"Voglia di authority: soluzione o illusione per la riforme dello Stato" org. dalla Fondazione "Amici di Liberal"

Ferma tanto vale cominciare
Prevede
Ora
Prepara
Grazie
Prego tutti di prendere posto
Do anche lì
Io
Io
Per contro
Allora buongiorno a tutti credo che possiamo cominciare i lavori di questo incontro che organizzato dalla Fondazione Amici di Liberal
Grazie anche al sostegno alla collaborazione dell'Autorità per i servizi pubblici locali
Del comune di Roma naturalmente noi della Fondazione Amici di Liberal desideriamo ringraziare calorosamente il presidente dell'Autorità Cesare San Mauro che siete qui alla mia sinistra al quale cederò dopo queste brevissime parole
Il microfono per un indennizzo di saluto voi sapete qual è il lo stile per così dire di questi incontri organizzati oramai con una certa sistematica ricorrenza da parte della Fondazione Amici di Liberal la Fondazione Amici di Liberal e nata intorno al mensile liberal
Con una distinta composizione rispetto alla società che edita liberarla e raccoglie lo sforzo convergente esponenti del mondo accademico delle professioni dell'impresa della società civile
Nel desiderio e nel tentativo di animare un dibattito pubblico sui temi del confronto civile politico ed economico del Paese fuori
Da uno spirito ti scontro o di appartenenza politica fuori da uno scontro di da un'atmosfera di reciproca
E legittimazione e in questo spirito ne abbiamo organizzato nel negli anni oramai possiamo iniziare a dire con una certa legittima soddisfazione un certo numero di incontri anche specificamente sui temi del diritto dell'economia e abbiamo scelto per questo incontro di oggi di invitare un panel di relatori di interventori come si dice con un orrido neologismo molto qualificato per riflettere su un punto che ci sembra tra i più degni di attenzione in questa fase della vita italiana
Che in una fase in cui e ha aperto un travagliato processo di revisione costituzionale
E che quindi attende sia pure con periodi di attenzione alterna da parte degli organi di informazione ma che attende a un'opera molto importante di riscrittura innanzitutto delle regole fondamentali cioè di quelle costituzionali
Ci sembra importante una riflessione fuori dalla calca della cronaca quotidiana su uno degli strumenti che è diventato più peculiare della maniera di regolare o meglio di irregolare
L'intervento pubblico Rispetto
Ai diversi settori e diversi ambiti dell'economia e quindi mandiamo intitolato questo incontro voglia di Authority perché le autorità indipendenti dall'indirizzo politico e amministrativo
Hanno sicuramente costituito una acquisizione anche per l'Italia negli anni IVA ma che oggi a conosciuto e conosce una fase di sviluppo di radicamento nell'ordinamento italiano
Che deve appunto confrontarsi con punti molto importanti dei quali parleranno i relatori a cominciare da come S incardinare in Costituzione
Le autorità come e se sottrarre la definizione che in questi anni avvenuta di volta in volta con diversi strumenti legislativi della composizione delle autorità dei criteri per assicurarne davvero l'indipendenza dei poteri regolatori
E soprattutto poi anche D. qual è l'ambito dei poteri conferiti alle autorità rispetto al grande problema della giurisdizione
E l'impugnabilità e quindi anche dell'efficacia delle decisioni dei diversi ambiti delle autorità cominciare dalla più alta e dalla più prestigiosa naturalmente la Banca d'Italia sino ad arrivare alle autorità di settore
Per arrivare poi naturalmente ma non in ordine di importanza ma in ordine ovviamente che ha a che fare con i diversi ordine di organizzazione della funzione pubblica a quelle Veglie e i servizi pubblici locali come nel caso dell'autorità grazie la cui collaborazione abbiamo potuto organizzare questo incontro di oggi io direi quindi ringrazio tutti voi che siete intervenuti così numerosi
Perché possiamo dare la parola Cesare San Mauro presso edilizio di saluto preciso che dopo le relazioni del professor Antonio Baldassarre del senatore Franco Debenedetti noi le terremo se siete d'accordo su un ordine di lunghezza
Di una ventina di minuti al massimo per poi dare la parola naturalmente a
Idiomi Augusti che avete sul vostro cartoncino nell'ordine magari ti prego di segnalare se i presenti sottoscrivono l'ordine alfabetico pure se hanno dei problemi di comunicarmelo
Tramite l'organizzazione qui al banco della presidenza grazie prego Cesare San Mauro
Per io ringrazio molto la Fondazione Amici di Liberal
Non non perché questo è il mio ruolo in questo momento Mark abbiamo tentato uno sforzo che mi sembra del riuscito per un pomeriggio di riflessione su un tema molto interessante
In realtà il tema iniziale che con Adornato avevamo ipotizzato era voglia di Authority
Sottotitolo servono a qualche cosa l'autorità perché diciamo c'è stato un dibattito molto forte è un tentativo debbo dire che vedremo in questo convegno quale impiega prenderà di
Astrarre un un concetto generale di autorità facendo premente denier PON fascio io penso che il libro che il professor per Vieri ha scritto sull'irrompere dell'autorità indipendenti segni un punto fermo e lo dicono perché ho interessi editoriali nella e la casa editrice professor per Vieri
Ma perché in qualche modo accentua un elemento che mi sembra molto significativo cioè rispetto ad altri organi enti o soggetti questo delle autorità in realtà voglio dire assume ma funzioni e competenze molto diverse
Pensate ovviamente alla Banca d'Italia pensate lo dico ringraziando uno dei presidenti delle Authority qui presenti che è venuto convitato di presidenzialista
Professor ma indizi cioè non era funzionante la sua partecipazione oggi pensate alle diversità dei poteri che vengono conferiti all'Antitrust o l'Autorità per l'Energia picchiarsi il modo in cui queste Autorità
Sì relazionano con i soggetti erogatori la finalità della loro istituzione e il loro concreta attività i loro concreti potente aspettiamo anche nel corso della giornata il mentre riapre sarà Amato
Il professor Giugni il quale appunto denuncia un elemento che pensa nel convegno di oggi certamente troverà la vostra attenzione e cioè gli aspetti sanzionatori i portieri
E io posso raccontarvi quante volte nelle interviste che mi sono state fatte appunto come presidente Autorità si servizi pubblici locali a domanda ricorrente è stata qual è il vostro potere in termini sanzionatorio come il sei lo chiedo al presidente marito la Corte costituzionale nella società
Del ventunesimo secolo quale qui lascia facciamo tipo tiri fossero gli stessi modello di poteri fosse lo spesso che un sistema di Stato apparato degli inizi del secolo
Come si l'informazione l'accesso la trasparenza la discussione delle conoscenze e delle informazioni non fosse se stesso
Un elemento di poteri dell'autorità potere che naturalmente a mio avviso non si esaurisce nel mero fatto sanzionatorio o coercitivo
Forse questa è una visione poche Ceriana che delle Authority un po'ma lo vedremo nel corso di questo di questo incontro superato
Quello che invece io posso riscontrare e al quale nella nostra esperienza locale ci siamo rimessi come Autorità per i servizi pubblici locali e qui desidero ringraziare il sindaco di Roma
Che è apparso qualche minuto fa persone di entrate che ha un problema si servizi pubblici locali molto specifico che riguarda il Cotral che ed azienda
Luca dei trasporti che sapremo dei problemi cittadini venerdì sera cavallo proprio fra il il sindaco e l'autorità sui servizi pubblici locali
Il desidero ringraziare colui però coloro che hanno pensato questa autorità servizi pubblici locali le ripeto qui in prima fila
L'ex presidente come se il bilancio del Comune oggi capogruppo del PDS perché Rosati il quale è stato dai sostenitori dell'istituzione dell'Autorità
E per i servizi pubblici locali e volevo anche salutare ovviamente i miei colleghi che in questi otto mesi di lavoro comune hanno realizzato un oggetto mi avvisano che tutto discrezione anche se difficile
Tanti giudizi assurdo
E e qui sono ovviamente Daniele Archibugi Sergio Migliorini e anche il dottor bruttini del direttore d'autorità stessa dicevo quindi caratterizzi oggettivi comuni
Che potrebbero essere innanzitutto l'autonomia proprio nel senso etimologico dell'espressione e cioè queste Autorità indipendenti hanno una più che un facoltà un obbligo
Con regolamenti propri di normare la propria attività e questo mi sembra un elemento molto interessante che ha un carattere innovativo
Anche dal punto di vista giuridico amministrativo rispetto al vecchia concezione della riserva di legge per cui tutto era normato tutto era normato da un soggetto terzo appunto il parlamento o con atti aventi forza di legge ecco affacciarsi
Una categoria di atti normativi dell'amministrazione pubblica che sono questi regolamenti queste capacità di auto normazione dell'autorità
Il secondo elemento la terzietà
Di queste utili
Terzietà che va rilevata in primo luogo nei rapporti tra lo stato e i soggetti erogatori di servizi ad esempio e terzietà molto significativa se pensate che noi andiamo verso un modello organizzativo gestionale in cui servizi pubblici vengono erogati in regime di concorrenza
Da aziende pubbliche e private che appunto il disco nel regime di concorrenza concessionarie di pubblici servizi e spesso lo Stato o il Comune o la Regione e azionista Oddi tiene parte delle quote di uno dei soggetti in concorrenza quindi quando qualcuno
Ha chiesto un minuto occasione di chiedermi che cosa servono queste Autorità permesso di fare un esempio di che cosa servirà e forse c'è
Qualcuno che già studiato sicuramente c'è qualcuno che ha già molto studiato l'argomento la autorità per le comunicazioni ebbene è impensabile che acquista funzione
Di regolatore dei conflitti fra lo Stato concedente il concessionario della telefonia mobile possa essere regolatore del conflitto lo Stato spesso perché lo Stato è azionista
Di uno dei partecipanti al possibile conflitto dice il senatore Debenedetti non più non ancora non ancora la seconda riga per riga qui mi limito a salutare palesemente persone molto più autorevoli di me scenderanno quindi faccio uno scenario generale il Lattanzi e da chi si esprime anche rispetto ad aziende in conflitto
Perché il compito può essere teoricamente
Parafrasando l'esempio di prima fra il Ministero delle comune delle poste e telecomunicazioni e Tim e Omnitel ma anche pratico nell'ottica e quindi una funzione per quanto ci riguarda come esperienza locale
Molto interessante anche di tipo arbitrale
Quindi conflitti che intervengono che possono intervenire fra i soggetti erogatori pubblici servizi per la quale noi potremmo gestire questa le autorità dovrebbero gestire questa funzione arbitrale
E poi ancora più finito questo elemento della terzietà fra le agende i cittadini utenti ai cittadini utenti mi sembra significativo calcari con attenzione il punto sulla su questo aspetto perché probabilmente rispetto a un'organizzazione nuova dei poteri amministrativi
E per il ai cittadini e spesso si trovano in condizioni in condizioni molto completi penso che su questo professor Rodotà che ha scritto moltissimo
Ci potrà dare degli ulteriori elementi di riflessione e poi un terzo aspetto indipendente un indipendenza che per quanto riguarda le autorità e contraddistinta in modo molto chiaro
Spesso con un sistema elettivo pensa sempre l'utilità per le comunicazioni gli otto componenti verranno eletti dal Parlamento un po'in analogia a quei criteri di indipendenza che
Hanno definiscono il sistema di elezione del giudice costituzionale Presidente Baldassarri quindi voglio dire che il massimo dell'indipendenza grosso dell'ordinamento perché evidentemente sistema elettivo
Con un maggioranza qualificata per l'elezione dei componenti e con criteri di assoluta incompatibilità dei componenti con altri cariche e funzioni
Infine queste funzioni che professor Amato ha chiamato para giudiziali pure funzioni che ha negli avviso costituiscono l'ossatura delle autorità
Infine l'ultimo aspetto riguarda solo alcune autorità
Ma
Mi sembra mo'anch'esso molto significativo proprio per questa esperienza di queste autorità
Di carattere locale io voglio dire questa preoccupazione di solitudine alla quale finora siamo stati costretti un po'superata perché Torino ha costituito non so se ieri oggi domani
La sua autorità sui servizi pubblici locali come il Comune di Torino lo stesso patto Bologna quindi stiamo completando un sistema che vede che le grandi città cosiddette città che dovranno istituire le aree metropolitane vanno a istituire delle autorità indipendenti di controllo sui servizi pubblici locali
Ma anche con una particolare attenzione al tema delle brevettazione
L'imperatore De Benedetti qui interesserà la sua opinione il tema del brevettazione naturalmente non attraversa solo le grandi partecipazioni statali ma riguarda ovviamente tutte le partecipazioni comunali e quindi io penso alla privatizzazioni che a Torino a Milano dal romanzo in corso non solo per la parte di trasformazione in società per azioni di queste avviene ma anche ma anche per la invita progressiva degli accordi di queste aziende sul mercato verso un modello che qualcuno prefigura come una public company ecco chi è garante
Di questa ulteriore secondo affatto impensabile in modo particolare queste Autorità potranno colmare questo viene io mi sono attenuto nei dieci minuti come saluto autore ospitante dovevo in qualche modo mantenere non so se Nando Adornato qual volta insistita ci porta in futuro ho salutato appunto professor Menditto in mano mano altri autorevoli per esempio per i danni per venti verranno salutari ma chiederemo anche loro se vorranno
Partecipano all'incontro oltre appunto agli illustri relatori che ringrazio molto cordialmente e per la loro presenza
Lazio Cesare San Mauro cedere la parola al professor Antonio Baldassare che ricordo membro anche del comitato di indirizzo la Fondazione Amici di Liberal
Abiterei appunto partire da una riflessione la costruzione o la legge qual è la soluzione per incardinare al meglio le quali autorità verrà
Mi vuole costringere a un tema come questo vorrei parlare un di qualcosa qualcosa d'altro più in generale sulle l'autorità
Ovviamente è un intervento relazione un è una definizione poco sproporzionata rispetto alle considerazioni che farò
Credo che sulle ragioni e che hanno indotto a istituire organi come le autorità indipendenti ormai c'era abbastanza chiarezza è stato detto ripetuto e quindi su questo io
Dirò solo sinteticamente riprenderò le cose dette Giada
C'è nella amministrazione moderna l'esigenza di un momento di indipendenza di distacco dalla gestione governativa di certi interessi dalla gestione di maggioranza di certi interessi
E quindi c'è l'esigenza di aprire
Momenti nell'amministrazione o al di sopra dell'amministrazione di avere dei momenti in cui ci sia una garanzia di indipendenza e imparzialità intesa in senso ben più forte diverso da da come si parla di imparzialità nei confronti della pubblica amministrazione c'è un'esigenza di questo tipo che sicuramente le autorità tendono a soddisfare
Questo quindi è la prima esigenza è poi stato detto
Intendo sottolineare c'è anche un ulteriore esigenza importante da considerare la pubblica amministrazione
In modo particolare quella italiana che da questo punto di vista segna uno dei punti estremi nel panorama occidentale la pubblica amministrazione
Proprio per la complessità dell'organizzazione degli uffici pubblici tende ad essere ad agire con estrema lentezza con estrema difficoltà e anche con diciamo così con
Orientamenti che riassunti complessivamente possono apparire persino poco coerenti
Di fronte a questa realtà
è stato pensato di istituire delle delle istruite o degli organi che per la loro composizione semplicità pochi
Membri del collegio e così via per la loro composizione e per il tipo di competenze di attività svolte potessero assicurare una rapido soddisfacimento P. certi interessi
Quindi indipendenza momento di distacco dalla dalle normali regole dell'amministrazione che pongono appunto i pubblici uffici le dipendenze della maggioranza
E la qualificano imparziale rispetto alle esecuzioni all'esecuzione della decisione della maggioranza e rapidità sono i due elementi rapidità di azione sono i due elementi fondamentali
Ce ne sono poi altri ma questi sono i due elementi fondamentali che hanno portato alla istituzione di organi come lei ha autorità indica
Poiché anche sapete su questo non mi dilungo che il modello o meglio ma da allora tra virgolette poi dirò qualcosa sul presunto moderno che il modello prescelto in Italia
Aveva degli antenati lontani in altri ordinamenti mare in modo particolare l'ordinamento statunitense ma voi sapete che in Stati Uniti sono regolati molto in modo molto diverso
Cioè in che senso è questo lontano parente lontano parente perché credo né per la prima volta nella storia dell'epoca moderna nelle amministrazioni
Stati moderni sono apparse istituzioni che hanno rappresentato un momento di indipendenza rispetto nel senso che ho prima specificato rispetto alla alla normale organizzazione degli uffici
Negli uffici pubblici tuttavia proprio la la comparazione con gli Stati Uniti fa vedere le grandi differenze che esistono tra quel tipo di commissioni dipendente quelle adottate poi nel nostro Paese non so quale dei due sia meglio soprattutto sotto un profilo il profilo dell'esercizio del del potere di risoluzione dei conflitti
Voi sapete che negli Stati Uniti
La commissione indipendente non risolve i compiti ma lì promuove di fronte al giudice
Da noi invece è stato prescelto per una serie di autorità un modello diverso è quello di attribuire direttamente a queste autorità la risoluzione dei conflitti
Talvolta in concorrenza e sul punto ci ritornerò verso la fine
Persino con il potere giudiziario in una parziale concorrenza ovviamente
E questo è un elemento sul quale qualche perplessità a mio avviso si può puntare ma ci tornerò verso la fine
Ecco questo modello come succede spesso in Italia
Quando su due entra qualche cosa di nuovo ordinamento cioè all'improvviso grande andrà ondata di simpatia
E di amore verso il nuovo si è diffuso con una rapidità e con un numero veramente eccezionale
Statistiche fatte provano che sono una trentina oggi gli organi che bene o male possono ricondursi a più o meno da da da vicino alla un modello che possiamo chiamare di autorità in
Trenta è un trenta una trentina
è un è un numero abbastanza elevato
è un numero abbastanza elevato se si considera che sono state istituite questi queste questi organi nei campi dispera
Quello che più colpisce però oltre al numero
E che persino tra di loro
Gli organi chiamati autorità o riconducibili al concetto di autorità hanno dei problemi di regolamentazione dei confini
Cioè l'attribuzione delle competenze date a queste singole autorità
E quindi si può immaginare nell'ambito di un disegno che però sega avere un minimo di coerenza l'attribuzione date queste autorità spesso confliggono tra di loro presentano sovrapposizione
E sovrapposizioni quindi presentano dei problemi di con di potenziale conflitto tra l'una e l'altra
Ovviamente sale lo sguardo si
Si sposta
Dal queste Autorità nei confronti della pubblica amministrazione il discorso diventa ancora più rinforzato è ancora più forte
è vero che alcuni dei poteri si trasferiscono in alcuni casi queste Autorità
Non è vero anche che altri permangono e per quelli che permangono e quelli che sono trasferite all'autorità non si rilevano spesso lo non si rivelano spesso del chiarezza e di di delimitazione dei confini e quindi anche in questo caso c'è una possibilità di sovrapposizione una possibilità
Poi almeno una potenzialità di conflitti
Questo è già un primo problema
Un primo problema che pone seppure rispetto a organi a istituzioni che sono ancora giovani pone però un problema di dargli regolamentazione nel senso di rivedere quanto meno la determinazione dei confini tra l'una o l'altro
Questo sì è già anche una spiegazione questo fenomeno ha una spiegazione nel fatto che nel momento in cui è partito questo processo non si arriva alla chiarezza e di quali sarebbero state le autorità quali sarebbero stati i campi su cui e sarebbero state istituite le autorità chiede quindi è successo che le sovrapposizioni diventassero una conseguenza del fatto che la esigenza di istituire autorità di questo tipo
Fosse stata percepita o fosse stata forse Mercia successivamente
Se poi si sposta e quindi abbiamo visto un paio di problemini in relazione alle autorità se poi si sposta il discorso al problema dei poteri le funzioni dei modelli e allora qui il discorso diventa ancora mi maggiore complessità è e anche il maggiore complicatezza
Innanzitutto che è stato anche questo rilievo già fatto indottrinato dagli stessi operatori
I tiepidi poteri affidati alle singole dosi da sono tra i più diversi
Tanto che non può nemmeno parlare sì di un modello di autori
Esistono vari modelli
Anche qui per la verità vari modelli non dipendenti da un chiaro criterio di scelta
Anche qui si ha l'impressione di qualche cosa che sia sorto con
In un ambito abbastanza caotico di decisione in un contesto abbastanza caotico decisione
Per cui i singoli modelli rispondono più ad esigenze di un del momento che non ne ha un disegno complessivo all'interno del quale collocare appunto i vari poteri attribuiti alle singole autorità
Tra le varie funzioni attribuite poi
E l'analisi delle varie funzioni attribuite porta a una difficoltà di definizione del della natura di queste autorità
Alcuni non per tutti voglio dire per alcuni modelli e pensabile una definizione delle autorità che non cuori Euskadi all'ambito di una istituzione particolare ma pur sempre interna all'organizzazione amministrativa
Per altri questa questa definizione più difficile
Devo dire però che personalmente trovo abbastanza insoddisfacenti le definizioni attuali anche quelle soprattutto quelle che tendono a portare so che Giuliano Amato è di diverso avviso su questo perché dire tutta l'autorità antitrust perché ho sentito anche altri Emily in altre occasioni dire la stessa cosa
Ma nella stessa definizione di queste autorità come quasi giurisdizionale o paragiurisdizionale c'è già nella stessa normalmente a parte del quasi contratto nella definizione quando si Bruson quasi un parà c'è sempre qualche cosa di
Il dubbio di poco chiaro e il poco chiaro in questo caso si avverte anche vedendo analizzando i poteri più in profondità
La risoluzione di conflitti che viene data alle ma mi rendo conto che da parte dell'Antitrust un discorso di tipo diverso
C'è il discorso del rapporto con l'autorità giudiziaria quindi io comprendo che questo discorso è strumentale a però migliori rimangono delle perplessità sulla fondatezza del discorso sulla consistenza giuridica della definizione
La risoluzione dei conflitti
In capo alle autorità
Difficilmente può ricondursi a una risoluzione forse ad eccezione ma poi ci tornerò ad eccezione del caso dell'Autorità sulla tutela dei dati personali difficilmente può ricondursi all'attività
Di tipo giurisdizionale o paragiurisdizionale a meno che non volessimo a meno che non vogliamo
Ritirare su dalla dal ricordo del di qualche decennio fanno azioni di atti di funzioni giurisdizionale di tipo materiale che sinceramente credo che abbiano fatto il loro tempo
Credo invece che è ben difficile per queste autorità appunto trovare una collocazione che sia vicino o quanto meno assimilabile a quei tempi Autun autorità di tipo giurisdizionale
La loro definizione si anche se vuole può riuscire dall'ambito dell'organizzazione amministrativa resta pur sempre in un campo che abbastanza lontano almeno secondo il mio punto di vista da quello delle autorità dizionario che esserci una funzione
Insomma se facciamo un quadro complessivo l'averlo devo fare per ragioni di tempo
Sia l'impressione che questo processo innovativo abbia seguito per i problemi che prima ha detto numero delle autorità sovrapposizioni frequenti i il potere di funzioni difficoltà di definizione di questi poteri
Difficoltà anche di trovare una rapporto soddisfacente con la funzione giurisdizionale mi sembra che in sostanza si sia proceduto su questa strada in un modo abbastanza approssimativo
E probabilmente in un modo che necessita di qualche correzione
In parte le correzioni possono venire dell'attività da allora funzionamento
Delle autorità stesse ma per l'altra parte credo che sia necessario rivedere un il quadro complessivo per cercare di riordinare razionalizzare questo sistema mi rendo conto che in un Paese che preso da tanti altri problemi questo un'osservazione di un giurista che siede dietro un tavolino renda questo tavolino si permette di giudicare quello che i legislatori fanno nondimeno essendo questa la mia funzione io non non posso fare a meno di
Si eccita
Un ultimo punto volevo volevo osservare
Nel caso della legge sull'autorità della tutela dei dati personali proprio a proposito dei rapporti con l'autorità giudiziaria è previsto un meccanismo particolare per la per il quale
Il ricorso al garante rappresenta in qualche modo in qualche senso cercare i pennelli
Nel senso giusto quello che dico previsto con una sorta di alternatività rispetto al ricorso al giudice
Nel senso che chi fa ricorso al Garante poi non può fare ricorso che direttamente al giudice ma deve aspettare che il Garante decide e sulla decisione del Garante c'è poi l'opposizione di fronte comunico grado di giurisdizione ecco questo per esempio se ovviamente istituito con legge potrebbe essere un modello applicabile anche ad altre realtà presentarla antitrust se fosse previsto
E rispetto alla alla Authority a garanzia dei dati personali io invece manifesto qualche perplessità sotto il profilo della legittimità costi
Qui abbiamo a che fare con un bene
Un diritto
E più volte ma non solo la nostra Corte costituzionale ma anche dei costi costruzione di altri paesi hanno definito hanno dato hanno definito come inviolabile nel senso dell'articolo due cioè hanno definito come un diritto
Che ha il massimo della tutela ed aver di fronte alla legge riserva assoluta e rinforzata di legge e di fronte soprattutto all'autorità giudiziaria
Ora il pre vedere un meccanismo di questo genere a mio avviso in qualche modo Puskás la tutela che deve essere data questi a questi diritti perché è colui che può fare al Consiglio può far valere le a dare a dare a tutela di questo inizio proiezioni dei siti di fronte a un giudice
Ma può farlo soltanto in via di opposizione ha in qualche modo subisce in qualche modo un pregiudizio rispetta colui che esercita direttamente di fronte al giudice
Latour direttamente di fronte al giudice la propria esigenza di protezione
Colui che agisce in via di opposizione ha già gli elementi predeterminati dalla decisione del Garante e non solo li apre terminate quindi potrà fare soltanto per dire opposizione ma in qualche modo c'è un rovesciamento delle parti in sede di tutela giudizio giudiziale
E vero che quindi si potrebbe rispondere ma colui che sceglie quella strada la sceglie in base a una propria decisione potrei rispondere che almeno perché questa categoria un Abbiati ha personalmente il significato che qui siamo di fronte a un diritto appunto più volte definita indisponibile quindi questi discorsi sono di difficile fattura ecco questo elemento mi porta alla conclusione
Io credo di sostanza che l'esigenza di istituzioni come queste siano le liste un'esigenza affonda
Che c'è bisogno tanto più nell'amministrazione moderna di istituzione di questo tipo
Tuttavia ritengo che innanzitutto io queste istituzioni hanno dei propri campi di elezione
Non si può pensare a una diffusione di queste istituzioni in numerosi campi come attualmente in alcuni dei quali significa sinceramente non vedo che cosa hai quale funzione poi svolge un'autorità garante
è vero che se venisse approvata o il progetto di Bicamerale attualmente nella stesura attuale probabilmente un per lo sfoltimento ci dovrebbe essere
Perché nell'ultima stesura nel progetto della bicamerale è prevista la costituzionale lancia una previsione costituzionale sulle autorità garanti ma è prevista
Questa è una modifica rispetto al testo precedente che queste autorità debbano essere istituite per la tutela la garanzia di libertà e diritti costituzionali
Ora è vero che si può dire tutto è riconducibile in fin dei conti alla libertà dell'individuo ellittico Sly però credo che non è questo e non può essere questo il senso di quella norma
Credo invece che si deve prendere sul serio quella norma esiste provvedere appunto le autorità che operano a ridosso di questa garanzia direttamente a ridosso di questa garanzia
E se quindi sempre questo fosse il senso da dare a quella norma è sicura norma venisse approvata definitivamente credo che una serie di istituzioni attualmente definibili come
Authority o debbano essere eliminate dal nostro ordinamento in quanto non conformi a quelle previsione così
Invece in campi e tra questi appunto non c'è dubbio l'Antitrust e anzi questa è stato proprio quello il primo ma non solo in Italia primo campo in cui sono sorde autorità di questo genere nella autorità nelle autorità nel campo delle telecomunicazioni
Il nel campo anche della tutela dei dati personali in tutti questi campi non c'è dubbio che c'è un esigenza
Di tutela del tipo di quella prestata da queste autorità quindi probabilmente si deve pensare a uno sfoltimento di queste istituzioni in modo da eliminare il sospetto che si che è un po'forte e probabilmente infondato ma che può assumere se si continuasse su questa onda perché proposte ne esistono ancora
Dovrebbero eliminare appunto quel sospetto che si vogliano creare delle strutture parallele o comunque delle dei surrogati a una riforma dell'amministrazione che non è stata fatta ed è ben lontano dall'essere fatto credo invece
Queste Autorità possono svolgere un grande ruolo seri condotte ai loro campi particolari di elezione ringrazio per l'attenzione
Siamo al professor Baldassarre per questa ricognizione critica e adesso cedo la parola al senatore Franco Debenedetti anche Luís membro della comitato indirizza la Fondazione Amici di Liberal ma la la verità è che gli abbiamo chiesto di svolgere questo ruolo in particolare per due per due specifiche ragioni la prima è che dopo il parere del giurisperito ci interessava l'opinione di uno che come legislatore è stato molto critico in questi anni
Non sempre me lo consenta vedendo recepite le polemiche osservazioni critiche ma comunque avanzando le rispetto ai testi di legge in discussione su questo specifico per benino
E poi anche per l'attenzione che ha sempre portato che ci vede totalmente concorde rispetto ai problemi della concorrenza e della importanza del rilievo che la libera formazione dei prezzi a in una società libera
Non come mero meccanismo di funzionamento del mercato ma come un meccanismo attraverso cui gli individui possono in terre Lare tra loro e soddisfare
I loro bisogni la parola senatore Bradley
Buona sera
Voglio più forti a Torino nei giorni scorsi
Una delusione capace di produrre eccitati propositi e vibrazioni inconsuete per conto invidiosi
Voglio fare che in Parlamento la sfiducia nella capacità della pubblica amministrazione fino a fantasticare autorità per i segretari comunali o per la parità delle donne
Voglia di ottobre infine come filo conduttore del Bildungsroman della mia breve vita da politico ecco e a raccontare le tappe di questo avviso Dunga che ho pensato di dedicare il mio intervento perché a ben vedere altro non potrei fare ed io rinuncio niente cresciuto a meccanica prima razionale del poi quantistica
C'era allora sì che la teoria degli errori ma non ancora quella del caos
Nell'universo era già ricatto e Cuomo ma non si pensava che le farfalle potessero provocare una grande
Io per l'occasione ha raccolto delle domande
Sulla natura segni giurisdizionale dell'autorità sulla nuova terzietà e sul modo di assicurarla sull'opportunità di costituzionalizzare come sui rapporti tra autorità giustizia ordinaria giustizia amministrativa
Sui rapporti tra autorità nazionali e sovranazionali sul problema delle nomine ecco tutto lungo elenco di temi che foto sono quelle che fanno cui la ragione dell'interesse di queste autorità
Io sono certo che questi temi verranno totalmente trattati e quindi anche questo convegno sarà un ulteriore pappardella mirabile dunque
Per me io ricordo tre episodi il primo la legge quattro otto uno istitutiva dell'autorità dell'Energia Elettrica
Legge profondamente emendata prima e poi difesa in tre passaggi parlamentari
Con l'aiuto del Governo e la diffidenza del presidente della Commissione quando ero all'opposizione con l'opposizione del ministro e l'aiuto del Presidente quando vedo nella maggioranza
Ma son cose che sul capo
Secondo episodio la legge due quattro nove istitutiva dall'Autorità delle comunicazioni che ho invano combattuta nella sua attuale formulazione Terzo la proposta di portare in Costituzione l'Antitrust con un emendamento presentato
Come si conviene Bildungsroman incominciamo dal primo incontro la legge quattro sette quattro sulle privatizza
Questa legge come è noto che esige che si istituiscono autorità indipendenti di regolazione prima che vengano alienati delle aziende che forniscono servizi di pubblica utilità
E quindi faccio un piccolo assai più
Presidentessa Marocco quando si priva affitteranno le aziende comunali privatizzare per me vuol dire solo perdere il controllo allora potremo parlare gli atti di autorità prima non capisco
è la norma stessa
Per la norma stessa di ad individuare il nesso logico tra privatizzazioni e autorità in tutte
Fintanto che l'azienda è un ente pubblico c'è continuità tra potere politico attività amministrativa del ministero ed altri col tempo ed esperienza che abbiamo vissuto la stessa azienda regolata dal ministero diventa ne diventa l'organo tecnico e questo fatto viene tollerato quasi fosse una specializzazione funzionale
L'autonomia e l'iniziativa dei manager nei piani si spegneva nel ministero delle pubbliche delle partecipazioni statali trae nelle ministero dell'industria e prassi del ministero delle Poste rapporto diventava sempre più stretto i ruoli più confuse
Questa contiguità evidentemente la negazione della terzietà
Livelli tariffari livelli salariali investimenti e assunzioni bastava il ministero per intese tutte interne al mondo
La privatizzazione in questo mondo entra e fa una specie di rottura della simmetria ciò che prima era indistintamente unito si spacca e la pubblica amministrazione diventa cerniera dal potere politico al potere economico improponibile candidare esisteva o ad un ruolo di terzietà troppo clamorosamente lo contraddicono storica e cultura
Non passa certo cambiare il nome che il ministero abbandoni le poste Siffredi di comunicazioni o che la si si faccia prima stette e infine per per assicurare la terzietà ci vuole un organo nuovo rassicurarla più verso l'azienda che verso il potere politico dovrà incidere sui legami tra ministero dell'azienda ancor più che su quelli tra intrattenuto Rita Forte
Gli effetti di legge Cavazzuti ripresentato nella legislatura novantaquattro novantacinque voleva rispondere a queste esigenze da quell'incredibile interna quella legge quattro otto uno con un contributo personale che ricordo con qualche soddisfa
Perché coltivare i quanto questo veniva rappresentato in Commissione coltiva il proposito di cogliere quell'occasione per edilizia dello Statuto tutte le autorità di regolazione dei servizi
Città gas trasporti telefoni
Acqua
Così nei primi capite la quattro otto uno definimmo può destare potei modalità di nomi reclutati in carica retribuzioni incompatibilità in quell'ottica che cercando di superare gli scogli più a tra l'altro l'accordo con l'Antitrust è legato a uno dei più incredibile persino cominci incidenti di percorso perché solo grazie al bicameralismo imperfetto fu possibile rimediare a un emendamento fortuitamente approvato in sede deliberante
Ma sul quale Amato aveva minacciato le dimissioni
Quanto al servizio universale connesso problema dalla tariffa unica su tutto il territorio nazionale l'ambiguità della formulazione e la traccia di un non risolto travaglio
Che poi l'autorità di regolazione non sia organo giuridico
Entrante non è una qualità morale come tale sarebbe impossibile definirlo in legge noi cercammo di fare meglio il risultato del concorso di molte condizioni
Anzitutto di un processo
Che produca decise di no trasparenti contestabili
Poi di requisiti soggettivi che riguardano i membri livelli di qualificazione incompatibilità prima durante e dopo l'incarico non revocabilità trattamento economico durati incarico impossibilità di un secondo mandato
E dire il quesito oggettivi
Modalità di nomina autonomia finanziaria contabile e amministrativa avevamo ben chiaro il precedente del difensore civico una sorta di autorità anche questo esperimento fallito anche per la mancanza di autonomia organizza
Quanto alla nomina continuano a considerare il corretto che esso debba essere interamente responsabilità del Governo convalidata dalle Commissioni divieto a maggioranza qualifica ricordo che il ministro blocco colle che alla prima nomina bastasse la maggioranza assoluta
Così disse con che spirito profetico non si ritarderà la privatizzazione dell'ENEL
Eravamo nel mille novecentonovantacinque
I comandi e anche il Bildungsroman recano pure aneddoti curiosi
Come quello dell'emendamento che faccia che fa rientrare anche la vendita di istituti di credito di proprietà dello Stato che le operazioni per cui è richiesto uno specifico passaggio parlamentare
L'emendamento fu distrattamente approvato in aula per alzata di mano e ricordo che vi manco alla fonte insomma di richiedere alla controprova Elettronica fu Cavazzuti diventato sottosegretario a sopprimerlo astutamente
Ecco introducendo un altro provvedimento legislativo un critico emendamento questo emendamento fu tanto dico che nessuno se ne ricordi si ricordò della sua soppressione
E quando si trattò di vendere la quota ieri in Banca di Roma per alcuni giorni anche sui giornali
Sull'operazione alle giorno timore di un passaggio in Commissione
Ho letto che la quattro otto uno forniva uno statuto per tutte le autorità di regolazione dunque anche permettere comuni ed è proprio qui che si verificò un fatto che per una catena di eventi che sortì effetti di straordinaria un po'
Le date che era l'epoca in cui Bossi parlava di antitrust televisivo
Tra i progressisti aveva credito diviene anche avessimo perso le elezioni per colpa della televisione
Tuttavia più che la politica il naso di Cleopatra fu la gelosia tra Commissioni industria Commissione trasporti del Senato
La Commissione trasporti chiese dapprima di eliminare l'Autorità dei Trasporti
Poi vennero alcuni emendamenti a firma cognomi volti a usare l'Autorità delle telecomunicazioni funzione di antitrust televisivo e allora noi piuttosto che sconvolgere l'intero impianto della legge preferivo prender la mucca
Ed essa quindi resta una legge quadro con la sola applicazione all'energia elettrica lasciando la specificazione delle applicazioni ad altri servizi pubblici a future leggi
Così la nascita dell'autorità e la possibilità di vendere Telecom subì un rinvio di due anni così queste assai peggio
Si immise nel circuito politico libica Chievo di una somma autorità competente sul telefoniche su televisione
Il seme di quegli emendamenti fu lanciata in Senato fu cresciuto alla Camera nella commissione Napolitano relatore Poggi diventò verbo ufficiale in questo legislatura si fece legge ed ora abita tra noi
La convergenza tecnologica forni un nome inattaccabile copie perché sul set costituire un modello di schiacciante autorità
Prima che a Jospin esprime anche poi a Blair era ad Al Gore che si spaventava
Ma da noi quello della televisione settore industriale dove si concentrano le passioni politiche tant'è che vi operano la Commissione parlamentare di vigilanza RAI un consiglio di amministrazione RAI di nomina politica e fino a ieri il garante dei
Ecco ponendo un'unica autorità di regolazione incappate entrambe televisione telefoni inevitabilmente la politica finirà per inquinare anche al settore delle telecomunicazioni
Quelle di più dinamico sviluppo dunque sarebbe stato più facile lasciare operare le sole forze di mercato
In un parlamentino lottizzato
Per legge l'indipendenza un'accezione affatto diversa di quella che avevamo in mente che cercammo di realizzare col nostro processo oggetto originari di è facile prevedere che nell'Autorità unica delle comunicazioni proverà l'atteggiamento negativo del proibire per frenare
D'altra parte lo si vede culturalmente i candidati di partiti hanno indicato per gli otto commissari solo persone di notevole spessore ma tutti cresciuti nel mondo della televisione
Che oggi in Italia nella televisione al massimo si possa firmare la pace e non sia possibile creare un mercato concorrenziale è un dato di fatto
Inquinare con la stessa mentalità anche al settore della telefonia solo perché sul cavo in fibra ottica e segnali digitalizzati viaggiano indistinguibile è uno sbaglio che il governo poteva evitare io ho cercato in tutti i modi lo si evita
Che cosa modificherà i oggi dalla quattro otto uno Walküre dettagli e una precisazione di fondo
Il numero dei commissari
Tre e troppo poco per un regolare funzionamento meglio cinque c'è qualche radicale che dice uno ma mi sembra un po'esagerato
La durata in carica che età sarebbe preferibile evitare che tutti i membri decadono insieme questo in generale con scadenze scaglionate la prima volta l'autonomia e la continuità sarebbero meglio garante
Ma più importante che fissare la scadenza dei commissari esca e stabilire la scadenza dell'Autorità stessa come istituzione
Anche per il mercato c'è una solida sorta di Bill dunque quando al posto almeno del monopolio sarà subentrato un mercato concorrenziale l'autorità non avrà più ragione di essere
Io credo che nessuno si sognerebbe di favole autorità per il pane
Non è con tranquillità di coscienza che un liberista si sorprenda invocare regolamentazione asimmetriche
Freni alle riduzioni di tariffe per evitare politiche predatorie limiti alla crescita endogena incombe sempre il rischio che l'azienda l'impresa diventi la creatura della regolatore
Scomparire per missione compiuta non è per le autorità di regolazione un lontano asintoto deve essere un obiettivo non posto in un futuro indefinito ma legato a una data precisa
Penso che dieci anni dovrebbero essere una data ragionevole ma anche senza questa ipotesi così radicale il risultato dovrebbe essere verificato a scadenze regolari da parte della STET
Tutte le autorità nascono per tutelare interessi son siglata potevi potenzialmente ostili governo borchie poteri economici
Quelli di quel filo parlate ce lo traghetta di regolazione dei settori di pubblica utilità solo in fondo diverse articolazioni dalla pubblica amministrazione a cui vengono delegati dei compiti per ragioni di opportunità
Sono per lo più legate alla privatizza
Ecco adesso si possono in fondo equiparare le autorità che regola l'assicurazione private i fondi per le chiediamo autorità di secondo livello per distinguere la natura da altre autorità che opera nei settori dove non ti interessi pubblici ma di interessi collettivi sita queste autorità di primo livello sono non l'Antitrust e persino presieda l'interesse collettivo dal mercato e della concorrenza
La Consob che protetto invertire il pubblico risparmio dei rischi soprattutto i trattori informativa rischi che cedono quelli connessi alla natura stessa investibile la Banca d'Italia deputata a garantire la stabilità dalla moneta partorita dalla privacy sui dati persona
Alla stessa categoria apparterrebbe anche il garante dell'economia dell'editoria dato che il pluralismo proprio proprietario del gioco democratico dalla diffusione dell'informazione sono certamente interesse col sedici apparterrebbe perché esso è stato assorbito dall'autorità di secondo livello che si occupa di regolamentazione tariffaria di Piano delle frequenze aver introdotto questa confusione dei livelli logici un altro e non piccolo difetto di questa legge per l'autorità delle comunità
Ma a ben vedere l'integrazione europea lo sviluppo dei mercati obbligano a operare distinzioni che irrompono questa elegante dicotomia simmetrica autorità di primo ex
Incominciamo dalla Banca d'Italia
Il compito di garantire la stabilità della moneta sarà di competenza della Banca centrale europea dunque sottratta alla sovranità nazionale
Quanto alla vigilanza
Anche indipendentemente da questo si avverte l'esigenza di inserire una in un più complesso disegno volto a rimodulare gli strumenti che tutelano la stabilità del sistema bancario la prevenzione e la gestione delle crisi
La garanzia del risparmio
In quest'ottica l'attività di vigilanza della Banca d'Italia si integra con quella svolta dalla Consob
La suddivisione dei compiti tra le due autorità non deve seguire un criterio funzionale per soggetti vigilati da banche sulle banche la Consob sui valori importanti
Nonché degli Opel finalità la banca vigilando sulla stabilità nel sistema la Consob sulla trasparenza dell'informazione al risparmio
Anche se resta ovviamente una delicata zona di confine sulla raccolta e diffusione delle informazioni relative al sistema bancario qualche cosa del genere si sta cercando di fare in Inghilterra con la fine insorse service Ossorio
Ma anche la funzione dalla Consob è influenzata al processo di globalizzazione della finanza
In un mercato mondiale perfetto
Dove costei informazioni siano bassi e indipendenti dalla nazionalità dall'investitore non è fuori luogo immaginare un mercato mobiliare eletto sopra dalle regole interne delle varie bozze ad un siffatto mercato basterebbe l'azione della concorrenza che renderebbe superflui con l'altro
D'altronde per strano che ci posso sembrare nel Paese trovarle Leo le OPA avvengono realmente cioè l'America la legge sullo annuncia ragionamento analogo si potrebbe fare per l'editoria
Perché se gli articoli due e ventuno della costituzione che sono il fondamento giuridico del pluralismo l'elaborazione della Corte ha fissato o l'elaborazione su due versanti un pluralismo interno relative ai contenuti che può solo essere imposto alla alla concessionaria pubblica è un pluralismo esterno consistente nella semplice pluralità degli operatori che fa sperare che tutti gli interessi siano rappresentati quindi anche qui la concorrenza assorbe il pluralismo
Per concludere trasferita alla sovranità della moneta Francoforte globalità
I mercati finanziari a ben vedere il vero ho preminente interesse collettivo da preservare è quello del mercato da concordare
D'altra parte sei nel canto concorrenziale quello che realizza le condizioni per cui funziona
Il sistema informativo basato sui prezzi protegge del mercato equivale ad assicurare che gli operatori dispongono della però delle informazioni indispensabili all'opera
Qui io non so ho sentito quello che diceva prima il tenente Baldassare però io rimango dell'idea che basterebbe questa ragione di fondo richiedere che l'Antitrust sia costituzionalità sola tra tutte le autorità a godere di tale stato
La costituzionalizzazione considerati superare i problemi che oggi parzialmente ne limitano l'efficace l'incisività
Diventata organo giurisdizionale potrebbe autonomamente chiedere il giudizio di costituzionalità sul su leggi che reputa sa essere in contrasto con la libertà dei mercati alla con entra in questo senso è presentato un emendamento in Bicamerale che non è stato recepito nella mia formulazione ma è stato subito in una più ampia e a mio avviso non corretta costituzionalizzazione rito
Ma
Cioè
Nell'altra moglie di otto obsoleti che riaffiora in forme meno cannoni
Fa riflettere
La prontezza con cui la recente crisi asiatica è stata letta anche con qualche lasciato insolite come la fine di un modello di sviluppo la dimostrazione che i mercati necessitano di essere maggiormente regola
Il premier malese tutto ma attira se la prende con gli speculatori dei suoi concittadini Bucciarelli effigie Soros
Ma sono rispettati economisti occidentali quelle che considerano intollerabile pericoloso un mercato dei derivati non soggetta a controlli
Quanto ai mercati valutari è vero che se sono in regola
Ma nulla indica che siano manipolati né si vede chi potrebbe manipolare un mercato immensamente liquido dove giornalmente si scambiano uno virgola due trilioni di dollari
Anche la crisi del mille novecentotrenta che oggi si riconosce doversi condurre alle misure protezionistiche con cui si cercò di fronteggiare gli eventi del mille novecentoventinove
E lì ad ammonire che sono i governi a sbagliare non il mercato d'altronde anche i modelli concettuale che ha che orientano le azioni di protezione di mercato e concorrenza sono storicamente determinanti basta pensare all'Antitrust americano dei tempi dello share manette e a quella del tempo di Reagan anche la protezione del mercato è un intervento autoritativo sur Mer
E la rischio che l'Antitrust posso attivamente intervenire sulle strutture di mercato e che questo finisca per essere determinato non dal gioco di forze economiche in concorrenza ma Foggiato dalla politica
O magari dalle idee di qualche economista vivo defunto non è non
Ecco il Bildungsroman così giunto alla sua provvisoria fine la poiché Dio favoriti ha perso per strada al peso di alcune certezze
Alcuni dubbi l'hanno alleggerita e il nostro eroe si trova sempre più sovente a riflettere che lo Stato minimo è quello che per funzionare ha bisogno del minimo di autorità la prova l'autorità nel testo che c'è qui descritta con la minuscola circa circola carichi Intini un'altra versione con la minuscola
Grazie al senatore De Benedetti che ha assecondato cadranno altre aspettative in moderazione addizionale nella difesa dell'impostazione
La difesa della concorrenza che ha lanciato una proposta forte come quella di costituzionale Zare una sola e precisa autorità ma mi tocca anche amabilmente difendere naturalmente nostro ospite amico il padrone di casa
Presidente Cesare San Mauro dal suo giudizio un po'troppo perentori io do la parola perché ci ha chiesto per ragioni di ufficio di farlo per primo tra gli interventi previsti al professor Stefano Rodotà pregando di accomodarsi al tavolo dopo di lui
L'ordine quindi abbiamo un po'modificato per le convenienze ed ha ragione di ufficio del professor Alberto preghiere e poi proseguiamo secondo l'ordine ha concordato
Tra tutte
Io ringrazio
Dell'invito a partecipare
Questa discussione ringrazio di questa preferenza che mi ha data che deriva dal fatto che queste autorità ormai solo immerso così ricco flusso internazionale il lusso di rimanere un'intera giornata a Roma e abbastanza il la una delle parole chiave di questa discussione imparzialità e invece mi devo dichiarare parziale non tanto perché in questo momento
Mi trovo a far parte di una delle istituzioni in discussione ma perché io una lunga frequentazione di questa dimensione istituzionale come forse ricorderà Giuliano Amato perché a metà degli anni settanta e forse in qualche scaffale Orchidea del ministero del Bilancio dovrebbe essercene traccia
Anche per sua INPS
Comunque una comune riflessione io fu mandato dall'allora ministro del Bilancio Giolitti a Parigi per studiare l'esperienza dell'allora da poco costituita se ho bene la commissione dell'operazione Bures da quello nasce e lo posso dire perché poi le mani furono quattro furono quelle di Giuliano alle mie il pezzo che riguarda la Consob in quella miniriforma della società per azioni introdotta con decreto una procedura che poi negli anni successivi avrebbe Bonizzato Dio mio le riforme per decreto legge io sono complice
Di uno operazione di questo genere dopodiché quando agli inizi degli anni ottanta
Comincia la discussione sulle riforme istituzionali o costituzionali nelle sedi separate la legislatura settantanove ottantatré
Delle commissioni
Gli affari costituzionali della Calabria del Senato qualcuno me lo ha ricordato vennero completamente dimenticato io sostenne che una delle vie della riforma era la costituzione di una cito testualmente rende diamine di autorità amministrative indipendenti quindi il mio è un vecchio vizio naturalmente avendolo praticato per tanto tempo sono anche un po'vaccinato nei confronti del dei miracoli vivo o presunti tali che oggi si cerca di attribuire a questo tipo di discute di istituzioni naturalmente le discussioni tra i giuristi ai quali io appartengo sono molto fitte importanti io ne rimarrò almeno stasera ai margini perché io vorrei toccare tre questioni nei tempi rapidi giustamente ci sono concerti un tentativo di dire qualcosa sulle ragioni dice
Con espressione molto
Suggestiva Alberto prelievi e rompere delle autorità amministrative indipendenti si potrebbe per un altro verso dire della fuga nel autorità amministrative indipendenti secondo la loro collocazione istituzionale alla luce anche di quanto proposto nel testo varato dalla Commissione bicamerale terzo alcune rapide considerazioni dall'esperienza
Che insieme ad altri colleghi sto facendo e alla legge che regola appunto il garante per la protezione dei dati personali
La fuga nelle autorità la fuga nelle autorità
Che vicenda recente in Italia può essere spiegata in due morti
Ok appunto dopo una discussione cominciata anni fa dopo l'esperienza capostipite allontana e ovviamente non spendibile in questa nostra discussione della Banca d'Italia trattando l'inizio
Appunto con la Consob ci sia stata una progressiva maturazione culturale che oggi in una fase di ristrutturazione complessiva del sistema politico istituzionale da East of
Ti quindi un risultato matura di una rissa
Riflessione di una sperimentazione istituzionale cominciata parecchio tempo fa un'altra più maliziosa o più realista
Potrebbe dirci invece che questa fuga o questo è rompere nient'altro che il segno di un precipitare di una crisi
Di una crisi che nello stesso tempo di legittimazione per la pubblica amministrazione e della politica in quanto tale e questa sarebbe poi non solo l'affidarsi alla tecnica piuttosto che alla politica nelle forme distorte avvelenate che abbiamo conosciuto
Quanto una forma tra le tante possibilità al governo limitato
Nell'epoca che stiamo vivendo e poiché il problema del governo limitato uno dei grandi problemi
Del di quello che con qualche approssimazione o cialtroneria culturale viene proposto come modello liberaldemocratico forza non perché sia cialtrone il modello cialtrone il modo in cui alcuni lo ripropongono la questione del modello di grande rilevanza e importanza alcuna il la riflessione merita un qualche approfondimento io credo che le due cose si combinino però sono convinto che in questo momento prevalga sicuramente il dato precipitare della crisi
E si cercano
Io di fuga si cercano scorciatoie
La inflazione la moltiplicazione delle rompere la fuga chiamatelo come volete sono il segno che queste istituzioni a queste istituzioni non si si fa ricorso in maniera ragionata
Ma sono diventate un posto in un vento per al quale appigliarsi in situazioni di difficoltà di fronte a questioni di delle quali è difficile la soluzione in via legislativa
è improponibile l'affidamento all'amministrazione pubblica e scontata la diffidenza della cosiddetta società civile verso i tragitti dalla politica tessitrice facciamo un'Authority con la stessa faciloneria con cui in tempi passati di fronte a un problema si diceva costituiamo una commissione solo che questa volta evidentemente il passo è molto più impegnativo
Dopodiché creata l'Authority si pensa di aver risolto il problema
E invece costituire una di queste istituzioni è cosa molto più impegnativa versante e che può effettivamente cambiare i connotati del sistema istituzionale
Lo ha già ricordato Antonio Baldassarre e questo ci obbliga a una riflessione
Attenta perché se una
Attenta
Utilizzazione di questo strumento che sia avvenuto diffondendo dobbiamo dire che ci sono due modelli che ci sono venuti dagli Stati Uniti che hanno conquistato i sistemi istituzionali uno è quello del controllo di costituzionalità delle leggi
Quindi le Corti costituzionali che hanno proliferato ormai in il continente europeo giorni insediati in modo massiccio l'altra è quella del cosiddetto autorità irridente
Questi sono due dati molto significativi della fase istituzionale che stiamo vivendo in Italia probabilmente
Stiamo vivendo anche una rapida degenerazione del
Che richiede molte distinzioni alcune sono state già introdotto il senatore De Benedetti mi ha proposto uno Alberto Breveglieri ci richiama proprio al bene della distinzione in questa ma
E dunque
E lusso misurato vorrei dire sobrio indispensabile perché altrimenti come risposte alla crisi di legittimazione della della amministrazione pubblica
E cioè dello spazio pubblico amministrato non solo dei burocrati che operano in quel settore per la politica in quanto tale questa rischia di essere una risposta dei buoni o peggio
Una risposta che accentua agli occhi dell'opinione pubblica la crisi di legittimazione ogni giorno noi sottolineiamo sottolineiamo proponendo nuove autorità che l'amministrazione non è sei riformabile
E che la politica tende sempre più ritrarsi da che cosa a tutto
Se io devo giudicare da alcune proposte e abbiamo di fronte dunque lusso sobrio di queste istituzioni è l'unico modo a mio giudizio per restituire forza oltre che efficacia
Riformatrice a questo strumento
Naturalmente questo è uno strumento che incide molto profondamente sul sui sistemi quali noi gli abbiamo conosciuti perché
Entrano
Non solo in crisi alcuni dei modelli gli abbiamo più o meno adoperato del rapporto tra politica e amministrazione ma entra ancora più profondamente in discussione
Qualcosa che tocca la architettura stessa del sistema il sistema delle fonti stesse
Perché in queste Autorità finiscono con avere poteri che pur pudicamente chiamiamo paranormativi per esempio ma che incidono fortemente sussistevano foto
Perché io non sono un prigioniero dello schema che vede l'unica forma legittimata di produzione di norme nel Parlamento
So per anno di matrice e di ascendenza giacobina sappiamo tutti quanto si sia avvenuto articolando il sistema delle fonti ma certamente questa articolazione fortemente modificata dal modo in cui queste autorità si insediano all'interno del sistema anche con una singolare contraddizione perché ed in parte c'è già un'osservazione che io discuterò momento di Antonio Baldassarre maschere per un verso Generalísimo queste Autorità
Che si portano dietro il nome in alcuni casi esplicito garante l'abuso della parola garante
E l'idea di garanzia in taluni tassi entrano in contraddizione con se stesse
Perché possono comportare un abbassamento caduta di garanzia laddove erano disegnati tragitti che erano poi riconducibili il lato senso alla riserva di legge non ci troviamo di fronte
Magari in materia di diritti fondamentali della persona a una normativa che proviene invece da questi soggetti quindi non enti piccola rilevanza il mio il modo in cui si insetti hanno queste istituzione
E questo mi porta alla seconda questione la collocazione istituzionale io credo che per molti vere si io non so se si debba parlare di autorità di primo di secondo livello non lo faccio come dire per una motivo di discrezione
Perché non sono io poi a dover tirare l'acqua al mio mulino e mettermi nei prima o in seconda fila ma certamente credo che per quelle che oggi hanno un ruolo diciamo istituzionale più marcato la riduzione alla categoria della pubblica amministrazione sia del tutto improponibile
Fatemi grazia dell'argomentazione perché debbo concludere non solo perché o un aereo che mi aspetta ma perché devo rispettare i tempi che mi sono stati assegna la risposta la risposta della costituzionalizzazione qui c'è un'opinione
Del senatore Di De Benedetti che chiede di riservarmi soltanto all'Antitrust questo ruolo io credo che si possano discutere seriamente
Il punto che a me sinceramente non dico che preoccupa ma interessa eh in primo luogo quello
E non si apre un contenzioso
Su quelle che sono le autorità di rango costituzionale quello che non sono autorità di rango
In questo senso già una prima io non sono così
Sicuro che il criterio indicato in quest'articolo centonove del testo licenziato dalla Bicamerale sia sufficiente
Ma quello che io vorrei segnalare quindi poiché il tema della indipendenza è cruciale che il rapporto tra articolo centonove articolo centodieci di quel testo è assai inquietante
Perché il termine indipendenza e adoperato per la Banca d'Italia e non può nell'articolo centodieci non compare nell'articolo centonove e se voi andate a leggere la relazione che accompagna quel testo
Voi vedete che la fuga o le rompere la fuga nelle aule rompere delle autorità amministrative indipendenti
Già suscita una certa inquietudine perché nella relazione si leggono frasi come questa
E della necessità di attenuare il potere discrezionale di queste autorità che può essere una preoccupazione
Seria e si dice ha una funzione attiva non s'arrendono svolgerà ebbero una funzione attiva cito un finalizzata al perseguimento di particolari interessi pubblici ma rappresenterebbero piuttosto istanze di garanzia e di controllo del rispetto delle regole poste all'attività dei privati in un certo settore
Sembrerebbe da questo badate voi autorità avete un quadro normativo che si dovrebbe presumere molto analitico dovete stare lì e vegliare soltanto che queste regole sia rispettata
Ma qui c'è una contraddizione molto forte non solo con quello che sta scritto in alcune delle leggi istitutive di queste autorità ma anche di talune tendenze rinvenibili e non possiamo scegliere quando l'Unione Europea ci fa comodo e quando l'Unione europea non ci sta Como
Io parlo e passo a questo punto al terzo tema che avevo annunciato all'esperienza diretta della autorità di cui faccio parte
Questa due peculiarità la prima essere l'unica tra queste autorità e cioè parte alla Banca centrale dalla banca centrale beh nominati nessun atto
Europeo l'unica autorità la cui esistenza e imposta da una regola comunitaria
La direttiva del novantacinque
E l'accordo di Schengen hanno previsto questo tipo di istituzione noi non saremmo potuti entrare a far parte operativamente dell'accordo di Schengen senza una legge sulla protezione dei dati e senza un'autorità amministrativa indipendente
Questo è scritto nella diretti
Questo è scritto nel Accordo di Schengen e questo è riflesso nella direttiva e chiede agli stati non solo di adeguare la loro legislazione ai criteri molto analitici lì indicati ma a istituire questo tipo di autorità quindi incasso
Il non porto accoglieva Mulino dico semplicemente che dei due e in secondo luogo
Il primo articolo di questa legge che fa riferimento non a una disciplina o a un diritto specifico la riservatezza ma fa riferimento alla riservatezza e alla identità personale nel quadro dei le libertà e dei diritti fondamentali delle persone Dell'Atti imita della persona
Finalizzate come ben vedete a differenza di quello che dice il relatore un po'incauto della Bicamerale non alla specifica
Tutela di interessi tipizzati in maniera analitica mal tutela di diritti e libertà
Indicati nel modo più largo possibile quindi non ci troviamo qui di fronte veramente ha problemi che mi pare richiederebbero da parte dei novelli costituenti e quindi al Parlamento
E deve affrontare questi temi una riflessione un po'più pondera per ciò che riguarda e concludo il problema del indipendenza io potrei mettermi un nastrino all'occhiello e dire ma noi siamo il più indipendente perché la nostra estrazione e tutta ed esclusivamente parlamentare
Quattro membri eletti dalle due gambe senza nessun da raccordo con l'esecutivo mentre tutte le altre autorità
No no un momento un momento comune lascia va benissimo ecco hanno no e D'Amuri Giovanni Giuliano riguardarmi grande sono io allora le altre autorità hanno alcune caratteristiche difese
O perché c'è l'esecutivo in qualche modo dice la sua
La vicenda ultima dell'autorità garanti per le telecomunicazioni e istruttiva il Parlamento si è fermata in attesa della designazione governativa e perché si potrebbe osservare non sono tra quelli che fanno questo tipo di osservazione che anche l'Antitrust
Individuata tra i due presidenti delle Camere è una è la maggiore legittimazione che deriva dal voto dei parlamentari ma io non voglio dire che in questa situazione l'indipendenza e funzione di una molteplicità di varia l'esperienza di chi conosce come funzionano le autorità amministrative indipendenti in altri Paesi in Italia sanno che valgono due criteri che debbono essere presi in considerazione le risorse disponibili risorse sono risorse finanziarie risorse dal personale l'autonomia finanziaria alla libertà di scelta dei collaboratori
E ci sono Paesi nei quali
Leggi perfetta non funzionano perché
Poi l'esecutivo centellina lesina il denaro e le risorse a queste Autorità quello è uno degli strumenti di governo secondo l'ambiente culturale e istituzionale in cui queste autorità sono immersi da questo punto di vista
E concludo con una nota ottimistica senza discutere poi una serie di questioni per esempio quella sollevata da Antonio Baldassarre che tocca un punto molto delicato e cioè il fatto
Della possibilità di ricorrere per la risoluzione di controversie in alternativa all'autorità giudiziaria o al Garante per la protezione dei dati personali io sarei meno pessimista di quanto lui è
Oppure solo richiamare la vostra attenzione sul fatto e questa autorità il potere di intervenire con atti generali pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale quindi questo potere paranormativo è fortemente almeno dal punto formale dal punto di vista formale fortemente sottolineato ma quello che io volevo dire per concludere su una nota ottimistica è che in questo momento la fuga lei rompere l'attenzione e la moltiplicazione all'inflazione
Fanno sì tecnici sia limati
Uso questa espressione
Un tour Ale di opinione pubblica che e anche un'apertura di credito nei confronti di queste istituzioni sicché io credo che ci sia una sorta di vincolo sociale
Non formalizzato e che può cadere da un momento all'altro a cercare di essere o almeno di apparire indipendenti
Grazie grazie professor Rodotà e contrariamente a quanto comunicato chiama Luigi Abete dopo di lei professor praterie
Ma io con il consenso il professor predire Rio
Ridato valore alla regola fondamentale
Sulla quale
Spesso sono chiamato a rispondere a quello che l'ordine alfabetico aggettivo e quindi come tale
Toglie qualsiasi spazio discrezionalità quando facevo un altro mestiere oltre quello dell'imprenditore dicevo che anche in ambienti delitto avete viene prima di altri e quindi come tale
Avendo mille avendo letto l'invito che metteva in questo caso davanti a Giuliano Amato con il quale al quale sono legato da stima amicizia e norme come dire loro costringevo lo costringevano a parlare dopo
Con ciò concedendo a me stesso la possibilità di fare qualche riflessione
Da utente o da cittadino delle Authority perché poi quando dagli Amici di Liberal mi hanno invitato io non sapevo chi fossero gli altri partecipanti mi sono accorto che sono tutti persone mette o autori esse stesse o professori o rappresentanti del parlamento e quindi rappresentante in senso lato della società e quindi forse il ruolo che mi posso
Che posso svolgere in questa sede è quella di fare qualche riflessione come potenziale utilizzatore di un'Authority sia come imprenditore sia come cittadino utente
In questo senso io penso che
Il dibattito anche che in qualche modo in questo momento e inevitabilmente orientato dalla dal dibattito che Emerson alla Bicamerale
Dalle tecnicalità di applicazione di alcune normative attinenti ad alcune Authority di recente costituzione
Corre il rischio inevitabilmente di essere in qualche modo finalizzato ad una lettura troppo tra virgolette specifica ma dobbiamo sempre ricordarci
Perché
Come diceva prima prodotta c'è questa voglia di Authority e se la voglia dell'Authority è statale ben gestita e se può essere uno strumento per risponde a un'esigenza che evidentemente sta a monte della nostra delle nostre aspettative la voglia di Authority nasce perché
Uno stato efficace non solo efficiente ha bisogno di discrezionalità
E quindi di meno delegificazione e di meno regolamentazione ma ha bisogno anche di più imparzialità
Perché altrimenti corriamo il rischio che l'obiettivo di una di discrezionalità imparziale entra in contraddizione con l'altro obiettivo di delegificare EDP regolamentare
Che in qualche modo in qualche misura è un'aspettativa comune di una società più aperto e più libero allora la risposta sostanziale a mio avviso non è tanto legata oggi come diceva condotta alla crisi della burocrazia che esiste e che ha un problema parte quanta legata a un'esigenza nuova che negli Stati
Aperti si sta manifestando con una virulenza notevole in cui coesistono due intenzioni due aspettative
Che possono essere contraddittorie da un lato vogliamo più delegificazione meno regolamentazione dall'altro vogliamo che la discrezionalità sia gestita secondo criteri
Di imparzialità e secondo criteri di trasparenza che siano i maxi possibili perché altrimenti corriamo il rischio che invece di andare avanti
Andiamo indietro è questo il motivo sostanziale a mio avviso perché le Authority trovano spazio consenso
Voglia nella società reale e questo è il motivo a questo motivo sostanziale si aggiunge una seconda considerazione sì poiché come
Mi sembra ormai abbastanza acquisito anche se non portato alle conseguenze operative investire di Stato sta cambiando
E quindi cambia la funzione storico sociale che l'organizzazione dello Stato rappresenta per lo sviluppo della collettività dei cittadini
Anche la modalità col quale fare è stato deve essere irripetibile rimeditata alla logica di questo diverso approccio metodologico per cui lo Stato moderno per dirla con un'espressione
Aziendalistica
è e sarà sempre più ho vietato al core business
E uno Stato moderno sempre più orientato al core business avrà
Molta più probabilità di raggiungere i propri risultati con una amministrazione nuova che con un'amministrazione il ristrutturata
E come nelle fabbriche esattamente la stessa cosa voglio vedete il risultato di maggiore efficacia se fate una produzione una fabbrica nuova che se ristrutturate una fabbrica esistente perché il tasso di cambiamento deve superare un insieme di vincoli nelle situazioni preesistenti che diventa contraddittorie adagio di cemento del risultato quindi le Authority secondo me
Sono
Ricercate dai cittadini sono state valutate positivamente per questi due motivi perché cambia il mestiere di Stato e quindi è più semplice costituì a nuove forme di amministrazione che ristrutturare come di amministrazioni esistenti
Secondo perché
Un Paese moderno ha bisogno di più discrezionalità ma anche di più imparzialità e quindi più trasparenza se questo è vero
Il problema che noi abbiamo è quello che veniva richiamato prima mi sembra sia delle due relazioni introduttive da Baldassare da De Benedetti e che queste Authority sono in una come dire atipica se posso usare questo termine cioè ognuna
è stata identificata con percorsi formativi normativo e di contenuti i poteri diversa dalle altre
E quindi con una tendenza
Non ha la semplificazione e la identificazione della funzione rispetto all'obiettivo ma con una intensa magmatica di occupare lo spazio che in quel momento dovrà essere occupato per rispondere a un'esigenza contingente
Non riusciamo a risolvere il problema sul piano
Diciamo della burocrazia tradizionale facciamo l'otto questo secondo me è evidente
Dalla situazione attuale della più grande Authority oggettivamente esistente nella nostra nel nostro ordinamento che la Banca d'Italia
Nel momento nel quale
Alcune funzioni dalla Banca d'Italia vanno verso la sovranazionalità
E alcuni problemi di gestione del mercato finanziario alias del sistema delle banche producono delle contraddizioni in essere tra interessi legittimi individuali interessi legittimi collettivi interessi pubblici
Anche il soggetto Banca d'Italia che certamente per autorevolezza e credibilità non è secondo a nessuno si trova in un'oggettiva denunciati un momento di attenzione e di discussione perché il combinato disposto di questi interessi in competizione nello stesso soggetto il quale svolge insieme più funzioni pensiamo al discorso dalla politica monetaria pensiamo discorso dalla vigilanza pensiamo ad altri discorsi falsi che ognuno Interpreti
Nel caso di specie prevalente questo quell'interesse rispetto come dire a un equilibrio che nello stesso soggetto non può che essere per definizione più discrezionale del del necessario
Con tutto il rispetto e con tutta la consapevolezza della trasparenza e dell'autonomia
Sì individuale con la quale i singoli operatori vivono questo momento all'interno dell'istituzione Banca d'Italia allora
Non dobbiamo decidere se le Authority
In uno spazio istituzionale che pare non so se sarà o debba essere costituzionale o meno su questo certo se dovessimo Costituzione già qualche cosa e mi limiterei a costituzionalizzare il necessario quindi prenderei l'antitrust e non fare come dire
Non allargherei troppo la fascia ma questo sono un problema secondario in questo spazio istituzionale noi dobbiamo definire se l'Authority è strumento di alta amministrazione
Innovativa e quindi sostitutiva di una burocrazia vecchio modello
O sei invece il momento di garanzia e quindi di applicazione di regole che fanno altri il Parlamento e che in quanto funzioni di applicatore di regole
In termini di dimenticanza non può svolgere altre funzioni perché se svolge altre funzioni che sono di il Regolamento azione di orientamento intanto se li crea al suo interno un processo di contraddizione rispetto all'obiettivo della garanzia insomma dobbiamo stabilire se lo spazio istituzionale
Che c'è per le Authority e quello di sostituire dei pezzi di ministeri oppure se è uno spazio nuovo che sta in una società diversa ma che in questo caso deve essere molto peculiare molto limitato molto finalizzato molto tra virgolette indipendente
E questo secondo me è un equivoco a cui la politica dovrebbe dare una risposta
E la risposta non viene data con il Guglielmi sovrapporsi di una serie di esperienze e faccio l'esempio con questo concludo i miei dieci minuti di intervento ringrazio il professor Federico di avermi dato l'ordine che voglio dire ci aveva dato come il Padreterno
Se le se le Authority saranno una alcune tante o infinite questo non aiuta voglio dire alla chiarezza alla percezione da parte del cittadino dell'utente sul ruolo della missione dell'Authority
Certo che è uno se uno non sa che c'è una certa come dire coerenza logica nella natura
Delle nomine nella composizione degli organi nella definizione dei criteri di terzietà questo non aiuta
Come dire l'autorevolezza e la credibilità degli organi anche se le persone scelte sono le più autorevoli le più credibili e l'esempio è quello delle telecomunicazioni scusate
Siamo passati da un dibattito sei uno Toldo dovrà essere fatta da tre o cinque persone per i motivi che veniva detto prima armatori di composta di un numero di persone
Che come dire casualmente vicina al numero delle posizioni politiche che stanno in parte al Parlamento italiano diciamo casualmente perché probabilmente i conti poi sono stati fatti senza l'oste
E se questo è vero a me cittadino che leggo i giornali e che capisco quello che ci sta dietro evidentemente il messaggio non è positivo perché lì ci potranno andare otto eccellentissima eversore
Le più tra virgolette indipendenti possibili
Ma la percezione che ho io come cittadino operatore della società reale rispetto a quell'Authority e che quella dove è come dire il trasferimento di un insieme di interessi in cui l'indipendenza non si misura più rispetto al potere dell'Esecutivo rispetto al potere del Parlamento che comunque è una discussione legittima su cui potremmo andare a come dire approfondire se vale più il criterio francese il criterio inglese
Ma si misura a dispetto come Diana la tua dei soggetti rappresentativi di interessi particolari
Che si chiamano partiti anche se evidentemente con grandi finalità grandi idealità e grandi valori allora questo è un problema reale per l'Authority perché il combinato disposto di una ripetersi di questi episodi corre il rischio di far perdere
All'Authority in quella valenza positiva che ancora oggi a e che però deve essere deve trovare una normazione
Definita sugli ambiti sui posizionamenti e sulle regole voglio di composizione ridefinizione tutt'altra cosa e la riforma dalla burocrazia la riforma dalla pura ci ha in un Paese moderno non si risolve né si bypassa con uno più autocritico il che non toglie che gli autoctoni nella mia eccezione secondo me sono solo utili ma indispensabili e va dato atto all'Antitrust che diciamo è cresciuta
Storicamente con i tempi se posso usare questo termine di essersi saputa accreditate
Per i comportamenti tenuti al di là di quelle che erano le vini Henze storia del momento e uso l'Antitrust come esempio non per delegittimare altri altre espressioni che sono state
Sono realizzate ma il problema Lucrezia non si risolve ovviamente con una dieci o cento autocritico o Nessuno tocchi Caburazzi è un problema politico
Se è vero che lo stato del prossimo
Secolo visto che ci mancano solo tre anni è uno Stato che deve essere non solo è sufficiente ma anche efficace considerato che altri Paesi hanno delle borracce Vicenti
E noi ne ha l'abbiamo meno efficiente ma sia le burocrazie nostre quelle degli altri Paesi sono comunque scarsamente efficaci
è giusto andarle a ripercorrere la strada di quello che hanno fatto altri giustamente in altri tempi oppure bisogna mettere in discussione se il rapporto mezzi fini in una società moderna
La politica nello Stato si manifesta conformi di indirizzo e di controllo diverse rispetto a quelle che noi definiamo concettualmente e storicamente burocrazia questo è un tema secondo me che meriterebbe un altro dibattito perché noi alla borraccia sappiamo appellarci tutti quanti anche noi imprenditori anche noi cittadini
Negativamente quando ci fa comodo dicendo che è colpa dello Grazia
Sappiamo utilizzarla quando ci fa comodo
Nei suoi assensi nei suoi silenzi nei suoi ritardi nelle sue professionalità e non ci poniamo il problema che al di là della qualità degli uomini che stanno oggi nella burocrazia al di là delle attuali forme di Gorizia il problema che si pone come si direbbe in altri luoghi stampante nella società del futuro c'è spazio ancora per la burocrazia o meglio la politica riuscirà a tutelare gli interessi pubblici gli interessi collettivi con forme diverse che siano non solo più efficienti ma anche più efficaci visto che quelle moderne le francesi in primis
Si sono dimostrate certamente efficienti Massimo insomma purtroppo per loro e penso anche per l'Europa comunque scarsamente efficaci rispetto a una potenzialità di sviluppo di un Paese che sta nella competizione globale e che vuole
Operare con le regole della società perché su questo io penso tema diverso le Authority
Non sono né soluzione nell'uccisione della riforma dello Stato
Non solo soluzione e non si ha l'illusione perché lei come lo Stato è un capitolo a parte potesse Adornato degli amici di Liberal decideranno di trattare e mi inviteranno voglio dire affronta approfondiremo con maggiore puntualità vi ringrazio l'attenzione
Prego professor Ranieri diceva Cesare San Mauro che queste considerazioni alcune di loro molte di loro possono anche allargarsi nell'ambito dello Stato comunità delle funzioni decentrate
E del ruolo della composizione di organi come quello che lui presiede lo segnalava naturalmente
Al dibattito e a chi interviene io comunicherei anche dopo il professor preghiere l'ordine degli interventi Mario Baldassarre poi Giuliano Amato poi Paolo Savona e a chiudere il professor Cassese che naturalmente si scusa perché aveva lezione fino a pochi minuti fa sta venendo prego professor Prodi grazie
Fitto grazie
Campaner qualcosa forse si no va bene al
No no
Era quello di prima
Vediamo se va avanti semiparalisi Dalmine Claudio
Cominciamo dal
Parola chiave voglia gli autori voglia alle autorità oggi
In una situazione
In continuo movimento per parlare della voglia di autorità cinque mesi fa era diverso da quello che possiamo fare oggi
Se teniamo conto del grosso mutamento che potremmo aprire col passaggio
Della bicamerale
Voglia d'autorità come sempre problemi di lunga durata e problemi di avvenimenti attuali lunga durata perché le autorità hanno dietro una storia lunga fuori d'Italia e in Italia
Una storia americana
è stata estremamente significativa nella costruzione dello Stato moderno
Giustamente è stato detto la Corte costituzionale il sistema delle autorità
Come tutte i meccanismi americani costituzionalismo occidentale e figlio in parte deve formulazioni degli enunciati
Teorico normativi di Weimar in parte e figlio dei io vivo e quindi niente di enunciato normativo non costituzionale ma realtà
Altrettanto per quanto riguarda le ho Ottone terzo americane ma naturalmente in tempi diversi in situazioni diverse quando c'è stato un passaggio da un certo tipo di Stato ad uno stato frazionando fratturato
Settorializzato di cui le autorità sono un indicatore congegno esponenziale
Che
Oggi delle rese in io in negli Stati Uniti porta ad un rifiuto e a un rigetto delle autorità le ultime autorità sono state Pisa autorizzati e riportate le ultime costituite alla amministrazioni tradizionale Cambiano l'altro aspetto dicevo di queste autorità sicuramente è quello del momento attuali
Perché certamente abbiamo l'aspetto tipicamente del momento alla moda ogni minuto c'è la proposta di un'autorità per qualunque cosa di un giorno la andato a sentire Giuliano Amato che parlava l'Istituto Europeo parlava dei problemi del riconoscimento dalla personalità del nascituro problemi collegati a bordo eccetera un certo momento il collega che presiedeva la riunione
Di aspettarselo gentilmente mi dice pre Vieri ha da dire qualcosa io me la cavo con una boutade dicendo in questo periodo mi occupo solo di autorità non credo che si debba proporremo un'autorità per la porto è alta mi dice che questo è già stato fatto negli Stati Uniti quindi autorità per tutto voglia di autorità in una maniera più o meno irrazionale ma nella lunga durata di significato
Perché le autorità che cosa rappresentano la voglia di autorità
Sicuramente una protesta contro un funzionamento di un meccanismo di apparati che non vanno
Ancora di più una protesta contro un sistema politico rappresentativo che non va a sufficienza
Al al momento della protesta sì coppia un momento di ottimismo
Di il proposta
E ciò è si offre qualche cosa in cambio di quello che dice
Dico che sotto certi aspetti ricorda il meccanismo così divinizzato forse magari non ventiquattro giorni della sfiducia costruttiva nella costituzione tedesca
Si può mandare a casa il governo a condizione che si presenti Silvia l'indicazione del nuovo cancelliere
Le autorità sono in questo senso nel quadro generale nel quadro della lunga durata sono appunto Ilire protestiamo le autorità sono sempre contro si fanno contro qualche cosa
Ma si fanno con un modello che si presenta come alternativo
Che cos'è l'alternatività di questo modello e martire attività significativa perché alla fine del secolo breve abbiamo anche dei fatti di cui ci accorgiamo da indicatori di utilità precisi statuizioni abbiamo certi patti di assestamento ormai un'economia di mercato
Abbandonate e sconfitte delle posizioni contrarie d'altra parte la convinzioni largamente diffusa
Riportata in documenti in testi costituzionali nei testi costituzionali fondamentali ormai quelli del livello metà statale della comunità per gli stati di tipo preferire attivo come il nostro un mercato che deve essere corretto deve essere compensato per funzionare
E un mercato etero corretto perché non si può correggere da solo viene corretto in larga misura con un meccanismo di cerniera fra Stato e mercato come rappresentare in gran parte le autorità mi riferisco alle autorità che operano sul mercato e che non sono sempre autorità che garantiscono diritti fondamentali
Chiaramente una lettura dell'articolo quarantuno se vogliamo rimanere in termini giuridici cita Radelchi diritti fondamentali alla concorrenza e al mercato ma non è solamente diritto fondamentale
E qui accanto ai però corretto mercato è chiaro compensato cosa vuol dire compensato nella nella definizione operativa che cerco di darmi
Evidentemente quella riduzione di dieci economie esterni e quella creazione di esternalità positive che compito dello Stato di mandare avanti
Sì noi prendiamo la situazione delle autorità come si presentava ad una ricognizione in Italia prima di quello che può uscire dalla Bicamerale vediamo che se vogliamo alla chetichella quatto quatto ma si era verificata una nuova ripartizione di equilibri nello Stato tutto ciò che riguardava l'etero correzioni
Passato stava passando nelle mani delle autorità
La banca armonie
La Borsa
I fondi pensioni le assicurazioni la tutela del mercato Orso continuate le comunicazioni
Editoria potrei continuare ancora che cosa era rimasto allo stato in questo paradigma che stava affiorando
Uno stato che suo cupa Vacchi tutto il meccanismo di compensazione prelievi e distribuzione che non possono e da essere affidati evidentemente per i nostri alle autorità di uno Stato che si occupava che tornava ad occuparsi che sembrava potervi tornare ad occuparsi ai che era dei grandi temi leggevo due tre giorni fa non ricordo un eccellente articolo di Pirani che diceva ma per la prima volta dopo per io do della fine della guerra in cui abbiamo avuto le grandi scelte politiche
La fine della guerra civile un patto di riconciliazione nelle linee generali l'impegno di non fare nuove guerre civili di non prendere la soluzione greca
Il la Costituzione la io di un'alleanza l'appiglio all'Europa per anni non abbiamo più avuto le grandi scelte li abbiamo avuto l'onore con un'Europa
L'impegno europeo nella grande città
Di un sistema di governo che riesce a governare
Proprio perché una gran parte delle funzioni amministrativi sono fuori
Meccanismo che quello che conosciamo veri ce l'ha spiegato a suo tempo non ne parliamo
Quattro
Due
Altro punto direi rifiuti però con questo
Questi no il meccanismo delle autorità se andiamo a vedere ripeto al di fuori del folclore delle mode del passeggero dei ritorni deve ritornare ad una formula Ediltipo francese Bissoli punti sensibili
E non il resto delle regolazioni del mercato
Dicevo questo
Nuovi equilibri si va addusse ai livelli
Discorso in cui ormai siamo tutti persuasi
Che lo Stato non può essere visto se non secondo certe indicazioni che ci vengono dalla Costituzione che probabilmente almeno da parte mia non abbiamo saputo leggere al momento opportuno
La le compito fondamentale dello Stato secondo l'articolo tre della Costituzione e quello di assicurare una funzione di partecipazione al massimo grado
Rimuovendo gli ostacoli nelle organizzazioni
Economiche politiche sociali cioè organizzazioni lo stacco non solo lui non è la società ma è una organizzazione fra le altre organizzazioni
Sapere che lo Stato è un'organizzazione tra organizzazioni consente di dare una costituzionalizzazione nel senso più apicali proprio a questo ruolo di cerniera che possono aprire le autorità
Direi che a questo punto non potrei aggiungere più nulla se non ricordare sempre una la lunga durata
Come la nuova visione i nuovi assestamenti
Le nuove convinzioni su un certo tipo di economia su un certo tipo di equilibri egli stabilita sono diventati impegno essenziali diritti fondamentali ad un certo momento
Prezzo nello spirito dei tempi si sarebbe detto una volta
C'è una logica che vada come deve andare non può non esserci mutamenti di una società che passa per fenomeni che possono sembrare diversi ma sono gli stessi
C'è una linea o ci sono delle intersezioni di linee per la produzione snella toyotismo se lo vogliamo chiamare
Il mio congegno di un'amministrazione che si articola nelle autorità un mutamento delle tecniche militari
Speriamo di dover togliere di mezzo questo elemento lettura della società ma c'è
Per cui non ci sono più
Guerre di massa non ci sono più produzioni di massa non c'è più fordismo di massa non c'è più un'amministrazione di massa c'è un'amministrazione che tende ad articolarsi secondo che Pierri
Di competenza di risorse del personale sfruttato
Di diversità anche in funzione di queste peculiarità grazie
Prego
Mario Baldassarri
Ma io proporrò alcune riflessioni ovviamente
Ha una logica abbastanza diversa
Da quella seguita
Diversi interventi che mi hanno preceduto che così tentativo di rileggere questo
Questa voglia di autorità
Dal punto di vista del dell'economista e quindi come un economista può porsi di fronte a questa questo tipo di problema
Lasciatemi però fare una battuta iniziale che tanto battuta non è e che riprende una cosa detta da Rodotà ma molto di sfuggita
E che per tutti coloro che
Sono sopra i cinquant'anni ricorderanno che parecchi anni fa c'era una battuta che era riferita un pochino al quadro dell'allora politica italiana insomma la triade
Dominante della Prima Repubblica poi c'erano anche i santini un Belzebù ma insomma la triade
Della
Della Democrazia Cristiana del Partito comunista del Partito socialista e la battuta era che di fronte a un problema
La Democrazia Cristiana rinviava il partito socialista proponeva un'agenzia e il Partito Comunista diceva che c'era bisogno di un diverso modello di sviluppo
Cioè
Il potere taumaturgico delle parole mio
La mia sensazione è che in questa seconda o prima bis
In tema di authorities corriamo lo stesso rischio nel senso che di fronte a un problema questa volta le posizioni politiche non si diversificano più tanto che sono tutti d'accordo nel dire c'è un problema facciamo l'Authority ecco questo mi pare un pericolo è un rischio
Percepibile
Allora credo che bisognerebbe un pochino ritornare indietro alle radici
Torniamo un momento alla storia economica
Di quando nascono le prime Authority
E in particolare quelle che si riferiscono a che hanno una valenza nell'economia beh dobbiamo prendere renderci conto che quelle radici antiche che sono circa di un secolo fa
Che nascono negli Stati Uniti e non a caso si chiamano Antitrust avevano alla base una realtà economica una realtà tecnologica è una realtà di teorizzazione economica che sono totalmente sorpassante e superate
Perché nasce l'antitrust negli Stati Uniti parallelamente primo atto del di loto centonovanta beh qualche anno prima c'era stato Leon barra che nella teoria economica aveva impostato il concetto
Dell'equilibrio economico generale cioè l'idea che il mercato di cui tanto parliamo ma secondo me se lei capisce poco perché bisogna capire quale mercato allora allora il mercato era il mercato atomistico
Dominato dalla concorrenza perfetta e la concorrenza portava l'azzeramento dei profitti condizione che nello schema logico teorico di guerra dava al sistema dei prezzi determinato automaticamente dalla mano invisibile la a il ruolo della teoria del valore in quelle condizioni i prezzi erano i valori dell'economia e i valori economici dei beni e dei servizi erano e la la fusione della spinta dell'Offerta attraverso la tecnologia i costi di produzione e del bisogno espresso dalla domanda
Si superava il concetto marxiano che il valore era solo il lavoro contenuto ma era la fusione tra queste due cose l'azzeramento dei profitti
Garantiva che il cittadino prendeva direttamente automaticamente i benefici del progresso tecnico
E allora in quel concetto
L'Authority nasce come un'Authority contro non a caso si chiama antitrust perché era il ruolo del vigile urbano
Del poliziotto che appena vedeva in qualche angolo dell'economia il forno il non formarsi di concorrenza perfetta e quindi di potere di mercato di Monopoli e di oligopolio aveva il compito di fischiare il calcio di rigore attenzione no e riportare le condizioni alle regole della concorrenza perfetta
Ora quando in Europa e in Italia noi scopriamo questo concetto di antitrust e quindi di Authorities lo scopriamo molto tardi
Quando i tempi sono radicalmente cambiati e Diversi e rischiamo di diffonderlo appunto in termini taumaturgici di fronte ad ogni problema in realtà nel frattempo che cosa è avvenuto e avvenuto che il mercato è cambiato radicalmente
Nel il mercato moderno e qui c'è l'analisi teorica di Schumpeter il mercato è profitto
E il problema delle autorità non è più quello di agire contro la formazione del profitto ma per e cambia completamente la logica perché non è più l'Antitrust ma è l'agenzia che dovrebbe favorire l'ampliamento del mercato il grado di concorrenza e secca passiamo da una logica contro ad una logica Perre B cambia radicalmente il concetto di autorità le regole di comportamento gli strumenti che deve operare gli obiettivi che deve raggiungere perché non è più il poliziotto che garantisce la concorrenza ma è la gente promotore
E quindi questo cambia radicalmente
L'atteggiamento
Ora se c'è questo passaggio dall'autorità contro l'autorità per
Beh bisogna però chiarire una cosa perché qui abbiamo discusso per tantissimo tempo con banalità del tipo più mercato meno Stato e quant'altro e senza renderci conto che il problema è che
Proprio perché la tecnologia cambia radicalmente le condizioni strutturali del mercato
Il primo compito è quello di evitare che il potere dello Stato
I venti collusivo col potere del mercato e il facciano a braccetto duopolio Stato mercato alle spalle del cittadino utente
Questo è il punto
Allora dobbiamo chiederci le Authority sono in realtà hanno come compito in un certo senso di cambiare il potere dello Stato e cambiare il potere del mercato cioè entriamo nell'ambito di un dibattito a mio parere più serio che quale Stato e quale mercato
Asta pensare al caso più recente ed evidente
Quello della de delle telecomunicazioni o quello delle ferrovie
Il concetto diverso tra all'interno dello stesso mercato di quello che viene definito un mercato prendiamo il il mercato dell'energia elettrica
Beh in realtà è la sommatoria di tanti mercati dove il monopolio naturale probabilmente rimane solo nelle grandi reti di trasporto
Mentre nella produzione nella distribuzione la tecnologia può essere diversificata e tale da modificare quelle condizioni di monopolio naturale che potevano esserci trent'anni fa non cinquant'anni fa
Allora se è così e quale è stato il quale mercato beh qui uso un termine abusato ma la prima di parlare di autorità e bisogna risalire prima per poter capire
L'Autorità garante chi garantisce come garantisce che cosa garantisce
E bisogna risalire ripeto un termine abusato a quella che è la madre di tutte le authorities che la Carta costituzionale
Cioè come possiamo immaginare
Iniettare
E bacilli positivi dieci Lebed liberalizzazione e quindi un'autorità che
Controlla per creare non controlla per distruggere per ampliare le opportunità per fare arrivare più direttamente in C ai cittadini i benefici del progresso tecnico perché di questo si tratta
Come possiamo immaginare questo
Se continuiamo ad avere una carta costituzionale donne la seconda parte ma che nella prima parte del primo articolo scrive una cosa che se qualcuno degli amici costituzionalisti Minas nella spiegasse
Io ancora superato il mezzo secolo non riesco ancora a capire
Quando in quella parte dei principi bisogna rifondare l'autorità delle authorities
Ovviamente è un ragionamento che allarga il problema della
Riforma costituzionale
Ma che a mio parere se non si rimette mano alla parte sui principi è difficile poi capire
Qual è l'essenza più profonda del concetto di autorità
Allora detto che cos'è lo Stato e che cos'è il mercato a questo punto ne discende il ruolo della Authority per e non l'Authority contro e qui vorrei riprendere una nota di Abete ne parlavamo prima con Giuliano Amato ma io avevo preso appunti prima che ne parlo azzurro
E cioè questo questa strana dicotomia tra la riforma della pubblica amministrazione e l'introduzione delle Authority come per dire da una parte facciamo le Authority da un'altra parte chissà quando forse un futuro
Si farà la riforma la pubblica amministrazione no secco se se il ragionamento è qual è stato il quale mercato l'Authority è un pezzo di riforma della pubblica amministrazione
Ognuno potrà giudicare se è lo strumento più efficace o meno efficace potrebbe in alcuni casi essere più efficace fare quella che viene considerata tradizionalmente la riforma dalla pubblica amministrazione oppure in alcuni altri casi eh essa stessa
La riforma della pubblica amministrazione con una condizione perché facendo una battuta prima dicevo purtroppo Italia contrariamente al principio della chimica credo
Qualcosa si crea ma nulla si distrugge quindi il problema vero è quando si crea un'Authority semmai a cancellare il pezzo di amministrazione che precedentemente svolgeva il ruolo dell'Authority
E non mettere in contrapposizione riforma della pubblica amministrazione e autori
L'obiettivo vero qual è è quello che come cittadini vogliamo evitare il duopolio Stato mercato
Cioè la la peggiore delle ipotesi
è quella
Per la quale lo il potere dello Stato il potere del mercato si mettono d'accordo diventano collusivi e a questo punto
Ci possono essere milioni di Authority ma voglio dire sì prima non c'è questo ragionamento su quale è stato il quale mercato è difficile dar loro torto
Un'ultima considerazione
Che anche qui riprendere come spesso accade nella fisica ma anche nelle grandi religioni
Il concetto della Trinità
Cioè mi pare che
Sì sì anche qui un triangolo
Che vede ai tre vertici
Il concetto di Authority ma agli altri due il concetto di liberalizzazione e privatizzazione
E questo è evidente direi ancor di più in tutto il comparto dei servizi pubblici
Perché altrimenti uno Authority che in qualche misura non vede parallelamente
Progredire gli altri due processi
è difficile pensarla nel suo ruolo di autorità che promuove può rimanere il vecchio vecchio stantio ruolo dell'Authority contro ma diciamo ma quelle superato dalla storia dal progresso tecnico sostanzialmente
E infine o l'ultimo concetto che è dentro il ragionamento dei servizi pubblici
E questo
Io non condivido pienamente
L'opinione di Franco De Benedetti quando sostanzialmente ha detto
Tutto sommato dovrà avvenire ancora l'Authority sui servizi pubblici del Comune di Roma
Però anche qui dentro c'è da fare
Chiarimento di fondo perché altrimenti non si capisce che cosa sia il ruolo dell'Authority e il chiarimento di fondo sui servizi pubblici ma possiamo allargarlo
Diciamo ovviamente a sanità all'istruzione alla scuola
è e e e che ne dobbiamo sfatare una commistione storica culturale ed ideologica
Separando nettamente il concetto che sta all'ostentato e all'organizzazione che i cittadini si danno
Porre le priorità in termini di soddisfacimento dei bisogni
E lasciare poi libertà allo strumento sul lato dell'offerta e della produzione che fornisce beni e servizi e bisonti cioè il compito dello stato e della pubblica amministrazione anche a livello locale è garantire che i cittadini abbiano i bisogni soddisfatti
Noi purtroppo ancora oggi e nel passato abbiamo accertato un'equazione che va respinta che è un pochino come dicevo all'inizio e qui chiudo
Così il lo spirito taumaturgiche o delle parole o delle definizioni lì e poi più che taumaturgiche abbiamo accettato l'idea che di fronte a dei bisogni privati o collettivi che
La collettività riconosce degni di tutela nel senso degni di soddisfazione
Abbiamo accertato l'equazione che quei bisogni sono automaticamente soddisfatti se c'è un'istituzione un apparato pubblico che dovrebbe
Avere la funzione di produrli e a quel punto abbiamo pensato che qualunque inefficienza di questo apparato pubblico
Qualunque assenza non dico di controllo costi ricavi ma addirittura di controllo costi benefici differenza che faceva prima biete fra efficienza ed efficacia
Non fosse più necessaria perché automaticamente se è un'organizzazione che dal lato dell'offerta
E pubblicare dovrebbe produrre benessere automaticamente c'è il soddisfacimento dei bisogni
E allora questo è un principio
Che va assolutamente rifiutato iniettando questa netta distinzione allora l'Authority
Per esempio nel caso specifico
I quella dei servizi pubblici del Comune di Roma ma di qualunque altra Authority che dovesse riguardare i servizi pubblici in quel caso l'Authority deve agire con due gambe da un lato e la tutela
Del soddisfacimento dei bisogni
E dall'altro lato è il promotore dal lato dell'offerta della migliore efficienza ed è quindi ed è la migliore concorrenza per produrre quei bisogni perché sono l'Unione fra un'offerta che è in competizione e che quindi incorpora progresso tecnico abbassa i costi abbassa i prezzi che poi attraverso i prezzi bassi e quindi una regolamentazione garantisce il soddisfacimento dei bisogni altrimenti noi rimarremo
In questo ambito specifico dei servizi pubblici
Con un apparato che rimane prevalentemente pubblico che si autolegittimazione specialmente perché essendo pubblico per definizione soddisfa i bisogni e non ci sarà mai un controllo del cittadino in termini effettivi di soddisfacimento dei bisogni
Per cui l'Authority che gli viene messa sopra
Rimane un pochino in questo senso opposto concordare con Franco Debenedetti e le rimane un pochino
è così non sa bene da quale parte e verso quale parte
Quale parte muoversi
Basta chiedergli sostanzialmente
Come cittadini siamo soddisfatti del del riteniamo soddisfatto il bisogno di istruzione in questo Paese il bisogno di trasporto il bisogno di stabilità
Indipendentemente dal fatto che ci siano
Edifici scuole pubbliche o private o ospedali o quant'altro in questi termini
Così è più di una battuta per chiudere certamente
Ho personalmente voglia di Authorities
Non più di tanta nel senso che vorrei evitare appunto il giochetto che di fronte ai problemi siam tutti d'accordo ci facciamo una bella storiche se dopo andiamo a cena senza però dal verificare se lo strumento risolve affronta e risolve i problemi
Ma ho molta più voglia
Nella più grande delle Authority che la Carta costituzionale
E nella attuale Carta costituzionale dove al primo articolo c'è scritto che siamo una Repubblica fondata sui lavoratori solo perché agli atti Vegas prassi bisogno d'accordo per non dico sul lavoro
Per non dire che era una repubblica fondata sui lavoratori e quindi per non introdurre un concetto classista una costituzione non c'è scritto impresa non c'è scritto profitto
Non è scritto da nessuna parte quella vecchio concetto ottocentesco dove il profitto è automaticamente destinata ad avverarsi cioè il vecchio il vetero capitalismo la prima rivoluzione industriale quando la concorrenza perfetta azzerava i profitti
Mentre lo dobbiamo avere delle regole che ci facciamo convivere col profitto
Cara Vizzino il profitto terzo progresso tecnico Sviluppo Investimenti e soprattutto chiariscano la diversità tra profitto e rendita di posizione e questo è ovviamente un ruolo principe di qualunque autorità separare nettamente concetto di profitto dal concetto di rendite quindi una gran voglia di nuova costituzione grazie
Giuliano Amato De in realtà volo e dopo di lui Paolo Savona è infine il professor Sabino Cassese
Io se dovessi indicare dieci cose di cui io ho voglia di sicuro tra queste dieci non figurerebbero le otto
Va no
Sì forse perché l'ho ho scoperto che erano undicesimi a quel punto non valeva più la pena perché nella vita più di dieci cose non bisogna il il mestiere che io ho fatto l'Antitrust è mia insegnato che prima di parlare di una cosa in termini generali è bene sapere quante sottospecie nasconde
Prima di parlare di dialisi devo sapere fare la dialisi renale la dialisi peritoneale stanno sullo stesso mercato prima di parlare di reginette devo sapere se le reginette d'acciaio alle reggente di plastica sono sostituibili allo stesso modo
Prima di parlare di polietilene devo sapere quando e come insostituibile col propilei mentre viceversa per le authorities mi spiace ma vale la stessa cosa
E quindi anche per averne voglia bisogna capire di che cosa sia a volte perché non sempre i mirtilli e lamponi anziché ancorché si assomiglino hanno lo stesso sapore
Partendo da questo consapevole del fatto che il disegno della foresta è fondamentale ma occorre sapere anche da quegli alberi è fatta io mi dichiaro abbastanza ignorante in materia di autori se non ne so abbastanza per sapere che cosa sono e che il destino potranno aprire io posso solo dire tre-quattro cose che io ho cercato di capire ma della cui validità conclusiva non sono affatto sicuro anche perché questa è un'esperienza che si sta svolgendo nei decenni e quindi al più io posso capire a che punto siamo arrivati oggi in Europa su questo su questi al plurale argomenti non come andranno
Io ho capito va be'che è ovvio che questo titolo e provocatorio perché è chiaro che non è né soluzione nei riduzione ma non vorrei che l'enunciazione del titolo nascondesse il fatto che è già diventata un'illusione che siamo già stufi che come diceva in un bel libro che scrisse barca Pater molti molti anni fa insomma c'è un meccanismo unico che ingoia tutto di una cosa della quale abbiamo a lungo parlato ci stupiamo prima ancora di averla fatta e quindi passiamo a parlare di un'altra come se la prima fosse già storicamente digerite
Qui siamo veramente a metà della masticazione non della della digestione
Ferdinando giustamente si risentì quando qualcuno disse che eravamo arrivati all'egemonia della cultura liberale andiamoci piano in Italia prima di dire che siamo arrivati all'egemonia della cultura liberale
Sono perché si è cominciato un po'a parlarne ma insomma se ne predica andarsene pratica sentimenti
Foglia di Ottorino visse aldilà della soluzione o dell'illusione si coglie accendono è comunque una voglia soltanto italiana
E quindi non la trattiamo al solito modo un pochettino masochisti che a mente autolesionista con cui trattiamo tutte le cose che facciamo
In genere le consideriamo schifezze perché le stiamo facendo noi non si capisce perché siamo così autolesionisti come italiani ma abbiamo questa propensione
La voglia di authority e diffusa in euro nell'Europa comunitaria e nell'Europa dei singoli per
Basti ricordare che richiede Regno Unito creo numero elevato di autorità di vigilanza nei settori di pubblica utilità sotto il governo della signora Margherita
La signora più liberista che sia mai esistita in questo parte del mondo e che tuttavia per gestire la fase di transizione dal monopolio pubblico alla privatizzazione dei servizi di pubblica utilità
Ritenne necessario creare tre Autorità delle Telecomunicazioni diciamo ecco non fece l'errore italico di mettere insieme le telecomunicazioni e la televisione
La comunità europea come tale nei limiti assegnati ai suoi porcherie quindi alla tipologia di agenzie che è in grado di creare ne ha creato la bellezza di otto tra il mille novecentonovanta e il mille novecentonovantaquattro non erano vedi Frascati né delle Frattocchie né media con erano così i rappresentanti di tutta l'Unione Europea che hanno adottato questo decisione noi ne abbiamo quanti può darsi che ne abbiamo fatte alcune di troppo non è detto che ne abbiamo fatte troppe le due cose sono idee
Noi in questa è la terza cosa che volevo osservare di sicuro le abbiamo già fatte di terra se fra di loro sono di verze non perché ami o ad altri piace pensarle diventa ma perché le leggi per la Repubblica hanno dato loro funzioni qualitativamente diverso
E forse lo stesso legislatore chi ha fatto queste leggi sensi le leggesse prima di parlare al singolare Dio tori disse forse fareste bene non citerebbe nessun altro che se stesso
E quindi non dipenderebbe dalla dottrina dei dottori ma dalle norme positive che ha esso spesso scritto in gazzetta ufficiale
Da questo punto di vista la specificità per esempio dell'autorità antitrust devi non è che qua amico quasi giudiziale S ecco devo constatare questo che tra le autorità l'autorità antitrust non ha poteri di regolazione
Ha solo poteri di decisione di casi concreti non lei sono attribuiti i poteri di regolazione
Nel decidere questi casi concreti applica norme che lei vengono dalla legge e che non ha messa autoprodotto a casi concreti
Facendo il classico sillogismo di tipo giudiziario che che pacchi applica una norma senza interverrà in sede di interessi discrezionalmente valuta non a caso quello che facciamo noi negli Stati Uniti rompa uguale paritari il giudice fa un giudice che applicano Sharma né perché ha esattamente le stesse fattispecie
Chi ha la mia legge la
Fa lo stesso tipo di operazione nutrita di analisi economica da alcuni anni bui come nutrita di analisi economica
Quella che facciamo noi infatti ha molto senso la si può condividere politicamente o no e questa davvero responsabilità del Parlamento la proposta di alcuni che dicono ma l'antitrust anziché avere potere decisionale potrebbe essere un organo inquirente che porta il suo caso in corteo e lascia la decisione al giudice se ne è discusso di questo ovviamente l'autorità antitrust in particolare
Il collegio dei cinque contraria perché questa soluzione rende inutile esclusivamente il collegio dei cinque i cui componenti pendono a non gradire di essere ritenuti superflui evidentemente della struttura
Prima posto allora ci sarebbe il giudice OLAF ma voglio dire questo lo dico perché e la si potrebbe tradurre in italiano se il Parlamento la volesse e avremmo pari pari disperdere stesse decisioni che ne dobbiamo aiuterebbe noi le nostre ne vediamo sottoposte ad un giudice e questo io lo trovo sacrosanto cioè non capisco molto perché debba essere giudice amministrativo dato che non non c'è ponderazione discrezionale di interessi
Non non ci sono interessi legittimi ma solo l'iniziativa economica privata che se non sbaglio un diritto soggettivo
Insomma questo è un altro problema ma in ogni caso noi dobbiamo andare poi ad un giudice che questo chiede triste quindi permettimi Mario questa
L'Antitrust continua ad essere antitrust e continua a appare l'arbitro e non il promotore promotori casomai sono le autorità di vigilanza nei settori che transitano verso il mercato sulla base evidentemente di nozioni economiche che sono venute cambiando
Ma e ancora la lotta al potere economico che non si ravvisa più nel vero fatto che vi sia una restrizione giuridico formale per la concorrenza
Ma si ravvisa nel fatto che si sia che si possa determinare una restrizione dell'output che arreca danno al consumatore secondo le dottrine correnti economiche ma non è cambiato il compito è cambiata la modalità di assorbimento del compito in mercati che non hanno alcuno dei connotati del mercato perfetto debba dottrina economica classica
Altre autorità diversamente da questa hanno anche i poteri di regolazione
Oltre che di aggiudicazione e decidono del caso concreto sulla base di regole che in parte vengono loro dal Parlamento in parte hanno queste spesso è stabilito questo le rende l'idea
Alcune di queste autorità quando questo tenendo conto e dovendo per legge a tener conto di indirizzi s'intende governo che investono is
La fra di loro diverso e sono tutte amministrative non lo sono non entra in questa discussione ma la discussione si apre come si diceva una volta a partire dalla constatazione che non per volontà opinione di Giuliano Amato ma per quanto leggessi nelle leggi della Repubblica
Queste sono autorità diverse sì tutte rientrano nello stesso tipo o se alcune vi rientrano e altre no questa è questione che va risolta sulla base di dei dati comunica e dei tratti differenziali che hanno queste Autorità
Terza osservazione o quarta ed è l'ultima che mi sento in grado di fare
Nei limiti di in cui S potranno essere considerate e questi limiti sono a mio avviso basti più di quanto da dottrina italiana sia disposta ad ammettere possano essere considerate amministrative alcune probabilmente hanno caratteristiche che esorbita nuda ciò che siamo disposti a considerare amministrativo
Ma altre no e se non rappresentano una novità estemporanea e se sono parte della riforma dell'amministrazione ed è un errore grave ritenere che siano estranee alla riforma dell'amministrazione
Ed esse lo sono in ragione di un processo storico lunghissimo di cui la la forma autorità rappresenta uno dei possibili e Pinto
Per cui mentre in alcuni casi è prevedibile che le autorità alla fine addirittura scompaiano
E quello che sta cominciando ad accadere negli Stati Uniti è quello che prevediamo Possa cadere in alcuni settori
In corso di mercati in stazione sottoposti ad autorità di vigilanza se il mercato riprenderà piede dovrà scomparire l'autorità di vigilanza e resta sola presterà sopra il normale contro la normale verifica Antitrust fatta da un autorità ho fatto da un giudice quello che appunto ha preso ad accadere negli Stati Uniti
In altri ambiti possono rimanere forme stabili di riorganizzazione dell'amministrazione ma non sono esattamente quale di queste Fini farà chi perché ripeto siamo in un'evoluzione storica di cui io sto vivendo come voi un passaggio ma di cui non conosco la fine perché ci tengo
Ah sottolinea nucleare il fatto che qui siamo in presenza di un percorso lungo di riforma dell'amministrazione di cui le autorità fanno sarebbe troppo lunga tra i presenti sono Sabino conosce tutto e Rumi mio che io ce l'ho nella testa a questo riguardo e quindi spero di ridurre a trenta secondi questo lumini io perché non ho altro tempo ma un dato che colpisce vedete che le autorità la forma originaria di organizzazione amministrativa dei paesi di common law
Mentre la creazione di una grande burocrazia
Alberghi all'interno del quale tutti gli interessi pubblici si vanno a convocare è la forma di organizzazione amministrativo originaria degli Stati nazionali continentali noi arriviamo all'autorità amministrativa come capitolo due
Gli stati di common boh producono una sia pur più ridotta amministrazione centrale che si affianca subentrando alle autorità chiamiamole ad hoc soltanto in un secondo in un secondo
Le ragioni di questo sono ragioni storiche profondo impatto che lo Stato nazionale sul continente europeo si informa centralizzando fortemente i Poteri attraversa una burocrazia e un esercito
Nel capostipite di common law questo processo non accade la monarchia deve convivere con i poteri feudali e quindi non riesce a formare una burocrazia centrale e questo fa sì che una buona parte di funzioni pubbliche rimangano in quel Paese al giudice
E che quando il giudice si rivela una soluzione inadeguata venga creata un'autorità tocca perché non c'è un'amministrazione centrale nella qualificare le le funzioni
E questo modello si trasferisce negli né negli Stati Uniti da noi via via che si creano domande di funzione pubblica queste domande vanno tutte nella creare si picchiano tutte nell'apparato in quella che noi chiamiamo la amministrazioni questo porta ad una conseguenza molto importante
Che qualunque interesse pubblico debba essere tutelato dove da parte di organi che convivono nell'alveare insieme ad altri organi titolari essi stessi di interessi
E siccome convivono tutti nell'alveare sono tutti contestuali l'uno all'altro non c'è atto che tutela un interesse pubblico che possa ignorare che sta convivendo con una in primo luogo con quelli di cui è portatrice l'autorità politica alla quale l'intera macchina amministrativa e sottoposta la conseguenza la nozione europeo continentale di discrezionalità amministrativa scusate questa piccola notazione Totta ma importante la nostra nozione di discrezionalità amministrativa e ponderazione dell'interesse pubblico primario con gli interessi pubblici secondari poi viene interesse prima
La nozione di discrezionalità amministrativa del che nasce in controllo legata al fatto che ciascun autorità esiste per tutelare solo uno specifico interesse che non fa parte dell'alveare
è invece ponderazione tra quell'interesse pubblico e interesse privato che entra in conflitto con noi invece siamo abituati interesse privato ad aggirarlo con una miriade di interessi pubblici e in primo luogo bisogna fare in modo che la tutela di un interesse pubblico non danneggi gli altri sono in seconda battuta sempre fuori
L'interesse privato per cui fondamentalmente potrà anche essere di
Perché stabilire una tariffa bassa
Per i treni o per l'elettricità può danneggiare l'azienda
Ma siccome io debbo tenere con presente la politica macroeconomica del governo o la sua paura di mettersi contro i consumatori io le tariffe le lascio basse
E finché convivo dentro l'alveare io questo lo devo fare il Consiglio di Stato dirà che io lo devo fare che franchi convinto fa parte dei compiti dell'organo amministrativo che fissare tariffe fine chiude in ma macro economico
è chiaro che se io un autoritratto che teme stabilire le tariffe in funzione del equilibrio tra le ragioni economiche dell'azienda e la le ragionevoli aspettative del consumatore io pensioni non lo posso fare
Non ho interessi pubblici secondari che entrano in gioco devo gestire questa cosa
Capite perciò l'enorme differenza
L'Autorità doc
è un'autorità che via via che si afferma significa fondamentalmente due icone
Il legislatore vuole che d'ora in avanti quell'interesse pubblico sia confrontato con lui che è poi collettivo sia confrontato con quello privato come un insetto
Tolto dall'alveare e tolto dall'imbuto degli indirizzi politici contingenti del governo
Questo è il significato
Ed è ben possibile che per una buona parte degli interessi pubblici questa sia la soluzione da adottare così come è ben possibile che per altri interessi pubblici questa sia la soluzione da non ha dubbi
Ma vedete che allora qui si va al cuore di quel problema che accennava prima Stefano del governo limitato
L'autorità a Tokyo significativo scorporato l'interesse avesse affidato dall'insieme degli altri interessi pubblici ed alle politiche contingenti del governo per quali interessi voglio quella questa sconnessione
Per quali interessi ritengo invece fondamentale eclissi rimangano ancora sotto il governo politico questo farà anche da discrimine tra quella che noi chiamiamo area delle autorità e area dell'amministrazione cosiddetta quella che noi chiamiamo amministrazione
è in realtà quella che Sabino chiama l'amministrazione servente
Che non ha nulla di offensivo ma chi è quell'Amministrazione che deve rimanere allo scopo di più attuare indirizzi politico amministrativi che sono più che legittimi e doverosi in determinate aree mentre in altri annunci
Non ci devono proprio entrare
E la forma autorità tocca autorità di missione diventa la forma dei settori nei quali non Giuliano Amato ma il Parlamento ritiene che le regole che si applicano
Sono regole che una volta scritte sono quelle e vengono applicate con analisi e economica e non con analisi politico sondaggi
Che si tratta di due cose profondamente diversi che ha un profondo significato sul senso della regolazione perché la regolazione quando la si vuole sottratta agli indirizzi politici e regolazione che risponde ad analisi economiche l'analisi economica dice cose diverse dalla politica
La politica è indotta a dire che se c'è un'esternalità è bene che la politica intervenga
L'analisi economica dice che in determinate situazioni lo scopo perseguito dall'intervento pubblico per rimuovere il le esternalità può in realtà essere esso stesso distrutto dall'intervento politico anziché tutelato lo sapete benissimo che la la legislazione ambientale piena di questi macroscopici errori
Il legislatore dice che impone una certa norma vincolistica per ridurre l'inquinamento e in realtà quella norma a seconda di come è scritta in genere prescrive caratteristiche che debbono avere le macchine usate dalle fabbriche per essere meno inquinanti
Risponde solo agli interessi della lobby delle imprese che producono quelle macchine ma non tale alcuna garanzia sull'obiettivo ambientale che il legislatore aveva enunciato
L'analisi economica permette di non fare questo errore quando si tratti di errori
E allora si tratterà di vedere in quali settori vale in una corsa in quali settori vale l'altra manovra il discorso si articola come vedete in tre
Situazioni nelle quali avete autorità che non fanno regolazione che decidono singoli casi
E dove la presenza di autorità anziché del giudice è legata a fattori secondo me più storici che non sistematico dal punto di vista sistematico non c'è alcun bisogno di un'autorità antitrust
Dal punto di vista storico l'Europa fa così che gli Stati Uniti fanno invece in un altro modo
E settori che attengono e qui si appunto ha ragione Mario alla riforma dell'amministrazione nella quale si tratta di distinguere settori a burocrazia Serventi dove le finalità pubbliche esigono la politica alcune e aree nelle quali la politica non deve stare al timone e a queste aree corrisponde l'autorità a a doppia che lo strumento migliore per fare in questa chiave la riforma dell'amministrazione
Queste cose appunto si tratta di andarmi a leggere nelle leggi Landi andarmi a leggere nella dottrina e io sono stupefatto di come nel Parlamento della Repubblica che queste leggi affatto si continui a parlare delle autorità al singolare e che la stessa bicamerale abbia continuato testardamente a parlarne al singolo neri ignorando ripeto non il prodotto dei dottori che sono visti con legittima o illegittima diffidenza ma il prodotto dello stesso proprio il registro
San Paolo Savona e dopo le prime
Couto professor Cassese
Con le volevo rammentare a tutti gentili partecipanti avremo un aperitivo alla fine per Santa
Desidero
Esordire sul filo
Dell'ironia
Già percorso da altri colleghi
Affermando che
Se mai dovessi suggerire
Ironia tragica
Una frase sulla mia tomba metterei si è opposto ferocemente alle rompere delle autorità
Non aggiungo in l'aggettivo indipendenti perché questo aprirebbe un contenzioso notevolissimo in materia
Ritorno indirettamente sul serio e poi
Spiegherò perché
Ho esordito su questo filone
Posso semplificare con sollievo di tutti il mio intervento affermando che per quanto riguarda la filosofia dello Stato mi trovo molto vicino a quanto ha detto De Benedetti sullo Stato minimo su queste esigenze
Farò comunque una chiosa suo ragionamento in particolare per quanto riguarda la moneta e la speculazione di derivati così come mi trovo molto d'accordo la metodologia dell'azione tracciata da Giuliano Amato
Assimilare la Banca d'Italia alle altre autorità mi sembra
Concettualmente errato e forse anche deviante
Comunque una disputa di questa natura potrebbe andare rapidamente a soluzione seguendo proprio il itinerario logico seguito da
Amato
Se i Parlamenti diventassero virtuosi nessuno sussulti perché grosso modo ci siamo almeno per il Parlamento italiano perché
Se vuole entrare in Europa e starci vere rispettare un determinato saggio di inflazione e quindi dovrebbe manovrare gli strumenti monetari per raggiungere anche gli strumenti monetari per non essere monetarista dal Franza
Per raggiungere gli obiettivi inflazionistici questo rende assolutamente inutile l'esistenza di una banca centrale indipendente
La indipendenza della banca centrale deriva da uno dei principi cardine della democrazia che non ci può essere tassazione senza rappresentatività
E quindi siccome l'inflazione è una forma di tassazione occulta si è deciso di portare fuori dai Parlamenti che sono considerati assolutamente l'assist in termini di creazione monetaria affidare questo compito e questo potere alla banca centrale le altre autorità che conosco e l'ha detto Giuliano Amato con chiarezza non hanno nessun compito del genere
Non hanno il compito di governare il mercato monetario in modo autonomo ma hanno il compito di rispettare le leggi i principi generali le leggi compreso qual è la concorrenza
Se noi pensiamo a una tesi accreditata recentemente spiegata in un bellissimo libro da Augusto Graziani la tesi dei Siri giuristi dei titoli io Ricci del circuito monetario questi sostengono che basta che una banca via in credito a De Benedetti a un altro Franco sto parlando ovviamente in un'altra che automaticamente salteranno le condizioni di competizione sul mercato questo dicono le Cirque liste Cannes ha ragione cioè chi è in grado di farsi dare più credito altera le condizioni con e di di vita del mercato a questo punto l'Antitrust se fosse un ente di governo della pura concorrenza dovrebbe intervenire impedendo la concessione del credito cosa che non si sogna spero lontanamente di farlo
Quindi stati attenti quella della moneta è un campo che meglio tener fuori infatti mi stupisco che Narduzzi che preparatissimo in questa pone il saggio del cui ultimi due volumi non sottolinei questo aspetto dice distinguiamo chiaramente Ruffato dall'altro
E questo è un punto importante e qui punta la chiosa all'intervento di De Benedetti gli suggerisco di fermarsi nella sua analisi l'ultima che ho detto che condivido quando tocca il problema ma l'Italia internazionali derivati il problema monetario internazionale che dopo tutti gli sforzi e sono stati fatti dopo l'accordo di Bretton Woods il sistema monetario internazionale e incontrollato
La creazione monetaria internazionale è ad iniziativa delle banche
Per arrivare alla situazione del controllo delle monete nazionali gli economisti hanno discusso duecento anni
Fornitori l'economista inglese economista banchiere ha individuato il meccanismo di Monte presentazione dei depositi nel mille ottocentootto cito abbraccio posso sbagliare di qualche anno e ci sono e sono corsi circa un secolo prima che la gente si convincesse che le banche moltiplicavano i mezzi di pagamento e solo così abbiamo negato il diritto alle banche di stampare carta moneta abbiamo creato il monopolio dell'istituto di emissione e tutte queste cose che sappiamo benissimo però abbiamo discusso per duecento anni siamo giunti alla conclusione che occorreva un'authority
Adesso invece le Authority si creano senta esattamente domandarsi a che cosa servono per questo motivo
Io ho mi sono poi sto con formidabili discussioni in Senato con Cavazzuti quando ero ministro e sono riuscito a portare avanti la legge fino a farla da cadere in quella legislatura però coi siccome non c'era più nessuno che facesse queste battaglie alla fine ho visto che è passato e il dibattito con Cavazzuti era proprio questo gli domandavo ma qual è la ratio per cui ieri l'istituzione di una Autori cioè è una razza o tipo quella dalla banca centrale della che non può esservi tassazione e questo non veniva assolutamente non riceveva assolutamente risposte io ritengo che non ci sia la razza
Non ci sia motivo può essere un un processo di transizione come ha detto Giuliano Amato per uscire da una da una
Pubblica amministrazione non funzionante
Ma anche nel nostro governo ne abbiam parlato ero io che andavo in Parlamento perché in fondo si parlava di Authority delle telecomunicazioni dell'energia quindi non le compete sì Massa ma anche tra di noi c'era chi aveva voglia di Authority non faccio nomi ma insomma per fortuna che Cassese che aveva l'altra voglia che non gli è passata mai spero che non gli sia passata di riformare la pubblica amministrazione insisteva sul funzionamento della pubblica amministrazione non sulla creazione di e vi dico Corpi e strani Effeti diciamo poteva andare in Parlamento e riuscire a rinviare e qua l'innesto su una frase che ha detto ne Giuliano Amato naturalmente anche lui introducendo un pizzico di ironia che l'opposizione veniva potrebbe venire dal comitato dei cinque cioè delle persone interessate a gestire le Authority la mia proposta perché non ho mai detto non non si fanno cosa ha detto no non si fa una cosa si fa in questo modo era appunto quello di creare domandava Cavazzuti detto cosa vorresti fare l'Uttar lava di autori i snelle allora io gli ho chiesto in Parlamento dovrebbe essere negli atti che cosa intendeva per otto righe snelle e lui mi rispose non più di trecento persone
Allora gli feci presente che io avevo come ho ancora oggi una responsabilità di un'istituzione che col fondo tutte le depositi che ha debbo dire una funzione non marginale nel sistema gestisce tutto attraverso un sistema informatico siamo undici persone
E abbiamo la cognizione completa di come funzionano le banche in Italia è un modello di rilevazione sette indicatori che il computer automaticamente come Riva una banca che fa una una dichiarazione rielabora in indicatori non siamo quotidianamente d'altronde la direi IVA comunitaria impone anche De Benedetti lo sa di rendere pubblico questi indicatori creando una sorta di rating di rischio tra le banche ci arriveremo ecco questa può essere un modo attraverso cui un esercita il controllo indicando il mercato quale il rating della banca
Modo tale che l'investitore si rende conto se sta dando i propri soldi una banca ad alto rischio basso rischio insomma
E se subentra lo Stato garantendo Entità notevoli dei depositi ovviamente neutralizza questa comportamento del mercato che un comportamento che un comportamento sano la mia proposta era appunto quello di creare
Comitati di cinque persone che avessero funzioni di osservazioni e che avessero un assistente statistico analista economico quello che vuole e una segretaria con quindici persone si poteva svolgerà esattamente lo stesso funzione
E quando qual era lo scopo lo scopo principale impedire che ci fossero degli abusi nel mercato derivanti da posizioni di rendita oppure da collusioni che poteva venire sul mercato se questo gruppo dei cinque
Cinque persone scelte persone perbene in Italia ce ne sono ancora tantissime oppure si possono andare a prendere all'esterno di italiani bravissimi che se ne stanno all'estero
Perché trovano condizioni migliori litro di lavoro sono sempre disposti a rientrare in Italia perché la passione per il il proprio paese non si estingue mai nel nel sangue e quindi rientrano facilmente io l'ho sperimentato più d'una volta
Personalmente non sto su di me ma anche su altri sa quando si accorgevano che qualcosa non andava potevano comodamente deferiti all'Antitrust
Questo fatto dell'Antitrust faceva con la sua organizzazione un'indagine seria erano collusioni insomma abusi di mercato con tutto ovviamente l'organizzazione senza proliferare organizzazioni che prima che entrino operative impiegano anni
E poi c'è un punto che mi portò anche per certi versi a un dissenso con l'autorità Antitrust dissenso che poi si riflesse in alcune posizioni che impedì la privatizzazione dell'ENEL c'eravamo vicinissimi col governo Ciampi
A privatizzare l'ENEL nel Saglia ebbe tagliati i fondi e si adirò moltissimo a seguito degli e Pietro ricordino tutte le riserve di ricorrere
E allora quando gli si presentò la concessione fece l'obiezione che la scadenza della concezione era troppo lunga siamo stati tre o quattro mesi a discutere hanno sciolto le Camere non c'è stato
Più possibile di fare per dire finché poi questi autori vi sono finanziate a carico del bilancio dello Stato devono passare in Parlamento devono avere l'autorizzazione dei ministri che ovviamente non possono se non
Dei guardare ai propri interessi e non intellettuali o del proprio ministero per cercare di tutelare di riuscire a uscire fuori dalle ristrettezze non non saranno mai indipendenti
Dovrebbero avere delle risorse autonome come c'era la Banca d'Italia
Delle risorse autonome che si procura sul mercato quindi queste non anche obiezioni obiezioni pratica purtroppo non è questa la linea quindi io sto parla
Do di un altro mondo perché ci troviamo in questo mondo che nella direzione di movimento e con ciò concludo e quella grande caso di Giuliano Amato
Vediamo di introdurre nel dibattito politico
Un concetto di provvisorietà di queste istituzione queste istituzioni servono per la transizione via un'economia interventista altamente interventista in una economia liberale
E quando qualcuno si lamenta che un qualsiasi mercato
Questa è la fortuna di un paese piccolo come il nostro in qualsiasi mercato è un mercato non competitiva e quindi su di questo dovrebbero abbassarsi Lescure delle varie authority la risposta è una sola basta consentire alla concorrenza
Era di essere presente in quantità e in forze più elevate che automaticamente la situazione si ristabilisce senza bisogno di norme giuridiche o di sentenza di autorità grazie
Professor Cassese
Dopo essere stata invocata praticamente da tutti tocca
Ma io farò due riflessioni Brevi e temo non originali spero che troverete originali qualche come dire qualche svolgimento su queste riflessioni la prima la seguente che le autorità indipendenti sono utili anzi necessaria ma non bisogna abusarne
La seconda è che le autorità indipendenti siano poche ma quelle poche siano davvero i dipendenti
Ecco
Diciamo la prima riflessione e motivata da tre cose primo che le autorità indipendenti sono uno strumento di frammentazione dei poteri politici
E dei poteri pubblici generale
Secondo che le autorità indipendenti risolvono solo una parte dei problemi dell'amministrazione e terzo che le autorità indipendenti aggiungono nuove agisce le linee e proverò a spiegare queste tre cose mettendo le tre spiegazioni come dire sotto il simbolo di tre nomi che sono Cavour Vernetti errore
Comincio con Cavour ma rapida rapidamente termine però
Il problema dei nostri poteri pubblici e che noi siamo abbiamo oscillato dalla metà dell'ottocento ad oggi continuamente dalla monismo verso il policentrismo e poi viceversa Cavour come voi sapete si trova uno stato che non realizzato con aziende e noi diremmo con autorità indipendenti e le riconduce ad unità nell'organizzazione ministeriale
Poi venne la sinistra e Giolitti che moltiplicarono gli ordinamenti pubblici e arrivo De Stefani che fece la stessa cosa che aveva fatto Cavour prima cioè ricondursi ad unità questa molteplicità
De Stefani fu immediatamente smentito dal secondo fascismo che come voi sapete moltiplicò il numero degli enti pubblici
E che è stato continuato
Dal post fascismo dal dopoguerra perché sono ancora andati moltiplicando gli enti pubblici nel dopoguerra e quindi aumentato il policentrismo
Finché non c'è stata quella frenata simboleggiata dalla legge
Del numero settanta del settantacinque Lecce che tentò di ridurre il numero Rutelli polli in cui si articola i poteri amministrativi
Poi c'è stata nuovamente la moltiplicazione e la moltiplicazione avvenuta specialmente con le autorità indipendenti il problema che la moltiplicazione di autorità indipendenti
In qualche caso crea più problemi delle soluzioni che offre dei problemi preesistenti
E quindi a questo punto si è arrivati a un punto di scarsa tollerabilità diciamo della frammentazione non è possibile più andare oltre in questa frammentazione di poteri pubblici
Il secondo argomento lo collocava o sotto il nome di Nitti perché come voi sapete forniti che penso che dato che l'amministrazione era assolutamente ingovernabile non si poteva risolvere nulla con l'amministrazione occorreva creare degli organismi dove ci fossero quello che lui chiamava pochi ebbene pagati ecco quindi degli organismi che furono gli enti pubblici nitide o questo modello questo modello dopo liti ha avuto un successo enorme negli anni Trenta l'ha voluto nel secondo dopoguerra è come voi tutti sapete Fabrizio Barca Turandot un libro la storia il capitalismo italiano ha come dire fatto vedere che è la stessa cosa della storia italiana questa storia di diritti cioè che praticamente la storia del costituzione di questi centri indipendenti di potere gli enti pubblici parzialmente dipendenti di potere la storia del capitalismo italiano del secondo dopoguerra
Anche qui però c'è un limite e qual è il limite il limite e che così
Si crea si creano dei punti come si soleva dire di eccellenza e tutto il resto rimane non modificato cioè questo costituisce un grandissimo alibi all'assenza di una riforma della pubblica amministrazione cioè noi lasciamo tutti i poteri pubblici così come sono e dall'altra parte pre diamo talune funzioni le attribuiamo degli organismi nell'i moderni pochi ben pagati ben pagati che siano ben pagati e e e però poi alla fine lasciamo il resto dell'amministrazione del Codice ogni in cui erano cioè su un binario morto il terzo problema e quello costituito dal fatto che più autorità si creano più Poteri pubblici vengono esercitati sulle su ah mi prese private e qui ricordavo Roosevelt ricordavo Roosevelt perché fu colui che a bordo più di ogni altro nella costituzione di autorità indipendenti
Solo che Roosevelt agiva sotto l'esigenza di una situazione straordinaria
E perché gli udito sulla reazione alla grande crisi economica e per governare l'economia essendoci una larga sfiduciare il mercato si pensò che si potessero moltiplicare le autorità ma non dimenticate che come un anno fa è venuto in Italia il giudice americano della Corte suprema Antonin Scalia
Il quale c'ha preso in giro ad un convegno scientifico dicendo ma poi mi fate ridere voi ci fate ridere a due americani perché voi
Avete scoperto con cinquant'anni di ritardo le autorità e le state moltiplicando mentre noi stiamo abolendo le stiamo sopprimendo le autorità perché le autorità sono disciplina di settore e sono quindi di interventi nuovi nell'aria dell'economia privata quando noi invece se vogliamo che la la l'aria dell'autonomia privata sia regolata da poche regole che sono sostanzialmente quelle della concorrenza
Quelle della concorrenza cioè quella della concorrenza spontanea e quella della concorrenza regolarità cioè dalla concorrenza impostare promossa
Dall'Antitrust dice un'americana oppure dall'Autorità garante della concorrenza e del mercato in altre parole il giudice Scalia salvava una sola autorità in Italia cioè l'Autorità garante della concorrenza e del mercato
Mi pare che questi che obeso sotto come dire i simboli di capo correnti nicchie di Roosevelt siano tre buoni argomenti per dire basta con nuove autorità
Bastano quelle che ci sono adesso vengo e molto più brevemente vi assicuro al secondo argomento che quelle che ci sono siano rammento indipendenti e questo problema che non riguarda più il il lato amministrativo ma che riguarda il lato politico
Il dato politico perché vedete il problema è che nei nostri ordinamenti noi siamo ancora prigionieri di una tradizione che risale alla seconda metà del Settecento
Una tradizione che dominata da due grandi possibili ordinamenti il primo e l'ordinamento che fa prevalere la volontà generale la coesione della volontà generale manifestato dal popolo e il secondo è quello che fa prevalere era il concetto che i poteri si debbano come dire impedire null'altro occorre che ci sia sempre qualcuno debutti sabbia nell'altro potere in modo che i Poteri limitandosi l'uno con l'altro garantiscono la libertà dei cittadini
Questi sono gli due unici modelli organizzativi del potere politico che sono stati utilizzati negli ultimi due secoli e come è noto vanno sotto il nome di lusso di Montesquieu
Il problema è che non abbiamo ancora scoperto Montesquieu e vediamo abbiamo vissuto praticamente negli ultimi anni prendo soltanto gli ultimi anni una due declinazioni diverse del russo insomma
C'è stata la declinazione forte quella gridata da Berlusconi da chi gli scriveva i discorsi in cui diceva Baylor cinquantuno per cento al cinquantuno per cento è uguale
Vale cento no perché la regola dalla maggioranza e queste Rousseau in senso proprio dice che cinquantuno eguale centoquarantanove quale zero no ecco e e e questa è la declinazione forte del russo Isma'e poi abbiamo la declinazione temperata che quella di quest'epoca e cioè la declinazione di chi ritiene che istituzioni come dire modellate secondo Russo ma gestite da mani più tolleranti un po'più cattolica e se mi consentite posso introdurre quel tanto di mollezza nelle istituzioni che rimangono russo Janne da a come viene darne un'applicazione alla Montesquieu
Io sono violentemente contrario contro contrario a questa tesi io ritengo che occorrerebbe in Italia a bere davvero Montesquieu e non invece avere una versione alterata di lusso perché la pensione temperata di lusso e come dire è una cosa che richiede semplicemente di avere sempre delle persone che entrati al governo ma il governo e le istituzioni vengono modellate proprio perché secondo la ben nota frase uomini non sono angeli ma sono diavoli e non ci si può fidare degli uomini perché sono diavoli e quando ha delle istituzioni immane specialmente in uno stato come quello italiano che sostanzialmente uno stato di polizia anche se noi non ce ne accorgiamo perché appunto come diceva Montesquieu la rete le rigide la pratica e bon no le regole sono rigide e poi la pratica in modo le quando poi c'è qualcuno che si riscopre le vuole le applica rigidamente scopriamo che avevamo uno stato di polizia e così via dicendo ecco il motivo per il quale io penso che ebbene che le autorità siano poche ma è bene che le autorità siano veramente e questo è la più grave lacuna secondo me politica io
Mi dispiace essere in disaccordo totale con l'interpretazione che ha dato di alcune vie critica della del del del della bicamerale con l'interno delle persone che stimo di più e cioè Enzo Cheli che ha ridotto in un articolo recente delle critica sono state fatte al testo della Bicamerale come delle critiche tecniche questa è la vera critica politica di bis nel fare del testo della Bicamerale il testo dalla Bicamerale è una testo ancora dominato dal russo nella versione italiana del consociativismo e così via una versione Molde tollerante
In quel testo non ci sono poteri per l'opposizione in quel testo
C'è un riconoscimento modesto delle autorità indipendenti in quel testo non c'è il concetto base di ogni democrazia moderna ma concorre sta tra i poteri i poteri divisi i poteri che essi impediscono e si controllano reciprocamente ecco tutto però volevo dire
Io desidero ringraziare molto i partecipanti all'incontro di oggi noi siamo stati un po'di studenti nei confronti dei tanti autorevoli docenti oggi presente io non mi sento di dire alle conclusioni vi invito l'aperitivo ma prima volevo citare solamente una cosa
Scusatemi se ancora rubo un attimo di attenzione ma cedendo abbiamo da questa lezione che già è stato fatto colto alcuni elementi chiave di riflessione che io provo questi a sintetizzare magari per un prossimo incontro
Le autorità sono utili se sono poche se hanno compiti specifici e tempi determinati e modalità determinare della loro attività devono porre delle norme regolatorie atipico dalla concorrenza e quindi devono porsi come soggetto autorevole ma non autoritario e possono eventualmente svolge funzioni arbitrali
Questa è la lezioncina dei come autorità sui servizi pubblici del Comune di Roma cercheremo di portare avanti grazie per l'attenzione o