Processo Colucci ed altri

Inopportuna cento
Avvocato Moro Visconti sostituito dall'avvocato De Castiglione
Acquisiamo e anni Giorgio
Contumace avvocato parla sostituito dall'avvocato Cagnola
Colleghi Luca
Assente
Avvocato quadri non presente avvocato salvate io prese
Gavazzi Alberto assente avvocato De Luca
Io entrambi non presente avvocato all'Italia non presente
Entrambi sostituiti dall'avvocato Cigna
Gozzano Mario contumace difesi difeso come sopra
Sì Pier Paolo contumace difeso come sopra
Mangiarotti Cesare contumace difeso come sopra
Garrone Giampaolo contumace avvocato pelliccia ottanta
Non presente
Olivetti Giancarlo
Contumace avvocato Belli jobber non presente
Bottini Gianfranco assente
Avvocato dottrina non presente
A e Francesco assente avvocato dottrina non presente
Ormeggio Vanda
Assente avvocato Chiara figlio non presente
Fanti Claudio contumace avvocato Bruni non presente avvocato Amodio non presente
Ricotti Maurizio contumace avvocato di o da
Non presente sostituito dall'avvocato Tosoni Simone Antonio assente
Avvocato Benedini non presente sostituito da Paolo
Sostituito dall'avvocato Farinone
Marino
Mengacci Daniele contumace avvocato Saponara
Sostituito dall'avvocato Nardo
De Lucia Francesco assente avvocato alle dita non presente sostituito dall'avvocato Cigna
Sommozzatore
Presente
Avvocato alleva non presente sostituita dall'avvocato cigni avvocato accenni non presente
De Petris Petrini essa
Presente avvocato Roda non presente
Tre Sezze felice
Presente avvocato Brambilla Pisoni non presente
Avvocato Borasi non presente
Ma Umberto presente avvocato la marca presente avvocato siano non presente
Vi auguro Roberta
Contumace avvocato Giorgi non presente
Delmastro Carlo assente avvocato Arata non è presente avvocato Benni presente
Cacopardo e Giuseppe contumace avvocato Severino non presente
Avvocato Pecorella non presente sostituito dall'avvocato fare
Mazzocca Daniela contumace
Avvocato pezza non presente sostituito dall'avvocato Pagliani
Avvocato Saponara
Sostituito dal non presente sostituito dall'avvocato Nardo
In vendita Antonio presente
Difeso dall'avvocato Lucibello
Allora avvocato Lucibello presente e dall'avvocato Grosso
Presente anche in sostituzione dell'avvocato Lucibello
Sala Mario presente avvocato Diodà non presente avvocato Tosoni presente anche in sostituzione dell'avvocato Diodà
Giovenzana Giuseppe contumace
Avvocato pensa non presente
Sostituito dall'avvocato Pagliani
Finetti Ugo contumace
Avvocato Dominioni non presente avvocato Gilli non presente
Adamoli Giuseppe contumace avvocato Saponara non presente sostituito dall'avvocato Nardo
Comini Carlo
Contumace avvocato Saponara difeso come sopra
Sabani Mario contumace difeso come sopra
Sarò lì dietro contumace difeso come sopra
Calderoni Vittorio contumace difeso dall'avvocato Catalano sostituito dall'avvocato Nardo
Generosa Serafino contumace difeso dall'avvocato Catalano sostituito
Dall'avvocato Anna
Rivolta Francesco
Contumace avvocato Petrali non presente
Viene nominato difensore d'ufficio
Perché degli imputati privi di difensore presente
Avvocato la marca lei si trattiene no l'avvocato Tosoni
Sì e no è che si tratti
L'avvocato a fare sul presente
Riguarda
Allora l'avvocato fare se per tutti
Per le parti civili ministero del lavoro avvocato Santini
Per legge
Per le cene nessuno è presente
Terapista e nessuno è presente
Della regione Lombardia
Nessuno è presente per serve noia
Avvocato
Nazionali
Sostituzione dell'avvocato funzioni
Perché
Che
Dunque Pubblico ministero chi sono i testimoni prese
La banca presso il titolo intanto andiamo a dare atto dobbiamo dare atto che è presente all'estero appare a
Avevamo messo
Avevamo messo assente
Lei ha la lista testi
Ho capito
Mi può lasciare nell'elemento sono questi qua
Sente
Allora
Se il non si sa
Ci può dire il Pubblico ministero chi sono i testimoni citati per oggi
Sono il vecchio presidente sì grazie fra i monti Caserta Crispo Corona Pippo abrasi Castelli parecchi Moro Ingravallo Ratti
Giampaoli Silla sei fu i prime fogliare sì
Di questi serio però l'ufficiale giudiziario missili frapposti
Commettendo svolto forse è proprio venti questi c'è una attestazione di irreperibilità per quanto riguarda Ratti Emilio
Proviene dalla stazione carabinieri di Milano Porta Monforte c'è scritto da accertamenti effettuati ai militari di questo comando del e che mira rintraccio del nominato in oggetto hanno dato esito negativo perché risulta si è allontanato dato due anni per ignota destinazione quindi potranno Tribunale quindi pure chiedo tipo per produrre il verbale
Viceversa per un altro teste
Giampaoli Rodolfo
Sì peraltro teste Giampaoli Rodolfo è pervenuta una dichiarazione dello stesso Giampaoli il quale ha dichiarato di non essere in grado al momento di presenziare all'udienza perché di ritorno dal tribunale di Ancona
Nel pomeriggio dell'uno ottobre ha accusato un malore che ha richiesto un intervento medico c'è anche una certificazione medica dove per la verità si parla
Di
Si parla di stress
Quindi c'è questa situazione chiaro che dovrà essere superata o con una nuova citazione o con una vicina fiscale perché comunque il teste dovrebbe essere sentito
E tant'altri autori Paolo
Ma da dove deve venire quest'
E ancora
Essa
No
No
Allora Rizzardi era stata anche citata per oggi no Rizzardi in un meeting proprio nuovo e un teste
Quattro su un altro presidente perdoni lo non provvedono in auge fax invece non vengo Edward ma sarà comunque se venissi mia tre della facoltà di non rispondere
Non è certamente un imputato in reato e di reato commesso forse un altro processo presidente
Relative
Ogni
E poi
Ai fondi fra i mobili ed è stata citata significa esente
Presentava questa annotazione dichiarazione
Ma non
Va bene conclusione sono presenti sei Greenspan poi ieri sera i moniti Caserta e Castelli
Raimondi Caserta e Castelli
Se la testimoni di queste
Non mi sorprende
A questo punto dovrei acquisire le citazioni che un super credo staticità di tutti del resto Giampaoli per esempio uno di quelli che è stato citato
Nella zona di Ancona quindi son tutti sono stati interessati qui comandi carabinieri mi mi sembra strano che non siano presenti perché ci sono citazioni per tutti facciamo essa state no
Così il Pubblico e se l'attraverso il suo ufficio verificassi sono citati e quindi
Se verranno con un po'di ritardo altrimenti forse saranno integrare i testimoni per oggi
Se sarà privi esiti stima
Presidente come integrare in che senso segnalare quanto chiamare come
è stato non lo sappiano un mezzo
Insomma io farei sapere compresi i testimoni io posso ricordarmi se ci sia stato una verifica e chiedere del caso l'accompagnamento coattivo più routine residente però io chiederei ore di sospensione per aver visto duelli verbali Brandani
Di studio Boringhieri verbale delle dichiarazioni di testimoni che il Pubblico ministero da citare
Vogliono cioè non si può solo oggi per ripristino avvocato ormai è stato detto e il mare Richard quelle norme la fabbrica quando ci sarà una nuova citazione del pop controcorrente al monitoraggio sulla variazione sia professione diciamo
Come dichiara presiedeva un intermedio sospensione
No però erompe sia fino lei chiede un'ora di sospensione circa nel caso in cui vengano citati però oggi altri testi
All'infuori di che cosa non lo so Maurice Carter investita questa
Localmente ma non sono testi nuovi cioè citare altri testi rispetto a quelli presenti c'è rispetto a quelli
Uno
Allora facciano cinque minuti correttamente ma certo l'esito di quel però forse occorrono dieci minuti Presidente perché segnalate
No io la verifica scusate un momento la per fino a che vorrei fare telefonando al comando carabinieri interessato
Una volta mai due
Marina a Ostuni Spagna mandare la precedenza resti
Posso un attimo solo
Allora i testimoni oltre i testimoni presenti
Non risultano al momento assicurazioni ma si potrà avere apprese telefonando ai vari commissariati versi l'autoparco Ibrahim Amir Recchi Gaetano e Grippo Ugo
Viceversa per Ambra si Nunzio risulta la citazione e il comando dalla stazione di Bagnoli Napoli
Fa presente che Ambra si Nunzio si trova da alcuni mesi Spagna per ragioni di lavoro e c'è un indirizzo in Valencia
Questa è la situazione portano al mare in attesa del Siena ridato gli altri possono dovrebbero dovrebbe essere certa spagnolo
Comunque vorrei risolve la questione perché poi diventa troppo tardi per eventualmente ricitare far qualcosa del genere
Già adesso udienze già l'abbiamo tutte le cioè l'udienza generale che era oggi teste all'udienza e sia da stagione a sufficienza volevo far presente un altro problema
Per l'udienza di domani c'è un teste un imputato in procedimento connesso lessicale Messina Mario quella persona di cui si parlava travolta
Che a
Prodotto una lunga dichiarazione spontanea nella quale la sintetizzo comunque depositano il fax della quale si rifiuta di comparire in quanto il sostiene che il decreto di citazione nullo perché non spiega la ricusazione cedere Jenson tutta una serie di considerazioni in diritto
In realtà il problema che lui lamenta e che vanta il ruolo di procedimento però c'è mitigazione Colucci alti procedimento connesso quindicenne ferita nani per domani non è questa persona di Roma
Quindi a questo punto c'è un problema che io presento al tribunale perché comunque la comparizione dovrebbe essere assicurata eventualmente con mezzi coattivi qua io non
Mentre soccorro proprio
Mezzi quattrini sarà difficile poterli disporre anche perché teoricamente può essere quindi domani decide di venire non possiamo farlo noi Rollo dice tutor violazione può cambiare mancava ma a seguito anche di una telefonata che li può essere fatta
C'è un è lei fanali no
Rocce un indirizzo l'abitazione romana che ha detto Georgofili numero novantaquattro
Però non si può far fare attraverso la polizia
Presidente non è facile dire a un a un carabiniere di quella stazione telefoni al dottor Messina perché lo si mette in difficoltà per lui ha recepito una dichiarazione spontanea anche se poi dalle goduta che molto articolata
E quindi no no però Valentina polizia giudiziaria può andarle a casa e dire no lei domani deve andare
Io posso mandare un fax alla terapie comando carabinieri con preghiera nei specificando qual è il numero di procedimento ad abudantiam con preghiera di volere ha formalmente avvisare della possibilità di essere
Figlia di accompagnamento alle avversità bisogna la rigida
Cioè che sappia che se non viene io ma c'era scritto che era la verità generali del decreto di citazione sì c'era scritto e che l'UE contesta la validità di questo decreto di citazione
Quindi isolate allora gli indichi il numero del fascicolo che questo che può questori
E poi vorrei dire chitarra
Va bene se magari nella pausa allora prima testimone che sentiamo
è un momento perché non l'abbiamo ancora acquisibili
C'è una richiesta del Pubblico ministero di acquisire le dichiarazioni dirà
Facciamo entrare il teste denari son due presidenti del sipario invece comincerei da sei furore Zenden che qui da stamattina forse ha dei problemi più grossi degli altri prego
Cioè viene da
Tra l'altro dichiarazione voto per
Quindi caduta
Si chiamano pretese
Buongiorno a fare italiano allora per cortesia lei che ha quel foglio
Per un attimo i miei piega quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disporre deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie si accomodi e i suoi dati per favore
Mi chiamo sei forense né è nato il dodici aprile
Mille novecentosessantasei ad Asmara in Etiopia dodici aprile sessantasei Asmara il suo nome per cortesia ce lo scrive su un foglio
Come si legge presidente sei fu Rezene grazie sei pure sei FV che non è mai
Domanda all'INPS
Va bene prego Pubblico ministero
Sì signor sei fu
Lei ha partecipato a un corso di formazione professionale per meccanici
Sì nel mille novecentottantotto
Era organizzato ricorda da chi
Pensare alla
Chi era l'organizzatore Chieti l'organizzava questa borsa a momenti non ricordo proprio il vero nome però era sovvenzionato dalla Regione Lombardia
Ecco allora la da chi lo organizzava dall'istituto Santi
Senza essere veri se
Senta
Lei ha frequentato questo corso in modo continuo saltuario
In che senso cioè andava sempre oppure oppure alcuni giorni non andava cosa è successo cioè come si chiama il corso consisterà c'è dalle sei disse era fino alle dieci di
Dalle sei di pomeriggio appena desueti Serra il pomeriggio fino alle dieci di sera se sì male alle dieci e dalle diciotto alle ventidue
Sì prego
E ma lei andava ha frequentato sempre queste elezioni oppure no no
Le frequentazioni erano basate su si faccia lande piatte divieti ci sono appunto quanto sono andato contro non sono andato
Ecco perché lei ha dichiarato all'altra guardi le faccio nuovamente questa domanda in genere quanti allievi erano presenti alle elezioni
Ecco ha capito concessa dallo stesso questa la domanda che le ecco
All'inizio tutti baciati iniziò praticante quasi tutti poi man mano che
Passano periodo continua di diminuivano
Diminuivano cioè terzo che non c'andavano no c'è in media
Dieci quindicenni
Perché lei ha dichiarato quando è stato se ricorda è stato sentito alla Guardia di Finanza assieme al novantadue esatto il venti ottobre novantadue lei ha dichiarato i più alla domanda quanti allievi presenziava alle elezioni risposta i primi tempi quasi tutti gli allievi successivamente sia per noia
Perché le elezioni erano troppo elementari sia per il cauto
Sia perché molti dei frequentatori dovevano andare a lavorare classe restavano circa dieci quindici persone se almeno per quanto guarda Antignano punto di vista l'oggetto tappa in quanto ero avanzato rispetto agli altri
Era molto elementare livello sia almeno per quanto riguarda
Per quanto riguarda l'esistente però è vero quello che lei ha detto a morsi se lo conferma lo confermo senta
Lei ha fatto un periodo di tirocinio pratico
Se quanti giorni
E non saprei con precisione perché lei all'epoca tetto fatto sono tre giorni presso un'officina meccanica nei pressi di Porta Genova
Non ricorda
Può darsi
Attraverso senta
Lei ha fatto degli esami finali poi di questo corso no non ho fatto esami alla fine di questo corso
No
No connesse anche senza esami c'era una Commissione che le ha fatto domande le ha dato un vuoto so cosa quando prima di
Di incominciare no alla fine alla fine no
Perché lei ha dichiarato come ho già detto no perché come ho già detto non ho terminato neanche il periodo di tirocinio
E inoltre non sapevo che si dovevano sostenere degli esami sì Ciad corsi che hanno fatto il
Adesiva c'è rabbia sei tre mesi di Theater Hansen nel se non sbaglio tre mesi
Teoria
Altri tre mesi si faceva appunto in officina e lei ha fatto solo tre giorni però può attivarsi che lei così ha detto all'epoca Ras
Ma lei quando quando ha detto queste cose se le ricordano alternata portiera che certo ma io voglio sapere appunto lei all'epoca ricordava pesano pazzesca tempo Cassero firmata vuol dire che lo ha detto quelle cose partendo
Quindi e però anche che lei non sapeva che si dovevano fare degli esami maestranze c'era niente non lo sapevo non lo sapeva va bene grazie prego
Nessuna domanda grazie buongiorno
La stima testimone
No Andreas
Grazie
Qual è il prossimo testimone
Presidente solo convento perché così risolviamo anche quegli altri problemi che sono utili per il tribunale
Se siano state fatte di esercitazioni
Certo magari
E poi
Dal fatto questo io il prossimo teste Caserta Adriano
Sì
Citazioni sul
Buongiorno
Può leggere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie ai suoi dati per favore Adriano perché
Nato a Milano undici uno settanta
Residente a Milano in via Gallarate centotrentuno va bene prego Pubblico ministero
Signor Caserta all'EIAR frequentato del mille novecentottantanove un corso di formazione professionale sì
Era un corso per operatore di produzione manutenzione polivalenti sì esatto che cos'era e doveva starà tecnologi industriali c'era informatica i piccini controllori programmatico
Un po'di cultura
Lei che al momento in cui ha frequentato il corso che titolo di studio aveva licenza media
Senta chi era il direttore di questo corso il direttore non mi ricordo il nome
Era un uomo o una donna
No una donna no sì alle sue dottoressa Basile passivi Basilio già convalido assegni circolari finale c'era anche un certo dottor zuccherini dottor Cuccarini cioè alla fine
Senta
Lei ha mai conosciuto la signora
Barani sì
Sino alla paralisi
Tola conosciuta
Faceva faceva delle lezioni
Per le elezioni ne è sicuro quarti è questa questa signora qui con questo maglione bianco sulla le sì
L'ha mai vista questa sinistra adesso non mi ricordo per insomma sa di tanti anni però mi sembra dicono perché lei all'epoca aveva dichiarato alla domanda mai conosciuto la dottoressa padani ha risposto il dove non vi dice niente
No no perché
Non mi ricordo tutti i nomi e non mi ricordo le facce di tutti i libro Alenia
Chiara anche adesso che me lo dice come come no nello ricorda ecco che ritorna Sheva uno può ricordare un ruolo per tanti motivi io voglio sapere se lei ricorda che questa persona abbia fatto qualcosa in quel corso
Se lo ricorda o forse come guardando la così come lezioni no però forse ero nel dello di presidenza di addivenuti presidente
Quindi lei la insorge Presti è una di quelle cariche di
Ho capito ma ha avuto rapporti con questa persona no
Grazie
Nient'altro
Ci sono domande avvocato Caniato
Da avvocato capriola grazie
Per gli anni lei si ricorda quanto è durato il corso allora il corso è durato nove mesi
Si ricorda per qualche ora al giorno frequentava questo corso otto senta
Lei si ricorda se i tipi di vasta tutto il materiale ittita piccolo periodico il corso
Lei si ricorda Seishiro ricotta sede costa l'interrogatorio tout en alla Guardia di Finanza arrestato ha mostrato una fattura relativo a quel materiale
La fattura no questo non me lo ricordo
Senta si ricorda qui in quanti insegnanti effettuavano le dolcezze
Allora erano più o meno in dieci dieci undici filiazioni
Al termine del corso lei ha ricevuto l'offerta di lavoro
Sì dopo qualche mese si
Biglietto esibirsi insieme che lei ha posto è uno relativa presenza da lei effettivamente sostenute gli USA io non ho altre domande
Avvocato di Castiglione
Quando è stato sentito alla Guardia di Finanza le è stata fatta vediamo la fattura vivo
Tengo a ricordare no mi scusi però allora se non si ricorda faccio la contestazione che rischi nel corso del suo interrogatorio
Al signor Caserta venivano mostrati gli allegati alla fattura numero ottocentoventisei messo l'istituto più Pirelli inerenti il materiale didattico in dotazione individuale la domanda era ricevuto il materiale indicato negli allegati e lei ha risposto sì può confermare questo fatto sì sì sì
Scusi lei ha detto che ha ricevuto del materiale
La mia domanda era assente il materiale che aveva ricevuto era quello
E arrivo alla domanda guardare che non ricordi che gli è stato come è stato sottoposto qualche cosa quindi credo che non si faccia una contestazione formale quindi oggi perché venga acquisito l'eventualmente
Perché in quel momento ogni aspetto fa progredire la fattura e lei aveva erogare ha riconosciuto il materiale non è lei a
Va bene allora che no emotiva che non me la ricordo la fattura no e mascherare
Tipo che amavano poi ricorda che avete ricevuto del materiale questo l'ha detto subito lei ricorda che all'epoca
Quello che risultava dalla fatture degli allegati alla frattura fosse quello che lei aveva ricevuto quello ma va fatto per la Guardia di Finanza e
Così cominciano a non mi ricordo che ha visto delle fatture quando sono stato convocato dalla Guardia di Finanza
Quello no perché è passato un po'di anni avesse l'avvocato però le fa presente che lei allora
Ha chiesto una frattura meglio degli allegati alla fattura mi pare dunque qui siamo stati gli allegati alla fattura perché i quali parole tasche degli altri degli allegati alla fattura e lei ha detto sono quelli viene relativi al materiale che mi è stato dato silenzi sì se lei lo ha detto allora e perché la piena presente ha visto effettivamente il contenuto di quegli allegati alla dittatura zonale
Ecco sì metallaro alla Guardia di Finanza che sono stati fatti vedere dei registri
Questi registi c'erano il nome degli incendi alcuni insegnanti sono intervenute lei ha appena detto che l'insegnanti vi erano presenti ci sia ecco che c'è una corrispondenza fra le firme degli insegnanti e quelle grappa che vedeva nelle danze
Non ho altre domande
Senta ma lei si ricorda adesso che ci fosse questa corrispondenza
Corrispondenza come
L'ultima domanda che le ha fatto l'avvocato gli ha detto c'era corrispondenza fra le firme che le sono state fatte vedere e le presenze degli insegnanti sì perché il regista erano regolari
Cioè non tutte le massime prego lei Mauri ma alla fine voglio dire lei ha verificato che i le firme corrispondessero veramente alle presenze
Allora quando negli stessi cioè
Volo quando le ha viste quando la finanza alla Guardia di Finanza ma scusi provvede l'avrei visto dei giorni delle ore e delle firme sia da bresciano Atene finale no d'acqua quando lei ha visto giorni ore firme ha potuto verificare che fossero davvero corrispondenti a giorni pure perché amo la velocità urbano si ricordano i giorni e le ore nove giorni no di figlio
Quali io legge firme del facevamo noi quando dominato da
Pure chiudesse no lei ha causato centodue nostra facendo confusa equamente Kessler sapevate vedere quei tipi di registi credo perché è difficile anche esatto dietetiche regia diceva no firmava non ora e l'altra è la firma dei professate docente in entrambi i casi ricca di grandi allora che ancora non erano passati tanti anni ma è bene ricordarlo così
A Sanremo rammentare che
Noi vogliamo molto sulla sua memoria ma che lei all'epoca
A distanza anche di poco tempo si ricordasse proprio giorni eolico o di un attimo migliore è stata chiesta la corrispondenza fra le firme i giorni e le ore
E lei ha detto sì corrispondevano allora io le domando ma lei come faceva anche qualche anno fa ricordarsi che quel giorno in quell'ora era stata effettivamente tenuta quella lezione ed erano presenti quegli alunni
Perché questo ci io so bisogna registri ho visto le firme io allora mi ricordavo che quelle firme erano dei professori sembra pienamente fossero le firme dei professori ma se corrispondevano ai giorni alle ore cioè l'articolo spenderli corrispondeva imporgli ora alle ore questo ma cosa PPI ricordavo io perché ai tempi quando si facevano corso sì o meno Filippo Davide perché il campione
Certo no scusi se lei dice che non si ricorda va bene ma se lei dice che ha fatto nove mesi di Kurdistan
Otto ore al giorno
E poi ci dice che al termine di questo corso e non so quanto tempo dopo le fatiche del corso lei era in grado di ricordarsi se quel giorno a quell'ora c'era quell'insegna
Anteposizione allora no quando no vammi ricorrere e senza lei ha verificato la corrispondenza è esattamente nell'arco di nove mesi quotidianamente
I professori perché c'è tutte le mattine per tutte le otto dieci l'assessorato ambiziosi sinceramente me ne mancava uno sfruttamento ma scusi erano dieci professore tutti ricorda una vicina di professori consuma tutti i giorni sì sì sì tutti i giorni
Se vogliamo calcolare però che mancava un professore durante il corso così un attimo quindi c'erano delle ore in cui c'era più di un professore per volta e assecondano sorge a maggio ma perché non so c'erano proprio informatica
Oggi con lo stesso professore mi ha suonato però cerchi di seguire la somma lei dice c'erano dieci professori e tutti c'erano tutti i giorni però c'erano otto ore di lezione non solo a certe volte era lo stesso insegnante per tre ore insomma e allora c'erano invece delle ore in cui gli insegnanti erano più di uno contemporaneamente
Sì sì durante la giornata durante l'arco delle otto ore si c'erano dei neo carattere ora non son formati portale professore altre tre ore con un altro professore per un'altra materia gli altri muore un altro dottore provando ma delle ecco le tagliatelle stiamo a vicenda scusi l'ivoriano ha visto che stiamo fratello
O emozionato che non o no e perché ha fatto una piega su tutta la leggermente un attimo di seguire il discorso di lei dice c'erano dieci professori tutti i professori c'erano tutti i giorni le ore di lezione era noto
Però succedeva che ci fossero per esempio a tre ore di informatica quindi tre ore era hanno coperte dallo stesso insegnante
Allora i crescono degli insegnanti a questo punto se le ore sono otto insegnante sono dieci e addirittura per esempio tre ore vengono fatte dallo stesso a Formia almeno in una vasca spariti un attimo fino in fondo
Se per esempio tre ore sono dello stesso insegnante significa che invece ci sono delle altre ore in cui ci sono diversi insegnanti di insieme e così
Magari cioè il suo professore facciano due materne
Ma non ci capiamo stessi
In quel certamente ancora meglio però appena è contrario cioè se gli insegnanti sono dieci e le ore sono otto io mi ricordo un numero così dovrebbero essere stato ma vicino a qualcosa di più
Una decina o qualcosa di più funzioniamo pure dieci dieci insegnanti otto ore vuol dire che ci sono degli insegnanti che insegnano insieme in un'ora no
Altrimenti cosa ci fanno almeno quei due insegnanti in più
E ho capito era chiediamo a lei facilitano delle elezioni insieme chi no no era un insegnante per materia diverso chiara però l'informatica poi al peperone con un altro all'errore Parlamento amabile allora tre ore infernali poi
Per esempio poggiano elettronica elettrotecnica cromatica e insegnante arriveranno a cinque quindi non dieci
Sì facendo questo può altresì
E ma è diverso da quello che lei diceva prima cioè che tutti gli insegnanti c'erano tutti i giorni no allora io ho detto che tutti i giorni insegnanti che devono seguire quelle materie erano presenti quotidianamente da c'è
Detta così ovviamente corrisponde lei prima ha detto che tutti i giorni c'erano dieci insegnanti no no come quelle su cui tutti si sono alternate a lungo ad Atene e Alessio Boni anch'io tavola secondo delle mappe punta adesso a lei
Modifica ovviamente perché altrimenti non tornano i conti lei comunque conferma che tutti i giorni e le elezioni sono state faccia e che non è mai successo
Che ci fossero due insegnanti contemporaneo improduttivo contemporaneamente no io Cuomo in ultima cosa allora quando lei ha guardato acquisti registri quando è stato sentito dalla Guardia di Finanza
Lei ha potuto verificare che quella firma di quell'insegnante
Fosse effettivamente corrispondente a quella determinata ora di quel giorno a quello che risultavano determinatore impossibile dell'Orsa vogliamo esempio suoni no ma lei gli ha ripetuto finora che corrispondevano se le cose che non rispondevano oggi crediamo sentire Poli scommesse lo può ricordare nel senso che mi ricordavo abbiamo la firma Guindani professori rimane quesito che le viene Chiesa abbiamo chiesto se quella firma corrispondeva a quello giovanile acceso un'altra collega Tallini viva Cristo si
Gli insegnanti che avevano firmato quelle quei registi gli facevano vedere che non degli insegnanti che avevano tenuto quei corsi cioè qui così generale quel giorno quello no c'è ma non era indicato sullo nove non poteva essere indicata sull'orario la domanda era ma questi insegnanti gelidi qui ci sono le fiamme son venuti e ha fatto lezione mi ha risposto di sì sì la separazione
E l'ultima domanda se si ricorda che passato tanto tempo se si ricorda Silvia compagno di classe voleva in classe
Il signor coccodrillo ripeta sì
Grazie non ci sono altre domande è vero grazie buongiorno buongiorno
Raimondi Rita
Presidente
è
Potremmo sentirlo Codacons testimone interessa l'avvocato allevati appartenenti il tifoso che avvocato abbia pazienza non ho seguito e ho chiesto se cortesemente testimone l'obbligo dovesse essere sentito quota perché interessa l'avvocato alleva anche impegnato in un'altra uguale testimone primo ignora e a che ora è presente l'avvocato
Aspetti un attimo per cortesia non lo sa no non riesce a una macchina
Mi ha chiesto fa presente qui facciamo senta signora Raimondi si noi volevamo sentire la ressa però c'è un il difensore che chiede di essere presente quando ne verrà sentita e chiede di sentirla più tardi facciamo ritornare vita tra un'ora facciamo alle dodici e mezza
Abbia pazienza facciamo ritornare dodici e mezza grazie
Chi sentiamo allora
Sentiamo io sentirei due della assessorato e poi passare a tutti gli altri va bene pronto perché inutile saltare da un momento all'altro
Quindi comincerete a foglia resi
Fogliari
Presidente
Pubblico ministero no lei sente poi ieri si è Crispo resterà non c'è una problema sulla preliminare l'audizione i fogli arrise di Crispo visto che intenzione del PM sentirli adesso
Quindi che prevede di sospendere un attimo scusi allora un attimo ancora che dalla signora di aspettare un momento fuori facciamo entrare
Tre
Presidente percezione che la difesa Colucci
Formula sulla al possibilità sentiremo testi Foglia risiedeva e Crespo reste viene formulata ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque quarto comma in coordinato disposto con l'articolo sessantatré secondo comma del Codice di rito
L'eccezione si basa sulle stesse giorni
Svolte dalla pubblica accusa in sede di relazione introduttiva
Al di là del contenuto che io conosco le signorie loro delle dichiarazioni rese dai potenziati i testi che verranno sentiti a nostro avviso imputati nella migliore delle ipotesi di procedimento connesso
Ove la pubblica accusa vorrà aprire una un separato fascicolo attento cioè il pubblico ministero nella sua relazione introduttiva
Che in alcune occasioni in cui è stato piuttosto benevolo nel valutare deposizione di alcuni testimoni
Persone sulle quali Piero Murgia allora è già nella fase di indagini preliminari graditi venti
Pensione il rischio a cui lo sconto avvocato aiutiamo stessero accuse no il problema è che nella trascrizione azione che lei legga quello che ha detto al Pubblico e se cuscini sconcerto degli organi
è una persona nei cui confronti son gravi indizi di reità aiuta dove vengono allora le zone omissioni e agonismo subì contestualmente la trascrizione di pagina sessanta e sessantuno
Nella relazione del Pubblico ministero del sette sette novantotto
Allora io vorrei richiamare richiamare la vostra attenzione per lo più di un quarto d'ora spero di riuscirci sulla struttura dell'assessorato all'Istruzione che significasse De Salvo Cibrario Peretti prezzi eccetera sono tanti
Devo dire che io credo di essere stato piuttosto talvolta come dire piuttosto benevolo nella valutazione di certe persone
Nella valutazione di certe persone poi qui vedrete che ci sono delle persone
Che potevano pacificamente essere imputate
Ma non lo sono state per chi erano posizioni di cui si potevano dire le cose più vari dicessi i forse l'ha capito forse non l'ha capito forse l'ha capito però era costretto ad ubbidire eccetera
Nel campo dei funzionari regionali
Ci sono alcune di queste posizioni quindi quelli che qui sono imputati io credo oppure essere smentito sono veramente diciamo il gobbo di poco delle truffe degli abusivi falsa di tutto ciò che è stato commesso da concesso dall'assessorato all'Istruzione sono le persone che sono veramente condizione necessaria e sufficiente tutta questa catena degli ed altri ed è questo il potevano esserci poteva non esserci forzando in certi momenti hanno fatto delle cose discutibili e cito solo due
In modo che tutto sia chiaro che secondo noi non sono solo due
Ci sono aprì tutti non inserire dei comizi si procede continuo citare Poli proporrò una vocazione no fascicolo dibattimentale trillo rimane la trascrizione dell'udienza per restituire allora
Sarò felicissimo in modo che tutto sia chiaro ci sono due figure come Franco Sala per esempio
Che un nome nel campo della formazione professionale democristiana Christa collaboratore da decenni gli assessori democristiani mandato via da conci beninteso però promosso immediatamente al capo di gabinetto di Giovenzana perché era pur sempre una persona molto importante
Questa persona viene raggiunta da varie volte ogni tanto prendeva soldi la ben nota dice
Perché c'è anche la menzogna che entrerà anche a ciascun seme noia dice che ogni tanto gli dava cinquecento mila lire così eccoli non lo troverete come imputa poi c'è un altro tunisino
Invece che si chiama Crespo vorreste perché è una figura molto Tenera da un certo punto di vista perché si presentava un'idea sottomesso
Aperte virgolette o beni così effettivamente la Barani c'aveva delle cose un po'grosse ed è vero che c'è sempre la firma di Chris vola però per ora siamo più intimamente in un ufficio pubblico
E se in un ufficio pubblico di Beatrice le strutture di comando agiscono in modo coerente e costante obiettivamente credo vi sia consentitemi di dirlo inesigibili che il funzionario di grado inferiore eccetera
Allora dei parchi grazie al nostro modesto parere sono queste testualmente citate comunque per brevità consegnò al tribunale le trascrizioni delle date Pienza alle quali ho fatto riferimento
Questo signore che ci accingiamo a sentire come teste secondo la stessa prospettazione della pubblica hanno il solo firmato i progetti presentati dalla signora Barani per conto dell'Aci stimo per conto del consorzio europeo
Ma secondo ripeto la stessa prospettazione dell'accusa era perfettamente consapevole
Evita Conti attardati alcune voci
E quindi a nostro modesto parere a come minimo concorso si tuffa vi è stata nel reato che oggi viene contestato la signora Barani ai suoi sodali come li definisce il Pubblico ministero
Questo mi impone quindi ai sensi dell'articolo quattrocento novantacinque quarto comma
Fa rilevare la l'impossibilità di procedere alla votazione di questo teste che pure è stato ammesso secondo la prospettazione originaria per la relazione introduttiva del pubblico ministero
Giacché l'articolo sessantatré secondo comma prevede appena inutilizzabilità la possibilità di sentire persona che impatta assopito sentita come imputato potenza
E non credo che si possa porre il problema delle dichiarazioni autori dei colonizzatori giacché il problema della rilevanza penale autoaccusatorie le dichiarazioni di Cristo la polizia andranno a fare
E Giannotti quindi noi rischiamo di fare un atto sopra la testimonianza di dover interrompere la può testimoniare nel corso dell'audizione dei testi eventualmente ripartire cosa che sta dicendo la includiamo quindi le devo nominare un difensore ritiene dovrebbe ritirarsi la sua stanzetta iscriverà modello ventuno i nomi di questi due testimoni e poi dovremmo successivamente l'esercito come imputato in procedimento connesso
Quindi
Io ritengo che questi signori oggi non possano e non debbano essere sentiti in questa veste se il Pubblico ministero convinto com'è che hanno commesso degli illeciti
Ritiene di dover risentire potrà procedere la maglia gli ho detto cioè rinuncerà o già sentiti come testi risentita successivamente come imputato in procedimento connesso dopo aver scritto il loro nome modello correttamente
Ha poi presidente cerco di essere prese perché
Alcune osservazioni mi sembra obiettivamente delle
Tutti vaganti rispetto al problema il problema a l'esposizione introduttiva e il quadro della causa e ci sono delle affermazioni sul materiale di causa alla in estrema sintesi c'è scritto che ci sono alcune persone che non sono state iscritta nel registro notizie di reato sebbene ci fossero da più parti elementi di sospetto
Ora che di fronte a elementi di sospetto ci sia un obbligo di iscrizione del registro notizie reato e più che discutibile perché io direi invece sì dovrebbe seguire e forse molti qui conterranno con quanto io sto dicendo un criterio un po'più ragionevole nel senso che ci vogliono degli elementi di reità nonna Madison spento
Detto tutto questo che però fa parte della deontologia della pubblica accusa e che quindi io dico giusto verrà per amore di bandiere diciamo notevole giungere altro
Il problema che è difensore pone non mi sembra possa avere lo sbocco processuale che il difensore prefigura
Innanzitutto con una tecnica argomentativa anche fin troppo scoperta trascinato nella posizione di Crispo quella di foglie resi che non c'entra niente tutta questa storia che foglie resi addirittura è una funzionaria che è stato esautorato dal suo incarico quindi proprio se c'è persona persona raggiunta da sospetti di onestà e colpi irriducibilità
Per quanto riguarda invece la posizione di Crispo per cui quel discorso dei sospetti delle atteggiamenti discutibili può valere obiettiva venti discutibili però non significa costituiscono reato ecco c'è un moralmente discutibili o vari livelli
Mi sembra alle
Invocata addirittura una decisione cioè secondo me è proprio irricevibile la domanda dell'avvocato Palumbo che cosa chiede l'avvocato qualunque realtà
Chiede qualcosa che nel tribunale della pubblica accusa in questo momento può garantirgli cioè chiede un provvedimento in realtà e sono dall'esame del teste che il tribunale potrà valutare se talune propagande ponga il teste di fronte all'esito che la legge vieta dell'auto in crisi d'azione
Ma solo in quel momento
L'articolo sessantatré è richiamato credo così in modo analogico fondamentalmente perché l'articolo sessantatré si occupa di altro cioè si occupa del valore delle dichiarazioni rese in precedenza da chi poi diventa imputato
Mentre qui
Il difensore di Colucci instaura una sua catena di obblighi di legge l'obbligo di prender Crespo di portarlo su o di riscriverlo le notizie di reato di esercitare l'azione penale mi dispiace devote eluderlo però la pubblica accusa di questo triglie davanti a questo tribunale ha scelto delle opzioni diverse che possono essere discutibili padre credo che in questa sede processualmente siano del tutto indifferenti
E attacca
Non ha ritenuto di iscrivere
Nel registro delle notizie di reato
Le persone indicate come testi Crespo dei fogli Arisi
Ritenuto checché eventuale dichiarazioni autoaccusatorie
Vedo che serio
Essere rese ma i testi
Nell'odierno esame
Verranno
Valutate
A seguito di sospensione dell'esame spessa
Ritenuto che allo stato
Non vi sia nessun motivo di incompatibilità
Dispone procedersi
Dispone procedersi all'esame delle persone indicate
Poi gli arresti
Ecco fare
Lei fa
Tre
Fa sapere
Senza grazie date per
Gli sfollati
Aspetti giusto Eva sfogliare se
No Eva fogliare se nata a voler sapere nata diventa il ventuno uno cinquantacinque dalle
Prego
Raccogliere se lei lavora presso il settore istruzione ancora
Se non tornata settore ristorazione
K.o. da quanto tempo
Son cambiate le cose in Regione quindi il settore istruzione ha inglobato il settore lavoro dove elaboravo io
Ah quindi è stata riaccorpare riaccorpato se in realtà non sono tornata
Senta può dire dal mille novecentottantotto al mille novecentonovantadue
Proprio in questo momento solo come momenti poi entriamo un po'nel merito nell'ottantotto lei dove stava
A
Distruzione sette lavorava presso l'ufficio progetti formazione la signora Concetta senatore segnerà un ufficio istruttorio tensione Forte del Servizio formazione professionale
Del servizio Fancello
Era l'ufficio che era diretto dalla dottoressa Accetti sì
Senta lei è rimasta in questo ufficio fino a quando quando ha chiesto il trasferimento
Direi la fine ottantanove
Lei aveva detto nel novanta
Ha chiesto il trasferimento per l'Ufficio formazione interna dipendenti segni
E poi ritornata di nuovo alla all'ufficio precede di provenienza
Alla formazione professionale poi ritornata se una determinata nel notare da
Qua
Del novantaquattro novanta padano non ufficiale al servizio di
Al servizio
Ci sono rimasta otto pensi poi sono andata via
Mi auguro allora che non occupazione o perché lei aveva dichiarato
Nell'anno novantotto che se il trasferimento subito ottenuto per l'Ufficio formazione interna dipendenti di via Filzi ventidue subito il treno tante Daniela dichiarato
Comunque c'è scritto pur perché è stato abbastanza lungo lungo
Dove sono rimasta sino al settembre del novantadue data in cui previa mia richiesta sono ritornato alla formazione professionale
Considerato il parere favorevole espresso dall'attuale dirigente dottor ospizi mi ricordo quale si attua versiliesi avvisare sì
Diciamo che è giusto ma ho questa ricostruzione sì mi sembra ovvio ritardi novantadue però adesso sono passati anni
Cioè lei ha fatto queste dichiarazioni il ventinove settembre novantadue alla Guardia di Finanza anche allora penso siano cioè più fresche
Senta allora dall'ottantotto fino agli inizi del novanta devo capire lei è presso questo ufficio Progetti si chiama così sì formalizzare l'avvocato sì e l'ufficio istruttorio della formazione e lavoro
Della della Ford T forma della formazione professionale
Se in ufficio istruttorio dei Progetti di fondi finanziati dal Fondo sociale esatto foto e quelle sono ma solo cosa che ci interessa
Questo fashion lei aveva come abbiamo detto prima come dirigente dottoressa Azzaretti esenti aveva una collega che si chiamava Locatelli sei
Senta
Questo ufficio nel mille novecentottantanove ha perso delle competenze cos'è successo è rimasto inattivo può riferire al tribunale cos'è successo
Sì ad un certo momento nel mille novecentottantanove me lo sta succedendo è perché onestamente comunque nell'ultimo periodo in cui io sono rimasta nell'ufficio
L'ufficio è stato esautorato completamente di ogni competente
Come è successa questa cosa del reddito preavviso
La dottoressa senti
Era in malattia poi rientrata coi insieme se l'aspettativa per credo si sia licenziato non so comunque non era presente
Improvvisamente io e la collega come comunque Previti Locatelli essi
Siano state inoltrate competere cioè voglio dire lo fece stato esautorato completamente dal
Del delle funzioni istituzionali che aveva quindi c'è stato detto che quel lavoro non avremmo più dovuto fare no
Siamo rimasti inattivi a terra parecchio tempo
Siamo rimaste anche isolate
Non venivano neanche passate le telefonate nemmeno quelle personali
Quindi passava la giornata in questo ufficio
Senza fare nulla
Province
Senza che ci venissero passate nemmeno alle telefonate personali
Senta signora quindi io devo ritenere nessun progetto passo più per l'istruttoria dal vostro ufficio no
E is dice che siete rimasti completamente inattivi io devo capire in senso stretto nel senso che non avevate nessun incarico di lavoro presso i locali cioè quindi la sua giornata era di andare i testi non far nulla letteralmente esattamente che immagino una cosa che a me non facesse piacere
No ecco e allora
Che poi alla fin fine sarebbe meglio stare al parco in questo caso l'esame
E allora visto che lei si trova rinchiusa in questo ufficio e dei dice che ma lei è certa che non le passassero le telefonate perché questa è una cosa nuova
Nessuna sì sì lei si trovava chiuso in questo ufficio ha protestato con qualcuno cioè che a detta dei dirigenti ha chiesto conto corsi certe ci siamo beh prima abbiamo provato allora c'era un Panda presentante sindacali e delegato sindacale interno Perera pur di non so non so nulla poca giusto per sapere Putin è
Faccio fatica lo conosco benissimo in questo momento
Dal consiglio
Veramente spero
Comunque lei lei della Locatelli vi siete consultate oppure sionista mamma Marisa dall'altra
Cioè non ci sono altri data come ce l'ha qualche altra persona di questo ufficio siti e la segreteria e lo fece a fianco c'erano mi sembra erano rimaste due
Persone
Forse unica un po'era stata spostata in un altro ufficio comunque il problema se non ho capito male resta il sì o per il tessuto locale
Che avevate un attività di colpo visto vi siete trovati nulla da Faenza e qui allora con chi avete protestato
Merito prima che ha tentato attraverso i mercati poi lei ci siamo messi in contatto con il l'ora coordinatore
Per l'ex torinese Soros considerare dottore De Petris Petris Petris
Fa presente leggo colpirono analiticamente s'
Tenendo sempre conto del fatto che son passati molti anni però siccome per me la circostanza di una certa importanza
Che tipo di discussione avete avuto cosa avete detto esattamente a tre pezzi scusa per risposto cui e aveva chiesto ai sensi ricevuti ieri abbiamo fatto presente qual è la nostra inflazione mia assoluta inattività
C'è stato quello di non colloquio è andato avanti per un un certo periodo di tempo
A risultato nessuno siamo rimasti comunque senza nessuna attività
Mi scusi ma voi avete chiesto ragione di questa situazione
Sì certo per quale motivo noi giovani non lo abbiamo più nulla da fare e proprio per il mestiere specie non c'è mai stato detto mai occupate pescoso tetto perché in fondo la virtù impiegate comunali si sarebbe informato che ci avrebbe detto che
Casi di questo tipo non vi ha dato nessuna spiegazione timoroso son cambiate le competenze voi siete lì transitoriamente sarete passate a un altro ufficio
No no cioè non fece presente l'esistenza di fatti organizzativi
Che io ricordi no
Quindi dice qua per prese tempo da quello che le ricordi
Infatti forse organizzativi e poteva no da un certo punto di vista essere palesi perché c'è stati appunto mancava dirigente nostra
Dirigente di servizio anche Luino rispondeva molto
In altre richiesti all'isola chi è il dirigente di servizio gioca coi ecco voi avete investito anche polli forse per primo cosa avete investito colmi di questo grosso là sì niente
Perché era il posto direttori cioè immediato tra di noi diciamo gerarchico sì però a me c'è già qualcosa e adesso non ricordo per cui voi era poco presente o forse era già
Addirittura
Andato via faccio fatica a ricordare questo battibecco ricordo discorso comporti su questo argomento come un discorso norvegese no no
Ricordo invece questo discorso con De Petris si senta voi avete detto anche a te a te per risse che la situazione era piuttosto grave anche dal punto di vista personale ciò che si era la signora Lario oggetto di scherzi qualcosa era oggetto di scherzi anche abbastanza pesanti da parte di ma la Valli Chisone identificati da parte di colleghi cioè telefonate e cose di questo genere
Ma non so bigliettini più che altro ricordo bigliettini
Non so ne ricordo uno a cui ci aveva colpito Mania particolare allora andava in onda la televisione Promessi Sposi sceneggiato qualcosa del genere era stato affisso in ma tutti i piani dove ci sono gli ascensori con sono cose tipo Lucia Tiziana Renzo Tizio
Gli appestati uffici amo
Però all'epoca era
Senta su cui anche su questo quindi De Petris non disse nulla non ci fu un patto
Certo la disse la cosa è grave l'abbiamo visto una risposta concreta
Senta lei ricorda che te Petris quando
Lei gli fece questi Gritti pose questi problemi abbia fatto riferimento a all'assessore Colucci
Penso che abbia detto adesso con le colombe ci saranno sicuramente Rettore parlo con l'assessore poi vi dico perché passavano non so ma sarà sempre qualche giorno tra un collaterale
Aspetti vediamo se ci riusciamo ad arrivare per gradi lei chiese a De Petris di avere un colloquio con l'assessore Colucci sì addossare arancio anzi
Sì questa passerà a casa credo ferrea per vedere se posso avere un colloquio Colussi esiste ecco cosa rispose De Bellis
Ma
In una frase aspetti anche abbastanza adesso marchio particolare
Non se
Con rocce sente il suo nome qualcosa di questi rizzare i capelli iscrizioni che opera in una frase di questo genere sono non
Come si comunque quello che aveva dichiarato questa fase
Alcuna memoria
Senta
Ma nel periodo in cui lei si trovava in questo ufficio cioè diciamo prima della di questa fase di esautoramento di competenze che
Per il incidentalmente le chiedo quanto durò complessive la fase di inattività totale quanto duro
La mia perché paiono certo punto riuscì ad avere questo perseguimento
Per me è circa sei otto mesi
Ecco lei può garantire che in questi sei otto mesi era effettivamente del tutto inattivo cioè non aveva nessun mutamento è suo compito tuffi
Senta prima di questa fase invece il vostro ufficio funzionava c'era la dottoressa sette eccetera
E grandi maghi additeranno certamente ecco adesso facendo un attimo riferimento a al questo periodo quello precedente diciamo quelli in cui si lavorava normalmente
Lei ricorda di avere
Ha avuto delle Teti ricevuto delle pressioni interessamenti per alcuni progetti piuttosto che per altri o di aver saputo che queste pressioni c'erano assenti
Ecco può dire al tribunale cosa ricorda
Non ricordo chi progetta e
Non ricorda i progetti
E con gli enti se li ricorda
Sì
Cedenti raccomandati qual erano
Tanti
Vai scusi sui giornali vari tipico sto cercando di sì prego prego bonariamente lo cancelli ricordato che
Passati hanno anche cambiato lavoro quindi
Tanti premente alcune semplicemente sostenuti segnalati segnalati alte per motivi diverso non so credo che
Se non lo ricordo
Non abbia sicuramente
Una cena talmente tante dovrei
Comunque lei ricordava aspetti terza non fa vediamo se poi se lo sforzo di memoria necessario poi si libri le loro glielo chiedo nuovamente
Lei ricorda una situazione in cui numerosi clienti per numerosi enti giungevano delle raccomandazioni sì a chi ti arrivavano queste raccomandazioni
Alcune direttamente a noi alti e trenta portiera che raccomandava
La segreteria generalmente e adesso la segreteria dell'assessore della persona di chi non saprei dirlo perché non amo contatti diretti per la segreteria
Comunque era una persona che si qualificava
Che poi conoscevate Peres in voce soprattutto lasciamo la voce conosceva della Porsche
E raccomandava dei progetti sei inchieste viene formazioni oppure ci veniva chiesto di
Consegnare questi Progetti alla dirigenti
Al dirigente Chieti vigente prova intendono Accetti ente del dirigente di grado superiore avvolta razze chiama intelligente che la speriamo
Scusi questa persona non diceva al vostro nome signora come parla di una persona non diceva adesso
Diversamente la stelle gravemente all'interno dell'ufficio sono la seduta segretario dell'assessore
Un po'la voce si riconosceva
Gliela riconoscevate alla seconda o terza telefonata ma all'inizio non la conosce da immagino fatti comunque nella segreteria dell'assessore chi ha in mano questi project e che però io voglio capire voi non sapevate chi fosse questa persona
Che poteva essere a un estraneo
Difficile perché se non c'erano d'accordo che era difficile però voglio dire poi lei non sapeva con chi stava parlando no con esattezza no perché non amavamo veramente io tenderei semmai salita al quarto piano dove stava allora nel senso
Poi abbiamo saputo chi era una delle segretarie di rubinetteria maglia non so se fosse poi la persona che facesse telefonata riguarda i nomi con Gonzalez che va a Rossana c'era una certa rosso
Non sa se era quella mano comunque lo diceva solo lo sai diceva solo qui la segreteria dall'assessore se ecco però per rispetto al dubbio che già esistente protestava
Faceva riferimenti specifici a progetti presentati senza essere quindi parlava di questioni che conosceva sergenti fondo
Enti promotori sì cioè faceva delle di cassiera abbastanza certe quindi voi provate nessun dubbio che fosse effettivamente la segreteria non basta buontempone scusi la domanda l'anno ciò che non succeda sottoposti a non non ce n'è un altro
Senta lei quindi è in grado di ricordare quali fossero questi enti che godevano di queste raccomandazioni
O col presidente raccomandazioni e non è un termine usato dalla teste
Oggi le raccomandazioni presupporre che ci sia qualcosa di più della semplice sollecitazione a passare o al zitti o funzionari superiori pratiche allora parliamo di sollecitazioni
Sì
Ma la cosa c'era non esiste una grande adesso no no no è stata approvata e se è un reato che ha approvato alla quotazione reato c'è Cassazione
Sì sollecitazioni Nunzio ho informazioni
Ma c'erano anche progettini di aziendine piccole per cui probabilmente rientrava appunto il fatto del
Dell'interessamento della sollecitazione dalla richiesta però adesso chiedermi nomi esatti guarita Sfregola consecutivi si ricorda di situazioni ma i nomi
Cioè come mai dei cartelli segreta perché c'erano magari su capitava che qualcuno le della segreteria dice se verrà l'operatore tale nuovamente a noi e a
Facciamo questo tipo di lavoro cioè da quando arrivavano i Progetti venivano protocollati eccetera eccetera dalle segreterie
Ci venivano assegnate incammina mente una parte almeno in parte la corrente
E da quel momento in poi noi cominciava a prendere appuntamenti con agli operatori o i rappresentanti per verificare eccetto verifica Progetti chiedevamo le varie integrazioni c'era una storia molto approfondita quindi per
Tutte le cose dell'anno senta signora poi conosce Marchisio capito voi facevate anche una valutazione sui preventivi sì sei
Non non
Valutazioni su preventiva senza relativa
Generalmente a un certo punto quando si sapeva più o meno in Maria di massima quanto sarebbe stato disponibile vedi Progetti fiere potevamo finanziabili
Lui stabile vuol dire che aveva i requisiti per essere Finardi future per la Croce la colonizzazione ritorno allora l'accende conto e i qualcuno che non eravamo noi si decideva per esempio di ridurre una determinata SPISAL Rosa venti per cento del totale del Progetto al
In questo senso irritato noi rispetto a questa cosa non piace quindi però sostanzialmente la vostra attività era esame sostanziale dell'avarizia sostanziale sei Giorgetti sei e alla fine c'era un parere di ammissibilità non ammissibilità
E soprattutto per quanto riguardava poi la parte formativa l'affidabilità dell'ente o
Di chi propone Progetto lei ricordava Nadia ricorda anche l'Istituto Santi trapianti raccomandati sì da chi non lo ricordasse sollecito sulle dovetti sollecitati no
A enti oggetto di Iseo Maddison
Beneficiari di sollecitazioni riuscendo senta dei parchi provenivano queste sollecitazioni nel caso dell'Istituto Cervantes esattamente non lo ricordo perché lei ad aver ricevuto una telefonata in questo senso però ricordo che erano Progetti
Che non voi preparo le piaccia colloquio tra colleghi
No reputano ammissibili
Nonostante questa valutazione comunque
Passarono passava oltretutto ne facevamo soprattutto io credo
La selezione
Chi era la parte iniziale del corso cioè quando il corso veniva approvato e veniva attivato si faceva la selezione dei candidati vola Dinoi generalmente rappresenta
Quasi sempre presente mi ricordo episodi abbastanza spiacevole dell'istituto con l'Istituto Santi dove forse non si aspettavano avendo fissato come data da me la ricordo molti
Per questa selezione ho venerdì pomeriggio addirittura un sabato
Qui non si aspettava niente né di co.co.co. in andasse perché non sono orari di lavoro
Quando io andai all'istituto alle Stelline
Tu non trovai nessuno
Trovai soltanto rappresentante dell'istituto Santi di cui non rigetto scusami percepito esserci la selezione sì doveva esserci la selezione vendereste stati convocati i candidati deve esserci una personale non generalmente
Non so una
Un docente poi nel corso ho capito personale vera selezione soprattutto dai candidati balcanica
In realtà questi candidati non c'erano quando San pari che sono arrivata hanno cominciato fra destra sinistra arrivato tizio che se qualificato come docente poi non so di quale sei di sera cominciato a rivedere arrivare in ordine sparso candidati che non sapevano min. insomma
Una riconsegnano istanza con lei ha espresso delle Riserve al
Sì sì perché poi si compila un verbale
Per iscritto su questo e quindi lei con chi parlò di questo cioè lei per cui c'è stato ma non è una cosa sembra poco seria l'odissea qualcuno Thesis incerta dissesto metà per questa cosa sembra poco seria se certe Pai compila un verbale parità in ufficio e lunedì mattina questo verbale
Messo agli atti come tutto il resto parla con la mia dirigente questo era ho saputo cioè voglio dire la rissa
Era
Ufficiale l'ufficiale fior cioè non quel don sono sensazioni che lei ha tenuto per sé son cose no nega prospettate che ha palesato in atto evitando che queste elezioni né
Voglio dire poi gli accessi al tema e selezioni euro compilava faccio firmare presente in verbale
Cioè anche abbastanza dettagliato con
Le prove che venivano fatti candidati partecipati candidati espone i candidati ammessi le votazioni società signora ma lei queste sue perplessità o addirittura
Questo suo giudizio negativo lo fece presente a Mengacci riprese che c'era questo signor Mengacci ecco negli anni hanno ricordava il nome Camera di questo signor Mengacci
Sì purifica per responsabile di suo satira anche sempre stato lui a tenere i contatti con noi quando noi telefonavamo per farci porta durante tutte le fan istruttorio era veniva vennero lasciate fanno e a questo punto che dissero Ingrascì
Perché leghista presentato la situazione Idice quanti avvenga ci qui dobbiamo fare la selezione non c'è nessuno cerchi per
Amr Ciancia dei troppi perché non conosceva la situazione gli immigrati perché era difficile riuscire a contattarli bisogna passata verso altre persone
No so insomma farfuglia un po'di scuse in parte anche credibili devo dire perché
Però siamo il tuo Schifani molto molto poco Credit Gemma trattiamo l'evanescente era evidente che la nostra aspettavano che qualcuno effettivamente fosse presente a questa selezione siano stati presi di sorpresa
Gli fece anche lo pensa ma come mai dato quell'ora venni chiamato per una sede idonea perché dovevano fare dove amica Verona sei donne per lo svolgimento dei corsi come mai per esempio la selezione non era stata fatta presso la loro sede perché non
Cosa ha risposto
C'è ma abbiamo preso una sala le stelline perché che per una saletta perché non sapevamo quanti sarebbero stati candidati
Senta
Poi comunque in alcuni casi intervenivate sui preventivi dei Progetti cioè tagliandoli si
Soprattutto in questa situazione già per
Ci venne eretto per esempio il il gusto per la progettazione deve superare il venti per cento del costo del Progetto erano interveniva su quello oppure
E non lo so chiedevamo Francesco levano ventotto e di costi per gli affitti dei locali o per
L'affitto delle attrezzature chiediamo giustificativo di questo di questa richiesta
Non a valle di una pezza giustificativa ufficiali semplicemente lo dichiarasse accoglierà le attrezzature quanto era l'affitto effettivamente dove erano i locali che
Inizia senza senta signora lei ricorda virtuosi anche nell'AMA a contrattare col loro lancerà se aumenta lei ricorda che una
Diciamo Polo buttati
Di verificare i termini preventivi ci sia stata anche per l'ente andar via
Cioè somigli Solera farlo ha cercato di farlo sente
Concordiamo con qualche difficoltà
Ma se perché chiaramente cioè mettiamo avvenne nel degli impiegati voglio dire mese ci viene detto ma questi son così particolarmente
Ma difficili quindi è un visone la progettazione molto laboriosa oppure di no non so cosa chiaramente noi dobbiamo stare a quanto ci veniva
Detto
Ricordo addirittura penultimo anno ci eravamo rifiutati ho detto questo
Specie vigna poiché riportato da chi così partisse non non lo so
Era nostra
Dirigente d'ufficio che mette che ce l'hai diceva
La signora lasciate perdere li trafigge l'ironia questa persona la dottoressa senza lasciate perdere gli ha detto perché
Li tratterò io
Progetti hanno questa sì ma di anche spiegato che questo a lei lo aveva detto qualcun altro
E che lei dice non so da chi e perché insieme voglio diceva lei no
Sì ma perché prive sostanzialmente il suo discorso dell'orlo riporta all'ottantotto anni precedenti a gli anni precedenti anche anni presenti ma da un certo punto in poi la suo capo dell'ufficio Sho
è vero che aveva un atteggiamento tirerà sfavore nei confronti di questi progetti o no cosa fosse successo sì Noemi ha avuto questa impressione
Perché qui non è chiaro tanto chiaro il suo discorsetto un punto abbastanza dedicato veniamo lei mi mi sta dicendo se ho capito questo non ho capito male che nota che ci sono dei costi sul progetti ad Adr sono piuttosto eccessivi
Progettazione per esempio ecco la dottoressa Zanetti nel momento in cui le dice ma guarda che son progetti difficili quindi sostanzialmente difende questi progetti oppure riferisce delle cose che le hanno detto a sua volta
Che commissionare si aspetti un attimo a rispondere sì è già stata fatta questa domanda di un ragionamento prima in effetto io no non le ha riferito di essere stata incaricata di fare questi dislocato corso
Le ha detto il contrario cioè le ha detto se era una sua iniziativa
Mi ha detto che era un'iniziativa sua ha detto qualche cosa da questi capi da chi era un'iniziativa sua o che le era stato detto questo ed altri
Voglio dire
Diciamo che si capiva
Ed è C di via Manin Rosa però è che psichiatrica dollari no perché non non posso dire con certezza è stato letto quella spero che nascono si capiva che cosa quale delle due versioni
Beh insomma si capiva che anche lei doveva sottostare a una qualche richiesta ci dica da che cosa ne ecco che
Insomma sono sensazioni per Ambrogetti privilegiati
Insomma c'erano rapporti personali tra
Tra chi tra i sette sei i
La dottoressa per anni quindi lei io l'ho capita solo da questo sì
Ma ecco ma poi successivamente lei seppe perché la la sua dirigente sostanzialmente l'andata via cavo d'ufficio
Sapere però no
Ah quindi una solo immaginato se
Quindi in sostanza diciamo il vostro livello di comunicazione su questi problemi
E ci ha fatto prima tutto il discorso degli appestati eccetera suo racconto in altri colleghi sì sì sì sì ma dico le lei e la suo collega Locatelli mi pare di capire parlate abbastanza diversa se si esclude anche sul fatto che ci siano enti privilegiati o meno eccetera
Con la dottoressa Zanetti non è questo il livello del discorso e più distaccato
Sì è più pochino più distaccato un pochino più distaccato oppure avete vi siete trovati insieme a attive sì cui effettivamente c'è un ente privilegiato qui c'è un'imposizione queste piuttosto delicato da Pirlo signora perché
Sì poi propendeva per la costruzione di una la nostra posizione anche per Scelta era un certo gene cioè voglio dire non siamo dipendenti ad un certo tipo di livello facciamo il nostro lavoro quando c'è un Progetto e su cui sappiamo che ci sono questi problemi prendiamo semplicemente Progetto e lo consegnava nostro dirigente fanno perciò a questo punto se il proprio cioè si trasferisce divisioni sì
E però il dirigente a quel punto non dividi e non vi riporta più l'esito di questa questione dice Cesare avrebbero potuto far niente tanto sto dicendo la verità no esemplificativa ventinove giustificativa cioè
Senta
Questa comunque questa difficoltà nello scorgere i vostri corpi di diciamo in autonomia era solo per Anna pioverà anche per altri progetti
Partiamo scusi danno da un'altra parte si semina poi in genere rito cavati preventivi sì sì per molti o quasi tutti il progetti di fondo sociale
Sì per quasi tutte le quasi tutti e mi pare di capire da quello che l'ha detto prima che per la rabbia Norrito cavati preventivi si occupavano poco delle pratiche ha detto le passavano al proprio dirigente
No check up verranno
Sonoro per quanto riguardava la parte relativa a formazione relativa all'istruttoria cui se inciampi generale voi e basta
Perché San sapevamo che non potevamo entrare nel merito dei preventivi più di tanto perché la risposta già quest'ente presentare i Progetti già da tanti anni
E anche precedente attente erano stati riconosciuti e i costi molto elevati
Il perché non lo so però sapendo che comunque c'era questa difficoltà non andavamo più a toccare i preti è nato l'ultimo anno addirittura cioè penultimo anno
Avendo in mano uno due Progetti di quest'ente sono andata anche a far le selezioni è stata antichi eliche o qualche cosa aumentato pubblica più nel merito
Il problema detergente e cerchiamo così perché questi soldati nuovi che lei all'epoca non aveva neanche riferita alla Guardia di Finanza obiettano gliel'avevano chiesto i lei fu alla selezione mandar via segni
E che cosa è in grado di riferire di rilevante
La selezione sembrava fatta in maniera corretta era stato chiamato anche un altro collega
Selezione a cui non ho presente anche
E come si dice
Altre persone per canali o faceva i percorsi
Che in qualche modo delegava poi ad altre aziende
Quindi presenti tutti questi personaggi era stata fatta una selezione la cosa per esempio che ricorda parte
Selezioni lunghissima non so ha ribadito tornava alle dieci di sera Pacciani discussioni sui punteggi c'era chiaro che si volevano anche farmi favorire alcuni candidati eccetera eccetera
La la cosa fondamentale che ricordo che quando io sono tornato a casa con la fotocopia dell'ellenismo dei candidati ammessi
Col punteggio e dei non ammessi col punteggio quando è in corso il partito
Era completamente cambiato nelle
Non erano gli stessi studenti
Però gli stessi studenti no
Non è un gli stessi studenti quindi no
Cioè la selezione è stata su alcune persone se su è contatore persone negli accostamenti cose generali ed anche il discusso parecchio se essi un viva ritorna invece di sera licenzierà anch'
Fatico cose faticose
E poi siccome loro dove abbordaggio dei gesti dell'inizio alla partenza del Progetto
E lento ufficiale dei dei corsisti
Non corrispondevano allora può essere che non corrispondano perché è una persona riconcilia allora entra la prima esclusa la graduatoria due persone possono già altre persone possano cioè ma non credo venti
Lei questa hanno validità diciamo la pre chiese spiegazioni a qualcuno
No io la feci rilevare non solo via dirigente sempre non solo scrissi anche perché a un certo punto si era deciso perché si era capito che c'erano parecchie difficoltà nella gestione di questi progetti Francia europea
Abbiamo preso l'abitudine di scrivere
Lettere interne
Però almeno rimanevano agli atti degli iscritti
No sì personali questo la sua iniziativa personale oppure la dottoressa Azzaretti concordava con questi concordano c'aveva detto quando vedete queste cose scriviamo
Sì no abbiamo proposto questa cosa lei ha detto sì
Paterno
Parte bene Tournoi in qualche modo dobbiamo anche
Cercare tenace scusi agli atti di che cosa stanno queste lettere perché io non l'ho mai signor rintracciate
E sopra l'ombelico il foglio di carta come si scrivono tante sono le segreteria chiave periodi o quasi carta firmati la nostra segreterie di ufficio
Avrebbe dovuto tenerne copia passarle alla dottoressa sei e
Avrebbe dovuto o contrasti Ernani passati al dirigente Cottini all'inconsapevole possano essere custodito in queste dovrebbero esserci la documentazione
Perché noi non è portarsela a casa senta ma fu nel corso di quella selezione dell'anarchia di cui lei ha parlato che vite per Dino in conto dall'assessore Colucci
Cioè il no ancora uffici andava cose livide Colucci quando ci su questa selezione sì
Ma stava seduto al tavolo pure stato no no no no è arrivato a un certo punto sono state chiuse ci hanno era un ufficio diviso in due rami come forse due appartamenti collegata all'incirca spiegare
Arrivò arrivo Colucci inclusa una porta dottoressa Barani andò a parlare con lui sette li ha un poco il il ritorno russo
Senta questo nel corso di cui lei sta parlando finora cioè te l'assemblea lei ha parlato della selezione di questo corso della mafia e quello hostess attestati quale corso stiamo parlando nate perché sono tanti forse la storia fallito queste con Jackson sì redattori pubblicisti se
C'era erano due corse se non sbaglio a cura di microelettronica oppure di una sciocchezza perché giustamente
Però questa Couto questo tema che lei ha introdotto cioè dell'elenco degli allievi cambiato diciamo senta percorso redattori pubblicisti si
E a
Dell'altro corso che era in contemporanea sempre quella jazz
Quindi anche lì li vide che c'era stato la se
Una imputazione annotazione
Grazie
Ci sono domande
Vengano
ONLUS
Avvocato salvate io difesa pollice
Signora lei aveva detto che era rimasta lì sette otto mesi dopo che aveva fatto la domanda di trasferimento
Dall'ufficio fecondare riconosciuto sa dirmi esattamente l'Atalanta punti periodo nel quale lei avversario dall'ufficio formazione e lavoro no all'andata precisa no ebbe allora come facciamo a stabilire lei non sa quindi quando è andata via
Per sicuramente nelle mie carte o nelle carte si trova perché i trasferimenti vengono fatti con una quello comunque quindi non è in grado di stabilire venire dalla signora orientativamente si sì orientativamente essi cioè ricordo
No chiedevo giorno evidentemente come non chiedevo al giorno
Beh io do Periodo Nancy
Allora
Anche perché lo ricostruisco Lorenzin eravate ciò corso seguito questo corso
Comincia andare due volte a settimana il trasferimento avvenne
Nel novantuno
Novanta scusi no prima perché no non era ancora passato il Capodanno alla fine dell'anno quindi ottantanove
Lei è stata trasferita nel mille novecentottantanove falene all'alimentare di capire le fino a Sanasi nell'ottantanove benissimo
Senta lei ha detto ad un certo punto che l'ufficio suo l'ufficio della senti è stato esautorato serio le chiedo specificatamente i progetti mille novecento ottantotto aperti mille duecentottantanove sono stati fatti tutti dal suo ufficio
Questo non lo posso fare
Avete fatto i progetti del vecchio corso
Come del
O no come nel vecchio forse scusi voglio dire
Eppure della vecchia sulla vecchia normativa
Sì solo ecco i progetti quindi lei sa dire esattamente i progetti con la con la nuova normativa
In che anno sono stati
Realizzati
Con la nuova normativa
L'ultima cioè emesso cambiata ancora
Dopo che io ero andata via così
Lei sa dire la nuova normativa della nuova normativa quando i progetti dovevano venire presentati all'ufficio ma mi scusi la nuova normativa a quella attuale
La nuova normativa dopo dopo l'ultima topo quella dell'ottantotto
Do allora dovevano essere presentati al City entro quando dovevano venire presentati i progetti dalle varie
Associazioni o aziende che aveva progetti che volevano fare ricorsi
Mi ricordo che erano state spostate leggermente in termini però non non la sa dire adesso le date difese allora si avrà riferisco io è vero o non è vero ok i progetti dovevano venire presentati e fra il venti dicembre mille novecento ottantanove
Le ripeto io sono state trasferite apriva alla fine del mille novecentotrentanove quelli stasera venti dicembre non c'era più
Mi scusi lei aveva aderì ma che era stata trasferita nel mille novecentonovanta quindi avesse no corrette la ovvero però era prima della fine dell'ottantanove
Allora
Avviato manda è questa
In ufficio o meglio in assessorato erano già giunti di nuovi le nuove richieste da parte delle società che desideravano Ferri i corsi o meno
Non lo so ecco allora le domando progetti mille novecentottantotto per il mille novecentottantanove che pacificamente sono stati fatti tutti dal sufficiente benissimo
E tre funzione del mille novecento ottantanove la nuova normativa che dispone il termine ultimo per la presentazione dei progetti nel infetti dicembre del mille novecento ottantanove
La domanda via è questa nell'autunno del mille novecentottantanove cioè settembre ottobre novembre c'erano dei progetti da esaminare
No non lo sa perché il mio ufficio era stata esautorata ordinarietà sulla questione dell'esautoramento
Se non c'erano progetti il suo ufficio non potevo lavorare alla signora esatto allora lei tornata non pesino napoletana gas
Ufficio no no sapere se c'erano non c'era separato signor Presidente Stannis il problema è che non erano sta presentati i progetti dalle varie società acquista la signora non lo sa
Ebbene allora e allora e tanto che il fatto che lei giudica non avevamo lavoro quindi siamo stati esautorati accodarsi che non avesse con lavoro e questo era pacifico
Ma perché non c'era lavoro nel senso che non ce l'ho con un cero lavoro aveva no guardi no non c'è era resa allora è così signora oppure lei può dire no e assolutamente non è consueto come fa a dirlo come fatti beh insomma è qualcosa persone si trovano rinchiusi in una stanza non viene più comunicato loro nulla si vede da parte dei colleghi questo tipo di atteggiamento quando si chiedono spiegazioni
Ma sviene farfugliato qualcosa si deve andare a chiede all'assessore come mai
E cose di questo tipo cioè voglio dire nella domanda è leggermente diversa cioè essendo in questa situazione lessa che dei Progetti fossero stati presentati no non lo state diciamo dirottati ad altri uffici o queste
Non lo sa cioè può essere che effettivamente non ci fosse lavoro
No no
No anche per ineguagliabili si sovrapponevano i Progetti dell'anno precedente con quello dell'anno successivo perché mentre continuava ad andare avanti a chiudersi quindi c'è un certo punto abbiamo cessato anche di occuparci ai progetti che erano al nostro ufficio ecco bacetti video aveva conseguito signora quella ce li teniamo noi ma che siamo stati esautorati ma per quanto riguarda i progetti nuovi quelli eventualmente presentati fino a dicembre dell'ottantanove lei sa che ce ne fossero no
No
Fazio parlando di progetti in luogo fondo presentare entro tanto alloggio qualcosa centinaia c'è qua risulta dagli atti non lo so anomali risponde alla domanda no perché dovevano essere presentati entro il dicembre intenti di c'è alle rampanti tutto impedendo di far no va bene ma questo non autorizza continua risultava agli atti io credo sono parlando di settembre ottobre si pente io soltanto una cosa scusi può agronomo posizione
Tale le domande possono essere qualsiasi gene però vorrei che si chiedesse conto su fatti che riguardano l'attività della signora non su scadenze circolari
Quant'altro che sono in atti sì ma la signora già dei classici Albertelli trote non c'entra la devi usare o non sapeva se c'è la luce
Quello era un
Senta signora mi scusi io difendo dottor Polli leghista conferma quanto ha detto che c'era il dottor Polli nella turno del mille novecentottantanove non era già più in ufficio
Sì
Quindi confacente ufficialmente lo sapeva tenga conto che quel periodo allora interveniva tenuti all'oscuro di tutto
Non era facile neanche parlare col nostro capo servizio si agitava due stanze qui la quindi ufficialmente io non so dove fosse il dottor Puliti fatto di fatto non c'ero già più non c'era
Benissimo allora malfamato di perché lei confermai la circostanza
Del fatto che lei la signorina Locatelli di Seattle rivolte alla
Sindacalista segno adesso io le dico perché insieme i gravi fatiche se chiama Lucchini così esattamente il quale aveva già preso contatto con il nuovo dirigente che non era più il protocolli
Chiedo al dottor De Petris
No mi scusi dottor De Petersen il coordinatore correttamente reggiseno derivano non me lo ricordo quel propri no no scusi comunque
No perché lei ha tratto una conclusione comunque non aveva dalle non aveva già più parlato con il dottor Colle perché non c'era già più entità
Non so se la signora ha detto questo che non c'era già più dottor Pollini quel pesce ago nell'ultimo periodo Viktor Korčnoj non lo vedevamo più il nostro Dio ha detto che ufficialmente non succede se fosse ancora in carico meno diffamatori non lo vedevamo
Basta grazie prego da adesso non ci sono altre domande no militare
Sei prego signora conto
Pronto
Quando è arrivato all'ufficio progetti formazione lavoro che il l'assessorato formazione professionale
Nell'ottanta
Quattro
Lei ricorda quando si è insediato come assessore l'assessore Colucci Simonelli e la data no l'anno
No anche Nanni sedici simile novecentottantasette riso risulta per tabulas conferma
E si chiedono cose che risulta novantotto sto per dare all'acqua alla teste contezza che ci sono dei tre anni precedenti e allora si afferma lo scorso aprile ottantasette inviata all'assessore Colucci si sia insediato nell'ottantasette quindi tre anni dopo il suo arrivo allo stesso razze nei tre anni che separano il suo arrivo all'assessorato al mille novecentottantasette quindi luglio in particolare dell'ottantasette lei ha avuto modo di occuparsi di progetti presentati dalla natia
Non me ne sono occupata io credo se n'è occupato il suo ufficio
Sì le risulta che abbiano mai sollevato eccezioni sulla regolarità dei corsi presentati dalla hanno dall'intera Martina sigla di associazionismo sei su se risulta la signora facendo parte di quell'ufficio che l'ufficio visto che lei dice di non essersene occupato direttamente ha sollevato in maniera formale ho informato attraverso le derive interne o attraverso comunicazioni ufficiali non lo sa
So che ci son stati problema ripeto siccome non è non posso né provarla nel dire esattamente che cosa né altro con una Progetto in particolare per
Aspetti un attimo elicotteristi fatto con
Può essere l'arma Gino la Martin forse come l'augusta martedì sì
La busta lei ha parlato ad un certo punto su domanda del Pubblico ministero di pressioni ricevute o comunque di segnalazioni ricevute per pari profitti e poi a testualmente riferito ma pertanti enti si ricevevano segnalazioni sente diversità Anati ardita Consorzio Europa e quindi per se c'è qui ce li vuole elencare brevemente no mi vengono in mente i nomi fa quindi era indistinta la segnalazione cioè non è che riguardava solo ed esclusivamente i corsi della signora Pagani
Cioè se tanti significa più di dunque presumo visto che gli enti riconducibili alla signora Pagani sono anarchia e Consorzio durata devo dedurne
Che le pressioni o le segnalazioni o le raccomandazioni collegamenti in America parlano anche altri vescovi solenne so cosa c'era appena accedere farà nessuna terriera e l'Arena in lana c'è cioè era scontata la precoce forse non non è dice arrivasse segnalazione questi Progetto volevo che lei chiarisse la sua risposta di prima di Natale e poi dico che mi confermasse zio il peso pene che queste segnalazioni erano indistinte riguardavano cioè anche altri enti diversi da quelli no volevo specificare allora meglio forse non sono stata chiara
Lui era altri Progetti anche di piccolissime sconosciute Società
Ceppi errante Progetti senza neanche veniva no fatte segnalazioni a volte direttamente a noi
Per i Progetti nell'Est Europa e della e della natia non c'erano se nelle azioni di questo genere tipo telefonata avete Progetto cose di questo tipo
Ah se ne occupava la dottoressa al sette
Sì era scontato tanto è vero che il ruolo che non scontato scusi cosa era scontato
Beh e insomma era risaputo che erano però agenti che dovrà essere trattati in un certo modo tant'è vero che noi non entravamo Altieri la dottoressa Alice idea tu
Però a trattare in maniera diverso questi corsi o l'assessore Colucci che ha detto dobbiamo adesso cita mai non l'avrei mai che quindi assessore Croci che escludiamo la dottoressa cioè che gli ha detto dopo trattare in maniera diversa
Signor prefetto dedicate l'ha detto la dottoressa alza il tiro sì ante fai no sa che la tensione e prendiamo atto
Io le chiedo quando arrivavano i progetti
Ci vuole descrivere l'iter dall'articolo dei propri in maniera parto sintetica perché il punto che a me interessa e istruita la pratica l'arrivo al momento dell'arrivo dei tanti perché Sensi vuole chiarire se in sede di formulazione di parchi e spedizione di pacchi alta ufficio risultava che determinati ci si avvaleva pochi enti terzi per la tenuta dei corsi cioè le chiedo nei corsi della natia e mai successo che sia stato detto expressis verbis i corsi delle impennate o si terranno presso l'Istituto Piero Pirelli avvalendosi dei locali
E mai mi risulta che sia stato scritto dei bandi
Scusi pena la domanda deve essere circoscritta è la domanda che e precisissima presidente della Chiesa descrivere tutto il e allora se ho chiarito anche la triste qual è il punto senza che ci dato che il tribunale e presumo anche l'auditorio
Conosce o dovrebbe conoscere qual era l'iter non foss'altro perché sono dilungato decine di testi su questo punto centinaia di documenti centinaia di documenti apre interessa sapere giorni e già alla prima domanda specifica signora
E se le risulta che all'interno dei bandi anarchia si sia fatto sempre riferimento al fatto
Che ci sia Palermo delle strutture gli Enti terzi tipo
E tardo nel quarantuno il bando su farlo so
Non me lo ricordava i bandi voglio dire sanno sono allegati progetta di sono stati scritti pubblicati sui giornali chiama i dischi vado sui giornali
Guardando a ratificare ancora riapparso allora laica quello appunto alla lei si è mai occupato a dei parenti dell'anarchia li ha mai visti i banchi della sì come tutti gli anni li ha trovati assolutamente regolari
Non lo ricordo Lestat lo avrei fatto un'ottima devo dire cortesia prego sta ripetendo che per quanto riguarda nate tendenzialmente ne prendevamo le le cose di Watanabe la passavamo a nostro preveggente l'ufficiale
In realtà anche se il contratto no anche si riscontrava dell'anomalia e comunque non scriveva nemmeno una velina interna noi Searle Chiamamilano Almeyda consacrate per fare lettere eterna ma protocollata perché insomma di una ritrovata nel tempo preparare americane sarà un fatto appare al personale
Presidente io non avrei preso non solo la questione ricorda però che il rispetto per le persone perché prima è un'attività d'ufficio ne decide son quelle dei servizi segreti ne sono prive d'ufficio io parlavo di divieto ufficio senza dare alla strada ritornata di servizi sindacale aziendale Patrascu Rollo negli uffici pubblici insomma io non ho mai lavorato lo pubblica mi strazio non so se sia esposto ungo non son venuti da film proprio Giobbe firma non le chiedo le chiedo al di là del tipo di carta che iniziava se ha mai scritto
Delle osservazioni sul contenuto dei patti o di progetti Hanappi approvando o riscontrando irregolarità That Antinori rossa no
Dentro c'è anche sì
Ma non sovrana via ripeto
Santoro
Non ho altre domande grazie nessun'altra domanda
Avvocato Parrino
Ecco io vorrei ritornare al problema di progetti presentati
Nell'ottantanove per il novanta quindi progetti che cadevano già sotto la nuova normativa della riforma del fondo sociale europeo
Lei sa
Se per l'istruttoria di questi nuovi progetti ci fosse un ufficio la normativa prevede che se un ufficio ad hoc che fosse in ipotesi diverso dall'ufficio distruzione al quale lei apparteneva mi spiego meglio
L'istruttoria di progetti che cadevano sotto diciamo la competenza del nuovo fondo sociale un'opinione da chi doveva essere compiuto come ufficio
Mi scusi non mi risulta però può darsi che non lo sappia
Che fossero stati istituiti altri uffici con quelle competenze
Gli uffici quando vengono istituiti servizi agli uffici istituiti per legge hanno delle competenze ufficio
Scritte
E a un ufficio vengono attribuite determinate funzioni lei Lodoli certa però con questo non è detto che in fondo ci fosse almeno risulta dopo sono stati creati altri servizio altri uffici che normalmente vengono per le cioè per distruzione di project però ripeto anche io sono distrutta ottantanove novanta non c'ero più
Quindi lei sa uno dei risultati come lei si è espressa se fosse stato istituito se esistesse un servizio programmazione chi aveva la competenza di istruire i progetti con il nuovo fondo sociale europeo lava i suoi Seveso programmarsi del Servizio Programmazione Assistenza programmazione è sempre esistito
I nostri Alletto risulta che avesse con il nuovo fondo sociale europeo questa competenza ovverosia di istruire i progetti che come lei sa con la nuova normativa era doppio da presentarsi annualmente ma con un rotocalco proporrà un programma triennale Elisa no
Non lo sa no non è così
Non lo so ma non lo sa
Lei sa se ed è l'ultima domanda su questo argomento
I progetti che dovevano essere presentate sempre con la nuova normativa e che però quindi dovevano essere presentati come termine nell'ottantanove
Andavano poi istruiti in ordine sin per singoli progetti ma per pacchetti di progetti
In che senso nel senso a lei risulta che con la vecchia normativa ogni singolo progetto dovesse aprire una istruttoria particolare diciamo ogni singolo progetto con la nuova normativa
Bisognava attendere la scadenza del termine ultimo per la presentazione di tutti i progetti affinché si potesse poi formulari l'istruttoria per pacchetti di progetti cioè per diciamo argomenti e per programmi se se i triennali finalizzate determinati obiettivi sì sì
Non so se può svelare la vera e propria istruttoria comunque c'erano erano determinate in precedenza per determinate precedenze agli obiettivi i settori per i quali dovevano essere presentati Progetti diffonde eccetera quindi forse in questo senso si parla di un'istruttoria
Diciamo a anni ha però insomma
Sì ma a me interessava in particolare molto relativo al fatto che mentre nella vecchia normativa
Giunto Progetto si iniziava l'istruttoria di quel progetto
Con la nuova normativa più o meno immagino lei sarebbe minima protocollato dalla sua segreteria poi veniva passato ad ogni salsa iniziava sempre e comunque quando ad hoc
La scadenza si aspettava l'arrivo di tutti i progetti che veniva abbiamo tutti protocollate insolite poi registrati numerati tutto quello che e dopodiché si procedeva però Progetto per progetta un istruttore che durava tutto l'anno ore fino al al passaggio alla al servizio su vada a rendicontazione del project
Con la nuova normativa veniva individuati Mini in precedenza terminati filoni c'è aria di crisi varie di assorbimento maggiore di di di
Palestinesi di di lavoratori che quindici né niente mi ha comunque se cioè non si è mai occupato della nuova diciamo di nuovi progetti
Da presentarsi con le competenze del fondo sociale europeo del nuovo fondo sociale europeo psichici sono stata io a rinnovata lei fino alla fine dell'ottantanove poi le ripeto la quale invece arrivata attraverso il soffice non se n'è mai occupano
Voleva penalizzato la normativa nuove normative già a conoscenza della nuova normativa l'avevate sì eravamo a conoscenza la mamma di normative perché era un bel poker se ne parlava
Ecco se poiché non è a conoscenza
Diciamo nel dettaglio perché non so non non ne avevamo non non c'avevamo lavorato ma voglio dire
A conoscenza l'aveva un po'che si parlava di questo nuova forma
Senta ancora due precisazioni ormai su quella selezione presso la Napier di cui lei ha riferito poc'anzi
Lei era presente come incaricata della regione dell'ufficio se l'ufficio chi era presente oltre alla signora Barani via lei come diciamo soggetti incaricati di selezionare i candidati
Nomi non proprio nettamente non l'ingorgo erano da quel che ricordo comunque
Della della Jackson
Erano mi chiedo scusa non gliela Jacks
Quindi se o era caricata il jazz sono o incaricati
Ecco comunque
Quindi significa che a a suo parere a sua memoria la mia reazione sia sua memoria non erano presenti i rappresentanti sindacali non erano presenti rappresentanti di messe note lavorerà si prevede che l'assenza anzi l'Assolombarda ricorda adesso
Si era era presente e M un attimo il nome forse mi viene
A una persona dell'Ufficio regionale del lavoro
O ufficio non c'è al lavoro sonante è una un
Una ragazza una donna nome
Va bene ma non ci interessa cioè tanto che noi abbiamo i verbali sindacato
Sindacato mi sembra forse bensì se è fatto vedere comunque probabilmente non ha partecipato tutta la selezione
Perché se la ricorderà in merito agli aspetti un attimo cosa vuole sapere avvocato pensavo le postazioni interessa dei nomi fatti ma siccome la signora mi sembrava infatti inizialmente ha riconfermato che si ricorda se si fossero presente questa selezione Soltan trazione Barak i rappresentanti Jackson sì non sollecitate alla sua memoria sei Herrera di caccia e portaerei ricordare se fossero rappresentanti sindacali rappresentanti del ministero del lavoro che rappresentanti Assolombarda ed industriali diciamo
Se non vado errato ricordo
Il dottor Cardone no non lo ricorda
Ah se ho anche darsi perché non è detto che queste persone ma anche ad asserzioni stessero tutto il tempo e perché poi era quindi cioè non tutti a disparità etiam pestaggi
Ma mi ricorda anche la rappresentante del su questo particolare dell'ufficio RAI della lavoro
Andava via a mezzogiorno perché loro fanno un orario diverso quindi pomeriggio non restava per esempio
Senta signora quindi lei
Ci ha detto di
E se essi non l'ho capito sì ricordato se probabilmente aveva il verbale della selezione con i nominativi degli allievi che erano stati ammessi allora verbali in centro e anche dei non ammessi sì
E dopo di avere visto il registro invece ho capito bene che era stato portato per la vidimazione così
Si registra o ENEL con male allegato
Allegati non mentire degli allievi descrive ma quanto tempo dopo è stato rispetto alla selezione è stato presentato il registro
Cioè intendo due ore o turni no con due ore
So quanto tempo dopo non ricordo le date di partenza dei corsi
Perché il registro l'Elenco fino in definitiva degli allievi che dovevano essere sette registra che ha presentato il giorno stesso della partenza del corso
La selezione si poteva fare un pochino prima si faccia un po'prima quindi può essere stato
Va bene
A me interessava comunque non due ore sicuramente
C'è un ordine di grandezza intorno mese poteva essere tre settimane o un mese e mezzo
Ecco lei prima ci ha fatto un'affermazione molto precisano Fassi ispirati proprio precisa nella sua memoria eccellente lei ha detto c'erano venti posti potevano essere essere stati sostituiti immuno due cinque ma non venti
Quanto lei ha detto questo intendeva dire che lei a memoria del fatto che rispetto al verbale che selezioni in cui c'erano venti nominativi lei poi ha ritrovato sulla registro inizio corsi venti nominativi differenti a Enzo eretto all'epoca di quasi venti posti non ricordo se fossero venti dodici quindici perché
Ma difficile
Ricorda comunque c'è una andrà ossa parte di di nominativi sostituito i fatti a me non è che interessarsi numero ottantuno insieme cioè mi interessava il concetto di totalità dei selezionati lei a questo ricordo
Lei prima prima cella si inserisce l'opposizione potrei sbagliarmi no dico di no
Quindi lei ha memoria del fatto che alcuni nominativi fossero stati sostituiti rispetto ad altri parenti con
Perché se no non l'avrei forse notato perché generalmente poi si chiedeva come mai lo è sempre stata sostituita veniva scritto ha rinunciato e questa e questa domanda è stata fatta questa risposta è stata data in questa occasione
Peso desiderata fatta e pensa che è stata data però non lo ricordo con precisione
Allora scusi io non è che vorrei riassume il suo pensiero ma mi sembra che siccome sia stato un po'modificato rispetto alla sua prima affermazione lei adesso ci dice che ricorda che alcuni nominativi non e non corrispondeva sicuramente o e che i ne sarà stata fatta che cosa significa lei non aveva Oria del fatto di avere lei una suo dirigente chiesto ai responsabili dell'invece dell'anarchia come mai ci sono dei nominativi di a memoria di questa domanda e a me come ad Avellino avrebbe questa domanda a memoria
E non ha memoria quindi né della risposta né eventualmente del fatto che ci fosse uno scritto nel quale veniva comunicato alla Regione il cambiamento di alcuni dei nominativi per rinuncia di alcuni dei candidati selezionati
Non ho memoria di questi valore può escludere
Come lo può escludere no
Ultima domanda
Lei ci ha parlato poc'anzi viene
Chiede voci insistenti nei preventivi e se non ho capito male ha fatto riferimento a delle cifre percentuali cioè noi stabilivamo una cosa del genere francamente non ricordo esattamente come si è espressa che per esempio la progettazione non dovesse superare il il tot eccetera ecco primo ad esprimere meglio questo concetto perché francamente non è chiaro
Cioè non riesco a capire se era un orientamento del vostro ufficio se era una cosa risaputa una circolare queste quantificazione e alcune voci in percentuale rispetto al costo totale detta maggiorata è mediamente
Succedeva questi a un certo punto siccome questo al durava un anno e dallo stesso barboni ma non costruttori perché poi
Dei dei due anni
Niente niente una certa data da parte della della Comunità europea del ministero veniva comunicata la cifra totale
A disposizione per tutti i progetti sono Saro Peo a quel punto se quelli che noi avevamo ritenuti finanziabili cioè se il totale della cifra del del della richiesta dei Cosi Progetti tutti finanziabili era superiore a quella che noi Effetti potevamo a vivere colleghi oppure due phone fondi rotazione il fondo sociale cioè fondi CEE ministero
Compagnia cercavamo
Per non buttar fuori i Progetti di ridurre i preventivi quindi si intendeva a a fare un lavoro di questo genere
Non deve essere superata questa cifra per la progettazione o Perra non so le strutture
Mio marito consente di farli proprio non sono io che mi interessa è sprovvisto no infatti lo stupro in mente che non capisco
Cioè lei tecnici si tendeva a fare un lavoro di questo genere non deve essere superata questa cifra cioè esisteva un orientamento in misura percentuale per alcune Pucci
Sì
Un orientamento in misura percentuale per cioè di essere e qui doveri
Il fatto di essere che ci sfugge un pochettino nel senso che no capisce su se lei ci dice si tendeva a fare un lavoro di questo genere
A dare un orientamento in misura percentuale ad alcune voci poi mi dice ad essere i il concetto è molto diverso
Cioè esisteva orientamento nel senso di dire per esempio l'affitto attrezzature non deve superare torte non immagino tot lire Mattotti percentuale rispetto al costo del progetto
La progettazione non deve essere superiore al dieci o al venti per cento rispetto al furto del Progetto il personale docente lo deve superare il cinquanta per cento del costo del personale docente per esempio
Se si tendeva a fare questo esistevano quindi diciamo dei parametri
Le se no i parametri sono una cosa diverso paramedici sono fissi sono scritti ce ne sono com'era per liberare le strade sono ufficiali sono quelli che non supera punto e stop
Temevamo a a fare questo tipo di discorso
Ma tenga presente che comunque si entrava nel merito perché
Ai lati queste cifre percentuali e oltretutto la cifra forse più importante
Su cui certe parolacce levava di abbattere i costi perché quella che riassumeva poi il costo reale del Progetto era era il costo ora impiego
Perché tutte le voci guardavano ricadere sul costo ragionevole era questo era questa la voce dalla quale desumere che il Progetto insomma aveva dei gusti effettivamente molto alti
Lei su quello allora si andava cerca di abbattere determinate voci anche perché voglio dire se è una persona rappresenta Progetto per tre anni di fila adesso è un'ipotesi che non c'entra
Necessariamente con con con con il liti questi ha parlato lo stesso progetto tranne finirà e non può chiederci tre volte la la la ai costi della progettazione pure quasi di questo tipo se sappiamo piada sfide eccetera ci deve giustificare il perché della città non altre scorci posti sa questo tamponatore
Poi ripetono accreditandosi preventivi noi lavoravamo perché era rendicontazione poi dovrà rendicontare al servizio competente per questo
Va bene io non ho altre non ci sono altre domande dei difensori no prego puntualizzazione si può riferire il teste quindi corsi di cui la restituzione parlarne prima erano che ha riferito hanno mille novecento
Scusi avvocato voi ripete la domanda sul cioè se n'è appena scartato quale corsi di consiste nel prescrizione che erano stati il capitolo teste
Quali si riferiva la progettazione
La loro
Mi sembra di volare ultimo anno in posa da lì quindi premente la la Pro era stati presentati ottantasette per ottantotto
Senta signora a proposito delle
Ci sono altre domande
Lei ha mai avuto rapporti col Consiglio elettori
Col consigliere porri Pippo otto sì l'ho sentito nominare
Sì ma la cosa recente
Non ho cioè il epoca in cui
Si svolgevano i fatti per cui è processo Umbria ma il PC Stucchi nell'ufficio o fuori dal suo ufficio in Consiglio dottor no
Grazie
Dunque signora quando altre domande Pubblico ministero sembrava che lei dicesse che i cambiamenti dei nomi
Per rinunciavo peraltro in erano praticamente la totalità
Esatto si poi è stata fatta qualche domanda chiarimento
Da parte del difensore e lei ha detto alcuni cambiavano può dirci qualche cosa di più preciso della non tecniche cioè percentuale pochi che erano otto
Cui erano in percentuale tanti se l'ho notato da quel fatto la selezione così lunga accurata eccetera cioè a me è rimasto impresso
Non ricordo
Evidentemente il cambiamento non era di una o due persone che poteva esserne normalità
Ecco ma era sicuramente la percentuale piuttosto alta più o meno
Cioè lei non ricorda se le persone erano quindici poveri tipo venticinque no questo non lo vedo nell'occhio della netta
Sì
Chiude direi proprio di sì ieri non è in grado di lire in ombra la metà è no Vanitas quale per firmare il fatto di aver notato di averla no Maria tenendo conto che ne vedevamo veramente tantissimi di Progetti entrato tutti più o meno stesso Periodo faccia le selezioni quindi era e in continua lo notato mi ricordo di averlo fatto notare di avere anche scritto
Non so bene perché a volte usavamo scrive sulla cartelletta del Progetto o a punto lettera come diceva
L'altro avvocato ricordo quel questo fatto di aver notato e segnalato quindi vedete meglio aspettare il cambiamento di una due persone perché questo poteva da lire
Non è non voglio fare domande alla perché vogliono che sia chiaro esattamente anche corso ci si riferisce a quale anno siccome sono documenti tutti depositati si è verbale disse dizione si registri
Facciamo controlli lei a quale anno si riferisce nel dare questa risposta si fa una essendo lei Angela elevato che lo possiamo individuare esattamente no la differenza tra
Riammesse quindi lei si riferisce a tutti i corsi che lei ha visto a tutti gli anni oppure questa sua osservazione riguarda alcuni corsi in particolare io ricordo questi due
Cioè questo momento centonove sembrarmi microelettronics lo aveva detto a Alitalia
Sopra mi sembra l'ultimo anno quindi quello
Comunque i due che era quella di calcolare l'avvocatura sorsi
L'ha detto
Sembra questo beffarda grazie signora io non ho capito chiedo scusa ma veramente non ho capito il titolo del corso cioè
Perché prima o insieme nel capitolo redattori pubblicisti della Jackson o micro progetti Monsoon due uno al Parlamento UE condivisi credito questo argomentazione sui numero dei candidati sostituiti
E perché dobbiamo ritenerla valida per tutti e due i corsi della Jackson cioè micro no io
Nel ricordo che in uno sicuramente tutte e due non lo ricordo
Va bene test risulta
Va bene grazie signora può andare sentiamo Crispo crisi poi lungo facciano
E lo so l'ordine per agli altri testi il presidente io mi rendo conto di questo problema però non spezzare continuamente il discorso e neppure opportuna gli altri quattro otto i nani
O anche le tre forse cellula meno dieci Crispo un'ora e mezza l'atopia tutta
Senta per cortesia nel prendere nota degli altri testimoni presenti
Dica che possano ritornare alle quattordici e trenta
Cominciamo con questi due che non saprei sincronia ordini alle tre
Alle quattordici e trenta questi due gli altri alle tre vedremo
Io al propongo benissimo
Gli anni gli altri servizi
Allora detto organismo
Adesso
No pensa che adesso ci sia solo che risponde furono pagane sospese qualche giorno per parte sia può leggere quel foglio
Grazie si accomodi riesco impianti cultura dopo
I suoi dati per ampliate disporre
Nata nato a Genova dieci agosto mille novecentoquarantuno
I dati prego Pubblico ministero
Con
Ci sono tutti d'
Prego Pubblico ministero
Signor Crispo lei lavora ancora all'ufficio al Servizio istruzione no settori soluzioni no
Cosa fa adesso attualmente sono presso la vicepresidenza del bilancio al servizio ragioneria anche ha cambiato volto ad avere sia
Ha cambiato completamente settore sì settore
Giunta
Potuto purtroppo
Grazie
Senta lei ha lavorato nel settore istruzione il periodo in cui era assessore Colucci
Sì danno la ottobre dell'ottantotto in avanti
In precedenza dov'era ero al Chelsea PD per lancio ma anche dopo tanto attraverso impercettibili Bellagio così per l'accesso lavori Cozzi come faceva andare e venire dal lago di Como all'assessore con la macchina copia mente ma come faceva a dividersi dotato dei lavori densi come appellativo era ridotto molto il l'attività formativa per ragioni di ristrutturazione ecco fatto che mi hanno interpellato per andare a dare una mano
E a quei giorni passati in assessorato il primo tempo erano suoi due o tre giorni due-tre giorni questo appellativo era lei a italica per laggiù avvitato a Bellagio da fino a a un mese un mese e mezzo fa capito
Quindi diciamo in tutto questo periodo lei due giorni in assessorato e presso la settimana dopo successivamente facevo tutti sempre cinque giorni in assessorato successivamente da quando la sua presenza è diventata più costante
Senta non vorrei paga il perito penso dal
Tarda primavera del novanta anni sarda primavera verbali sembra adesso non vorrei essere non sono messe preciso non ricordo un solo
Senta quindi lei lavorava nell'ufficio rendicontazione
Che se il tecnico che ha secondo la la denominazione diciamo ufficiale si chiamava ufficio verifiche certificazione ISO dei progetti speciali del fondo sociale europeo questo è tutto nove sono quello intendevate
Ufficio rendicontazione
C'era anche un servizio rendicontazione no cioè al servizio da servizio gambe gestionale ispettive vigilanza
Il servizio guard era quello che
Apparteneva all'ufficio che inglobava questo ufficio esalta la rendicontazione senta nel periodo in cui lei è stato alla all'ufficio rendicontazione da chi era al retto il servizio grazie è stato inizialmente dal dottor Del Santo
Quando vi ho detto che salvo era seduta dottor Pieretti
E troppo dalle dottor Mango
Sì va bene data risulta agli atti quindi potete fare sforzi di memorie
Senta
Per i Progetti presentati età
Ad Aprilia e Consorzio Europa
Lei ricorda che ci siano stati dei problemi
No io quello che ricordo no perché dopo furono sono sequestrati dalla Guardia di Finanza tutti questi top da quando c'ero io do quando dalle Franzoi io chiedo che prima del novantadue personalmente nessuno mi feci perché siccome non era all'inizio all'ufficio udienze mentre siamo solamente dei decreti e delle stazioni dei decreti
Non mi interessavo del rendiconto all'inizio
Perché c'era quali domani
E dopo però di particolare
In quel periodo personalmente non
Quindi lei quando scoprì che c'era qualcuno che sosteneva
Che c'erano delle irregolarità
Che lei ha avuto modo di presidente c'è opposizione
Tale da dare per scontato che il qualcuno gli ha incontrato il consigliere torri confessi
Venne una volta in ufficio e la replica venne con il dottor De Petris De Petris il quale il tono e però mi fece presente che potevo dare solamente verbalmente potevo che le cose non consegnare documentazione in quanto dovesse dovesse tramite il consiglio chiede la documentazione
Venne così gli elettori da lì che mi chiese dei
Mi faccia capire torni cosa avete incassato
E dell'anarchia
Ma che titolo ve lo sapeva come consigliere come consigliere
Chiedeva delle informazioni De Petris perché se lei deve dare solo per le informazioni verbali sì perché regolamento io potevo dare solamente informazioni verbali perché era la prima volta mi capitava di che un consigliere venisse a chiedermi a chiedere spiegazioni azioni sapete che formazioni dette presenti i rendiconti e lì perché e vedemmo un poco lo saprei dire che i conti lei disse sì in sintesi che c'erano delle voci volevate
Prima c'è opposizione adesso generazione installato cioè non possiamo chiedere al teste che cosa ha detto a picco Turrini possiamo Italy come stavano le cose ma inutile
Parli la domanda su quello che ha riferito a un'altra persona che abbiamo sentiti
E poi soprattutto pochi ricorda ha detto dottore non sei ha detto che il protagonista dobbiamo danno borsa sì cosa ha detto Pippo pomposamente non possiamo fare la domanda sulle risultanze oggettive non su quello che si sono detti loro uomini del Pippo Torri
E viceversa
Presidente qual è la domanda ammessa per capire cioè
Alle ore se anticrisi di Bruxelles in quell'occasione noto che ci fossero delle spese elevate a chi teme riferisce
Quell'occasione al collo perché il teste si riferito collocazione come preposti alla ha saputo prima o dopo forse non oltre il prossimo tante glielo chiede il morbo
Ma io non davo particolare importanza era giusto per seguire l'ordine espositivo che il teste avevo a amene interessa sapere se ha notato Wind ENEL sì sì regolari va bene
Prego risponda cioè in particolari sul forno si soffermò sulla progettazione
Sulle società sulla progettazione più che altro da quello che posso ricordare sono passati sette anni mi ricordai della progettazione decise quelle domande quelle in particolare ecco le chiese sulla progettazione alle società quali erano
Adesso poiché le altre voci
Penso che l'ha chiesto anche le altre cose possesso
Anzi servizio di quello che ho scritto naturalmente sarà Rocco dichiarato sarai esatto
Lei ha dichiarato in data trentuno tre novantadue
Mi resi conto per la presenza di cifre piuttosto elevate
Relativamente a progettazione spesse per protezione predisposizione testi collaborazioni professionali se non ricordo male anche affitto attrezzature se io sto per acquisire Opel si trovava adesso facendo riferimento ai corsi gli organici straordinaria chilometri ricevo come direttore diceva che in questi progetti di fondo sono corse molto più elevati dei in rapporto agli altri corsi
Ma lei in quel momento era che
è una persona che lavorava all'ufficio rendicontazione se non ho capito ma se il e questo come si è reso conto di tutto questo cosa fece
Dopo questi con questi no adesso non so se questi qui furono approvati stipendi contributi non mi sembra non ricordo non credo che siano approvati
Signor pispole ha parlato con qualcuno quando viene torri del fatto quando è sulla progettazione sì lei apre i fascicoli riguardanti non so se in quell'occasione comunque certamente in quell'occasione fa questa dichiarazione dice mi rendo conto che c'è qualcosa di elevato con chi le parla poi
Adesso obiettivamente non già avvenuto perseguendo rilievo sono non mi ricordo se questo questo rendiconto fu
E approvato vino doc Aldo Pavia sarà con chi ne parlo
Ovviamente non non non lo ricordo
Glielo posso garantire l'attenuto persegue certo di averne parlato con qualcuno
Non lo so
Non non non non ricordo dottor Petris ritornò poi da lei per sapere cosa tornerà volevo sapere no perché dopo quando ha detto ritorno al quarto piano usando vie chiuse
E non e poi lei promette più nessun contatto no
Lei non è quello contorni coppe Petris
Non mi sembrano concreto no non mi serve no no no no
No no no
Per cui viene solamente a rappresentarlo invece questo e basta quando via
Quindi questo trofeo questa riflessione che lei ha compiuto la tenuta per sé no
Non non se lo ricorda come chiaramente non posso dirlo Tita qualcuno quando non ricordo qui è stato interrogato più volte sì
E ha vissuto diciamo gli avvenimenti che si sono strutturati credo che ci abbia ripensato a questi avvenimenti o sbaglio no ripensato chiuso dopo che dopo quelli di questi critico di furono sequestrati dalla Guardia di Finanza
E quindi non abbiamo più usati più approvati
Credo che sono qui si riferiscono questi
Senta
Che lei sappia priva di quel convento c'erano state delle difficoltà per quanto riguarda i rendiconti della Napier ti Consorzio Europa
Da quello che ricordo no in quanto venivano fatti dai militari collaboratori e poi davanti la negli anni precedenti andava avanti la la deriva di approvazione di questi rendiconti
Allora diciamo
Perché approviamo vedremo se è giusto quello che ho capito
Viene presentato un rendiconto
L'esame delle pezze giustificative lo fa
Chi
Lo fa i collaboratori dell'ufficio collaboratore dell'ufficio una persona dell'ufficio una penso agli uffici che dipendeva dall'ufficio ma non era uno dell'Ufficio rendicontazione poteva essere anche sterno ce l'eravamo uno che resterà chi era esterna giudici giudice resta fermo sì
E da dove veniva dalle Tarcento di Clusone sezione staccata di Vilminore era vicedirettore di vicedirettore di un centro se che rendiconti visionava questo giudici e non tra quello che quando sono arrivato io aveva sì tutti questi rendiconti dell'Anatel cento europei tutto centroboa proprio consorzio aveva consuocero successivamente
Successivamente a quale quella Napier son sicuro che riguardava lui piova altri rendiconti che adesso non è che ricordo
Senta
Che lei sappia giudice aveva mai sollevato dei problemi su qualcosa no lei aveva rapporti personali con questo giudice per rapporti personali ufficio insomma sì gli uffici dell'occulto lì e non si trovò mai a discutere
Con giudici in qualunque sia no
Senta i rendiconti dell'istituto Satiri epifisi andava
Mi ricordo Lotti non ha visto un certo Farina questi prima
Quindi prima
Non li nomina esso se l'ho detto nulla ricordi politici perché non ha diversi livelli gli operatori che facevano questi corsi che controllavano questi rendiconti
Io sarei l'ultimo ricordo benissimo che era Farina questo sì perché è stato molto Melandri sembra che nel novanta
Senta ma che lei sappia al momento del rendiconto per la verifica del rendiconto qualcuno sollevava ogni tanto il signor Rossi succede è uno mi ricordo Farinati sulle scusanti
Cioè la questione dei dei contributi che c'è una differenza ecco su questo questo particolare poi c'erano altri punti che adesso decisivo dicono però sollevò appunto Pezzuto Santi questo Farina
Però qualche coro Déco decurtati mi sembra anche le cifre
Nozione dei contributi
Lei ricorda la questione dei contributi questo sì però dopo l'anche sulle spese del personale qualcosa assieme poi altre cose adesso non è che
Che io ricordo con precisione cosa fece delle osservazioni su questo rendiconto Farina
Senta qua
Il controllo che facevano i singoli operatori sicuro rendiconti
Poi se lo tenevano Perseo ne parlava con qualcuno Terna se c'erano alcuni problemi venivano dammi altrimenti facevano Tesco nella bozza di delibera di approvazione esche non c'erano problemi andavano avanti
Ecco lei quante volte ricorda ci siano stati problemi succedeva spesso ma sulle in pratica dalle sui rendiconti dal novanta andati nel novantuno gol
C'erano un po'di problemi dopo che sono iniziati i controlli della Guardia di Finanza allora
Se è un po'criticamente un po'più attenti ecco alle cose cioè diciamo quindi che controlla che i problemi cominciano dopo il contatore
Dopo il novantuno ecco nell'oasi nel novantuno nel novanta novantuno novantadue si ecco cioè i problemi quelli che comincia con maggior attenzione collega tutti nemico tutto quanto quadri rivelava di finanza se questa i fascicoli all'anno risulta andavamo io le indico
Tutto e quindi non venivano fatti di pagarmi ostile
Balleri quarta signor Crispo
Perché io sono certo che ci fu una discussione Lethem ne parlò con altri colleghi dell'ufficio adesso dobbiamo stare più attenti perché lei ha appena detto abbiamo cominciato a diventare più più più scrupolose fallito etico io mi ricordo tuttavia parlò con l'accusa belli senz'altro
Cioè con la con quelli cosa si discute senese che qui ce l'avete i rendiconti con maggiore con maggiore
Precisione nel senso di vedere che nato a metà talmente tante le carte che ne
Fornite qualcosa poteva anche succedere operatori
Poco a poco meno di Parma o se ne parla perché metta in pratica l'avevamo assieme ecco trendy sospese anche di fare i rendiconti per predisporre i sospese sospensione dei pagamenti tutto questo che mi dà una mano di bianco
Sì cioè quando siete stati investiti da questi tipi di problemi giudiziari di indagine diciamo avete avuto queste discussioni discussioni se ne è parlato ecco se ne fa più parte bisogna stare più attenti che qui nel guardare che
Ne ho parlato anche con il suo dirigente dell'epoca
Cioè gli ori questo se ne parlo caravan cosa prosegua si parlò di questo nel senso che c'è una marea di rendiconti da fare decimando le scadenze con la CEE allora parlando Corto Maltese che qui ci bisognava rinforzare rafforzare l'ufficio perché non ce la facevamo con le con le poche persone che avevamo allora si parlò di
Come si si parlò di i falli integrare con dei segretari economi dei centri e successivamente per rispose anche un progetto finalizzato per assumere per Doohan nelle persone per fare tutti questi rendiconti
Sì ma non era solo una questione di rafforzare numericamente l'ufficio ricorda che con il suo dirigente dell'epoca cioè banco abbiate discusso sulla necessità di controllare più scrupolosamente le carte ebbe senz'altro ne avremo accennato di maggior accenda cioè parlato ecco adesso era sui giornali l'avete accettato ha parlato
Parlate allora cosa vi siete detti cioè no di rafforzare l'ufficio di dare più attenzione ai rendiconti
Questo sarà
Senza bussola parlato di questo
Senta io qui una lista di operatori che controllavano i rendiconti
Come
Richiamo questi Cormier lei mi dica per cortesia che tipo cioè che di quale ufficio facevano parte socio lo parte del suo osserva persone Trecate
C'è per esempio una certa signora aggrappati Garda che ben pare sia stata sentita anche dibattimento ed era non faceva parte dell'ufficio ma era la segretaria di De Salvo
No
No no sì primo te quando arrivo il dottor pensavo mi ricordo che la grammatica andò via dalla segreteria perché precedentemente c'era il dottor c'era il ora
Della Seta divorati la segretaria di Forattini
Non faceva parte del fino adesso non so quando andò via so che detto quando che dalla segreteria dottor Bisanti costruisci sia era una che era di un nette convenzionato qua lenta scusi
Ho letto fatte o le in fatto non linfa alle
Lei fa sia dall'ERSA ma era un ente che preferiamo ente convenzionato che quindi presentava richieste di finanziamento sì
E ma capitava che lei controllasse i progetti del suo ente
Ma non credo concreto no non credo pestato un cosiddetto conflitto di interessi lo stranito che non tutte persone proprio avevo ritrovato la sposi sì ma l'ho detto che fosse col no però tutti morti ricorda con altra cosa che mi scusi dottor mando si parlò di fare il giro
Siccome tutti gli operatori facevano sempre anno per anno i soliti irrisolti rendicontano si parlò di
Di cambiare un attimo per spreco di rendiconto e non fare Isonzo infine perché soliti e che motivo cioè nel senso
Cioè che avevo rapporti più che altro sempre con i soliti operatore ma il sesso è perché bisognava evitare questo rapporto così poi mi ricordo che per la questione di c'è alcuni operatori certe c'era confidenza ecco alla confidenza cosa significa confidenza in un pubblico ufficio che distribuisce Bavaro cioè io abbiamo notato Cacudi davano del tu all'operatore allora si è parlato di questo del dottor ma non feci opposizione effettivamente
Il problema era la confidenza ciò che ci fossero delle però non non pensavo mai che ci fossero delle prassi legale non ve lo siete posti ma io personalmente non non ci sono mai arrivato ecco critica minacciosi D'Alema era che è stato detto
Vedevo che si davano del tu all'ENEL cioè se due persone si danno del tu
Cioè nel problema che a lungo andare cioè che non vederlo classiche come ho avuto tanta più obiettività nel guarda i rendiconti obiettività sì cioè penso ciò che tipo
Cioè questo ciò confidenze tutto quanto va bene
Cioè di far passare alcune cose che poteva essere più essere piccolina ma precise su queste cioè nel senso che avendo confidenza con l'operatore con gli anni può darsi che sotto un profilo cioè vedendo una cosa una fattura
Cioè era un po'datati più con più attenzione proprio poteva anche si passare a Cannes attacca che cioè il sesso si era proprio pertinente
Insomma alcuni essere un pochino più comprensibile al consiglio di essersela pertinente occorso
Quindi se si davano del tu vuol dire loro e anche quello di è un esempio più fatto è ci dica le cose concrete insomma c'è questa sorta di allarme perché delle persone si danno del tu ma e allora
Nel senso che erano anni anni che ripetevano sempre i soliti operatori hanno capito resta
Cioè non è che se ha pensato qualcosa che legale o qualcosa direi allora che travestito pensiamo di far girare e ad altri ad altri segni di pentimento
Cioè il motivo era questo qui delle una certa confidenza di un certo abito plissettato e quotazioni fighetti quali era la conseguenza di questo se c'era una conseguenza o era solo al problema che si davano del tu bar
Non può il tuo
Non è che io pensassi ballo criticamente perché non non non sono non sarebbe arrivato a quello che dopo saputo io non ci sono arrivato visivamente e allora nel senso di mi sono spiegato
Nel senso che queste persone ripeterlo ripetitive nel guardare sempre i soliti reclamiamo cari può anche noi c'era più l'abbiamo candidata erano sempre le stesse persone si davano del tu poteva succedere che cosa
Succede
Cioè che che il rendiconto potrà essere guardato con più diciamo magnanimità e senso cosa vuol dire nel senso che ci volesse più attenzione sulle una spesa anziché va bene cioè questa e non sono solo supposizioni che non sono ammessi Veracini Campania questa sua posizione cioè nel senso che c'erano va bene quei ci sono questi esempio sommati al ristorante questo qui
Cioè di allora approfondire approfondiremo aggiuntivi nelle lei cita l'esempio poi passa invece a parlare di cose generali allora
Qui c'è una spesa di corista sempre breve resa
Ecco approfondire maggiormente se era atti dette se lo poteva essere fatta riconosciuta per speso meno
Quindi se si davano del tu non si approfondì i Nove stando almeno a scavalcare un obbligo che non approfondito in programmazione su conti ci sono al momento sembra bisogna allarmarsi
Nella dopo tanto più dopo le Wislawa di finanza Annamaria siamo pienamente prima evidentemente dopo non c'è che bisogna essere messi in allarme mi pare
Prego
Allora processo e Cinzia era del fatto si disse che era un importante ente di formazione sì
Presentava numerosi progetti aveva i suoi progetti cioè diciamo era uno dei più grandi alla Sicione sì esatto Sasso concetti che noi non sappiamo giudici Francesco abbiamo già detto chiede Stecchini Aurora faceva parte dell'ufficio
Era per l'ufficio resi operazione sì per Francisci aprire dell'ufficio
Ho Camerini Beenhakker ufficio Cortinovis Cortinovis no non era dell'ufficio e un ispettore era un ispettore
Mi sembra che fossero rispetto ma e non successivamente barche un ispettore dovesse controllare i rendiconti era una cosa tanto
Cioè non erano più funzioni diverse
Sì erano due funzioni a separare sorgono il sei luglio in quel periodo faceva già l'ispettore o successivamente al rispetto prosa più dell'Italian guarda anche lui rendiconti Cristini chi era
Cristina e ha parlato di questo Cristini anche noi la faccia parte della dello del dell'ispettivo
Era un ispettore anche duri faceva parte però ripeto adesso non ricordo se in quel periodo faceva le cui funzioni osmosi per capire perché se se si toccano rispetto agli ascolti se si toglie l'ispettore si metta contro ai rendiconti significa c'è qualcuno in meno che parigina ispeziona ricorsi
Ovviamente
No
Mi sembra che facevo parte il rispettivo questi
Tristi diciamo facevo produttore cosa contemporaneo verso il però adesso non politicamente non ricordo se lo faceva contemporaneo però a me sembra di sì Farina Claudio Corina faccia e era uno di un ente convenzionato che attentissimi a riguardare i rendiconti quindi questo fa sperare che si un operatore di un ente convenzionato quale ente
Non ricordo
Era un ente importante o no
Cioè Porta San Giacomo era fra tantissimi anni gradi più piatto pro o contro la va il ivi la gestione ordinaria
Non dal fondo sociale europeo e lo faceva parte dell'Ufficio gestione ordinaria
Faceva dopo siccome c'era molto lavoro alcuno al tanto più che si crisi era nell'idea di unificare i cui uffici rendiconti dice ordinaria e foto Cerro Peo
E e dopo quanto si è avuta la volante in questi missili questi persone qui dell'Ufficio ordine ci ha dato una mano a fine indie-folk solving Lamarina spesso era talmente confezionati mette convenzionarsi anche queste quindi un ente che riceveva finanziamenti
Per eccesso di finanziamenti io questo nessuno li di questi qui non non sono enti di provenienza dell'acquistiamo ricordo perché avrebbe fatto che portava le schede all'el fa perciò devo andare alle facoltà alla spesa presente nel mese questo me lo ricordo gli altri invece ogni da tantissimi anni
E le scritte Sacchi Maria Rita faceva parte del dell'ufficio gestione oltre Stio rendiconti gestione ordinaria
Carrey ritrova lo stesso
Senta tutte queste persone le le ha trovate di Ponza quando sono state nel cuore cioè quante che l'ufficio rendicontazione assunte questa questa fisionomia
Perché qui dentro abbiamo sentito ciò motu ispettori e tre o quattro persone Vietti convenzionali convinto quelle tre persone verso villa la e farina erano danni che è una gestione ordinaria
Da quanto tempo aveva in grado di dirlo io penso da da oltre dieci anni forse sì
Perché io mi ricordo quando ero partirà centri Pellati rapporti come di contrazione del ceto di Bellagio allo con questa con questo Farina questo conosce Cinzia cresciuto trovata lì trovata senta
Ma anch'giravano delle regalie all'assessorato
Io so che a Natale arrivavano o il posacenere o la l'agenda meno da quello che sono ricordavano altri buste
Va bene questo no obiettivamente non figura nell'imparato la busta chiusa però lei ne ha viste per caso no assoluta hanno visto dei regali sì questo sì in rete o o dei da un un cesto una coltellata un cesto con dentro
La bottiglia
Il salame si ecco per capire perché non facciamo più enti processo Ruzza allarme va era una cosa poco trovano molto vasto nel senso che c'erano tanti che si vede che giravano regali perché so che l'agente alla Camera tutti quanti dell'ufficio
E lo so bene
Vennero dagli enti questa recarsi
Anche lei agente sì ambienti piano anche la gente
Senta e parliamo un attimo
Su cui progetti anarchia anzi ritorniamo nuovamente lei ha ricevuto direttamente
Delle sollecitazioni del questi progetti
Io una volta ho ricevuto una diciamo che è fatto è fatto il dottor De Salvo dicendo come Ognissanti all'anarchia io le dissi che non era ancora arrivato mille il l'ok dalla CEE e finisce il discorso
Perché dopo una drammatica realtà mi pagava pesa ancora il il dirigente del calcolo sì
Le aveva mai fatto tomba beh simili per altri progetti nuovi Fini è l'unica coinvolta che mi chiese a quando si pagavamo la macchina ergastolani che non c'avevamo l'ok delle
Poiché nessun altro che avete e che tanto più che noi pagavamo man mano che arrivavano i progetti aperta o Puglia contano seguito ma mano che arrivavano approvati Noemi pagava
L'acconto il primo acconto secondo acconto a meno che non ci dicevano di fermare qualcosa mi fermava certo senta corso Tel novantuno ricchi e novantuno è il venti quando De Salvo non c'era più
Sulla richiesta dello stesso genere fu fatta da qualcun altro
Per caso
L'ho visti da vent'ciò che vedi che ogni tanto richiedevano di telefonarmi ragioneria per sapere lungo del mandato questo sì
E chi le faceva questa richiesta adesso per sapere nulla mandato una volta l'obbligo che mi scusi
Verso il cielo non so se orto Torre Peretti
Oppure o non ricordo se il dottor perito successivo il successivo come si era dottor Mango fra questo producer lei ha dichiarato vi sono
E indica il ricordo
Che all'inizio del novantuno mi fu richiesto al dottor Mango di telefonare in ragioneria e farmi dare i numeri dei vandali largamente a favore dell'anafilassi allora relativi al salto nell'ottantanove mi faccia capire Marques qual è il significato di una richiesta del genere
Telefonate Ragioneria per sapere non poteva benissimo perché dopo succede anche adesso è che il sole proprio in cancelleria l'ufficio pagamenti Peter lo dica quanti qual è il mandato di pagamento per andare in tesoreria
Non so vuol sapere la data dell'ente politico dell'accreditamento su conto corrente queste qui dov'è se la sollecitazione per sapere il numero del mandato
Basta
Se lo domanda
Prego
Otto previamente
Lei ha riferito che i i contingenti con chiamate a venivano per consentano tautologia rendicontati tecnici
Regia poneva successivamente una firma come visto come controllo ulteriore ha controfirmato i rendiconti sbilanciata immagino si si si aggrava la delibera di approvazione
Il che costituiva un'approvazione di quanto era contenuto in quelle di coppia o no o lesiva così naturalmente uno non non è che ha talmente tanti dico non è che guarda si rendiconto ma questo presupponeva la regolarità tipiche l'avrete eccepita l'irregolarità di quel rendiconto giusto evidente
Quindi quando poteva quella firma
Perché il trovava regolari questi rendiconti presentavano la la nella facevano la prossima delibera cellule impiegati che se anche per predisponendo la delibera e poi vede venivano sedati Pera se portati potrà quindi non è che lei si sia determinato h si Clare
Per approvazione qui retti coltivati dai giudici perché subiva pressioni da parte di terzi
No era andavano va bene grazie monotona
Cultura diffusa ma comunque trovata solo pochissime domande indici occupato ricontrollare i rendiconti dei corsi di fondo sociale europeo con i suoi collaboratori presso un ufficio dove si trovava soprattutto nella gestione Mambo tentando sì sì
Lenti ma si è mai verificato perduto Mambo sia intervenuto chiedendo di modificare le decisioni prese dal suo gruppo di lavoro
No per un ente piuttosto che per un altro no
Lei ha mai segnalato irregolarità al dottor Mango in alcuni dei fascicoli regolarità no se l'ha parlato della questione
Di modificare un attimo cioè di non dare agli stesse persone certo non ho mai alle coppie irregolarità mole mai segnalano irregolarità no perché altrimenti non venivano mandati a Francesco
Non le risulta che siano stati sospesi dei mandati di Pasetto nei confronti di quegli enti
E quelli che venivano sequestrati dalla Guardia di Finanza di mi ricordo Lanati alla Aspen poi la nuova collo esso quelle che ricordo le risulta le risulta che sia stata inoltrata qualche denuncia alla Procura de la Repubblica
Cioè viene dal dirigente dell'ecco mobili adesso sono sono venuta a conoscenza però non è che io che che non stati
Denunziata alcune a quell'operatore per dei corsi di fondi pro non è che è assente lo dicevano e mi sembra che una non ho pagato un comune però adesso il Comune non non sporco novanta comune proprio non voleva proprio ricordo che era un comune era lì non è stato polacco poi un altro era una società la sì ma Serres ma nome così ilare il quale avevamo dato un primo acconto e parlo bloccato e e di ho avuto saputo che l'ufficio ispettivo voleva fare una denuncia alla Procura
Però questo non lo dice non è che io avevo comunque direttamente con le non si occupato direttamente delle denunce contro no non la sola quindi non può essere più trentuno era compito del dell'ufficio io non ho altre domande
Ci sono altre domande anzi il presidente avvocato
Io traggo spunto dall'argomento che lei ha trattato durante i suoi interrogatori alla Guardia di Finanza
Perché i per le che cosa ci sa riferire in ordine alla questione cosiddetta che lei ha definito come la prassi degli storni
L'asse più chiara finché si sottrarsi cioè Tartaglia irachene dai preventivi
Cioè se per esempio c'era un preventivo che il cervello un cigno però questo bensì può riferire io vorrei capire a lei resort anche che venissero effettuati degli storni
Io so che venivano effettuati nel listone cioè che ti mandavano una una comunicazione al al settore
Niente per dire che Ettore che c'erano più spese di una certa voce meno spese di un'altra voce e quindi motivate quindi veniva motorizzati alte accettare lo storno
Autorizzate se vuol dire tenta la dagli uffici competenti cioè andavano alla formazione professionale
In più l'elezione di un andavano alla prova già pensionati plica vano istruiti progetti gli avevano diciamo istruiti progetta e consapevole in quelle specifiche voci andavano aprono fatto
Mi scuso spiega pieno da molto capito sinceramente nel senso che la che lui faceva facciamo invece vado per ordine esisteva quindi dei preventivi con delle voci sentite le estese vicino degli impegni preventivi di spesa Rizzo Nervo sei ecco poi la questione storni come si inserisce in questa cioè storni la non è proprio la
Sì per la posizione cioè ripeto nelle
Un operatore spendeva più di una voce meno di un'altra
Sì l'avvocato le sta anche chiedendo in quale fase si inseriva il l'eventuale storno almeno alla tutela rendicontazione quindi tutto veniva prima fatto un il consuntivo io ho fatto cioè scusi c'era il progetta c'era l'approvazione sì per celebrare il corso si arrivava la rendicontazione alla fine si chiedeva lo stop hanno è arrivata avviò Palma la documentazione la formazione proprio in cui gli slip cui rendiconti
Dove c'era l'approvazione di questa di questa voce di spostamento di questa voce che autorizzava la formazione
Ecco storno quale
Quindi quando ha già forse era stato eseguito come diceva prima il presidente gente quindi al momento del
Rispettare ecco annuale arrivava o assieme a rendiconto oppure arrivava la la letterale qualche cosa ricava il rendiconto con le con la lettera di approvazione di questi storici
Quindi quella richiesta dello storno rossi con la scritta io ripeto del degli anni Novanta ecco il rendiconto sui novanta sul novanta
Quelli precedenti vi ricordo che è un fatto un modello Perrella procedere i conti i rendiconti un da dove c'era il preventivo e porto questi storage per essere approvati cioè che si vede si evidenziavano nell'approvazione del rendiconto avevamo fatto chi
L'ufficio
Soffice aveva proposto a dottor manco e Luigi accordo cioè diritti alle gare è un modello e la cinema Salvatore Sica modello di paio parlo sui rendiconti del novanta se c'era il preventivo di spesa
Il consuntivo e le le Pioltello delle voci che ecco che erano questi stop
Questi Stone e cosa vuol dire mi scusi che o almeno cioè se per esempio alla voce personale solo cinquanta milioni se le spese cinquanta dove c'era più due milioni di un'altra voce
E la spesa o meno c'era meno due milioni ecco per fare
E però il totale non superava mai il preventivo ecco questo era
Cioè non era anche spesi in più
Cioè il punto era che si splafona se rispetto al previsto preventivo iniziale all'impegno dice all'approvazione del progetto e che quindi eventuali modifiche rispetto al riguardo all'interno all'interno di quel costo pro passi esaurito
Quindi se anche si spendeva di più per una voce purché si spendesse di meno che salterà sì
è salito per quali voce venivano distrutte
Io mi ricordo quel personale quelli sì perché erano abbastanza sui costi del personale personale per cento
Penso corse del personale adesso
Vedevo Lucia che sia docente che non docente adesso risposte senza aprire in questa casa lo storno cioè la spesa veniva aumentata tecnica diminuita per ripensare cioè la spesa ricalcoli Pedio aumentata e altri veniva diminuita
Nell'ambito dello stesso rendicontazione
Perché non contavamo progetto per progetto
Allora nell'ambito dello stesso progetto se
E fosse aumentato sia diminuita la spesa per il personale non si poteva sì aumento sì no può darsi che ho notato minori conseguenze veniva diminuita la spesa sono fatto almeno un'ora ecco pensa le chiedevo ex è un fatto minore diminuì fa
Sì però la diciamo era la voce che più facilmente cambiata cioè qualche illusione sì
Era una domanda vi ricordo che era che erano quel messo mi viene in mente quelle voci più che altro
Perché dico
L'arte voci di progettazione non mi risultano almeno
Premetto firme proprio però non può essere stornata una sola europee con le voci e le voci anche le voci socioculturale Viterbo abbia pazienza dica devono evidentemente inserito quelle voci che vengono toccate dallo storno
Sì una o due in più o uno in meno allora un era il personale ENAV è la pesi più più erano le sia simpatiche degli asiatici
Che venivano certe volte aumentate motivate che c'era più bisogno di senso di pratiche di materiale per gli alieni e tutto questo sole voci più che altro che vi ricordo che la novità
Più poi le altre non
Non adesso va bene solitamente tanti enti conti che
E dove le carte
Basta residenti ci sono altre domande dei difensori
Senta io non lo capite questa stare negli studi
Degli storni cioè sono al momento del preventivo ci sono indicate evidentemente delle voci se preventivo viene approvato si fa il il corso alla fine c'è la rendicontazione a voi arriva il rendiconto
Già insieme alla lettera che approva la richiesta adesso molte arrivano prima si mettevano il fascicolo
Dove c'è un le cose la lite con trepidazione dalla formazione ma quindi ci deve essere anche prima una richiesta e ballare testimoniò vanno arriva alla formazione perché il loro titolo autorizzata
Quindi indirettamente loro scriveva no alla formazione che data già la Bevilacqua l'autorizzazione a voi arrivava già se la lettera di autorizzazione se ed è da quale ufficio da quali persone veniva
Terza
Penso che dall'ufficio che ho istruito le pratiche
E presso l'ufficio giù c'era c'erano lì erano nell'universo le lettere di approvazione dal crescente di servizio cioè allora che ce ne sono mi sono cambiati i centri servizi presenti siano state e più che altro questo e avveniva già eletta praticamente dal novantuno che controllano i rendiconti del novanta
Sì e dall'incredulità non hanno retto ritirando ora non se la ricorda
Certo mi spiego era già andato via se all'inizio nel preventivo c'erano delle voci si può comunque queste voci dovevano anche rispettare determinate percentuali
Una volta qualche venivano approvati gli storni le percentuali poteva non essere più rispettate
Perché determinate le percentuali adesso
Le stesse idee prima personale non dovevano superare una certa percentuale del costo totale del corso alla fine si faceva lo storno
Soprattutto sono una sua personale
Evidentemente questi poteva rovinare quelle percentuali io penso che tra all'interno del Progetto nel alcune percentuali si potevano spostare
All'interno del Pronto il progetto
Aumentare il senso adesso tessuta qui perché l'istruttoria ma non non lo facciamo né una grande
Va be'vada pure grazie allora riprendiamo alle quattordici e trenta con il programma cult
Ci sarebbe da fare quella regolarizzazione vero
E Barattini la dichiarazione più che riguarda la sua reperibilità e dei carabinieri di Porta Monforte
In data primo ottobre gli accertamenti effettuati ed evitare di questo comando del divenire ritratti dominate da Jack hanno dato esito negativo perché l'hostess questa via Camillo Hajech diciassette risulta allontanato da oltre due anni per ignota destinazione
Ci sono opposizioni alla produzione
Allora
Componendo
Le parti acquisisce le dichiarazioni prodotto dal Pubblico ministero
E neanche il rinvio
I relativi al giorno dieci luglio novantadue
Presente
Perché se uno è il presente a destra già il genoma umano
Sì e la signora di questa mattina invece tornerà a mettere
Renato Franco
I limoni così dare degli altri atti dovrebbe magari sottoporli sia al pubblico ministero che eventualmente alle parti domani decidiamo se vengono acquisiti anche questi chianche ne vengono
Può parlare
La premessa è quella che verbale per le dichiarazioni deliranti quartiere che le dichiarazioni false relative ai rapporti tra il Milan e noia
Per cui questi documenti Pecci avvalorano le dichiarazioni già rese dalla noi anche avanti al Tribunale poiché lei mi sottopone al Pubblico ministero noi coreana non avrei offese crea una cosa soltanto poi niente chiediamo un allenamento e l'acquisizione di questi elementi per l'attendibilità delle dichiarazioni di se va bene allora facciamo venne Ingravallo
Buongiorno
Può leggere quel foglio per cortesia facciamo non mi oppongo
Anche definite della
Grazie si accomodi guidati per cortesia gravosa
Questi dieci mille novecento quarantacinque
Il signor Ingravallo
Ecco adesso deve cercare di parlare nel microfono consolare insediarsi Renzi ai suoi danni gravi alla Copa venticinque dieci mille novecentoquarantacinque
Prego
Signor Ingravallo lei lavora per Tecnopolis sì io in questo momento sono il direttore della formazione lo sono stato per tanti anni ho avuto intervallo di tre anni in cui ho fatto il direttore del personale Tecnopolis a una data piuttosto grande se non sbaglio sette proprio le realtà grande
Sia sul piano quantitativo sia sul piano come dire delle ambizioni istituzionali siamo attualmente una società consortile senza fini di lucro di cui sono soci per il settanta per cento le strutture pubbliche in particolare tre università
Cavalli commercio
Il resto del partenariato il fatto da prese locali alcune imprese nazionali dalla recentemente entrata la Finpuglia
Senta eravamo all'epoca dei fatti c'è stata una modifica di statuto eravamo consorzio
E allora la
Il novanta per cento del capitale consortile era della parte pubblica un processo progressivo di allargamento del privato porta oggi un rapporto settantadue ventotto fra pubblico e privato cioè saluto tuo pubblico è pubblico ventotto
Senta nella divisione format
Vicini si riferisce come l'intero arco della vicenda
Sì
Senta coi così ha detto attualmente circa cioè successore l'autonomia da undici all'epoca all'epoca un po'meno
Nuove
Senta signor Cavallo un becco sassate la coinvolgimento di Tecnopolis in questo Progetto di formazione per la Valle del Tronto
Posso esporre in modo
Semplice tutto ciò che mi constatando l'avvio dei primi contatti fino alla al licenziamento di un rapporto finale di monitoraggio che un rapporto molto ampio circo migliaia di pagine che noi io ho messo a disposizione del dei sottufficiali suoi collaboratori Parsifal sentito
E se il progetto è nato in questo punto
Abbiamo notizie da stampata altre regioni da altri colleghi che si occupavano
Di offerta formativa della disponibilità di risorse straordinarie aggiuntive per finanziare progetti di innovazione che fossero ripeto straordinaria aggiuntivi rispetto ai normali programmi di formazione delle regioni
Con i miei collaboratori mi particolare qualcuna mia collaboratrice la mia struttura spiega il suo avvocato che era la signora Totti Nesta Mazzucca
L'aria strutturale ed attrezzi di stress avevamo divisioni nette lezioni settori andavo settori che si occupava di servizi per la formazione che era fatto di Mazzotta e altri un'altra persona
Si era visto il colosso Varedo si chiamava Ferrara c'è una foto di piazza caro attualmente Zaccaro è ancora lì Ferraro il proprio giudizio
C'è una seconda irrisolti si occupava dei prodotti formativi cioè dei pacchetti della gente computer pesti segni package la pacchetti d'azione dei materiali informativi è una terza oggetto o poco si occupava dell'offerta di corsi che quindi lavorava prevalentemente il locale perché noi all'esterno in questa vicenda non abbiamo erogato forse
In questo giro di contatti che abbiamo sentito la Puglia la Basilicata e a un certo punto sparirà Mazzuccato incrociato
Una disponibilità di risorse potenziali
Per fare progetti di innovazione formativa per la regione ma
Come l'ha incrociata scusi questo gossip ma incrociata incontrando sui collaboratori sui interlocutori e stento da questi a sua volta ricercato può essere un po'più preciso secco
è stata ricercata diciamo dalla
Dottoressa Barani che era la manager consorzio Consorzio Europa è stata ricercata dal presidente del Coffa ma il dottor professor Del Mastro
Che in un'occasione anche fatto una visita Tecnopolis per capire ecco imbarco a chi si affidava dal punto di vista chi Del Mastro in mano a chi si affidava appunti dettati una
Progettazione e complessa come quella che poi è stato resistendo alle risultano anche contatti tra alla signora Mazzucca il l'allora ministro Formica
Beh erano contatti extra aziendali
Risolto ma era un ex aziendali cosa le risulta mi risolta che per negli anni precedenti credo che la Mazzotta fosse stata segretario della Federazione del PSI di Bari e Formica era autorevole esponente
E basta
E per questo progetto le risulta che l'autonomia grazie alla persona che ha firmato il decreto per caso
Perché poi negate approvato il decreto era notorio e comunque lo ha preso in sede di
Collaborazione con i suoi tra i produttori ma non sa se la Mazzucco abbia avuto contatti con Formica in relazione a questo progetto non so e non credo perché per la natura del Progetto credo che il livello di per l'azionamento e d'intesa che avevamo trovato sul piano tecnico con con oppongono richiedesse inutile questo tipo di contratto oppongono irrisolti erano stati stanziati non Nomisma inizialmente non lo sa no biglietti risultare inutile questo contatto
Risulta che eravamo cioè dopo che Del Mastro il Presidente l'assessore Carla cui onestamente non ricordo il nome visitarla Tecnopolis
Noi presentammo l'insieme la nostra struttura insieme le nostre deferenza e della capacità produttiva che avremmo messo nel realizzare questo progetto
Ci sembrava che sostanzialmente l'accordo ci fosse anche perché se posso prendere proprio con un momento solo il commento
Guarda le ragioni per cui Tecnocasa ha aderito con entusiasmo ad un progetto di questo di queste ragioni non era tanto la commessa dei tre miliardi
Vi era la possibilità di concorrere a sperimentare un modello formativo che per la prima volta in Italia Pds
Una sorta di canale formativo parallelo rispetto a queste la Regione gestito da un consorzio partecipato dalla Regione attraverso la finanziaria età le grandi imprese locali
E quindi c'era l'elusione in realtà illusione in parte perché in funzione e parte dedicarsi in parte no per lo sviluppo del progetto di potere titolata a un'esperienza di tale valore di eccellenza
Da qua per essere poi replicata in molti contesti regionali
Perché la possibilità di avere
Una gestione del processo del prodotto formativo che non passasse attraverso diritti meccanismi di logiche diciamo della
Della regione ma di un organismo snello polacco presenza della Regione attraverso la finanziaria e che le grandi imprese del cucù ci sembrava un fatto di grande valore innovativo
Fu stipulato il contratto con il cofano nel dicembre del
Nell'ottantanove noi
Abbiamo avuto cura e questo diciamo è stato un elemento di tutela e di cautela ma anche di scelte professionali e lustro
Di prendere come pacche di lavoro per Tecnopolis
E perle società pulite troppo LIS ha chiesto dei servizi professionali integrativi ai propri perché non potrà mandare ad Ancona stabilmente quindici dodici persone
Noi abbiamo convenzionato col cofano che ci saremmo occupati di progettazione
Gli analisti bisogni formativi e progettazione
Monitoraggio e valutazione
Coordinamento tecnico-scientifico e consulenza tecnica per creare un sistema informatico per valorizzare tutta questa informazione
Abbiamo escluso anche per ragioni etiche di poter essere è gestori diretti di attività non potevamo occorre per i progetti Puglia essere quel monte partecipavano
è responsabilità nell'assegnazione dei corsi
Quindi noi abbiamo svolto questi quattro compiti
In modo
Professor soddisfacente con risultati apprezzabili a con problemi a cui che oggi ci sembrano più
Quali sono questi problemi assumono conoscenza scusi perché lei ha fatto riferimento al tuo tuo l'altra volta pensa ma io sono stato interrogato circo senior dei suoi collaboratori che mi hanno proposto una insieme di propri fra queste l'unico dato quelle può riferire in qualità di persona su all'altro sei ore a colloquiare con loro e quindi mi costa per oppure quello che loro mi avvicino possono appaltare invece
La pavento del processo e i propri limiti all'interno del processo noi abbiamo appunto è risolto
Senta e di quindi lei se non ho capito male
Il coinvolgimento lo fa risalire all'atto dottoressa Mazzuca
Che incrocia questa possibilità il coinvolgimento nel senso della proposta perché poi la proposta è stata vagliata io mi sono informato
Sulla natura sulla portata di queste parti e la direzione attacco ha saputo su questi pacco formine anzitutto Tierra cos'era Coffa era un consorzio formato da la finanziato delle Marche
Teme infatti costerà o diciamo eliminare per cortesia le risposte che era un contenitore allora scusi non era ancora nata dalla era formato dalla finanziaria delle Marche
E da un parterre diritti altri nomi imprenditoriale un mio ricordo Merloni Guzzini ed altre imprese leader del settore
Prost in scusi prego dei fatti cos'era
Lei ha parlato del consiglio d'amministrazione chi erano i nomi che figuravano era un no che noi abbiamo già sentito dei testi su questa stessa cosa per poi le dico cosa ha detto un teste la scorsa udienza perché un atto del dibattimento è bene che lo sappia
Cos'erano i fatti lei sa cos'era le case c'era personale se avevano delle strutture scientifiche o no era verrà quindi il consiglio d'amministrazione operai sanzioni cartesiani era con consorzio costituito che avrebbe gestito sulla base di una convenzione con la Regione oggetto e informazione per il rilancio cosiddetto definitivo rilancio dell'aria dentro
So che aveva forse una segretaria un presidente e un insieme di risorse da spendere per fare di prociclico sensati questo insieme di risorse
So che erano all'incirca venti trenta miliardi di cui a risorse intesi come sono stati no io le dicevo risorse personali
E quindi lei mi scuso di averlo interrotto più volte ma voleva arrivare al punto lei sa che c'era un consiglio
In cui ci sono dei nomi importanti e c'è una segretaria e ma un consiglio la segretaria non gestiscono una cosa del genere con che cosa avrebbe gestito confermo questa attività
Col le risorse finanziarie che il ministro del lavoro che aveva in questo concetto politiche i termini personali lavoro come lo faceva e attorno a parte lavoro consistente l'ha offerta noi
Quindi è un contenitore per poi Coffa battagliero contenuto
Era un contenitore che è una funzione esattamente l'altro mi può fare capire quale perché siamo contenitore dentro il signor Presidente mi oppongo
Acquista richieste
Qual erano industrie sono per le valutazioni finaliste o no rischia correttamente era sta chiedendo alla funzione no ha già chiesto e ha risposto qual era la funzione
Però anche il fatto in che cosa consisteva la funzione non la risposta anche perché ha detto
Che in realtà buona parte del lavoro è stato dato all'uno ma non ha spiegato qua vicino all'Abetone che cosa innanzi è stata fatta una domanda che già implicava la risposta era un contenitore sì questa è stata la correvo finora lei se la
Dio mi duole però avevo ripreso un'affermazione del testo in questo sulle una Marana contenente l'ha usata al Pubblico ministero esame usa che usano scuro però caso e teste Anita confermata che era un contenitore ma lei
Come ci può definire l'attività di questo Conso
Era un attività di gestione e controllo otto un progetto formativo no ma noi vorremmo
Termini più concreti
Parigi era un consigli d'amministrazione che prendere dei soldi a fronte di un progetto identificava alcuni soggetti attuatori della progettazione e coordinamento con il monitoraggio eccetera individuava alcuni soggetti realizzatori delle singole attività e erogava a questi soggetti quindi la sua attività era su una sorta di raccordo le ripeto rispetto a come io l'ho vissuto rispetto alle sei un'azione come l'ha vissuta quella Keynes è a sua conoscenza è uno strumento di gestione sì
Strumentazione decidiamolo che era rimasto cioè che fa all'attività di raccordo sì interfaccia tecnicamente servizio
Senta
Poi a un certo punto siete investiti della
Per la responsabilità di predisporre queste attività che lei ha descritto
E ci sono delle convenzioni con conforma
Una convenzione la convenzione
E può dire
In
Lei ha già detto che tipo di attività sono state svolte da tecnocrate qualche dettaglio contenuto cioè si punto io le chiedevo che dettagli di contenuto per questo suo ogni passaggio può
Potrà prendere un minuto per ognuna delle funzioni si allora l'affidabilità ha riguardato la cosiddetta proprio accettazione
Che
A sua volta io ho diviso progettualmente quando abbiamo
Fatto le le trattative quando poi abbiamo cominciato a lavorare in una odio analisi dei fabbisogni formativi del territorio sul terreno della domanda e dell'offerta ed è danni che sorge economiche del territorio
Questo lavoro è stato quantificato in circa tre mesi uomo equivalente cioè circa la Spagna duecentodieci milioni e al prodotto punto apporto i tre mesi uopo cioè se se il lavoro di tre mesi di una persona sì sì il lavoro di tre mesi di una persona è stato quantificato in duecento milioni il lavoro di tre mesi di un ricercatore steccato è stato quantificato in duecento duecento
C'è tenga conto che il i nostri costi standard i costi standard delle strutture come ospiti d'Europa al nord mediamente
L'anno Omo
Stimato intorno al cento dieci milioni ma pure va aggiunto insomma rimane
Centodieci centodieci ha poi raggiunto un'operetta quindi una ricarico dei costi generali del sessantacinque per cento cioè la maggior parte dei lavori che noi facciamo per l'Unione europea portano a questo ordine di grande
Io ho paura che lei ha più sia facendo un errore numerico lei ha detto centodieci milioni il costo annuo più uomo quindi era il costo di tre mesi ed erano duecento milioni
Fare un lavoro di indagine territoriale addetti Suma scusi eh sono i conti cioè lei ha detto duecentodieci milioni per tre mesi di un uomo quando le è stato chiesto ma e sicuro lei ha detto sì perché il lavoro di condanna di un nome calcolato in centodieci milioni più un ricarico del sessanta per cento e quindi non ci siamo
Se lei ci dice che il costo hanno è di ottocento e passa milioni e allora conti tornano altrimenti no
Risponda
Guardi
Sono francamente difficoltà nel senso che la capisco discografica credo che il credo di poterlo ripartire proprio dovremo guardare pena le nostre carte che questa attività
Forse saranno i duecentodieci milioni mi sembrano bizzarri in effetti prendo atto alla pizzeria
Va be'là ci sono duecentodieci milioni bizzarri poi gli altri costi da che cosa sono la seconda spera non mi scusi però
Mi perdoni lei ha parlato di una progettazione generale dei corsi e siccome credo che è un tema che di cui sentiremo molto parlare oggi abbiamo bisogno di un pochino di concretezza
Io ho qui un elenco di corsi
Dunque però parlando della progettazione stava illustrando quattro voci e finale indicato soltanto la prima spingendo le altre trenta per la prima volta la progettazione e l'abbiamo divisa aiuto una chiusura due la prima consisteva in questo
Io
Ho con me se la corte con la crisi e lo perché non credo che può acquisito a suo tempo il risultato di questa che io rinvenienti considerevoli ingestis Zar ma continuo a pensare che ci sia costata duecentodieci milioni per il lavoro fatto per
Sono i tre volumi che la presento la conoscenza delle dinamiche del territorio la conoscenza delle dinamiche dello dell'Offerta formativa la conoscente alle dinamiche del della domanda forma
Posso sbagliare mi mi emergano rispetto a questo errore la seconda funzione nella progettazione che gli sembra Curci
Comprendeva la progettazione la programmazione didattica ricorsi che cosa intendo per progettazione programmazione didattica dei corsi inizialmente del progetto di massima generico quello che abbiamo avuto si parlava genericamente di cinque corsi di avvio all'imprenditorialità cinque
Si parla cinque corsi di premialità di tre corsi per i settori industriali cinque corsi la somma di tutto questo faceva sessantasette corsi ma questi costi erano indicati genericamente come corsi di corsi i corsi di il lavoro di progettazione è consistito nel raccoglie e nello senta complessiva che veniva dal mondo degli offerenti che particolare consisteva in l'offerta di trecentonovanta corsi proposti da tre Carlos trentaquattro enti proponenti di cui solo il trenta per cento
Strutture che già normalmente erogavano formazione
Noi abbiamo presso queste attività li abbiamo
Rapportate a quelle che erano
Le priorità emerse dall'analisi dei bisogni territoriali
E Cosso percorso ognuno di questi corsi è stato progettato nel senso che ognuno di questi costata prodotto una breve nota e che conti
L'obiettivo i contenuti
L'aria è più intensa l'aria territoriale di riferimento
Articolazioni moduli tattici l'indicazione delle strategie formative l'indicazione e la logistica l'indicazione delle risorse strumentali per realizzare sappiamo il Como
Per realizzare e Iran la ricetta che ha ha richiesto fra progettazioni Harry progettazioni la progettazione di circa novanta corsie abbiamo è chiamato
O meno di
Credo sette ottocento milioni
Sette ottocento
Quindi sostanzialmente settecento ottocento è chiaro che curato voce la prima voce questa seconda arriviamo al piano in avanti
Quindi avete sostanzialmente esaurito accettazione la progettazione essere degli altri poi le altre attività quindi avete fatto avete votato pagate due miliardi c'abbiamo esaurito un miliardo
Devo dare conto di altri due seppur no sì la seconda voce
Che la corposa scusi lei sono un banco siccome prima lei mi ha dato quello adottato da avete finito bizzarro di tre mesi fornito Bizzaro dal pubblico
No no Presidente sono affermazioni del teste io come ha detto bizzarro trionfo
Ha forse sto sospira un è un transfer unanime tanto mi pare bizzarro quell'indicazione quanto il conto che aveva pensato il conto pizzardoni oppure siamo d'accordo che il tempo era Pizarro
Dice di sì presto e quindi va be'comunque Brescia Roma è uno sforzo centocinquanta duecentodieci milioni sono tre mesi in luogo di giusto
Utilizzi
è giusta è giusto
No diano addosso tre mesi vox tre mesi fisici sono
Mi torna anche lo standard europeo mi chiedo mi scuso per
Sono stati tre mesi fisicità femminile siamo
Sono stati tre mesi
I tre persone che aveva fatto il nucleo quindi uomo pregherei centodieci milioni nonostante proprio farlo io continuativi i duecentodieci milioni fin Amadeus che lo fece sua la preparazione anziché a una cioè tre persone doveva ecco che sposava sono certa che i duecento milioni
Come giustamente ha detto il Pubblico ministero
Bizzarro che io non riesca a ricostruirlo rispetto al meccanismo penso pretesti nove persone ti prego all'è lite una rissa nove verso acquisiamo tattica che altre persone non vaccinate scusi arriviamo a Roma sono Franklin ultimo
In questa sede impegnate quante persone nove persone
No perché oltretutto
Nove in tutto allora sono tre persone per tre mesi ecco non dipinta notizie sopravvissuto
No per muovermi tre persone per tre mesi nella vertenza
Dopo tre persone al mese un'altra persona al Paese per prevedesse l'azione benefica nove mesi alle persone comunque persone tre persone di Tecnopolis chi sono queste due persone
Sono Ferrara Ferraro in parte Mazzotta
Parte un quota parte partita trarne muro
Ferrara Mazzocco Ingravallo Moro giusto
Io ho partecipato solo alle parti impianto il grosso di questo lavoro se dovesse firmare chi paventava un congresso l'ha fatto fare
Fatti i tre volumi io posso dentro l'esposizione dei propri questo scudo Adriana significativo Ferrara già lavorato a tempo pieno Mazzucca a tempo pieno a lei Moro a metà e hanno avuto ho lavorato anche il procuratore
Dei partner Puglia adesso dirò perché anche i patti
Ma in questa parte dei tre mesi hanno lavorato anche i partner abbiano dato dei contributi secondari le secondarie secondari secondari però siccome lavoravamo affianca piante stavamo nelle stesse stanze
Dall'altro se sotto che lavora patiti per cui sia in quale fosse la sede del corso
Coffa proprio sull'appartamento a nelle Marche ad alcuno Franco
C'era anche la signora Bahrami che lavorava con voi sono alle riunioni non lavorava sul terreno della
Scusi ancora una foto prego scusi alimentazione parliamo di tre metri che lei individua vi pare esattamente nel tempo
Tant'è che ci dice dove avete lavorato fianco a fianco eccetera qualificano questi tre mesi
Sono stati metà dicembre gennaio e febbraio di che anno
Ottantanove inizio davanti
In particolare per rendere più concreto che cosa abbiamo fatto per tre metà dicembre gennaio e febbraio sì
Materialmente in questi mesi lato opera sei proprio sicuro di metà dicembre
Se si sicuro CEMS
No Ferrara ha fatto una ricognizione di materiali di letteratura fonti statistiche materiale non rinuncia fino a metà marzo Marignano no no time arriviamo ai locali
Dunque tre minuti
Partiamo da metà dicembre procione vacanze di Natale ci sono le vacanze di Natale valutato non indifferente perché e poi gennaio febbraio due marinai quanto meno a metà marzo se parliamo di prendere Dentamaro
Va be allora questo dato l'abbiam capito Ferrara Mazzucca Ingravallo Moro eccola qua vedete il lavoro non l'ha già spiegato adesso le faccio le domande specifiche poi su questo duecentodieci milioni il valore diciamo comunque per grandi linee naturalmente
Seconda parte progettazione esecutiva c'è adattamento effettivamente a quello che si poteva fare all'offerta di corsi che venivano dai vari enti locali
CFP aziende eccetera eccetera questo lavoro più lungo detto solo circa otto mesi
No no al lavoro più lungo nel tempo
è un lavoro più lungo rispetto ai volumi
Perché si è trattato di progettare solo in alcuni casi dirle progettare
Concerto un ricorso ma tutto questo lavoro è stato fatto nell'arco di mese e mezzo mese questo seconda parte un mese e mezzo almeno c'è anche menu messo come sotto cento milioni a un lavoro di grande qualificazione immagino
E o nordica qualificazione perché si è trattato di fare per uno progetti essi comma in un mese lei ha detto Massimo appena detto spero che ma mano che io faccio anch'io domando arriviamo i mesi non cresca mo'siamo un Paese
Come se il metodo come sapete però mettiamo un mese e mezzo querela ma in un mese e mezzo lei ha riprogettato lei qualcuno ha riprogettato sessantotto progettata a Taranto a tartaruga esecutivo e
Sessantasette posti di alcuni dei quali sono stati scoppia di alcuni dei quali per deficit di utenti o sono stati riprogettati per ascoltare complessivo
E circa novanta progettazione tra progettazione e di prosecco ma io devo capire che se c'è che per questo tipo di progettazione significa che voi avete materialmente scritto all'argomento del corso
In tutti i casi avendo però come la domanda
Del soggetto cioè quindi la Camera di Commercio del ieri San Benedetto non credo che esista una camera di commercio qualsiasi misura dice ah scusate ecco Ascoli Piceno
Ha chiesto possono corre nero per chiaramente gerente di negozio chiamiamo trasporti ha scritto uno un programma dice il tre l'indagine Benozzo di ore quattrocento e poi avete fame scritto cosa deve imparare Ravano tragedia sul giro impedite Gotti Della Valle del Tronto
No dicendo dica cosa fa la figura professionale del genere lei come ogni parlerà il Tronto quella manicomiale hotellerie nel presidio grafica qual è il suo profilo professionale quali sono i contenuti di cui si può formare
Se si può far fare in quei tempi perché in molti casi abbiamo avuto dalle richieste incongruenti figure professionali che si poteva formare un seicento ore ne veniva richiesta la formazione mille duecento ore
Eccetera eccetera riposo tutto questo ha portato ad una quantificazione
Che
Lira più lira meno essendo stimate contenzione
Intorno a
Cetto trenta ore medie percorso quotate intorno a cento mila lire ora
Ha portato dove più dove meno costruita di
Ci se otto milioni percorso che insieme hanno sviluppato di circa ottocento milioni al progetto ecco questo lavoro chi l'ha fatto un buon lavoro materialmente l'apporto
Prodi e Consorzio
Qual è il nostro coordinati
Ah quindi i vari progetti dei corsi della scritto lei ha scritto Prospect Consorzio Europa
Perché nel nostro nella nostra convenzione
La convenzione di secondo grado quella fatta attratte proprio si oppose con forza Europa noi abbiamo richiesto loro servi professionali non su tutte e quattro
Le nostre funzioni pagato al momento dire quali sono le altre tre ma soltanto
Con la progettazione quindi se le progettazione dei corsi
Selezione partecipanti
E riprogettazione corsi laddove corsa adesso bisogna essere riprogettata
Sosterrà il proponente questo il posso finire l'imputazione delle altre tre voci si facciamo un la seconda voce tema più consistente
E si chiama conversione monitoraggio questo monitoraggio comprende a sua volta
Dunque macrovoci
Una che abbiamo lavorato esclusivamente nuovi
Per circa quattrocentosettanta milioni
E che ha riguardato l'atto spetta Paulus stazione e analisi d'impatto dell'intero programma
Questa valutazione stipato consisteva in
Seminari d'ingresso parlo questionari d'ingresso
Questionari
A certe scansione temporale del corso valutazione
Monitoraggio l'orientamento dell'intero processo e costruzione del rapporto finale di monitoraggio che qualche voto fornisce anche
Elementi circa una trasferibilità del modello formativo proposto fornisce elementi di giudizio su come ha funzionato il corso in termini di livelli di apprendimento degli allievi ma anche in termini di livello fittizi il gradimento di soddisfazione oltre che il punto tre las la prima parte del monitoraggio quella che invece noi abbiamo delegato per cui abbiamo comprato i servizi professionali proposti dal Consorzio Europa comprendeva la ricerca e la selezione delle persone
Sono state effettuate anche qui ordini grandezza ma la cifra è abbastanza
Vicina precisa
Sono stati effettuati circa cento
Sessione di selezione
Sostanze circa mille ottocento
Lo allievi
Di questi una parte consistente ha superato le selezioni ed è stata messa agli esami
Partono i corsi
Corsi che con alcune riprogettazione sono stati poi effettivamente svolti et al nostro monitoraggio risulta che al termine del processo quindi quattordici mesi dopo quando tutti i corsi sono finiti
Hanno o partecipato stabilmente i costi quindi erano ancora la fine del percorso
Mille duecentocinquanta ecco questo lavoro di selezione ottocento sessione in questo settore è stato fatto
Pressoché totalmente salvo il coordinamento da Prost Piquet consorzio
Quanto è stato quantificato questo lavoro
Questo lavoro è stato quantificato
Intorno al biliardo miliardi due non solo essere più preciso cioè cento sessione un miglior futuro voce in sessione mille ottocentodieci sentiti davvero somma cento sessioni con comincia il suo zio diciamo che è uno standard anche in questo caso però lo standard proposto dal ministero del lavoro con le circolari o successivamente fatto proprio
A livello europeo
Che
Più o meno
Credo che per espandersi ancora in vigore
Imputa
Circa fra le quattro le cinquecento mila lire a dagli Ivo per quanto riguarda valutazione monitoraggio
L'imputato cura quando si tratta di fare delle selezioni attitudinali
Una quota pro-capite che si aggira
A spanne in funzione dell'arte la tipologia di persone da selezionare
Intorno a quello che la metà di quello che sarebbe il salario d'ingresso di queste persone laterizi ONU Salus selezionare
Un gruppo di quindici ingegneri che fa un corso di automazione industriale dall'olimpico Stones e tre
Ci costa settecento mila lire ci costa grossomodo per ogni allievo settecento circa la metà quello che sarebbe ospiti
Presso la volta e quindi lo stile della band immediati antologico barbecue credo fosse intorno alle seicentosettanta settecento
Per mille trecento allievi
Sì spalle delle cifre il Pubblico ministero no sicuri
Come un autosalone sotto il DC nove no ma so anche in altre con chiama acqua nel commentare la decisione brevemente gli altri due funzioni quindi abbiamo detto
Monitoraggio l'abbiamo sistemato progettazioni questi l'abbiamo sistemata abbiamo esteso ospite l'abbiamo messa apposta assai nella nell'elencazione BioSystematic scusa segnato sorriso
Di consulenza tecnica e di
La cosa da tecnico sostanzialmente etico coordinamento tecnico-scientifico
La consulenza tecnica che durata per molto il progetto
Assorbito circa
Duecentoquaranta milioni duecentoquaranta e perché no con il settore Tecnopolis che il Kosovo non significa voler sabotare h significato l'assistenza poppa nel predisporre le convenzioni
Con gli enti terzi che poi avrebbero svolto le attività
E nella messe chiede del sistema informativo del relativo supporto informatico che ha fatto una banca dati ed allora e ci ha che ci avete messo in questa banca dati
Compito venne valliva dice ancora
Ma è stata prodotta quella prodotta l'abbiamo importata le macchine
Alcune macchine per la verità credo due sole avesse comprato il Copagri alterate dopo tante novità appare abbiamo costruito una banca dati quella che ci ha consentito oppure di produrre i rapporti con il coraggio in questa Baccarat li abbiamo tutti i dati
E tutti i tutti i costi in tutti gli atti e tutto quanto serve Print circus elenco dei corsi Elenco degli allievi elenco degli enti elemento e poi cosa c'è in questa banca dati
Non c'è nient'altro tanto la favola scanner da questa da una bancarella fa ma fa uno scanner una banca dati così non c'è dubbio che se la mancata attiva alimentata di giorno in giorno scusi lei ha detto che ci mette nome reggenti
Il nome degli allievi idrometrico dalla banca dati agli Stati T zero poi nonché partono i corsi e che ci Mediaset c'è
Separate ma le domande del Pubblico ministero avete messo negli Prodi Cuts degli allievi degli enti e poi
E poi tutti i tempi e settimana per settimana lei settanta corsi si determinano che tipo di eventi le elezioni i programmi
Cheney veniva riportata sulla base ad aprile la farsa una teoria usura persone che è rimasta ad Ancona
Stabilmente per le sedici mesi per quindici Paesi solo per far questo e ma che cosa serviva questa cosa
Statico attenere in tempo reale la l'appuntamento del processo scusi gli atti dei registri venivano riportati sulla banca dati perché qui si trova richiedeva la presenza stabile è una persona questo però erano state voglio dire mentre si svolgeva il corso e per esempio pedagogica che appare sperare in un giorno determinate ore i i nomi di chi teneva URSS degli archivi c'era una persona che l'equivalente del timpano dedicava assumono a riportare questi dati prevalentemente si
C'è questa persona e tattica ma in tutti sotto ed è un esentare tecnico
Se accadesse stesso lavora sempre interrotto resta non nell'aria unità operativa per la verità neppure allora va bene l'aria tecnico pongo un programmatore che noi abbiamo mandato lì
Quando intendo procurator mandato unico intendo che questo signore ogni mese aveva la sua retribuzione
Aveva il o rimborso spese di Areva e i suoi costi scusi lei dice era un programma sostegno cosa vuol dire
Ecco che sa fare i programmi Renzi in accuse che che programmata deve essere fatto Pisacane lo spinello lambiva il sistema informativo Cossutta parla di mettere dei tanti ma cerco sempre di fare l'architettura di un sistema informativo e poi di implementarlo via via che
I dati si si produce deve cioè per fare questo lavoro di riportare in vita rilievi dicono se era necessario programmatica almeno
Guardi il Presidente noi abbiamo tentato di mettere in in ordine qualche successo perché l'abbiamo messo in piedi
Sistema di formazione professionale come quello che ci regioni tenga conto che in Regione parimente lavorando a una cosa così cinquanta sessanta persone qui ci ha lavorato dodici quindici persone
Il grado di complessità per la cultura parliamo nata io non dubito vera lei non ce l'ha ancora spiegato dove stava il grado di complessità per esempio di questa banca dati può essere che fosse una cosa complessissima però per ora non non riesco a capirlo
Perché lei ci dice che venivano riportati una serie di dati
Benevolo Messina ndr collana codificati fresca
Era stato il forte bisogno d'acqua racconta bisogna a smentire accoglierli non vuol dire andare in giro per totalitario per tutto l'onda raccoglieva in ambiente significa nell'ambito dei punti freccia elaborare questi grandi lavorare neanche recepirli e metterle in in onda programmi pare che fosse questa cosa c'è di Coblenza
C'è confesso che ha chiesto quattordici sul vuoto già richiesto la riduttivo pressoché continuo e documentato dalle dalle fa tutto Alberto dal dai trenta ai nostri imporsi spesi dal nostro rispetto ai suoi cedolini
Di queste persone che rimasta lì Falcones avvocato dovrebbe produttori di lei ci dice che si desume la complessità dal fatto che gli è stato pagato così
Dal fatto che io vorrei capire che ci compiti di liste personali
Il Consigliere apre hanno negato di poter rispondere ai quesiti che venivano dal copione al comitato scientifico dei diversi organi
Investiti questa vicenda quando voleva sapere a chi punto stavano le cose dal punto di vista dello svolgimento dei corsi questo signore Rocco c'è Ivan dei report periodici sull'arredamento
Dal punto di vista del dell'informazione raccolta nel sistema informatico dell'andamento dell'intero progetto
Gli è impegnato tutto il giorno ma è un orario di lavoro aveva il nostro ma di lavoro ma quando noi siamo in trasferta l'orario di lavoro si flette alla alla problema al bisogno posso riprendere siamo arrivati mi pare al terzo staccato c'è ancora un'altra fazione riguardava il cosiddetto ordinamento tecnico-scientifico
Che materialmente consisteva nell'ordinare lavoro dei terzi affidatario
Particolare rivolte di consorzi Europa
Nel mantenere i rapporti con conforme col Comitato tecnico uscito Coffa
Nello studiare
Il grado di trasferibilità del modello di intervento che si stava sperimentando in altri contesti nella preparazione di attività di promozione generale quindi non promozione del singolo
E
La preparazione di memorie per congressi per
Occasione diciamo di confronto scientifico in cui andare a portare i risultati di questo aspetto
Quanto è stato domestico
Anche qui
Grandi linee
Credo che abbia pesato anche questi intorno ai duecentoventi duecentoquaranta
Chi l'ha fatto questo lavoro
Beh questo lavoro l'ha fatto prevalentemente Moro
Io collaboratore che ha seguito
Il parte nella fase iniziale prima di andare in maternità Mazzucca perché Mazzuca dopo qualche mese avuto un bimbo quindi e andate in maternità che valide occasioni credo in non più di due occasioni io
Di particolare solo intervenuto io in tutte le occasioni in cui
Ho la percezione che qualche cosa non andasse ho la percezione che il cliente principale dell'Oltrepò ICI dal comune non fosse completamente soddisfatto dei tempi
Allora
Ciò mi veniva riportato in qualche modo interventi
Per fare un esempio
Dopo qualche mese di avvio delle attività presente coppa mi ha chiamato con aria anche un po'seccata per ricavarne quindi devono stare
Dopo dieci persone dodici almeno il tempo pieno io ne vedo sette otto dati da parte che io qui ho bisogno di a vere
Tempi perché gli enti si lamenta l'opposto sono assistiti autosufficienza
Dopodiché io sono venuto mi son reso conto e ho chiesto diciamo a
Tutte le parti in causa partite ai miei
Che una volta in assoluto ad Ancona con l'allora nostro responsabile del personale perché ho detto caro Marras Camera con eventi perché se li serve chiarire altre due persone mi ha chiamato due persone poi vediamo quanto ci poste come Cipro
Forse come qualche volta su elementi di come devo dire Magnani da parte di di Protti perché sorge un rompano metteva lo stesso numero di persone affluenti che invece poco rospi conferiva Rio
I sommersi da Elio fondata a Milano per la prossima Barani abbiamo convenuto
Sull'esigenza di dire Peppe forse ci voleva un'altra persona due persone per piacere mettercele perché noi
è vero che noi dobbiamo controllare il modo con cui voi spendete Pastena però dobbiamo controllare il voto con voi lavoro dire patto perché il il cofano ma
Sia soddisfatto i tempi vengono avanti
Per madre racconta i tempi sono stati mantenuti con uno splafonamento di quattro mesi
Nel senso che all'inizio del novantotto prova presente va a Panucci ha chiesto una proroga di quattro mesi
Che noi abbiamo concesso molto volentieri ma abbiamo concesso perché alcuni corsi ostile Tati per deficit di utenza e quindi è stata fatta una riprogettazione il voto reclutamento le nuove selezioni
E il progetto ha avuto un ritardo complessivo di quattro mesi formale
A questo evento ha raggiunto un mese un mese e mezzo
Il lavoro che l'abbiamo fatta a casa il nostro amico del sistema informatico
Lettere che esponenti di tutti i dati che può davvero servire andare contatti
Ma questo diciamo non è entrato poco
Quindi il mio rapporto che con usò con l'obiettivo di questo rapporto monitoraggio molto complesso de a metà del del novanta
E proprio in qualche bisogno di qualche precisazione
Lei ha parlato di una programmazione al primo punto una programmazione di carattere generale di questo intervento
Io ho qui un elenco di Corsini
Perché così diciamo concretizziamo un po'questo discorso per Cosa Nostra la materia anche piuttosto tecnica quindici risulta difficile
Lei menzionò una serie di
Di di oggetti di di questi corsi allora
Leggo che c'erano corsi per nuovi imprenditore nel settore delle acconciature unisex tecnici del recupero edilizio gerente di negozio consulente tecnico della moda imprenditori in franchising consulenti tecnici vigente Salvaguardia Ambiente animatori socioculturali
Operai specializzati mediatori e cornici
Tecnici miglior Ridolfi produzione professionale i tecnici di magazzino tecnici di impianti depuratori mi fermo qui
Come si può fare una programmazione generale di una cosa così i tempietti gli argomenti così eterogenei
Non c'era già un progetto generale no fra il generale progetto molto opaco molto generico Krizia acquisita agli atti che diceva vista la situazione della disoccupazione vista la situazione eccetera eccetera si propone di fare
Cinque corsi di questo dal mille duecentonovantacinque coltivatrice col freno tirato sotto tale che alla che venissero sessantasette corsi
Ventisette miliardi lui tre per voi avete fatto una cosa più specifica ed ha fatto una cosa resta però più specifiche perché queste nel mercato voi abbiamo fatto prima una e cognizione di quelli che erano lette Tex
Socio economiche del territorio di riferimento quindi abbiamo preso
Ha chiesto al Comune per Comune abbiamo fatto interviste a imprenditori e sindacalisti adoperato dalla formazione
Abbiamo costruito dalle tendenze abbiamo visto dove era credibile che i gruppi di piccoli prese si organizzassero sul format distrettuale
Abbiamo fatto questo lavoro senta va parco dopo questo studio abbiamo fatto una ricognizione
Per la domanda offerto informazioni nel senso che prima di valutare corsi che ingaggiato abbiamo visto ma in questo territorio la scuola secondaria che cosa offre
La scuola papato rotazionale tradizionale che cosa offre
Lei prese che cosa vogliono
E alla fine abbiamo preso
Le
Trecentonovanta domande pervenute che in qualche modo abbiamo assunto di concerto col comitati tecnici addetti al cofano estere
Un po'anche di di buona levatura nazionale
Cioè non c'era soltanto le pizze CPP cerchino locale c'erano allora l'Arthur Andersen nati citato dal testo intestati a sì ecco qua in sostanza io l'ho voluto a questa è finito in un rapporto in cui noi mettevamo pene evidenza
Primo lo squilibrio questo insiste nel nel nostro nel nostro studio uno squilibrio nel progetto iniziale tra
Corsi cosiddette utenza protetta cioè corsi fatta chiesta impresse per propri dipendenti da cooperative e consorzi per propri soci dagli enti locali per propri soci verso i cosiddetti corsi per tenersi il rapporto era squilibrato nel senso che c'erano circa l'ottanta per cento di corsi offerti per terzi è soltanto un venti per cento discorsi cosiddetti ad utenza c'era
Io ormai gravoso correlati da vecchio salto queste precisazioni nel senso che ne so l'ho fatto un'altra domanda
Cioè se Lovers tutti questi vari corsi così come io mi trovo mi ritrovo davanti che se questa indicazione è un'indicazione che è stata data da Tecnopolis cioè bisogna fare le acconciature unisex bisogna fare le cornici e queste no noi abbiamo
Free definito l'insieme dalla consueta avendo come input il progetto iniziale quello che
In sede di commissioni create terrà generico che a molti generi è attento omessa e pattuglie Motta la ricognizione della domanda e offerta e ma come si arriva allora le acconciature questo voglio capire come si arriva ai corsi per legatoria per acconciature queste cose ha ribaltato e dove stava
Genericamente cinque corsi per operatori tecnici non sulla base della ricognizione dei bisogni abbiamo detto questi cinque forse è opportuno che sia uno però che la operatore video grafico uno per contorni calati caldaia termiche e uno per e tutto maialino definitivo
Abbiamo la tipologia eccetera
Passando in oggetto generico progetto più operativo noi abbiamo definito queste famiglie di figure professionali parte battagliera alla fine birre lettore Miccichè che ha tirato fuori questo flusso
Per qualcuno la non hanno proposto le trecentonovanta proposto Sima voglio dire venuto fuori da Tecnopolis questa proposta o no e da chi allora da un ente che si voleva candidare per il consumatore quindi voi avete preso in esame anche queste flebo centonovantadue
E avete scelto non abbiamo scelto e abbiamo messo in piedi un fitte di criteri la scelta e l'assegnazione del gossip dal va be'
Lavora fratturative ieri finalmente si definiscono questi oggetti allora ritorniamo le cartolerie consulente tecnico della moda imprenditori in franchising eccetera procione molte imposte ricercate per la notifica personaggio dal cui se lo stato ci sono tre ecco affacciata unisex ma ci sono molte cose ci sono gli acconciatori mi segue sa che è un corso interessantissimo per scusate a liberalizzare
Lei poi ha parlato di una progettazione esecutiva ecco teco intendere che la progettazione esecutiva e il progetto del corso di acconciatore unisex anch'certe e che in questo progetto del corso io sia di acconciatore unisex scusi se un'altra premessa da dei pittoreschi ora è parlato cinque ancora attaccato basta che ed aspetti questo progetto per acconciatori unisex quindi l'ha fatto Consorzio Europa proscritti lei lo sa per certo perciò e su che basi han fatto se non ho capito la domanda avevano un esperto di acconciature unisex voce
Da da questo come gli altri teniamoci vacanza questo come gli altri mi hanno certamente fatta da però se io
Cosa certa guardi signor pubblico ministero per progettare di costrinse erano prevalentemente dei progetti professional della formazione
Ora servono anche l'esperto dei contenuti concreti come si gestisce il negozio conclusi i tecnici di acconciatura faranno in corso con delle materia Jarrett avranno degli orari numero di queste cose quindi già stabilite dal padre il esistono delle non esistono delle tecniche in ogni processo produttivo esistono delle tecniche nel campo della progettazione della
State in base al quale
E signori chiamati progettisti di formazione
Ha detto bene il pensiero ho bisogno di fare un corso specializzato in diritto canonico dialogando con docenti diretti diritto canonico stampare oggetto di corso di diritto canonico
Oggi appoggiato unisex o di operatore carte responsabile avere in casa tutta la conoscenza sfruttato sul diritto canonico o sulle l'atto che è indispensabile a vere casa però investire come quello di cuore quello di
Castelli quando sente questo lavoro qua che lei sappia perché forse poi il lavoro più dedicato alla fine perché si trattava di dare dei contenuti a questa cosa chi l'ha fatto materialmente le dice Prospect Consorzio Europa siccome stiamo proprio discutendo qui di questo ora perché poi il fatto che il protagonista dello sfottò questa da Bari discorso il laterale siamo responsabili esempio all'alcol sì sì sì sì ma lo dico ma non siete responsabili nel senso che suadente invece proteico insorsero qual è il discorso che più ci occupa direttamente quindi materialmente chi è facile allora io ricordo che porto turistico uniti però ricordo sicuramente
Per proposti
Colleghi come montagna come Sartori
Come però insomma croccanti poco fissi
E alti Giove
Vanno
Allora
Ricordo come ottimi progettisti
I costi ottimi selezionatori di personale con reti di Prodi dal nome
Sartori montagna Trotti per consorzio rifugio è pazzo solo dopo ricordo nome la persona estremamente abile stranamente brava credo il più bravo di tutti in assoluto
Che si chiama Castelli ed è nome molto molto come nel nel nostro mestiere
è altri più giovani collaboratori di cui non non ricordo il nome
Ho capito senta questa attività è stata svolta mi ha detto che fino a fine marzo siamo ancora in fase di progettazione generale sì e quindi questa dobbiam apprende formarsi appesi al partito tutta la baracca però onestamente no no no no scusate più equità Varzi aprile parto ottocento milioni quindi ce lo faccia capire
E tra parti aprile son partiti all'ottocento milioni è questo il concetto è stato svolto un lavoro che è stato valutato ottocento milioni tra marzo e aprile batte la parte aprile però con delle quote per quanto riguarda la cosiddetta riprogettazione che va almeno avanti di un paio di mesi e per alcuni singoli corsi va avanti per parecchi mesi
Perché non riguarda solo la progettazione di progettazione ma una volta progettati corsi e accusa le domande gli atti bisognava fare e colloqui di selezione quella è un'altra cosa è un'altra cosa ha detto che sono stati altri costi cento sessioni un miliardo e due io lo sto dicendo per fare questo lavoro quattro lei ha detto più o meno come si fa ce l'ha spiegato
Ha detto un marzo aprile il periodo in cui è stato fatto anche perché poi mi pare che ci sono delle sbarramenti perché voi certo punto iniziano i corsi quando inizia il ricorso
Parte
Non sono in grado di dirle come sono partiti i corsi ricordo che è un gioco molto voi o licenziato prego non come ma quando son partiti ma sicuramente fra marzo e aprile
Ma no tutti assieme perché via via che venivano licenziate le progettazione dei corsi da mille duecento che erano più lunghi partivano i corsi più lunghi
Quel party con i corsi da ottocento perché ero più credibili poi partivano i corsi da quattrocento che potevano partire sfalsati nel tempo
Quindi l'ha visto però lasciò lontano non è avvenuto
E dunque non avendo un processuale in quale arco temporale attuale poi e avvenute sicuramente da aprile a dicembre
Quindi soltanto a gennaio abbiamo avuto la richiesta Coppa della proroga di quattro mesi che abbiamo concesso senta signor Ingravallo va quindi questa progettazione esecutiva è circa un mese e mezzo di lavoro
Per grandi club partito però su tante persone no su tante persone su l'arco temporale anche più lungo perché come gli ho detto
So Peto puro progettati corsi più lunghi poi fu poggiati costa ottocento poi furono bruciati costa quattrocento senta la devo fare una domanda adesso molto concreta
Lei ci ha descritto un'attività e si è soffermato sugli aspetti tipo articolare complessità impegno che giustificano anche degli degli indù delle somme di danaro che poi non soltanto neanche tanto piccoli parla in duecento milioni ottocento milioni giusto la progettazione generale la progettazione di tipo più specifiche esecutiva
è vero che né i fatti si trovò difficoltà a trovare gli allievi
No
No veste ce l'ha detto il dirigente del Servizio formazione della Regione Marche giusto ieri o avantieri
Io le chiedo alla mia percezione dei suoi legami con lo sa o no vorrei che rispondesse alla domanda senza gli interventi del pubblico ministero prego si
Sponda la domanda sempre notizie ogni volta che ci fossero difficoltà io so che ci sono state difficoltà al reperimento delle utenze
Esattamente quei settori in cui noi avevamo segnalate Fini prima che i corsi partissero cioè nella formazione per lì inseriti perché molte aziende non erano disponibili a sottrarre dal posto di lavoro le persone per fargli fare ricorsi e in parte degli enti locali
Con minore evidenza nei corsi lunghi preso atto di questa difficoltà nel reperimento del senza si è provveduto a
Lei focalizzare l'obiettivo del corso su quale filiere dove era più presente la l'utenza e quindi spostare il baricentro dell'utenza in quei ma in termini generali ha detto con su il cimitero e il terrore mille duecento cinquanta persone io dico che ex post
Grosso deficit potenza Nocera visto che comunque corso stati fatte sono stati fatti
Della visura preventivato
Sul c'è stata difficoltà nel reperimento ma poi sono stati reperiti cioè si sono trovati alla fine protetti forse
Ma scusi
Io non riesco a capire c'è stata difficoltà nel reperimento lei ha detto di alcuni corsi sono stati sospesi altri sobborghi professor Giostra progettarlo fatti partire proprio Elettra trattati per farli da trovare l'utenza giuste che in
Perché c'era deficit utenza
Praticamente non appena ogni assegni diciamo gli allievi
Lo cito alcuni non c'è suppongo che il candidato allora scusi le viene chiesto a lei risulta che ci fossero problemi a trovare gli impieghi che lei dice no tutto sommato no e poi però
Non si spiega invece che c'era cioè la difficoltà e la difficoltà di tipo generale io dico no perché poi alla fine sui numeri ci sia
No che l'articolata si è verificata in alcune aree in alcuni corsi open alcuni corsi e quanti in percentuale non sono in grado di
Probabilmente il mio collega Moro che era lì tutti i giorni sarà in grado di dirlo diurno soggetti
Scusi
Al febbraio novantuno se non vado errato l'abbiamo sentito un teste due giorni fa che il direttore generale della formazione dottor Fiorani
Al febbraio novantuno
Il dottor Fiore riferiva al ministro Donat Cattin direttamente che su sessantotto Corsini erano partiti quarantasette
Quindi un terzo non era ancora partito
Lei lo apprende in questa sede il russo però anche allora prendete stessa allora prende in questa sede per la devo immaginare che lei non sia occupato molto da vicino di questa questione
Perché direi che qui stiamo sulla questione molto rilevante scusi nota
Vi sto bene lo capisce di una questione da soli come posso come posso
Come posso spiegare il fatto che lei non lo sappia
Però mi scusi presidente la domanda non è posto in modo corretto
Perché capire ero e documentale quindi che è scritta nel febbraio del novantuno ma nella nota è scritto che al trentuno settembre tendo fanta erano partiti solo quarantatré corsi su sessanta
Quindi siccome ho detto che l'arco di partenza di Corsico aeronautica precisa dicendo che dicendo compatibile cassette evolvendosi avvocati di concorrenza è diverso da febbraio è stata chiesta l'acqua serve di più io non lo sapevo sino questo raccoglieva proprietario se come consiglio di comunicativa meno risalto è stato affrontato non è corretta
Poi a settembre del novanta era partiti quaranta corse su sessantotto uno febbraio del novantuno
Un guanto diamo l'appunto
Appunto io vado a memoria per febbraio novantuno appunto del febbraio malato nell'appunto c'è scritto alla data del ventuno settembre novanta sono partiti quarantatré posti sul salto
Quindi
Non lo dico perché se no testi nemiche e baci Sinatra negano appena largamente al di là dell'apparato pubblico sino alla calcolatrice Marrazzo allora scriviamo era sì Oriolo alla alla settembre nove alto uno e novanta come dato certo e comunque un problema che riguarda un terzo dei corsi sì ma che non riguarda noi nel senso che chi li guarda le quantità il comma a me ricorda gli enti gestori scusi allora
Lasciamo perdere una data se sia settembre se sia febbraio cogente da c'è anche la data ma in questo lento lasciamola perdere perché il mio orologio detto la mia domanda era un altro
Io innanzitutto con prendo atto che lei questa questione non lo sapeva però che ci fosse un proprio sì
Cioè che ci lascia lasciare da parte il fatto che ci riferiamo a settembre o a febbraio successivo a febbraio novantuno
Servizi a pagina domanda riferimento da presidente io la domanda per meriti Ferente alla data che fosse sempre no perché è una domanda la domanda vuole rimane a questo punto e lo dico molto spesso principalmente se è stata fatta una progettazione generale una progettazione esecutiva e se questa progettazione e costata all'erario alla fine lire un miliardo come spiega che nel settembre novanta certamente un terzo dei corsi non erano potuti partire perché
Signor pubblico ministero o progettate consiste queste cose possono partire Visco non è però c'è sin dall'altro vanno c'è un
Ora condizione vincolante per cui progettato corso il corso delle proporzioni certamente Ezzelino ha progettato un corso per
Progettisti carte
Ecco progettato fino in fondo e poi non ha trovato l'utenza per i progettisti carte
Vorrei progettare per Cosmai la progettazione son d'accordo col signor Ingravallo son d'accordo con lei quello su quella che ogni azione lo studio nel chiedo Rausa una risposta tra se vuole e che come spiega che troppo un miliardo di costi per tarare perfettamente il Progetto alle necessità dell'utenza tu e te un terzo dei corsi non riesce a partire per mancanza di a piedi se pure dare una risposta via
Io l'unica risposta che sento di poter dare perché quello che mi consta e che viaggia dei problemi e difficoltà di utenza si presentavano lo ci apprezzavamo
Ricco contattavamo intensa ricontattava Coppa ricontattava quota otto euro ecco dicendo i progettate perché qui non c'è utenza e non l'ha fatto
Questo significa
Una risposta l'altro profilo signor Pubblico ministero che a fronte de sessantasette corsi che teoricamente in base al meccanismo convenzionale tra noi e le due società fornitrici di servizi
Ma torniamo progettati a un po'di più
Signor progetta circa novanta impotente ciò le riprogettazione a quarantatré soli son partiti a settembre queste il problema c'è un fatto un lavoro che per la metà è stato inutile mi può dare una spiegazione su questo
Questa è una valutazione occultato scusi ma forse il progetto al novanta e parte quaranta spiegazione sta tornando di darsela però mi pare però mi sembra che la nave ad avere all'inizio perché alcuni consigli arrivano c'è il mille duecento ore altri ottocento io col e altri quattrocentoquindici si telefonano crisi imminente potevano partire scaglionati nel tempo essa però non non risolve il problema del fatto che dei corsi
Non siano partite perché non si è trovato il bacino di utenza no momento ha dato una spiegazione forse non è stata sentita ha detto il problema e vorrei qui se il teste mi può confermare
Era relativo al l'utenza attenti pendenti degli enti privati e degli enti pubblici ha fatto un esempio per esempio poteva essere quello no no no no ha detto che stava indicato questi due motivi gli enti pubblici le aziende private che non davano perché il errori suoni libertà dei per vedere se no sì c'è però voglio dire gli si chiede la progettazione prescindeva detto molto dal calcolo dei possibili utenti perché allora che progettazione se non si tiene conto dell'esistenza o meno di certi concerti e ma questa mi pare che sia la domanda sostanzialmente del Pubblico ministero
Cioè quando si progetta Corsano si progetta indipendentemente dagli archivi
Lo si progetta per una figura professionale
Che era una carino melanzana c'è prova scusi contro il pena magari quella zona non c'è quella figura professionale non c'è necessità e soprattutto non ci sono persone no che però sono a partecipare
Lo so forse c'è la necessità ma comunque non ci sono i possibili acquirenti lo si progetta per il delle calzature lo si riconosce dato prova simpatia Santo queste erano appunto male il problema è cioè c'è un'attività di progettazione che viene pagata
Ora alla fine ci si accorge che non ci sono gli archivi per quei corsi allora vuol dire che la progettazione prescindere tali conto dell'esistenza o meno degli allievi questo lo tiene conto del quadro complessivo di che cosa
Del quadro dell'utenza potenziale
Sì ma facevamo un conto di plastica contate l'esistenza o meno degli allievi nella progettazione non non è tenuto presente
Solo che poi gli archivi dei in carne e ossa s'è posto dopo che la progettazione finito manovre onta della progettazione fatta sulla base di che cosa degli allievi virtuali no sulla base di presunzione di previsioni d'appalto di quello che si è percepito dall'analisi dei bisogni che in Asia musiche era completamente diverso dai bisogna allora che era parte non completamente diverse da parte ma scusi dov'è che alla fine ha decretato poi The proroghe perché si è verificato un deficit di altezza significa che evidentemente i colleghi non è un'altra risata con la proroga riguardasse una decina di corsi
Quindi
Una frazione accettabile
Però purtroppo non sono in grado di dare questi dettagli tecnici perché tecnicamente non ero non ero lì
Senta lei qui in quante occasioni ho avuto rapporti con la signora Barani allora complessivamente la pista in qualche riunione poi vista credo
Quattro volte quattro uova almeno quattro volte di cui un paio di volte ad ancora una volta danno una volta
Con la Milano Bari apparirà sonoro con qualcuno barriera con il dottor Carlo tratti che era il direttore generale del direttore generale pioveva e c'era anche il dottor co.co.co. e c'è un motivo di ufficio per la presenza del dottor francamente non lo so post ma insomma sarà davvero veloce e poi che cosa è accaduto Chieti con quella farmacologica Orsello
Giustamente accordi supera io ho solo dato richiesto dalla signora parlano di un incontro per valutare la possibilità di montare progettisti insieme
Per varie l'opportunità che il mercato e la formazione apriva altre quindi
Altri abbiamo ragion Valle del Tronto altri progetti ragionato nel ragionamento c'era anche la vicenda marca
E al incontro Barani era accompagnata da il quale capo particolarmente franchezza mi ha detto che Consorzio Europa era una buona società di formazione nella accreditava come un possibile può portare per fare per degli atti
Lei sapeva che era il direttore generale la formazione sì sapevo perché Cacopardo era stato in Tecnopolis un'altra volta un anno prima
Credo su mio invito per valutare la possibilità di proposte congiunte
Noi ministri del lavoro verso l'Unione europea o a poco più o poco più quindi nei convegni ormai o prego per me è un uomo a volto coperto avrebbe erano così
Poi ho incontrato Barani un paio di volte ad Ancona nelle attività
Attilio di questa vicenda l'ho incontrata almeno una volta credo su una volta almeno una volta a Milano in occasione di una
No per valutare stati d'avanzamento
Ritardi nostrano i pagamenti perché purtroppo noi ricevevamo con una certa irregolarità o irregolarità lei tranche stato avanzamento lavori il nostro lettore amministrativo attendeva
A pagare al più tardi io avevo forti sollecitazioni però Rory ha già preso diciotto incentivare
Poi adesso vediamo con i così da pagare però intanto voi mettete una persona in più due persone in più
In queste occasioni sconosciuto sia
Senta oltre a questi incontri esame materialmente cosa abbia fatto la Barani per questo progetto
Beh solo cioè il responsabile come Tecnopolis mi pare di capire se
Io
So e poi sorse Europa appunto imparano i paragoni sono ma dico io la lo percepita conti lager di Consorzio Europa quindi Barani tutto lo negli eventi di gli apprezzamento nell'informazione tre garantire il manager come sacre il vanto di Prodi paradigmatico tossico fatto ecco lo andavo a negozia alla menta fonti rinnovabili punti di
Cioè per lei non è una figura operativa e umano Algernon sapere una cosa adesso prevalentemente di attività relazionale non gli attentati
Relaziona timida rivelazione relazionali senta i signori sala Intiglietta invece che attività in concreto hanno fatto che lei sappia non ho mai avuto
Letta salari erano amministrato delegato Prospero
Svolgeva il ruolo di generale manager di questa operazione
Conoscevo l'attività di proposti perché
Eravamo insieme non insieme impattano Ship eravamo insieme in programmi dell'azione caricatura del Portuense edera ruota l'attività diciamo loro facevano nel campo della formazione buon livello senta dall'indicazione di Prodi fu fornita dalla Mazzuca sì e che cosa disse esattamente perché se presso l'opera pur riconoscendo il vediamo se possono avrà con lui anche per averci una sede nelle Marche
Tra l'altro montagna Sartori gli altri ragazzi che lavoravano con erano i noti per aver cominciato già a lavorare per anche prima tela materiale formalizzazione quindi mi è sembrato una struttura affidabile
Poi con Prodi per la verità i rapporti sono continuati nel senso che qualche anno dopo prossimi affatto un master in gioco Vinicio presso di noi dobbiamo fornito la logistica un po'di docenza un po'di più Toshiba
Per questo più familiarità
Consales va bene grazie
Tranne chiedo scusa
Se una sola domanda mi ricollego all'incontro con su una brandina dottor Cacopardo i che ha avuto appare lei si ricorda se col dottor Cacopardo degli si fece mai cenno molto torta Copagri per meglio dire fece mai cenno al progetto Mark si parlò genericamente non si parlò del progetto Marche nella configurazione che pubblici ci è stata fornita dal tonfo quindi fu infuria
Forse più di carattere generale sorvolano parlarti Petra di arcipelago di del dati come gli articoli ventisei Bari
Presidente io ho parlato a lungo capo accordi la possibilità di fare un progetto d'innovazione l'articolo ventisei per la la Regione Puglia sì
Lui mi ha detto provate perché se avete un consenso locale c'era assenso l'intervento del ministero sperare anno in cui l'abbiamo anche fatto questo progetto d'innovazione indipendentemente da risorse turistiche quindi comunque voglio dire progetti che non riguardavano questi dalla Valle del Tronto si è parlato Ciampi una pluralità di cose grazie non ho altre domande Presidente chiedo solo una cortesia scolpite posso allontanare mezzo che sostituisce l'avvocato Furio che scrivo per una mezz'ora anche nelle posizioni in cui sono d'ufficio Benazzi
Posso
Fino al settimo
Non ci sono altre domande
Sì
Avvocato pendente dottor Del Mastro
Senza
La sua società a effettuato
Le progettazioni nella zona della Valle del Tronto in base alle utenze potenziali
Ora come per effettuare questa progettazione
Che attività ha svolto
Abbiamo fatto interviste
L'ha fatto interviste
Raccolta di materiali Giuseppe
Parlare Coppi forziamo raccolto materiali di letteratura partendo dai dati importanti
Abbiamo raccolto materiali prodotte le camere di commercio
Abbiamo intervistato un certo numero di operatori economici abbiamo tentato una nostra classificazione dei bisogni
Del territorio con rispetto a possibili distretti industriali arrivando alla conclusione che non c'era
Una logica antichisti nettizzazione industriale abbiamo analizzato il comparto edilizia prendendo atto che alcuni caratterizzi stagionalità nell'attività edilizia pur avendo un certo peso
Non prendevano congruo una vasta operazione
Interventi in questo senso abbiamo visto il terziario abbiamo formulato Ciampi
L'altro socio economico senza un piccolo abbiamo analizzato insultati
No statistici tattili pieni
L'offerta ciò ciò che il sistema formativo in quanto tale già uffici ma particolare per esempio abbiamo rilevato che nell'anno precedente nella formazione professionale ordinario della Regione erano stati erogati nella stessa zona settantacinque corsi che ci è sembrato un indicatore per dire uno sfogo in territorio che assorbe una utenza potenziale di settantacinque posti l'anno precedente
è credibile che l'anno successivo le posso stordire un altro settanta ottanta per cento in più Marotta percezione è stato che si dal momento che trattavasi risorse aggiuntive per le quali c'era un interesse dell'impresa
Difatti l'impresa al posto del Consorzio sembrava un forte indicatore acché potessero essere poi loro gli utenti di questi percorsi formativi
Senta è vero che oltre a queste fonti a questi settori che il a ore riferito per giungere a queste progettazioni avuta avete avuto reiterati incontri con le associazioni imprenditoriali e di ogni settore con i sindacati e cogliere artigiani
E vero risulta cioè il vero nel senso che europeisti le fonti consentiteci perché non le fonti statistiche
Solitamente contratto associazione degli imprenditori artigiani sindacalisti per validare sei ipotesi che vi abbiamo via via formulando
Riguardo a questi corsi
Questi avevano come utenza
Sia disoccupati
Che cassa integrati
Oltre che una rilevante quota di soggetti ci ha ha occupati per i quali si doveva svolgere con questi corsi una riqualificazione professionale
Mi risulta mi risulta altresì dalla nostra indagine che solo il diciannove e lo sviluppo che per cento diciamo il venti per cento dell'utenza globale apparteneva a queste categorie
Ed è vero che proprio in relazione a questa utenza si è avuta quella carenza di utenza che approvo prodotto la la necessità di riqualificare la progettazione dei corsi
Dove l'ho già detto si senta e quindi è una percentuale del venti per cento c'è stata di una riqualificazione dei corsi credo che sia stata la percentuale inferiore al terzo inferiore
Senta il progetto generale redatto dalla Regione
Va
Da ritenersi in linea generale
Fallito o no in relazione in relazione alle esigenze della Valle del Tronto svelati questa tratta spettina se proprio il giudizio che gli sta chiedendo prego e proprio un giudizio di lista Chietino
Non rispose chiedendo a tutti voi per fare la zona era l'anima signor signor Presidente e in relazione alla necessità chi hanno avuto
Io riprogettare alcuni corsi già predisposti nello schema generale della Regione
Per ecco il motivo della mia domanda cioè Amati alternativo mille che allora la domanda è cioè la domanda questa che la prima Progetto
Della Regione Marche
Per la formazione per la Valle del Tronto
Terra di per se stesso già valido cioè comprendeva la
O le problematiche inerenti la maggior parte dei corsi Tito bevono svolgersi cioè lei conosceva anche il progetto della Regione Marche
L'abbiamo conosciuto quando abbiamo avuto al confronto fra la convenzione quel restauro alla parte diciamo il progetto generale delle Walter la Regione Marche per eseguire poi i suoi studi
Presidente è stato l'orologio tecnico geometrico primo questo cruccio che funziona bene però vorrei che non può essere interrotto ragionevole avvocato le decisioni passano anche essere fatte come lei li ha fatti prima al Pubblico ministero
Una cosa è dire generico una cosa è dire generale no io paese prima parlato di un progetto parlare tutti in generale perché mi ha parlato di chiederlo presidente il termine usato abitualmente in tutti gli atti del processo
Questo non è importanza come l'ha definito eccessiva i propri io io le sto dicendo quello che mi risulta come inattiva si chiama lo chiamo progetto generale
Anzi ho detto questo per forma proprio di correttezza perché implicava che cosa che ci sono stati degli interventi specifici su questo
Progetto generale
Sì questa dovrebbe essere la risposta del fenomeno mosso
A
Ha già risposto prima dicendo che hanno dovuto riesaminare e a rifare in poche parole riempito
Sperare riprogettare i alcuni corsi sì che Sandro quest'Aula del la domanda terriccio però in linea generale il
Il progetto della Regione Marche
Salutava
Varie amministrazioni di corsi di formazione in relazione alle esigenze della Valle del Tronto cioè faceva bene contenti sostanzialmente su questo
Oppure lei vuole chiedergli se già muoveva in esame iniziale diversa corsi eccetera che poi da alcuni sono stati da loro effettivamente ridimensionati Orrin modificati ma in linea generale pronti a nel Progetto sono già indicati i corsi e quelli di quartiere esatte nello svolgere la loro attività loro hanno tenuto presente il progetto della Regione Marche ecco il mio nemico della mia domanda Onorio dico e ribadisco che Progetto
Era cura prospettazione di tipo generico
Che cosa si poteva fare per affrontare alcuni problemi di innovazione formativa voglio far presente che poi spazzare via il capo da un possibile equivoco
Per me Progetto generale che recita nella prima riga in alto a sinistra
Cinque corsi di formazione imprenditoriale nel campo dei servizi alla persona
Generico Diretta specifico se io dico
Di quei cinque corsi UE concorso per operatori
Accorciato
Concorso è i servizi per il turismo occorso è per operatori di assistenza agli anziani se in corso sequestra siamo a questo se lo so vuol dire che c'è una aderenza ad una domanda per ciclicità ben tre primo caso abbiamo solo un'imputazione di utenza potenziale cioè
Venti giovani accorso per cinque posti ciò è ovvio scusi queste opere la differenza tra una cosa generiche specificare la la conosciamo
Il problema è che cosa dice Ida il Progetto della Regione che cosa ci sapeva è stato storica progettuale sì però la mia domanda è si teneva conto delle esigenze della Valbrem trovi al sessanta settanta per cento conta
Cosa può dire a sessanta settanta per cento giacché non c'era una carenza piena che alcuni fabbisogni taluni successivamente cioè siti qualche voto raccoglieva
Ma bisogna inserire nel terziario privato è stato confermato ma bisogna intervenire nel campo della formazione per l'avvio di imprenditorialità è stato confermato
Non è stato confermato per quanto riguarda l'assunzione ricorsi per del personali impiegato e per alcuni linee di corsi qualità di tipo
Senta il Coffa ma aveva un comitato tecnico-scientifico
Sì
I operava questo comitato io sì ho partecipato augura solo delle riunioni in cui credo insieme a parare mi assale agli altri abbiamo presentato un'architettura generale del progetto e le forze in campo cioè abbiamo dichiarato The clock manderà x persone eccetera eccetera alle altre onde comitato scientifico hanno partecipato altri miei collaboratori
Senta io dei problemi desideri mostrare al teste
Un atto che e tra i miei atti calda fuori numero quarantasei degli atti prodotti dalla difesa del nastro il protocollo di intesa tra tre Tecnopolis e proseguì Consorzio Europa
Sebbene vuole confermare il contenuto
Più volte
Quindi vediamo vediamo se lo conosce se gli risulta grazie
Cinque luglio ottantanove
All'allegato sei degli atti prodotti quarantasei degli atti prodotti della difesa del
Non sono in grado di noce e penali non conosco non sono in grado di dire sì a cui sia stato effettivamente firmato meno
Prendo atto che in alcuni contenuti questa possibile intesa preliminare che credo fosse una proposta risulti consulenti errori che in realtà hanno sono entrati nel nostro lavoro
In particolare non sono entrati nel nostro lavoro perché non ci interessava che non fossero gli esami finali
Altre corse che gli sono previste
Ciò dunque non ero paralizzata
Se altre domande sino oggi storico
Però ai regnanti questa e negli atti quindi conosce
Meglio
No no prodotti prodotti dalla difesa
Cioè nostra quindi è negli atti del fascicolo
Sì dobbiamo riuscire a sentire il teste Moro vediamo se dura
Ma il teste che viene dallo studio
A Ostuni
Vostro cioè
Interessa già
Già avvocato non sono in grado di dirle se è una carta politica effettivamente incardinata in un accordo buono
Ho capito lei è in possesso però dell'effettivo protocollo d'intesa sì
Penso ad esempio possente in ogni caso i punti erano quindi i lei dice io ritengo che sia solo una proposta perché i in questi lo chi era unicamente al minorenni faceva mi evidenziata sulle
Sul rendiconto non ho capito gli esami finali cioè non aveva senso che irrompe
Lei noi quanto capofila negli altri fornitori di servizi si potessero impegnare a fare il riesame finali corsi che sono che andavano assegnati a a terze parti
Quindi credo sia fu il frutto di una somma soltanto torna esatta non è questo il punto fondamentale diciamo che sarebbe stato oggetto vocalmente di variazione in ogni caso lo spirito del contenuto di questo protocollo d'intesa era quello era quello che risulta che abbia in realtà posteriore si è realizzato esatto
Senta lei gli ha parlato che gli ho questa
Particolarità dia birre come
Organo vinta raccordo fra l'ente pubblico e gli organi Periferie CP formazioni non solo con le attività io aziende come le sue come le altre due la circostanza di avere come organico di raccordo uno organismo che era costituito solo parzialmente vita ente pubblico mentre vi era un anche un impulso dell'attività imprenditoriale anzi per eccellenza delle Marche che andava dalla Merloni ha Diego Della Valle all'accenni se non so se si ricorda questi nominativi
Quindi società illustri in tutta Italia
Ora nemica per favore se è vero che questo particolare forma
In manifestazione diciamo e l'attività imprenditore imprenditoriale privata pubblica era una delle prime espressioni ed è stata oggetto nel novembre del novanta vi è una relazione da parte della Tecnopolis ai convegno nazionale di Bologna
Quorum tocca
Era il fiore all'occhiello tacciamo era il fiore all'occhiello e partecipiamo a cento centoventi congressi all'anno nostra macchina di Bologna e uno di questi
Noi abbiamo scritto un articolo a firma Moro Mazzucca che è stato materialmente prodotto convento
Dal Moro in cui sottolineava come un fattore di possibili originalità generale la sperimentazione di un rapporto
Pubblico privato queste forme
Foglio quarantasei della produzione e lo stesso di prima no no un altro questa faglia quarantasei quarantasette parto scusi così
Senta l'acquisizione di questa banca dati
Era questa attività di acquisizione
Terra laboriosa e dispendiosa anche perché doveva in pratica acquisire il lavoro svolto su mille trecento e novanta persone barrare la casella si voce ha detto sì vediamo se
Sì appunto
Conferma
Ventisette gennaio
Si resta a verbale certo domanda così
Lei ha riferito un episodio di uno avvenuta a pari presso la sua azienda il dottor Del Mastro e del assessore spreconi
Non sono sicurissimo ci fosse una seconda persona dei prezzi forse in ogni caso Del Mastro si ricorda in che periodo c'è stata questa visita
Credo oltre prima del
Dell'effettiva a cui
Commessa troppe dell'effettivo Committee mente del lavoro come fosse cioè prima quindi della sottoscrizione della convenzione fra Coffa e Tecnopolis
E in pratica questa visita anche per stringere su questo punto
Questa visitate il dottor Del Mastro
Era dettata soprattutto dalla o necessità di accertare in concreto la vostra professionalità e il vostro potenziale produttive lavorativo
Sì come faceva lei a sapere no
L'ha detto gliel'ha detto lui
Cioè se a detta dell'avvenuta a rimarcare Franco avete però io vorrei capire in mare anche Ninetto io ho detto e lei gli ha dato tutte le spiegazioni gli ha fatto venire abbiamo fatto visitare Fabio Bravin chiuso questo tipo di approccio
Percorsi e aderire fatta visitare tutti
Ha fatto collega altrettanto delicata talmente tipica
Di cui costa ora io ho pregato tutto colleghi per vaste penso giorno per capire
Ecco testo si svolge Giorgio s'era capito i colleghi della Cina
Senza con lei
Insomma ufficiale cioè io sono state interrogate siano Chirici colleghi in Europa è un modo di agire con il signor
Se ciò che lei fosse stato no non se ne assume conosco personalmente comunque scherza nella dunque sì sì insomma sicurissimo
No possono ancora tariffe doganali analizzerà nazionale l'avvertimento chiamato
Quindi il il problema del dottor Del Mastro Eva di garantirsi in ordine alla progettazione al coordinamento e al monitoraggio di questo progetto certe
Lei è risolta chili i corsi sono stati tutti completati
Che sono sia pure con ritardo in corso faticose per
Senta ultima
Questione
Lei inizialmente poi dopo si parlo sia andò fuori del diciamo detti quello che stava per perché stava avendo iniziato a dichiarare lei ha parlato di documentazione in suo possesso che era disponibile anche a produrre che non rientrava fra quella della guardia di finanza a suo tempo sequestrata
All'inizio se non erro aveva mi vuol dire per favore di che cosa si trattava si tratta dei tre posti posso citarle nuovo se le iniziative no police come materiale
Pubblico io posso mandare cortesemente una la coppia
No sicuramente questi documenti sono presenti negli archivi del Po
E purtroppo quelli sono tutti vivi
Sequestrati a loro volta
Può parlare nel microfono o si chiama l'identificazione del fabbisogno formativo parte a il sistema economico territoriale della vallata e un documento di centinaia di pagine
Che contiene la ricognizione del sistema socio produttivo
Una parte che si chiama i bisogni formativi
Una parte c'è che si chiamava l'offerta formativa
L'insieme di queste più l'insieme delle proposte una piatte ha costituito la pazze
Leggere oltre le caviglie di valutazione che noi abbiamo dal campo fa presto la parte quando il cofano ha fatto le proprie selezioni ha distribuito in corsi a gestite corse così
Eventualmente se ne può avere una copia diciamo comico insomma del nostro archivio gliela posso no no la mi faccio una richiesta ufficiale eventualmente per volevo esaminate almeno la produzione
Concludo unicamente sul presidente rimettendo alla valutazione di questo collegio la opportunità della acquisizione della della documentazione inerente alla banca dati a cui ha fatto Espresso cenno il teste in questa sede anche per valutarne la effettiva conformità e conferenza e le e anche ai figli per il costante valutarne la conferenza in relazione alla situazione materialmente in cosa consiste questa documentazione sono certo sono dischetti no dischetti più alcuni pezzi ci sono Andrea verificato perché armate con c'è cambiata tre o quattro volte non se eventualmente si riserva di produrre lei oppure mi riservo io se gentilmente presidente Auro Ismene dalla custodia però anche perché c'è un problema di date però qui Tecnopolis è stato oggetto penso che le dimissioni dalla loro confermarlo
Di una richiesta di esibizione di tutto ciò che riguardava questo progetto quindi dovrebbe essere in atti questa non è stato esibita è molto probabile che sia acquisita
Noi diamo aspetti aspetti perché abbiamo il ritiro documentazione prudentissimo presidente che è anche un'altra problematica che bisogna affrontare Howard allora cioè questo dovrebbe se rimpianti iniziali chiamatelo se per paralisi obiezione redatto in data uno ottobre novantadue nei confronti di Tecnopolis Sata Novus Hortus
Presente il signor Costanzo Loconsole che era stato direttore amministrativo Ettore amministrativo fautore e documenti vari
Due fotoni monitoraggio
Un falcone monitoraggio parte contraente schede corsetto artiste coordinatori un faldone barche due contenente documentazione relativa alla progettazione al secondo anno
Un fautore indagine sui progetti presentati contenente tue tabulati meccanografici
Due fautori documentazione amministrativa contenente fatture attive e passive nove scatoloni contenenti i questionari compilati dai partecipanti della ricorso il contenuto di questi dischetti rete sarebbe
Questi questionari contengono informazioni su supporto cartaceo telefonicamente no alla legge cioè i dipendenti però il problema mio è questo non è che mi risulta agli atti del processo non sono stati prodotti se stesso sì dette cose che ha letto il Pubblico ministero sono prodotte in quei le cose sono in atti quello politico che inseriti non sono stati però sono ottimisti non soltanto in prodotti mirata a vedere anche in cancelleria non risultavano ma questi all'epoca non c'era per questo che coniugare piegati dei documenti tra cui non è stata fatta vedere quello ah ecco allora restano invischiati allora sarà oggetto chiedo scusa anche perché il problema vi è un siccome io però ha capito sono restato un po'in arretrato probabilmente fase Sanremo sì sì c'è l'opzione il problema e anche della Spesal che occhietti veemente
All'improvviso appena out
Al primo momento e e abbastanza rilevante
Però bisogna anche tenere conto sì ecco il metodo di indagine e cioè era tutta un'altra pedina tagliare attacca sarà materia di discussione Siviero ai tempi no è chiaro che ne chiedeva di acquisire Cecilia ce l'abbiamo resa grazie valutaria corrono insistenti scritto questo pro-capite L'Aquila che ci chiarimenti acquisiti che i cittadini e arredi lasciamo su carta
Le risposte ci sono i nove scatoloni c'era ci sono eccolo in risposta su carta certi era negli accenti Schicchi dall'inizio non sono stati esibiti al momento in cui non esistevano materialmente se non ci diamo Consoli avrebbe dati via Veneto allora astensione evidentemente sopporta cartacce o forse già sul dischetto accedano no scusi allora Loyos qui c'è un ordine di esibizione di ogni atto documento almeno che i dischetti non si considerano atto documento portati può anche essere che peccato infatti dopo i testi
A ecco però visto che i fatti sono tutte queste son parte cioè nascosto di fatti dopo il ventotto settembre o novantadue beh non è detto questo quotarsi abbiano questo non lo sappiamo Congedo corrisponde a qualunque abbiamo i documenti cartacei nel non ci sono altri dall'anno Elena
No solo una cosa ma Coffa il mandato una certa epoca poi andata in liquidazione se non sbaglio sì io so che c'è un Bollesan sembra di liquidazione hanno
Ci sono
Queste questioni se quell'amministrazione tra direzione generale io so che c'è pendente
Non so se un giudizio comunque una controversia perché noi dove abbiamo avuto salti e quindi abbiamo Giorgio siccome devono sapere una cosa Coffa a un certo punto si è dissolta che lui sappia come entità Songavazzo
Quindi voi avete sempre continuato a te rapporti non conformi
Finito il progetto non abbiamo dovuto sulla oltre diciamo i rapporti direttore amministrativo ai nostri avvocati
Che non c'è ragione perché dopo il pasticcio però volevo capire fino a che epoca lei a memoria tenuto rapporti con Mosca corrente ecco io ovattato del quartiere il rapporto e progetti
Poi noi quindi novantuno metanolo metà romano ha avuto nessuna opportunità col sogno certo grazie dirlo
Prende grazie presidente chiedo scusa è un teste anche comuni alla difesa Mazzucca quindi il cane facciamo facciamo un esame che è velocissimo perché ultra moltissime domande già risposto di quelle che avrei voluto fare io quindi velocemente tutto Ingravallo la chiedo e chiedo di essere sintetico perché non c'è bisogno di dilungarsi io vuole tornare sullo sulla posizione personale soggettiva della signora Mazzini Carlo che lei non le faccio molte domande le faccio una generale che lei spiega se un tribunale
Brevemente ma in modo esauriente il ruolo può flessionale della Mazzuca lentamente con oculisti ruolo punto in questa vicenda
Della Regione Marche quant'altro adesso può venire fuori tempi lei con sui quali si è dedicata
Loro pensano restano lei anche un organigramma magari può produrre al tribunale dal Pubblico ministero se non ce l'ha resta ventinove apre ai privati causano
Credo di aver consegnato l'organigramma sottufficiale avevamo programmi obbligo verificare se parecchie carte
Pongo sicuramente ce l'abbiamo
Oro attuale prima toccava tocca si occupa di marketing verso gli enti locali vale non ho mai parte del nuovo hotel chiedo ma gambe il nuovo e ha svolto negli anni di questo progetto era quello di
Responsabile del settore servizi innovativi alla formazione
La mia divisione era articolata in tre servizi
Un servizio faceva i corsi
L'aula la docenza tutoraggio eccetera un servizio si occupava di
Nuove commesse marketing razionamento con possibili partner Ulla servizio si occupava di fare il confezionamento dei supporti multimediali ma tocca se ha lavorato con me per quattro cinque anni esclusivamente a questo tipo di lavoro
Allora c'ha cominciato a lavorare come per la verità fin dal dall'inizio della sua esperienza lavorativa in Tecnopolis abbiamo una un'ottima consuetudine lavorativa io la considero una
Notava professionista
Senta che che qualifica professionale sul piano soggettivo
Credo che noi abbiamo un inquadramento dell'inerzia privata contratto collettivo di lavoro dei metalmeccanici industria privata Mazzocca credo che sia Setti passò per quattro noi abbiamo una struttura contrattuali l'otto livelli e Marzocca e settima solo per quattro quinti non è dirigente e quasi al top dei testi era negli allora allora allora datata allontanata purtroppo per noi non abbiamo mobilità verticali da aziende quindi la qualifica era sette ma so per quattro benissimo
Lei può riferire se lo sa qual era qual era l'ora adesso non c'entra la retribuzione beh io ho fatto per due anni capo del personale quindi mi ricordo abbastanza bene credo che è una settima super quadro col quindici anni d'anzianità guadagni tra il cinquanta e sessantacinque milioni lordi accordi
Alla alla sì sì
Queste cifre va be'vengono ulteriormente però sensibilmente incrementate perché lavora fuori sede consiste che noi abbiamo una previsione del contratto dei metalmeccanici più contratto integrativo aziendale
Che consente alcolico regalare in trasferta di a vere o un trattamento forfettario sulla partitura centoventi al giorno tutto compreso vogliono dorme sotto i ponti fa perché furono appena cinquanta sessanta milioni all'anno per depenalizzare anche oppure per esempio la condanna con il poteva passare valore calcolato per gli altri posto che inquadrava parliamo di una zucca parlarci stavolta pasta
Trattati trasferta due volte al mese viaggiato polletto proprio perché noi Cavour impostazione tipicamente appena fatto anche dalla va bene a Ventimiglia
Più più sotto per siccome sotto i suoi risparmi anche gli avvocati hanno delle trasferte carissima dormono sotto i ponti
Senta dottor Ingravallo è notorio l'avete detto lasciato anche lei a un certo punto Mazzuca andata in maternità vera abbandonato di RAI e abbandonato se ho ben capito tutta l'attività sua non se ne può più andarsene quanto è durato quindi il periodo di Titti edizione a questo Progetto di Daniela Mazzucca va be'fra la fase diciamo istruttorie preparazione di contatti con i partner la fase di avvio concreto quattro cinque mesi quattro cinque le convenzioni unità chiediamo tutti sono del
Marzo novanta dico bene dei primi del marzo novanta tre marzo consiglia firmata cui lo sappiamo sono legale rappresentante chi era e il professor Dioguardi Ossorio guardi che era Presidente Presidente Eterno
La sottoscrizione di questi atti da parte del presidente
Era un fatto diciamo così automatico tra virgolette c'era una consapevolezza di del contenuto di queste convenzioni Mazzucca aveva poteri decisionali ai quali se ne aveva in ordine a queste convenzioni no la nostra struttura prevedeva il mio riporto come di scappare dall'organigramma ad un comitato di Baggio
Il comitato Budget aveva un riporto al direttore generale il direttore generale un riporto allora presidente a questa Amministrazione Denis nessuno Dinoi aveva io non ho ancora adesso dopo ventisette anni di lavoro onorato in questo posto un potere che e ma se io devo dare dieci giorni docenza al collega perché faccio dieci giorni di tecnologie industriali ho bisogno di fare una proposta che venne acquistata dal direttore generale poi passa dalla dall'amministrazione quindi in questo caso acquisita la commessa definiti pattini ladruncoli parte noi abbiamo proposto che questa operazione venisse puntualità nata dal comitati pagliaccetti e quindi Torre la letti o la norma o la vicenda contrattuale lo richiede la firma è del legale rappresentante dov'era sufficiente la firma del direttore generale affermativo generale
Volontariato di pagamento pari dieci migliori lo può fermare direttamente il direttore generale c'è una pensione per un miliardo contratto europee a cento milioni che richiede la firma del legale rappresentante o una domanda venisse dal lavoro per un corso poco fa uno sforzo all'europea infatti ma dal legale rappresentante benissimo
Ascolti dopo il periodo di maternità ha ripreso ha ripreso diciamo la sua collaborazione con Tecnopolis
Se malinteso ma dopo si è occupata ancora di questo progetto si può far fronte a questo progetto era finito
Era figlio di avere noi abbiamo una norma integrati e la contrattazione tale di miglior favore meglio filotto allattamento nostre colleghe dura di più di quelle degli altri
Ma il più il bisognerebbe elementi sono più più persone
Aveva qualche suo collaboratore alle sue dirette chiamiamole così dipendenza della dottor D'Alema alle sue dipendenze cura persona che allora non era dipendente ma fu assunta subito tendenze nella foresta Ferrara è un altro collega che si occupa di formazione a distanza che si chiama Francesco Zaccaro l'altro logge cambiate queste persone mi riporto direttamente
A lei risulta che
Diciamo l'acquisizione di questa commessa
Sia avvenuta per quel che risulta le sulla base di questi come dire di queste caratteristiche professionali della Mazzuca che si occupava di Martin con lei ci ha detto o le risultano per esempio interessi o interessamenti di carattere politico lei ha già detto che Formica nulla praticamente visto diciamo in questa vicenda fa praticamente praticamente nei prodotti proprio quindi quindi voglio dire questa operazione rientrava nella fisiologia dell'altezza del giudizio buy rispondano non è un giudizio è rientrata allora è rientrata nella fisiologia delle dei doveri uno dei ulteriori diritti evolute le mansioni della dottoressa Mazzucca
Rientra tra le mansioni rientra nelle mansioni diciamo rientrerebbe rientra nelle sue mansioni fisiologiche cercare questa commessa rientra nelle mansioni fisiologia emozioni
Non ho altre domande per per per per voi per ma io mi riservo presidente di acquisire gli ho spesso quelli quella documentazione traduttori alla quale ha accennato il dottor D'Adamo magari poi
Depositando valutarlo anche i colleghi che eventualmente non lei la potrà credo Unione disposizioni bisogna sapere se lavando allora perciò io continuo a manifestare la mia opposizione perché quello che c'era all'epoca è stato altresì tutto quello che viene prodotto oggi questo è stato fatto anche ieri scusate ma insomma per farla franca beh può essere fatto certo anche questo atto quattro nel rifiutare quell'Alesina favorevoli si può fare come si vuole
Io c'è una data certa di acquisizione a quella data c'erano quei documenti è complicata ma sono stati consegnati quei documenti questi che lei oggi accusa se potrebbero già esserci peraltro uguale a me come papabile che ci sia questo il proprio mi pare che ci si domanda qual è allora una malizia inutile al suo mulino rifiuti sconosciamo ispira Planes no no no Europe sono di ordine formale tutt'ciò che non esisti batti relativo alla valle del modesti luogo Nocco potrà essere rinnovato però occorre che qualcuno mi spieghi perché non era presente presso Tecnopolis c'è un minimo di spiegazioni e ritiene che questi siano già stati consegnati
Cioè ragionevolezza
C'è qualche cosa invece che all'epoca era presente che non è stata consegnata
Penso proprio di no no la notte col comunque i finanzieri al nuovo piccolissimi comunque lo facciamo anche per comodità consecutivo mettiamo le mani ingaggiato a cercare in un se finiamo no ma ricerche ci sono già tormentone allora non c'era nulla che non è stata consegnata allora interpretarlo abbiamo terminato il Pubblico ministero alleati si oppone alla alla chiarificazione dell'organigramma che non ha fatto ieri il palloncino gli possiamo attribuire passiamo allora riforma è una comune
Quello cioè allora sembrava invece così cosciente nazionale racconta bianconera lamentati non gradiamo man mano dagli scatoloni polverosi ai sensi del Moro che le stesse scelte a salvaguardare non erano brevissimo espressiva o stanno per arrivare anche in queste circostanze collegato
Educazione molotov per essere molto Damiano terminare ma che attiene al Vasile tracce soltanto i proventi degli altri che sono fuori oltre Moro ciò che più turba l'aereo anche Morelli insieme al granata sono di Mila negli anni non sarei certo al cento per cento
Ma perché sono il signor no anche Ostuni no sì ma sono insieme funzioni denutrizione
Noi la valuteremo come si devono cominciare ad aggiungere uno per uno dojo problematico facevo soltanto per gli altri testi pioppi pietre mi dispiace solo qui da stamattina visto che Varese aderisco
E noi racconta volevo capire visto che il teste Novaro è sulle stesse
Che è la signora che abbiamo rimandata indietro
Poi
Se ad avere in mano queste persone
No non due di Ostuni Nana lui la famiglia
Sarà tutti i criminali allora
Calcolando che le città mezzana ne abbiamo anche due assistenza
Succederà Raimondi convogliata stamattina vademecum riesce faccia la Scala il mondo dire una cosa veramente da cinque minuti lungo un di più gli altri due invece
E magari gli altri due son quelli che materialmente hanno fatto l'attività asserita dal Consorzio Europa quindi son pochi domande c'è da fare più genuini quando ritornerà
Presidente non lo so proviamo domani però a questo punto ci sarà un effetto di accumulazione
Che si di trasferirci nei fino a non sappiamo quanto tempo Forza Italia madre anch'io perché sa abbiamo fatto delle poco talvolta operazioni che sono state smentite Cerqua sa dipendente dall'interesse per le parti
Io questo non lo posso era un suo almeno all'esame del Pubblico ministero non sappiamo se dura un'ora due ore e cinque minuti ci regoliamo
Difficile
Sì cominciamo vedrà questo no eterno far aspettare inutilmente le altre persone
Allora faccio se facciamo a trattenere a schiera Rainoldi sì sì e gli altri due testi facciamo venire
Voce sua io la voce unico
Faccia venire il sei il seggio già Formica tra l'altro che ha detto di essere impegnato il tre quindi sarà il sei meno male perché questo punto comunque chiamano stesse notizie fece tendenza Matilde forse il rimborso di più
Allora motivi l'arteria la signora raccontini trattenersi a titolo preciso
Il giorno sei a che ora li facciamo venire un
Formica rozza la previsione tra anche una persona adulta certo
Sette
Sì sì quando qua
Però e che ora prego presidente chiederlo decida lei io non posso autocritica tenere le ore perché possiamo far sentire prima questi due testi che poi Formica o viceversa venga veramente non non c'è nessuna chiediamo la valutazione di ore presidente io Formica non ho mai sentito perché è stato inquisito al tribunale dei ministri quindi non posso sapere cosa finisce
Magari
Alle nove e trenta indica di venire alle nove e trenta per percorsi
Benissimo
Ho già
Grazie si accomodi slegati da interlinea coraggiose suonato al braccio del ventidue giugno sedile novecentocinquantanove
Prego Pubblico
Un attimo solo
Questi due sono se
Senta signor Moro nonostante l'orario e comunque abbiamo già sentito il discorso
Da parte del suo con la collega Ingravallo ex
Ex collega lei non lavora più a Tecnopolis uno lei di che cosa si occupa sessanta pezzi questo progetto ma io sono stato per circa un anno poco più di un anno il responsabile tecnico per conto di Tecnopolis del progetto
Coordinatore danno complessivo un anno e mezzo Panda e mezza
E che cosa ha fatto in sostanza ma io ero fisicamente nella sede del cofano quindi ho trascorso questo anno nelle Marche presso l'ufficio del Coffa mai assicurato interfaccia fra il Coffa me e
Tecnopolis sui parte
Quindi quindi ero quello che assicurava che il dovuti com'commissionati a Tecnopolis le sue parte andassero a buon fine fossero rispondenti a quanto era richiesto dal committente facevo il coordinamento delle attività
Aspetti su
Allora il teste presente che si chiama Corona mi pare a
Presente che il sei non può venire le vendite domani alle undici
Come
Teste corone sei non può venire abbiamo detto domani alle undici
Perché alle nove alle dieci c'è l'altro che era rimasta dal giorno trenta compagnia
Sacro Radovan Sartorio e poi ci accompagna
Quest'anno
La montagna non ce l'ha detto bene
Anche se cerchiamo a determinare no perché c'era un teste che io avevo citato che è stato regolarmente citato il difensore mi ha detto che ha avuto un problema la mia indicazione Astaldi nel tre zero no allora
Per carità poi adesso posso anche sentirlo ma Michele Montagna
Deceduto il padre venerdì scorso un problema sarà il fratello ciascun mercoledì
Io sono nato a rappresentare qualcosa dato che pascolano anche il certificato di morte del padre detto don Pasquale mi ha detto o veniva il tre guardiamo pare da qualche giorno può siccome è nella mia lista testi
Mi impegno io citarlo per quando pochi mi testimoniano cerchiamo mentre prova
Me l'ha detto lei invertiamo con ENEL no no no la mi scusi forse sono stato distratto però non non ottetto una cosa del genere non non meno attenta davanti ai suoi legali i suoi silenzi eccetera comunque Donnorione parlamentari al rientro
Ma il venerato negativi sono mi sono mi ricordo solo fino al trenta per non verrà il tuo per RAI tre poi l'ultima parte per Roma però vorremmo che torna a questo punto invece non verrebbe neanche il trenta
Io lo facevo per un gran questione riguarda mentre prima l'Italia perde molto para qualche giorno visto che lo posso chiamare io e mi impegno a chiamare una cosa faccio venire quando tocca ai miei testi fra a quindici giocherò ipertensione diabete m'aveva provocato delle famiglie ma anche da un sasso mentre devono essere d'accordo allora allora certe vostra sega chiedendo la cortesia di venire magari in sei visto che ci sono altri testi va bene
Va bene
Infatti io l'avevo messa beat
Poi c'è stato un equivoco impone adeguino fase vediamo allora se possibile a farla venire il sedici
Se non può vedere il Nord in sentirlo no
Quindi sostanza coronato varie ore undici molta ignoranza
Il presidente dà Sartori viale Brenta Tomadini tiene al Casarano alle dieci perché dimensioni delle italiane
C'è il problema di ammalarsi
Questo è Spagna
Mi riferisco ai carabinieri
Quindi sostanzialmente lei ha detto che aveva un compito di coordinamento tra Coffa ma Acropolis esistenti i nostri partner Rizzo tra Coughlan Tecnopolis consorzi europei prospiciente
Ecco quindi stava ai Coffa ma avevano uffici conforma cosa c'era il corpo oltre o oltre il suo ufficio la segretaria in Kosovo c'erano due segretarie un ragioniere dottor Del Mastro
Io montagna ai Castelli fontane Castelli sono qui signori montagne prove seria proposte Castelli consortium ecco lei esattamente che faceva in che senso perché ho appena detto prima ho detto che il mio compito era come dire sa usare un termine semplici il capufficio
Ma il PPI nel senso che io coordinavo le attività tipiche venivano svolte però fra i nostri ma lei si è occupato di progettazione generale
No
Lei sa che è stata fatta questa progettazione otto però io sono arrossata chi per caso
So che la la il progetti di corsi sono stati fatti da Consorzio Lupa evita
Da proseguì sulla base dei progetti di proposte di Progetto presentati dagli enti
E che cosa hanno fatto esattamente al quale io sono arrivato al davano suo discorso è molto preciso senza insomma possono identica cosa han fatto loro io sono arrivato al costo quando già da parte la progettazione era già stata fatta perché io sono arrivato
Solo ho iniziato a lavorare su questo progetto nella primavera del mille novecentonovanta
Graveranno Palma aprile-maggio cose del genere quindi eravamo quasi alla vigilia la partenza di percosse
Quindi la parte progettazioni in gran parte era già stata eseguita sabato credo da quello che quindi nono non gli ho chiesto direttamente ciò che hanno fatto in questi questi colpiti da quello che
Visto in pratica c'erano dei progetti
Ti faccio presente prego ti faccio un esempio pratico e prendono nome di concorso scelto
Venditrice più o meno come stava dicendo che c'erano dei progetti c'erano di
Quello c'erano dei problemi io so però ripeto questa parte non lo so per via indiretta nel senso che Dublino presente fisicamente l'ancora e non ero nemmeno dipendente di Tecnopolis che ci sono iniziato a lavorare a Tecnopolis nel gennaio del novanta lavora su altre cose fra l'altro
Lavezzi occupati formazione professionale io prima no no
Io ero uno borsista in università
Quindi lei era al primo approccio con la formazione professionale davvero io avevo fatto io avevo finito il dottorato di ricerca di il dottorato di ricerca che scosse in sociologia
L'anno precedente e Puy nel nell'ottantanove per sei mesi aveva avuto un rapporto di consulenza con Tecnopolis però su cui se differenti tecniche avevo aiutato col a progettare il quesito si offre un progetto di Tecnopolis informazione
Lo Stato Freccero avevo collaborato a progettare sistema informatissimo un un progetto di formazioni Tecnopolis in quanto al quesito programmate Totuccio infine
Un programma di il programma di sviluppo del Parco scientifico dei Tecnopolis che comprendeva un progetto di formazione
Tecnopolis aveva si comincerà a fine seduta l'hanno precisato precedere come consulente come si o del danno
Cosa dono sì allora quindi in sostanza lei ha detto comunque che non aveva esperienza di formazione diretta di attività di formazione professionale
No non avevo avevo esperienze di progettazione di attività formativa non avevo esperienza di progetti di formazione professionale conosceva la realtà delle Marche
Era la prima volta c'andavo nelle Marche
Per lavoro si del turismo sulle sarà capitato
Senta quindi lei si è trovato in una realtà nuova sconosciuta
Con dei progetti già fatti se ecco alla ritorniamo al punto di prima questi progetti materialmente come erano stati fatti da chi erano scritti non so su qualcosa ciò delle prosciutto e mi faccia capire
Allora io quello più testo è capisca il contesto questo cioè c'era stato un un in pratica credo nella nel dell'inverno cioè novembre dice gennaio probabilmente non lo so comunque nell'inverno Enzo ottantanove novanta
Il cofano aveva fatto un un patto invita invitando enti e aziende a presentare delle proposte
Di DTT di Progetto per questo programma straordinari formazione lei ha le ha mai viste queste proposte qualcuna sì ecco fa ecco verranno fatte erano già un programma di corso erano tre quattro fogli
In cui si individuato una figura professionale
Alcuni contenuti ho capito quindi c'è operatori struttura diciamo c'è un ente che propone un corso per operatori strutture per quale ecco uno dei corsi per esempio
Sì adesso tanto per concretizzare il test non so proprio che difficile dato il seguente all'estero si chiamava bisogna infatti tornare un'altra sulle date se lei dice che è arrivata tetraparesi nella primavera del novanta io sono andato nelle Marche proprio dal novanta
E apre a Tecnopolis io sono stato assunto a Tecnopolis il sette gennaio l'otto gennaio del mille novecentonovanta ma nell'anno precedente da gennaio a giugno dell'ottantanove ho avuto un rapporto di consulenza
Ho capito quindi diciamo la differente sono che lei in quel periodo non viveva lì
Ma non lavorava ai primi di gennaio lavorava già sì ma non su questo progetto lavoravo su altri non su questo progetto consapevole in quello che lei ha trovato già fatto si riferisce ai primi inizi del novanta sì ed erano cose non fatte dalle se è sicura di quel sicurissimo
Scusi Presidente ma devo ricollegare allora questa domanda la quindi la progettazione generale lei non l'ha toccata
La progettazione la progettazione generale no personalmente no
Chiedo scusa ma il problema etica soprattutto se lei non ha collaborato con Ingravallo nei primi mesi del novanta no
Va
Colucci
Io sto con questo su questo progetto iniziato a lavorare nella primavera del mille novecentonovanta
Tra gennaio centonovanta fino ad aprile mille novecentonovanta lavoravo soltanto oggetti della benissimo lei ad aprile si trasferisce diciamo direttamente dalle Marchese quindi ritorno alla domanda di prima prendiamo un corso qualsiasi operatori strutture alberghiere lei ha detto un ente
Qui per esempio c'è il Consorzio scuola e lavoro contratto scuola lavoro avrà fatto pervenire un programma di operatori sutura perché lei ha detto tre quattro fogli con una figura professionale più o meno cosa deve fare cioè giusto
Sì piovose e che lavoro avevano fatto su questi tre quattro fogli ma io credo compaiono io credo
Che lavoro ricorda che ieri le altre due strutture proprie Consorzio Europa abbiano fatto su questo proprio produceva una rispondenza china fra le figure professionali ricercate
Dai rende agli enti e quanto previsto nel piano della formazione del Progetto dalla progettazione così progettazione generale del piano
Del ministero e quindi nel piano del ministero per il progetto ministeriale figure professionali indicata nel progetto di STET perché c'era un progetto ministeriale delle sappiamo progetto presentato alla Regione Marche al ministero ed approvato dal ministero
Quindi il suo riferimento alla solo quel progetto no
Il riferimento era il il riferimento era il progetto GMES quieto procediamo ministeriale è oggetto delle della della Regione Marche che indicava certe figure professionali che pure erano state specificate
Nella progettazione generale forse valeva Magistro getta ministeriale ma poi dice un progetto della Regione indirizzarsi residenza
Nostro sì nostro gergo Patrick Galvin meritocratica lei farà fa riferimento a quel progetto sulla cui base scovato il finanziamento in serata ecco il progetto iniziale il progetto iniziale e qui c'era piena di Spoleto indi poi lei ha messo insieme Nuklon programma no per capire scusi si è messi insieme quel programma per strutture alberghiere
E lei ha detto non c'era una perfetta rispondenza con il progetto iniziale fatto consorzi europei Prodi ecco che hanno fatto in cura oltre che ha constatato che non c'era questa parte hanno riprogettato percorsi pretendendo il più aderenti alle figure professionali indicate
Materialmente questo tono lei ha visto qualcosa ci sono dipinti i progetti in corso per sul cofano io li ho visti
Cioè quindi sono stati rifatti dei progetti sono stati rifatti vendendo il latte quale al più aderente alle figure professionali previste
Nel nel Progetto della regione ho capito e quindi sono altri tre quattro fogli o qualcosa di più complesso il lavoro però il ricorso
Qualcuno è più complessa ma esistono queste carte quindi dalle potremo verificare eventualmente sì
Quindi si ricorda a memoria oppure non oppure suo ricordo impreciso fuori lo ricordo in maniera imprecisa perché ripeto questa è stata una quello che le altre che io ho seguito ho visto già fatta però ovvero Kenshin costruiti di ultimazione
Senta perché quando sono arrivato chiedo scusa quando sono arrivato io siano terminata la riprogettazione per riprogettazione dei corsi da mille duecento ottocento ore i colleghi i prossimi e Consorzio Lupa stavano facendo riprogettazione dei corsi da quattrocento ricorsi per
Nella primavera del novecentonove e quindi operavano sempre allo stesso modo cioè avevano dei progetti che venivano dall'ente Provincia quelli allattavano in qualche maniera davano adeguati e questo concetto
Ma quindi che significa lui scriveva la presenza per il li descrivevano parliamo delle ricerche non so cosa ma le ricette da quello che so io c'era c'era stato blocca progetto di ricerca già fattura Tecnopolis costituzionalisti Pisoni come sulla base di questa risma insomma
Per e sulla base delle per figure professionali presenti
Nel nel progetto riviste progetto della Regione Marche
Ha riadattato una corrente il giudice questi progetti a quest'ora ma erano solo queste tre persone che ci lavoravano e chi c'era che ci lavorava basta così piccolissimo
Con tutta alcuni diversi nuclei solo visto Sartori dicono sì ricordo tozza Ferraro Pampaloni
Sì fibrosi
Forti
Sono diverse persone che ricordava certi montagne Crotti contatto spontaneo detto prima era sempre presente
Fontane Castelli cioè erano praticamente lo statico ventotto il periodo quasi tutti gli occhi sono stato nelle Marche ho capito sono stati gli e quanto tempo è durato tutto questo
Quartetto dato
Più di un anno
Più di un anno
E quanto è stato pagato tutta questa attività io ero dipendente di techno
E quindi il suo anno di lavoro quando è stato quello di curare remunerato col suo stipendio
Può calare però
Quanto prendeva le danno un'opposizione a questa domanda cioè quanto guadagnasse come dipendente piste mi sembra assolutamente irrilevanti Fini
Della solida costruita sul quale è stata una non è quanto va bene è stato chiesto ma lei l'ha speso anche comunque è stata destinata costumi Bertone chi è stato chiesto quanto è stato quanto guadagnava Julio pongo questa domanda
Annessa alla domanda velistica quelle quanto prescritto avevano stigmi a stipendio dipende impiegato il settimo livello che circa due milioni al mese
Ripetendo che sono stato nelle Marche rimborso spese imposto spese di viaggio vostro perché si tratta di detenzione
Quindi più o meno il doppio gridava quattro milioni quattro milioni
Però comprendente il rimborso spese su senta per quanto riguarda Consorzio Europa l'attività più importante l'ha fatta questo Castelli se Castelli alcuni suoi collaboratori che erano quindi in cui aveva detto quel chi guardi c'era un certo corona Danilo Coppola
Lei ricorda queste persone con le ricordo anche fra altri due persone dicono di di di corso tenuto pare ma non me lo ricordo
Ho capito ricordo un ragazzo che gli ratificherà marchi già mai ammalarsi risorse concerto Ambrassa e Nunzio ombra sì abrasi sì Parrasio ricordo
Ma non so se fosse il marchio marchigiano neanch'io no poi c'è un altro va be allora diciamo questa attività lo scotto queste persone montagne alte un po'di altre persone per sul versante cosa rospi cassette il personaggio pensato diciamo che proprio il Consorzio Europa hanno lavorato più però lo stesso
Più o meno sì piovosi parti uguali diciamo sì senta poi nonché altre attività ha svolto lei
Io ripeto ove il mio compito è stato tua tutto questo periodo quello di fare il coordinamento dell'attività quindi dal primo coordinato la conclusione l'attività di progettazione polio coordinato tutta la fase dell'albero emanazione dei bandi per la la la selezione degli Puy tutta la fase
Ricorso partiti senta lei ha partecipato alla selezione urla quanto in quanto è durata questa selezione ma è difficile dirlo perché i corsi
I corsi non son partiti tutti insieme perché non sopporto il pensiero perché
Morire il cofano ha deciso di di far ripartire far partire dal primo il corso lì c'è stato il problema la peseta assegnazione dei corsi
Allora
Quindi se Matteoli per scelta dei corsi quando sono arrivato io all'alcol sono a lavorare al cofano era già stato scelto
Erano già stati scelti gli enti avrebbero
Erogato i corsi da mille duecento ore e proprio in questi giorni sono scelti gli enti da ottocento ore poi in seguito è stata fatta la scelta che in via quattrocento l'atrio che dicevo che non era stata fatta con la progettazione quindi sbagliato questo scaglionamento vuote il
Della città da parte del consiglio d'amministrazione del cofano della scelta degli enti e e quindi poi la la fase di progettazione e così via consigliarmi stazione del cofano ha deciso che i corsi non partissero che si pratica si facessero perché i corsi più lunghi
Perché nel Progetto interregionale c'era c'era un'indicazione di incollate di conclusione delle attività e quindi a far partire i corsi da mille duecento ore
Presto perché bisognava farli concludere adesso la data ricorso esattamente credo che fosse
Poteva essere il il dalla prima fila del novantuno il trentuno marzo novantuno pop ma francamente non non non lo ricordo e quindi prima socratico servì a duecento ore dopo i corsi da ottocento tout-court corsi da quattrocento non solo
Ma però quelli questi
Corsi acque di questi bandi un annotato un'utenza sufficiente quindi stato necessario rifare i bandi
Quindi la attività di selezione durata a lungo
Perché
Sì sì molti invitati qualche sessioni ci possono essere state in selezione
Se facciamo una non so al giorno quante quanti se ne se ne scudi davano agli utili fare un seri un parametro differente cioè di righe sì poi si potevano impiegare sono tre giorni quattro giorni per per ciascun corso quindi
Quattro giorni per la sua corso significa tu centottanta giorni invece duecentottanta giusta trecento però che in parallelo naturalmente quindi potevamo riletture due Commissioni quattro Commissioni selezione diventano settanta sito e lo fa attraverso il fare
Cioè praticamente un giorno per ogni corso
Quattro giorni quattro corsi
No io voglio dire se
Per avete undici una commissione posto da tre persone la commissione l'ha formata da un rappresentante del
Che pure del corso più oculate più credo due persone di consorzi Grupa e approdi a secondo della divisione veniva fatta
C'erano domande fatte dagli allievi non c'erano dei testi con doppia quindi poiché andavano io almeno un paio di giorni c'è questa commissioni tre persone lavoravano due o tre giorni
Per se ascoltate ascoltare queste persone per il colloquio fuori testo missioni erano diverse contemporaneamente se ne funzionavano tra il passatempo se ogni giorno c'era il carattere cioè i tre quattro rappresentanti del cose eccetera quindi alla fine era un lavoro continuativo vera circa settanta giorni però diluito nel tempo se non non consequenziale
Settanta
Senta lei ha appena detto che c'è stato un problema per verrebbe ride l'utenza gli allievi costa quaranta acclarata perché attua nel senso che anche se appunto no dico ma perché in pratica da quello che non abbiamo potuto vedere rimodulato difficoltà soprattutto trovare gli argini dei corsi cosiddetti lunghi perché mille duecento di formazioni su uno a questo problema che è l'altra formazione professionali in Italia rimanga comunque sì sì sì sì sì cioè io
Io sono credo io
C'è un po'un problema trovare sia a Gibelli corsi informatico si è rivolto che si estende per Mosca
Lucetta ricorsi e socialità cioè non si trovano gli allievi non c'erano andavano deserte le selezioni queste concetto per alcuni corsi
Mediamente quanti il venti per cento
Perché alla settembre novanta risultavano partiti quarantatré corsi su sessantotto appunto quindi siamo venti trenta per cento trenta e più per cento sono spariti va be insomma con voi questo dato lo conosce venti trenta per cento ecco ma nel momento in cui questo dato si creo sì
Cioè c'erano dei corsi non so se erano gli acconciatori insomma dei corsi per cui non si presentava nessuno li ricordo sì cosa si è un c'è qualcosa che mi porta ripianato il senta come ti qui si presentavano questi problemi si visto che c'era stato l'attività di progettazione specifica
Non si crea un problema non un contenzioso per esempio tra Coffa ma e Tecnopolis in poche parole Coffa ma non vi disse ma voi cosa avete progettato
Ma la scelta di cui ha capito la domanda ho sostato troppo
La scelta cui di quei corsi
Cioè di quelle figure professionali specifiche fra le diverse era stata una scelta per colf del Coffa ammise
Quindi non ci poteva essere il contenzioso
Ma è possibile che consorzio Rover prostituto gettarono un numero di corsi tipo novanta al corso invece che sessantotto sì
è stato perché ne fecero di più perché il proprio perché fu necessario fare degli progettazioni per questi corsi al ritiro sempre sessantotto pro fatte di fatti più volte sì
Che dire dice l'indicazione dei coltelli hi-tech tipo di corsi venne da Coffa va il costo decise fra bisogna fare gli alberghieri slash segna fare diete cornici delle quel qua vedo legato ridire perché giusto questo che lo decido decide cosa falsa
Quindi prescinde completamente da ogni analisi dei bisogni formativi e tutte queste altre guarda questioni prescindere non lo so
No non lo so mi scusi un dato rigido questo cioè nel senso che dici corsi ci metteremo i contenuti che vogliamo però devono essere per la cattura ieri per acconciatori per rampe richiedi eccentrico se mi consente vorrei chiedere scusa voglio vorrei dire di il cofano il consiglio d'amministrazione del conforme riceve a questi questi punti di riferimento questo famoso progetto della Regione Marche la progettazione così colà esiti bisogni fatte da Tecnopolis è le domande di corso fatta per fare i tagli agli enti dopodiché la scelta
Dico di come queste tre
Entità combacino
è una scelta che che fa il consiglio d'amministrazione del costo del Coffa io francamente non so con quali seguendo quali processi in sostanza c'è un progetto alla Regione Marche e chiamiamolo così fin lì ci siamo poi c'è un'analisi dei bisogni formativi che il riparo discorso molto generale che può essere molto utile però molto generale d'accordo in generale ha ragione ma anche a questi bisogni formativi
Poi ci sono tanti piccoli progettini presentati dagli esiti
Questi piccoli progetti vengono tutti rielaborati da consorzi europei da pro Spino no
Non funziona così perché i progetti i cosiddetti progetti segreti simbolica dei progetti singoli vengono rielaborati da consultivo per la prosa dopo che il cofano ha scelto
Fra questi quali fa effettivamente fare erogare
Ho capito quindi individuazioni di alla fine a Scienze Coffa va quindi lei dice se c'è in sostanza un'errata valutazione dipende da un'indicazione rigida che ci dette Coffa giusto se perché se non l'analisi i bisogni formativi sonda l'anno che è stato buttato leda col cigno comunque una valutazione magari con l'analisi londinesi fa risponde fa tutto il Pubblico ministero io dico cioè l'analisi dei bisogni formativi sì è servita a selezionare i corsi credo di sì perché perché lei ha detto poco fa ma dalle indicazioni Sergio che Coffa ha dato questa indicazione sulla base telai i bisogni formativi eccetera e così via quindi raccolta dalla RAI si bisogni formativi per cui né per motivo per cui non si trova agli allievi lei parla di colpa io no scusi considerava abbiamo trattato di condono
Va bene non si sa l'Espada forse nessuno
Senta ma lei e viveva lì nelle Marche sostanzialmente lei ha saputo che c'era un contenzioso tra la Regione con Como su queste spese generali sì che cosa sa
Ma io so in generale Cera
O un conflitto più o meno latente fra la Regione fra l'assessorato regionale formazione professionale il cofano una per il controllo di questa attività
Perché l'assessorato regionale formazione professionale riteneva che il costo in qualche maniera avesse esautorato l'assessorato dal controllo sulla formazione
E quindi da qui il discorso è un altro e cioè che la Regione Marche aveva Tato priorità al pagamento delle spese di funzionamento dei corsi mentre Coffa e Rocco
Con gli antichi cioè prima delle altre le spese di progettazione eccentrica fa questa cosa a non sa nulla
Ma non credo che voi pensavo che si riferisse cioè lei sa di un conflitto più in generale per il controllo diciamo su questi corse sul Tanaro come viene spesso senta lei conferma quindi che hanno ancora settembre c'era questa situazione di ritardo nell'avvio di giovinetti questi quarant'cioè diciamo di alcuni di questi corsi sì quanta presso sessantasette una cifra che viene da un documento del ministero quindi proprio niente attendibile
Che ne erano ad altri quaranta presso la Santa Sede
Quando andò in liquidazione conferma
Non lo so non c'ero non ero più nel Telemark
Quando ho finito il progetto per quanto ne sappia le fin quando si Roma io sono stato nelle Marche dunque fino alla primavera novantuno primavera novantuno cui non erano già finiti tutti i corsi
Sì sì credo di sì il monitoraggio che lo fece abbiamo fatto pulizia
E quindi erano già finiti i corsi e che cosa avete fatto perché qui ci sono nove scatoloni di questionari che penso siano stati compilati tutti i vari partecipanti si giusto sì
Ecco perché Pino è stata fatta su questi nove scatoloni di i questionari questi sono stati elaborati solo fatto un'analisi sociale di queste due un'analisi di chi l'ha fatto vedere al cliente la dottoressa Ferraro gravidanza del PD queste in quanto tempo lo sa più o meno ma l'attività di monitoraggio cioè c'erano i questionari iniziali del dell'inizio dei corsi tutti quanti gli allievi dei questionari intermedia metà più o meno rapido nel corso di questionari finali
Poi questi questi questionari venivano di volta in volta rielaborati faccio un'analisi statistica eccetera eccetera
Fatto tempo c'ha perso dottoressa Ferrara
Il tempo che ci sono state Subranni e mezzi più è stata un anno e mezzo ma prima che cominci a parte che lei sta dando una risposta che presuppone che ci siano già dei corsi effettuati
Giusto ma i corsi finiscono quando prima il monitoraggio fatto no no la i furti in molti monitoraggio non riguarda soltanto la parte finale del corso di monitoraggio si fa all'inizio in in corso di svolgimento e alla fine va be'all'inizio alle tutti si fa il così detto questionari adesso ingresso che sedeva a valutare tecnicamente nella nella ma poi si fa sentire sia qui sulla serenità di sulla seminari Subiaco sì ma glielo lo conosce e poi lamentarsi acquisiranno a sé i dati sul profitto su cosa han fatto su cosa vi piace intanto se e alla fine saranno ancora più ricchi
Il monitoraggio quando si fa cioè di scrivere una relazione si fa la fine quando siamo tutti i dati certi
Quindi autore essa Ferrara lavorato dal momento in cui i dati erano completi la dottoressa Ferraro ha seguito tutta quanta questa fase c'è stato un bella per il monitoraggio e l'ha fatto da quantità di erano completi
Il monitoraggio è stato un monitoraggio è stato un primo rapporto ricordavi questione iniziali un secondo rapporto ricordavi questioni Interreg terzo rapporto l'incontro di queste ho capito tre rapporti senta che lei sappia tutto questo materiale che stava nei questionari e stato riportato sulla banca dati gli il i dati statistici si si cioè crede conto dei dati certo voglio dire i dati statistici cosa deve per fare l'elaborazione dati è stato necessario
Riportati sulla banca dati
Voglio dire per per definire per dire se nell'apporto di valutazioni monitoraggio chiamiamolo come no c'è scritto che faccio faccio un esempio il venti per cento solo hanno la licenza elementare per fare questo tipo di analisi necessario
Portati i dati sul su un programma di statistica capire che quelle il venti per che per arrivare dice poi pare che le correlazioni al decreto del quindici a metà con la un lavoro strettamente connesso quello del monitoraggio sì
E ma è stato elaborato una banca dati autonoma che poi avevano a disposizione c'è stato fatto no questo fatto una banca dati ad hoc per per il monitoraggio
è stato una banca dati generale per primo coraggiosi l'ha fatta un certo signor Vito chupito robusto capito e quanto ci ha lavorato su questa banca dati
Guardi anche anche lì c'è un problema senso dice sulla banca dati c'è un problema di progettazione della banca dati cioè nel senso che bisogna capire quali sono
Vito giusto è stato nelle Marche per un anno e mezzo della maîtresse
Cioè il a lavorare su questi il periodo che ci sono stati a lavorare sul serio perché dice per mettere quei nove scatoloni in un programma informatico è questo il concetto sì perché caro presidente anche la grazie al dottor Calò Marcello Eric aveva Pizzarotti è legato a vedere se facciamo perché naturalmente Primo cambiano le anellini acquistarne mentre è stata dedicata se e soltanto a questa banca dati cioè attacca né ai lavorare è stato talmente necessario questo la sua presenza
Che ha creato anche di malumori Tecnopolis ciò gli USA perché Tecnopolis a un certo punto riteneva che gli impedì di giusto in elevati fosse andato al di là di quanto era previsto e ha chiesto al giusto di ritorno al Pd ritornare in sede ma il l'attività di nel invece invece Salvi continuasse perché il lavoro il lavoro determinato
E quindi per un gesto criminale ma nelle ricerche è stata nelle lateranense significa esterna Nancy occorre orario di ufficio allora nasce adorata acquisto sì è attestata adatti sì cioè otto ore al giorno sì
Senta lei sa esattamente cosa afferisce i la signora Mazzuca in questo progetto
Sì crisi prego la signora Mazzucca credo che per avesse contribuito a come dire a a fare acquisita la commessa Tecnopolis e in che modo
Sì è come l'ha saputo né questo fatto perché è una sua responsabilità nelle ah cioè diciamo come l'attività promozionale nel si è imbattuto in questo progetto no no era ironico voglio dire era così pesa questo lei siamo battuta non credo nel senso che era era solo con toh un'escalation le stime il suo mestiere era quella di andare a cercare le commesse acquisito questa complessa come ti propri nel faccia il suo mestiere facendo il suo mestiere lei sa se atte a chi ha contattato boh concorrente materialmente è riuscita a ottenere questa commessa
Credo che la dottoressa Mazzocca aveva dottoressa Mazzocca da quello che so io Ilaria esempio consigliere d'amministrazione dell'Isfol che restituì formazione sudicia calvinista del lavoro e quindi aveva legali in realtà a Roma nei ministeri lo conosceva quindi immagino che abbia saputo di questa di questi progetti sarebbe stato un rapporto col ministero dell'altro insomma contattato ufficiale statuette soprattutto essa Marzocca e ira consiglieri d'amministrazione il visto che gli scheletri
Formazione e lavoro che l'ente di ricerca ministero per il lavoro equity arriva accesso alle conoscenze ministeriali vedi le poche diciamo senta come mai entro in questa vicenda Consorzio Europa che lei sappia
Non lo sa
Ma costose Europa non avevo una struttura delle barche ossi
No
E come mai utente di Milano dentro in un
Immagino che fosse io ho visto nella convinzione fra Tecnopolis il Scotton
Che questi quelle condizioni ha specificato che Tecnopolis sarebbe avvalso della collaborazione di di una persona immagino perché fosse creatività al
Al cofano soffocati dal Kosovo
Immagino immagino agile lei immagini di nominare uno se lo doveva Chaikovsky fatichino immagini seppe qualcosa da qualcuno lei capita solo necessità
Non ho capito le in grado di dare una una spiegazione oggettiva sulla necessità di un ente di Milano con le Consorzio Europa per quello che lei ha visto in un'attività del genere ma io Ventimila non lo so io so che per perché no police Iraq estremamente un illuso poter gestire in maniera
Totale del progetto quindi comunque necessità delle collaborazioni
E di questo dato che che oggettivamente credo di poter a seguire poi perché tecnopoli si sia avvalso di quell'altro non lo so perché ma lo sa lei non l'ha mai sentito dire da nessuno Ingravallo così nessuno le disse perché era entrato Consorzio Europa
Delitto Presidente mi oppongo
Il test dovrebbe riferire cose che espressioni commenti sentiti da Ingravallo gravando è stato sentito fino un attimo fa se la questione interessava il triste Ingravallo il pm glielo poteva chiedere un Caucaso e Fossa ritiene che
Ok chiedere al teste se ha sentito dire se ha pai gravava Ingravallo attorno alla quale droga consorzio concorrente dovrebbe il teste ci perché come sapete Corning la palude perché era entrato con sua solo che un momento Ingravallo qualche odio abbiamo presa può essere eventualmente se necessario si richiama al testimone si può chiedere che cosa gli è stato detto da Ingravallo più Brusati
Che sorpresa successivamente al apertura dell'inchiesta e così via ma prima non sapevo io non sapeva nulla senta le stavo chiedendo la piccola puntualizzazione sull'attività della dottoressa Mazzucca quindi acquisito la commessa ci ha spiegato come Putin operativo cosa fece ma io operativo credo che lui abbia contribuito alla definizione della convenzione Francoforte consorzio Lupa e abbia
Che operativo queste
Scusi io ce l'ho qua questa convenzione tra conforme Consorzio Europa saranno circa una decina di pagine più o meno però c'è già però c'è un problema di contrattazione immagino
Le aziende per per decidere di travasi da lei dice perché non sa anche hanno contribuito a questo perché lei non immagina perché il suo ruolo grazie sì lei sa se in questa occasione ha svolto proprio questo ruolo che ha partecipato quindi alla io disposizioni volevo Tecnopolis colpiti quindi non sa non lo so
Io Tecnopolis sono andato via sono stato più per cinque mesi del tutto priva insomma quindi non da gennaio al giugno dell'ottantanove cui sente ma facendo altro
Non conoscevo nemmeno dottoressa
Io conoscevo dottoressa Mazzocca nemmeno nell'arco di sostanzialmente quella prima risponde la risposta che lei ha appena dato diciamo la mantiene ovvero nel senso che la Mazzuca contribuito alla definizione della pozza di accordo tra Tecnopolis consorzio precisa io ho precisato che io ritengo che sia ritengo che in base alla sua assolvono la sua funzione aziendale avrebbe dovuto fare questo lavoro ecco lei oltre a questo lavoro ne conosce di altri
Prego eletto dalla dottoressa Palazzo Ducale conosce di altri
Sa che oltre a questo abbia svolto degli altri compiti
Certo
Ma riferimento queste vicende alla ricerca alla vicenda alla vicenda barche dottoressa Mazzucca nei nei mesi nei mesi successivi
Erano comitive irresponsabilità è troppo disinibito si sposa più generale perché riconosciamo irresponsabile bravi rapporti col presidente del cofano ed i rapporti con l'assessorato regionale dei rapporti con il ministero
Perché questo è il suo ruolo all'interno di un compito di pubbliche relazioni ad alto livello compito di coordinamento generale otto
Di coordinamento della diciamo teneva i rapporti con le ha detto questo telegramma i rapporti con gli enti committenti ministero conforma Coffa sì soprattutto il costoso sovraccarico senta e quindi non le risulta che abbia fatto un'attività di progettazione prestano giocasse
L'allarme senza dire questa cosa
La risposta è no
Senta era suo compito cosa non era suo compito nell'aria che suo compito ho capito va perché Ingravallo dice di sì va be no
Sì non credo di sì c'ha parlato di di marketing ha parlato degli vaga ha detto qualcosa o cosa si opponga Paola va bene
Cosa sa dell'attività svolta dalla signora Barani
Nell'ambito del del progetto
Ma io ho detto anche all'inizio di polizia giudiziaria che
Quindi è risultante verbale
Che tante notizie apprese da Dino non non direttamente lo sapevo che in qualche maniera la signora danari aveva collaborato alla definizione del progetto della Regione Marche
A quello delle Marche regionale però però per sentito dire se è ovvio che ironizza materialmente lei li vide fare qualcosa ce l'ha mai vista innanzitutto io l'ho vista due volte al costo
Marco
Sono erano riuniti che tira con milioni di lavoro con del nastro per definire l'attività dei nostri ho capito quindi diciamo era la responsabile di Consorzio Europa dovrei attività operativi non dette no no la risposta è no senta a questo progetto partecipo una società che nove tratto ma
Sì ma non ricordo come si si dice
Sì la risposta è sì non mi ricordo
Perché centottantotto milioni sono andati a finire una certa Pragma S.r.l.
Lei non lo sa questo dato no non sa questa pratico ma se si stesse che cosa normale domande sull'emendamento no
Senta e a lei sa se Appia collaborato a questo progetto Valle del Tronto lacci interesse colse prestati sessiste concertati e sistemi una società di informatica mai sentito mai sentita un certo signor a better lei l'ha mai conosciuto
Un signore coi baffetti un po'pelato
Mi pare sia questa sua
Bene non meglio non sbilanciarsi sui quali gli americani devono cercavo l'avvocato Roccella purché signora appena un ricordo quale svolgono non mi ricordo
Grazie
Ci sono delle domande
Avvocato fax una sola vocato farlo se mai conosciuto dottor Giuseppe Cacopardo no
E due o tre domande
Lei
Ha indicato alcuni nomi se
Di persone
Che i componenti costa della posti zio
Che lei si ricorda se
Lei si ricorda altre persone che cosa può che parte faccia parte di questo Stato anche se non si ricorda i nomi latini agitato tanta gente soprattutto ripeto la progettazione
Per sei ore faccia i nomi dello staff della proposta e mi può confermare se sono persone abbiano da sabato oppure no
Avvocato detto Sartori Pampaloni Ruffatti montagna sì
Caprotti se stato uno di quelli che è stato più tempo
Coffa Stefano Crotti per quanto tempo guardino passa tranquilli ora che le dice molto tempo dice utile SUNAS diversi mesi
De Martis
Sì
Innocente
Marco innocente
Se non si ricorda le ricordo
Maniscalco sì
Roberto Di Carlo non mi ricordo
L'ASI sì
Grazie
Cui c'era a Pampaloni non so se il dal Canonica sia già dette pace perché è stato uno di quelli anche quelli che è stata su una sopprime quindi sostanzialmente si ricorda di docente
Quindi Di Carlo
Lei sa quanti corsi e poco gettato posti
Numericamente
Ma l'attività di progettazione disabilità fra i due
Fra i due enti quindi qui c'è una colossale una quarantina più di quarant'farà quarantacinque cinquanta
Per quello che si ricorda per quello che più di così prossimo domanda
Strips ha fatto molte edizioni sui corsi fatti dal post dice per il suo ricorso affatto mutuati poco gettato molti di tali corsi molti corsi non è in grado di dirlo
Pronostico su Stato ha partecipato alle attività di selezione che lei ha detto il Santo una finta cerotto prolungata nel Texas ha partecipato massicciamente selettività di servizio
Cosa significa massicciamente conguaglio alle persone diverse persone faccio un numero
Oz sette otto sette otto persone per tutto il periodo indicato e se è stato di circa un anno e più
Un'ultima domanda gli è stato chiesto per Consorzio Coop si sapeva che la ragione per cui è stato scelto il bis parecchie da Tecnopolis in realtà non lo so
Come non lo sapesse lei sa perché Tecnopolis scelto posti per il questo luogo svolge questo lavoro ma
Anche lì non lo so certo composti c'è un rapporto di collaborazione più
Cioè proposti lavorava già con Tecnopolis
Se lavorasse sane no prima non lo so però so che c'è stata c'è stata anche altre attività in seguito al di là di questo progetto compromesso aveva una struttura nella parte sì sapessero
Questo può essere un motivo di scelta
Utile potrebbe essere certo perché per noi è importante avere un punto di riferimento nel nelle Marche
Perché appunto che eravamo una struttura Casavola Acri cercava un appoggio non va bene
Anch'io dico che molte domande mi ha fatto il Pubblico ministero quindi stavo rapidissimo
Parli per tutto mi scusi faccia un accenno a quel convegno di Bologna al quale lei ha partecipato con la Daniela Mazzucca di che cosa avete parlato e che il riferimento a Kohl diciamo lo spirito innovativo di questo bugie
Dunque credo nella
Argo primavera del novantadue
C'è stata poi la prima fila nella formazione
In Italia si era posto che la formazione
E in questa fiera mostra c'erano dei convegni uno di questi ha dedicato ad attività innovative di formazione
Radicata l'attività di Turati informazione che siano svolte in quel periodo in Italia e non abbiamo presentato una comunicazione sul Progetto cofano dicendo innovatività stava soprattutto nel tentativo che è stato fatto in Kosovo di collaborazione
Fra pubblico e privato insomma
Quindi questo era l'aspetto in una se
Quindi chi ha partecipato chi ha potuto che è stato il destinatario di queste ma c'erano enti di formazione aziende tutti italiani convalido molto grosso molto privato e pubblico sì private
Ascolti sulla non superano le faccio domande per l'abbiamo già detto lei i costi il via constatati di persona se in che fa lo dica brevemente arcaici o con la naturalmente al
Poi poiché noi davamo andavo in giro per i questionari insomma tende al quindi siamo tutti siamo andati nei corsi a a portali questi questionari che dovranno essere compilati dai detriti
Quindi abbiamo visto incorsi in funzione di ciò che si ricordi o abbiamo visto che tipiche Aule togato anche su non è nostro compito il controllo ma
Perché era compito del del della Regione rispetto dell'ispettorato del lavoro fa il controllo sui
Sul suo titani formazione cioè però senta la sua trasferta ad Ancona come è stata deliberata decisa come è avvenuto che lei sia andato ad Ancona per starci un anno e ottima presentano
Chi le ha dato diciamo tra l'altro intanto i
Lei è stato lì a tempo pieno faceva anche Autosole notevole via soli questo potere
A un certo punto lo sappiamo già ma ce lo ribadisco anche lei Mazzucca andata in maternità però dica Mazzucca però
C'è un insomma sono andato nelle barche private Mazzuca andasse in maternità sì lei sa quando andate in maternità fanno sapere guardi non mi ricordo sarà stato nella nell'autunno del del del novanta lei fino a quando è rimasto in Tecnopolis poi io sono mi sono licenziato da Tecnopolis dicembre del novantacinque Vanda C quando Mazzuca è tornato in Tecnopolis dopo la maternità sempre di che cosa si è occupata ma gioca quando ti quando ha terminato la maternità è diventata credo sindaco di Bari sì quindi non è rientrata al lavoro
Quando è ritornata in in Tecnopolis non si è più occupato di formazione ma si è occupato di marketing nei confronti delle degli enti locali
La pubblica amministrazione era sempre il suo messi chiese solo che non vendeva più soltanto eroso formazione parenti regge ai servizi Tecnopolis la pubblica amministrazione
Senta
Vi erano tre
C'erano state le esplorazioni anche in Basilicata in Puglia sughi solo sentito l'ho sentito prima sentito dire in un cenno basta così grazie
Sessanta ma sì
Senta dottore
è vero che alcuni corsi non si sono potuti svolgere in quanto la presenza degli allievi era inferiore rispetto a irregolarmente i fissati dalla Regione Marche se
E vero chiede la maggior difficoltà di Richter il mento e gli archivi era determinata dalla circostanza che qualcuno che pone un certo numero di corsi di un consiste di una certa consistenza anzi prevedeva comunicativi soggetti già occupati e aveva quindi per oggetto la riqualificazione professionale di essi se questi erano occupati sia nel settore privato che nel settore pubblico
è vero che questi molti di questi non sono insomma sul
E questo è stato un Mandas cosicché nonché Pietro che questi corsi otto gol sono svolte
Questi questi corsi nella progettazione Annamaria la domanda non è ancora stata fatta militare pieno che questi connessi è vero che questi corsi sono quindi è stato necessario quindi rifarli
E in ogni caso però sono andati a por fine anche se hanno implicato dei termini più lunghi del previsto sì
Perché questi corsi che erano originariamente nel progetto della regione
E nei tra progettazione degli enti destinati alla destinati agli impiegati degli uffici pubblici e i Comuni ecco oppure agli dipende agli orrori tecnici gli operai delle aziende lavare del Tronto
Poiché c'è stato difficoltà cioè le aziende non ho messo a disposizione queste persone e anche alcune difficoltà con gli enti locali sono stati riprogettati destinati a giovani non occupati
Sono ma solo allora sono potuti svolgere quindi stato cambiato la destinazione
E così come e questo settore ha influito molto della difficoltà del reperimento delle utenze sì
Quasi tutto il quel trenta per cento a cui faceva riferimento il Pubblico ministero in questo settore per questo settore e una solo una parte riguarda più tipo dicevo anche prima Pubblico ministero quei corsi molto lunghi tutti questi corsi di ottocento ore diminuiranno
Che hanno difficoltà a trovare utenza solitamente
Senta lei sa quanti erano gli allievi complessivamente che alla fine sono hanno superato i corsi nel numero degli allievi più di mille duecento
Sa quante ore complessive sono state svolte insegnamento di formazione
Potrei fare un calcolo insomma
Non lo ricordo
Credo che ci sia il nostro rapporto di monitoraggio
Senta le risolta
Che stessi successivamente o durante il corso di formazione questi allievi hanno avuto inviti iper lavori interattività o sono stati assunti appena terminato il corso da aziende non lo so
Non lo sa persone
Il dottor del nastro era spesso presente negli uffici serie molto spesso
Svolgeva un'attività di controllo e di partecipazione oppure era sono una presenza passiva negli uffici podisti conoscendo il carattere otto del basso un po'difficile per giovanissimi
è un
Carattere molto influente aggressivo come dire
Sì interessante e quindi si interessava essa parecchio cioè parecchio e seguiva quindi tutto l'andamento
Senta era presente alle riunioni che di lavoro che venivano svolti anche fra la Tecnopolis però ospiti
Solo quando c'erano problemi
Qua crudeli qui si svolgevano negli uffici di quando c'erano problemi seri quant'è così se quando c'erano i problemi da affrontare accettato quadro ritenendo che ci fossero i Chianese
Quando lo riteneva che ci fossero problemi nostri confronti
Cioè che non faceva con il conseguente lui credeva che dovessero essere fatte intervenire
Si è mai lamentato del comportamento della regione che non dava riscontro i suoi solleciti alle sue richieste spessissimo e che si sentiva solo
Nell'orrida no abbia pazienza adesso avvocato ma innanzitutto che cosa vuol dire che a un certo momento doveva mandare avanti tutta questa gestione come verrà documentato risulta dichiarati possiamo chiedere al teste no se Rossetti grazie no se gli ha riferito di sentirsi solo cioè che senza bisogna sentirsi abbandonato di non avere la collaborazione diciamo che poi sottoposto al sospettato di non avere più l'appoggio politico della Regione Marche
Grazie
Scusami
Non ci sono altre domande mentale può andare grazie buongiorno la signora Raimondi copie dall'estero garantisce che sarà cinque minuti soggettivo no perché noi scusi ma alle nove medaglie dieci ad Al Fatah ritornare
Il grosso abbastanza
Visto che questa
A questo punto
Bisogna anche capire quanto tempo ci vuole anche con le domande
Prima di procedere alla difesa vuol fare
Esclusivamente piuttosto offre oltre che di assistenza perché abbiano questa garanzia nelle quindi alcune sue idee sono quattro pagine di verbale tema quattro pagine intorno alle quattro quattro va bene ma noi non sa
Vediamo cosa con la chiediamo in termini di tempo considerando che la signora è venuta è stata fatta ritornare decentemente sviluppo credo se questa è la domanda che io ho poco questioni lo porremmo signora molto Cosenza Da Rin
Io sono quale domani Nania e D'Alema carriera molto a quello che il pubblico ministero chiede ovviamente al senza dare all'analisi
Condanna
Con le imprese
La signora si innalzerà sarà stanca Maerna preferirà se è sentita Nesta che dover ritornare
Immagino
E la signora Valeri incarnare la facciamo a ritornare nel
Da allora cerchiamo di sentirla
Allora per per tesi allegato a il Foglio
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia grazie cita i suoi dati fanno restare detta nel mondo
Poi Nanda nata vigilano previa quando ventisette quarantacinque venisse prego Pubblico ministero adesso come
Tale signora Raimondi lei è in insegnante sì di lingua straniera no italiana scusi
Gli atti all'italiana
Uno
Ma perché io legge a perché lei ha svolto lezioni italiano quale lingua straniera cioè insegna italiano agli stranieri senta ha insegnato in un corso di formazione
Panificatori militari essenziali alla persona facciamo il pane sì
Le insegna italiano naturalmente
Esatto beffarda era un corso bellissimo santi fa
Era un corso deceduto santi senta lei è stata contattata da chi per fare questo corso fatta propria che riconosceva come mai collages e Vanessa non mi ricordo come telefono usciti
Senta chi faceva parte dello staff dell'istituto Santi
C'era il dottor Mengacci c'è il dottor Somoza per un certo periodo c'è stata una signora che si occupava di amministrazione e poi un altro signore che si occupava Giancarlo che si occupava anche di contati piccoli e
Sì contro un certo tra Carlo Callieri ha
Cognome nome lo ricordiamo Giancarlo
Senta
Lei ha tenuto lezioni di italiano quindi nel corso panificatori atte i giovani extracomunitari
Era da solo faceva lezione con altri è chi ha faceva insieme verso vaga poi dopo i miliziani generali durante la sua lezione lei era sola senta
Lei ricordati a vere visionato il registro ti panificatori quando è stata sentita dalla Guardia di Finanza
Su quel registro lei ricorda c'era solo sua firmò ce n'erano altre ce n'erano anche anni
Della stessa ora e lei come si è spiegato questo fatto
Ha detto che non lo sapevo almeno io firmavo da sola poi forse alla fine settimana lascia alla fine del mese c'era una firma del Paese Ziccone aspetta primavera per presa visione la firma
Comunque lei era sola quindi l'opzione questa è l'unica cosa c'era stato
Senta e in particolare il signor rosso mozzate ha ha effettuato delle conoscenze durante la suora Storace io ora
La non sa dare comunicazione qualche volta mi ha sostituito quando io non ho potuto fare lezione affatto le supplenze Cuccia italiano
Italia venire a tenere ragazzi perché le ricordo che che lei ha dichiarato in data diciannove novembre novantadue ricordo che il signor Sopot senz'altro intervenuto qualche posa sulla televisione ma soltanto
Per dare delle delucidazioni agli ermellini circa al pagamento dei buoni mensa
Pagamento delle borse di studio o problemi di alloggio
E giusto ma conferma sociale non è mai intervenuto su questioni attinenti le mie materie d'insegnamento conferma l'assessore
Quando lo dicevo che non era parlava dell'abitato di sedersi e ciò e due finiva il mio posto capace quando c'era lei e io voglio sapere grazie
Nessun'altra domanda che l'avvocato aveva perso molto cercherò di essere più rapido possibile del signor Raimondi
Chi coordinava i corsi
Il corso mobilieri panificatori temi di coordinamento anche quotidiano
Lei le questioni legate eccetera insomma poi Giancarlo si occupava di altre cose tra
Comunque la signor sono due che si occupava del Parlamento e chi si occupava dei problemi pratici sconvenienti sarebbe accorso anche senza il senso organizzativo logistico Sicignano ingressi insegna salvata solo auto sia Giancarlo
L'idea di queste riprovato quanti erano erano parecchi saranno stati sulla ventina anche di più
Sa parlare qui che faceva invece l'opera di coordinamento fra gli insegnanti anche di coordinamento sei a San Lazzaro lamenta agli insegnanti
Fra i sei un'opera di coordinamento fra di sé e all'interno di un corso panificatore venne interessato a questo
Ecco lei ha detto che prima ha detto che il suo orso modella sa che l'ha sostituita quando lei era assente perché lei sa se ha suggerito anche altri docenti nominati lo sono nomi e cognomi Riccardo
Lei
Ha mai discusso problemi di apprendimento degli odii più di gestione dei rilievi consiglio il suo motto adesso non me lo ricordo appese le abbiamo fatto senz'altro più di mia abitudine discuterne con cinico ordine corsi
Ecco da questo punto di vista c'erano degli incontri periodici con i docenti
L'accesso contrarrà spessa o primaria delle elezioni durante l'intervallo o dopo negli intervalli facilmente mi pare
Anche qui c'è stato qualche incontro tra tutti i docenti però dichiara francamente che passato talmente tanto tempo pieno e in questi incontri sì
Quello generale diciamo e quelli prima e dopo le elezioni l'oggetto era amico io il corso di formazione che è stata
Ecco
I
Lei ricorda di aver presentato
La sua collega se non ricordo male una docente di Storia e geografia causa l'istituto Santisi
Come si chiamava questa collega a
Settimanali a grazie
è possibile che si chiamasse a battersi
Senta lei ricorda se è in grado di ricordarlo con chi queste ad un professoressa a parte si è accordata
Con all'interno dell'istituto seppi per definire il piano pedagogico e l'oggetto del anni fa scattato ogni tanto mendace Teatro Sannazaro mi ami
Ecco lei ricorda se esulto torso potrà si sia occupato anche di problemi logistici
Beh diciamo relativi anche alla sopravvivenza Pizza Sacconi scatti alla sopravvivenza dei dei partecipanti ai corsi interni di alloggio influenza non in senso drammatico fuori passò stiamo parlando di extracomunitari
Signor pubblico ministero non esattamente in linea sedermi Anita di organizzazione cioè
Se essa che si preoccupava di giusto
Con il i rapporti contrattuali
Mi riferisco contratti pagamenti amministrazione di chi erano di competenza ed eventualmente ANCI grazie non ho altre domande
Prego avvocato sabato
Saponara per Mengacci
Senta signora lei ha mai
Assistito a prove di selezione degli allievi aspetti di degli allievi per quanto riguarda il il suo corso o altri americana di avere assistito ad una prova per adesso non mi ricordo senta si ricorda
Dove si svolgeva questa prova
Se perenne
Poi diversità Toyota no
Alla o
Tali studi
Senta si ricorda che ci fossero parecchio aspiranti a a questi a questo partecipare questo corso pure si si ricorda per esempio che che chiede Abbott esperto causato c'era parecchia gente però ma molto vasta
Cioè si ricorda però che c'erano c'era più aspiranti rispetto al numero dei c'erano c'era parecchia gente somma spesa le risulta che alla fine di questi corsi ci fosse una sorta di io esame finale titola
Alla fine per verificare mi pare che avevamo elaborato teste
Si ricorda la prova che no effettuato comunque prosegue l'unità che avevamo elaborato
La ringrazio
Santer si io due-tre per concludere signora questa prova di selezione di di cui lei ha parlato a questa prova di selezione c'era per caso una signora dell'assessorato ma signora alta bionda
Non si ricorda
Ma è proprio sicuro di avere partecipato a questo mi pare quindi come cimentare che essi si riferisce la signora bionda no deve partecipa Lenzi però adesso non è sicura di avere però citato negli o non è un ricordo molto banale
Ma perché questa signora invece aveva un ricordo più preciso stamattina
E diceva delle circostanze diverso da quello che sta dicendo
Lei è proprio sicuro di aver partecipato alla prova di selezione
Mi pare mi pare di esserci e la signora ENAC presente stamattina no sì
Quindi possiamo chiedere di Siena restano stanno in linea qui nei testi
Una persona che aveva partecipato acquisito a queste stellette questo teste
Sì qui davanti alla porta un'estranea la signora bionda alta insieme agli altri testi
Sì ho chiesto alla signora via viola ma non ah non se lo ricorda ha visto la signora bionda una spiaggia un testo che quindi alla sfera politica pantaloni ci sia proprio allora prigioniero variabile innocui diciamo mostriamo parla
Dov'è la stessa situazione caccia io metto persona poi però no scusi un'ultima solo un'ultima o poche ultime domande sulla funzione di Somoza
Lei ha detto coordinava anche le attività tra i docenti ma in che senso se stabiliva alle ore se Pascariello vecchia cara ma che competenziale questo signor Somoza e un professore
Non non mi pare sia un insegnante
E che cosa sa fare che un contabile cos'è un ordine ci dà un'idea qual è qual è la sua attività se devo chiedere la strada che cosa fa nel nel senso di cosa fare in caso innovazione a far fallire ma io ma ma cioè sostanzialmente lì la sua qualificazione per quello che mi ricordo non era quello di un centro e qui non perfette cercare che avesse per conto di corsi qualche cosa ma non meno ma dico e cosa non lo so
Senta lei tra l altro Colucci pieno antropologico contro portare
Lei ricorda quindi che avesse questo tipo di gestione degli allievi buoni-pasto eccetera eccetera e poi faceva gli orari teneva i contatti tra i docenti in questo senso aveva detto né
Ho capito anche non sono per eventuali assenze degli asili pazienza emerge forse grazie senta appena gli aspiranti al congresso quanti erano in più rispetto a quelli ammessi al corso non si ricorda se erano gli altri fino al varo ogni anno quelli io lei alla NATO di una ventina sì sì però se ne è capace di aspiranti erano ventidue oppure duecento anni
La grazie
Grazie signora può andare incontro allora il tribunale
Coppa su tutto