Processo Colucci ed altri

Assente
Assente difeso dall'avvocato Palumbo non presente dall'avvocato Shammah non presente in
Appena arriva l'abbiamo presente Barani aveva chiara dopo presente è presente
è un
Avvocato Biancolella
Fino lo possiamo mettere circa
Potrebbe qualcuno tira tutti avvocato all'IVA può dire a tutti gli interessati di entrare per cortesia che non abbiamo cominciato a dizionario
Tutti imputa a tutti
Tutti
Poi si intende
Grazie benissimo grazie colpito eventualmente il Pubblico ministero può prendere nota di chi sono i testimoni presenti i famosi sorgerà sono cinque per solo solo più avrebbe non so anche un ordine celeste rivelarle un mobile si comincia con più ore c'è un teste che paventa o ridenti grosse come nove subito al secondo turno del secondo
Allora Padania Adriana presente l'avvocato Biancolella non presente avvocato Farì noni non presente
De Salvo Michelangelo
Assente avvocato ora parliamo non presente avvocato Cilia presepi scusi avvocato Natalia presente avvocato Cigna presente
Cibrario vale per
Non presente assente
Avvocato Vanni non presente avvocato Porta indiani non presente
Zanca Giampiero contumace avvocato Allegro non presente
Ma Kakà vi libero contumace avvocato Moro Visconti compreso avvocato Cagnola in sostituzione
Miani Giorgio
Contumace avvocato Bana non è presente è sostituito dall'avvocato Cagnola
Ok campi
Assente avvocato quadri non presente arroccato salvate io presente
Grazie Alberto assente avvocato detta non presente avvocato atleta
Presente
Puzzano Mario sì
Poi non l'ho più visto Bolzano Mario contumace avvocato e difeso come sopra avvocato De Luca non presentano caparbietà presente Moruzzi Pier Paolo
Contumace difeso come sopra Mangiarotti Cesare contumace
Difeso come sopra interruzione Giampaolo contumace difeso dall'avvocato pellicciotto al presente
Olivetti Giancarlo contumace avvocato perché Ciotta presente
Bottini Gianfranco assente
Avvocato dottrina non presente
Aperte Francesco assente avvocato Dondi Lina non presente
Ora Mediobanca assente avvocato Chiara figlio non presente
Poco fa Claudio contumace avvocato Bruni non presente avvocato Amodio non presente
Ricotti Maurizio contumace avvocato Diodà
Non presente e sostituito dall'avvocato Tosoni
Simone Antonio a
Difeso dall'avvocato Benedini non presente
Mengacci Daniele
Contumace avvocato Saponara non presente nessuno lo sostituisce sì scusi avvocato Vincenzo Saponara
De Lucia Francesco
Assente avvocato alleva presente
So What Alfredo assente avvocato all'IPA presente
Avvocato accenni non presente
Mentre l'ispettrice sano
è assente
Assente avvocato Rota non presenti
Prete sì Felice
Assente presente avvocato Brambilla Pisoni non presente avvocato ancorati non presente
Ma converta un po'assente avvocato la marca
Non presente avvocato stiano non presente
Di Lauro Roberta contumace
Avvocato John e non presente allora avvocato la marca presente
Ma anche Umberto
L'avvocato aveva
Va bene allora avvocato allarga il quale dichiara di essere sostituito dall'avvocato Jean il presidente opportuno per cortesia niente avvocato Shammah presente
Prima che i presenti va Rocío si faccia sostituire forse è il caso che si affronti poi il problema per l'improbabile gli imputati tra nego quello che anche
Giovani al popolo prospettò la possibilità di cominciare da cupa cupa voi allora arriviamo in fondo all'appello e poi prima di cominciare a sentire i testimoni vediamo di risolvere questo problema dell'Ordine degli interrogatori degli imputati
Perché l'altra volta sembrava che si potesse raggiungere un accordo con il Pubblico ministero cioè tra il pubblico ministero i difensori per fare un programma degli interrogatori invece il Pubblico ministero dice che non si riesce a raggiungere questo accordo e quindi ho deciderà il pubblico ministero che ci per asservire o se il Pubblico ministero saranno spesso andremo in ordine di decreto comunque arriviamo invece al termine del dell'appello
Allora lauro l'abbiamo visto Del Mastro contumace avvocato Arata non presente avvocato Pepe scusi
Allora per l'altro viene revocata la dichiarazione di contumacia
L'imputato è presente l'avvocato Arata non è presente l'avvocato avvenimenti avvocato Penny presente
Cacopardo è Giuseppe contumace avvocato Severino non presente avvocato Pecorella non presente
Scusi avvocato fare fughe in sostituzione dell'avvocato Pecorella
Ma è toccata ai miei contumace
Avvocato pensa non presente è sostituito dall'avvocato Pagliani avvocato Saponara non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
Intiglietta Antonio assente
Presente avvocato Civello presente avvocato Trombini non presente
Dunque cioè gli inviti pare epoca la nomina dell'avvocato Trombini
E nomina unitamente all'avvocato Lucibello avvocato
Mario Brusa che è presente no
Non presente
Salario assente
Presidente avvocato io danno presente avvocato Tosoni pretende porre in sostituzione dell'avvocato Diodà
Giovenzana Giuseppe
Contumace avvocato pensa non presente sostituito dall'avvocato Pagliani
Finiti Ugo contumace avvocato Dominioni non presente avvocato Gilli non presente
A tavola Giuseppe contumace avvocato Saponara non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
Comini Carlo contumace difeso come sopra
Appare Dario contumace difeso come sopra
Sarò ittero contumace difeso come sopra
Allora ricominciamo daccapo
Numero trentotto appare il Lario
Contumace
Difeso come sopra
Sarò Pietro contumace
Difeso come sopra
Calderoli Vittorio
Contumace
Difeso dall'avvocato Catalano
Sostituito dall'avvocato Nardo sostituito dall'avvocato Nardo
Generoso Serafino contumace
Di Pietro come sopra
Rivolta Francesco contumace
Difeso dall'avvocato Petrali
Non presente
Per tutti gli imputati prevede di difensore presente
Viene nominato all'avvocato Jean ma si trattiene l'avvocato Shammah
Sì
è stato presente non lo dicono
No e magari lo verifichiamo lei lo ricorda imponibile
Ma allora lo vediamo poi lo verificheremo avverrà allora l'avvocato Nardo pretende
Che fatta
Dovrebbe essere sta provvedendo ad un'udienza forse
Ventidue novembre novantaquattro
Per le parti civili sono presenti
Allora per il ministero del lavoro nessuno per la cena sull'operato nessuno della regione perché avvocato Titanic sostituzione l'avvocato della sala
Pietro insieme noia a nessuno
E l'avvocato aumenta in sostituzione l'avvocato uso vero non sia meno nomina
Penso di no allora Barani riprenda pure il verbale d'inizio
Avvocato Biancolella presente
Allora prima di cominciare a sentire i testimoni che sono presenti i difensori
Non è stato raggiunto un accordo per perché arriva verità non c'è stata alcuna discussione approfondita perché io avevo dato un appuntamento all'opinione abbastanza che poi non si è svolto gonzo pronto l'ultimo Morozzo per quel motivo vantare difesa è andata deserta vi è andata deserta prima
Quel flusso quando
Mette d'accordo noi però hanno diciamo all'udienza viene ma non volevo fare una critica a nessuno per dire come sono andate le cose poi di fatto già abbiamo così parla debutto in Coppa aveva una riunione non ci sta io quindi ottenendo allora Eric giorno tre
C'è un accordo dotate pesa e Pubblico ministero per sentire degli imputati presidente prima di tutto gli U due coperture posso bere al più presto collo una certa
Certezza chi o le bar chi vuole essere interrogata e chi no
Perché io ovvero noi l'abbiamo già fatto presente però un difensore ci ha detto che il suo assistito non intende rispondere quindi diamo ingoiando chiamatelo fino a quella serie sempre questo più tipici trovare una soluzione fattura sui sondaggi abbia risposto Nunzio qua accesi appare la foto e corrisponderà finché noi non lo sappiamo ufficialmente per noi tutti rispondere al pascolo superato presuppongo inviava
Noi abbiamo chiesto
Apre attribuito come oggi
No è il patto denotiamo tutti perché poi qualche defezione si allontana poi ci dice che non c'era a noi oggi dobbiamo fare il programma
Sì giudice subito dopo anche tardivo arriverà un colibrì subito perché se c'è un'attività da fare c'è comunque l'altro giorno a tempi il tempo è veramente poco
Può parlare nel microfono perché vorrei che anche questo dettaglio si tratta di interrogare il dottor ma udienza il tre di ottobre lo faccio presente che presuppone un impegno incontro Brescia quindi non sarei presente intendo chiaramente essere presente
Dottor ma ci sottoporrà all'esame lo dichiara fin da ora per quanto riguarda la difesa Mambor noi preferiremmo che venisse seguito il decreto che ha disposto il giudizio
E questo è un criterio diciamo soltanto suppletivo un primo che i pesci io eh
Accordo fra le sui il secondo criterio se non c'è accordo va in bici del pubblico ministero solo se il Pubblico ministero invece per meno spesso seguiamo il De
Credo Dream io ho rappresentato Lalla Allal del mio desiderio comunque il tre di ottobre per me sarebbe proprio possibile perché c'è una prece
Allora vediamo
Accordi non ce ne sono
Allora diamo atto prima di tutto di più
Di
Allora verbalizziamo l'avvocato Ravaglia
Segnala la disponibilità del suo assistito del salva sottoporsi a interrogatorio il giorno tre
Che aveva depositato un'istanza fa presente che il tutto voci che capolista del decreto di citazione è disponibile nel retaggio
Siccome niente avrebbe dovuto farlo operarla ci siamo capiti non chiediamo la disponibilità di uno o dell'altro sull'accordo delle parti perché noi non possiamo prendere atto della disponibilità dell'imputato se il Pubblico ministero non è d'accordo
Abbiamo chiesto perquisito di parcelle io prospetta poiché ordine allora mi scusi però siccome si era partiti vicenda perché attaccasse conto nel decreto di citazione mi sono posto un problema per l'esame dei Colucci mi pare d'alto e e telefonare a Renato quarta penale non è stavolta perché eventualmente non se ne è uscita ad Atene la disponibilità
E a a capire quale potrà essere il l'ordine del giorno tre si era detto che in questi giorni le parti si sarebbero accordate per fornire al tribunale un prospetta l'accordo non c'è
Perché chi vuole essere interrogato non va bene al Pubblico ministero e viceversa solo per salpò perché non ci sono anche altre ci sono degli altri che manifesto ritorcersi interrogativi tra i più deboli
Allora ma anche il per esempio un'altra proposta che io avevo fatto qua non so quanto successo abbia riscosso è quella di Freddie sentire i tre tutti quelli che riguardano la vicenda Valle del Tronto
Che tratteremo tra occhi imperitura e quindi avremmo relativamente fresca
Che il problema di De Salvo e che cominciarono ad Window soddisfi quello che io voglio dire che non possiamo passare tre o no e a prendere degli accordi o ci sono gli accordi
Fra il pubblico ministero le parti oppure è Pubblico ministero che incida in subordine e solo se ci sono legittimi impedimenti noi spostiamo
Altrimenti se non ci sono queste indicazioni decidiamo noi che andiamo in ordine di decreto però non possiamo ovviamente trattare questo problema durante l'udienza
Sì latina però rimaniamo fermi così allora che decide il pubblico ministero l'ordine o le date ma l'ordine
Devo potrebbe cominciare da pagare in queste ore però Lobefaro credo che io posso dire una cosa
Io voglio dire una cosa noi non stabiliamo il tal giorno questi imputati perché magari quelli che stabiliamo si avvalgono della facoltà di non rispondere visto che nessuno ci ha comunicato diversamente
Quindi andiamo in ordine secondo l'ordine pubblico ministero può succedere che i trenta imputati dichiarino che non intendono rispondere intendiamo trentunesimo
Mi scusi prevedete c'è anche un'altra questione vista che si chiama reso cercando di risolvere l'ordine nella lista del Pubblico ministero ci sono ancora tantissimi testi gradiremmo sapere perché è entrato anche dopodomani eppure non smette c'è tantissimo tempo
Sottintende su Palazzo Repetti che intende sentire quali quanti cioè e pancetta la Thema per cento comunque qualità che la mattina sapendo chi sono i testi chi ce l'ha sentito dipende ormai i testimoni sono finiti ne sono rimasti noi non sappiamo quali sono che sono di mastino la saga ma neanche lui però voglio dire povertà vestito ci fa sentire caotiche due tutti i suoi testimoni si agli altri rinuncerà
Va bene quindi vorremmo saperlo prima o poi e parleranno sapere anche il problema è degli imputati di reato connesso aperte secondo
Momento Chieti l'annunciato chilometro quadro
Però quel
Sappiamo Pubblico ministero niente in questi niente finisce i testi e possa così ha detto a così viene però alla fine della riunione
No testimoni nessuno hanno no Ancelotti autodidatta di testimoni arrivata sono nella lista testi processo governata salvo poi
Però io non rinuncio assolutamente ritiene che il problema
Devo dire che il problema è
Tecnicamente era ha detto che avrebbe esaurito i suoi testimoni e tra questi ovviamente ci sono tanto Presidente mi scusi ho detto serve
Ma non è tanto perché hanno delle opere no e caso qui la parola Chillida e nemmeno che come al solito
Io gli imputati di procedimento connesso non sono sentiti né oggi né dunque no certamente no quindi chierichetti per cortesia quindi chiede di sentire il teste
Sì però Masaracchio stavo dicendo una cosa il tempo sarà modestissimo per l'imputato di reato connesso perché beh noi dunque assunto assente stati sentiti a Grauso rinuncio scaduto è una posizione brevissima rimarrebbe giudici se si avvale della facoltà di non rispondere però è tutta una carriera
Più a quelli della Valle del Tronto
Più quello aperto
Come già date ho capito che Accordino se ne possono raggiunta abbiamo anche a sentire i testimoni presenti oggi che poi vedremo se ci sarà una richiesta delle parti congiunte altrimenti seguiremo all'esame
Io posso prepararmi disporre presidente solo questo un ordine manoscritto entro oggi tutti gli imputati lo guardano e mi dicono le
Francamente ho visto che è impossibile raggiungere un accordo stiamo chiedendo ormai da parecchio tempo i difensori di dirci se qualcuno non intende rispondere e non abbiamo nessuna risposta andiamo avanti senza avere degli archeologi
Ma intanto in effetti hanno ancora ne prendiamo atto che così sottoposto all'esame va
Vada
Compresso dunque
Un attimo pressoché ITO dei difensori all'ultimo momento a dire
Che il loro assistito non intende rispondere
A noi questo ad Atene Conti tutta non no chiede nostri i nostri programmi per capirlo però no ha per adesso iniziamo a sentire i testimoni noi abbiamo ripetutamente chiesto di farcelo sapere adesso iniziamo con la udienza visto che non si raggiungono degli accordi di allora
Galliani
Nell'apparato il programma da parte del tribunale circa le interrogatorio imputati io credo che vada fatto perché quanto meno liquidi si prepara cioè non possiamo voi ma noi stiamo dicendo lo deciderà il presidente noi non ci siamo capiti
Io non posso dire il tale giorno interroghiamo questi cinque e talaltra questi altri cinque Pantano sa se i primi cinque secondi cinque risponderanno non smentiamo quantomeno appena dopo lei non stiamo chiedendo da un mese
No chiedere agli imputati riconosciuto un abbiamo chiesto talmente e più miss chiamata eventuale interrogatorio possiamo per quanto ne sappiamo noi
Allora chi sono i testimoni cominciano con Fiore
Signor presidente signor rappresentate dall'
Avvocato sarebbe avvenuta idonei per presenze presente
Ho chiamato il Pubblico ministero non abbiamo l'ufficiale giudiziario per cortesia
Buongiorno rispetto al peso che può reggere il forte occhiali davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Che al non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie recate per cortesia Nicola Fiore nato a Palermo
Il primo aprile trentaquattro
Prego Pubblico
Dottor Fiorella io ancora direttore dell'ufficio centrale la formazione professionale no non possono più dal luglio novantatré
In precedenza per quanto tempo ha ricoperto questa funzione dal primo marzo mille novecentonovanta
Preceduto da una reggenza dei tre mesi tre quattro mesi cioè al Cavaliere per la fine dell'ottantanove novanta
Senta soltanto una indicazione sintetica sulle funzioni dell'ufficio centrale
L'ufficio centrale è stato ufficialmente soppressione settantasette
E quindi è ha vissuto diciamo una vita come si può dire una
Una vita non formalmente definita fino al mille novecentonovanta
Cioè tocco dal mia la l'assunzione da parte mia e della responsabilità si è proceduto ad organizzazione dell'ufficio che come ho detto era stato soppresso nel settantasei
I compiti dell'ufficio centrale
Che prima si si chiamava direzione esce prima della soppressione è sostanzialmente una direzione generale esattamente ritengo giudice della direzione generale e tocco il decentramento amministrativo sequestri che ha consegnato praticamente ad elezioni i compiti primari in materia di formazione e di orientamento
Il irritati residuali di questa attività erano stati incardinati presso questo direzione ufficio
I dati residua del suo nuovo invitati in una legge
Che la legge ottocentoquarantacinque pari al settantotto
Da quando è determina appunto una in modo quadro cioè uno dei cinquantotto la formazione professionale intorno alla parete reperibile
E sono reperibili individuabili compiti specifici residuali in capo questo ministero da Bacone per esso alla direzione del suo ufficio
Allora impeto con la necessaria sinteticità di la per quanto riguarda la i progetti di fondo sociale europeo che compiti svolge concretamente l'ufficio centrale
Bisogna detenuto sotto due riguardi un riguardo ecco comunitaria la comunità non nasce non ho assolutamente non derogava dal principio che interlocuzione fosse unitaria ed unica presso i Paesi corrispondenti in questa direzione in questa prospettiva cioè praticamente aveva era stato individuato d'ufficio centrale quale interlocutore corrispondente per la comunità
Questo lo dico perché la nostra attitudine era quella di accreditare tre regioni commenti referenziale diciamo costituzionalmente naturalmente
Presso la comunità per la comunità non poteva assumere questo tipo di vari parità diciamo di interlocuzione
Quindi da questo punto di vista l'auspicio centrati del versante nazionale aveva un compito di convogliare delle richieste avanzate altre regioni in modo diciamo sia programmatico sia diciamo
Singolo individuo
E questo compito era corredato dalla gestione di un fondo di rotazione che garantiva la cofinanziabilità dei dei progetti che erano ammessi al fondo sociale europeo
Di qui sa che sia fosse possibile diciamo relazionare il TIR creazione di formazione
In in compartecipazione diciamo comunitaria e nazionali
Quindi il versante nazionale della compartecipazione era rappresentato da un fondo nazionale si chiamava fondo di rotazione ed era previsto dalla stessa legge che ho prima citato
Questo fondo non so se è interessato
Alimenti era diventato da un Dova Persico
Senta per quanto riguarda i tempi rispetto alle alla decisione di finanziamento l'intervento del fondo di rotazione
E successivo rispetto alle erogazioni regionali
Può spiegare un po'questo doppio circuito finanziario cioè sostanzialmente l'operatore della formazione con quale denaro operai FIAT
La voi cosa succede
E ci sono diverse diverse tipologie acquirente i circuiti e probabilmente sono più ricchi di quelli che invece sottende e c'era un primo Golden che è rappresentato dal fatto che nel momento del decentramento
La Regione attraverso la il trasferimento degli compiti e funzioni diciamo costituzionalmente previsti nel caso la formazione l'orientamento erano impegnate a riversare un amico del Pepe diversamente nazionali quindi con la fiscale vedi con
I finanziamenti derivanti una di questo piccolo bilancio alla fine la formazione quindi un primo circuito è rappresentato dall'accantonamento nella legge di bilancio regionale di risorse finalizzate alla formazione
Secondo diciamo di questa finanziabilità era rappresentato dalla senza fondo di rotazione acquatico io faccio riferimento
Dog dottor forse mi sono espresso male io non le chiedevo l'alimentazione di questi fondi
Vacchi però proprio il back se poteva spiegare un convento il del tempi delle singole erogazioni cioè in sostanza il ministero del lavoro eroga per esempio del danaro direttamente ai centri di formazione no
No no sul a chi eroga il danaro alla Regione che al credito negli enti di formazione ecco allora presentato una domanda di finanzia
Ottobre fusto chiedo al tribunale il tiglio alzarmi perché riscontri del diaframma e quindi gomma rilancia il problema si riesce a sì ma sono in mano
O alzare un po'la sedia
Ecco mi scuso perché la funzione troppo molti altri
Per rispondere a quello che mi mi viene chiesto volevo far presente che le regioni
Se questo il primo come rubare trenta secondi il fondo di rotazione costituisce un coacervo di risorse vengono ripartiti in capo alle regioni la ripartizione delle fatta secondo alcuni criteri viene stabilito dal CIPE
Che Comitato interministeriale programmazione economica qui in Regione sanno o dovrebbero sapere essere procedura flessione svolgessero una tempistica prevista dalla legge
Quale risorse su quante risorse possono contare a Padenghe sul fondo di rotazione sanno pure chi a valere sul fondo di rotazione
E siccome i tassi di partecipazione diciamo in principio solo il cinquanta per cento
Da poter la possibilità di contare su risorse del fondo di rotazione consentivate Vecchioni individualmente di individuare il volumetto il finanziamento che potete potete interagire con quello del fondo sociale
Questa è la tempistica prevista
Qui lo stanziamento e quindi la conoscenza delle risorse disponibili come fondo di rotazione tabacco invita quelle comunitarie plafond su cui potevano contare le singole regioni
Con l'integrazione che ho prima direttrice del Regione disponibile che si sei altri tipi di altre risorse ecco però a questo punto proprio per spiegare questo meccanismo che prudente sembra partissimo però non è tanto semplice
Presentata una domanda di finanziamento da parte dello Stato
Poi intervenuta la decisione da parte della comunità
Il danaro per il singolo corso di formazione di parrucchieri di una qualsiasi regione italiana chi lo mette a disposizione
Dunque perché mette a punto di vista nettamente adesso do per scontato che è stato approvato il progetto
Allarga Regione Lombardia farà un copia in un centro di formazione di Pergamo farà un corso per parrucchieri allora ad alterare adiposità Regione la Regione accettare sceglierà notificate d'avviamento dell'attività
Alba notificate d'avviamento tentava ti ad attività automaticamente quindi senza nessuna interferenza
Lei fondo sociale europeo erogava il cinquanta per cento del primo acconto a chi perché direttamente alla Regione fra l'altro alla regione alla quale poi attualmente naturalmente ci sono dei casi in cui c'erano degli degli enti accreditati accanto alla quelli programmati quindi aveva due filiere i clienti ha vinto convenzionati copre regioni che facevano parte del programma regionale
Naturalmente seguivano la seduta affidati o prima criticato laddove viceversa quelli che venivano presentati accreditati data autorizzato è letteralmente dalla legge viene definito così dalla Regione
Della procedura notificati penalizzava per risorse in capo direttamente attente che era stato accreditato
Dati per abitazione tiene il cinquanta per cento del prima controllare tutti i casi che qui si discutono che riguardano l'anarchia il Consorzio Europa all'Istituto Santis lo sbaglio
Non c'è mai stato una erogazione dalla comunità o dal fondo direttamente all'operatore
Non mi pare che io adesso non sono in grado a me pare che tutti i progetti comunque tunnel controllare
Fossero accreditati sempre autorizzata dalla Regione certamente uno è sicuramente fuori sacco
Nel senso che è stato accreditato alla Regione alti fuori terra programmazione regionale presenta la natia ottantanove quattro quarantadue
Quattrocentodue comunque settori interessati poi si procede a un attimo questa questione o comunque in generale era così quindi sostanzialmente per finire perché per me è una certa rilevanza anche suoi paravento eventuali questioni in tema di qualificazione giuridica
Il danaro che su cui gli operatori di cui dovrà David dispongono è sempre Tanaro regionale ieri massima pare di casi in cui siano protetti RAI
Giornali per intenderci accreditati dalla Regione non si può dire che siano regionali perché le risorse sono in parte nazionali in parte io euro pezzi
Quindi in Regione hanno soltanto il Tito Gotti attingerli
E hanno il meccanismo dell'autorizzazione cioè è una un potere interdittivo oppure autorizzativo per poter entrare dentro
Quindi
Il Tanaro e come si poteva in parte e statali diciamo
Perché viene da un'aliquota il tipo parafiscali che viene versati attraverso d'intesa al ministero del Tesoro che come il Tanaro che la Regioni erogano come acconto come anticipazioni nelle varie fasi del Progetto
Proviene direttamente dalla Regione nel senso che bella Pjanic facile smascherare il parametro da etichettare intellettiva verso perché se tramite il signor
Però cioè piena di sono somme che la Regione stanzia sul suo bilancio regionale no queste vette innocue perché prima accennato e perciò mi sono permesso di epoca
Cioè che esista la possibilità delle Regioni alcune regioni presenti Piemonte una regione che lo fa in modo sistematico
Direi di ristabilire una linea fitti finanzia irritati attività formative e che se se cioè col proprio bilancio Esino ci sono non ci piove sono soldi del bilancio regionale
Che vengono attinti direttamente quindi la Regione ha tutti i titoli
Laddove il progetti cofinanziati e passano attraverso l'autorizzazione chiede che si fonda su quelle risorse che prima indicato ci che hanno due gambe
Una fondo di rotazione nazionale uno il fondo sociale europeo
E il tasso di partecipazione come otiti In principio era il cinquantasei ma io volevo soltanto capire cioè la rete fondi che la Regione mette a disposizione
Dipendono da una precedente erogazione da parte della degli enti finanziatori diciamo no assolutamente no la Regione contano sanno che hanno una dote
Hanno una dote di Thiene un conto infruttifero presso il Tesoro e alta liberatoria ad imperatore del ministero da quello che la pace articolazione che si esalta alla rendicontazione finale
E disimpegni hanno queste risorse in capo a un conto corrente regionale
Che viene accreditato direttamente agli immigrati l'Abbé Pierre nel senso che le Regioni prima anticipano e poi vengono rimborsati bombole cosa conciare questo lo fanno perché dice che si sono dette darsi in colonie nei tempi per evitare che i corsi pala non parta proprio da
Perché la poi il finanziamento da parte dei clienti cioè della per lo stato della comunità annullate per arriva l'operatività dei tempi posso quindi comunque grato utilitarie teppisti che queste
Trenta settembre il CIPE dell'anno precedente CIPE dovrebbe stabilire la ripartizione di risorse sulla base di un accreditamento ventilato ventilato termine esatto perché non siamo ancora a consuntivo dell'INPS
E quale pensa l'equivalente su Ponte Salario dello zero trenta per cento come indennità integrativa la disoccupazione involontaria e questo fa mediamente intorno agli otto agli anni Ottanta ceda faceva quattrocento cinquecento milioni
Mediante oggi sono ottocento
Questi soldi vengono accreditati al Tesoro e quale per legge prima aprire un conto infruttifero chiede tiene a disposizione in due direzioni
Adesso che io non so se è il caso di evocare due terzi vanno a fondo di rotazione
Un terzo va al famoso articolo ventisei che sarebbero fondi integrativi per il Mezzogiorno
Prima Ezio Giordani Mezzogiorno cioè le famose undici a quell'ora erano undici regionali della Valle del Tronto sono fanno parte di questa categoria per intenderci esattamente insomma
Allora era allora Mezzogiorno poi e i i diritti scosse acquisto che il trenta settembre il CIPE non è in grado mai vi è stata in grado di liberalizzare le risorse e se il ventuno ottobre bisogna a presentare in modo ultimativo e definitivo i progetti a Bruxelles entro la mezzanotte scadeva partivano questi pacchi monitorarne finocchio Pepita diciamo che allora a sto punto praticamente si apriva plus sette un discorso vita terrà che portava la decisione la commissione la patata in Iran mediamente in marzo aprile del danno
Successivo
Appare si riferiva nel corso certamente che stavano al tavolo almeno dovrebbe per cui i corsi ottantanove in sostanza io presenta per l'occasione con la precisione interveniva nell'ottanta e esatta che partivano nell'ottantanove l'auto a quel punto a quota alla comunicazione della decisione dell'approvazione totale o parziale dei corsi singoli eccetera
è chiaro che i clienti e promotori
Si facevano avanti dicendo noi abbiamo già iniziato l'attività CEPAV notifica e questo di paralizzava subito il famoso cinquanta per cento venticinque per cento scusate non è una un gioco di parole ma si capisce la parte comunitaria del cinquanta per cento dalla parte comunità
Questo consentiva darà ai clienti di partire in qualche caso come è stato detto diciamo ed elezione sopperiva noi in via transitoria perché poi recuperarlo predisposto va bene io credo che
Questa parte sia sufficiente quindi abbiamo in qualche maniera un quadrato questo meccanismo di erogazione senta un'altra cosa noi come definire dal punto di vista così come atto amministrativo in che fase interviene qual è il valore giuridico alla quale che sita in sede amministrativa alla richiesta di contributo
Cos'è la richiesta di contributo che
Come viene definita
Sarà mica tanto racconta cosa è prevista in quale parte della procedura interviene quale valore giuridico si attribuisce all'interno dell'amministrazione una valutazione di tipo tecnico amministrativo
Perciò non sette devo dire semplicemente quadro giuridico è il seguente
Una decisione della Commissione delle Comunità europea Cesar settantuno dice che sono i clienti referenziato istituzionali chi è hanno il titolo per autorizzare i corsi di formazione da farsi e questo non è stata mai cambiato
Qui è stata accostata quota articolo silenti referenziale istituzionali del linguaggio e la comunità quasi ogni finanziaria tanto non c'erano le regioni e crediamo stai offerto
Ma subentrate anche le regioni questa norma è stata estesa anche ma anche gli altri enti territoriali esattamente e la l'altro punto di riferimento per poter qualificare questo tipo di atto e l'articolo ventiquattro
L'articolo ventiquattro terrà debba legge quello che ho citato ottocentoquarantacinque ora centoquarantacinque la legge quadro sulla formazione formazione la quale dice che non si possono operare nessun intervento sul territorio regionale se queste selezioni non abbiamo autorizzato preventivamente
Sono questi due riferimenti cardine che hanno giocate condizionato qualsiasi tipo di attività intrapresa anche da privati
Tant'è vero che il fondo di rotazione fu concepita originariamente poi fuse snaturato ma fu concepita all'origine per cercare di bypassare questo vincolo
Nel senso cioè chiarisco veemenza regionale con il loro bilancio le risorse per finanziare l'attività di formazione chi rimaneva fuori erano gli operatori privati in particolare l'impresa
Il fondo di rotazione fu concepito come questo in sede parlamentare fu trovato il compromesso di mettersi insieme ma in realtà da conditio sine qua non è stata sempre questa che Regione avevano questo potere diciamo di autorizzazione previa
Sì dal punto di vista non lo so comunque lì per la materialità dell'atto cioè quegli atti in cui c'è scritto richiesta di contributo volete son previsti in sede lei il il tipo del tipo di atto diciamo il modulo previsto in sede comunitaria consecutive c'è una decisione del mille novecentottantatré
La cinquecentosedici
Natale dice che non si può avanzare nessuna domanda né di contributo né di acconto netti salto se non su un formulario Adoc approvata la stessa commissione
E quindi formulari venivano riempiti da degli enti lettera convogliati attraverso tre regioni al ministero avervi che capitava aprisse quindi formulario propugna la pratica alla fine io viene dall'ente non viene dalla Regione
Possono essere presente accreditanti è sempre la Regione però a progetto il progetto diciamo anche nel caso del progetto presentato da una privato quei finanziato poi la richiesta di contributo viene firmata da questo privato o dalla nuovamente firmato dalla Regione dal responsabile del servizio della regione
Oltre che poi gli atti successivi addirittura controfirmati allo strazio comunque per la vostra prassi amministrarsi insomma diciamo per la vostra comuni sopiti amministrativa è un atto che riconduce talmente territoriale signora al privato probabilmente sì
Per ogni tipo di necessità poi fate sempre riferimento all'ente territoriale
La ragione spesso dice
Va bene senta un'ultima cosa questo è proprio giusto per capire particolare che figura tra le imputazioni lei ha avuto anche a che fare con il nuovo fondo se non sbaglio si colgono fondo perché nuovo fondo era Cavaliere
E per l'ottanta nove diciamo ecco allora se può cortesemente con la massima semplicità posti perché la madre Bretton proietta impoverito i fascicoli quando io leggo non so ottocentonovanta tuo centotredici che significa in pratica è una domanda di un privato un po'di domande accorpate e se sì da chi
No era un Codice applicativo che le prime due numeri telefonici
Si riferivano
Alla nuova tritati di quindi ottantanove tutti lottano adottano utile S. novantanove avevano assegnato un numero di fascicolo dalla stessa Regione parrocchie più che c'era una parla con ulteriore qualifica una Ikea Italia
Perché naturalmente confluendo tutti a procede dovevano essere individuati
E poi c'era una un ulteriore numero che faceva riferimento ai cosiddetti orientamenti a di gestione che era un atto diciamo approvato con decisione della Commissione
Previsto dai regolamenti comunitari mi pare concretamente stabilivate priorità poi che le risorse erano lì sempre relativamente scarse di fronte al produrre erano stati stabiliti alcuni criteri di priorità sia regionali sia di altro tipo
E questo quindi qualificava un po'il Codice Tecoppa nel fascicolo io no qui davanti per un braccio
è un esempio che si faceva anche della sua deposizione un fascicolo ottocentottantotto centoventidue dette della pratica è composto da numerosi corsi Churchill i tanti operatori sì nel caso specifico non rammento però non io e l'ha messo Biamonti essendo cenare no volevo solo capire chi accorpato estive aperta l'assessorato regionale e quale facevo la FIN cattura
Il portiere fincature scusi o forse
Il Codice eccessivamente come parola e alla provenienza cerca un elenco praticamente correre tutto il rally denominazione dei clienti che venivano accreditati e che costituivano
Integrazione di tutti i corsi che si intendevano svolgerà titolo cinque per
Orientamento come ho detto prima che i fascicoli corrispondevano punto di orientamento potevano essercene pari per la per lo stesso punto però diversi progetti ma l'orientamento disomogenei sì
Però ecco l'accorpamento lo decida con l'ufficio regionale che è vero che nella richiesta di un contributo non si riferiva al al singolo corso un ausiliario chiede Bergamo ma si riferiva a una sei rigorosa ma contano contrassegnato con il numero di fascia onorevole con nuovo fondo visto che molti fascicoli di cui ci occupiamo riguardano il nuovo fondo
Proprio in estrema semplicità che che novità ci sono state nel modalità di presentazione di approvazione nelle modalità nuove diciamo cercato di sopperire difficoltà che si erano costellate prima che è un altro
Una frammentazione diciamo i fascicoli estremamente
Ampio
Italia presentava diciotto mila fascicoli deve contare che erano circa tre mila gli enti che stavano intorno quindi discorso ripeto non so se il senso di sé il caso e questo ci aveva comminato a bocciare il ministro pro-tempore il sottoscritto promovendo appunto una ricerca che si concluse con il famoso libro bianco del tenente
Che parlava di festa della formazione questore contesto
Niente discorso del passaggio alla nuova regolamentazione quindi assumeva diciamo e cercava di evitare queste difficoltà
Imponendo diciamo nato un approccio programmatico e quindi è stabilito in principio Quadro comunitario di sostegno
Cioè praticamente un atto formale
Però di carattere intenzionale locale la comunità diceva altro stato membro io pericoli prossimi tre quattro anni carcerata lotta tanta roba novantatré ti darò poi contare su queste risorse
Con alcuni assi diciamo ITT strategia istituti
Per gli assi sono tipi di interventi trovi intervento uno solo socio operai occupare nega tolleri neolaureati minorati migranti eccetera
E di questo tipo di discorso che si riferiva diciamo al quadro comunitario veniva poi qualificato dai programmi operativi
Cioè regione ogni regione presenta un programma operativo o più programmi operativi perché lei soluzione potevano essere anche di Vieste del programma operativo ma i programmi operativi erano stimati nel regolamento comunitario
E venti cinquantadue tanto per essere speciali numeri niente l'ottantotto veniva stimato come preferenziale da parte la comunità c'è la comunità preferivo un approccio di programma operativo all'interno del quale erano riconoscibili
Regioni e i pareri misure reazione che si intendevano spunti scusi dottore io non abbia sentito parlare per quanto riguarda le procedure del nuovo fondo tra alcuni testi del del settore istruzione di culto il perone
Cioè sulla vecchia delibera in cui venivano sostanzialmente convogliati tutti Progetti e quindi questo programma operativo sostanzialmente si identifica con questa mega ventisei perché io praticamente era la corruttela la Regione a l'obbligo di fare una pianificazione annuale o Triennale ma altroché Gaultier farla provare a a parte alcuni passaggi
Che dovrebbe fare cioè sottoporla Commissione regionali impiego eccetera
E Theater mirato a cercare di pubblicizzare questa che intenzione della Regione
A colpire i fabbisogni formativi che si esprimono sul territorio di competenza
Questa veniva fatto oggetto poiché una delibera all'inizio che si ma comunque è un partito che operano Imperatrice hanno con la parrucca una dedica al di là dell'attività di era recitativi ondata di colore è una delibera unica riesca quindi diventa in sostanza un unico fascicolo nella regione presenta un unico fascicolo sia programma operativo
So che è una richiesta di finanziamenti esattamente che veniva inoltrato eccetera
Naturalmente era suscettibile aggiornamento perché era pluriennale
E ci si poteva aggiornare con alcune procedure il meccanismo finanziario che abbiamo descritto comunque rimane inalterato il Martena cioè nel senso che sulla programma operativo la commissione decide ma decide anche nei particolari questo progetto si quest'altro anno di solito alla retata
La comunità preferiva i progetti annuali
Consentiva progetti biennali
Quindi assolutamente dei locatori eccezionali e quindi tutto veniva tarato anche per ragioni di bilancio e visibilità suo l'anno di riferimento però io volevo capire un'altra cosa ha presentato questo programma operativo e poi la Regione stabiliva
Opportuna decisione quali progetti fossero finanziabili e quali no assolutamente sì quindi interveniva anche all'interno del programma operativo rispetto e a questo punto le regioni anticipavano o quanto necessario per cominciare l'attività se non glielo so dire che la cosa più no perché il problema che si pone in essere sistemica primati
Le regioni non sapendo quanti soldi quante risorse effettivamente avevano suo fondo di rotazione terrà questa scansione temporale diciamo asincrona che opprime evocato
Mi ricordo che il CIPE non arrivava il trenta settembre del primo anno dell'anno che precedeva l'intervento ma addirittura alla fine dell'anno successivo
E quindi la Regione si caute Paola cercando di accreditare a mano diciamo dei progetti che pensi rientrassero in quel paniere
Che su quaranta hanno potuto contare gli anni precedenti dottor la domanda è sempre la stessa della cioè se comunque il Tanaro gli operatori era anche colui a fondo fornito dalle regioni si inserì se erano dettate interna al programma regionale insiste
Va bene
Le devo fare un'altra domanda di carattere generale poi passiamo alla questione la Valle del Tronto qui ci sono dei capi d'accusa che riguardano Progetti
Di piano finanziamenti di Piano regionale che sono stati presentati già rimborsati quindi a carico della Regione che sono stati ripresentati
Alla comunità
Per un finanziamento fondo del genere fondo sociale europeo e appunto io le chiedevo dei dei lunghi cioè sul fatto se se una simile procedura è ammissibile ed eventualmente in che limiti può essere ammissibile
Non so se ha capito la domanda che ne avevamo parlato lungamente a suo tempo quindi stiamo parlando di cinque anni fa rinnego tutto beneficio comunque ingenerare in punto di diritto
Dei regolamenti comunitari escludono la possibilità di finanziare progetti che sono stati già finanziati
Con questo è un fatto
Kobe immobilità di diritto il livello fisse in una disposizione in un Regolamento in cui si dice che in principio non possono essere finanziati oggetti un po'che che abbiano già ricevuto un finanziamento da parte dei ritardi di altra fonte
Salvo che avendo come riferimento se non sbaglio aveva i singoli paesi membri invece il proprietario si riferisce l'azione mi faccio riferimento regolamento comunitario no nel senso che non si riferisce a finanziamenti privati per noi non è facile per la la solita no ma il problema è che la stessa norma dice che possono essere però come che come tutte le espressioni di tipo francese dice tutto il foie tuttavia virgola i progetti che erano state finanziario ultimi senesi
E quindi nell'arco degli ultimi sei mesi dall'entrata in vigore di questo Regolamento dell'ottantanove avrebbero potuto esserlo ma questo è stato fatto perché la comunità
Ha fatto il regolamento detto ottantotto i nuovi fondi
Ha finito terzo e altro ha fatto poi i preventivi hip hop i regolamenti di applicazione di coordinamento che sono usciti a metà ottantanove
A questo punto
Avrebbero dovuto fa partire i progetti nel primo giusta dal primo gennaio e quindi la gente stava tutto afferma perché arriva si concludesse Teater come si può dire definitorio del quadro normativo
A questo punto si è convenuto che la comunità europea che per l'ottantanove si sarebbe potuto ammettere
Una tranche per poi poter utilizzare se no risorse dell'anno di riferimento andavano completamente perso cose circostanza questa che ha pesato
E che accomuna ha pensato a quello successivamente perché queste risorse non ne non impegnate nell'anno di riferimento hanno pesato poi come come mancata utilizzazione complessiva da fine del novantatré cioè un effetto di trascinamento dicevo
Comunque c'è una norma precisa che escludeva cantante un principio generale riconosciamo anche nella scelta eccetera non non si possono duplicare o avere più volte il finanziamento ecco però nei fatti questa disposizione e qui c'è stata anche un'ombra molto molti insistiamo Tizio su questa la difesa di alcuni imputati già in fase di indagini preliminari
Nei fatti alcune regioni diciamo chiudevano un occhio nel senso che e presentava lascia per una forma di rimborso come alla fine sostanzialmente progetti che era rotta stati finanziati con risorse proprie delle Regioni
Guardi se l'hanno fatto hanno fatto qualcosa che non è assolutamente io rammento assolutamente con Giugni
Quando si presentano per la comunità per capirci
Nel novantatré utilizzate pure fondi eccetera noi dicemmo giù niente naturalmente con il suggerimento mio alla al signor Farina Chavez al commissario e alla signora
Una signora oltre che adesso è la responsabile fondo sociale il giornale responsabilità ve l'assumete voi
E e perché ci volevano far passare tutti i progetti della sanità eccetera difesa per poter attirare perché il concetto della comunità e il trenta il tiraccio
Il tasso di successo dei responsabile fondo sociale quando si possono presentare dicendo io ho fatto un tiraggio l'ottanta novanta per cento coltivatore positivamente fa parte di quel linguaggio stigmatizzato identica lì alla fine ci lascia un glossario grazie
E io me ne scuso con però il tiraggio come si può dire di quanto è accantonato a quel titolo come accantonamento diciamo promessa di finanziabilità
Quanto riesce a cofinanziare effettivamente intermedi equitazione distesi
Perché quelle una cifra come si può dire accantonata poi sia di impegno poi c'era effettivamente da portata a termine del progetto e l'utilizzazione quindi tiraggio tradotte Tassotti utilizzazione delle risorse comunitarie
Non so se è chiaro
Ora noi siamo sfioravano al massimo cinquanta cinquanta si riferisca al cinque per cento il resto offerte va guardi dottore perché punto perché se no la domanda resterebbe comunque fatta
Io aspettando oggi una serie di risposte su questo punto che sono in certo senso più drastiche di quelle che aveva dato all'epoca per cui io le leggo quanto aveva dichiarato
E così per il richiamo se c'è un discordanza presidente io mi scuso ma qui tutti
Va bene vanno
Allora lei ha dichiarato
Comincio proprio dalla parte che più direttamente riguardo a questa questione ottimamente il fatto che la Regione chiede se l'approvazione di progetti del fondo sociale europeo che erano in realtà nient'altro che progetti formativi di Piano regionale
Talora in via di svolgimento era vietato dal cura norma per la semplice ragione che nessuna norma lo prevedere esplicitamente
Accadeva certamente con riferimento ad attività di tipo ricorrente che venisse richiesta alla Commissione un contributo in un'epoca in cui il Progetto era già a piatto
In tali casi in sostanza il Progetto che cominciava sulla base dei finanziamenti di Piero regionale veniva presentato alla comunità e da questo approvato se conforme agli obiettivi ottimamente della richiesta di contributo perché fosse pretende alla realtà doveva essere precisato
Che si trattava di corsi già cominciati come Piano regionale
Il primo do per cui in relazione a tali corsi poteva essere riconosciuto un finanziamento comunitario
Tenuto conto per lo sbarramento annuale primo gennaio trentuno dicembre previsto uniformemente dai regolamenti comunitari allora vigente
La pertinenza dei costi rappresentati al primo voto per il quale secondo la normativa comunitaria era messo il finanziamento primo gennaio al trentuno dicembre
Tale procedura non è mai stata gradita dalla commissione che comunque dovrà mai Formenti vietato il rimborso di progetti di tipo sopradescritto lei conferma questa dichiarazione se si ci può spiegare si copre esami avvocato Zagli anch'essa finì chi ha reso queste dichiarazioni sì ha ragione ventisei marzo novantadue
Per quanto riguarda
Noi abbiamo due fascicoli del genere di cui si discute in questo processo disse
Che sono stati informati corda fotocopie di pezze giustificative del piano regionale inviati alla Regione e contestata la truffa nel senso che non era spiegato che esplicitamente che si trattava di corse dei giornali non fosse
Si può chiarire in queste terre
Il fondo sociale funzionava con il meccanismo del cosiddetto giusto ritorno
Cioè prima dell'ottantatré ce la complica di più da questa purtroppo è costretto giusto ritorno significava che lo stato membro presentava rimborso i progetti che aveva fatto
E questa appartiene a una filosofia chiamo tutti gli effetti proiettivi nei comportamenti delle regioni
L'avvento del nuovo Regolamento mi riferisco al Regolamento quando prima ho fatto quella dichiarazione ad ottanta no
Ove quindi a partire dall'ottantanove
Dice esplicitamente quello che ho riferito che non è ammissibile che non è ammissibile
Non ho capito scusi Gusella titolato qua e dell'ottanta altri esattamente ci non vado a me pareva per poter
Il solito discorso sta per la piccola no
No però devo dire che era talmente talmente chiamiamo sgradite orientare un eufemismo che abbia usato io nel stessi
Chi l'ha visto che ha citato direttore ha dato ottantanove esplicitamente vietato salvo quella deroga che era consentita per il servizio civile saldo radar recidivanza storia Sciarra per la saldatura ottantotto ottantanove praticamente tanto per essere chiari
Nata nel spiegare com'era talmente tale è talmente diffuso questo sistema che c'è però un effetto
Un effetto diciamo così guardare
Leggo Regione scaricavano tolto al rimborso a sfondo sociale ed è riuscito ad avere un effetto moltiplicatore delle loro detto il loro proprie risorse per finanziamento della Regione
Questo ha portato a ad Eva ai sparizioni diciamo a esponenzialità nella disponibilità di risorse mi riferisco ad alcune regioni specialmente al Meridione
In cui si sono moltiplica perché è chiaro che sia un'età rimborso dieci
E poi so che Meneghin quattro cinque l'anno prossimo netto quindici
E diventano prossimo anno ventuno eloquio quindi era in ogni caso questo meccanismo che serviva per avere poi più risorse prospettiva la Regione hip hop il governo è esattamente perfetto allora cominciamo a capire preme capire dov'erano finalizzate risorse
Cioè se risorse confluivano a bilancio dell'ente da Regione e non andavano all'operatore allora era assolutamente perciò parlato dice allora era assolutamente era assolutamente diciamo non gradito però veniva a praticare perché c'era questa clausola giusto ritorno versato
E cioè che di spiegazione era questo degli stati membri che compilato la rete persone trentuno per cento del bilancio totale noi avevamo detto al ventuno per cento del fondo sociale
Cioè il meccanismo era che ogni Stato membro titolare dovesse riprendere quello che aveva dato
Adesso siamo precipitati affette cosa però in buona sostanza si è potuto tagliare questo principio sterminare diciamo che dall'ottantanove si è tagliato esatta del tricolore noi
Per per apprendere per correttezza diciamo devo dire come ho detto e lo ripeto terza oltre che
Per lo scorrimento la saldatura dell'ottantotto ottantanove e ottantanove è stato diciamo praticamente in qualche caso è stato praticato ancora è stato praticato perché vorrei fascicolo all'ottantanove quindi acquisiamo proprio s'usa su quel crinale come
Come DM
Lei diceva prima c'è una sorta di un'indicazione sul regime transitorio quella in quel tour sua quale ce lo può spiegare adesso per esteso dopo la cosa succede dopo la virgola in una regolamento comunitario
Su dati glieli do i numeri perché non si non l'ho mai Copa la regola comunque che si fermo restando lo sbarramento dall'ottantanove e che cosa salta la comunità per il di questo regime transitorio cosa dice che bisogna operare come piselli operare per l'intero anno
Accanto ai programmi operativi che si proiettano in più anni quindi ottantanove novantatré e ha consentito accanto insieme di inoltrare entro oggi ai singoli dalle regioni degli ottantanove acque lei sta parlando comunque di progetti dovrà essere inoltrati nell'ottantanove per il novanta l'araldo ottantanove
E entra in vigore dandosi perché forse le sto facendo la domanda che può essere anche inutili io qua ho ogni discussione in contestazione un fascicolo due fascicoli che iniziano con ottocentonovanta quindi sono fascicoli presentati nell'ottantotto
Certamente quindi il tuo discorso non riguarda questi fascicoli ma riguarda quelli da dopo l'ottantanove settore nell'ottantotto scadere fondo
Dei
Al primo gennaio ottantanove doveva partire il nuovo fondo se non è partito
E partito nel novanta
Perché i regolamenti di applicazione della decisione dal regolamento venticinque entrature sono stati fatti in aprire in giugno non mi ricordo comunque in ogni caso
Totti avevano prenotato naturalmente l'attività che partiva il primo gennaio ottantanove e il fascicolo sono ottantanove giustamente ho capito parlare
Il io da comunità consentiva nelle veramente esplicitamente detto che eccezionale insieme ai programmi operativi si presentassero
Film e programmi operativi locandine applicativi c'è un po'la proiezione di quell'attività che normalmente veniva fatta
A questo si riferisce probabilmente la deroga anche veniva consentito
Ecco ma sul merito perché questi agitando intorno a questa questione lei vive s'ha confermato quanto ha dichiarato cioè nel senso che presentare progetti per il rimborso è astrattamente ammissibile purché venisse spiegato chiaramente che ero protettive rimborso le conferma questo quindi purché venisse esplicitato alla comunità che si trattava di progetti già finanziati a con risorse regionali centosei
L'attico Ascierto perché
Assolutamente sì assumete sì purché si facesse un calcolo preciso azzardate scusi delle spese imputazione corretta è giusto assolutamente perché il proprio Giorgetti di regionali molto spesso non a cavallo erano anni scolastici metà se non sbaglio lo compie la comunità Colella progetti attuali certo giusto bisogno dell'imputazione può essere diversa lei quindi conferma questo tipo di cinema è uno che ha retto Pondrelli che oltre che confermare ho chiarito pure
Che
Il discorso era finalizzata a fare
A rendere più disponibili risorse in capo alla Regione non incappa all'operatore come cui nuovamente importante perché il piccolo salto e che serve essere incardinato nel bilancio della Regione di partito perché per finanziare tutta l'attività formativa altrove avere due volte le risorse per lo stesso degli interventi
Quindi mi mise eccetera no no scusi o forse lo avevo capito qua in questi casi qui ci sono tre i fondi che affluiscono poi alla Regione rimangono in regioni in un capitolo che sono entrata
Così ieri beh questo non lo so come non lo sa perché naturalmente un fatto interno della Regione lotteria all'Acea allora lei dice della questo tipo di comportamento e finalizzato al fatto di avere più disponibilità per l'anno successivo esattamente sì
E anche di rimborsare dei costi regionali Pro Patria perché molte attività rimaneva diciamo sacrificata
Cioè non approvata perché non c'erano le risorse c'erano costituite abbattimenti e diniani c'erano un coacervo di progetti che veniva messo da parte ma che avere i crismi ma non era stato finanziabile
E questa apriva una capra una possibilità ulteriore ai criteri di finanziamento
Credo che sia già
Senta allora io
Passerei adesso alla questione
Che più direttamente
Punto su cui ci sono delle circostanze più precise sebbene altri soldi
Qualcuno potesse darci segrete ha bisogno potrà consultare anche dei documenti medico appunto cose mai con salsa sulla fidanzamento concesso alla Regione barche
Per programma speciale per la Valle del Tronto
Mitica appunto come è tenuto a conoscere della questione
E che cosa ha saputo poi i questo di di questo finanziamento allora io ne sono venuta a conoscenza ovviamente quando ha assunto la responsabilità quindi siamo nel novanta oggetti giocata primo marzo io ho assunto la direzione
Quindi naturalmente inventari successivamente dello stesso mese sollecitavo la stessa Regional chiarire alcune cose
E però che mi scusi come mai la sua attenzione è stata subito attivato da questo progetto dell'amianto c'erano
C'è c'è una circostanza molto semplice avevo pregato i cosiddetti etico certi diritti la quegli anni stava prestando anzidetti i dirigenti siete l'ufficiale articolate in divisioni sì ogni divisione a un dirigente tutti i diritti siccome io non ho avuto consegne nel passaggio che è stato un po'burrascoso
Non da parte mia dai primi due niente recepisce solo che erano per i capi d'istituto di presa d'atto che vogliate qualcosa chiama Cacopardo ed altro risposi
Capito glielo dico tutti più lunga titoli quella ricalcolato Rispoli è un breve periodo prima di breve periodo viene messo da formica di
Non non anche lui non riceve dietro delle consegne
E quindi a sua volta non consegnano interne diciamo subito quindi io mi sono rivolto ai dirigenti non aveva consegne non sapeva l'arretrato cosa oggi fosse cosa le pratiche in sofferenza non sapeva nulla assolutamente ho pregato i dirigenti
Perché Violetta mi aggiorno di quelle che erano le questione sospese tra le altre c'è di acquisto
E comunque dal fascicolo ricordo più o meno questo cioè più o meno mi ricordo perfettamente tutto il che naturalmente ho ricapitolato mentalmente dalla convocazione di questa storia
Dunque nascita sicuramente i tempi di Formica
E nasce da una un incontro queste stargli attività ideologie d'ufficio adesso io non sono in grado di consultarli perché l'ufficio è stato trasferito ma cito a memoria potrà essere palizzata questa somma è stato fatto a fine luglio un megaprogetto di ventisette venticinque miliardi e letale dichiaro stiamo parlando gli ottantotto occorsogli ottantotto
In uno scambio diciamo piuttosto accelerato Epistole
Che avviene tra io direttore generale e io del Presidente della Giunta crono con il ministro pro tempore informi
Il cinque agosto queste sono date certe
E cinque agosto il progetto viene ricevuto dagli uffici
Per una valutazione in sei viene modificato dalla Regione Marche in conformità alle indicazioni espresse da tutti i sei anni il sei agosto sempre il dieci viene fatto il decreto di finanziamenti
Elisa debuttò piuttosto ravvicinati in ventotto settembre viene deliberato dalla giunta regionale
Ce l'avete fatta l'attività della giunta fuori viene fatto a fine anno ventinove dicembre la convocazione del comitato tecnico scientifico
Che era previsto dallo stesso decreto che avrebbe dovuto presiedere
Alla ha varato la progettazione controllo verifica della conformità eccetera e il decreto è il limite adipe la lettera con la quale si chiedeva al Tesoro
Ti liberalizzare il sessanta per cento delle risorse parte se non sbaglio il dodici o tredici febbraio del novanta
A firma Formica dell'ottantanove dell'ottantanove scusi trova il giusto ottantanove
E date in affitto cedette al Tesoro abbiamo dato anche all'Italia per attori accerchiato ordinativi andata ad effetto in marzo dell'ottantanove
Quindi ma soltanto a nove in capo alla Regione confluiscono il sessanta per cento le ventidue venticinque miliardi circa sedici miliardi esattamente quindici e rotti
Senta lei ha rapidissima sintesi diciamo ha illustrato i tempi di questo prossime più però io le devo adesso fare alcune domande specifiche sui singoli passaggi che su sono per quanto mi riguarda abbastanza importanti però io volevo prima cominciare dall'iter formale per il o informale di questo Progetto
Mio sapere come lei materialmente è stato investito della questione
Cioè venne chiamato dal ministro dal ministro tempo ricopre comunque ammesso che concretamente perché c'è una sua lettera a un certo punto nel novanta si si consegnata seri che un testo che Cerqua
Sì è vero ci fu Trevi prima di quel tragico e fa notare diciamo decine le diciamo stava questo signor Micelli stava con il ministro Donat Cattin facevate esperto economico del ministro
E quindi sarà presente era una persona al gabinetto del gabinetto del ministro anche attraverso la formazione professionale un estraneo come non era uno che si occupa di formazione questo assolutamente no
Non so se lo facesse per altri per i motivi sopra anche perché è una società privata eccetera comunque stava come tecnico del ministro esperto del ministro perseguibili
E ci chiede se chiarimenti sulla sulla possibilità di ieri erogare di ulteriori risorse che erano rimaste sospese
Ma c'è di più e di peggio in un certo senso non con riferimento al DTT ma con riferimento a questa questione
Richiesta chiedo scusa mi sono espresso no Presidente però panche per il seguito dell'esame mi pare che il codice prevede che il teste possa esprimere delle valutazioni quando sono strettamente legato ai fatti
E in ogni caso sete ci chiarisce in che senso scusi io non sono in questo senso può scegliere vediamo sì però concreto nei limiti in cui sollevata i fatti credo che il teste abbia diritto di esprimere delle valutazioni Sasso allegabili fa senza lei dice da Petris imprese limiterei il discorso è questo noi avevamo prima crediamo proprio la spiegazione del possesso di fare peggio no ma io ripeto perché scuse potevo assolutamente esprimere giudizi di valore
Volevo semplicemente significare chi nonostante un'attività diciamo pressante svolta da noi colta chiedere
Il sei i corsi erano stati avviati che termini quale consistenza aveva avuto tutti citazione delle risorse
Ci è stato chiesto dalla stessa Regione marchi un'ulteriore sempre dal Consorzio si chiamava quello fa si chiama
Un ulteriore contributo di diciassette miliardi
In questo senso mi ero espresso diciamo siccome ipocrisie riservato dagli atti formali che praticamente alla Regione aveva depenalizzati fa parco farne soltanto due miliardi e rotti
Queste sono cifre diciamo a parte le cifre il resto ma l'ordine di grandezza e qui sette miliardi di euro
Ne avevamo chiesto di riprogrammare il tutto riqualificare anche perché ci risultava tra presso l'ispettorato che non si trovavano praticamente i discenti che sarebbero gli atti e quindi praticamente
Allora virgola prego estrazione
Star rilasciando ora accreditati ma molto sintetica queste lettere invece
Io creativo di una certa Rollo organicità perché ogni passaggio amate sappiamo che si spiega anche così dopo ci torneremo sul perimetro Veneto ritorna veloce ma mi pare che sia una questione di numeri in realtà i dati
E allora lei quindi viene investito da Liz meriti una richiesta di che tipo
Cioè nato a questo punto siamo nel del febbraio del novantuno sì quindi quanto già i costi dovrebbero essere avviati sostanzialmente si sono avviati ma sono solo se aveva tirato il cinquanta per cento il cinquantadue per cento
Non ricordo perché esattamente alla a scannarsi ottantanove incuria rischia questo arrivano questi soldi sì qualora praticamente andiamo apparsa d'accordo con questa perché come ho detto c'è stato un punto il passaggio diciamo non non
Tranquillo tra le direzioni che si sono succeduti due direttori subentro miglior primo marzo novanta quindi e c'è una certa inerzia derivante da questo tipo di civilizzazione
Come già riferito fine marzo diciamo io comincia a scrivere
Alla regione ma comunque adesso cito a memoria e diverse volte poiché siamo intervenuti anche perché avevamo dei rappresentanti del comitato tecnico scientifico
Piccole come un attimo chiedere per ripartire appunto da questo dato un
Una un indicazione su questa lettera a questa appunto ufficio Regione Marche finanziamento progetti formativi del Copaco va corse
Pervenuto nota segreterie amministrative previa ambizione Riccio quindi seri come
Scusa poi dunque che cos'è questo
Consigliere raccolta dei dati ha prodotto la produzione
Sparita fino adesso un attimo forse ecco
Ho
Appunto Fiore avvezze ieri l'allegato cinquantasei totale testi al mese
L'allegato cinquantasei
Del fu lunga e secondo per le produzioni Progetto Valle del Tronto
Invece rappresenta un loculo rileggiamo il nuovo presidente soltanto su richiesta verbale indizi che a nome del ministro diceva che bisogna sì bloccare queste tra le risorse ulteriori io credo di dorsale in quello appunto dei rifiuti
Cito i motivi che presidia emanava ad inerzia nota l'apparente inerzia Rossi che erano appunto quello che a prima riferiti non cioè il fatto che i corsi non risultava nemmeno avviati
Eletto poi fosse insistenze se è stata fatta una le convenzioni con i vari enti dal parte del Coffa si sono appresi alcune cose
Scusi cosa sia presso si apre il suo quinto che che offriva riferito cioè che i corsi erano soltanto in parte avviati e che c'erano difficoltà nel reperimento dei discenti
E quindi c'erano delle difficoltà e poi c'era la richiesta della stessa conforme della regione
Di ritarare visto il tempo i con i profili professionali per poter rendere più appropriati ai fabbisogni che nel frattempo erano stati attrezzati ho capito
Ecco questo era sino a distanza di due anni avevo aveva sostanzialmente la Regione il co.co.co. ha chiesto una variante esattamente signor cambiamenti
Senta né in questa porta pizzerie lei fa anche riferimento leggo testualmente no è un appunto che è stato manda prescritto e mandato anzi possibili non appunto di ufficio è un appunto di ufficio che partono dal gabinetto nel nostro poesie qui per venire
Sì solo per capire
Sì sì sì sì sì
Sì
Lei questo appunto fa anche riferimento ad una irregolarità iniziale della presentazione del Progetto che è stato presentato dalla Giunta senza delibera di Giunta
Cioè quella lettera di luglio di cui lei parla
E in effetti fax o sbaglio la prima lettera con cui si parla di un Progetto indirizzata all'onorevole Formica ho l'impressione che a quella di far se non ci fossero interventi non ci fossero o no
Decio fax sarà un fax comunque d'ufficio non lo non era certamente l'ufficio non era accusato di far
Almeno quella in quel periodo siamo ottantotto e quindi
Posso
Io le volevo chiedere in sostanza appunto per ripartire proprio da un dato concreto lui riceve questa sollecitazione da Liz seri e in questa appunto fa presente una serie di elementi che noi leggiamo su quali inutile chiederle il convento
Però c'è un dato
Che riguarda l'irregolarità iniziale della presentazione del Progetto
Lei lo ricorda questo dato prima dei feriti è il fatto che da quanto ricordo io al suo teatro proprio una data precisa
La delibera la giunta di quel ventotto settembre
Cioè due mesi dopo sette mesi ecco però lei questo fatto lo poi lo sottolineo in qualche modo alla oppure più semplicemente questa appunto che le consegno al Rizzelli perché qui c'era un problema di fondo di iniziare il finanziamento
Però c'è un pm oppure un rilievo per quanto ci riguarda diciamo il fatto che avesse deliberato comunque raggiunto il saltava dal se la situazione non abbiamo mai assunto
Questo come un elemento come si potere interdittivo Vopos attivo
E per quale motivo lei punto qua scrive vale la pena sottolineare il fatto che la concessione del finanziamento venga effettuato senza che la Regione avesse predisposto appositi appetite dal punto di vista formale effettivamente una
Come si doti di una disperazione perché
Nell'articolo ventisei dice che noi facciamo i propri progetti integrativi
Partecipiamo acute soltanto se dalle regioni avevo soldo a sentirci che quindi il modo per a sentire espressiva contare Lunati dipende quindi Juve formale Caputi vista diciamo dell'operatività politica
Gli atti successivi praticamente hanno consentito di verificare che
Quindi poi c'è stato diciamo una ratifica sanitariamente storia verrà ratificato dalla propria delibera
Senta lei diceva prima adesso punto abbiamo chiarito la questione di come lei viene direttamente contattato da pizzeria quindi te ad una sostanzialmente una spiegazione o del Pibe interlocutorio otto guardati son questi non non ho altro da dire non posso accogliere questa sollecitazione mi pare di capire
Sì assolutamente sì
E perché non poter regolare
E questo il giudizio che viene fuori sammarinese inserisco lei ebbe anche una discussione condizione ripetono soltanto parlarci chiaramente straordinari sono del gabinetto significa c'è qualcosa che sta a cuore a qualcuno e in quegli anni come diceva Manzoni
No quante di lavoro dalla segreteria politica venivo da una capiente neoministro forse c'era un interesse politico dietro di qualcuno
Io comunque non ebbe più nessun tipo di spiegazione diventa meno ulteriori sollecitazioni da parte si cioè lei rispose con quell'appunto formale e la cosa si chiuse l'aglio che abbia memoria no assolutamente no
Benissimo allora le volevo chiedere adesso ripercorriamo per o nuovamente vi chiedo di singole delle singole truci dazione sui passaggi che inizialmente aveva sollecitato ricominciamo dall'inizio ventisette luglio ottantotto e la prima richiesta lei dice un'epistola io però però notare che non si tratta di un'Epistola qua di un fax
E quindi vorrei spiegazioni perché a questo punto c'è voluta cosa che forse vale la pena di capire il fax originale purtroppo sta a Roma negli atti del tribunale dei ministri che poi appunto non so possono tutelarsi qua c'è scritto assessorato lavoro formazione osserva ancora
E probabilmente sarà strettamente tecnico
In effetti c'avete capito che ci arriva questo Armenia rileva dal lato passeggero e che nessuno sia pervenuto al capirei che noi tra l'altro nel nostro fascicolo avevamo pure
Un un appunto di una un biglietto di Formica che ho iniziato a preoccuparmi
E Caco pratico perché qua la grafia andando quindi in questo momento non è in atti si potrebbe eventualmente l'ancora richiedere al ministero continua riferito che per quanto mi riguarda non sono in grado di dire sì o no vecchi uffici è stato trasferito anche di recente e quindi gli archivi sono sono in condizioni psico immagine però ricordo nitidamente ma lei ricorda che questi vicino a questa che lei chiamava Epistola inizialmente che materialmente mi pare di ricordare fosse un fax
Sì ma è probabile che lo sia perché i capi letto naturalmente aveva una dotazione
Di questo tipo
Comunque qui in questa qui lettera a cui mi riferivo
C'è poi piegata attribuita Cacopardo inchini
Nell'ottantotto frodatore scusi la cosa che mi interessa è quella che lei ha appena detto cioè che comunque questa richiesta non arriva all'ufficio centrale arriva al gabinetto del ministro venti del richiedente indirizzata personalmente
Al ministro
Non non non potrà essere recapitato all'ufficio
Anzi
Probabilmente era anche interesse dell'interlocutore
Nel calcio scrittori chiede di farla recapitare perché qui detto io non sono in grado di verificarlo ma senza che ci fosse stato un intervento a livello di Presidenza del Consiglio
Cioè il discorso è ero discorso politico come si può dire ce n'è bisogno perché a livello di presidenza del Consiglio perché le c'era un problema di introiettare in un contesto che evidentemente era sottosviluppato
La base del Tronto riceveva legate piuttosto grosse
Un progetto che tesse una scossa e si è focalizzato di darla in questi termini
E in effetti oltre quello che di cui stiamo parlando adesso da un poco c'è un altro progetto di due miliardi e rotti
Parallelo a questo che avrebbe dovuto costituire come si può dire il panda cioè avrebbe dovuto costituire la formazione dei formatori necessarie a poter consentire a queste di fare in corso
Ma che questo non è rimasta al palo lo dico armatori non furono forma no perché non esso fu chiesto nuove scusi va bene no guarda allora la prego non no io risponde alle domande a New York erogazione
Quindi in sostanza prende atto che si tratta di un fax
Dichiara che l'ufficio centrale a quanto lei le risulta all'epoca non aveva un fax quindi io Titus Scelta quello a questo punto di vista che cosa questo documento è stato inviato direttamente al Gabinetto del ministro Formica te resto indirizzata all'onorevole ministro Formica se non sbaglio
E ricotta che c'era un appunto a firma di formica che diceva h nove punteranno Meridies illustrative foglietto come ce ne esce negli uffici
In cui c'era scritta capo Parigi istruttoria cosa c'era scritto e proseguire fu provvederei pulito e partire fosse profitterol Cacopardo i provvedere ennesima infatti lunedì contrapporci tasso pesce qui su questo su questa richiesta noi troviamo una una una un'annotazione la terapia dica coperti esatto sì che ti esce dottor Messina
Provvedere con urgenza ad istruttoria
è firmato da filmati capo
Intanto come si fa a chi era il capo della divisione che gestiva quel famoso articolo ventisei
Per la gestione dei fondi retail progetti integrativi delle regioni del Mezzogiorno ragione Torino avevamo tanto per capire non l'abbiamo detto esplicitamente
Contesto diciamo formativo di questa di questa vicenda e il fatto che la Regione Marche in una sua parte era considerata Mezzogiorno scusami ci si e poi non sarebbe più stata considerata c'era poco qualche problema del genere ma credo di essere il discorso era che esiste una regia del Mezzogiorno e duecentodiciotto
Che aveva individuato undici regione poi mamma nove comincia dal prevalere un altro tipo di ottica
E a prevalere quella che era considerata diciamo del regione in ritardo di sviluppo secondo i canoni e criteri che seguiva la comunità che erano ancorate sul PIL pro capite e sull'etica della ponderazione dei disoccupati
è chiaro che alcuni cominciavano per esempio ultimamente s'è uscita l'Abruzzo ulteriormente perché hanno superato
La ripartizione pro capite del Pd le barche stavamo uscendo che è una è una persona mi ha detto giustamente una ferita era ricompresa come i taxi promuove una parte delle una fascia erano compresi
Va bene allora in sostanza Ca'coperti attribuisce l'istruttoria di questo Progetto a Messina
Sotto ecco però io le devo fare una domanda a questo punto ma struttura di che cosa perché il giorno attaccati che son stati trasmessi dal ministero
Dal tartan sufficiente all'epoca suo ufficio non risulta che a questo fax fosse allegato un Progetto sarebbe stata anche difficile probabilmente
Il progetto è in atti come mi pare che abbia riferito nella circostanza tesa la deposizione il d'originale non l'abbiamo trovato però effettivamente c'è un progetto così e così via corretto e la matita con alcune indicazioni
Di cui erano visibili eccetera che furono riportati ha come arriva questo progetto materialmente virus ucciso su risulta dagli atti d'ufficio come arriva
Non posso dire che non risulta io non sono in grado di dire niente più esotico nel senso che l'economia cresce se non ritrova nessun utile elemento per noi da dove venga nuovi fascicoli non erano tanto per capire ma e allegato a questa lettera
Non glielo so dire questo io ho trovato la Svizzera in questo
Non glielo so dire nel fascicolo c'era un progetto in copia chiosato a matita serrata
Per i progetti normalmente non hanno dato questo devo dirlo non per questo con riferimento a questo ben generale
Ma siccome c'è un protocollo che ricevimento monoposto mettono assolutamente niente questo progetto diciamo motiva una lettera può valere venivano fatte
Proposti altri parchi e che più tardi Cacopardo viene prontamente recepito e allora spetti più spazio documenta questa retorica compatti quindi diciamo lei dice io non so come è arrivato questo progetto però in un progetto correlazioni lo visto significa
Cancellazione ma didattica Copertino di Messina di Messina
Il sei dita costo Cacopardo iscriva alla Regione
Ex frequente che ci fosse questo tipo di interlocuzione tra al ministero la Regione perché qui gattopardi pareva il documento in atti dovete
Chiedo scusa ho perso Walk pale a Brescia
Grazie
Se non non ecco quale il documento dovrebbe essere l'allegato tre sempre di questo volume Valle del Tronto nota ministero del lavoro
Sì
Qui c'è scritto cinque ottobre ottantotto membre nell'Elenco comunque sbagliato il buon cinque agosto ottantotto nell'allegato tre il cinque agosto cinque agosto piano straordinario di formazione per la zona del Tronto gestione integrative ex articolo ventisei
Io volevo solo chiede perché è un documento in cui il direttore generale della formazione proteico recherà capopartito formula una serie di suggerimenti su come vedete tarare il progetto ma dal punto di vista dei costi dei parenti garantire questa è una prassi costante succedeva talvolta perché come se suggerisse come impostare il Progetto
Per la verità non non credo che si facevano un indirizzo che era stato tentato dalla Commissione centrale d'impiego che aveva portato integrale una una circolare che poi non è mai partita
Il primo
Io tutta praticamente autoregolarsi e c'è quindi feroce da un autoregolazione diciamo per quanto riguarda i criteri i costi ammissibili eccetera
E quindi Messina verosimilmente si è rifatto perché d'autore di questa presentazione alla Commissione centrale d'impiego di una di uno schema di quello che potrebbe essere una griglia di valutazione
Fu presentata proprio dal dottor Messina come società aiutino che l'attentato che avrebbe dovuto essere incorporati in una circolare come direttiva che rimasta per però senza fine
Però dal punto di vista dei comportamenti e veniva assunta come riferimento norma quindi questa interlocuzione fra RAI di norma che io abbastanza diciamo di poterne e
Non so se il problema
E sempre veniva recepita mi pare un'indicazione del tesoro
Sul comitato tecnico
Ai sensi del decreto aspetti un attimo sempre per rimanere a questa fase io le volevo chiedere una cosa
Non è la lettera iniziale di scrittori il fax per intendersi le risulta che si parli di Valle del Tronto
Come è agli atti
Cioè c'è un riferimento norma per scusi
No no no no no
Grande italiano è uguale per tutti naturalmente no chiedevo se c'erano dei riferimenti normativi o un'indicazione tecnica che potesse far riferimento alla potesse
Far ritenere che ci posso riferimento alla Valle del Tronto questo
Non so che dirle perché praticamente per non è è stato sempre dal retro
Che ci sia un riferimento un altro sito nella lettera il nella richiesta iniziale di sollevamento di consenso
E qua dovette fra lettere bianche non entra ventisette venti luglio
Presumo nulla soltanto fare riduzione anzi per deduzione siccome era sicuramente una delle poche zone delle Marche che era ancora comprese nel Mezzogiorno
E la concentrazione delle risorse era per comunque non se ne fa riferimento genocidio né diretto né da uno decine per no formule
Più o meno critiche di tipo amministrativo
Senta ancora un'altra cosa dei progetti di formazione professionale ex articolo ventisei della Geppetto però le chiedo soltanto la risposta secca su questo per prassi costante del ministero dovranno essere presentati alle regioni assolutamente sì
Assolutamente inderogabile senta allora in agosto quindi il sei album costo viene
Parte questa cinque il cinque agosto come parte
Con che mezzo si deduce dal documento se posta non so a mano sottile sono modalità anche io non conosco la risposta della Regione di quando è il sei per sei
Lei ha saputo se c'è stato un contatto diretto cioè se la lettera che può partire la consegna da poco e la Regione è quello c'aveva già pronto la risposta
No non sa niente di specifiche a cercare lei coglie semplicemente tempi ravvicinati ma non può dire niente di più ma tra i documenti si riesce a stabilire i modi in cui documenti sono stati inviati bene rispettivamente recepiti
Un fascicolo soltanto se recepisce soltanto il protocollo e basta modalità di non sono non si sa se sia comunque non sembra
No fax questi documenti no quelli sono in una lettera ufficiale di una lettera ufficiale dedito alla non violenza via fax sia stata mandata via sette
Orfeo a mano non solo
Senta
Il dieci di Agosto seduto non lo sbaglio se non ho capito male il ministro
Emana questo decreto è un decreto interministeriale tra l'altro quindi ci deve essere stato previo concerto con il Tesoro
E questo atto a fare questo previo concerti due giorni scusi ero dallo dal sei al dieci agosto non la fa sapere testimone grazie quanti erano i tempi in genere questa concertazione dunque quello che si sa Giada fascicolo
Sicuramente vedo cito a memoria ma non sono assolutamente sicuro
Che l'unica cosa che ha chiesto il Tesoro ha istituito il Comitato tecnico scientifico capito perché avrebbe il Pepe che si renderà conto della valenza ampiezza ed è una margine di indeterminatezza quanto eventi operatoria chiaro a andavano individuati e Kabuto costituì una struttura di soprintendenze benissimo comunque poi per merito o per sui tempi di questa detti queste in un
Di questo culto concerto tra tesoro perché il Tesoro altri interlocutorio c'era qualche altro ministero Sutera solo tesoro lavoro strozzare niente di specifico soltanto per per avere un'idea sulla base della sua con un'esperienza d'ufficio e quali sono i tempi in genere di questi carteggi tre ministeri
Non sono perché invece parecchi mesi ci può dare una banda di oscillazione attendibile diciamo che la media parecchi mesi massimo lo vogliamo neanche sapere perché possono essere
Tempi molto lunghi lei ha constatato delle concertazione in tempi ravvicinati e se sì in che tempi noto eccetto un altro caso diciamo che è avvenuto
Ma per il resto è erano tempi abbastanza lunghi ma c'era un motivo abbastanza trovo che rendeva frettolosi più in questa tempistica
Come ho già riferito di intessere dava i soldi al Tesoro scusi la riempì Istica dei mesi si si di intessere versava
Due terzi per il fondo di rotazione altre sono un altro conto infruttifero un terzo e andava per l'articolo ventisei quindi il Tesoro teneva i soldi
In un conto infruttifero
Le Regioni avevano tutti una motivo per poter presentare dei progetti la programmabilità di questi interventi dovrà essere calibrata tarata alcuno in quella che era la disponibilità delle risorse
Quindi per l'anno di riferimento nel caso ottantotto nell'ottantanove neri che si doveva contare sulla concorrenza tra virgolette di altri di altri tipi di gli interventi richiesti
E quindi c'era la probabilità che si avviava la procedura ma concretamente alla determinazione del quanto erogati quanto terrecotte potercela era un po'condizionato dalla l'esigenza di cofinanziare anche gli altri progetti e quindi era sua quindi la tempistica a domanda veniva presentata mettiamo questa
Ma ragionevolmente non poteva essere che finanziata successivo trovarlo non era un ritardo che dipende dalle solite lungaggini ma c'è ancora segreto di procedura decine di procedura viene non può essere ravvicinato più di tanto senta
Il decreto ne abbiam parlato poi c'è la la delibera di Giunta che formalmente ritrasmette la domanda nel settembre io vorrei adesso parlare della cosa che probabilmente più scende riguarda in questa sede
Cioè dell'erogazione della prima tranche che sono il sessanta per cento i venticinque miliardi Perfido Ottocento e Novecento ottantanove comunque era una cifra sicuramente importante tutto il giudizio in base agli ordini di grandezza dei vostri finanziamenti tutto ha detto il signor c'è un finanziamento che per voi siete un ufficio che ero classico in sostanza eravate quindi no d'ufficio continua eroga continuerò Castello male Farrar riposte di facoltà continua erogare
Eccolo nella nell'ambito di questa attività che generalmente irrogazione su questo tipo di finanziamento erogazione importante innovazione piccola ho colto operante era diciamo altra diciamo insieme alla Campania io conosco soltanto altre progetto megaprogetto diciamo in Campania trentatré e rotti miliardi altri in Calabria
Ma è poi entrato in Calabria Loiero e ma anche Campania ha detto che c'era stato un problema diritti tenere in piedi le strutture formative che erano state regionalizzati
Comunico nel nel Napoletano esposte medio alta ai naturali fallisce lo colloca tra ai primi posti diciamo nella scalata in realtà anche perché si era concentrato in un ambito territoriale ristretto queste punto
Perché a Valle del Tronto un ambito molto ristretto interessi ma come popolazione o come estensione di come popolazione potenzialmente coinvolgibili in questo
Quindi mi riferisco la popolazione attiva lei questo lo dice per sua conoscenza personale o su indicazioni che provenivano da da fonti d'ufficio no tutti dovuta al fatto che una volta constatate le difficoltà far partire i corsi
E constatato che intorno a questo consorzio c'erano c'era caricato una serie di enti
Si è potuto constatare che molti questo garantire constatato che si erano aggregati il Consorzio per l'onorevole Falomi varcare convenzione occorre nel contempo salto cioè quello regionale della creazione si definisce diciamo è un termine tecnico
Che si riferisce a una una un rapporto convenzionale che veniva stabilito sei consorzi e Bari enti lo chiama Recoba Coffa perché uno degli aggregati si chiama proprio consorzio per evitare lei come giocosi
E quindi avendo constatato questa difficoltà noi abbiamo attraverso l'ufficio del lavoro ispettorato constatato che uno dei difficoltà maggiore derivava dalla difficoltà di reperire allieve per quel tipo di corsi
Ho capito e poi autorità replicare peraltro come ha già riferito
Senta la il mandato non non lo potrà chiamare mandato Lollo nord l'ordine di pagamento firmato Formica esatto marzo ottanta nove tema febbraio ottantanove
Dodici o tredici
Allora
Secondo la sua conoscenza dei regolamenti e delle prassi per il ufficio chi avrebbe dovuto firmare questo ordina
Sempre ministro
Il ministro il sottosegretario delegato ma in quel caso non so perché se ci fosse una delega del ministro
Quindi comunque era prassi costante che per che come se volesse bloccare insoluti che stavano in capo acconto infruttifero prescritti sono tolti non potesse seguite ministro
Ma scusi lei qui ha dichiarato non vorrei che tipiche insinuato cose diverse lei sentito in data
Data l'assedio ottobre novantadue ha dichiarato
Stiamo parlando Terranova diciassette tour ottantanove
Con la quale il ministro Formica per disposizione alla Commissione quinta di pagare il primo acconto del finanziamento in questione
Eccellente quindi non dodici o tredici no scusi diciassette febbraio ottantanove così comunque sta tra gli allegati morì cosiddette strappati alle gare sulla deposizione sia con loro
Io sto parlando di questa la leggiamo un attimo perché latte previsti sia perché se no non non possiamo avere dubbi sul sul documento quale sia Lecce l'Atalanta
Il nel processo il tormento e l'allegato undici al Progetto Valle del Tronto Volume uno
Quindi cosa dice quella nota
Si prega codesto ministero cioè il Tesoro di trasferire dal conto corrente quello in capo al ministro del lavoro diciamo cinquecentocinquantaquattro che era istituito presso la tesoreria centrale
Alla numero quattrocentoquarantacinque che viceversa intestato alla Regione
La somma di quindici miliardi centotrentasei milioni e rotti quale primo acconto di contributi accordati con i provvedimenti indicati in oggetto
Io le chiedo questo è un documento che ordinariamente il mio ultimo film documento che ordinariamente viene firmato dal ministro oppure è un adempimento di tipo esecutivo
No questo
Io non sto in attivo normalmente sulla scusi le sue risposte di prima lasciatemi prego scusi quella che il ministro storica di qualcun altro
Come giochi firmare questo tipo di documenti richiesti
Dal punto di vista diciamo da questo che è a mia conoscenza erano il ministro cui sottosegretario delegato
Nel caso che ci fosse appunto una delega alla fine
D'altra parte il tesoro accettati non avrebbe accettato un film diverso mi ricordo che veniva depositata velina chissà deposito della firma
Cioè il Tesoro pretendeva raffinata firma autenticata che nemmeno in questa casa è chiamata dal Ministero
Quindi regolare i permessi ma lei aveva dichiarato non vorrei che
Appunto il successivo due cose diverso ma con la stessa cosa Oquarga ribadendo così diverse tali rotta ben nota lei ha dichiarato costituisce non per mia impressione va per fatti obiettivi un'anomalia
Intendo dire che questo tipo di atti costituendo meri adempimenti di tipo esecutivo
Che nel caso dovevano essere correlati alla comunicazione regionale d'inizio attività vengono ordinariamente firmati dal dirigente della divisione competente che nel caso del dottor Pierino rossa
O se si vuole ma già la cosa sarebbe stato un poco singolare potevano essere firmati dal dirigente generale che all'epoca era il mio predecessore Cacopardo i non ho idea sul perché questa nota sia stata firmata dal ministro non vi è comunque alcuna giustificazione di tipo amministrativo possiamo altri
Atene alla lettura del passato eccedente perché si dice tale nota sì casi seri non vi sono documenti successivi che riguardino l'inizio dell'attività si arriva alla nota diciassette febbraio ottantanove con la quale il ministro Formica da disposizioni la divisione quinta di pagare il primo acconto del finanziamento in questione tale nota costituisce eccetera
Io
Dunque confermo quello che ho detto prima
Quello che ha detto in questa sede o quello che attenui organo giuridico in questa sede perché quello che ho riferito in questa parte dei verbali e assolutamente errato a quindi ritiro quello che ho detto perché si riferiva a un discorso da me malinteso esili che si rapportato ipotesi che la divisione quinta
Scrive è stata attivata la divisione c'è quindi una comunicazione interna
Per poter consentire liberalizzare ho capito quindi questo al che ringrazio per avermi fornito l'occasione quindi atto comunque tocca ai quali vanno sommati interpretato partito dal presupposto che si riferisce a una nota
In terra fratture decisione scriveva data divisione dicendo di vita
La partita riteniamo a notte interna della divisione che presupponeva che prima ci fu sempre richiesta da parte del ministro ma no assolutamente perché a quel punto il decreto che era già stato fatto
E quindi siano soltanto una sollecitazione eventualmente del dirigente generale a portare ad effetto la richiesta
La liquidazione
Ripeto per quanto mi risulta
La divisione competente ad una ricca dar retta dal dottor Pieri morosa
Si rifiutava di età esecuzione ma questo ripeto mi è stato riferito dallo stesso interessato loro compiuti
In buona sostanza perché non c'era la notifica dell'avviamento dell'attività aspetti un attimo che adesso entriamo nella parte di tipo sostanziale questo era un vero discorso formale lei ha detto io ho dichiarato queste cose in passato
Mi son sbagliato perché dichiaravo queste cose sul presupposto che quella nota fosse un atto interno troppo divisioni poiché un ordine più un ministero
Ad un'altra articolazione dello Stato dello stesso livello che il Tesoro dopo che provenivano dal ministro o dal sottosegretario il discorso è perfettamente logico ne prendiamo atto
Quindi lei quando ha dato questa risposta l'ha data sulla base di una un presupposto dove sulla base di un presupposto errato ho capito perfettamente
Adesso sta introducendo un'altra questione che è legata alla domanda che successive che l'avrei dovuto fare cioè lei dice che il dirigente della diritti visione quinta
Non voleva pagare
La divisione non so se fosse quinto la sinistra dovrà
Dunque bisogna colabrodo copia dove non si capisce usato il percorso quelle diciassette febbraio e direi vale a dire dalle divisioni quinta fosse
Questo
Le correnti non
Dice
Isolato da parte e e c'è una correzione
Copra oppure
Acclimatarsi senza uccidere
Oppure ci lecco
Consiglio tossiche ore quindi abbiamo unico documento
In cui il ministro Formica prega codesto ministero che il ministero del Tesoro si
Di trasferire appunto dal conto corrente di tesoreria centrale a quell'intestato alla Regione certo la lettera inviata per conoscenza regge alle Regione Marche assessorato formazione e alla dimissione quinta o a pm che l'ufficio centrale
Alla divisione quinta che sta al dottor rossa no no tutto rosa è stata prima alla prima e allora cosa c'entra in questo il perché lei dice il dottor Rosa poi voleva traslocare rito Tolosa e aveva temporalmente per ordine di servizio direttore
Generale Cacopardo
Assunto dalle agenzie della divisione sesta che era quella che concretamente gestire bilancio sì quindi
La la Vetere prima ma dove opera come dirigente reggente di un'altra delusione quindi significa questa lettera materialmente la doveva predisporre rossa
La donna a predisporre la divisione sesta chi era retta da un dirigente che si chiamava Salerno
Che era indisponibile non so per quale motivo fino al momento cioè quindi la divisione era Cefalà e un ordine di servizio dica coperti imponeva tra virgolette che ordinava di assumere questi gadget ora i rapporti tra rose
E la divisione quinta
Che sono più o meno questo è il discorso della mancata notifica
Per lo meno agli atti Della Peruta avviata l'attività viene risolto con l'attivazione del comitato tecnico-scientifico Alesi mi scusi quanto il suo discorso per essere molto preciso perché se da un punto di estrema importanza per cui non lo può
Tutto più andare abbastanza analitica mentre
Questo atto in quanto ordina al Tesoro papere deve essere firmato al ministro il questo atto tiene predisposto da una divisione che la divisione sesta sicché
Ciprì sesta prima diciamo sì
Scusi io credo questo che lei pensa che ci sia confusione Telit dopo Cristo elevazione perché plasticamente evidente vi provenne qui
Siccome era scesa la divisione c'era un ordine di servizio che probabilmente anche l'interessato potrà produrre citare in cui tutto nel CAD coperti i chiederà al tutto rosa di assumere questi tipi di addetti
Ha capito e quindi partono dalla divisione prima ma per questa circostanza ho capito ma allora per capire perché se no non riesco proprio a capire
L'opposizione del dottor Rosa che virtualmente cita ma che lui avrà saputo direttamente il Vangelo certamente avrà parlato con lei perché allora un potere immaginare se lo l'opposizione più era opposizione a scrivere questo tipo di lettera certo assolutamente perché questa lettera firmata Formica non la solita formi mi scusi dottore per se non ci capisco più questa lettera non è pedone scritta la formica mai scritta da un da un dirigente quindi cosa non voleva scrivere questa lettera
Se ha detto così in modo così drastico sloveno poteva scrivere questa lettera soltanto se qualcuno gli avesse poco partecipato l'avvenuta notifica della
Della partenza del progetto ecco allora cosa diceva esatta venivano non non soltanto finire usiamo formula allora più sfumata ma tanti il concetto è lo stesso sono soltanto felice di scrivere questa lettera
Perché nessuno mi ha formalmente comunicato l'inizio delle attività formative e giusto perfetto
A questo punto a scusate
Degli atti travestito a ci sono degli atti acquisiti lei quello di voci anche dati interni perché mi è stato riferito da Rosa
A cerosa praticamente allor quando siamo stati convocati al tribunale di perizia collegi eccetera
Abbiamo oltraggio di confrontarci esordì dice io non avrei mai fatto quella lettera se non avessi ricevuto da Messina cioè la divisione quinta il fatto che l'avviamento era stato ha tenuto e Comitato tecnico scientifico in effetti da contezza del fatto che l'attività e a a piazza allora con calma gli abbiamo quindi questa nota che e per febbraio ottantanove
Proposta non la vuole predisporre
Giusto la vuole predisporre a condizione che a condizione che allora scrive o o comunica direttamente per talmente questo rosso comunque a un sabbia degli altri episodi a degli atti addirittura con la divisione che è retta da Messina la quinta e la tensione che è retta da Messina lei
Partecipa il fatto che siccome il Comitato tecnico scientifico si è riunito
No scusi un attimo attore poi da quelle siccome si è riunito questo riunione del comitato tecnico scientifico si può considerare inizio delle attività formative sazio che venissimo il mio problema nasce dal fatto che questa comunicazione di Messina
Ha data precedente
Perché questa comunicazione in cui primo dirigente della televisione quinta finisce
Considerato che il giorno ventinove dicembre ottantotto è stato convocato il Comitato tecnico scientifico si prega codesta divisione di voler dar corso alla RAI erogazione e di qualche mese prima perché per ventinove dicembre ottantotto quindi forse sui tempi dovremmo rimetterci un attimo
Dovremo cercare di di di
Mi scusi credo che non ci sia nessun problema abbiamo già detto
Da letterati fornite che ha detto il diciassette febbraio sì
La rete telefonica non queste che a base di quello che predispone utili alla divisione quinta e quindi la quinta scrive alla prima e dice guarda che il ventinove dicembre parte quindi questo vale come notifica
E quindi io se tutto rosa dei predispone la lettera alla vecchia la firma tempi assolutamente ragionevoli almeno per noi
E che passata da raccogliere la firma e ti dice magari travestito da film d'esordio di gennaio ottantanove la firma fornite attacchi
Non c'è nessuna
No ma vorrei in sostanza quello di opposizione di rossa arricchisce io questa erogazione non la scuola la vestale tra una predispongo si riferisce a un momento in cui Messina non gli ha detto che si è riunito il Comitato tecnico veramente grave allora per aveva ricevuto prima sollecitazione a fare la lettera per il PDS cioè diciamo quindi questo tipo di problema non marcia al nel momento in ordine a chiudersi a scrivere quelle quattro righe firmate forti ingrandimenti mente quei dai da conclusione di un discorso quindi se non ho capito male dottore così si interviene finiamo questa parte che
A questo punto tre perse si capì c'è un momento in cui si discute dell'erogazione del sessanta per cento del giusto
Rossa io non ci sono
Lei sa questo rossa le T-shirt rosa sacche evidenzia il problema
Che se non viene notificata nel senso formale dalla Regione l'inizio delle attività formative il ministero non può scoccare il sessanta per cento e giusto era regolare questo problema pm risolto
Da una comunicazione dello stesso ministero dottor Messina
A dicembre che tatto che si è riunito il Comitato tecnico scientifico
Quella rete che stava leggendo quella lettera che stavo leggendo io che in un ordine diverso Nadal
Mi pare che non sia io che è così dalla riunione e previsti cioè si mandano stelline deve ancora essere che cavalca questa riunione s'
Voglio
Come diceva Presidente
Solo per capire questo dato ma questa lettera messi in una la scritte come dirigente della divisione prima credo no qui pubblici
Fu qui come dirigente della divisione quinta
O come membro del comitato tecnico-scientifico
No la scrive profeti esigenze dei valori era anche membro del Comitato tecnico scientifico intima chiesto qui risulta pure dagli atti ceramica coperti come rappresentante a era capo quali va a votare a dare credo che abbia presentato il tutto sì
Ho capito comunque scrive sicuramente perché la divisione quinta che tiene tutto il fascicolo
La felicità prima diciamo
Riceve soltanto come dire forse dall'avvento io che vivo un atto formale
Va bene quindi però Messina lei non sa se passasse materialmente partecipo a queste riunioni del Comitato tecnico agli atti di ufficio non si capisce creditrice potrà capire ma non sono in grado di testarne va be comunque chiedere ma Rosa questo che nei particolari
O io avrei su questo questione avrei sostanzialmente finito però
Devo chiederle una cosa
Che la riguarda direttamente
O la riguarderebbe direttamente
Però è un documento che lei probabilmente non ha visto
Ho profondo metro una pistola un documento che si chiama appunto scusi riunione contro il mastro una cosa del genere in cui si fa riferimento alla necessità di un appoggio a Roma un in attuale imputato nel corso delle indagini preliminari
Ma ciò per questa premessa ci vorrebbe una domanda vago quando era dovrei guardare è una domanda molto forse no deputato Riva comunque la domanda sembra IVA rallentato
L'esecuzione di questo progetto perché così appunto è stato allegato da qualcuno
Con riferimento a questa appunto che poi potremmo anche visionare dal nostro io stiano un po'allargando troppo la domanda
La donna se lei ha rallentato in qualche modo l'esecuzione di questo progetto
Cioè rispose negativo ovviamente perché avrei dovuto io non reggono non conosco nessuno
Lei non ha avuto rapporti col signor Intiglietta per esempio non sono determinati incidenti all'estero forse qui oggi
Ecco a ma anche lei perché era lei che diceva questo è il consigliere i nove violi già riferito che diciotto mila fascicoli nel mio ufficio era come un autore praticamente perché scusi non ho capito conoscete ma si adesso devo vedo fisicamente dalle viso sì nel nome che non li ritengono assolutamente
Senta
Piccolo lo sforzo sull'altra questione
Dovremmo riuscire a farcela per la
Ma io
Ci vuole moltissimo tempo
Lei sa che per un
Fascicolo presentato dalla Anarchia
Che dovrebbe essere i progettisti di fabbrica automatica
Fascicolo
Per questo fascicolo ci fu un mi ascolta
Ci fu un finanziamenti integrativo ex articolo diciotto lettera c
Tell il ministro del ministero ministro sempre all'epoca Formica e ci fu un un interscambio di di missive con l'assessore Colucci io le volevo chiedere allora prima di tutto quali erano i criteri di concessione di questi finanziamenti integrativi questo finanziamento integrativo era un finanziamento della ministero che si aggiungeva al normale finanziamento del fondo sociale se non sbaglio si ministero aveva integrato perché il fondo sociale aveva decurtato il progetto questi progettisti di fabbrica automatica esattamente se i fascicoli ottantanove quarantadue zero due
è uno di quelli discussione peraltro su appunto i miei lasciamo anche lineare la risposta perché ne ha chiesti che e concessi
Mi avvalgo di un supporto mnemonico mio personale sono suoi appunti restano assolutamente quindi d'altra parte come ho già riferito i fascicoli sono tanti cresciuta sulla collegato a questo
Allora per quanto riguarda i crediti
I due ho già riferito aumentare anche mentre Chiesa comunità approvati i progetti con alcune
Proprio decreti esiti chiamiamola orientamenti
E c'erano poi una volta stabilito l'ammissibilità c'erano degli abbattimenti che erano conservati alla al disponibilità concreta degli Stones
Nel caso specifico il fascicolo fu accreditato dalla Regione
Non d'artiglieria
Qui siamo passati guardia
E riguarda variazioni aventi carattere innovativo limitate armati tende a cento dipendenti che rappresentino la base potenziale per fatti
Interventi del fondo sociale
Nel mercato del lavoro verifiche nuove ipotesi relativa contenuto nel tuo zio organizzazione sia la decisione della Commissione
E la numero cinque sette zero del ventidue marzo ottantanove
Il fascicolo viene inoltrato naturalmente alla fine dell'anno ottantotto potenti vengono tagliati dei fondi esatto da novecentonovanta milioni erotici richiesti
Viene approvato seicentosettantanove quindi benissimo a questo conto chi è che chiede una integrazione
Noi riceviamo qui c'è una lettera di Formica
Che si rivolge
Ti conduce la formica
E Colucci ulteriormente dopo la decisione della Commissione reitera
Il fatto che era la decurtazione del trenta per cento circa
Rende quasi impossibile da attuare digitate progetto perché vieta agli altri cose significative confusi che essendo un progetto innovativo evidentemente
Siccome l'obiezione era sulle spese di gestione di funzionamento che non sembrate eccessive rosa solo se ad esempio se la funzione tipo progettazioni procediamo a sua volta anche la docenza guardava
Il pagamento giuridico docenti e cedo ai conducenti
Senta
Quindi va be'lei costa da questo il ministero poi accordò questo finanziamento sì praticamente dopo reiterazioni diciamo oggi lettere che sono agli atti ci furono varie lettere invece sempre a firma Colucci infima Colucci si
Che scriveva alto ora sottosegretario ricco che Scajola Grippo e praticamente sì esce ha cercato
E ha ottenuto di essere cofinanziato da una risorsa che noi avevamo accantonato nel fondo della proprietà
Sì questo diciotto eterogenee fatto sapere qual è lo so che complicato però aspetti proprio risponde alle domande della carica l'ENEL si rovescia sottomettere si è un articolo otto della legge quadro sulla formazione professionale che dice solo che se non sbaglio che possono essere dati finanziamenti scusi la popolazione senza finanziamenti integrativa gratis ma lo dice molto di più no per progetti approvati sia dall'Acea che tale tre organismi benissimo però non dice modalità termini presupposti CED allora su che basi pericolo dati questi finanziamenti integrativi
Ed erano le erano frequenti per quanto mi riguarda credo che sia stato il primo finanziamento ultimo no forse l'ultimo nominato
Il decreto ministeriale infatti numero uno ha il numero uno
E quindi il discorso periferiche
Era hai passato dal fatto che il progetto non era stato respinto dalla comunità era stato approvato ma soltanto che di incapienza
Delle risorse non aveva consentito quindi lei ricorda che fosse il primo è l'unico i numeri le devo far presente che lei ha dichiarato dall'ottantanove a oggi ho memoria solamente di un altro finanziamento integrativo oltre a quello che lei la mostra
E allora siccome sono passati cinque anni e se quindi diciamo sono due in totale probabilmente sì ombra magari trenta non so non più pesanti come e comunque queste del numero uno esattamente su questa diciamo aperto questa
Colgo questa pratica e il presupposti non sa quali siano perché è un atto discrezionale e quindi in sostanza noi penso fosse sono abbastanza semplici
L'atto formale tentato pubblicazione in Gazzetta Ufficiale faceva evidenti delle risorse disponibili in capo ai vari fondi
Ne avevamo tre fondi fuori fuori più saggio uno di questi appunti questo è un fondo polipi latifondo notizia
No ma dico Pai criteri per la sua
Tesi scusi presidente io facevo a per
Cento test perché secondo difficoltà era cerca voglio essere utile sommati guidare magari il teste su cosa che cosa possono fare più rilevanti cosa sono a guidarli voto colto spassionato fa prego
Non era il caso riferisca pur ogni essere guidata eccentrica quali erano appesi infine da un punto di vista diciamo dell'evidenza terrà percettibilità della disponibilità e risorse
Essendo pubblicato in rete risorse stesse in Gazzetta Ufficiale credo che siano fosse di dominio pubblico
Il discorso della della decisione la commissione ha creato questo difficoltà meno supportate reiteratamente data all'assessore pro-tempore
Tale sosteneva che il progetto era stato sacrificato per una mio te allora non so proprio definiva così
Applicazione di Parati dimessa diciamo stereotipati che applicabile ad altre tipologie d'intervento più di tipo standardizzato viceversa questo era innovativo e avrebbero dovuto esserci nel seguire perché comunque a nome della Regione ha meno da assessore
Confermava che io da congruità sia delle spese di funzionamento gestione in rapporto alla specificità tempo questa indotto i tre ministri sottosegretario info a consentire di impegnare le risorse che poi sono state completamente erogati mentre centodue milioni che era integrazione che avrebbe che è consentito di portare a dispetto progetto e cioè il decreto ministri interministeriale anche questo è il numero uno come le ho detto
Il
Numero uno identici dodici novantuno
Mentre il decreto mitigata decisione
E decreto interministeriale all'interno del quale c'era il progetto anarchia qui facciamo riferimento
Era decreto interministeriale sessantuno trentaquattro sul fondo di rotazione
Perché la Regione aveva detto che evadeva sul fondo di rotazione tirati trecentonove milioni quindi non è vero che
Iter ventinove dodici novanta
Poi trascorre circa un anno
E in questa diatriba diciamo per da epistolare e si situa anche una una decisione ulteriore la commissione che consente lo slittamento del progetto che non era potuto partire per ragioni che prima indica
E quindi si situa anche decreto integrativo nell'ottica della le date la decisione consiglia non solo si uno slittamento metà giugno del novantuno senta mi dispiace
Però io c'era una cosa che volevo capire ma forse non non riesca a far la domanda una necessaria chiarezza da un punto di vista di presupposti di merito
Coro
Su che basi si può concedere questo finanziamento perché lei ha detto quali sono stati gli atti che hanno portato a questa richiesta ma io voglio sapere a chi si dava questo finanziamento su quali presupposti chi era per il tema uniti questa erogazione perché
Tutti e non c'era concorrenza
Ho già riferito che la tunica domande che mi risulta essere senza
Ha dichiarato è stato un caso è avvenuto però non è come quella che esposti quindi non capisco la domanda è soltanto prego prego in caso di concorrenza evidentemente Little costituite recita forse osservatore che in questa casa in questo caso noi partivamo dal presupposto che la comunità aveva approvato il progetto sia pure con i criteri tanto d'altra parte potrà progettazione che noi non stavamo alla Commissione
Era subordinato all'approvazione alla stessa Commissione e noi appena faceva Polifemo
Quindi non c'era ragione di inventarne altri criteri per far sì scusi dottore va su queste basi potevate farla ogni progetto finanziamenti integrativo se
Avessero chiesto che soltanto la disponibilità di risorse che che a in quel caso avremmo stabiliti criteri precisi ho capito quindi diciamo che in questa fase
Questa fase è un atto di discrezionalità pura senza particolari vincoli meglio con notifica li abbiamo applicati gli stessi criteri la comunità abbiamo esteso semplicemente l'approvazione dalla Commissione abbiamo assunta come può
Ho capito quindi
Va bene
Un'altra cosa ben risolta una conoscenza personale
Tra la signora apparati c'è opposizione la chiama attacca tra la signora para rifaccio la domanda prima il suo predecessore
Ti dottore da Copagri non ho capito che si oppone a questa domanda siccome pensavo che fosse classica la domanda del Pubblico ministero sui rapporti cara signora per anni e la conoscenza del dottor Colucci siccome non c'è opposizione su questa conoscenza
Gli opponeva Gillet indagato evapora riconosce Colucci deportato in un campo eolico non so verrà invece poi c'è opposizione superata domanda se conosceva
Devo spot per quanto che so io c'era abbastanza frequentazione sale
Delle persone che per criticità Tufino cioè tutte e tre quindi anche Colucci
Anzi per quanto mi risulta la frequentazione abitualmente le altre diciamo era tre
Dove si svolgeva questa frequentazione al ministero ce li li vedeva alcune doti come sa tutto quello che so che riferito da alcuni colleghi
Da suoi colleghi d'ufficio sfida da parte del dottor Colucci quando ho assunto questa responsabilità la sua responsabilità la mia responsabilità voi avete il numero del telefonico di casa io
Non votato perché appunto abbiamo il fatto di essere stata segnale quell'ufficio era il seguente
A un'esigenza di maggiore trasparenza tutta qui ho capito ma Colucci io richiedeva quindi un rapporto di tipo personale con Leonardo credo facesse per una ragione per siccome credo che sia una persona molto cordiale
E trova normale quelle instaurare tipi di rapporto molto personali per probabilmente senza a ripartire dice ho capito
E la frequentazione mi è stata riferita da ipoteche sì senta dottor Colucci a lei fece richiamo a una comune appartenenza politica socialista ha sin qui abbiamo punto questo taxi mezzi pubblici
Quindi se il Nobel compatto che ha avuto come poi c'è opposizione voglio dire acqua Lello lo scopo di queste domande del Pubblico ministero
Che il dottor Colucci si interessava l'etica la RAI misto accetta no no cosa pensa di fare avere del danaro signora parametri ma è una cosa che mi pare costituisca un processo
Poco comune appartenente al Sacco quegli aspetti era sul palco la circostanza di ricomporlo rinuncia
Sette per quanto mi riguarda come mai non è una donna coiffeur socialiste pianta ritirata la domanda
Senta io volevo soltanto una cosa capire
Quindi lei ha detto approccio tipo confidenziali Colucci una certa freddezza da parte sua questo dato di fatto offese una restaurazione appunto corrente diciamo che formale lei esordio di presentano potrebbero formale domanda lei comunque continuo a ricevere continue sollecitazioni per i progetti a nato il Consorzio Europa in questo
E Perrault a formare verbalmente sì
Nel senso che la chiamava ampiamente e ma che cosa ci sia per capire perché sponsorizzava questi progetti in particolare c'era una logica dell'assessorato era un fatto personale stesso
Succedeva virtù può ricordare come la posso le veniva presentato cioè trovare persone che ha conosciuto la viviamo a lei la sua valutazione le chiediamo se che veniva detto qualche cosa su questi punti
Sì scusi Severini l'ha detto qualcosa no assolutamente no era un atto di citazione fatta in capo a un soggetto che per le ripeto non era diversa da ottenne altri vengono fatte dagli altri assessori per altri tipico
Come già riferito si parlava di Fest della formazione quindi Petenzi ripetenti erano abbastanza
Il discorso descritto in atti formali discorsi
Senta
Quindi io mi sono dimesso
C'era un andazzo comunque c'era una raccomandazione giusto opere concrete essere crearsi
Cerchiamo dei di capire se la domanda perché poi ripresa da sempre una sua redazione massima milioni da ottobre consiglio la storia come marinaio che essere proprio esclusiva per fargli fare una raccomandazione noi uno scoglio molto molto allora non era il caso di richiamarlo
In cui la conosce bene chi non la conosce non se n'è accorto
Allora ente andava direttamente dal Rippo Colucci
Sì normale mi avessero un rapporto perché gli assessori parlavano con gli uomini politici
Avevano anche stabilitosi buoni rapporti panciuto e tutti gli assessori non soltanto Colucci
Va bene per finire nel in queste visite al ministero c'era anche il fratello di Colucci andavano insieme io ricordo almeno nel mio periodo manifestazioni
Del presidente l'amabile unica parte come penso io però anche il presidente valgono più
Se infatti comunque replicato il fratello come testimone presso il teatro del moderno comunque avrei pertanto il sentiero se se non riusciamo a domandarsi simbolo
Momento solo un'ultima scorso adito
Senta scusi solo su questo punto
Ma noi in quella di cui ha rinunciato ma suoi solleciti
E l'altra sono incoerenti alla fine estiva io ho quasi finito ultima domanda ancora lasciamo terminare attesi all'esame del Pubblico ministero è l'ultima domanda però lei potrà rispondere anche sinteticamente perché tutto in atti sostanzialmente io volevo sapere
Per quale motivo
Il a seguito della denuncia Pintor lì al fondo sociale europeo niente ministero non ha assunto alcuna deliberazione alcuna iniziativa contro la Napier Consorzio Europa
Se lei ritira le risulta che ci fu una denuncia di torri alla comunità tonici scrive aumentare in settembre del novantuno o del novanta etnici scrive scrive al ministero del lavoro mio collega il dirigente De Angelis
E scrive anche a Bruxelles oltre che la Procura della Corte dei Conti eccetera
E manda una serie dossier sì
No immediatamente quindi diciotto settembre riceviamo il ventuno scriviamo
Alla commissione di sospendere i pagamenti Apophis che sospendere i pagamenti abbiamo scritto perché avete fatto la valutazione di fondatezza molto no è obbligatorio perde regolarmente c'è scritto nel documento comunitaria
Che quando ci apre suggerire spediti irregolarità bisogna darne comunicazione immediata
La stessa comunità cui viene interpretata direttamente da ridotta a voi stessi della procura
Noi comunque in ogni caso ci muoviamo in tre direzioni
La direzione del nostro ufficio
La direzione della Giunta regionale la quale ci manda chiazze di una un'archiviazione
Sua scompare Nietzsche risolutamente su cioè di sua iniziativa no che come ho detto a noi abbiamo scritto alla Giunta la Giunta ci manda sia quello sia l'annuncio dell'instaurazione di una Commissione allora riguarda sia l'archiviazione si che ci manda poi da una commissione che avrebbe dovuto fare una ricognizione sulla regolarità circostanza questa che consente alla stessa Giunta nell'arco di uno due mesi di mandarci gli atti dicendo che è tutto regolare
Questo ci naturalmente viene piccola immediatamente a Bruxelles
Prego il cielo chiamiamo le carte eccetera
E l'altra direzione quella di chiedere ai nostri ispettori di farlo grazie
Che si è dovuta fermare di fronte al seguito che tutti gli atti c'erano cappella poi in sede giudiziaria nel novantadue esattamente va bene grazie
Parte delle difese sì avvocato Shammah volevo tornare molto brevemente su questi solleciti e che avrebbe fatto il dottor Colucci perché il pubblico ministero incalza nelle sue cantante le sue risposte non leggere risposte concrete che lei ha dato le risulta che ridotto Colucci oltre ai oggetti che la NATO e del Consorzio Parco sollecitava anche altri progetti
Sì assolutamente sì avevo già riferito che era abbastanza normale non solo con riferimento a consigli sullo stile grazie immensa poteva farlo ittero
Perché lei ha parlato giusto turno Cappai non interessava molto il Pubblico Ministero e la questione è scivolata e non ho capito benissimo questo concetto di giusto ritorno se lei potesse praticamente
Come ha già detto circa il ritiro ripeto il fondo sociale operava sulla base del concetto del rimborso
Quindi i progetti erano già stati fatti l'autorità accreditava come degni di essere cofinanziati e le risorse venivano riversati sulle regioni
Questo si chiamava giusto ritorno perché era ancorato a una dotazione in capo al fondo sociale che era commisurata alla
Finanziamento che d'Italia dava la comunità
Cioè con una estrapolazione lineare si diceva siccome diamo il ventuno per cento ancora come ho già detto poi diciotto eccetera e diciotto per cento delle risorse in bilancio comunitario le foto sociali sono prenotate per vitali attualmente apparteneva poi Italia ripartirli in capo alle regioni
E in Calabria regione può e avviavano i progetti i fatti sono fatti ma in quel caso ancorché fatti venivano ad attualmente cofinanziati ma il nemico era che le risorse andavano al bilancio regionale non ad operatori
Il quale ha già aveva beneficiato diciamo così più dunque diciamo che l'operatore era stato ci sono altri oggetti di Tiziano e sono stiamo parlando di questi no
Nel senso che l'opera l'operatore l'ente che aveva fatto il il corso l'aveva già iniziata era già stato pagato in parte della regione e passi recuperata attraverso i fondi veri o il cinquanta per cento il cofinanziamento c'è un altro problema che lei ha detto la modulistica era predisposta per tutte queste cose dalla Commissione europea sempre ho citato decisione numero cinquecentosedici sì debutta al Teatro potevano fare da trait osannati cosa è sempre quella dei mandati
Per cui quanto il Pubblico ministero le ha fatto notare che bisognava chi fosse indicata la circostanza che fossero già stati finanziati
E e e Montini a modo faccio presente scusi avvocato che non gliel'ha fatto notare il pubblico ministero ha contestato la dichiarazione del teste
Queste sono dichiarazioni quelle son dichiarazioni del teste bozzolo per la correttezza dalla contestazione non ci vuole una mia affermazione salta all'azione del teste
Allora a prescindere da tutto questa circostanza che corsi fossero già finanziati e che fosse necessario evidenziarlo se la modulistica e preparata dalla cecità
Una cosa nella quale è previsto che venga indicato sei già finanziato se non è già finanziato oppure come doveva avvenire perché mi sembra che se la modulistica e quella in quella doveva essere evidenziata
E non è così perché l'attività della Regione
Diciamo con un certo parallelismo con lo sviluppo dell'attività didattica scolastica
Parte il primo settembre sì
E quindi quel morso quella parte diciamo di di attività formativa che comunque imponeva di aprire diciamo i clienti eccetera e fino a dicembre costituì un pacchetto di attività formativa che per regioni avevano incarcerato embra facevano partire nonostante non fossero ancora arrivate né conferme della finanziabilità eccetera
Per questa parte qua
E non c'era bisogno di qualificare il fatto che era partita anche perché l'attività non finiva il trentuno dicembre
Ma si proiettava sino a giugno dell'anno successivo
Quindi in buona sostanza veniva incorporata nella programmazione regionale non c'era una una parte a al diciamo autonomi Tzara taccio un'evidenza autonomia
Era un'attività formativa della regione per la formazione di tasse che permetta per far riqualifica eccetera quell'attività che normalmente veicolo possono credere che ogni volta che sia per l'anno scolastico attivando anche qui ora questo evidentemente veniva atto peraltro dalla realtà adatto tradizionalmente toccherà a tutta la comunità la quale non si rassegnava al fatto che la riforma debba settantadue certe centralmente
Non avesse portata una soppressione totale del ruolo dello Stato in materia di formazione circostanza prevista dalla stessa legge
E che avrebbe dovuto consegnare la formazione paro paro ma le Regioni hanno occupato lo spazio educativo quindi non facevano più soltanto formazione professionale ma fa facevano formazione di base
Che una formazione tipica che l'apprendimento da scuola secondaria inferiore oppure allora questo tipo di discorso è stato tutelato dal dettata dalla comunità ed è stato cofinanziato con sistema del giusto ritorno
Perché effettivamente la regione era impegnata a fare questi corsi e non poteva che che fa che non potete far risalire se lo sarebbe per una popolazione piuttosto consistente diciamo
Con riferimento a tutte le regioni non soltanto dal dal titolo
Va bene e poi volevo ancora un ultimo chiarimento lei ha parlato di tiraggio
Di schiera ciò a tirar su ecco e non ho capito se si è riferita alla con alla Commissione europea che voleva fare questo tiraggio alle regioni che volevano incrementare
La risposta naturalmente da tutti faccia le regioni avevano tutto l'interesse a terra difendere che tiravano molto richiede risorse del utilizzava oltre risorse fondo sociale perché questa circostanza se fosse stata evidenziabile avrebbe consentito
Niente far valere una posizione diciamo di primazia rispetto ad altri che avevano una conta assolutizzazione minore
Perché la comunità quando ripartiva di risorse e si è faceva praticamente a alla Tassotti utilizzazione medio di questa regione e quindi regione si capitava un anno in cui era il tasso utilizzazione la base per disgrazie suo versante nazionale
Il tasso di utilizzazione Dini va assunto per la ripartizione che si faceva al CIPE
In buona sostanza prima riferito al fatto che il fondo di rotazione poi portava a una ripartizione che si avvaleva naturalmente di riferimenti a quello che era stata la capacità di spendere dell'anno precedente
E quindi aveva questa doppia valenza non so se ho risposto
Sì grazie per me va bene così non ho altre
Avvocato salvabile io difesa folli
Mi scusi dottor Fiore quando lei dice che la CEE tollerava quella prassi certo eccetera significa che la CEE era a conoscenza assolutamente sì e prima domanda
Senta io le farei vedere signor presidente ho depositato già agli atti quella modulistica
Si erano sì ma sono tre i moduli naturalmente una richiesta di contributo una richiesta con accuse non lo scorso ecco i costi ma cosa cioè si no come si fa modulistica e la modulistica sensi che come ho detto decisione quella che indica scuse
L'ulteriore domanda che mi permetto qui rivolgerle e questa quando la Regione prima dell'erogazione dell'Arci finanziava questi corsi vi finanziava se a lei risulta anche con fondi propri
Cioè oltre che utilizzare il fondo di rotazione nazionale la Regione doveva utilizzo doveva provvederei anche con mezzi propri
Senta rispose seconda seconda cioè nel senso che da regioni non poteva che utilizza le proprie risorse
Perché quella notte impegnate sui programmi operativi orgogliosa ricatti poi faceva una partita di giro evidentemente all'interno di coscienza non c'è luce non riforme come altra domanda quando partecipa alla prima motoristica era sulla Progetto Satrapi
La CEE poi evidentemente per il contributo che aveva deciso in percentuale chitarre che genere era sul cinquanta per cento la liquidazione finale la faceva sul consuntivo sì ecco nel che però è sempre cinquanta per cento sì sì o forse no sì e comunque per cui per essere coordinate esatte
E cinquanta per cento quarantacinque per cento del centro nord est sarebbe comunque venivano da undici per cento di scatta a favore del suo presagio comunque veniva fatto successi con la senatrice ad esempio in questa modulistica questa richiesta di fondo di contributo sociale relativo agli handicappati
Si diceva che la spezza totale sarebbe stata P quattro miliardi e otto perché veniva indicato dalla Regione di allievi sarebbe portati seicento ottantadue
Ora nel consuntivo che è allegato questo motoristica si dice che invece gli allievi sono risultati quattrocentottantadue quindi la CEE ha pagato
In proporzione il cinquanta per cento su questi quattrocentottantadue eh no sul Seicento assolutamente sì
Questa chiede che la certificazione veniva dall'assessorato inoltrata e su cui da sempre si chiudeva i conti anzi addirittura noi chiedevamo che surplus venisse disimpegnato
Cioè siccome l'impegno che si commisura facenti allora evidentemente il disimpegno si riferiva a differenzia classico attuazione
Prego degli Tuturano nessuno
Senta lei ha riferito chi le pervenuta una ultimi ridurre richiesta da parte del Coffa Anna per diciassette miliardi
E conferma conferma questo quindi il cofano indirettamente ha fatto a lei questa richiesta non ha fatto appena fatta d'ufficio tramite la Regione
Sta agli atti
Cioè prego quindi a lei la richiesta va fatta alla Regione
Come le ho detto ottetto Dawa noi avremo sta voglio chiarire nonché venerando diversamente Coffa non prendevamo in considerazione nessuna richiesta se non tramite la Regione
Se ho detto qualcosa che possa avere Cesar cioè quindi non ho toccato il cofano direttamente trovino il rione di meno nei confronti del ministero non l'avremmo mai preso nemmeno in coma non è stato fatto come le ho detto agli atti c'è una richiesta tramite la Regione Marche i diciassette miliardi e rotti della regione grazie
Senta
Lei mi dice che a un certo momento e intervenuto utili prettamente poi chi
Risultavano i corsi
Nel mille novecentonovantuno se non erro di Londra ancora avviati un solo in parte avviati e il Nord erano state rimesse le rendicontazioni da parte della Regione di conferma questo su quegli appunti bella riportato dicendo che tra l'altro erano già partiti quarantatré su sessantotto corsi insulti esatto senta quei visto è avvenuto quando in che periodo questo non glielo so dire suppergiù lei tenga conto che io ho assunto la direzione nel marzo del novanta
Sì ma fino al novantuno per
Cioè novantuno non è successo nulla pratiche per
Cioè noi eravamo nel silenzio totale da parte delle regioni
Da parte della Regione mette poi conferma scaricato una serie di rendicontazione con dei pacchi enormi esaurito questo un attimo
A voi per un lavoro certo direttamente a voi direttamente nuovi e lo sa il motivo non lo so
Cioè in linea generale secondo la procedura normale il cofano le proprie rendicontazioni doveva mandarla la Regione assolutamente
Quindi non le è sembrato strano che un centro momento nel più completo silenzio della regione il Coffa provvedesse direttamente abiterà pure rendicontazioni
Poi se mi è sembrato strano Perosi e procedure anomale ce n'erano abbastanza diciamo d'altra parte non è che abbia conseguito nessun atto formale dell'avvio di Cristo
Senta altra cosa ha tenuto conto lei dichiarando chi
Kick cioè censurando chi non tutti i corsi che avevano preso l'avvio ma solo quarantatré su sessantotto e che vi era difficoltà di reperimento dei cosiddetti a piedi
Che si
Primati iniziare in concreto questi corti corsi via terra la necessità di una lunga attività propedeutica precedente
Per domandare scusa una valutazione assoluta valutazione non è una valutazione io non sono mai intervenuto col pubblico ministero però volevo dire questo sovrastato da un parlamento Giove sera decies
Tardi a questa attività pre per provvede propedeutiche esaltava se è una svolta che sia stata si sia stata fatta in che cosa il Consiglio scritta
Non mi risulta che sia stato fatto questa attività d'altra parte era finanziata all'interno del progetto ad attività di quello che dedica come propedeutica cioè da ricognizione della disponibilità orientamento e tutte attività che erano stati diciamo evidenziate nel piano finanziario come attività che si intendevano esperire
Spesso si sentisse la risposta minacce amante appare facevano parte l'attività una volta finanziato avrebbe ma una volta finanziato parla una volta iniziato il corso
Punto it no io perché ti permettono abbiamo finanziario di permetto rammentarle Dick in ordine a questa attività propedeutica che era necessaria che
A un certo momento i questi corsi di formazione parlo dei sessantotto corsi performanti erano tredici città niente le e duecento ore
Quintino Odetta ottocento ore ventisei da quattrocento ore e interessavano mi scusi preferisco la domanda una domanda
Sì si sapeva questo fatto e meglio con più se sapeva quali aree interessavano questi corsi di formazione
Mi pareva di aver detto che a un certo punto dopo che lo stesso di citazione
Cioè verso la Regione
Il Coffa Maltin tarato ricca di Prato i corsi per potere così disegnare profili professionali più appropriati rispetto a quelli di partenza
Recuperando quindi una decurtazione del numero dei corsi e una maggiore appropriatezza dei profili professionali
Quello che vi state getta sta negli atti
Detenute notte piatti o Paesi OPEC chiedeva vero per creare un altalenarsi tra raccolte una attività pre Pet propedeutica in relazione alla ampliamento di questi corsi
Vi è stata la necessità della raccomandata c'è
Salvando è avvenuta la convenzione fra la Regione Marche e questo mi servirà in futuro tutto e la convenzione Marche la e il cofano
Non solo o ricorda a memoria comunque credo sia avvenuto dopo
Perché c'era un consorzio fatto dall'Unione industriale una finanziaria marchi queste il Coffa esce queste voci erano delle convenzioni che furono stipulate successivamente ma strutture messe alla fine del novantuno
Cocche Sata terrà techno potesse di Bari c'è o c'è un momento di atleti illustro questo lei non l'ha preso come appunto il Coffa Anna e la convenzione e per il novembre
Il mille novecento ottantanove novanta pardon novanta
Per ora da questo momento il Coffa o avevi erette sie L'Aquila potesse lei Senato si è attivato allo svolgimento della propria attività di cui agli atti
Quindi sino a metà del novantuno ha trovato quaranta treni su sessantotto corsi avviati redazione a tutta l'attività di ricerca
Di studio ottimi predisposizioni per le convenzioni eccetera ritiene e a questo punto che il tempo intercorso non sia eccessivo terrà la valutazione risulta
Però risulta da quello che ha detto prima per la risposta questione che può essere oggetto di scambio tecnico d'altro canto è un campo specifico Ianniello dei più qualificati dagli elettori incerti
Termini che ha avuto il ministero
Col suo consenso potevo dire una sola cosa quello che non non lo conosceva non riuscivamo a capire quei quindici miliardi chiesi allora interne teneva concretamente
Perché erano in capo alla Regione spazi spiazzati dal Tesoro a Bareggio
E c'erano soldi che noi avremmo potuto utilizzare in altro modo
Quindi quando noi sollecitavamo non so di citavamo Coffa sollecitavamo da Reggio al giorno attualmente si rifaceva sul cofano siccome ci sono stati dei ritardi nella convenzione eccetera e poi abbiano attivato dalle vecchie è un altro discorso inviti scorso però in plausibile che si stanziano
Quindici miliardi
A al esordio terranno ottantanove
E per la e praticamente si perdono di vista oggi ha riferito che per quanto è a mia memoria il cofano e d'altra parte aveva ricevuto soltanto due miliardi e rotti esatto e allora il tasso di queste da quindi
Mi fermo qui perché quell'altro che mi pare che sia per senta l'irrisolta Kiril corse a Cuba abbia portato a compimento tutti i sessantotto corsi
Non glielo so dire perché poi io non ho più seguito questa qui aggiungo che poi sono divenuti settantadue
Sa quanti
Soggetti
Hanno ottenuto
La e superato gli esami più efficacia
Sarà gli esami di efficacia cioè questi corsi si concludevano con esami di efficacia cioè sulla validità anni finali del fuochi finali che mi permetto così
Onorevole Corte anche sulla domanda di prima erano rivolti alleate industria terziario privato terziario pubblico e Territorio Ambiente
Non lo sai quanti ritengo sinceramente che né l'uso
Interessa perché appartiene a una sfera di ieri valutazione che no poi costatazione comunque figlio diciamo una cosa di cui mi posso rallegrarmi se siano compensate Santini o lei trecento sono stati gli esami i soggetti che hanno superato in esame di soli quindici miliardi sono stati inerti per per quello è una cosa importante per
D'accordo bisogna bisogna anche poi chi lei era della formazione deve ancora fare guardare non solo la questione economica anche i risultati sui poveri cittadini italiani no ecco ministeri
Senta un un'altra domanda lei prima ha parlato
Che
Questo Progetto tutti formazione era subordinato ad un un altro progetto per formatori
Mi vuol dire per favore lei basita il quale unici che ora ha origine il Progetto per formatori
L'articolo ventisei sempre articolo ventisei
La forma di governo o no però un problema mio è questo come lei lo ha detto sembra un unico contesto nato con il Progetto performanti quello di ventisette miliardi
Mentre questo era invece di due miliardi novecento e novantasette milioni
Quindi la mia domanda era se essa quanto e si è originato questo progetto
Sì e contestuale a quest'altro no
E allora senta carte
No poi che molti così campata che forse non era il o no ma poi che molte cose io tento momentino
Lei avesse potrà anche essere AMT prossima presidente nell'agone documentati ma è stata prodotta documentazione di queste regole corriamo son documenti ammessi guida risultano dalle convenzioni risultano però no no se può fare riferimento a singoli documenti dalle i prodotti così prendiamo atto perché dopo rimane tutto molto no io mi riferisco alle approdino inserisco che tra l'altro verrà sentito in questa sede
Ha un progetto per il mille novecentottantasette che deve essere ai vostri atti presentato dalla Regione Marche tramite l'assessore Vecchi presidente c'è opposizione un progetto dovrebbe essere agli atti no chiedete serie ma sarà nell'avaro nel proprio al nostro processo noi discutiamo di cose che stavamo eccellono quindi abbiamo non non è il nostro processo
Ma poi che è si è parlato
E una
Formazione
Condizionante la formazione di cui al capo di imputazione e dovere della difesa poi chi ha dato una valutazione il teste
Euro e dovere da lì fissa tentare di chiarire con lo stesso in sede di riesame la situazione
Sì certamente come controesame può tentare di chiarire la situazione ma non capisco se le sta facendo riferimento a cose che noi non abbiamo nel fascicolo
E poi voglio dire questo chiarimento lo si può fare perché si è fatto con domande da sotto sì anche allora
Le risulta agli atti un progetto della Regione Marche del mille novecentottantasette assente per oggetto la formazione per formatori non sono non sono in grado di rispondere
Senta l'irrisolta la tata tempi credito
Con il quale è stato realizzato questo progetto per formatori
Non non sono in grado
Esatto
Io so soltanto che ripercorrendo le carte ho trovato e questo ripercorrere le carte si riferisce soltanto ai limiti
O rifiuto ho trovato esattamente quello che sto riferito prima la correlazione strette cioè il progetto del due degli altri rotti e il il mega progetto
In cui si sostiene che all'interno date sono sepolte decreto degli atti che essa non dei fascicoli che esisteva un problema di via alla commissione di attrezzare varie anche con formatori che non erano presenti sul territorio
E quindi la correlazione nasceva non è una cosa negativa era per fatta dal punto di vista l'architettura ma poi chi è lei ne ha dato una valutazione negativa riferisco quello che ho detto le sue carte
No degli uffici e quel progetto non è mai partito finora sessantotto merci corsi ed è stato concluso completamente gestito direttamente dal la Regione che ho registrato quello che prima aveva già accettato prima in corso eccetera dialoghi proverò Priore le metodo mia destra sedeva dell'alter ego ritardo fra una una proverò dico in questa sede a questo punto
No no la produzione documentale ringraziando iddio uno sempre il tempo ringraziando Iddio
Senta
Quindi lei
Può
Confermare il in base a tratti che il Progetto per formatori di cui ha fatto cenno fosse collegato in moto diretto anche temporale con il progetto di formazione in Versilia se il cui al provvedimento del ministro Formica dell'agosto dell'ottantotto io non ho detto questo
Ho usato un termine correlato perché non è collegato tutt'affatto diverso
Il percorso è che un progetto è partito nel decreto abbiamo esaminato finora da questa la sorte di quella pretesa del decreto
Interministeriale del dieci del dieci dicembre quell'altro negli atti degli uffici come risultano da me consultati in questi giorni è rimasto lì
Io tutto quello che mi sta dicendo prendo nota accetterò appartiene a una sfera in cose che
Sconosciuto io riferisco soltanto quello che risulta dal fascicolo lei sa chi era l'organo attuatore del questo progetto da due miliardi per due miliardi e novecento milioni per formatori no insomma
Senta lei ha riferito chi arriva constatato che al consorzio poi abbiamo chiarito che è ricco fanno si erano
A che recati
Altri
Enti
Facendo in particolare riferimento
Alla Tecnopolis
Alla Prosperini e
Alla io Consorzio Europa Voci dal turismo così perché di tutta evidenza che è talmente importante come ente che mi ha sempre colpito
Maggi lo spiegano progetto in ogni caso lei ha parlato di altri ormai organi
A faceva riferimento alla Tecnopolis tenuto solo citato io stesso e lei ha constatato solo in quel momento nel mille novecentonovantuno questa aggregazione
Noi l'abbiamo costata dei certamente quando hanno mandato in via le carte perché convenzione spedivano recapitata per conoscenza al ministero ma sapendo che i rapporti tra Regione
Consorzio se non erro però dalla stessa lettera del ministro Formica agli atti se non sbaglio all'Assessore scrivono i risulta la l'affidamento alla Tecnopolis
Agli atti scusa non le risulta letta Ferrando avvocato
Fare le traslato per trasmetterla fu
Ritiro la domanda ma mi riservo di produrre la lettera mi riservo di prodotto cena la ritengo di averla già depositato attori dice però nono qui io ci vengo che tutto dettagliato in ogni caso
Senta un'ultima domanda poi non do più
Due domande
Lei vuole sempre rimanere in piedi
Si si preferisca nove così anche ormai senta volevo dire presto resistenza
O a Pasqua
Per un tecnico della formazione quanto ci si rivolgeva a una zona Tevez Telemarket
Che pegni inficiava della Cassa del Mezzogiorno questa zona con chi si identificava immediatamente
Sinceramente non glielo so dire dovrà avere la cartina certamente la base del Tronto era sicuramente confuso era compresa però non sono in grado di precisare se altre zone vicino contigue lo fu uno l'ultima parte della Provincia organizzatrice proprio per la parte senta
Quindi la Valle del Tronto beneficiava di questo intervento straordinario dello Stato
Lei senz'altro
A conoscenza
Che i vaccini
Appropri scagliandosi il momento della realizzazione del Nord Catto unico europeo nel mille novecentonovantadue
Ha disposto che lei Zona Telemarket come quelle della Lazio della Toscana
Assistite da questo intervento straordinario
Dovevano essere escluse
In quanto indicatori socioeconomici risultavano sostanzialmente allineati con la media comunitaria
Sì risponde affermati rispetta affermativa perché superano il settantacinque per cento della media del PIL pro-capite mondi europea
Senta così sostenuta inizia
La Regione Marche attraverso il piano di formazione professionale con l'autorizzazione per la gestione integrativa ex articolo ventisei della legge ottocentoquarantacinque settantotto
Verso un sa chi abbia voluto raggiungere l'obiettivo per il definitivo all'inquinamento dell'aria del Tronto ai livelli medi privi di sviluppo marchigiano età compensare così in questo modo le inevitabili ripercussioni dei continui ed era uscita della baldoria Tronto dalla tela del mezzogiorno discorso che l'assessore Costa no
Forse è
No comunque ho già riferito del fatto che aveva tonto si era determinato in sede politica ho parlato con il presidente del Consiglio c'è da qualche parte immagina fascicolo scritto Amato tanto per essere localizzare e quindi c'è un intero un intervento alla presidenza del Consiglio Amato sottosegretario Formica ministro perché dava del Tronto effettivamente era
In una condizione diciamo biasimevole particolare così con cui sta piano di formazioni si poteva anche superare le ripercussioni negative dal fatto che non avrebbe più fatto parte della Cassa del Mezzogiorno
Le questioni eccezioni diciamo l'intenzione era questa però ecco quindi questo può avvenire anche in seguito in relazione all'anno mille novecentonovantadue della esclusione da questi benefici imposta dalla CEE
La celerità per la procedura con il quale sono stati erogati
I famosi contributi per la formazione
Due scuderie per un semplice motivo che i processi di crescita e di sviluppo
Che sono testimoniati da eredità variabili macroeconomiche ceppi nel carcere per disoccupazione non possono essere incisi o essere condizionate da un intervento sia pure consistente di questo tipo
Questo diciamo abbastanza no distorsioni di crescita e di sviluppo sono diverse diciamo sull'altri tipi di discorsi
Senta forse non ci siamo ben capiti con questi corsi di formazione oltre io Tare un riequilibrio
Tre aprivo oggetti così predisposte già preparata formata sia per il lavoro subordinato che per il lavoro autonomo sessantasei naturale dal punto di vista di chi
Io chiedo
Dobbiamo agire del potere pachistani interna c'è una domanda che addirittura è una componente dei quartieri ne avevano pensato
No in effetti difficile rispondere anche perché bisognerebbe conoscerli tutti quelli formati perché imprevisto rapidamente tono infine inserito e che richiede come diceva il presidente un sistemi valutazione di monitoraggio
Senta avuto ma i rapporti con il dottor Del Mastro
Qui presente vorrei fare
Probabilmente sì
Strano che non lo so Diamante lega io no non lo conosce o si sinceramente per me a lei che quello che si ricorda non vedo siedono al non se ne ricorda non più grazie
No perché non ci sono altre domande presi una sola se lei conosce il dottor Mario Sanna che qui presente
La data per l'ultima volta
Non sono in grado sessione non è in grado di dirlo
Cioè lei sembra d'averlo visto insomma di fare però non sa se ha avuto rapporti con avuto rapporti con lui
Non so sono però non sono in grado sono passati sette anni o
Se una persona
Dove comunque lei non è in grado di è assicurato che assolutamente
Mi spiace proprio società potrà finalmente una sede verranno a cercare il vicepremier Fini grazie
Non ci sono altri avvocato e presidente
Non
Scusi della
Nell'altro
Senta sì della Prost e lei solo sentito la domanda io non conosco cioè rispondo così non mi ricordo se conosco qualcuno so che la protesi fisse perché risulta dagli atti
Però lei non ha avuto mai rapporti diretti con nessuna delle grosse utile questo non non potente Rosolino accademico
Lei conosce Antonio Intiglietta prego conosce Antonio Intiglietta
Abbiamo appena finito di vuol dire che oratrice no ho capito bene in che modo conoscendo l'invidia immagino che sia venuto in ufficio per ragioni firma lei vaccinati corta o perché comunque lo ha sentito dire o lo ha letto dal Parlamento italiano senta l'unica occasione per la quale l'avrei potuto incontrare Intiglietta è una ragione d'ufficio quindi alla risposta implicita in questi
Prepareremo una non ho capito non è una risposta mi perdoni la domanda è se lei ha conosciuto Antonio Intiglietta se ha saputo raccogliere color topo calienti significa Collection Torres officiato etichetta felice avvocato lei era presente prima chi è salita sentito niente
Era presente assolutamente sì è venuto in ufficio
Ci può indicare la circostanza non posso
Non mi ricordo perché non
E permette solo quaranta ore e della prospiciente contratto io vi sto dicendo che ne mi può mostrare N e soggetti io non li conosco
Lei non ha ancora forse beninteso le passaggio precedente per cui io tutto quello che riguarda la formazione l'ho rimosso
Perché non esistono le persone esistono soltanto queste code
Chiaro
Lei quando c'era quando diceva qualcuno nel suo ufficio lo riceveva previo appuntamento esiste un registro non so se insisto regista esisteva un calendario che naturalmente dovrebbe essere da qualche parte
Ma non esiste un registro che si son calendario telefonavano e sinuosi presentano addirittura in ufficio
Andavano sempre previo appuntamento per cui c'è una decisone vero anche anche se uno si è ritrovato davanti al porto
Ma non è il caso Intiglietta ovviamente cioè che cosa significano nel cast Intiglietta se mi sto riferendo una circostanza generale perché la sua domanda e generica e generale
No io me eccedenti che allora era un riferimento enorme mi ha chiesto una buona cosa generica le persone venivano da lei previo appuntamento così Sesana resistente esisteva un calendario regista
Sì Presidente verticale risponde signor Presidente mi perdoni per la domanda quel molto specifica se conoscendone in trincea qui la risposta nel modo generico
Che comunque una persona può farla file può entrare per l'UE questo potrebbe essere il modo domatori di Serra nei secoli ha posto ad enfatizzare due domande diverse una riguardava la persona vinti richiesta e testimone ha risposto l'altra riguardante generale le persone che si presentava le frequentava nel suo ufficio
E lui ha risposto in generale ha voluto suicidare l'Expo in generale e non in particolare periti
Sì presidente a me io quello che in effetti chiedo di nuovo al teste se le eventuali incontro con Landoni Intiglietta si può trovare traccia in qualche registro da parte del suo ufficio
E per cui per poter accertare se effettivamente un incontro c'è stato oppure c'è stata in quale circostanza c'è stato anche per capire il periodo storico a cui il sotto che si può riferire
Allora devo rispondere
E scopro che ci sia traccia perché non c'era nessun registro
C'erano dei fogli volanti che venivano aggiornate settimanalmente sugli appuntamenti
Quindi conclusivamente non sono in grado di tirolese sinistro riscontro o da riscontrabili tate la fa passaggio pentiti
Non ci può indicare nemmeno cene che geneticamente negli anni quando è avvenuto l'incontro con London Intiglietta
Ho già riferito alla corte che sono due mila ottocentottanta agli enti e tutti questi enti passavano dal mio ufficio
Non c'è nessuna ragione perché io te faticosa agli antichi
Ho inviato a proposte
E allora come fa a dire che ha incontrato Intiglietta ma perché fisicamente ho visto adesso Finzi e Sirmione inquinamenti ci si offesi
E lo al testo lo ha riconosciuto come quella in Ossola che lei ha incontrato nicchia non lo collegava nemmeno con la proprio con quello di cui sta parlando né
Ripeto adesso che ho incontrato davanti alla porta alcune persone che riguardano i marchi ma a questo punto realizzato le sinapsi scattano visivamente mi dispiace soltanto della senatrice quindi potrebbe essere anche una persona che lei ha preso sul giornale con la foto perché adesso lo incontro lo riconosce questo diciamo se riguarda la sua persona probabilmente sì Intiglietta concreto che io la ringrazio per la ringrazio molto per completato che Antonio Intiglietta è stato anche lui un politico ad un politico un uomo che comunque apparso spessissimo sui giornale potrebbe anche essere aprire la caccia dopo questo modo un politico a livello superiore vanno lette ok allora ecco
Aree lavorare vola sopra lo legga legga la pagina locale del Corriere prova e magari a Roma venerdì in Italia è sicura di aver incontrato almeno se non è
Com'è possibile che in realtà quotidiana nella seconda continua il primato in ufficio in ufficio non si ricorda quando nei quali assolutamente né rilevabile dall'
Da nessuna parte questo
Grazie
Tali
Che non ci sono altre domande dei difensori
Formulare credo
Senta nei formulari che venivano approvati c'era una una voce specifica che doveva essere compilate in relazione al fatto che il puro si fossero già stati finanziati
Non c'era una luce che veniva poi di fatto indicato sui formulari io no
E tra e allora non c'era una voce specifica no ma dedicare immedesimato all'interno del progetto si menziona programmazione regionale doveva iniziare cioè venivano presentati come costi che andrebbero cofinanziati
Come ho già riferito nel Mohammed Atef richiesta di contributo cioè non applicato come specifica di tutti i corsi mi faceva
E chiaro che c'erano progetti che venivano fatte del Centro regionale di formazione che non poté attività che noi chiamiamo tutti niente che erano un po'da il decreto sviluppo quasi per arrivare al percorso scolastico che ve ne faccio regione che parte normalmente partiva in settembre
Questa venire beh destinata all'interno di questa programmazione
Ecco cosa può dire c'era un foglio che veniva allegassero con l'elenco di tutti attività che si intendevano svolge sì e però questo non era parte del Furnari Eros voglio separato di venire alleviati doveva dimostrare plasticamente alla comunità che non era una richiesta che non supportata da riferimenti ad attività puntuale
Perché potessero noto naturalmente per visionare il giardino
Non ci sono altre domande possiamo lasciare andare testimone
Danni tema terminata grazie buongiorno
Dunque mi preoccupa molto il testimone che aveva mai mal di nuovo carri bestiame
Più che qualche dente avevo l'appuntamento quota avventista alle due e mezza chiamiamolo magari
Ed a lasciare andare farla ritornare alle strenne e l'avevo detto per la prima risposta all'appuntamento ma mi ha detto che la procura Clementina
Cioè io per la verità il proprio rifiuto chiamata insomma di creare vedere fra l'altro si riusciamo a a fare un pochino presidente io sto continuando cioè Caro di fare la lista degli imputati ma dove è molto facile quindi credo che l'amarezza vediamo a che ora a far tornare i testimoni che se possiamo scaglionarle un po'
Ma due sono per le Marche quindi cioè voglio dire grazie
Scaglionare lo scaglionare comunque star qui laddove parla da una parte uno gli gli altri due però Presidente sono prego inizializza Erika Rosa Rosa replica Peter quel dirigente che sappia pizzeria la persona che ha fatto questa richiesta di sollecitazione Caravà
Pretende il e chi è Excel
Allora chiediamo niente da Morricone né in quale altra situazione era potevamo lasciarlo andare stamattina farlo ritornare alle tre perché se dovessimo finito
Chi poteva salvarmi dalle ironico
Per altri tre
Io non so per indubbio
Anche vedo bene allora anche tre viene erosa e gli altri alle tre e mezza glielo dice il Pubblico ministero tre quattro due diocesi e pubblico trentacinque sono stretti e chiede ora proprio limite aspramente inimitabile
L'altra cosa che sentivo ricognizione di Roma
Poliziesco Francesco
No no no allora grave teste promosso reggente Rosa ce lo fa entrare nelle polemiche sull'eventuale vediamo come dovrebbero attaccare personalmente
Rosa
Piove
Ma quale
Appesa paga dell'alloggio vediamo perché ovviamente non abbiamo ancora potuto verificare riformatore attorno
Dal punto
Moderno
Buongiorno per quanto in bianco leggere quel foglio
Sapevo che
Morali critico
L'impegno a dire tutta la verità
Nascondere nulla quante
Grazie ai suoi per cortesia rossa declino
Luogo e data di nascita
Nato ad Atene
Nato a Marigliano potenza Pini
Dodici gennaio
Mille novecentoventotto
Grazie prego Pubblico ministero incidente va bene non
Senta dottor Rosso io devo chiedere poche cose su una questione molto specifica lei è stato già interrogato dal tribunale dei ministri di Roma giusto quindi sostanzialmente si parla della stessa vicenda cioè il finanziamento e la Valle del Tronto il gesuita il giorno
Sì lei in che veste interviene in questa vicenda
A io veramente adesso il sigillo l'interesse della
Prima districare imperniata sul fatto figlio
Responsabile della divisione libri
Avessi avviato degli atti di competenza della divisione sesta
E come decisione prima utile sinteticamente che quel che funziona aveva una io avevo funzioni gli affari generali
Nel giardino
Del personale Giuseppe c'è stato il coordinamento di tutte le televisioni della dedizione ci sarà la divisione sesta invece pubblicamente l'attività contabile riguardante le tre gestioni fuori bilancio
Ed un capitolo di bilancio dello Stato quindi anche l'articolo ventisei edificazione ex articolo ventisei ieri di competenza dal punto di vista contabile della divisione sesta
Perché è una coincidenza devo gestiva operativamente erano divisioni quinta perché non mettere una gestione fuori bilancio saliti come ventisette gestione fuori bilancio responsabile della gestione del branco
Era il ministro impersona tant'è che non potevano essere date per date trasferimento di funzioni agli altri dirigenti ma si poteva sopravvivere non ho Telese ma per tecnica senta coloro che non hanno mai dato delle spinge
Senta dottore lei sa che c'è una lotta per la vini spero divisione primazia
Perché dire che indicano fino alla ragioneria alla scusi al ministero del Tesoro i trasferire una certa somma di circa quindici miliardi quale primo com'è stata fatta da anni mentre sarà fatto dal che gela realmente qui c'è scritto firmato Formica ma scritta lei
No del trasferimento cioè s'era fatto sembrerà Formica l'abbiamo preparata come dice lei prima se non c'è l'intestazione divisione di previsione per i maschi perché io arrivo assunto in via temporanea
Le attività riguardante la gestione contabile del fondo
Imperativo speciale e di quando immobilità in quanto il titolare della divisione
Piero
Dottor Salerno svolgeva attività presso il gabinetto in un primo momento trasferito già avviene
E in un secondo momento addirittura trasferito combattimento dalla Comunità economica europea va bene questa letteraria in cui si questa chiesta chi svincolate l'acconto
Doveva essere preceduta da una comunicazione l'inizio dell'attività addestrative esatto sì secondo il decreto il ministeriale
Ci sono stati dei problemi non porrà ci sono state le perplessità manifestate da me in ordine all'emissione dell'ordine di pagamento perché perché non vedevo
Attività che potessero configurarsi forme inizio
Ora divisione con l'inizio dell'attività Mitford partita che giustificassero lo sblocco dei fondi la televisione quinta allora mi scrisse una lettera in cui militava aspro Carifondo comunicandomi nel secondo comma della lettera stessa
Che era stata costituita convocata gli USA convocato il comitato scientifico del del del Progetto
Formato da funzionari del ministero del lavoro cucinare del ministero del Tesoro
Dalla delle regioni e da periti tecnici e questo costituiva l'inizio delle attività formative Heinze c'è in questo vi fu chiaro ecco perché procedetti all'avvio dello scopo
Perché il Comitato aveva compiti di gestione e di verifica del progetto
E il costi nel convitato erano a carico del finanziamento del quindi alcune attività del comitato lei dice è un'attività per strati Riva
Però per la verità è questa lettera non ce la sentivamo tutto io ordini convinti di questo perché per essere a carico
Del Progetto il costo del comitato paracadutato qui sottolinea compiti di gestione in verifica
A rientra tutto nella ce ne nella generalità del progetto ho capito però per la verità in questo secondo comma
Che lei ricorda appena a quanto pare esiste non è che ci sia scritto che il comitato si è riunito c'è scritto
Che il comitato considerato che per il giorno venti gliela lecco tutta questa parte considerato che per il giorno ventinove dodici ottantotto ore quindici e trenta
è stato convocato il Comitato tecnico-scientifico preposto per la gestione verifica dell'intero programma formativo si prega con questa divisione voler dar corso alla erogazione qui c'è scritto solo che è stato convocato se quel giorno ci fosse stato per caso sciopero dei mezzi e come già la situazione più intatti finisce
Ecco avrebbe evitato e serenità quel comitato resterà problema della Direzione competente io non è chiaro io bottiglie in merito di controllo di merito ha inoltre
Anche perché nell'ambito del ministero tutte le divisioni
Erano autonome
Per le loro competenze specifiche
Io alla richiesta di finanziamento avevo soltanto il compito di controllare la legittimità o meno dell'intervento la pista formano richiesta avere avuto le perplessità e chiarita al collega dal Cocchi collega Messina della divisione quinta che competitivo
L'opportunità di un intervento subita se non ci fosse stato a volte buona qualsiasi manifestazione diva conta l'articolo per la
Dell'attività ma scusi può contare un colloquio che la scusi l'acqua vedere cioccolatini integrati interministeriale perché se no poi parliamo
Qui mi pare che la disposizione del decreto è molto specifica dice sarà svincolato alla comunicazione dell'inizio dell'attività addestrative
Ma lei intende opere di cui al precedente articolo uno scusi sarà erogata ha erogato io sto qui sto leggendo decreto dieci otto ottantotto ha firmato ministro del tesoro ministro per lavoro
L'onere di cui al precedente articolo uno sono i venticinque miliardi
Sarà erogato nella misura del sessanta per cento dell'ammontare complessivo dopo la comunicazione da parte della Regione dell'inizio perché attività addestrative qui e molto
Specifico senz'altro tenga presente che il Comitato specifico presso la Regione
Una convocazione del Comitato perché il fondo
Da chiarire proprio queste il comitato
Parte integrante dell'attività formativa nel caso specifico si perché come le ho già detto aveva compiti di gestione quando si parla di gestione
Si parla di sviluppo di svolgimento del per il Progetto dall'inizio alla fine
Quando si tratta di verifica emendamenti ci si riferisce al controllo dell'attività per accertare che venga svolto secondo i canoni del progetto approvato
Una somma raccordo per un suo giudizio non fa niente ognuno ha una sua valutazione era va bene occasionali in regime di totale direzioni generali c'è
Allora sarà assunto a principio di attività il fatto che i comitati costituiti
Dovessero inizia l'attività Stipe scompaiono in sosta occupata indossava un problema formale lei non rilevò che comunque questa comunicazione non proveniva dalla Regione ma dallo stesso Ministero del lavoro e della previdenza divisione quinta
Cioè la comunicazione si riunirà il comitato non è firmata dall'assessore delle Marche firmata dal primo dirigente del ministero del lavoro dottor Mario Messina
Quindi mancava un requisito formale perché mi scusi decreti fatto dal ministero fatto dal giudice sì ma il decreto glielo devo rileggere nuovamente il decreto di nomina espressamente il decreto di costituzione del comitato
Senta qui c'è scritto globale sarà limitato dopo la pubblicazione da parte della Regione lei riscontro che ci fosse una comunicazione da parte della Regione io non lo posso già
Questo c'era o non c'era questo no Guardia costiera ma perché non lo so non era compito milioni comunque non ricorda le proprie abitazioni
Lei sia acquisito di questa comunicazione da parte del ministero non rilevano che il Ministero Regione sono due enti diversi no considerato che erano progetti cofinanziati semmai se lei vede
La novantotto per cento è finanziata dal Ministero sono quella uno tre per cento per finanziato dalla dall'edificio
Pur voglio solo sapere perché poi tutto il resto valutazione escuterle SITA che in questa sede chiaramente non ci interessano perché poi contano i fatti oggettivi il problema se lo fosse e se si contino per primo
Io interi quella richiesta di primissima erano i fondamenti più che sufficiente
Cioè quell'atto comunicazione a firma messi in atto circa la preoccupazione del comitato tecnico da ritenne più che sufficiente seppe che non fosse un atto per la Regione
Chi ha una spiegazione dopo darci mostrava spiegazioni leggerezza ce la dà
La spiegazione di quella si tratta di
Accoglierla come qua no no veranda spiegazione la dà setta su questa comunicazione del
Petty nove dicembre circa la la tenuta convocazione del Comitato tecnico scientifico c'è una sopra un'annotazione che potrebbe essere il piccolo nato otto coronato
Cosa vuol dire cioè il dottor coronato da realizzare
Il funzionario
Che al momento della trasferimento temporaneo delle funzioni dalla sesta alla divisione in prima
Ecco menti riceve prima insieme con altri tre impiegati continuavano a fare il lavoro che faccio presso sesta soltanto c'ero io come dirigente che io coordinavo i lavori perché gli avevo detto su in divisione sesta non c'era più già
Quindi ma spesso non avendo a sua volta dovrà sì sì sì ma questo significa questa pratica fu visionato da questo palco formatori
Per lei parlò di questo patto concordato discutere e anche lui conveniva che fosse il suo ufficio guarda se lei guardi un po'i tempi
Degli atti vedrà che decreto concessioni della finanziamento contributo del fino ad agosto fissava al dieci agosto ottantotto sì invece per la trasmissione del decreto dalla DC di quinta alla prima è avvenuto il ventinove dicembre ottantotto
E la richiesta di trasmissioni di fronte al Tesoro e che diciassette febbraio ottantanove
Cioè esclusi dal dall'altra il decreto fu trasmesso dalla televisione Quintavalla prima il ventinove dicembre ottantotto
Ventinove dicembre ottantanove questi tempi dipendono da problemi di registrazione del decreto qualcosa del genere con la Val d'agosto viene trasferita ha smesso di cioè un elemento sono i tempi che il tesoro impiega per controfirmare il decreto perché qui Stefano decreti interministeriale
A firma del ministro del lavoro e del ministro del Tesoro scusi io devo presumere che al dieci agosto c'è una firma del ministro del Tesoro questa firma sia già autrice agosto
Faccio decreto altri due film cordata dieci agosto quindi io credo che al dieci agosto San scusi l'ovvietà ma sarà stato firmato anche la valutazione pezzi insalatina sto agli atti della dell'Asia uccide
Qui deve anche a calcolare le mie perplessità in merito al finanziamento la necessità che ci fosse un segnale di inizio di attività tra cui in sostanza tanto per capire questo discorso sul secondario dell'attività aggravanti per un po'di tempo lettera andò avanti per un dopo di tempo e andò avanti pure i maschi non si credo anche se temporaneamente una struttura che potesse dare il via alle attività
Ah quindi si aspettava che si costituisse questo comitato diciamo così disse il comitato questo lei lo sa o lo deduce
No no non lo so oltretutto ma oltre a questo punto c'è anche il tratto aveva creato
Quella l'ordine iniziale fatto quell'ordine di servizio e trasferito queste funzioni momentaneamente temporaneamente fino a che il non arrivassimo dirigente titolare alla divisione in parte alla disciplina miglia per ciò che riguarda le due gestioni detto parte alle dimissioni si fonda che svolge l'attività di fondo sociale europeo
Per il fondo di rotazione perché le attività si erano fermati non essendoci titolare in quella direzione
Non c'era più attività almeno dal punto di vista contabile avrebbe tempo una un la nostra sforzo a riorganizzare col direttore generale le cose
E abitare opportuna mano per poter fare in modo che gli atti senta in questa discussione circa lo svincolo di questo sessanta per cento intervenne anche il direttore capopartito
Ma indubbiamente il direttore a coprire il direttore generale del della formazione quando c'erano dei discorsi e tradizioni edizione gli eventuali contrasti dovrebbe essere
Si dovrà in gli investimenti e non ho capito contrasti tra chi perché quale sta dicendo che c'erano le perplessità perplessità col collega messi cioè il contrasto tra virgolette magari era un contrasto civilissimo
Però civilmente il contrasto intercorreva tra lei e il destino conclusiva capito tra lei e Messina
Per me Messina pace facevano le riunioni fra i dirigenti e si chiedeva quali soluzioni si poteva trovare
E comuni direttore generale per
La parola definitiva perché dietro c'è un accordo responsabile di tutta la struttura
Senta ma il direttore generale quindi approviamo questa procedura sì sì sì beh senz'altro procedura che poi è falsa ed era valida per tutti il tipo di attività che avessero le stesse caratteristiche cioè per tutte quelle attività del fondo integrativo nelle quattro era previsto il comitato scintille tecnico-scientifico
Il principio era quello che ho detto è valida per tutti
Certa stampa fino al naso valeva era così dal passato da quel momento in poi per il futuro cioè per il futuro si stabilì da questo momento in poi che per da qui Progetti fu istituito il comitato scientifico prima
Perché era finita
Che riguarda ministero regioni il venti che molte volte avevano l'incarico che fin da quel giorno Walter
Senta ma la in questo comitato scientifico non doveva sedere proprio direttamente il dottor capo quarti
Novant'anni funzionario
All'articolo qui io un allegato esci cioè aspetti verde procedo con la data
Un infatti una con fax un
Una comunicazione del ministero del lavoro
Che in effetti un fax però ma c'era un fax al ministero del lavoro istruttorio sì perché il dottor Fiore ha detto che non ricorda che ci fosse ci sono cioè un fax del ministero del lavoro al Consorzio parquet confabula in cui la data quella del ventisette dicembre quindi due giorni prima di questa comunicazione di Messina
Il ventisette dicembre il ministro scrive apparsi in decomposizione comitato scientifico Occhetto designa significa provvisoria dottor Giuseppe Cacopardo i questo non lo so i rapporti erano questo all'epoca la formica sì
Scusi guardi un attimo questa firma e cinque se ci può confermare che è proprio quella di fornire
Quale questo allegato dieci
Sì
No pancione
Io volevo sapere questa discussione libera sporgeva con Messina giusto
Lei sapeva che Pessina era il rappresentante del ministero del Comitato tecnico scientifico immagino
Hanno cioè lei ne parlava come sia come ventilatori divisione nomine erano affatto ministro Sutti automedicazione direttore ho capito rogatoria io le volevo chiedere solo questo quando lei parlava col Messina ne parlava come a un collega un direttore di divisione giusto
Non sapeva che Messina fosse o potesse essere utile
Parte del comitato tecnico-scientifico non conosceva visti quindi lei quando lei è giunta questa comunicazione a firma Messina sulla convocazione del Comitato tecnico scientifico non sapeva se Pessina faceva parte di questo Comitato no giusto
Quindi non sapeva neanche questa precedente designazione dica coperti esattamente ma capo parti non disse mai perfetti sarò io a rappresentare prevista dal comitato tecnico progredire competitor varia nel conto di quello che questioni dare condirettore generale senta allora perché per un attimo è soggetto generata quanto tempo ancora Pardi era direttore generale
Direttore giardino ma pare siano sbalzi e qui poi fece ricostruire tenga presente che sono già cinque anni che sono in pensione
Ma pare che avvenne nell'ottantaquattro se non mi sbaglio compito venne nominato dal ministro può sapere sì
De Michelis De Michelis io voglio solo sapere una cosa anche per capire la personalità poi era una persona di formazione burocratica o venga portato dall'esterno al ministero da le nomine erano fatte sulla base del
Per tecnicismo medicina
Senta aspetti le chiedo una cosa molto specifica era estraneo all'amministratore estranei all'Amministrazione mini non faceva parte del ministero del lavoro cioè finora se non ho capito male uno che sta al ministero lavorano che direttore generale del Pd serve
Ecco gli invece capo partirà uno di quei direttori generali siamo portati dal ministro cioè di estrazione politica in qualche modo diceva non ci metterei la mano che fosse un funzionario del direi si profili sedici
La persona comunque non era del ministero del lavoro perché non lo so la maschera strane all'amministrazione questa cravatta aggravato ho letto il copione trimestre
Non lo sa qualcuno diceva che faceva primitive l'impiegata esclusive statali al ieri e poi
Stanno
Io non ho altre domande
Se lo domande dei difensori
Avvocato fare Street
Due brevissime domande
Lei conosce l'ente anarchia
L'ente alla piazze lei lo conosce come Ente Nazionale sitcom sennò non sa dove interessa solo conoscersi
Risulta che ricevesse contributi statali della legge quarantanove ottantasette scritto
Le risulta che questi contributi venissero calcolati
Anche in funzione della quantità più attività svolte dagli enti regionali collega attenzioni senza l'età non è non erano di via completava no io voglio sapere se avesse già vinto le dico quello che sono certamente le risulta l'esistenza dell'ente abbia Lombardia
Ma non lo so se unendo manager lombardi riconosciuta con l'Ente nazionale ampia
C'è poi un ambito regionale
Si costituissero questi enti
Si arresta l'autonomia o meno non lo so
La legge di trasferimento delle funzioni dal ministero del lavoro armi alle regioni prevedeva
Costituzioni clienti nell'ambito regionale
Però Rita nei momenti regionale la rapidità dice diciannove bagordi non poteva
Assolutamente partecipa si accerta alla fruizione i fondi nazionali perché quelli non riservati alberghi nazionale
Senta da bisogna fare questa differenza
Lei si ricorda se clienti generale per effettuare le ricerche dovessero depositare il loro statuto o il loro atto costitutivo pensato massimo tre quindi ha valutato anche
Lo statuto con gli atti che l'ora legale
Tutto per vedere se aveva elementi a poter essere considerati partecipi delle attività nazionale
Grazie
Se ci sarà domani è una domanda per impegni per del maestro
Lei nella sua funzione di responsabile della direzione del Servizio centrale della formazione professionale del ministero del lavoro parte al servizio centrale Sunrise centrale direttore fiori famiglia
Cacciò proprio sui tempi io ero a capo della divisione di Pristina
Sì fra loro cioè servizio era costituita da sette divisioni
Va bene senta in ogni caso lei era sempre inerente alla formazione professionale del ministero del lavoro sei a cento il a ricevuto tali littéraire sollecitazioni anche verbali
Da parte che il signor Mele Ungarelli responsabile del servizio della formazione professionale della Regione Marche in ordine al non funzionamento del comitato tecnico
Anzitutto conosco questo individuo ma riconosce
Poi capo servizio della regione del servizio la Regione Marche d'accordo però ha ricevuto mai sollecitazioni verbali ho scritto in ordine al mancato funzionamento del comitato dei voli sempre muto
Lo escludo perché non era competenze vede dovrà farla preservato capo della divisione o al diritto civile
Grazie
Ci sono altre domande
Sì sì solo una precisazione in quella lettera di Messina sul comitato tecnico-scientifico
Di cui abbiamo più volte parlato c'è scritto che e convocato il Comitato tecnico versasse poi questo comico comitato se effettivamente riunito con esattezza no c'è qualcosa non lo so c'è qualcosa di formale in atti
Parlò non diventano
Cioè c'è un verbale di riunione qualcosa è molto probabile che sia si sia riunito il comitato
Perché lei lo sa no Brunson al CIPE la netta vittoria lo sa con esattezza ma a qualche elemento per pensare Casey si è riunito o per pensare che non si sia riunito badate ormai globale dell'energia suppongo ritengo che si sia di leasing ma sulla base di che cosa sulla base della della chapeau correttezza dell'operato
Fra così all'assunzione di legittimità latine
Va be'col sindacato edile non ci sono elementi per dire se è cessata avessi avuti Tenerife la verità comunque nel carteggio non c'è un atto formale da cui risulta l'avvenuta riunione
Ma non glielo so dire dottor perché se cistercense c'è deve esserne carteggi dalla divisione o non nell'ambito non sarebbe né a memoria
Bisognerebbe andare agli irrigui da noi amiamo leghe a memoria in questo momento
Lui non l'ha mai visto un atto un verbale di riunione Quirino ancora si riuniscono Tizio Caio discutono l'ha mai visto una cosa del genere nove colpi
Sto né di posso dire di averlo visto perché non servono perché non l'ha più socio non era militi atti quindi non posso che lei sappia si usava fare dei verbali
Che lei sappia si usava fare dei verbali di queste riunioni sì indubbiamente assistita
Nate anche perché per pagare il gettone di presenza pagare le indennità e i rimborsi spese eccetera eccetera evidentemente agli atti ci sono esseri impazzano come si faceva a stabilire la presenza dei componenti del Comitato
Come giustificazione stile
Va bene grazie devo termina sì buongiorno giorno grazie bizzarri entrare lei per cortesia di creare
Grazie
Buonasera
Buongiorno
Per cortesia lega quel foglio
Sì grazie
Che assumo con la mia deposizione
Verità e a non nascondere nulla di quanto
Grazie sui dati per cortesia
Siamo Liz serie Giancarlo
Il sette vorrei Morato piazzare Empoli romeno Giancarlo
Quattro e undici trentanove Desenzano del Garda
Prego
Quella sua attività attuale
Sono amministratore accertati
Consulenza ai mezzi di informazione telecomunicazioni telecomunicazioni Maria ha fatto parte per un certo periodo e per lo staff del ministro Donat Cattin
Il in che periodo
Stato a lungo con spese riservate a tenere
Anche nell'ultimo periodo fu preso dal lavoro
Si ricorda è stato interrogato su questo lei ricorda un contatto con il ministero del lavoro
Cioè con Donat-Cattin era ministro del lavoro Roberto Cao quindi look un contatto con il ministero ho inteso come direzione formazione professionale
Per avere notizie circa un Progetto della Valle del Tronto
Quindi Tyco tutto quello che ricordo certo voi dal criterio appunto
Chiedo di ricordarmi altrettanto quanto
Disse lei quattro anni fa circondata fra cinque li faccio si parla lo fa il quindici febbraio novantadue che era stato sollecitato alta mia antichissimo conoscente tecnico informatico ulteriori jazz con il Pontefice su colli parlare nel microfono sì chiedo scusa il cittadino Zuccoli
Con cui avevano
Antichi rapporti di amicizia e di consuetudine derivanti soprattutto data esperienze comuni in campo professionale elettronica telecomunicazioni
Che all'epoca se ben ricordo era consulente
A qualche titolo vi ricordo quale regione Marche qualche assessorato dice Donati Camera ma ne ha parlato molto positivamente di un progetto di formazione professionale professionale
Credo sia quello in cui la Valle del Tronto sa
Ne ha parlato molto positivamente devo dire soggettivamente i rapporti con l'ingegner Zuccoli ha sempre stati dei
Granata
Diciamo c'è un rapporto professionale senza dubbio nessun motivo per ritenere non credibile quello processuale diceva anche se la materia era esterna rispetto a quella sulla quale di solito avevo intrattenuto chiedo scusa io
E-mail normale rapporti con lui
Ma ha parlato molto positivamente in un progetto Regione Marche
Valle del Tronto Cerrito depresso lo ricordo
E aveva detto che il progetto sera
Se ho capito bene aveva avuto una prima fase mancavano i finanziamenti per Cocco fu qualcosa di simile però
Dica quello che ricorda così l'opzione del progetto stesso
E
Mi pare non avesse dato anche dalla documentazione relativa al progetto
Io chiesi al dottor Fiore
Che aveva un motivo di conoscere frequente diciamo materie da trattare in questo predominio di consulenza al ministero del lavoro
I soldi alla alla tutto il fiore che avevo avuto una segnalazione positiva
Per quanto mi riguarda
Così
Stante la la fonte dalla segnalazione chiede colui cosa risultava cosa risultava luccica progetto stesso
Credo che l'ho fatto per le vie brevi non ricordo bene
Nicola otto fiori mi rispose per iscritto
Sull'argomento e mi espose una serie di sue valutazioni francamente non mi ricordo abbastanza critiche negative sul progetto stesso
E io mi ricordo che nel contesto top Pasqua del fatto che gira e diciamo la risposta talquale incerto cori anche perché era segnalazione avvenuta di formalmente
E la risposta era più formale ma insomma riguarda girare Kyoto cori questa collega Zucconi di Mantova sorpreso
A mia memoria tutto fili senta la richiesta su informale sa perché ha capito perché Fiore aveva accettato il cui fiore ha risposto con un appunto su carta intestata
Credo che se fosse sua abitudine
Senta ancora un'altra cosa per puntualizzare questo aspetto l'ingegner Zuccoli richiede dalla possibilità di un finanziamento
Sia ben ricordo di me ne ha parlato come un progetto avviato e che aveva fasi di realizzazione e
E che tassi datati spingere in qualche modo per segnalava il fatto in avanti mi segnala il fatto secondo lui era un progetto poteva e doveva essere segnalato ulteriormente
è questo il concetto
Sì più l'alle alleggerita del momento il concetto dato ha spiegato alleggerire nel senso che tipo il rapporto istitutori erano di consuetudine normale Silveri sulla corruzione logoro
Per no però voglio essere ha creato in tema di cosa deve chiedere a Fiore e Oriente
Ho segnalato una segnalazione dichiarazione cosa ne pensa cioè l'Esposito io Tessa segnalate cave sposterà negata perché segnalo che presi per lo segnalò di avere nuovi soldi tiro perché la pratica diventasse un po'più sollecita se mi ricordo bene ripeto se mi ricordo bene perché l'argomento era francamente molto esterna non mi sono mai occuparsi sì ma continua Mazza dal professionale
Mi parrebbe dato al al dottor Fiore la documentazione che era riferita alla progetti al progetto sempre negletto che questo progetto e meritevole
Sono qui
Anche fermo che ferma i sapeva che era fermo sì fermo che mancava come spesso succede in Italia era un progetto fin qua come incagliato
Palermo sapeva che erano già stati erogati quindici miliardi per un progetto quasi può darsi sì no certo questo no non è certo che io lo sapessi
No perché se da capire cosa significa fare o per far ventisei Pasqua
Una persona che lei ritiene soggettivamente crediti sedici sto facendo consulenza Regione Marche c'è questo progetto che ritengo un progetto valido
Me ne ha parlato dandomi documentazione se ben ricordo su queste la documentazione scritta a me sembrava siamo l'unico ho capito che ci andasse sul sicuramente una cosa non malandrina né altre quaranta altre altre altre valutazioni di questo tipo maxischermi cioè per iscritto in genere quel scuse
Dopodiché no passa il tempo più adeguato serve subito mi si era chiesto cosa voleva dire fermo sai cosa sapeva già il fatto che questo progetto fosse fare
Chiudo nulla cosa le è stato detto
Adesso francamente non mi ricordo a che titolo doveva intervenire quale finanziamento so che immagino che ci fosse qualche intervento del ministero del lavoro
A titolo o di fondi statali fondi europei non lo so guardi dottor Tosi serio che potreste per rammentare contestare quanto le dichiara il quindici febbraio novantatré che forse era un po'più preciso su questo punto
Alla domanda proprio direttamente che funziona svolta all'interno del ministero eccetera eccetera andare al nell'ambito del progetto Valle del Tronto lei rispose dedurne che mi venne chiesto dall'ingegner Danilo Zuccoli
All'epoca in cui ero nella segreteria tecnica del ministro Donat Cattin nude di sapere qual era l'orientamento del ministero in relazione ad un possibile il rifinanziamento per il Progetto
Dunque mi aveva fatto presente di non poter attingere queste informazioni direttamente con avrebbe rapporti con il ministero
è corretto questo credo di sì
Dioecesis insomma quindi probabile che oggi il suo ricordo sia più generico volevo ed esser fermo era al possibile rifinanziamento
Così nel ha detto rifinanziamenti danze arresto unificati quindi che al durati tocca sapeva che c'era già stato un finanziamento si procede
Ho risposto no al quindici miliardi c'era fermo cioè ho detto era un progetto che era già in attuazione che
Che cosa le ha detto poco fa e chi era fermo per una ulteriore fase d'avanzamento
Senta rimesso umidità dall'agenda della signora paradigmi abbia avuto pari incontri con questa persona nel corso del mille novecentonovanta può spiegare per quale motivo
Sì l'accusa riguardava
Due progetti presenta
Da
Un'entità
Telefono sovranità chiedo scusa non mi ricordo quale era diciamo all'altezza di quella di me no no no no no no non le faccio fare sforzi Tito sì per latina
Chiedo scusa dignitose scudo parlando a destra ecco c'erano due progetti presentati per finanziamenti sulla base di una legge
Il cui numero unico cento sessanta forse sto sessantotto
Centosessanta che io da preoccupazione di una legge per progetti sull'occupazione esatto io ero capo del nucleo di valutazione dei progetti stessi del ministero del lavoro esterno benissimo su decreto del merito e c'era una Commissione
Un po'datato perché richiesto contributi colazione una struttura nuova così nucleo di valutazione era una struttura nuova indiano strutture che già esisteva era stata di Collina
Nomina c'erano dei criteri a cui attingere del pubblico se ne doveva creare il provino la legge se verrà all'elezione di non ritirare intense cedendo legge che c'è un'anca in maniera radicale di criteri diciamo a
Chi applicazioni sono nel senso che chi io e l'hanno detto che gli obiettivi obiettività all'anno non l'occupazione giovanile della Suhrkamp approvati cos'altro c'è Trezeguet tutto Cini presupposti per ora erano molto chiari Trevor chiunque poteva presentare
Presentare un progetto per rifinanziamento soprano Luigi che aveva relativamente pochi fondi a disposizione
Ma che poteva anche finanziare per intero i progetti stessi ci appare già molto molto strana ecco difficilissima applicati allora a questo punto lei che rapporto avete con la Padania
Dunque mi ricordo che
E tutti Cretu tu
Due o tre due contro
Il primo credo che fosse una in cui la dottoressa Perrelli
Espose preliminarmente prima che la cosa andarsene
Le finalità della
I progetti eccetera c'era prima ancora credo ch'io avessi preso in carico un po'tutta la materia per capire per bene scusi protezione del Consorzio Europa
Dove Chiarato lattari dunque vi segnalo alcuni progetti da lei presentati al nome di consorzio calcolati francamente con sotto una pallottola siglati all'epoca potrà fosse cosa sua
Prego mattutino per dire di no dico riguardo sì sì Consorzio Europa perché probabilmente era era non so se era l'unico presentatore del progetto
Mi dica perché di un secondo incontro con la forse poi non si chiude insomma
Conduttore Salvarani spiegare i criteri con i quali si è in quale senso ci stava ispirando dunque valutazione
Che era in mancanza di
Cretino un po'meglio definiti da parte della legge
E ci furono tutti patiti abbastanza lunghi arrivando alla fine era identificare alcuni criteri di applicazione totalmente del giorno tot altra eccetera eccetera pace con criterio diciamo fondamentale
Che doveva trattarsi di progetti che finita la fase di finanziamento cessava la fase di occupazione torni a essere finanziamenti che
Non necessariamente in toto ma che alla fine questo luogo occupazione sperabilmente permanente non occupazione diciamo finanziata per la fase finanziata dallo Stato e poi risultava che la gente andava a spasso se non si Fassari
Eccoci qua c'è stata vari progetti che da questo punto di vista dei due tu ce li conto premi presentati dalla dottoressa Barak che da questo punto di vista non Tavano le garanzie come tanti altri progetti perché ma ci si destra dottoressa Barani queste cose e mi ricordo che l'ennesima ci sono delle possibilità di rendere più più impegnativo dal punto di vista occupazionale il contenuto del novanta dal progetto stesso
E
Mi ricordo che ci fu conseguenza di questa mia segnalazione un secondo incontro in cui con con dottoressa parare indenne incontrai con un un con la prestanza digital non mi ricordo il nome non me lo ricordavo allora non me lo ricordo ancora adesso in un certo maggior
Che dava eccolo in cui discutono a lungo delle cose che si profilava una diciamo tra virgolette impossibilitati
Progetto congiunto o qualcosa di simile tra Consorzio Europa e un'iniziativa della della digital Equipment
Dare soprattutto non era abbastanza mi pare fosse Calabria
La regione per regione regioni coinvolte a maggior ragione proprio perché la Regione
Abbastanza complessa insomma era importante dare via ad eventuali progetti sola contenuto occupazionale permanente ci fa queste quattro in cui si tutto delle ipotesi
Di di sviluppo del progetto nei termini nei quali poteva allora essersi presa in carico da parte lo con le valutazioni in termini positivi
Ecco non venne successivamente presentato nessuna modifica formare progetti stessi per cui segreti colto nuovi non procedevo nessun esame concreto dei progetti perché non era pervenuto in tempo utile
O per lo meno nei tempi nei quali ho conservato definiti senta quindi ha parlato di un progetto per la Calabria un progetto per l'ambito dell'ordine di circa cinque miliardi di lire
Probabile
Che lui ha detto sì alla guerra rimpallo che visse allora si trattava di progetti da realizzarsi in Calabria per importi molto rilevanti sicuramente superiori a cinque miliardi dovevano essere se mi ricordo per i superiori cinque miliardi per legge
Che era uno dei era uno dei dei dei vincoli un pochino balordi che la legge nel mio marito vincolo possibili società soldati ultima domanda
Prima di questi incontri con apparati ci fu un incontro patrocinato dall'assessore Colucci
Ci fu l'incontro io non conoscevo autore saprà dare conoscevo
Non Lucio dall'assessore Tocci conosceva Colucci
Sì
Come lo conosce non lo ricordo
è stato Ciampi era persona nota insomma camminano avevamo alcuni amici in comune pro capite la per la conosce
E allora ci fu questo incontro con collo circola Barani al ministero no a Milano a Milano il suo milanese sì
E in quale fu un contenuto di quest'incontro
Il contenuto che riguardava cioè io mi occupavo un contenuto di conoscenza e di valutazione su una serie di argomenti che che cosa che ha detto il dato un po'di valutazioni più seguivo erano qui valutazione progetti
Chi si ricorda più come all'inizio progetti presentati dalla Regione in materia di formazione professionale
C'è un'altra legge
Altrettanto complessa quanto quella vittoria ha parlato poco fa lei ha dichiarato Coluccini si presentò e invito a pranzo dicendomi che poteva parlare di problemi attinenti la formazione professionale e giusto
Sempre in queste verbale quindici febbraio novantatré andai a quell'incontro e Colucci era in compagnia della Paradiso lo ricorda come Colucci presenta la paralisi sua collaboratrice non mi disse mi ha detto che mi presentò come una sua virgolette preziosissima collaboratrice fu questa la frase e però che durante quest'incontro con uccide tre cuochi ricevere i nel futuro la paralisi la Ferrari ne avesse avuto bisogno sì
E
Su Europa noi con l'incontro di fatto perché me l'ha dichiarato nel corso di quest'incontro Coluccini tre corti ricevere in futuro la paralisi che mi avete sottoposto dei progetti di formazione predisposti abbia memoria dal Consorzio Europa questo dichiarate sedici febbraio novantatré che come dire
Se i progetti erano relativi alle mie attività ministero del lavoro scritto specifiche questo non più non me lo ricordo unico dal riguardava sigla materico contro Chávez
Grazie
Ci sono domande della difesa nessuna domanda
Terminato buongiorno regionale
Mandare
Buongiorno
Può leggere quel folle piano che avanti perché la cuffia
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi lei Hefner Mingarelli Bruno datevi nasce
Undici dodici mille novecentoquarantasei
Ancona
Prego lettera
Qual è la sua funzione attualmente io attualmente sono dirigente del Servizio Controllo di gestione delle Marche lei è stato dirigente del Servizio formazione professionale se
Da che poca dalla luglio del mille novecentottantanove
Presi per motivi di ufficio si è occupato il progetto cosiddetto quale del tropico
Necessariamente sì
Cosa colpire cosa ricorda di questi avvenimenti a distanza di tempo
Devo dire
Che
Ricordo per sommi capi questa vicenda evidentemente anche se
Nella deposizione resa e funzionale alla Guardia di finanza di Milano nel novantadue mi pare che
Di aver dato un anno ricostruzione dettagliata ed esauriente anche con dovizia di tempo di tutti i particolari di questa vicenda ora io
Rischia di essere ripetitivo impreciso se a qualche cosa specifica la dirmi forse preferirei
Lei al momento in cui si insediò
E quindi luglio dell'ottantanove
Noi conosciamo comma alcuni tempi dei provvedimenti amministrativi sappiamo che in primavera ottantanove era stato deciso lo svincola o di una parte dei fondi questa lo Stato diciamo della situazione
Lei nel momento in cui si occupa del progetto Valle del Tronto rileva o il farlo arriva qualcuno le fa rilevare una serie di anomalie di questo progetto
Io ricordo che appena insediato al servizio
Notarili qualche battuta ironica su un certo fascicolo Coffa ma che io all'epoca non conoscevo
Il tipo vedrà che quando apre quel fascicolo ci saranno delle sorprese
Devo dire che
Questo preannunzio o così goliardici
Erano veritieri perché quando comincia ad occuparmi di questo fascicolo all'epoca mi pare
Se non sono i preciso che fosse già in consiglio
L'iter di approvazione della convenzione tra Regione Marche Eco Farm
La prima cosa che notai fu che ministero lavora aveva decretato dei provvedimenti
Delle proprie se diciamo da gestirsi tramite una struttura che all'epoca della decretazione neanche esisteva
E questo fu il primo a particolare che mi risultò in qualche modo anomalo
La struttura duramente dal Coughlan
La seconda il secondo al secondo aspetto che notai fughe
Una
Mancanza assoluta di specularità tra i due schemi di convenzione diciamo la la convenzione se fosse così possiamo chiamare impropriamente Nesta dal lavoro Regione e la convenzione Regione Coffa presa seriamente ministero adottava una certa modalità di corresponsione degli anticipi e dei saldi la Regione aveva scelto una diversa totalmente diversa
Attribuzione dei finanziamenti
Arrivando fino a definire anticipi fino al novanta per cento del del totale quando il ministero del lavoro a al sessanta per cento si fermava richiedendo poi una serie di revisioni e rendicontazioni per procedere poi all'eventuale saldo
Senta dottore
Le battute ironiche possono avere un significato in quanto possono essere ricollegate alla conoscenza di alcuni fatti quindi qualcuno ne fece riferimento al fatto che c'erano degli illeciti penali veri e propri no all'epoca io non avevo alcuna cognizione di illeciti penali
Assolutamente no perché mai ha dichiarato quando iniziò il mio lavoro al servizio formazione professionale dove lo ha dichiarato in data due ottobre novantadue
C'era una battuta ironica in proposito del tipo ti sei preso da per la gatta da pelare la seconda su questa partita si rischia la prigione a
Lo sa Novelli non ricorda con commozione ha detto se l'ho detto vale la deposizione dell'epoca ebraico vale lo riconduce a qualcuno questo di motivarli tradizionali
No non hanno una persona precisa no devo dire
Non ricordo una persona preciso che mi dicesse cose che si aggirava questa voce all'interno del dell'assessorato la formazione ma
Francamente non mi ricordo comunque lo dissero dei funzionari che in questo momento non ricorda
Oppure l'ho sentito dire così in modo proprio un pettegolezzo cioè glielo disse qualcuno ironicamente va seriamente per cercare rinnova la favola
Mario cercare di sapere se si riscossa da chi proviene questa cucce anch'io che non se lo ricorda è inutile andare a vedere la serietà della
Sì francamente non mi mi pare il più un'aria da pettegolezzo che non non non mi viene in mente una persona fisica
Perché mi dicesse una cosa di questo genere
Senta lei arriva quindi nel luglio dell'ottantanove
Sappia
Quando comincia l'attività per proprio
Dottore sulle date francamente mi prende un pochino ripeto tale da molto tempo la premessa non mi sembra di ricordare che passasse molto tempo la ricondurre grosso modo verso fine anno ma confesso che il carteggio non ho avuto tempo di ricordarlo e non dovrebbe della deposizione essere chiaro questo questo particolare però confesso che in questa sede non mi non mi ricordo bene
Io diventata dirigente del servizio nel momento in cui la convenzione tra Regione Marche con poca si sta discutendo in sede consiliare mi pare proprio di sì
Quindi alcune comunicazioni sul piano di coro dei corsi sulle su convenzione arriva dopo
Io l'ARPA ricevuto nessuna con comunicazione di sub convenzioni
Ma mai cosa stati questa questione delle sub convenzione perché era in questa sede si sta giudicando quella posizione dei sub convenzionati cioè in specifico del Consorzio Europa io che sono i prodotti che sono due impiegando solo che il cofano aveva una
Forte autonomia nel
Ma non
Fase attuativa di questo progetto formativo
E poteva soccombe azionarsi come poi è risultato essere con altre strutture atto e a questo voglio dire il no non riconnette alla mia prima affermazione il Coffa non esisteva neanche quando i decreti ministeriali sono stati emanati e quando lei non aveva nessuna struttura specie professionale quando mi prende in mano la pratica in pratica cos'è questo Coffa comma però siamo nella realtà e un consiglio di amministrazione un presidente
Una segreteria che donna una struttura burocratica ridotta al minimo
Organismo direzionale di un'attività così la non l'ha visto assoluta questo è
Così mi è sembrato
Cioè questo è quello che è venuto a conoscenza di questo tipo ciò di cui due con la conoscenza quindi se il cofano fosse in grado di fare dell'attività in proprio operatore se per legarlo
Lei non lo sa se fosse in grado di fare delle attività di progettazione di ricerca sul territorio
Lei ha parlato di un consiglio di amministrazione di una segretaria che mi avrebbe un po'stupito che una struttura una fatta in questo modo avesse immediatamente da Quito queste queste potenzialità va può anche succedere non voglio escluderlo ce l'ha detto ma la in quell'ora un mondo strano come lei ben conosce
è l'arte del e il mondo dove tutto è possibile è possibile che un signore con una valigia sia un ente di progettazione quindi non posso neanche escludere a priori
Che il cofano avesse queste sue vocazioni professionali al suo interno io ero abituato per dimensione mentale a pensare alle strutture di progettazione di formazione come un qualche cosa di un pochino più complesso cioè con degli esperti competenti
Senta e
Circa un
Un qualche questione che fu portata la sua attenzione
Che riguardava le cosiddette spese generali del Progetto intese generali son quelle poi un po'più indeterminata delle altre cioè progettazione e compagnia bella c'è una famosa comunicazione del Coffa ma di cui ormai non riesco più a ricordare il numero di protocollo qualche all'epoca citava a memoria
In cui a sorpresa per per me
Mi veniva inviata appunto per competenza
Lo Stato della
Delle spese del Coffa ma mi pare di ricordare che una prima pagina la tabella famosa tabella uno fosse null'altro che una elencazione di spese cosiddette generali e di progettazione
E le pagine successive fossero in realtà invece le stese l'età per le due tre quattro e pare di ricordare possono le spese di attuazione concreta dei corsi
Appena ricevuta questa questa
Questa nota del presidente del cofano
Io ho voluto un concerto con il mio collega del servizio
Ragioneria e bilancio perché non mi sembrava di ricordare che i decreti
Del per il telelavoro del ministero del Tesoro
Per essere un una qualche spazio per spese di questo genere
Che fra l'altro erano anche una assumendo anche la dimensione quantitativa notevole lei ha un ricordo circa la ricordo la cifra di sei miliardi ma posso sbagliare di spese generali spese complessivamente definite ce ne quindi generali solo progettazione progettazione funzionamento del consiglio d'amministrazione
Verifiche di efficace efficienza tutta una serie di utili di voci di questo genere
Ma ecco Pasquino esperto di formazione o lo è stato no Dario devo dire però
Ho fatto ho svolto il mio compito negli anni in cui non mi definirei un esperto no ma perché lei dice cose di questo genere cioè soprusi determinate dal suo punto di vista dal mio punto di vista mi sembrerebbe
Di poter definire abbastanza volatili come concettualmente come potrebbe rendere concreto questo discorso
Perché la potrà rendere concrete in questo modo
Non ho mai capito o o forse ho capito ma non è questa la sede per andarmi a discutere
E che cosa differisca una spesa di progettazione da un miliardo da una i dieci milioni perché perché se andiamo a togliere onda parametro quantitativo delle ore lavoro uomo
Quale altra quando trattiamo numero di pagine
Ma le pagine possono raccontare come lei sa delle cose giuste delle sciocchezze
Ricerche sul campo
Se fanno la per telefono o sguinzagliare andò dei degli intervistatori voglio dire e c'è un'area così
Così
Variabile che
Avrei bisogno per essere definita
In modo
E
E abile di una serie di parametri quantitativi
Quella data ha speso non conteneva nulla di ciò
Era semplicemente una una elencazione di somme riferiti a Colucci dentro che le voci io francamente non potevo pensare di poterci leggere in profondità
Senta cosa successe poi di questi sei miliardi di spese generali che forse avrà capito sopra unica cosa che ci interessa perché parte di questi seguiti atti poi son finite entity guidarlo per quello che mi riguarda sono rimasti nelle tasche della regione
Nelle casse della Regione
Perché le liquidazioni effettuate come con la convenzione prevedeva al cofano si salva arrestate ad una soglia prossima all'incirca a questa riserva di sei miliardi perché tutte le deliberazioni con le quali la Regione ha liquidato jump lì i cosiddetti anticipi le così Thaci partecipazione al cofano
Se ce l'hanno riferite alle spese relative all'estate del due tre quattro della famosa nota seicento e qualcosa della della Coffa
Tutti ci saranno come evidentemente sopra il mio il cofano in realtà ha liquidato al cento per cento quello che doveva astenersi dalle fidare però su questo è una cosa che si si è conosciuta ad inchieste avviate
Mi aveva chiesto la perché c'è stata anche un'inchiesta della magistratura e anche una certa che ha sequestrato anche i fascicoli relativi a tutta la partita costo
Senta quindi pesa con certezza perché fa parte del suo della sua attività di ufficio
Che la regione a di cui dato delle somme imputando le a costi di cui alle tabelle due tre quattro cioè generali cioè a richiamare i deboli attuazione arriva con scorsi
Anche se su questa parte
è iniziata una verifica che nonostante le sollecitazioni anche mie non è più andata in porto da parte del ministero del lavoro l'ispettorato provinciale del lavoro di Ascoli Piceno il quale doveva nel disegno Comune Regione e ministero
Andare a capire poi questi corsi
Avrei perdendo il contatto presumibilmente cento
Quanta parte di questo accento poi
Era certificato con precisione con correttezza
Questa questa serie di verifiche è iniziata ma non sia più conclusa non si è mai più concluso che lei sappia non conosco i fatti da due anni a questa parte va fino al novantacinque lotti navata cinque no
Possiamo ragionevolmente ritenere ricorda perché su questo io ho scritto alla sua collega Tedeschini ad ancora
Chiedendo le a nome per conto del ministero della Regione divide evidentemente se queste
Verifiche potevano essere ripresi la Tedeschini risposto certamente sì ho girato questa lettera
Alla urlando ispettorato provinciale di Ascoli Piceno il quale però del lavoro dico il quale però nonostante questa tecnica richiesta questa diciamo abilitazione non tanto mia quanto della procura della Repubblica di ancora
Non mi pare che sia stato dato del suo seguito senta dottore non gli ha detto ho saputo poi che invece Copaco aveva liquidato integralmente le spese generali sì
Noi però non va sprecato dà atto che l'ha saputo al di là delle inchieste perché mai arreso all'epoca delle risposte da cui sembrerebbe nelle conteso direttamente perché mi fai una cortesia perché lei ha dichiarato non no elementi di riferimento forma
Volevo fare un passo indietro
Allora
Per esame testimoniale tu e dieci novantadue scusi il signor presidente io direi che saltò fa delle contestazioni
Fa delle domande precise non leggi verbale parodiato vada la posso fare paura per semplificare perché credo ci fossimo intensi lei ha potuto verificare
Da atti d'ufficio o direttamente che Coffa aveva in realtà liquidato le spese generali
C'è una parte le spese liquidate precedente sia stata liquidata fatto che io nella mente o come inoppugnabile però non no come posso dire non mi ricordo
Certamente non credo che siano pervenuti a me atti formali in questo senso perché si tratta di una partita trattò femm nei suoi convenzionati e perciò appalti passava dal lei quindi
No e le convenzioni tra conferma
Sono gli organismi convenzionati non passavano
Da noi Sud convenzionale sottobraccio e lo passarono da noi quindi lui dice non posso avere una conoscenza diretta però lei ha dichiarato dice che non ricorda come l'ha saputo però ho la percezione precisa no no così però non sanno che la sua sì ma infatti mi correggo perché in effetti lei ha dichiarato
Ho potuto verificare nei primi mesi di quest'anno quindi il novantadue che il cofano aveva liquidato in modo più bene integrale per spese generali a scapito di quelle di effettuazione dei corsi
Adesso francamente prove probabilmente proprio spiegare
E mi scuso per l'imprecisione praticamente in una delle comunicazioni successive
Alla famosa seicento e non ricordo quale altri due come lui
Perché il Coffa
C'è metteva di fronte ad una stato di avanzamento degli oltre che dei corsi anche delle
Sulle attribuzioni probabilmente in una di queste o in più di una di queste il Costa ma ci diceva forze
Oggi guidato fino all'ex per cento delle spese generali io che ho liquidato l'y per cento le spese di attuazione
Penso che sia qualche noi conferma di averlo all'epoca saputo direttamente insomma Serse escluse
Dunque sotto non ricordo nove no non ricordo la formale con cui dal quale crescente sesta mi ascolta le loro venuto a conoscenza
La partecipazione a questa attività diciamo generale di progettazione eccetera di tre società a nome Tecnopolis Consorzio Europa e proposti
Tecnopolis
Scritta nei documenti ufficiali che non riceveva consapevoli co.co.co. sì
Perché credo che non so appunto ripeto il Coffa ma avere letta capofila o qualche cosa del genere la società rivali
Le altre due lesso ma per condizioni informali perché ripeto
Non no attivi su convenzione non attivo a chi si occupa sotto convenzione ai miei
C'è un ricordo che forse in questo momento non non tanto presente
Ma lei ricorda di aver incontrato qualcuno il prossimo aperto all'inizio certamente sì vale all'inizio sono avvenuti da nei due signori quello di però spiega e l'altro non so
Non mi ricordo di quale struttura forte Tecnopolis forse tecnopoli stessa a chiedere e copie bisognava fare adesso
Non mi ricordo all'epoca all'epoca in cui era l'epoca in cui partivano queste attività evidentemente qualcuno si poneva il problema della corresponsione del
Del del quanto
La nostra conversazione mi ricordo che durata pochissimo perché io ho detto loro con me
Non c'è nulla di cui dobbiamo discutere se avete qualche problema che riguardi la partite i meccanismi finanziari scendete di due piani e trovate gli uffici referenti a me non dovete chiedere nulla di questo perché nulla so come d'altra parte
Quindi sulla poi effettiva del mattino dalle due signore non ho più visti i popoli con sono queste due persone no assolutamente ora forse montagna
Un certo signor Gottardi a ritroso Vimar che montagna si quel pozzo poteva essere montagna perché mi ha detto uno dei quali se non ricordo male dottor Montagna aveva proposto può essere montagna c'erano
Probabilmente sì probabilmente senta la Coffa ma poi è stata liquidata cos'è successo c'è stata porta rapidamente in liquidazione in che anno
Prima che lei lasciasse l'assessorato secessione prima che io lasciassi ossessionato dal problema impressione novantaquattro circa ecco che cos'è che qui tutti questi corsi che fine hanno fatto
Non le saprei dire
Una parte si è conclusa
A detta delle comunicazioni ufficiali
Un'altra parte non saprei lo sapete perché la la
L'allievo della inchiesta penale quella di Milano quella di Ancona
Quella di Ancona dovrei dire
E forse a forse è intervenuta ad attività non Bruno che è vietata ma io francamente
Di questo sono
Per ricordarla rimostranze del liquidatore
Con il quale ha avuto degli scambi abbastanza
Affettati e ma non ho capito non ha quindi per questa parte questa la sua risposta per quanto riguarda invece quella verifica contabile che poi richiedeva all'altro all'ispettorato abbatterne mai che non ha tempo per lo meno fino al novantacinque novantacinque non è avvenuta
Mentre invece erano ricorrenti le richieste degli enti che avevano fatto corsi che si rivolgevano alla Regione perché le liquidazioni
E lì le mie le mie risposte quelle della
Per la struttura referente politica erano un pochino tutte a ciclostile non non è pensabile richiedere alla Regione il corrispettivo della prestazione resa
Al sedici una convenzione a quanti soldi sono stati erogati a Coffa complessivamente dalla Regione perché noi sappiamo che sicuramente quindici miliardi son partiti dal ministero
Al della primavera dell'ottantanove
E sono finiti alla alla Regione Marche
Dottore sono francamente io ho in mente delle ci riferiva che il rischio di darle un pochino
Ti darle un pochino a Tampere non la nuova opera anche se ce li dà per grandi ordina che erano mi pare
Un diciassette miliardi di ricordare ma non so se la cifra esatta quindi quindici più dure perché c'erano anche due miliardi e mezzo per un progetto di Fort provocatori informatori del corpo dopo la cosa un po'complicato nazione formatori saturazione promotori tramite questi dovrebbe essere queste ci potrebbero essere queste quindi l'acconto del progetto straordinario però quindici più due errori devono avere percorso che ma allora lei mi sta dicendo perché parla addirittura di comunicazione a ciclostile
Che la Regione ieri investita da uno per uno il numero di domande da parte degli enti che poi sul territorio non ho fatto dei corsi che poteva aspettare Naro sì
Ma quindi questo Caravà doveva essere erogato da poco a Roma qui si quindi devo capire che qualcosa è rimasto fermo in Coppa probabilmente
No probabilmente spiega ed è uno degli elementi che mi consentirono poi di rispondere affermativamente al fatto che appunto il col cofano era liquidato al cento per cento o giù di lì le spese generali è che il cofano aveva utilizzato gli anticipi della regione per liquidare quasi integralmente le cosiddette spese generali è poi rimasto in difficoltà
Probabilmente nel liquidare al integralmente due spezzoni dei corsi però può dedurre ma insomma ecco
C'era sicuramente uno squilibrio per capire visto che riveste anche se perché la virilità comunque ci sta dando dei numeri che sono abbastanza chiari come diciamo basse patrimoniali del ticket morti che potevano essere queste sofferenze finanziarie da parte degli enti questo credo del PPI sapere che c'era una forte variabilità prevalentemente però complessivamente qua però ha passato i postulanti a più bello a patto credo che fossero praticamente quasi tutti perché
Totti che erano stati liquidati o per una votazione che noi avevamo fatto a suo tempo non so se è esatta o sbagliata dovrebbe essere stati ritirati a totale accese oscillanti tra il quaranta e il sessanta per cento
Quindi è difficile che il complesso qual è la motivazione che feci lei si edifici all'emozione rotture tre posizioni per cento tra virgolette andare a vedere proprio sono permesso convenzioni e gli atti di liquidazione specifici
Documentazione che non era il nostro così ultima cosa risolta
Forse all'epoca motore per essere all'anche all'epoca in cui negava al servizio formazione risolta che per questo progetto ci fu un materiale difficoltà ritardo e per i degli allievi
Che non si riusciva a trovare per fare tanti corsi è corsa questa voce me la ricordo perché
Io stesso ma perché laddove gli avevo chiesto e dove li prendono a chi ha chiesto
Parlando in assessorato eleggendo i numeri degli allievi
Mi ero chiesto dove li avrebbero presi perché le sembravano incompatibili con la popolazione sembrava l OLAF alterazioni era favorevole alla domanda Kenya bene la ringrazio un colloquio tra il testo
è un colloquio però per la verità ha detto una cosa ben precisa cioè non solo che c'era
La cucina che le stesse guardando ha pensato ma dove i prezzi ma lui non è un tecnico queste siano guardate con la orari la sì però influiscono anche influiscono io direi di valutare invece la dichiarazione che ha reso sì debba essere ritenuta valida o meno perché è una valutazione di un soggetto
Che non e un tecnico in materia specifica dell'attività tra l'altro ha detto che nella formazione era appena entrato per cui mi sembra una valutazione abbastanza pesante battere guarda le voci che ha riferito certamente non se ne tiene conto ma per quanto riguarda questa osservazione non la lasciamo in questa fase dobbiamo ovviamente farmi delle domande successive
Per vedere che non sia una sua suo giudizio particolare ma che si è basato su dei dati
Adesso che facciamo anzi Pubblico ministero i casi mancati stavo cercando di guida riguarda diciamo a questo livello di
Di individuazione dei dati ciò che ha visto una un elenco di corsi e un numero complessivo di partecipanti
è vero esatto esatto
Ma apposto a confronto questo numero colleghi dati che riconosceva circa la necessità di un bacino di utenza della della zona per la Valle del tutto pronto
Honda difficile insomma venticinque comuni
Rispetto ai duecentouno quando cori
Come ci faccia capire perché Sassoli è una parrocchia quando si tratta di adeguata rispetto qualche dato che in tredici consiglieri che parlano focolai erano i partecipanti al glorioso e venticinque comuni che cosa significa in termini di abitanti
Dunque non rispondono in modo diverso così poniamo in realtà essere più preciso
Mi pare che all'epoca la regione Marche formata circa solo un tre mila allievi l'anno
Mi pare di ricordare che in questo progetto ce n'erano un mila cinque grosso modo
Questo per questi due dati ha completato quei perché lei ha detta ma da dove vengano questi medici certamente
I Comuni sono venticinque e tutti di piccole dimensioni abbastanza ecco perché contro quella regione che sono duecentoquarantasei ecco questo è il dato più grave il pianeta per cento dei Comuni regionali anche volendo trascurare il discorso delle loro dimensioni
Si parla del dieci per cento dei comuni
Di una regione è un dato certo parla del trotto e dieci per cento delle Marche come come comunico la popolazione fraudolente non lo so forse anche ma comunque ecco diciamo perché la pace questo dieci per cento
E più o meno alla popolazione mantenere
Venticinque comuni non le saprei dire probabilmente diciamo che può essere il dieci per cento da poco tradotto in varie maniere le chiediamo alla popolazione dell'epicureismo la coagulazione
Le Marche un milione e quattrocento sessanta mila abitanti circa sofferta perché parte io ho sentito parlare trecentoquaranta mila persone è possibile che il comprensorio la Valle del Tronto sia le citochine
E rinchiuderci in qualche apre il potere per cento a due milioni e quattrocento mila
Il dieci per cento
Sì sì con no no mi chiedevo se l'ho letto da qualche parte oppure se un dato primo conosce questo dato c'è una norma non ha alcuna o meno idoneo se la ma credo che siamo presero in quell'ordine di gravi insomma che devono essere
Io grazie non ho altre domande ci siano domande dei difensori
L'avvocato Biancolella sì capaci l'avvocato Biancolella Giuseppe
Senta tornando al discorso delle spese generali
C'è quindi quei sei miliardi non pagati che cosa se potare una interpretazione più Ugo specifica di che cosa le intendeva come spese generali
Le la l'il grosso della somma era costituito dalle cosiddette spese di progettazione
Voce che io avevo trovato assolutamente assente nei decreti ministeriali
E che invece copriva una quota considerevole se non mi sbaglio
Attorno ai tre miliardi non so se la cifra esatto ora
Una una voce ma le strutture escussi altre spese generali oltre la progettazione altre spese ricordo una spesa per verifiche monitoraggio verifica l'efficacia efficienza
Spese generali dei consigli di amministrazione spese per il mantenimento del CTS
Per il Coffa ma spense per pubblicità
Divulgazione ed i risultati e turbanti e del iniziativa insomma complessi mi scusi dottore quindi ricapitolare la risposta se se noi andiamo a prendere la rendicontazione sì che tu che agli atti perché
No il cofano ma mai rendicontato la Regione la sua attività
Un
Senta mentre invece per le altre specie di realizzazione dei costi di realizzazione dei corsi
Per quanto riguarda le scadenze lei ha parlato prima di un prima cappella diciamo no che riguardava le spese generali e poi nei successivi tabella uno due adesso non ricordo con precisione cosa adesso allora innanzitutto queste tabelle esistono
Certo nel senso che insieme possiamo andare a prendere le spese generali chiesto di cui lei ha parlato della tabella che parla uno se tabella autunno nelle uno le ritroviamo dove in che documento ripeto ci ha dato come una comunicazione una delle prime
Del cofano data il protocollo porta il numero seicento seicentonove seicentonovanta per insomma noi alle ore dottore secondo se dice che a me posso forse invocare siberiani domande
Con questa in questa comunicazione io la ricordo c'è una prima
Facciata che l'alta per la cosiddetta luogo in questo modo riportate le spese generali e le tabelle dove tre quattro nelle quali c'è una tentazione ente carente
Attuatore dei corsi di una serie di reati tra cui anche appunto testi finanziari
Senta seicentonovantaquattro una cosa di questo genere come indica la sua attenzione o perplessità o comunque quelle frasi che le ha adoperato si sono appuntate sulla tabella uno spese generali
è corretto dire questo è corretto no sulle scrisse ardue Aprea quattro cioè di gestione dei forse non avevo elementi per indagare se non ostile comunque non si è appuntata alla sua attenzione ne ha rilevato nulla sotto questo profilo non potevo rilevare nulla perché questo
Questi questo argomento di cui lei mi parla Ettore della ricognizione per l'ispettorato del lavoro che fattura per fattura verifica
Le spese effettuate rispetto al Budget
Previsto e certifica la congruità delle stesse oppure no ed è una volta che siano stati fatti dei rilievi in relazione a queste tappeti a uno a due apprese da parte dell'ispettorato del lavoro A due A tre A quattro e se
Ricordo che gli ispettori del lavoro dicevano che c'erano alcune voci
Che in qualche modo potevano creare del
Dei problemi ad esempio delle prime fatturazioni o cose di questo genere però non
No no o i risultati finali di questo tipo di era un una un'attività iniziata ma non conclusa e quindi non le so dire se queste perplessità degli ispettori
In qualche modo era montato definitivo o provvisorio di di analisi senta per quanto riguarda le spese generali Peppo confermare che non sono state pagate no poca dalla Regione va sono state pagate dal cofano basse riapriamo grave osserva cassiamo io vorrei giusto però scusate stucchevole regole venire dottor De Pasquale
A me sembra di aver capito che lei ha detto che se miliardi per spese generali non sono mai state pagate alla Oxfam metri ed esce Coffa ma da parte sua le avrebbe pagate agli enti o alle persone perché avevamo esposte
E corretto dire questo ecco l'ha detto spetta ai pedoni la Regione ma non ha mai pagato i sei miliardi di spese generali avvocato non
Concettualmente e così anche se la regione Marche nel pagare non
Metterà un timbro sulla foglio dalla comunicazione che veniva liquidato quindi sull'avvenire anche alle serate anche Cecchetti
Ha rivelato anche cinque per un totale per la cifra grosso modo che dicevamo prima vincolandoli
A nulla Abkhazia i corsi nel senso che non considerato veniva riportata la tensione più o meno per le spese di attuazione dei corsi di cui alle tabelle due tre quattro e la categoria è sempre stata stralciata in sede anche perché sulla tabella uno
Io personalmente e l'amministrazione nel suo complesso
Ha atteso rozzamente risolutamente anche lei la prima a cuor leggero che non procacciamento del Comitato tecnico scientifico della regione va be'investito io conto di questa vicenda
Che si è sempre sottratto al definire se
Qua tali spese erano o o no congrue fino ad arrivare a sciogliersi quasi con deliberata finale in cui dichiarava la propria competenza a giudicare si sia questo problema in questo modo per Padre Pio che è stato loro i gettoni di presenza in base a quale
Competenza scusi dottore facciamo una domanda che corrisponde peraltro a quanto letto dei rispetto alle liquidazioni che avete effettuato vi siete astenuti da liquidare una somma pari a sei miliardi esatto che corrispondeva alle stesse Generali perché avevate dallo stomaco così
Quindi è corretto dire che la Regione non appagato le spese generali
Quanto meno a questo era l'intendimento dalla Regione e
E così pare in grado di e così è stato quindi non sono state la Regione si è fermata a a quota meno sono sono state pagate l'ho detto anche espressamente almeno sei miliardi o giù di lì
Presidente allora della RAI per l'interrogatorio
Costa ci siamo sposati
No ma infatti lo ha detto lo ha ripetuto non vedo perché il pubblico ministero faceva genio non voleva Rosemarie dov'è l'avvocato Daniele cioè una zona raccolta grazie Benigni spese generali
Gli attaccati è cosa fatta coi soldi della regione
E
Varo però sette anni non sono stati pagati dalla Regione avrà fatto coi miei soldi goffo magre
Senta per quanto riguarda poi discorso che lei ha fatto Coppa ma lei dice ha pagato le spese generali
Io debbo dirle che nel suo interrogatorio nel novantadue doveva essere piuttosto preciso perché le ha detto qualche giorno fa
Ha detto se vuole le trovo il punto
O meno integrale
Coffa Manuela liquidato in modo o meno integrale delle spese generali
Rispetto a questa sua affermazione più o meno che cosa vuol dire perché più o meno è indubbiamente una quantificazione che può significare una variazione in percentuali cifre abbastanza rilevante
Cioè può dare dei dati più precisi su che cosa ha pagato Popham delle spese generali quanto di questi sei miliardi di spese generali ha pagato
Guardi avvocato
A distanza di tempo vale quanto detto all'epoca
No non ricordo no non riesco a darle dei segnali se non a distanza vedi Fini cinque sei anni insomma so che le spese di pubblicità ad esempio sono state pagate per quello che ma lo ricordo ancora per anche notizie di fonte di stampa voglio dire tutta questa partita
Io mi esprimo in quella sede in un modo un pochino impreciso ma perché su tutta questa partita di spese generali non ero il referente amministrativo come regione di questa e ed era un un insieme di comunicazioni delle quali il cofano diceva ho pagato queste esperienze e voci
Francamente mi riesce difficile scindere la parte non riesco a ricostruire bene insomma credo ma che ci siano atti sovrabbondanti per per definire quando e che il cofano ha pagato e in quale percentuale perché a questa data non può esistere un'incertezza al riguardo
Presumibilmente esisteva nella mia mente allora c'è anche Nadia tanto sapere che ancora oggi Lei nell'incertezza e non sa specificate quindi va be'praticamente francamente
Nessun'altra domanda
Avvocato bene sì per il dottor Del Mastro
Senta
Lei ha riferito
Che ci sono enti che si rivolgevano alla Regione per il Parlamento alcuni lei rispondeva
Chi non era competenza della Regione
Ricordo
Ora
Facendo un conto aritmetico vi è un decreto ministeriale che i elargisce ventisette miliardi per fare il sessantotto corsi
Questi sessantotto corsi vengono portati a termine con le e oltre mille trecento persone le quali risultano qualificate superati corso con Bencini quante armi la ore direzioni effettuate chiedere al comando nuove mi mi faccio paura quello è doveroso come presupposto perché sono dati di fatto
Ora
Considerando quindi che sono stati elargiti ventisette milioni per portare a conclusione questi corsi
E ne sono stati erogati solo quindici miliardi e la Regione ha trattenuto di questi enti quindici miliardi sei miliardi lei come faceva a dire che la regione non aveva alcuna responsabilità quanto rispondeva questi enti che chiedevano i soldi
Presidente io opposizione a questa domanda e per venti precisa che noi guardiamo
E molto chiara cioè se vogliamo imprecisa lei tenendo conto che aveva che come formazione erano fermi e anzi lei aveva fermato il pagamento dell'ultimo stralcio proprio per non intaccare il il sei miliardi è vero certo allora a questo punto essendo stati erogati quindici miliardi sui ventisette
Per quale motivo lei diceva che non doveva rispondere la Regione che aveva i soldi per pagare
Avvocato se
Se lei
Mi presenta un conto di cento per i corsi
E io gli ho detto magari cinquanta di questo centro lo usa per pagare un'altra partita
Poi non può mica venire da me a dire ma mi hai dato i soldi per i corsi io sono nicotina li ho dati
Ecco la fama che ha distratto i fondi pagato ci tutto facciamo il conto della serva la somma quindici questo sono in grado di fare il copione tanto avete continuano senatrice però le responsabilità sono rilevanti Balkenende cartesiani terminare
è una domanda e e anche un po'una valutazione comunque
La domanda era stata lasciata eliminare la dizione
Appunto dico le perché tutti gli atti deliberativi della regione che liquidava degli anticipi errato indirizzati allo svolgimento dei corsi
Sei kickoff Anna ma come parte di questi anticipi ha liquidato spese diverse dall'attuazione dei corsi
è chiaro che non può essere la regione chiamata a parte il presupposto giuridico per cui noi aveva rapporto con il con fame e chi finiva
Era il Como femm
Teoricamente cosa avrebbe potuto fare svolgere corsi se ne avesse il gruppo Abu ho avuto la struttura autonomamente e quindi escluso evidentemente era chiuso il cofano non aveva la struttura e la sua ultima attraverso altre strutture
Se in queste altre strutture a questa autovettura è stato sottratto con qualche cosa
E perché la regolarità degli anticipi che la Regione liquidava Coffa bambini vanno avanzata nelle
Società che avevano effettuate i corsi a una parte di queste veniva
Dirottata le società che avevo ho fatto delle spese di carattere generale quindi allo scopo di impedire cinque LC quindi però regione quindi questo faceva lei nel quindi cautela e formazione regolarmente convenzionato con il cofano ma può chiedere la Regione
La costruzione di o qualcosa che ha dato Ata perché lo De Siati
Senta quindi lei mi conclude che in pratica la Regione per fare tutti i sessantotto corsi che ci dovevano ripagare ventisette miliardi va bene ha pagato unicamente la bellezza di nove miliardi
La Regione a corrisposto il settanta per cento a in poche parole il maresciallo ebrei otto tazza cassa Calearo sei miliardi fare è un reato l'esposto l'amore corrisposto il settanta per cento
Quando sta parlando
Senta ed alternative e gli alani
Prego avvocato se non sbaglio
Se non ricordo male la Regione ha corrisposto ora anticipo del dieci per cento automatico appena poi altri tre anticipi del venti per cento apre così recitava la convenzione si è affermata
Però il quarto anticipo quindi più totale porta al settanta per cento del settanta per cento della cifra complessiva le credo abbia già fatto i calcoli
Interprete dovrebbe
Nel nostri calcoli
Corrispondere alla a oltre ben oltre il novanta per cento delle spese concreti di effettuazione dei corsi se certi sondaggi del ministero del spericolato via per lavoro non sono erano e quindi in qualche corso si è speso di meno di quanto preventivato
Devo dire che quella cifra con da quasi oltre o comunque diciamo che si avvicina al cento per cento
Per le spese questo lei lo sta affermando con cognizione questo che sta dicendo questo può fare la spola pervasa il calcolo è fatta qualcosa appaltati cinque anni chi la pratica
Sono valutazioni che ho fatto io stesso
Senta invece con i kosovari magari non è il caso Vittorio violini sulla veridicità ma insomma per carità ma ne critica visti siano
E ma io direi perché toccata abbia pazienza mi lasci terminare fate lentamente delicatissime testimone sta rispondendo
Era contando anche quelli che sono i suoi conti in quello che ha fatto il campo continuamente interromperlo
E non lasciarla minare fino in fondo
Se un domani che fa lei
Il settanta per cento avvocato è una soglia alla quale manca un po'oltre Walter ore venti per cento e basta perché la convenzione come lei sa prevedeva che un dieci per cento finale
Fosse subordinato la verifica sulla rendicontazione e quindi la Regione ha sospeso continua venti per cento di anticipo ma con il settanta per cento liquidato rispetto alla puntare complessivo mi pare di ricordare che fosse arrivata
Penny la col finanziamento canali mi fece allora che ci sono molti enti che sollecitavano la la Regione per il saldo
Ma perché questi enti non riusciva ad avere soddisfazione al cofano e pertanto veniva da Regione a lamentarsi
Ho scriveva dalla Regione dicendo il cofano li paga ma siccome il corso l'avete avuto voi siete responsabili voi
Che ora un ragionamento un po'senta abbia evidentemente lei era il responsabile amministrativo della formazione professionale ed io sono il capo servizio al capo servizio ha dichiarato lei guardi il reale nel verbale che ha reso al pubblico alla Guardia di Finanza dove lei sono il responsabile del Servizio formazione professionale problemi per lavoro
E aggiunge all'epoca uno dei miei compiti era quello di curare al iscrittiva mente tale progetto conferma queste dichiarazioni avvocato lei sa che io lavoravo dove avvocato ne sa che lavorava in un ente pubblico si
Lei non mi trasferisce Michele sul piano aziendale una cosa di cui non gli interessa riconferma le sue dichiarazioni avvocato io crollo non ricordo questa venisse data io ad stazionario dirigente della Regione
Con i poteri che avevano all'epoca dirigente alla Regione dopo i faccia a interpretare regolamenti o quant'altro della interessa lei riconferma la dichiarazioni che ha reso di fronte alla Guardia di Finanza Ray però formalmente un po'più voti tram
Evitare di casa perché gli italiani si sa Stalingrado uditiva e mi sembra anche sproporzionato due otto mila voti sette anni fa esatto però le conseguenze sopra sopra le spalle del mio cliente ancora segue sensibile tra allora
Processo l'unico presidenziale Rocco S essere responsabile amministrativo più un settore non credo che si possa dimenticare
In ogni caso per comunque delle la voglio voglio risponde l'avvocato se ho risposto in quel modo probabilmente probabilmente ho usato da dizione forse imperfetta perché perché conosce la legislazione sul personale delle regioni dell'epoca oggi forse è un po'diverso
Una una affermazione di quel genere forse voleva dire una cosa diversa da quella che lei in questo momento sta cercando di farmi dire nel senso che la responsabilità amministrativa delle partite la formazione professionale data anche la complessità come lei può ben capire
Era frutto di tutta una convergenza di sforzi tant'è che io nella mia carriera non credo né aver mai visto di fatto una fattura insomma sono c'era mio funzionario che mi diceva regolare con la regola è questo per dare un esempio del tipo di funzioni che io svolgevo che hanno funzione di Carate programmatico
Oltre che amministrativo per la parte certo amministrativa facevo ritenendo che non
Non ero non era quello che si dice cioè la vera ragione della regione è anche a capo servizio aveva una responsabilità anche nelle settimane l'onere irresponsabile resterebbe nove pare proprio contestazione
In relazione allora facile
Due del sommarie informazioni rese alla Guardia di Finanza il due ottobre novantadue
Dove dichiara che uno dei miei compiti era quello di curare Amnesty effettivamente tale proprio progetto
La difesa desideri per produrre copia ripeto verbale suddetta contestazioni per questa contestazione a chi ha già risposto
Perché si è usato la parola inglese le sono responsabile amministrativo usata l'espressione non è esatto tra l'altro una serva allora anche un discorso di Lessico una periodica proprio che eravamo su un piano discorsivo evidentemente no dove non capisco bene dopo la guerra capirci antimafia cioè lei gli ha già fatto questa osservazione ero signor presidente io che interpreto
Io mi permetto al riguardo
Fare un'ulteriore domanda per quale a quale titolo in base a quale facoltà
Quindi lei ha
Rifiutato
No no anzi dato cui si Cuzzi urne alla richiesta dell'ultimo anticipo intenti del venti per cento
Da parte del Coffa avvocato lei sta leggendo una deposizione che io ho reso correttamente ma nella quale evidentemente il parlato può avere avuto il sopravvento sottoscritto perché lei del pensare che non sa non ero io a liquidare gli anticipi ma la Giunta regionale con un proprio atto quindi semmai quella dichiarazione Valletta come mio consiglio alla Giunta regionale perché sopra se penserà
Quindi tagliata non esistevano ma neanche fermati pagamento firmati da me lei era perché potevano esistere
Quindi lei ha dato un parere di non pagamento
Esatto a che titolo
Trattandosi di somme di denaro
Rendendo noto alla Giunta regionale
Quella la buon uso che il cofano aveva fatto del finanziamenti fin lì erogati ed è il fatto che a quell'epoca mancava
Una definizione dell'ammissibilità delle cosiddette spese generali perché CTS che è quello che sovrintendeva all'organo che sovrintendeva attuata questa partita per conto della Regione
Nonostante tutte le sollecitazioni tastiera ancora pronunciato sull'ammissibilità e queste spese e non ha più fatto tra l'altro quindi in concomitanza di queste incertezze e tutti e considerato che era stata liquidata la gran parte della somma io consegno l'amministrazione è stato sospette su di me senza ulteriore suo consiglio consultare gli eventi
Vorrei sapere se c'è stato un parere scritto non ricordo avvocato se c'è stato sicuramente agli atti
E proprio per senta tornando ai suoi compiti quindi in relazione alla al dal progetto di formazione
Quali erano i suoi compiti quale responsabile del servizio di formazione professionale della Regione Marche
Abbastanza generici perché appunto poi che alla alla al complesso l'attività in particolare la parte sua più consistente è quella finanziaria di principio sovrintendeva il Comitato tecnico scientifico
Io avevo un compito di generale sovraintendenza che il progetto si svolgesse secondo i canoni della legge nazionale ma insomma una cosa abbastanza in precisare che non non ricordo
Uomini specifici
Su questi su
Sì e diciamo che il mio non era un lavoro di collegamento infrastrutture con il CTS ci parlava con il cofano quando veniva in Regione anche con l'assessore ero nettamente battuta questa partita avvocato glielo dico fin d'ora se non l'ho già detto in deposizione
Sono sulla testa dall'apparato messa di voce passata dall'inizio fin quasi verso la fine cioè fin dalla fase dell'aula del Pirellone non capì quando chiede che in questa partita Coughlan
La parte amministrazione regionale
La parte diciamo funzionari apparato è stata più volte saltata fin dall'inizio sui dal ma mentre in cui questi corsi sono stati concordati con il ministero del lavoro approvati decretati e e quant'altro quindi in pratica
Lei che sapeva contrariamente a quanto asserisce quali erano i suoi compiti che erano qui ha detto che non sapeva quando secco
No ha detto faceva in pratica passava tutto sopra le carte la testa fa aveva aveva Arlacchi rapporti cioè contatti col Coffa un con la Regione e col Comitato tecnico
A che fini allora
Responsabile del Seveso formazione professionale e quanto dovuto a questi compiti avvocati
Quelli di chiedere il contatto con la struttura delle e corsia va bene sopra citate quei Rocco il Comitato tecnico scientifico di cui io parlo è quello nominato dalla Regione
No quello che assorbe lacerante accadeva che opponeva corretto impropriamente il Coffa hanno lasciato ed ancora e Carlo favorevoli signor Presidente vogliamo che deciso che questa nuova
Dalla Regione no sta cercando lei a lei non è indagato guardi stiamo sperimentando cercare una verità non
Si è impiccato appena Nikitin quelle ogni assalto immobili
Presidente abbia pazienza misurarsi avendo ammessi direi perché io ho fatto una domanda ma perché che lei gli fa delle domande che non hanno sostanzialmente nulla a che vedere con il contenuto delle imputazioni Facci li ritornare come se lo avesse avuto nessun titolare del perito agrario dico di sì dieci non ritenga che ha fallito nessuno comunque la prego faccia delle domande
Faccio delle domande tranquille si tutto lasci terminare certo
Senta
Vero è che il suo compito era quello di assicurare la rispondenza delle attività relativi alla convenzione Ferrara Coffa in Regione Marche in una relazione sia ante Progetto di finanziamento
Relativo ai ventisette miliardi novecento e quindici mila lire milioni sia relativo all'altro Progetto quello dei due miliardi novecento il novantasette milioni quattrocentosettantaquattro mila
Quindi di assicurare da rispondenza degli acquisti attività con la normativa nazionale e regionale e con gli obiettivi contenuti e metodi d'intervento regionale in materia
Questa è una tradizione che lei trova evidentemente nella convenzione con cui la regione Marche
A affidato questa partita il Coffa non ed è il classico contentino alla struttura per non dire lasciateci lavorare perché in realtà
Se la scelta senta alla dalle modalità del convenzionamento dalla varietà dei prodotti dieci non parlo della progettazione non parla della della richiesta al ministero del lavoro
I contatti con le strutture del Ministero del lavoro la decretazione congiunta dei ministeri del Tesoro e del lavoro non parlo di questa partita che proprio volata a livelli impercettibili per la burocrazia ha parlato di questa seconda fase di cui la cui validità è questa questa dizione in questa seconda fase la Regione per la mente decide di liquidare fino al novanta per cento di una cifra che il ministero del lavoro si guarda bene dal parli più del sessanta per cento e Cinzia lisce o da Klaus ha detto in cui e cioè c'è anche il Servizio formazione professionale
Effettivamente c'è stato perché gli atti deliberativi venivano proposti i parigini venivano dati i contatti con il comitato tecnico-scientifico venivano sia pure con l'esito che ho più volte detto tenuti e tutto quanto era da parte mia possibile fare quindi va fatto salta alcune piccolezze che il cofano se convenzionata con chi mi pareva stabiliva le regole e poi andava avanti ecco questa è una partita sulla quale il più che consigliare e le regole proprie dovessero essere quelle che riguardavano in qualche modo la formazione ordinario di fondo sociale europeo francamente non potevamo fare anche perché la struttura del servizio era una struttura assolutamente incontro a per tener dietro contemporaneamente all'ispezione ordinaria che a questa del confrontate che i cosiddetti presidenti dei comitati di gestione del cofano sono stati dominati dall'assessore senza contro il mio parere scegliendoli tra funzionari del servizio che avevano svolto attività al riparto e parchi stessi venivano c'era stato costretto rinate come ispettori e questo a portarle la tensione e quali intreccio negativo ci fosse tra politica e e amministrazione però in quest'ambito io prefazioni che lei ha detto in qualche modo e con i limiti che vede opposti erano assolte
Senta lei
Ha detto che non era a conoscenza della sussistenza
Di convenzioni
Con la Tecnopolis d'accordo ha detto che la conosceva ma anche con il consorzio europei la prova scritta
Nel senso che io non avevo fatti di comprensione depositati essere mila io le contesto attiva agli atti che la convenzione fra Coffa ma e Tecnopolis dove si parla espressamente all'articolo tre
La città la cesta per lo sviluppo di quote parti del progetto che le intese larghe e competenze presenti all'interno delle società rospi e Consorzio Europa
Questa convenzione a tutti però del servizio problemi del lavoro e formazione professionale della Regione
Quindi se ne deve dedurre che era sua completa conoscenza Piero di questa col computer ce la possiamo fare un'altra quota cognizione cioè l'opposizione al modo di formulare la domanda scusi Lanzillotta ai suoi rapitori difensore convocarle col testo che a mio avviso non felice
Perché non si contesta una carta con la dichiarazione in secondo luogo a trentotto da un titolo un documento non so quando
Optando acquisito Peto c'è scritto alla data ventotto ricordo aperto a tutti la perfetta conoscenza da parte del teste vediamo cosa per l'avvocato avvocato questa dato che questo documento
Cioè questo
Sì da sottoporre
Questa è la ad ammettere dove inizia ce ne sono
Quindi è insieme
Poi
L'articolo con un ritrovo
Interrogazione
Sia Lecce
Per era allegata ventotto la brina stanchi
Tzipi Livni Domenico
Questo luogo in cui
E questo non prima fase prego no no no
Che scriviamo sottile sloveno
No
No no universale
Del protagonista doloroso
E in assoluto delegato
Così è stato legato all'improvviso segnalate raramente Franco allora queste dove c'è questo indietro
C'è un atto di trasmissione di questa convenzione tra gli atti sì testi cosa quelli
Del suo ufficio questo è il timbro del mio ufficio
E abbia usato siglare le cose che ti bravo non ha ma però quindi sembra in progresso libro del mio ufficio su questo non ci sono neanche del fatto e e sedicenti Nuclei soffice si presume che sia passato per il suo ufficio
Io ero piuttosto centralista nel distribuire la posta
Pretendevo che tutto venisse inoltrata a mia firma per questo ho chiesto all'avvocato se esiste una lettera di trasmissione di quella convenzione perché se esiste una rete di ammissione ecco ricevuta secolare atterra siglata
Perché il servizio non aveva la libertà di ricevere posta più competizione siglata da me Makoto qualcosa quindi adesso qui però passava per le sue
No certamente no certamente no però con timbro di quel genere non non ha un senso
Non ha un senso
Perché si timbra una comunicazione in arrivo
Non si non si timbra un foglio di una convenzione a che pro
Io ho una corazza di altri fosse una che la convenzione tra Regione e altri il tempo ci dirà Sindoni pagina e siglato però infatti si era cedo oggi tocca Isole Lipari ex azienda la convenzione con la Regione
Del cofano sia nella convenzione Coffa Tecnopolis il fatto che lei avesse conoscenza che la condizione fra la Regione Coffa ma su questo penso che non ci siano dovuti al suo tra Regione e confronti
Assolutamente dice che io non avevo conoscenza delle convenzioni accompagnati gli altri io ho sempre sostenuto di non avere gli atti
Confermo in questa sede a meno di uno smarrimenti Toro
Clamoroso di memoria tirare maglie ricevuto
Documentazione dei rapporti che esso può convenzione personalmente io nuovamente anelli poi
Chiedo scusa ma non c'è una lettera di trasmissione presidenza ma nel contempo tenendo conto
Perché non ha avuto conoscenza di queste convenzioni estenda oramai noto ma non lo era ai negli atti
Fino
Continuo a pensare nonostante appunto abbia visto questi no
Conoscenza esiliati in queste condizioni e per la prima volta oppure no però io ho vissuto in seguito visto copia di questa convenzione ma no dagli atti d'ufficio
Dalle
Senta
Niente quando
Finivano erogati gli acconti prima il dieci per cento poi il venti per cento poi il venti per cento
Eravamo preceduti da una di contrazione da parte del Coffa ma sulla attività dei Cursi svolta
Nessun di una redazione attendente le problematiche affrontate affrontante anche in relazione alle attività e legata alla Tecnopolis Consorzio Europa e Prosperi
Io ricordo
Comunicazioni del Presidente del del Coffa il quale certificava quello che la convenzione dice e cioè di a vere utilizzato l'acconto precedentemente ricevuto e deve chiedere il successivo acconto io questo record il presidente del Cotral per il vero
A volte inviata anche altre documentazioni e con le quali rendeva conto dello stato d'avanzamento dei corsi eccetera ma questo è per noi erano diciamo dal punto di vista strettamente amministrativo irrilevante perché il TAR e che lei ha usato rendicontazione
Perché non esiste ne sarebbe esistito fino a quando i corsi non si fossero conclusi e fossero pervenute gli la rendicontazione così come stabilisce la normativa questa e contrazione dei corsi Coffa non è mai pervenuta in Regione
E quel trattato quelle che lei a quelle che al quale lei si riferisce probabilmente costituiscono del reparto su stati d'attuazione ma per poi era sufficiente che il il presidente ci dicesse ho speso il precedente acconto potate dei il successivo Tosel parlare legato a documentazione di spesa
Considero citava la convenzione no mister momento ricordarle la convenzione
Stabiliva
La Regione ma articolo tre la Regione Marche provvederà al versamento dei fondi necessari allo svolgimento dei programmi convenzionati nel seguente modo
Primo acconto pari al dieci per cento P ulteriori acconti identità almeno doppia del primo sino alla copertura del novanta per cento per il contributo complessivo
Su richiesta del Coffa corredata dalla documentazione dell'avvenuto l'impegno degli acconti già versati esatto la documentazione dalla primo più impegno non era la rendicontazione
E quindi l'utilizzo delle somme dettagliato per voci ma semplicemente la dichiarazione firmata
Del presidente
Che certificava che da Creta si stavano svolgendo che presenta il conto era stato utilizzato e che pertanto occorreva procedere al successivo per andare avanti così questo era questa
Era la regola e così è stato non c'erano allegati tutte le pezze di appoggio dimostrazione perché ritengo che un ente pubblico
Sì ad un certo momento parla corredata dalla documentazione dell'avvenuto impegno degli acconti già versati
Non provveda a un successivo versamento se non l'ha verificato
La regolarità ritualità delle spesi affrontate e come sono stati destinati isolotti già regolamentate le spese di un corso di formazione si verifica alla fine del corso
Dai durante e pertanto questi racconti dovevano servire a portare avanti l'attuazione dei corsi e su questa voce bastata la dichiarazione del presidente cosa perché esaurito il precedente accordo si stava andando avanti e occorreva il successivo
Nel Veneto che le cifre la resa dei conti da cui il termine rendicontazione sarebbe stata solo abbassi ricorsi o quella che ha iniziato rispettato perché il lavoro ma non ha mai concluso
Senta
Questo comitato tecnico-scientifico
Intanto entrato in funzione
Cioè quello della ricevuta
Vale mente deve scusare anche per lei avvocato la dichiarazione che ho fatto in precedenza sulle tappe perché
Ho avuto la ventura di occuparmi di altre cose nel prosieguo e quindi alcuni cose le ho perse ricorda però che il Coffa è stato nominato con un discreto ritardo
Per una lungaggine quasi incomprensibile nella designazione delle componenti da parte appunto delle componente per ora sostituzione
Assoluta assolutamente se estemporanea asseriti soliti dimissioni
Del responsabile del rappresentante del ministero del lavoro per cui è entrato in funzione abbastanza tardivamente rispetto allo svolgimento dei corsi ciò nonostante e se è stato investito immediatamente all'atto del suo insediamento dello Stato datazione dei corsi dalla documentazione che Coffa forniva
E sia pure
Con un minimo di rodaggio e arrivato a prenderne coscienza anche se poi ripeto alla fine del suo mandato
Ha dichiarato che non era lui l'organo adesso l'organo deputato a delibere la la questione per il ammissibilità o meno delle spese generali diciamo primario che è parola cosa alquanto io ritengo di aver compreso
è vero
Che
Il servizio di formazione subordinava
Al barriere
Del consigliere consiglio teche del comitato tecnico la congruità i la liceità
Dj acconti che venivano versati o meglio venti la destinazione delle esperienze da parte dei o fanno e quindi relazione degli acconti che venivano richiesti
Questo a regime avvocato
Cioè in una situazione in cui oggi si inseriscono farlo Etò e Oggi si insedia esatto oggi cominciano i corsi e dopodomani Oggi si insedia il CTS e dopodomani iniziano i corsi allora tutto si svolge secondo quello che lei ha detto che che mi pare la normativa grossomodo dicesse ma in questo caso purtroppo per lui Caccini non imputabili
Alla volontà della Regione e c'è chi resta senza fiato molto tardi
Allora si era sì ci si è trovati molto presto del fronte all'alternativa di bloccare i corsi e lei sa cosa significa bloccare un corso di formazione professionale utile perdere gli allievi per i docenti rifinanziamento
Oppure aspettare che il cofano avesse il tempo necessario per pronunciare cioè il CTS mi scusi avesse il tempo necessario per pronunciarsi nel frattempo può accedere alla liquidazione degli acconti perché tanto poi a le cose sarebbero comunque venute a Carlo che cosa ho cercato più di tanto devo dire a entrare a regime e forse mi pare che sia come ultima conto sia stato liquidato con questa procedura così come l'aveva descritta
Ma è stato giocoforza liquidare i precedenti qualche dato che il CTS non si se non si fosse ancora pronunciato evitare che fosse detto degli atti la Giunta diceva occorre il parere del cofano ed è il CTS ma perché
I corsi si stanno svolgendo e lama la
Sospensione delle delle anticipazioni renderete questa partita a fortissimo rischio procediamo in una ulteriore anticipazioni in attesa che il CTS si pronunci poi la sostanza dei fatti
Le rispondo affermativamente anche la sua domanda la la la la sostanza dei fatti ecco perché la riferisce e come io l'apprezzo se no che non è quanto pensa ha pensato il CTS perché nell'ultima seduta o in una delle ultime sue sedute
Di fronte alla questione centrale al nocciolo e alla sua competenza specifica perché inattivazione spese generali
No sorella controversa sulle spese ordinarie non aderente organismo nel quale sono rappresentati liberista del lavoro e al ministero del Tesoro non sa benissimo quale altro che i rappresentanti della Regione oltre che ne ha presentati in Regione francamente non saprei più acché pensare che possa essere demandata questa questa funzione però questi allora hanno concluso un'accusa l'Unione del giugno del novanta la loro competenza a dirimere la questione più le spese
Generali che aveva tenuto fermo questo finanziamento come insetti nel primo disco quindi in ogni caso David giorni Marche
Anche senza il preventivo apparire a erogato ugualmente questi acconti allo scopo di far proseguire i corsi che erano già avviati questo è stato questo è stato
Senta solleva questioni villa niente le spese generali
Cioè l'avvocato il confronto è stato dominato accorse partiti questo particolare che fa prego non cerchi scuse confondo sette il CTS è stato nominato accorsi o mai partiti
Sì per questo politico è un dato non irrilevante
Nella decisione dalla regione di dover in qualche modo scegliere fra mandare tutto all'aria o proseguire nelle anticipazioni inattesa civile sale Accettura come venivano rimesse queste somme
Al Coffa era per la prosecuzione dei corsi di formazione oggetto pagamento ulteriore acconto per prosecuzione corsi di formazione era questo modo quest'senta
Tornando alle alle agli importi che lei dichiara cioè asserisce ricorda uscire afferma che sia una specie di Generali
Agli atti risulta un o prospetto io piccola tettoia riepilogativo del piano finanziario occorsi per Fernandel performanti
Relativo alle spese sostenute da riscontrando a lungo una novanta al trentuno dodici novantuno
Quale in pratica ci sono per il
Cinque Colucci
Che noi racchiudono quei sei miliardi circa che lei gli ha detto il riguardano le spese generali
Cioè
Questo piano che lei senz'altro avrà esaminato perché questo è stato rimesso a al
Al suo servizio
Scusi di chi è questo prospetto
Questo prospetto e per il Coffa fatta dal Coni dal Coffa sì
Ma lei sta mostrando prospetto sulle spese generali
Io guardi fosso qualcosa di più processualmente utilizzabile cioè uno allegato già depositato in cui c'è la nota del coro forma alla Regione Marche completa
Sì questo e Francesco
Cioè questa quella l'atto a cui ha fatto finora riferimento il teste da per la tabella tu e quindi forse può essere più utile che Pietro ha risposto su questa anche perché se bisogna data rispose sui numeri ben avere presente
Il documento che
Questo in pratica un po'esplicativo di tutta la la situazione
Perché
Pro capite vorrei solo capire da dove viene questo sospetta proviene gli atti del fascicolo oppure lo produce in questo no e negli atti del fascicolo però cosa con il mio la mia paura data
Sia chiaro che va avanti il processo che sia allegato al processo di fronte al tribunale dei ministri
E che cosa sia qui non so se per capirlo riproduco perché dagli anni
Credo che guadagna cioè io il che non vi ricordo ha capito in queste ore sportivo
Ora però cambia nei programmi perché a Carate dagli anni trasmigrare normalmente aiutarli cioè lasciati a dirlo al prodotto
Però non sono in questo momento conscio di averlo prodotto in questo processo o in quello a Roma avente
Analogo episodio anche se altro titolo di reato e averlo prodotto in quella sede
Va bene comunque la possiamo fare vedere al teste però non è detto che teste neanche a conoscenza se certa o cerca eccetera e dall'imputato
Ma un mio problema essi connessi mentre un sospetto configurato tanti Prato lo datato cioè non so orgasmi abbiamo il documento originale che contiene le tapparelle
Forse se si vogliono chiedere spiegazioni è meglio chiudere rispetto a ciò che risulta agli atti d'ufficio questa sera magari ci sarà anche città diverse passiamo a settant'anni
E se non c'è un interesse a l'aspetto nessun attestante posso già dire di no perché il cofano mandava delle comunicazioni
Formato foglio se quella non è una fotocopia che assomma due
Gravano credo queste sparate piuttosto che era e Socrate facciamo vedere altre
Io
Chiedo qualche cosa molto simile se non identico a quella notati però questo non va bene o no
No
Mi mi sembra che l'eccesso che siano San Pietro che fu una ferita altrimenti non riusciamo a capire allora lei ha mai chiesto appena sette prospetta no mai visto detiene sottoposta lesse per la no
La
La caldaia sei leggo cifre riportate in questo prospetto il linea generale corrispondono a quelle di cui al prospetto delle tabelle uno due tre e quattro
Già agli atti no certo nella possiamo benissimo allora come questa sei leucociti qui riportate
Che ammontano a sei miliardi cento e sette mila corrispondono alle uccide disposizioni generali a cui lei fa riferimento e anche questa così le spese federali risultano mi pare negli atti questo prospetto che al pubblico a liberalizzare anche il mio nome e corrispondono possiamo vedere in una valori mi ha parlato perché prima delle tabelle
Signor Presidente
Quindi la
Ma questo lo possiamo vedere noi non lo possiamo chiedere
Al teste
Comunque credo che sia una seicentonovantaquattro del mille novecentonovanta La comunicazione a cui io prima facevo riferimento se non sbaglio che quella per i porta le tabelle
Se magari percorre per curiosità
La seicentonovantaquattro virgola esatto esatto
E se no sì
Sì però non possiamo sottoporre anche Steve dove le dichiarazioni praticamente con le sue dichiarazioni dell'imputato relative alla altro aspetto
No cioè io gli volevo fare il signor Presidente se lei permette questa cioè lato cantassi legge queste voci che io elenco corrispondono alle spese generali
Presiederà c'è opposizione non capisco che lavorando a prendere soltanto oggettivamente a confondere i dati oggettivamente al di là delle intenzioni del proponente no l'onere confondere i dati più cioè
Scusi alle spinte generando esultante caduto dalla nel novero dei beni del teste oppure risultanti da qualche documento
Cioè risultanti o dalla memoria del teste o risultante anche dagli atti
Dagli atti non possiamo verifica
Sì ma perché del teste no signor presidente e poi ne ha parlato sempre di spese generali per oltre sei miliardi fra l'altro
E finendo
Scuola
Viene un po'particolare che orobico
Spesa conflittualità orizzontale ai corsi
Io ho doverosamente un momentino di esaminare quali sono queste spese generali possiamo chiedere che cosa intendete per spese orizzontali dall'esatto
Cioè la mia domanda in queste spese generali erano comprese secondo
Le richieste del cosa fanno la preparazione dei corsi
Complessiva progettazione monitoraggio consulenza tecnologica ristabilimento attività sono parole pur circa avevo definito
Sono dolci della famosa tabella uno della seicentonovantaquattro pari a tre miliardi e cinquecentosettanta milioni erano state considerate ricordo questa cifra
Oltre questo erano comprese le prime due spese amministrative il CTS
L'odierno
Chiariamo subito il coordinamento il consiglio di amministrazione e il collegio sindacale il personale dipendente i collaboratori compreso CTS Regione e presidente comitati di gestione
Il dettaglio delle voci
Grosso avvocato non mi ricordo se personale dipendente era compresa una data seicentonovanta dato dal novantacinque no però con l'utile una grossa cadono a farlo la sicurezza
Erano ancora i compresi anche le ha chiamate spese di pubblicità quindi abbiamo spese di marketing va bene comprensiva e però se ci intendiamo sul termine promozione corsi bandi di concorso tutti gli pubblicizzazione in passaggi ed è una creatura di dati o una domanda perché ciò che compete sosta per la cappella quindi
Care
è chiaramente se queste voci erano quelli a cui si faceva riferimento esatto questo sì assedio dovrebbero risultare da me quitte quindi qualcosa si chieda al teste ricordata per la cappella
A no però la Kodak o di memoria complessivi come può essere va bene fare scelto sarà poi erano compresi anche i più espliciti esauriti efficacia
E gli allievi disoccupati
Verifica l'efficacia per sia oggi cosiddetto monitoraggio
No
E siamo efficaci allievi disoccupati per seicentonovantacinque milioni
Avvocato se erano ricomprese nella seicentonovantaquattro sei adesso francamente cavalcata Dossobuono servono ricorda Borgese sì idonei ecco chiama Luca comunque o questa è la categoria quella che viene virtualmente considerato ecco esaminate generali alle spese
E
Senta
Il corpo fanno provvedeva puntualmente a mandare le mi e lei mi ha detto che mandava comunicazioni in relazione all'andamento dei corsi oltre che
Questa situazione contabile per ottenere il venti per cento eccetera
Provvedeva puntualmente a a rimettere questa documentazione
Periodicamente lo faceva però come le dicevo prima avvocato non essendo questa la sostanza che noi richiedevamo ma semplicemente un adempimento che il cofano richiamerà al quale il capo riteneva di l'Oréal salve allora bastata la comunicazione del Presidente
Lo ripeto
La rendicontazione delle spese è tolta una partita estremamente complessa che ci riservavamo per Pippo perché quei corsi si sarebbero conclusi e so quella ci sarebbe stato
Da discutere in senso evidentemente benevolo perché a nostra volta avremmo dovuto discuterne in questo senso forsennato meno benevolo con il ministero del lavoro perché tutte queste voci dispensa se imporre delle corse poi avrei potuto fare un conforto nella verifica
Che già i decreti interministeriali programmavano procure locazione per l'erogazione del per l'ultimo quaranta per cento assalto quindi tutta questa partita io ricordo delle comunicazioni con dei prospetti ma dentro quei sospetti c'erano cifre non è che ci fossero gli estremi di una rendicontazione regale di contrazione come lei ben sa e fatta con livelli di dettaglio di molto superiori a quella quindi però qualche norma non era indispensabile intuì l'accoglievamo
Ma su indicazione del presidente ripida rampa senta chi vuole però mi permetto farle una domanda ora ad esempio per
Al riguardo
Lei assurda colta relazionava il ministero in ordine all'andamento dei corsi e dell'attività contabile amministrativa del cofano
O quanto meno della regione
Per col ministero la corrispondenza è stata estremamente lapidaria questo scopo anche perché ma io non ricordo
Non ricordo episodi se non
Di grande sporadicità ma non in realtà col ministero la resa dei conti era per la liquidazione del saldo finale e quello era il momento in cui saremmo dovuti andare
In un
Informazione al ministero del lavoro rappresentata dalla Regione rappresentanza del cofano andar a giustificare le spese sostenute prima di quel momento che non si è poi mai verificato le nostre comunicazione con il ministero anche se aveva quasi una percezione che il ministero non gradisce poi tanto
Comunicare con noi al riguardo e quindi figuriamoci no
Ha mai fatto presente al ministero poiché alcuni componenti erano a parte erano indicati dal ministero del mancato funzionamento e per il comitato tecnico
Non ricordo io d'altra parte per la Regione il rapporto con i ministeri del tesoro e del lavoro si svolgeva in sede di comitato tecnico adesso con record mi mi ricordo che
A suo tempo
E su queste sostituzioni adesso non ricordo se la Regione o io o sollecitano i ministri uno a sbrigare dottor Tosi consentire la messa in funzione di questo può dare non lo so comunque sia Totti i rapporti riguardano bilateralmente gli enti pubblici era il CTS la sede per portarli avanti e discutere perché altrimenti non si capiva non si sarebbe capito a che scopo il CTS doveva esiste esistere con quelle rappresentate quindi certi discorsi non ricevevamo con Roma ma prendevamo farli nella sede del CTS quando questa veniva convocato ad Ancona
Senta un'ultima domanda
Lei come ha riferito al Pubblico ministero quando e entrato quando i responsabili di questo servizio
Ha sentito il sicché le pulci così Pucci di popolo
Che parlavano di una situazione particolare pericolo di manette eccetera successivamente come lei ha affermato a un certo momento i la regione le passava tranquillamente cioè i responsabili della Regione le passavano tranquillamente sopra il servizio e quindi lei si trovava in una posizione di grossa difficoltà non è venuto mai in mente di dimettersi o a priori di non accettare quest'incarico
Ma spero di presentare qualche esposto denuncia
Ma guardi avvocato che finché i fatti non diventa ma penalmente rilevanti
Come lei ben sa gli esposti e le denunce fanno parte di un costume che inquina più bonificare nel nostro ambiente
Amministrativo pubblico tanto al dimettermi
Io vado o una tradizione quasi familiare di affrontare delle difficoltà sia pure dal punto di vista per le mie funzioni come funzionario pubblico e francamente poi la situazione non si configura ma con queste tinte così nette
E le le difficoltà vengono giorno per giorno alcune si superano altresì rimandano ma un lavorio continuo non mi sono mai trovato di fronte ad una prevaricazione tale da farmi pensare che qui delle due l'una o me ne vado via io o se ne va via a qualcun altro
Anche se il certi movimenti che a livello politico si verificavano non mi piacevano affatto ma fintanto che questi non interferivano nel mio lavoro quotidiano tende la gente è libera di incontrare chi vuole dove vuole e quando vuole
Non ho altre domande
Non ci sono altre domande dei difensori
Siete ci come dire quali sono allora questi enti che poi si rivolgevano a Mario giudica inutili visti vinti no potesse poi nonno Tecnopool smanioso di ma quando si rivolgeva alla Regione erano gli enti attuatori di Corsetti cioè l'associazione
Degli industriali della provincia la Confartigianato l'ex la ACG atei ecco erano diciamo nata a terminare dalla catena di reale attuatore esatto domina l'affare sedare è stata Sanpaolo con l'asta precisazione se alla Regione sia mai quindi è ovvio che possono colpire sia alla Regione sia ormai giunta richiesta di pagamento di spese generali
Con quella nata seicentonovantanove o se tra questi enti insofferenza o associazioni che regola pagava per i costi che non erano stati pagati ci fossero dei costi spese generali
Non lasciatevi dottore perché degli enti ci dicevano
Abbiamo speso per il corso lire cento ci sono state rimborsate sono lire quaranta le altre sessanta visto che non c'era e dal cofano ce lo dovete dare voi ma sul contenuto preciso per le voci di spesa che configuravano questa questa cifra
Non c'era traccia nella comunicazioni va be'e se li poteva solo acquisire entrando nello specifico dalla dichiarazione del singolo allora per quanto riguarda ciò che qui più direttamente interessa sono arrivate richieste da parte di Consorzio Europa
Di pagamento di alcunché
A meno sentite no police nemmeno di provvidi Milano neanche grazie
Va bene grazie buongiorno arrivi allora alle persone che ci sia un altro teste questo bisogno ce ne sono due presidenti di un uno in questi tempi guardare un mobile l'auto presidente in Padova Fausto Coppi Ciprì Bartók la distanza non per
Allora la situazione
Davanti a una situazione che a questo punto visto il forte interesse diciamo così che cioè su alcuni passaggi di questo progetto Valle del Tronto che si ripercuoterà necessariamente sull'udienza del due che diventa un'udienza che potrebbe veramente figli all'otto è molto alta perché leggo lavava sto scherzando credo sul serio perché per l'udienza del dove ci sono due testi per l'assessorato grosso modo fogli RNC e soprattutto Crispo
Che potrebbero perdere molto tempo per le dà conto del Cristo quello che ha fatto la rendicontazione di tutti i progetti a Napoli
Dopodiché ci sono sei o sette testi Valle del Tronto che io avevo dimenticato di citare però oggi fortunatamente e quindi sono stati citati per il due e poi ci sono gli altri due di oggi
Quindi diventa veramente un programma quasi ingestibile
Erano no perché venire alla precedenti da cosa sai canapè teste che nel dramma deficitarie per la precedente udienza cioè per il giorno sedici quella che abbiamo finito avessero infatti si purtroppo spicca una serie che qua e facciamo adesso niente l'assistente
C'è un problema uno Pier Franco
Allora
Non ebbe a farlo ricalibrare perché c'è il nuovo contratto richieste vedo se posso affermare con trentasette quindi gli andamenti ispirarci udienza piovere sottodimensionato l'udienza in realtà poi visto che così non è stato anzi
Facciamo entrare stenta però a testa per quanto ha detto il due per il tuo per il tre secondo me a questo punto più potuto entrare perché parlo però che ci sia la sicurezza di essere sentiti facciamole venisse ecco a fare entrare si discuterà occorrerà c'è addirittura va bene appunto
Più o
Buongiorno lei è
Senta noi abbiamo dei problemi possiamo proseguire vie
Se non si può affermare legge
Insomma sa per non è una cosa mi impegno a dire
Propone rendere omogeneo venne ce ne saranno grati al meglio il teste quanto tempo è una cosa abbastanza lunga corretta rapina sempre perché ha fatto delle attività specifiche tra l'auto su cui
Ho detto me lo può andare grazie trattate trattate a Palermo e ci lascia Torino avrebbe certamente non pochi giorni dieci minuti un quarto d'ora insomma adeguate posizione di insegue quattro cinque quattro tre
Ho palco
Va be'prototipo trentadue
Ma il presidente bensì Dallas appena affetto avrebbe rimane accesa che entra in acqua
Gettata avvenuta il tre senta e la facciamo venire per lei viene da datata diciannove mila letti
Sa ormai documenti dice niente IC nel calcolare il il perché
E oltre una certa non abbiamo anche la possibilità di continuare
Contrasti inaugurò
Non nostri no degli architetti dedica
Allora invitato a ripresentarsi il giorno tre ottobre alle ore dieci
Per sequestro non riceverà altro primi naturalmente
No no
No perché il giorno tre è l'analisi del piano per primo mi dispiace però oggi chiediamo scusa ma proprio
Difficile programmare
L'altra testimone che sforzarsi presenterà qui c'era un altro per estensione abbrevio no meno amato comma nove meno
Il contesto anche prima aveva detto che era cinque i testimoni alcune situazioni possono senza
Grazie teniamo scuse e vedrà che il treno ventidue risale
Qualche giorno prima
Allora a questo punto c'è questo accordo per quanto riguarda l'esame degli imputati prescritto il no però bisogna veramente stabilire se il transito di si riusciva a cominciare con l'esame perché qui ci sono i testi che sicuramente avanzerà