"Le radici e il futuro dell'Europa" incontro con Luciano Violante, presidente della Camera dei Deputati organizzato nell'ambito della Festa provinciale de "L'Unità" di Milano presso la Tenda Europa

Con voi per il ritardo ma come potete immaginare il presidente Violante ha qualche impegno
I è stato molto cortese nonostante difficoltà raggiungerci comunque
Per questo appuntamento alla festa provinciale dell'unità di Mila no
I
Per il fatto che appunto cominciano evitabile solo brevissimo
Al compito solo di ringraziarvi ringraziare Violante per la presenza di presentarvi Federico Rampini che però molti di voi lettori di Repubblica conosceranno Federico Rampini oltre che un carissimo amico è di fatto il ministro per l'Europa
Della repubblica si occupa delle
Dei dei quotidiani sì un anno inattesa diventare ministro Padoa Coppa della Repubblica in quanto tale inserito dove tranquillizziamo Dini e Fassino
I tocca a lui condurre il dibattiti questa sera interloquendo con il presidente della Camera il tema lo conoscete l'Europa è diventata ormai il crocevia di delle non soltanto dell'impegno al Governo dalle di tante politiche parlamentari di scelte fondamentali
Delle forze politiche attorno al nodo Europa al futuro del nostro Paese in vista di una crescente integrazione europea si svolgerà l'incontro di questa sera io do subito la parola a Federico Rampini ringraziando la presenza di
La formula adottata è quella dell'intervista quindi io mi limito a fare delle delle domande e partirei dalla attualità immediata noi abbiamo se avete tutti sentito che nello scorso week-end sono successe delle cose molto importanti per l'Europa per la moneta unica c'è stata questa accelerata questo colpo d'acceleratore del processo verso la costruzione della moneta unica europea io comincerei a chiedere al presidente della Camera
Se a suo avviso questo traguardo
In nome del quale ci sono stati chiesti tanti sacrifici ed il governo dell'Ulivo tra l'altro ha fatto pagare al Paese a ai lavoratori anche
Prezzo sotto forma di nuove imposte sacrifici tagli di spesa pubblica l'Eurotassa sulla busta paga ecco il traguardo della moneta unica possiamo dire oggi che è più vicino e quali saranno i vantaggi che ci possiamo aspettare dopo avere fatto uno sforzo così pesante e prolungato per arrivarci
Beh io ricordo che circa un anno fa c'è stato l'incontro a Madrid
Tra il presidente Prodi presidente spagnolo Aznar nel corso del quale che dei ricordava il suo recente articolo nel corso del quale il presidente Prodi aveva cercato di capire se poteva raggiungere un'intesa con Aznar
Quindi per lo slittamento in qualche modo della europea perché si riteneva che le difficoltà che noi avevamo la talmente pesanti e gravi da non consentirci di affrontare in tempo
La formazione della moneta unica europea
Aznar come forse qualcuno di voi ricorderà praticamente fece un po'richiede mercante e dopo disse noi andiamo seguì ce la fate bene se no no
E poi qualche settimana fa ancora prima dell'ultimo vertice dell'altro giorno c'è stato il governatore della banca tedesca che nel corso di una conversazione telefono radiofonica
Ha invitato il partner europei a seguire l'esempio dell'Italia
Credo che in questa come dire in queste due in questi due episodi c'è un po'la storia di questo anno quello che lei ha giustamente definito come hanno i sacrifici per tutti italiani e tuttavia l'Italia che ha fatto notevoli sacrifici si è differenziata da quello che è accaduto in Francia rispetto a quello che ha tenuto in Francia e Germania
Che a Parigi il Corvette restano sciopero dei trasporti per protestare contro la minaccia di misure di carattere economico che ha bloccato la città per circa sedici giorni
In Germania c'è stato una durissima protesta del dei minatori e poi di altre categorie sociali
E la stessa leadership dedicò un e messo abbastanza in una in dubbio in forse tanto che qualcuno e tra questi ha parlato di crepuscolo del cancelliere in questa fase
Perché come mai lui abbiamo retto a queste piccole l'utilità finale
Mi trovavo qualche settimana fa prima delle ferie a Parigi per un seminario lo sui parlamenti europei
Non certo punto uno creata professori universitari e poi con alcuni dirigenti del nuovo corso francese
Del Partito socialista rigetti parlamentari e politici e di governo e professore certo quando io ho finito la la mia breve relazione sulla la struttura parlamentare italiana repulisti che che stiamo facendo e così via lo certo punto disse ma scusi secondo ricco me
Mi spieghi questo fenomeno noi pensiamo che l'Italia sia sempre sull'orlo del baratro e pensiamo che credo come giù
Poi ci disperiamo per cinque sei mesi e ce la faremo davanti
Ci spieghi come questa cosa perché effettivamente un po'così
E poi dopo riflettendo discutendo insieme
Uno di loro trovò una risposta di sé ma in realtà voi avete uno straordinario sistema parlamentare
Perché perché dando in Francia il Parlamento non conta niente
E allora accade che vedi lei decisioni del governo cadono immediatamente sulla società
Senza intermediazioni senza ammortizzatori senza mediazioni e la protesta sociale si rivolge direttamente nei confronti del governo anche quella senza una sede che trovi sui sui modi di sui metodi di mediazione di raccordo e così via
E quindi questo consente di fare in modo che anche lei proposte del governo prima di arrivare sulla società passino attraverso un filtro che aggiusta corregge sistema
Fa capire bene quali sono i motivi delle varie cose insomma ciascuno porta un po'del suo per
Correggere il tiro e così le proteste sociali non arrivo direttamente sul governo ma sono mediato attraverso le interpellanze interrogazioni le mozioni documenti parlamentari di governo viene spiega cosa vuol fare a indirizzi al Parlamento il senso diverso insomma
C'è un meccanismo di ammortizzatori istituzionali tra governo e società che regola questo rapporto che danno invece ma anche quindi
Richie voi anche anche le misure pesanti che avete avuto sono misure che essendo passata attraverso questo circuito sono state in qualche modo digerite dalla società sia pure non non sempre come dire non sempre facilmente restava sempre Egisto né facile
Dice richiede la Società e nel senso che alle misure si accompagnata le indicazioni degli obiettivi
E allora qual è l'utilità che ne abbiamo io vi do due tipi di utilità
Una e determinata dal fatto che da un'unità unico europea per lui è stato come dire una spinta a risistemare i nostri conti
Che il punto di fondo c'è una fase tragica del nostro bilancio che sono gli anni Ottanta
Nell'ottanta si è raddoppiato alla spesa pubblica nel decennio ottanta senza che mi pare nessuno di voi abbia tratto particolare giovamento da questo incremento di spesa pubblica dico non come dire accidentalmente che in ottanta sono gli anni della corruzione
E questo vi son finiti dei quasi tutti
Ora il raddoppio della spesa pubblica la la crisi della pubblica amministrazione e l'incapacità di rendere servizi e così via ha creato nel nostro Paese una situazione inflazione che era abbastanza alta il debito pubblico Artissima
Tutto questo ha creato una situazione che punta difficilmente tollerabile a noi eravamo davvero sull'orlo del baratro come dicevano gli amici francesi
E la moneta unica è stata come dire il motore che ci ha dato una spinta per fare una serie di operazioni che altrimenti io credo sarebbe stato difficile fare
Perché anche gran parte della popolazione ha capito che avremmo guadagnato a cambi fissi sostanzialmente noi avremo guadagnato un sacco di soldi si parla di circa venti mila miliardi l'anno di risparmio sui titoli di Stato che poi perché una volta ne paghiamo titoli di Stato con interessi più alti rispetto ad altri Paesi perché il gli interessi che lo Stato riconosce sui propri titoli sono proporzionale la sfiducia
Nel senso che più alte la sfiducia degli investitori più gli stati sono costretti ad aumentare gli interessi sui titoli per invogliare gli acquirenti gli investitori a comprarli
Più e passa la sfiducia quindi alta la fiducia più questi tassi diluiscono noi chiedevamo un tasso di sfiducia eh mi abbastanza alto eravamo costretti a pagare tassi molto più alti rispetto che sono i tedeschi per esempio
Però non solo questi tassi sono leggermente debellati ma avendo campi di cambi fissi a quel punto di disperdere un sacco di soldi e quindi potrebbero essere utilmente rivestiti in altri settori però
è entrare nelle monete europea significa anche un'altra cosa significa essere spinti anche dopo a comportamenti virtuosi dal punto di vista economico cioè non basta entrare produce anche restarci come dicono in molti tanto che dopo l'occupazione
Specie negli ambienti tedeschi credo che sia proprio quella di dire la verità equamente centra per cui ci restano
E l'ingresso dell'Italia rende questa moneta sufficientemente forte orrende per caso il più debole del marco perché poi la preoccupazione ora è questa
Noi partiamo con la moda debole entravano Rita Forte loro partono da un'unità forte mettiamo diventeremo unità meno forte della loro cioè questo può la preoccupazione che hanno anche siparietto negli ultimissimi giorni queste preoccupazioni sono attenuate
Quindi io credo che l'Italia abbia capito che gli obiettivi che erano quelli
Che noi guadagneremmo dall'ingresso in Europa che questa costituisce per noi non solo una spinta a modernizzare e razionalizzare il sistema
Ma anche mi pare queste molto importante sta costruendo una spinta a pensare al futuro
Tutta la questione della riforma dello stato sociale e in sostanza la questione di questo tipo noi che futuro possiamo garantire ai figli dei nostri figli delle delle pensioni ce l'abbiamo non l'avremmo non è questo il problema i problemi ci sono i soldi per pagare pensioni i nostri nipoti
Questa è la questione di fondo
E allora
Pensare al Paese in termini di stabilità pensare al Paese in termini europea e così via aiuta anche a fare questi ragionamenti più strategici meno legata alla contingenza d'emergenza pensare anche quelli ha come la nostra generazione deve garantire i diritti di quelli che verranno dopo da questo punto di vista credo che su questo non non credo che sia un fatto secondario
Nella costruzione di una dignità nazionale della quale tutti dobbiamo essere partecipi
Sullo sullo stato sociale torneremmo inevitabilmente a parlare anche perché materia scottante di queste ore
Però lei adesso ha parlato di dignità nazionale allora vorrei per un attimo lasciare da parte l'economia e venire proprio alla questione nazionale accostando due fatti che non hanno nessuna relazione tra di loro ma proverò a costruirne una nella domanda
Come sapete come soprattutto lei a seguito c'è stato anche in questi ultimi giorni sudate manifestazioni leghiste intemperanze di varia natura contro simboli dell'unità nazionale
Contro il tricolore contro l'inno nazionale
Una settimana fa o poco più
In Gran Bretagna si è votato nel referendum organizzato dal primo ministro laburista Tony Blair sulla autonomia della Scozia e in particolare sul ruolo del Parlamento nazionale scozzese
E commento insieme questi due fatti sottolineando che non c'è nesso tra di loro ma perché voi
Vorrei chiedere alle sei
In qualche modo costruendo l'Europa noi indeboliamo le identità nazionali cioè gli Stati nazionali sono superati
Se perfino uno Stato antico e fortissimo come il Regno Unito la Gran Bretagna si dà comincia a darsi un'organizzazione più federale
Questo vuol dire che dentro l'Europa unita c'è una specie di deperimento naturale dello Stato
Detto con una questione di strada importanza sotto la scorza volevo dire realtà
Assolutamente diversa da altre realtà europee impedire la Scozia per chi si occupa di calcio a una squadra una scuola di calcio sua che non è quell'inglese a scuola scozzese conosco arrivarvi sua quiete cosa c'entra questo e quando comincia costruisce una squadra di calcio con le proprie bandiere e così via
Una scogliera qui vuol dire che c'è un'identità separata dalla madrepatria non fosse chiaro comunque Pirlo
L'Inter
C'è poi una storia completamente diversa da altra parte come dire quelle che è stata scattata esentata conio torni al profumo Parlamento eccetera il Parlamento scozzese ha poteri molto ridotto in materia fiscale e soprattutto non ha poteri per generare questo lettere così in chiaro
Però le tocca una questione di straordinaria importanza nel senso che la questione è questa
La costruzione dell'Europa unita fa deperire gli Stati nazionali
No se si spostano i poteri a livello sovranazionale che fine fanno gli Stati nazionali
Seconda questione e se gli stati nazionali si indeboliscono le autonomia e e l'identità sub nazionali quelli che sono al di sotto degli Stati nazione cosa fanno esplodono prendono lo stare Quartucci
E come il potere conto di una cosa che gli Stati nazionali sono i che c'è sono delle pagine bellissime di Gramsci scritti nel trentuno trentadue sulla globalizzazione allora
Perché lui sono pagine meno note ma distano tra interessi importanza adesso per i faceva riferimento al fordismo alle nuove procedure di di come dire di di produzione che diceva diffuse in tutto il mondo praticamente creando le dell'economia globale e di fronte a queste Julia globale di Stati non sapranno come riprendere il dominio dei processi economici
E lui diceva prima che la guerra scoppiasse la guerra sarà inevitabile Della quell'unica risposta gli Stati possono riuscire a dare a processi economici che sfuggono a qualunque controllo se non quelli riprendersi con la violenza cosa che poi puntualmente avvenne
Quindi la globalizzazione non è da oggi ma questo tipo la globalizzazione generale ha portato ad un indebolimento degli Stati nazionali perché perché gli Stati nazionali manifesto albero forza nella possibilità fiscale cioè nella possibilità di controllare i processi economici che si svolgono sul territorio di esigere una quota del reddito di ridistribuito in vari in forma di servizio o di salari
Quando diconomia siclo palizzata scettico seguirlo palizzata quand'è possibile che il danaro prodotto da attività che si svolgono in India
Venga depositato su banche americane o viceversa o che un imprenditore italiano abbia un'azienda che produce le tomaie in Albania un'altra che produce la parte di sua padre suole in Ungheria una terza che mette insieme le due cose in una in Bangladesh poi mette insieme tutto questo evidente nell'altra parte del mondo nel mondo occidentale e deposita il sì soldi un po'Francoforte un po'alle Canarie magari un po'in altro posto quando avviene questo siamo nel sistema delle economie globali
Ma gli Stati lo stato italiano lo Stato cui appartiene questo imprenditore cosa sa di quello che succede
Come fa a comprare tanto che è venuto fuori qualche anno fa un libretto molto interessante che sottragga ancora consiglio da John piccoli Pretto edito dal Mulino che si chiama nazioni senza ricchezza e ricchezza senza nazioni e indica proprio questo processo nazioni senza ricchezza perché le ricchezze che producono gli appartenente a quella nazione sono collocati in terreni diversi dalla nazione stessa e quelle nazioni quelle nazioni in quelle nazioni del ricchezze non sono loro cioè di ricchezza che possiamo depositate le isole Barbados insolito per vado su so di altri soggetti cioè la deviazione all'iniziazione delle ricchezze
Per capirci ha portato un processo accrediti pulimento delle capacità statale
A questo aggiungete che ci sono vasti settori della del processo sociale economico per esempio tutto il settore agricolo che in gran parte disciplinato direttive della Comunità europea per europea settore metallurgico ugualmente adesso molto parte settore bancario per esempio
Cioè sempre di più ci sono normative che vanno al suo livello quindi problema comunque
Si pone gli Stati che faranno io ho detto scherzando in un convegno internazionale qualche tempo fa in Germania
Che poi gli Stati si limiteranno a fare un po'i carcerieri perché qui di quello che resta da fare perché tutto trottola fatto altrove poiché le galline onorevoli sono quelle strane Stati nazionali il resto si vedrà questa naturalmente soltanto una battuta ma per dire che c'è una progressiva riduzione
Allora il problema da porre quale innanzitutto come
Interessi nazionali
Partecipando nel governo sovranazionale non so se mi spiego io vorrei la cosa che lo quello che dobbiamo costruire vedere come non tanto lo Stato in quanto macchina burocratica
Ma come d'interessi del nostro Paese sono forti e presenti a livello internazionale che questo è un punto essenziale che io considero più di interessi rispetto come dire alle identità dello Stato
Seconda questione certamente questa proiezione livello sovranazionale fa esplodere
Lei entità su nazionali lo stiamo vedendo in Spagna
Lo stiamo vedendo in Francia
In alcune zone la Germania comincia a porsi questo problema
La Scozia l'ha fatto l'esempio lei e così via
Naturalmente quando viene meno un dato di identità generale sì vanno rafforzando seta locali
Io non considero questo di per sé un fatto negativo il problema vero quale dobbiamo pensare che nell'arco di circa un secolo
Gli Stati nazionali Comit così come i sono formati alla dalla fine del Settecento fortemente taglia che bevono il gruppo di Stato nazionale andavano di rete che via dei parenti
Come sono andati reperendo gli Stati italiani che hanno dato luogo ad un altro Stato che l'Alitalia non gli Stati piccoli tanta di è un processo di questo genere
Io non considero questo un fatto positivo a condizione che gli interessi nazionali non sono sacrificati quindi problema vero a mio avviso che dobbiamo porsi e come questi interessi vengono rappresentati che voi se voi guardate bene il problema che abbiamo noi in Italia di propria che non cioè che problema che mi si dice posto dalla lega era tale che l'ha posto ma restano i che sta dall'altra parte c'è ho l'impressione sia molto dissociata rispetto al problema che ha posto e io sono lieto che sia in corso finalmente un processo di dei mistificazione della Lega
Questa è una cosa come dire
Importante perché c'è stato un grande processo di mistificazione
Un partito che rappresenta una minoranza nel nord è stato considerato l'espressione no cosa assolutamente sbagliata perché non è così
Va bene
Un partito che apposto difende a a continuamente giocato tra federalismo e secessione e così via asportato via via tutto ciò che sembra federalismo sulla secessione tutto che la federalismo sulla successione e poi dopo si è trovato scoperta
C'è stato di giganti mento dei mezzi d'informazione
Questa benedetta questione delle elezioni padane cercavo di spiega la restituzione di spiegare questa idea l'altro giorno solo se sapete bene di che si tratta
Dunque abbiamo fatto questa operazione
Credo che Bossi abbia chiesto all'onorevole Maroni all'onorevole in multigiocatore Pagliarini di farsi una corrente interna
E il voto che ci passa davanti al gazebo se vuole può andare a dare e un voto per scegliere tra Pagliarini Maroni indulti che una cosa interessante voglia ma la ripresa è una questione nazionale
Vedere tanto più che quella quell'organismo interno della Lega
La mistificazione avvenuta quando questo è stato fatto passare come elezioni padane
No perché è stato questo perché quando si votava qualcuno gli ha detto che Pietro anche medi dei lavori Roma scusate per votare ci voglia più partiti sono perché i voti questo tipo di votazione lista unica soffre già visto che in altri Paesi e lasciamo perdere c'è allora credo che abbiamo fatto sulla base di questo un po'questo quel come questo marchingegno aver inventato ma far passare qual è la mistificazione fa passare queste come lezioni padane
Dato che si tratta di voti all'interno dello stesso partito
Che non riguardano peraltro la direzione del partito perché nessuno poteva chiese tutta recapito
Si potrà per un organismo le sue competenze che competenze non si conoscono non si sa che cosa deve fare questo per il portamento dal parlare
Va bene la cui efficacia e nulla dal punto di vista esterno ma una sapiente campagna di comunicazione ha trasformato questo evento assolutamente interno in un evento
è stata una campagna tesa
Ora io credo che la prima de mistificazione è avvenuta quando l'altro giorno a Gorizia un po'un po'di nerboruto e persone si sono mosse contro
Il il gruppetto dei dei leghisti per fortuna non ci sono stati scontri ma insomma un certo punto qualcosa secondo me è scattato ho l'impressione che la seconda grande de mistificazione avverrà il venti con la manifestazione dei sindacati e Milano e importante farla minarne questa tensione sindacati importante cioè che sia il modo del lavoro a porre la questione dell'unità nazionale spero che ci sia più la più gran parte di voi che posso andarci che per possibilità andarci e la più gran parte come diede noto che posso andarci per dimostrare alta
Qual è la vera volontà tramite questo non vuol dire dimenticare quali sono i problemi perché ci sono però questi problemi vanno affrontati sul terreno del federalismo sul terreno dello snellimento da Pubblica amministrazione sul treno dei servizi su questo tema sul terreno della velocità della macchina pubblica
Ce l'abbiamo qui una società più veloce che altrove nella macchina pubblica troppo lenta per questa società
E diventa questa macchina pubblico l'ostacolo processo sociale i processi economici e questo un po'il punto chiave
Nel Nord opinioni alleggerire ridurre questa macchina per un verso peraltro adesso bisognava dove non si pone leggere duramente la fiducia in modo che i suoi tempi sia una dose ma dati i tempi da certa quando mi si dice
Mi è capitato in un incontro avuto con imprenditori veneti ma io ho delle commesse ma devo rinunciare
Perché ho bisogno di un altro capannone ma per fare la domanda per rapide in un capannone devo aspettare dal Comune da questo o quest'altro e così via otto mesi io devo consegnare tra quattro mesi la merce non posso
Però questo grave
Perché la macchina pubblica diventa un impedimento non una garanzia in questi casi però questi che se ne sono i problemi da da toccare e io credo ripeto se l'Italia e gli altri Paesi lo pesi faranno portatori
Nello nel quadro più degli interessi cosa che non sempre avvenuto
Io cito un esempio soltanto
Recentemente è stato fatto un trattato di riunire prima con la Tunisia col Marocco scusate
Portante eccetera così sulla base del quale gli ovuli europea importa non so quante migliaia di tonnellate di arance dal Marocco
Ora importare migliaia di tonnellate d'arance dal Marocco vuol dire che l'iniziativa Marocco dal Marocco arance vuol dire chi viene sacrificata alla produzione siciliana e calabrese no
Ma la Sicilia e Calabria che perderanno un mare di soldi per questa cosa non si sono viste ricompensate no perché io capisco benissimo voglio fare questo trattato l'importante si faccia questo però vogliamo capire bene qual è il vantaggio che viene a queste aree che vengono danneggiate ci facciamo uno scambio
Invece l'impressione che lo scambio strappato da qualche altra parte d'Europa con qualcun altro che ci ha guadagnato lo so comprando cose che mi servivano o cosa ecco allora la tutela di interessi nazionali vuol dire proprio questo
Nello schema e credo che quello che poi può tutelare protegge italiani sapere che c'è un'entità la quale protegge gli interessi del nostro Paese precisa Cappato si debba trattare dello Stato tradizionali qualcos'altro questo credo che debba essere ed eccola qui finisco poi se vuole possiamo profondi re ci siamo posti anche ripeto europeo e a livello italiano nel Parlamento italiano come
Lavorare per una migliore tutela interessi nazionali e questo livello
Lavorativi non è necessario che ci facciamo un applauso poiché facciamo uno alla fine globale che così attacca non è indispensabile
Torniamo subito all'Europa ma voi ancora soffermarmi un istante sulla questione lega visto che tra l'altro c'è impreparazione proprio qui a Milano alla manifestazione dei sindacati
E mi rivolgo non solo al presidente della Camera ma l'uomo di sinistra perché in questo momento e in atto un
Dibattito anche abbastanza tormentato travagliato mi sembra dentro la sinistra su quale sia l'atteggiamento giusto
Datemi re nei confronti della lega e del tipo di manifestazioni che la lega organizza
C'è da un lato si si è sentito proprio in questi giorni un disagio
Dei sindacati e lo ha espresso Sergio Cofferati in un'intervista mio giornale la Repubblica in cui si è lamentato di essere stato un po'abbandonato dalla sinistra cioè i partiti
Non lo hanno non hanno di fare non tanto lui Cofferati ma il sindacato i luoghi dei sindacati nella società italiana a suo avviso non è stato abbastanza difeso da questo offensiva leghista del falò delle tessere sindacali
E poi ci sono come dire la la sinistra oscilla continuamente fra due estremi
La minimizzazione o la criminalizzazione cioè tradire Bossi è un buffone smettiamo di dargli importanza così si sgonfierà da solo oppure mandiamo i carabinieri
Ecco tra poco qual è l'atteggiamento al tempo stesso più giusto e più efficace da adontare
Volete isolati buffoni pericolosi nel senso lo presero buffone può essere pericoloso allora che le cose non eccessivamente sono in contraddizione dice Colombo fuori pericoloso mediamente rapire cioè non è non è in contraddizione la cosa
Io non voglio fare grandi esempi però voglio ricordare io sono stati altri Buffoli nella storia d'Europa uno schema il prelato Mussolini e hanno combinato guai dicono da poco entrambi nessuno poteva dare a quello che pittura va cartoline invece di Ostia che
Era in tre che in uscita a fine quindi Caporale quando faceva il servizio militare
Quello che poi avrebbe avrebbe fatto dopo e credo che anche Mussolini nessuno poteva pensare all'inizio polemici c'è un libro che si chiama come si diventa nazisti che il il plico esimente nazisti che è un libro edito da Einaudi
Uscito un due tre quattro anni fa
Che se avete voglia e tempo da ridotti ricca prendono in prestito leggero io mi permetto di consigliarlo perché un'analisi fatta uno storico credo americano non pare che sia Tedesco America
L'America non si dello storico americano su come sua nascita del nazismo in una piccola cittadina tedesca
L'ho trovato gli archivi aspirato tutto e così via cioè non in Germania in modo li come si verificano i progressivi spostamenti progressivi slittamenti come le riunioni giocose diventano a te non so se vi ricordate a parete cabaret quel filmato ricordate era e Tedesco cabaret
Non so se ricordate quella scena dei ragazzi nazisti della Gioventù nazista e comincia un canto dolcissimo
Non so se le ricorda sono in campagna in aperta campagna comincia un canto dolcissimo e questo canto ma mano attira le persone amano più persone si radunò se soltanto dell'ente via via sempre più martellante se tema tratte Senna trattasi e diventa il più tanto nazista e alla fine questi portano il saluto
Naziste cetacei qui questo meccanismo di come alcune cose dolci nella passività generale possono poi lentamente diventare dei dati di violenza questo l'abbiamo conosciuta denaro
E qualora queste sono cose a cui prestare particolare attenzione io ricordo che il sedici agosto del mille novecentonovantasei cioè l'anno scorso avevo dato soggiornare un'intervista io tornavo il quindici è lo Stato a Sarajevo
E beveva molto che lo Stato saremo tanti anni fa quando Roma città libera viva civile eccetera
Verrà dopo le distruzioni francamente strette cervellotica risalivo che era una cosa straordinaria era adesso un grandissimo Bucco senza e basta
E fece un'intervista qualche giorno dopo sarebbe stata una delle cerimonie queste cerimonie di tipo divenuti con nazista che fanno che fa Bossi
E poco è sta roba qui e a me sembrò dire guardate stiamo attenti perché lui non so o loro non so
Ma che poi scusate qualche pirla va bene tra qualche giorno qualche ragazzotto pensando che quello sia il modo di agire va bene piglio un'arma e fa qualche stupidaggine più dopo ce lo troviamo di lì a qualche mese accaduta la cosa in San Marco
Dove la cosa grave non solo che si è accaduta ma è accaduto che quei furgoni blindati e sono usciti a salire su un traghetto a scendere al predetto rientra in piazza San Marco e così via sa francamente forse qualcuno occhiata ce la poteva dare voglia visto che non erano mezzi cattiva amministrazione che ci quindi c'era anche una disattenzione da passività generale nei confronti di questo tipo di cose ora io credo questo che il bisogna per un verso attuare una come dire un attività di e mistificazione che vuol dire chiarire l'alterità
Dire la verità delle cose e quanti sono i voti quanta il primo problema quanta è la rappresentanza
E come rappresentanza è scesa non è salita Peterhansel voti è scesa ammessa di questo il primo dato secondo qual è l'entità reale che cosa significò realmente le manifestazioni quanta gente davvero va perché poi io non interessa sgonfiare così faccio no vediamo la verità
Perché abbiamo bisogno della verità tutto e conosce il fenomeno che abbiamo bisogno della non stavolta della mistificazione quali pressioni e quindi che conosce la verità dare i ladri tatto Monica ci consente poi di lavorare seriamente sugli obiettivi naturalmente se la lega prendesse in mano la questione della lentezza da Paul mai sente nel costruttivi e non in termini discriminatori razzisti dall'intesa tra pubblica amministrazione e cecità dell'impresa e di aprire maggiori maggiore aiuto maggiore intervento da parte dello Stato a parte puritani stazione e così via io credo che se ci fosse tutto questo certamente la lega sarebbe molto più come dire incisiva
E però contribuirebbe alla alla riforma c'è la modernizzazione generale del Paese quindi io credo primo demistificare secondo la verità terzo quando ci sono fatti di tipo violento andare con la con la necessaria durezza
Che
Molti mi rimprovera il fatto è mai stato per coniare Deaver conservato una certa mentalità pazienza ma essa medico questo se ci sono delle leggi che puliscono un comportamento quando è tenuto in così ci cittadino
Non applicare queste leggi quando le chiedevo quali comportamenti detiene un cittadino particolare e l'inizio della fine
Perché ci capisce il perché se la faccio io questa roba va bene io sono pulito se la fa quello lì no
E il costruire e quello dice ma non mai pulito ieri perché mi pulisci oggi nomi tipo viene anche oggi perché ieri e così via e si crea uno scivolo di impunità che la premessa e poi per il potere politico
E allora io credo che sia necessario per ferme restando te quante distinzioni siano fare che quando ci sono atti violenti su questi bisogna agire come se insomma come se ci vede nei confronti di chiunque perché bisogna mettere calmati ma consentirebbe nei confronti di chiunque
La tribù con
Con la necessaria dite quanto
Al travaglio della sinistra diceva non lo so noi siamo per facilissimo brevissime fregarci siamo veramente unici ci riusciamo a fregarci moto su tutto farci del male come contro minacce però tutto sommato le persone che questa fase si è un po'finita questa così questa autopubblicazione della sinistra
Se un po'finita e comunque e giusto che un arco di forze così grande ci siano atteggiamenti diversi rispetto a questo tipo di problema importati pare che tutti lo considerano il fenomeno come fenomeno che esprime qualcosa che c'è davvero
Ma che lo porta su tensioni che possono essere anche versi idee e quindi da questo punto di vista io credo che unire de riforme istituzionali di manifestazioni politiche e quando è necessaria durezza della legge sia la risposta più giusto questo tipo di film
Tornato torniamo all'Europa lei prima ha citato Gramsci a proposito della globalizzazione ecco dentro questi processi di globalizzazione di competizione sempre più forte e ravvicinata
Tra sistemi economici diversi
Il modello europeo
E
Sotto pressione
Cioè da una parte il capitalismo americano che ha in comune con noi tanti valori ad esempio quelli democratici però un'organizzazione sociale economica molto diversa più competitiva più dura più più feroce forse per certi aspetti e poi c'è il modello asiatico dove addirittura c'è un capitalismo selvaggio senza nemmeno la democrazia spesso in molti Paesi
Ecco del modello europeo che cosa è più importante salvare c'è qualche quali sono i valori uno dei nel titolo di questo di questo dibattito si parla di radici dell'Europa quali sono
I valori del modello europeo che a tutti i costi dobbiamo preservare
Ma io credo che dico subito che i valori secondo me sono Legrenzi sociale diritto lavoro
Cioè diritto al lavoro come diritto dei cittadini cosa che non gli Stati Uniti
E qualcosa che non è in Asia e le garanzie sociali cosa che non è né mister utilità alcuni versi mena sia per altre ragioni completamente diversa perché nella società americana agisce in modo o arricchente per alcuni Ispra spetti discriminante per altri meccanismo del mercato che non è democratico di per sé dall'altra parte in Asia mi agiscono meccanismi di tipo gerarchico molto molto fermi privi di garanzie sociali e così via
Quello che e il patrimonio a mio avviso io credo europeo e questo le grandi i grandi diritti del mondo del mondo Sonatina Europa non sono altrove
La rivoluzione francese è nata qui
Non solo ma dell'OPA moderna nasce da due grandi liberazioni da totalitarismi
La totalitarismo nazista nel gruppo occidentale da turismo sovietico nero per centrare
E questo dato di liberazione totalitarismi a me capita andare molto spesso in Europa centrale in molti Paesi ove si tre per lavoro parlamentare sta organizzando delle cose con quei Paesi
E questo è un dato molto presente in quell'esperienza in quella realtà
E io credo che questo dato quindi abbiamo questo comune denominatore di liberazione età
E il l'altro comune del lettore storico sono garanzie sociali diritto al lavoro che consigliato dappertutto
Io sono un buon amico di seguenti era l'ex presidente l'Assemblea nazionale francese oggi leader del partito moderato o partito riuscirà francese in un di terre gruppo parlamentare destra
Ma Luís per esempio che era uno che si è battuto contro l'Europa ma per ragioni sociali
Cioè non c'è la testa che non esisterebbe onestà di tipo sociale diceva guardate che qui stiamo attenti perché l'Europa ma sa che le garanzie sociali
La signora sui Smith che la presidente del Bundestag
Pur essendo una donna della se devo e su questo stesse posizioni di una destra sociale cioè anche a destra in Europa si rifiutò molto sulla questione grazie sociale quanto sinistra e questo e un minimo comune denominatore tra una certa destra europea e la sinistra
Io credo poi che se come alcuni dico oggi sono molti paesi europei che sono guidati dalle sinistre
Mi pare che dalla testa se no guidati Spagna
Germania
Del giorno Olanda no così qualcuno dei paesi nordici forse forse sì forse fino al naso
Non è molto elegante fare forse queste io però mi ricordo c'è uno di Techint pare tra Norvegia Finlandia Svezia mettervi riparo va be'dicendo con RAI tre
E e tutti però guardate che così non era fino a qualche anno fa
Fino a qualche anno fa la Francia né un governo di destra dedicare dovrebbe aspettare un'ora diversa e così via
Ora io credo qui non sappiamo con quale sarà l'esito delle elezioni tedesche alcuni dicono che vinceranno il il l'Spd questo non sappiamo ma ecco anche questa conversione in pare dell'Europa
A valori della sinistra dovrebbe portare una maggior forza
Alla garanzia dei diritti sociali e del diritto al lavoro però questo vuol dire anche una cosa
Commessi costruisce insieme
Un'Europa economica ed un Europa istituzionale
Comprendo poco no perché se l'ho preso la banca europea
Tasso ricambi fisso e chiuso il primo problema è la competitività come si sviluppa tra Paesi europei quando la moneta e quella la banca centrale quella come come lavoro se non alcuni dicono sulla riduzione dei garanzie sociali cioè riduzione costo del lavoro e sulla capacità di espellere dal mercato
Quindi sostituendo macchine eccetera e così via esprimendo la mercato lavoratori queste sono cose di non secondaria importanza
Alle quali si fa fronte con istituzioni politiche
Da questo punto di vista l'altro capito non ancora aperto il secondo me che va aperto bisogna comincia ad aprirlo appena sarà definita come Giove certezza la questione monetaria e dell'unione politica europea
Perché io credo che quando c'è la banca europea per queste bene Samperi veri queste cose con le persone che quella banca europea ha più poteri del Parlamento europeo forse il potere pensione del consiglio
E quindi rischiamo come dire unità basata soltanto sull'economia non anche sulle garanzie sui diritti l'unità basata sull'economia ci vuole credo che un impegno tutte queste forze di sinistra che governano i Paesi europei deve essere quello diretto a costruire anche le istituzioni politica e la democrazia
Restando tornando per un attimo la questione del modello sociale europeo
Anche Bertinotti
Quando fa quadrato sulle pensioni e dice le pensioni non si toccano lo fa
In nome del modello sociale europeo Bertinotti dice
Attenzione che stiamo su una china pericolosa stiamo scivolando verso l'americanizzazione della Società
Verso un capitalismo senza sempre più selvaggio che non protegge più deboli dove non c'è più solidarietà altra fermiamoci qui
Cioè in nome della difesa del modello sociale europeo così come non si rischi anche di adottare un atteggiamento che in realtà è conservatore
La ringrazio per questa domanda quando dico tutelare garanzie sociale diritto al lavoro mi riferiscono solo le nostre ma che quali quelli che verranno
Che è questo il punto il grande punto di differenza
L'artista lavorando per costruire l'Europa riformare lo Stato sociale riformare il sistema istituzionale
E chi invece a una serie di perplessità è di ostacolo rispetto a queste cosa che non è che disprezzo per carità chi la pensa diversamente da me Bertinotti pone delle questioni giuste confrontate seriamente ci ma io non vorrei
Come dire che
Fosse trattato male o comico di un vecchio arnese del passato Kissing chi Puppo propone i propri difese garanzie sociali ci mancherebbe altro però il problema è questo carenze sociali scusate una un'espressione grossa non sono solo quelle dei viventi
Garanzia sociale ti diventi non si mangia tutta la dispensa
Va bene Imhotep medico infatti trova dispensa vuota c'è questa è seppellite una delle prime garanzie sociali e il problema che abbiamo e questo tanto che nei programmi di governo io non devo difendere il governo il problema della riforma dello stato sociale è strettamente connessa recupero di evasione fiscale anche
Che è una delle grandi questioni che abbiamo
E allora a me pare che quando si parla di garanzie sociali edito lavoro non si fa riferimento a tutelare i i venti uso questa espressione scusate
Si fa riferimento a un modello che serve a tutti e che serva assoluto a quelli che verranno dopo perché ripeto diritti e garanzie e difficile che siamo toccati radicalmente per noi
Il problema di fondo quali sono i diritti e le garanzie che assicuriamo quelli che verranno dopo di noi perché se come dire appunto spazio abbiamo tutta quanta la dispensa e c'è poco da fare quegli altri pronunciarsi
Il problema che stiamo imponendo come si garantisce il massimo di qualità della vita possibile oggi ma c'era creando le condizioni per garantire anche quelli che operano domani queste il punto di fondo che ci stiamo ponendo perché lo che su questo ci sia come dire una una incomprensione ancora tra le forze dell'Ulivo i
E quelle che fanno capo a Rifondazione comunista
Io ricordo che per esempio Bertinotti abbia posto il problema Rifondazione Comunista correttamente legittimamente il problema della riduzione dell'orario di lavoro citando Jospin come artefici di questa proposta Jospin c'ha rinunciato
Perché ha visto che la cosa mi accompagna anzi come Tata i costi più che di guide e così via quindi intendo dire poi bisogna die Pia pietire come si costruisce un rapporto e così via
Non non mi sento di finire conservatore chi guarda con attenzione
Questo mondo ci mancherebbe altro io lo invitino a guardare anche questi problemi per il futuro che e questo atteggiamento tipico della sinistra guarderà futura quelli che verranno e così via
Secondo quando si dice le pensioni e ci sono pensioni pensioni
E io non lo faremo ma mi pare che su tutto su sappiano queste pensioni
Ora io non posso fare il nome di spettacolo che faccia al fine legislatura poi faccio tutti i nomi se volete mi sa bastardi pigliato un po'di i giornali gli ultimi tempi sfogliate la collezione di Repubblica e vedete quante sono le pensioni
Ne abbiamo fatto un lavoro penso che riguarda una correzione di una serie di almeno due i privilegi a mio avviso assolutamente inaccettabili che riguardano i parlamentari che dopo tre legislature potevo andare intenzione a qualunque età anche se non quarant'anni
E non solo ma se non ho fatto il quindici anni delle tredici fatture potevano fare il ricongiungimento come si dice per i quindici anni ma non potendo subito come fa qualunque lavoratore non pagando subito ma pagando soltanto nel momento in cui cominciano a percepire la pensione
Perché francamente alla abbiamo eliminato queste cose forse qualche altra cosa ancora si potrebbe fare poi vedremo ma ci sono pensione percezioni pensioni quelli che salti bisogna quarantasette quarantotto anni
No ci sono in pensione e faccio un altro lavoro probabilmente nero vivendo le spalle di quelli che la propria strada quattro sette cinque anni ecco allora distinguiamo prese vediamo quali penso che vogliamo tutelare ho l'impressione che si comincia a dire quali sono le pensioni che vogliamo tutelare cifre abbastanza d'accordo con Bertinotti
No
Se diciamo vogliamo tutelare i solo quelli di oggi o vogliamo tenere quali domani ho l'impressione che fa sto bene a Tigranocerta piccoli domani quindi io credo che anche i fogli endo alcuni di questi dovuti domandando che slogan ma dopo detto i problemi alcune di queste cose alcune di queste difficoltà potrebbero essere superate
Lei prima ha detto che l'Europa sta nascendo un po'squilibrata cioè nasce velocemente
L'Europa economica l'Europa della moneta unica la stiamo costruendo abbastanza rapidamente almeno così sembra si sta accelerando molto quel processo ma c'è da qualche parte un deficit di democrazia di fronte a questa moneta unica la Banca centrale europea che avrà poteri molto estesi sulle economie dell'Europa manca un interlocutore
Di controllo democratico un contrappeso politico ecco effettivamente non c'è un governo europeo ci sono delle riunioni tra il Consiglio dei ministri UE del dell'Europa è una è così sono riunioni occasionali di lavoro tra i ministeri
Dei vari governi
E soprattutto c'è il problema del Parlamento europeo cioè questo Europarlamento perché pesa così poco fosse ha dei poteri troppo limitati bisognerebbe per costruire un'Europa più democratica aveva un Parlamento più forte
Ma per costruire obbrobri democratico avevo bisogno di istituzioni politiche più forti quindi Parlamento
A riflettere sulla questione del governo europeo quale la sede dell'esecutivo europeo e un'altra cosa importanza e misurare queste cose in relazione all'estensione dell'Europa ad alcuni paesi del centro qua che io mi trovavo qualche tempo fa ad Helsinki un incontro tra presidenti dei Parlamenti europei
E ci fu il presidente della l'allora presidente non c'è ancora stata elezioni in Inghilterra della varata Camel blocchetti si è rimasto lo stesso Pietracamela orto il quale disse
Ma voi siete favorevoli
All'espansione duro Paperopoli Polmetro quattro domande la prima è questa se entriamo noi quattro cinque Paesi ciascuno di questi quella per lo meno commissario
E quindi al commissario sede come il ministro insomma quello che fa Monti è così
Quindi dovremo inventarci altri quattro cinque posti di ministri
Poi vorranno i loro posti nel Parlamento europeo
E che facciamo riduciamo la presenza dei parlamenti dei dei paesi che adesso ci stanno omettiamo il numero dei parlamentari europei quello pose con molta eleganza un'altra questione DC poi proviene la lingua
Perché quando entra a ciascun Paese che entra il diritto di parlare nella propria lingua
Dice quindi noi avremmo quattro cinque nuove lingue il che vuol dire una settantina tanti avevo interpreti poi ciascuna lingua tedesca convertisse italico del altro e quindi si motivo enormemente queste cose
Questo a meno che non voglia che continua a parlare quella lingua che alcune volte mi sembra di sentire che si chiami inglesi ma che io non capisco perché c'è una riccioli inglese internazionale che non c'entra niente con l'inglese
Che si usa e così via con la quale ci riesci riesce a capire ma è un a una certa distanza voglio da quello da Ringo che si parla alla Camera del lavoro
E qui
Dell'estensione io però credo che dobbiamo cominciare a porre questo problema con molta forza innanzitutto le competenze decidenti del Parlamento europeo che cosa decide parametro per qual è il rapporto fra Parlamento e l'opera parlamenti nazionali che un'altra questione molto spesso in molti Paesi il Parlamento europeo trovo uno stacco nei Parlamenti nazionali quali temo di essere superate scavalcati dal Parlamento europeo
Il noi soltanto recentemente abbia avuto la norma che consente parlamentare o Pedi partecipa alle riunioni delle commissioni
Permanenti della Camera soltanto alla Camera c'è questo quando si trattino temi il loro interesse e di come dire
Che riguardo alla Commissione e del Parlamento europeo della quale si fanno parte quindi per stabilire un rapporto d'intesa
Abbiamo adesso stabilito maggiori poteri della commissione per le politiche comunitarie nella fase di costruzione direttive europee
E cosa vuol dire scusate quando si fa una direttiva ci sono dei burocrati che si uniscono la fanno se non c'è un'informativa del governo italiano
Al Parlamento italiano un apposita commissione italiana quella te ne vogliamo fare una direttiva che so sue barbabietole per dire no si sta cercando di fare quali sono gli interessi italiani che cosa dobbiamo tutelare che qui su che cosa si può cedere che costano eccetera allora
Gli interessi complessivi nel nostro Paese vengono mediati rappresentate trasmessi ai governi quale polizza proprio a sua volta ci sono tre Paesi dalla rimarca lastre d'Inghilterra chiamo principi severissimi in questa materia per cui il governo non può firmare direttive se non dopo essere passato adesso il Parlamento aver eseguito indirizzi che Parlamento da tanto che l'Austria addirittura è stata costretta recentemente a non firmare alcune a non sottoscrivere alcun impegno lo pay perché il la commissione speciale del Parlamento della della Camera austriaca aveva vietato la possibilità di firmare certo Accor detenuto voti contrari interessi del Paese
Ecco noi non abbiamo nulla di tutto questo e soltanto da poco grazie col Ministro Dini stiamo recuperando la possibilità del Parlamento di ascoltare dare indirizzi mandati eccetera che prima non c'era quindi anche questo è una forma di democrazia io credo che sia necessario cominciare a discutere una volta appunto fatto fatta l'europea comincia a discutere con forza di come i paesi delle opere sono rappresentati in Parlamento quali sono i poteri del Parlamento che rapporti passata al Parlamento europeo e Parlamenti nazionali
E la questione della stabilità per organismi di governo di rapporto che passa tra governi
Governo europeo e governi nazionali sono questioni complicatissime ma che vanno affrontate magari con prudenza mano affrontata perché altrimenti se l'unica forma di unione quell'economica voi capite che c'è il problema delle garanzie di diritti di dei diritti
Alla Borsa sociali abbiamo parlato prima che rischia di essere fortemente messo in ombra
Ecco c'è anche oltre al deficit di di democrazia il problema di che cosa ci aspettiamo da questa Europa
Forse per spiegare come mai spesso i cittadini europei sentono la costruzione dell'Europa come qualcosa di distante come qualcosa di troppo tecnocratica Cordi
Essenzialmente qualcosa di economico finanziario
C'è anche il fatto che l'Europa non ha saputo rispondere ad altre esigenze molto importanti a cominciare da quella della sicurezza
Quando è scoppiata alle nostre frontiere la guerra in Jugoslavia di europea dei tutti noi europei abbiamo assistito impotenti
E un intervento di pace
Nell'ex Jugoslavia è diventato possibile solo quando si è mossa la NATO sotto la guida degli Stati Uniti d'America
E con questo senso di impotenza dell'Europa per esempio nella difesa delle proprie frontiere o nell'affrontare problemi di sicurezza e conflitti vicinissimi a noi non aumenta la sfiducia al senso di di distanza dei cittadini
Ma l'esito i sondaggi ci dicono che mi pare tra in diciamo gli europei più convinti dell'Europa sono italiani pare no punto di vista dei siamo tra il paese che più crede nell'Europa così dicono i sondaggi
Io volevo fare un rapporto tra quello più temuto in Jugoslavia e quello che è accaduto in Albania
Io cosa che è accaduto che realtà ci si è mossi soltanto quando è stato iter legislativo per sì
In realtà poi le cose sono molto più complesse io qui posso per ragioni di responsabilità politica soltanto accennate diciamo non tutti i paesi vicini avevano interesse a che finisce rapidamente la correggo slavi ecco mettiamola così
La quelli Cusani è finita tra l'altro quando sono otto siti soldi e pagare le armi insomma la questione complicatissima comunque tra l'altro non solo per questo ma tra l'altro
Lì è accaduto quello che diceva lei
è accaduto che l'Europa ha dimostrato una grandissima incapacità di affrontare insieme anche perché l'Europa si era creato da un asse franco-tedesco che dovesse un asse militare particolarmente significativo ma che l'alta non ha giocato un ruolo storico incisivo da questo punto di vista in Albania è successa una cosa diversa
è stato un Paese europeo l'Italia apprende la leadership dell'intervento
Poi l'Albania essendo molto povera non atteneva attirato appetiti da parte di nessuno e quindi come semplice risolvere i problemi che stanno lì io ricordo che un mio amico inglese mi ha detto era una battuta ma per capire poi dite propria scusate voi siete cinquantacinque milioni quelli sono tre milioni e mezzo pediatri in casa fate una serie di fare militare me novanta canta la corte risolvete i problemi ma poi non è questa
Grande ecco ora altro metano soltanto una battuta per dire il problemino però drammatici come cos'abbia anche se il mandato molto restrittivo mandato al le regole come si chiamano
Le regole d'ingaggio cioè i limiti di azioni che avevano le forze operanti in Albania erano strettissimi non consentivano interventi reali tranne mi scassi sì l'occasione però lì c'è stata se non erro per la prima volta se non ricordo male sul terreno europeo un intervento europeo guidato da un Paese europeo che Fitto grato a buon fine
Quindi quello è stata importante per noi perché è stata la prima missione ecco bevuto una leadership che come Dio vuole per fortuna è nata bene
C'è stata con la tragedia soltanto il ragazzo
Che si è messo a seccare suo ordine pare di un'altra bomba bomba è scoppiata ma insomma
Tragedia ma che non ha a che fare con la vicenda albanese se siamo riusciti a far votare quel Paese per Paese ha potato eletto un parlamento eletto un governo sono più o meno sono avviate sulla strada della per la democrazia
Quindi io sono d'accordo con lei che la mancanza anche di un esercito europeo di una politica estera della polizia difesa europea
Tutto questo certamente crea dei problemi tanto che adesso nella riforma del Consiglio di sicurezza dell'ONU una delle proposte che fa l'Italia e che ci sia un seggio per l'Unione europea
Cioè non per i singoli Paesi ma per l'Unione europea perché vogliamo cominciare a presentare in Europea nella sua realtà
Unitariamente non attraverso complessità e diceva interessi perché altri Paesi naturalmente puntano su altre cose cioè purtroppo proprio su contrapposizioni e divisioni per poter gestire meglio come legittimo i propri interessi economici i propri interessi
Di carattere finanziario quindi senza dubbio dal ricorso anche all'Albania c'è stato un notevole modifica in positivo è stato un fatto molto importante ancora però ci manca
Una politica esteri una politica della difesa e questo dipende dal fatto che abbiamo in questa parte fase fase pensato che l'economia che le istituzioni e la conseguenza è questa
Ecco un'altra un'altra politica che l'Europa non è ancora riuscita a darsi è una politica comune dell'immigrazione che pure è un problema molto grosso importante che tutti i Paesi europei conoscono oggi noi abbiamo l'Albania ma i francesi
I tedeschi hanno una percentuale di popolazione immigrata molto più alta della nostra ed è un problema che crea anche tensioni nell'opinione pubblica ad esempio il fenomeno le Pen in Francia al fronte la crescita del Fronte nazionale di estrema destra in larga parte dovuta alle ansie inquietudini sul provocate dall'immigrazione che il Fronte nazionale riuscito a capitalizzare sotto forma di di voti
Ecco quale dovrebbe essere l'atteggiamento comune dei Paesi europei su questo problema dell'immigrazione frontiere a tenuta stagna oppure una politica più flessibile
Ma di fronte a tenuta stagna non esistono
Non ci sono ce ne abbiamo non so quante migliaia di chilometri di coste come la Spagna riferiscono è impossibile tra l'altro comma con Lampedusa che come sapete più vicino a Tunisi di quanto non si avvicina alle coste italiane francamente difficile
A vedere nacque proprie analoga la Spagna per esempio da questo punto di vista per altri aspetti propria nave la Germania che ha di un Paese senza confini perché una grande pianura il confine verso l'Est della della Germania e quindi praticamente non ha non ha una divisione
Naturale
Ecco io credo che
C'è una forte spinta da parte di Paesi come l'Austria
Come l'Olanda come il Belgio adesso un po'l'Inghilterra moltissimo cioè la forte spinta a dire controllati dei media i vostri confini
Nel senso che ci sia una politica rigorosissima di controllo dei confini esterni dell'Europa e una liberalizzazione i confini interni senso nota che poi si è entrati in un Paese europeo posi circola liberamente però stiamo attenti a chi entra
Ora posto che non è mai esistito col meccanismo di controllo come dire poliziesco capillare ed efficace
Dell'emigrazione anche perché ora non voglio fare terzomondista con l'indicazione a una regione
La Regione che c'è una parte del mondo che ha fame e l'altra che butta il cibo tanto per dirla nutrito gruppo semplicemente no la parte ricca del mondo consumare dite tre quinte e mezzo circa delle risorse
E e soltanto i due quinti i tre quinti Loconte tassi del resto c'è fame c'è miseria c'è
C'è malattia
C'è sfruttamento e aggiungete che c'è peraltro un bombardamento di messaggi di comunicazione televisiva eccetera che mostrano questa parte del mondo una parte del mondo da quale sponda domandina potrà casa centocinquanta milioni quelli penso a vedere se è così la vita
E sentendo dei racconti che facevano alcuni degli albanesi venuti facendo anche la tara il fatto di avere seguitissima e tutte quante le trasmissioni a premi perché era l'immagine del paese di Bengodi insomma dove andavi di risponde Hitachi ricerche i soldi alle vie tutte queste cose tate in questo modo poi la vita un po'più dura di quanto potesse apparire di là e allora io credo che la strada giusta sia quella dei rapporti bilaterali
Cioè rapporti con i Paesi di provenienza
Nel senso che quando ad un certo punto si comincia ad avere rapporti con i pesi provenienza innanzitutto fare le quote questo è uno dei dati di fondo c'è Stabiae quante persone si può ospitare in Europa garantendo diritti sociali assistenza sanitaria scuola per i figli e così via
Perché guardate io non credo
Al solidarismo in astratto
Dice siamo solidali poi se quando vengo e trattiamo male non assicuriamo diritti fondamentali discutiamo perché ripetiamo in nero organo impediamo eccetera
Ci lamentiamo perché le ragazze fanno le prostitute sui nostri come i bianchi che vanno con queste qui altrimenti il partito non stretto naturalmente e cos'è questo c'è quando ci sono cose di questo genere doppiezza di questo genio credo che bisogna dire un momento diciamo seriamente come stanno le cose cioè che cosa possiamo garantire efficacemente io non so che cosa può garantire un'europea questa può garantire la Francia cosa la Germania e così via ma una volta stabilito quello che si può garantire si comincia a fare un discorso serio ai Paesi dove vengono dicendo ecco se possiamo garantirgli anch'esso lavoratori stagionali
Questo motore più possiamo garantire la formazione
Nel senso vengono qui si formano poi cos'è o cosa che tenute miglia per in Romagna in particolare
Hanno in molti casi fatto formazioni poi in prese hanno a loro volta fattori filiali nei paesi e specie in Marocco e Tunisia dove vivono questi questi ragazzi e queste ragazze che lavorano in filiale delle aziende che erano lì
Ci sono cioè delle possibilità articolati che vanno ben al di là rispetto l'accoglienza e l'integrazione che la formazione la capacità di costruire impresa costruire lavoro sono tutte possibilità che vanno viste Matra presso rapporti bilaterali che questo credo che sia assolutamente importante perché attraverso rapporti con lo Stato di provenienza atterrato si realizza anche un altro meccanismo che quando poi c'è il criminale perché c'è anche quello
E se nei confronti del criminale non si dice con fermezza questo qui rischia di trascinarsi dietro l'opinione che siate i connazionali complessivi
Che se c'è un albanese che rapina ci sono venticinque fa le persone perbene ma l'idea che ne abbiamo che appalesi faccio i rapinatori come professionalmente soltanto quello idea naturalmente falsa perché per un verso cibo per la mente dei mezzi informazione peraltro presso l'immagine si schiacciata su questo dato
Ora se invece
Io credo si riesce a fare un lavoro bilaterale ma non fatto non solo Paesi
Fatto complessivamente l'europea con i Paesi dei quali vengono immigrati o Kearney che la chiave di soluzione del problema
Però certamente e un modo più soft però potrà il problema risoluto per cominciare a pensare al problema dell'immigrazione non come tragedie basta nei confronti del quale reagire in modo violento ma come problema strutturale
Problema cioè è un problema che avremo per il prossimo secolo c'è poco da fare
Perché ai Paesi poveri agente passerà andrà nei Paesi ricchi civile tre fa è così
Oggi la seconda regione italiana e l'Islam
Avete sentito lo le notizie sul primo giorno di scuola le scuole elementari dove c'è un incremento demografico determinato la faccio un sacco di bambini pur una cosa bella anche famiglie che si si uniscono qui fanno la loro vita combattono la loro battaglia per la vita queste belle ecco però questo deve essere accompagnato scusi faccio digressioni diciamo nazionale
Bisogna fare un ragionamento molto serio sul razzismo italiano
Perché nessuno dice io sono razzista no DC razzista con l'amico ebreo quante volte ce lo dirà
Allora
Bisogna in realtà fare un altro tipo di ragionamento capire quali sono le ragioni i motivi del razzismo perché uno a un atteggiamento discrimino Chopper razzista azione discriminatorio
Nei confronti di chi ha una pelle diversa abitui diversi a culture diverse
Questa è la questione alla base c'è molto spesso la paura
On line cultura sono questi due dati paura in cultura
Allora
Può sembrare strano ma una seria politica nei confronti del razzismo deve essere accompagnata una seria politica per la sicurezza dei cittadini nelle case nelle strade perché se cittadino è più sicuro nelle case nelle strade un atteggiamento più disponibile nei confronti degli altri
Se cittadino teme di essere affinato sei sceso rubato in casa che e così via certamente matura sentimenti di avversità appena trova qualcuno che gli crea il nemico quelle Nico diventa il compensato te quante le sue paure le sue angosce e così via
A me ha colpito una ricerca fatta in Emilia Bologna
Do un istituto molto serio sulla sicurezza
Dunque la prima preoccupazione ai cittadini di due anni fa questa ricerca era la insicurezza
Seconda domanda qual è più sicuro il tuo quartiere o quello vicino tutti dicevano quello vicino
Che faceva un po'ridere prive di titolo partirà stanziamenti sicuro
Terza questione hai cambiato le tue abitudini no
Ah il blindato alla porta no cioè non era che cosa c'era la insicurezza e molto spesso di sicurezza determinata dalla notizia della violenza
Oggi assai difficile molto spesso distingue un telegiornale un telefilm
Per la quantità di violenza che ci ha risposto perché c'è che ci arriva sul tavolo e questo crea reazioni di paura di intimo guardate cosa succede che cosa è accaduto e così via ecco allora credo che su tutto questo complesso di fattori dovremmo lavorare con maggiore attenzione senza vere scusate il gioco di parole atteggiamenti razzisti ci nei confronti di chi è razzista
Cioè perché poi non credo che questo aiuti aiuteremo i razzista a diventarlo meno se ci spieghiamo che i suoi timori sono infondati lo spieghiamo
Con tolleranza e comprensione non compatti di pugni sul tavolo operatorio con diciamo in questo modo credo che questo sia un dato di strada importanza voglio poi dileguare c'è stato a Torino l'altro giorno a cura della Regione
Un riunione convegno di in cui sono state illustrate le esperienze
Di una serie di Comuni piemontesi per l'accoglienza e l'integrazione non solo accoglienza anche l'integrazione di extracomunitari che è stato distratto l'interesse io credo che sarebbe utile infatti ti ho detto che volevo un po'fare
Una rassegna se possibile poi la Camera visto che questo è l'anno del razzismo nel senso contro razzismo
Che la Camera pubblicasse un volume nel quale possono accolte tutte queste esperienze che possono anche come dire un modello di comportamento per lavarsi li hanno fatto questo forse possiamo fare anche noi per esempio a Cossato più piccolo paese del Biellese
Hanno visto di non c'è disoccupazione anzi c'è bisogno non ho preso l'accetta il tessile molto sviluppato da quelle parti però c'era un problema nel senso che il quelli che avevano case Cossato non volevano fetale nigeriano senegalese così piano
Allora questo eccesso sono messi d'accordo lo stipendio né versato in banca
Direttamente in banca la banca direttamente paga il canone di locazione
E garante tutta quanta l'operazione si è fatta la Caritas
Che garantisce abbastanza tanto come dire i padroni di casa quanto gli inquilini quanto l'azienda e così via e questo è un sistema se volete banale
Ma con il quando risolto un problema che stava diventando Esposito
In quella zona ciò tante esperienze di questo genio credo che anche la somma è la comunicazione di queste esperienze oltre la comunicazione dell'extracomunitario diventato rapinatore assassino credo che limiterebbe a capire i sono due facce di questo problema
Una
Positive la fricativa il guaio che quella positiva un po'sommersa rispetto a quella negativa con istanza di far emergere
Della razzismo poiché si può essere colpevoli si può anche essere vittime ad esempio se noi guardiamo i i motivi per cui la Germania a tanto paura di una Europa con l'Italia dentro
Non c'è solo la paura del tedesco del cittadino del risparmiatore tedesco di perdere il marco come moneta forte come rifugio solido dei suoi risparmi c'è anche
E questo diciamo questa perdita del marco provocata dall'ingresso della lira che è una moneta debole inflazioni tutto il contrario insomma debole inflazionistica
C'è anche paura dell'Italia
Che paura di contare giuro mafioso criminale
In tutti i sondaggi sull'opinione pubblica tedesca questo problema della insicurezza che lei citava poco fa a proposito degli italiani d'indagine bolognese e schizzato negli ultimi anni al rialzo
E c'è questa grande paura dell'invasione di capitali mafiosi del ecco in parte questo coglie anche un problema reale cioè l'Europa unità della grande criminalità è stata molto più veloce l'Europa unita delle polizie e dei sistemi giudiziari per esempio
Il riciclaggio di capitali di denari sporchi attraversato le frontiere molto più velocemente degli investimenti puliti
Ecco questo è un problema reale credo della della costruzione dell'Europa al limite senza neanche arrivare alla mafia ma gli evasori fiscali
Sono stati velocissimi a scoprire il Lussemburgo come per esempio il paradiso fiscale molto più veloci di quanto non lo siano le amministrazioni fiscali dei vari Paesi europei a collaborare tra di loro e passarsi delle informazioni
Quelle posso fare un esempio qualche anno fa quando ero presiedevo la commissione Antimafia fece un esperimento
Cioè quanto tempo ci voleva per spostare una cifra pari a centocinquanta milioni di lire italiane dalla banca italiana a una banca svizzera con la banca spagnola la banca americana ci vogliono tre giorni quanto tempo ci voleva lo tenute giudiziaria per acquisire documenti trazione questo spostamento ci volevano quattro mesi
Questo scarto c'è se vuole quello che dici
Dunque innanzitutto in Germania però io devo dire per la mia esperienza diretta da Germania e Paesi europeo che è più attento impositivo questi problemi cioè mentre alcuni si dividono denunciare basta questo per la Germania e quello che sta facendo seriamente di più io stesso
Ho fatto a Wiesbaden non c'è alcun descriva amianto ho fatto alcune lezioni al ma mi ha chiesto di farle cioè questo le mafie la trama che riciclate centrali fa quando lo Stato ironizzano molto interessati
E ci sono ottimi rapporti tra magistratura e polizia italiana magistratura e polizia tedesca che costando direttori informazioni tramite computer
Che hanno evitato molte indagini per esempio tanto per fare un caso che ormai noto ciò molti altri non sono noti il caso del del giudice quello forzato Agrigento come si chiama
Questi fatto i figli giudice ragazzino di latino e mai stato donativi latino è stato risolto grazie alla collaborazione immediata e diretta tra autorità tedesca autorità italiane
E molte altre cose meno molte sono così quindi veramente la Germania il Paese che pur avendo questa preoccupazione sono so che le cose stanno così e quello che sta facendo di più e meglio anche perché il loro si trovano con una invasione altro che la mafia italiana altro no la mafia russa alla mafia turca che e molto facilitata dalla fatto vi sono alcuni milioni
Di concittadini lì all'interno all'interno di questi nuclei naturalmente organizzazioni mafiose riesco a nascondersi molto bene Peppo e difficile nella comunità turca distinguere quello che le persone perbene l'altro una comunità russa e così via
Il punto quale che la grande criminalità contemporanea e una criminalità e Brusca che sostanzialmente si muove secondo leggi economiche che ha grande quantità di danaro
Che trae ricchezza investendo la sua ricchezza e quindi che si muove secondo le vie dell'economia
La globalizzazione della criminalità tenute mediatamente dopo o parallelamente alla quotazione globalizzazione dell'economia perché essi hanno tratto il massimo vantaggio possibile dal fatto che si potevano spostare capitali da un posto all'altro del mondo cosa che ho fatto rapidamente
C'est ci fu una intercettazione telefonica molto interessante nel mille novecento ottantanove mentre cadeva il muro tra un Tizio ti mafioso che stava a Berlino e un suo compare che stava in un paesino in provincia di Caltanissetta
Domanda dell'altro qua
Lo dico in italiano perché gli ha detto non capiresti non si capirebbe
Qua stanno buttando giù tutto
Che cosa dobbiamo fare
L'altro vai dall'altra parte compra tutto
Questo non è il grande finanziere era un contadino contadino quegli ultrà apparentemente contrario di un paesino della provincia di cinque ma come dire la grande che inventarsi qualcosa che quello che fece da datore mente no occupato cosa con i soldi e poi dopo poco quelle cose erano diventate di grande valore
Allora il che cosa bisogna fare c'è questa questione innanzitutto c'è il problema dello scambio di informazioni tra Paesi poi c'è la questione scambia informazioni libero cioè l'altra questione è quella che ho chiamato uno spazio antimafia europeo che cosa vuol dire
Uno dei problemi di fondo e questo che e le grandi organizzazioni mafiose si avvantaggiano della differenza delle tra licitazioni
Cioè da noi l'associazione per delinquere mafiosa e un reato in Germania no
In Francia neanche
E allora già questo crea un problema perché se tu devi chiedere l'estradizione di uno perseguito precisazione per delinquere mafiosa non te la danno ecco tanto per fare un esempio il riciclaggio non dappertutto è punito allo stesso modo
Non in tutti i paesi lo Stato può
Acquisire informazioni bancarie con una certa libertà in Germania c'è una lunghissima disquisizioni non ancora risolta sulle intercettazioni telefoniche sulle intercettazioni di conversazioni tra presenti
Ci mettere microspie praticamente no solo che questo consente a noi applica polizia da noi utilizzata dalla legge a far questo di a vere un cumulo di informazioni ma se quelli se ne vanno lì è chiaro che a quel punto un po'più controllate
Io ricordo che proprio in una
Affollata conferenza in Germania fece un esempio che fa capire queste cose dissi guardi se io
Fosse il consigliere il mafioso emessi rivolgessimo chiosa mi dice si senta scusi of voglio fare un po'di investimenti immobiliari
Dove li faccio il sud della Francia ora tranquillo
Dici voglio portare un po'di soldi tranquilli ma poco tempo molto tempo contempo San Marino
Molto tempo indica i tre Lussemburgo te tre quattro posti isole della Manica più vicini ci voglio fare una grande operazione riciclaggio da Russia se tranquillo adesso va bene russi
Sì voglio voglio nascondere latitanti si la Germania
Perché mai il posto migliore per i suoi abitanti perché il paese in cui la polizia a cura più vincoli da questo punto di vista e quindi fate il paese dove ci sono molti latitanti italiani sono stati scoperti
Più tardi questo tipo di esempi fa capire come e poi la grande criminalità si avvale di da differenze che ci sono tre varie citazioni per poter su Tare al massimo queste differenze ad ogni problema Tevere alcuni principi unitari
E assolutamente essenziale è uno dei degli impegni insomma sul quale stava lavorando finché o in Commissione antimafia era quello di fare in modo che ci fosse il principio dell'associazione per delinquere mafiosa nel maggior numero possibile di paesi
E qualche Paese serata avanti e ora poi le cose sono sono un po'fermate spero che reso con Arlacchi all'ONU la cosa possa essere ripresa
E
Questo è molto importante perché IPA successivo era quando si c'è questo tipo di reato scatta la collaborazione diretta tra autorità giudiziaria e di polizia cioè non si passa più attraverso adesso cosa accade
Accade che il procuratore pubblica chi dal procuratore generale Proto regionali chiede al ministro il ministro pagherebbe l'ambasciatore dei il ministro degli Esteri serie Specchia l'ambasciatore in quel Paese passando densificare buone carte da un paese all'altro
Poiché molto spesso si bypassa tutto con i fax eccetera se si crea un testo azioni ma la situazione formale e lentissima lunga e molto dispendiosa qui si tratta di tagliare i tempi perché la criminalità e veloce la legalità e lenta
Le varie nazionali sono carta velina per la criminalità sono barriere di cemento per la magistratura cioè nemico che Bernasconi lo svizzero il quale dice che gli unici soggetti che non possono circolare in Europa sono i magistrati lui esagera un po'avendo fatto il magistrato ha come però la cosa non è molto lontana dal vero devo dire che questa è una preoccupazione anche per i Paesi del centro Europa il venticinque ottobre ci sarà a Trieste
Un incontro tre presidenti di tutti i parlamenti recente Lupa più Presidente del Parlamento striato e italiano e lì loro interno incontro abbiamo fatto in Ungheria
Ma richiesto di fare il loro una relazione proprio sulla criminalità organizzata e gli strumenti per lottando per lottare contro in quanto una delle maggiori preoccupazioni candore tutto questa in questo momento
Perché loro hanno conquistato i valori di mercato ma non c'hanno strutture democratiche sufficientemente attenti a questo problema e quindi come dire dal punto di vista della competenza a sfruttare i margini
Di ricchezza e legale che poteri mercato sono molto più gravi criminale in quanto non possono essere trenta statali e quindi lo strano che non amano da questo punto di vista che gode anche che c'è una certa sensibilità
Io credo che creare alcune figure unitarie di reato potrebbe mutare moltissimi poi c'è quello che si chiama terzo pilastro di nastri cioè il Trattato di Maastricht
è fatta di tre patria terza parte riguarda proprio la collaborazione giudiziaria
Che è stata leggermente precisato avanzata nel vertice successivo che va sempre in questa direzione creare una polizia europea da quelle troppo oltre a agevola i scambi tra magistrati però devo dire non è che voglio fare una critica
Ma la criminalità è andata molto molto avanti noi stiamo ancora molto indietro questo punto di vista
Arriviamo alla conclusione di questa intervista che c'è che che che finiremo puntualmente entrano le le undici
E tornerei da dove siamo partiti cioè ci stiamo avvicinando rapidamente al traguardo della moneta unica
Quando finalmente saremo entrati dentro quest'unione monetaria
Avremo dei grossi vantaggi Lelia ricordati all'inizio il costo del denaro scenderà molto i tassi di interesse scenderanno quindi il debito dello Stato italiano costerà meno
Però al tempo stesso cade anche una barriera e quando cadono le barriere si può anche scappare all'estero allora c'è il rischio nel giorno in cui avremo una sola munite in tutta Europa che dall'Italia
Fungano risparmi
Se trovano occasioni di investimento migliore altrove e che dall'Italia fuggono in palese
A creare posti di lavoro fuori se i salari sono più bassi altrove
Se le tasse sono più basse altrove sì servizi pubblici sono più efficienti e migliori
Beh fosse gli imprenditori italiani andranno a creare più posti di lavoro in Spagna in Portogallo magari anche perfino in Francia che non qui in Italia ecco qual è la sfida da vincere perché l'Italia è una volta arrivata con tanto sforzo dentro questa Europa della moneta unica non scopra di essere il vaso di coccio in mezzo ai vasi di ferro
Per guardi leader imprenditore risparmiatore che voleva andare un destro credo che abbia già fatto tutto quattro nel senso che nessuno gliele impedito sinora nonostante questo ne siamo la quinta potenza economica del mondo
Quindi voglio dire io credo che qualche ragione nonostante tutte le cose che non vanno per produrre lavoro in Italia ci deve essere perché altrimenti non saremo in queste condizioni
Poi c'è questo problema che lei pone ed è opera importantissima o secondo quali Dini e si sviluppa la concorrenza all'interno dell'Europa
E certamente la questione della qualità dei servizi del tipo di imposizione fiscale e delle facilitazioni offerte a chi produce lavoro di pulce beni servizi e chi crea occupazione credo che sarà una una delle grandi carte tutto nel Polesine giocherà questa questione non aveva il problema soprattutto della moda ne abbiamo un grande capitale che capitale umano
Abbiamo creatività e competenze difficilmente riscontrabili su altri versanti e questo capitale umano va sfruttato sino in fondo questa capacità che ne abbiamo
Il c'è la questione della modernizzazione dello Stato che il
La frontiera sulla quale stiamo e delle due leggi Bassanini vani questa direzione
L'avvio da riforma istituzionale va in questa direzione
Ora mi fa faremo la
Il voto definitivo primo mercoledì ventiquattro settembre da informa del regolamento della Camera che finalmente dalla tempi certi per deliberazioni ridurrà a questa questione delle migliaia di emendamenti e così via cioè fa avrà un sistema che io chiamo di democrazia decidente in cui la democrazia non si limita a rappresentare ma decide in tempi certi per gli interessi dei cittadini
Ecco io credo che tutto quanto quello che riguarda la modernizzazione deve ruotare attorno a questo concetto di democrazia decidente che noi sappiamo quali sono gli scopi che dobbiamo perseguire sono noti si tratta di mettere in campo i mezzi per conseguite
è far questo con grandissima determinazione e che cosa volete quando si comincia per recepire la presenza della pubblica amministrazione quando si comincia a stabilire che non ci sono più controlli burocratici interni processi di spesa
Ma ci sono verifiche dell'effetto della spesa mi spiego gli ho visto in molti casi procedure di spesa perfette che so per fare adesso mi ricordo che dedica che vidi per fare delle dighe in Sicilia
La procedura perfetti Tibe erano a posto Isolde da soli spesi melodica non c'era
Perché non abbiamo un sistema che stabilisce che una volta che scatta il trentuno dicembre data entro la quale a dire ad essere costruita qualcuno che vada a vedere se ne dica cioè qualcuno fa vedere prima se il timbro tutto questo ma non c'è un controllo di efficace ora stiamo lentamente introducendo questo meccanismo alleggerendo i controlli preventivi quella dei controlli preventivi non seguono quasi niente se non a chi creare occasioni di corruzione
Perché il controllo preventivo un controllo di chi dice chi può dire
Beh Now subito questo timbro ora costa x altrimenti si aspetta perché pratiche son tante e così via cioè meno controlli preventivi ci sono più stati principio di responsabilità
Io sono funziona pubblico devo costruita dica devo costo entro x io ti devo garantire che all'idea stinchi di che varca tanto essa costruite traditio punto e basta io carta libera per farlo
E topo patate dev'essere di che è stata costruita risponda cui criteri così e così con la scuola il ponte eccetera di un meccanismo basato sulla responsabilità noi abbiamo ancora poca responsabilità nella pubblica amministrazione
La stessa cultura della responsabilità all'interno alle nostra società non è come dire un punto particolarmente saldo dipende ha tante ragioni che tu anche non voglio che l'anche questa giocato il peso della cultura cattolica all'interno del nostro che non è c.t. allegata responsabilità meditata perdono principio bellissimo ma che comunque crea anche come dire
Che è anche un aspettativa per contro il tempo responsabilità che è una preoccupazione pervenute in aspettativa se traspose esita Spongano come dire questi questo tipo di elementi della vita religiosa dedita socialità economica capite poi quali sono le grandi differenze
Tra perdono responsabilità unità spetta attiva e preoccupazione
Il ecco quindi io credo che non succede il sogno guardate non solo
Di modernizzazione di mettere in piedi i mezzi per conseguire i figli dei controlli c'è anche un problema di valori guida di un Paese
Noi siamo un Paese migliore di quanto gli stessi non pensiamo perché altrimenti non saremmo arrivati a queste condizioni
Non non è così abbiamo la bilancia dei pagamenti era più alta privi chiedeva a tutti i Paesi del gadget C sette non può una riflessione seria ma credo faremo un'altra festa dell'Unità su quali sono i valori degli italiani bisogna pur farla
Perché non è accidentale quello che succede a me io non credo che sia accidentale
Cioè la capacità cioè l'intelligenza se ne ha voglia di fare c'è una voglia di rimboccarsi le maniche c'è ancora capacità di vivere
Che non è una cosa secondaria ma se lo facessi molto come dire le le incluso quello che è capitato nel nostro Paese da mie novecentosessantanove tra saggi e piazza Fontana sino ad oggi tra stragi morti assassini terremoti e via dicendo va bene
Mettiamo tutto insieme altri Paesi sarebbero schiantati probabilmente
E ricordiamo il nostro stato d'animo dopo la strage di Capaci occorre meglio dopo l'annuncio che fu trovato il corpo di Moro diviene
In via Fani così
E ricordate com'era commessi
E ad ci sono prove che abbiamo tutte superate
Anche la questione della corruzione che hanno cosa gravissima
E però vi siamo uno dei pochi paesi che si è liberata di un pezzo di una classe politica coinvolta dalla corruzione
Senza fare alcun rivoluzioni sanguinose pur applicando la legalità
Vuol dire che abbiamo i corpi e gli anticorpi c'abbiamo i corpi quelli che distruttivi perdiamo anche gli anticorpi cioè un Paese molto compresso da questo punto di vista è una riflessione sui valori civili italiani credo che debba essere fatta perché ci sono altrimenti ripeto saremmo stati distrutti
Solo che noi abituati in qualche modo l'individualismo democratico come accusa alcuni dicono abituati tutto sommato molto spesso
Anche ad una punta di cinismo
Sul perché le ha viste tutti colori sempre
E e così via non abbiamo un successo un un sufficiente elemento di auto-valutazione
Devoto stima qui credo che i psicologi parlino di autostima
Ci manca un po'come il Paese l'autostima ecco io credo che la mancanza autostima dipende anche dalla instabilità politica
Abbiamo tubo per il medio di dieci mesi siamo un paese abituato quindi a lavorare sulle emergenze petizioni dieci mesi c'è una crisi di governo vicini c'è un'emergenza
Se l'emergenza media aggiungete quella delle stragi quella dei morti correte remoti e compagnia bella ci accorgiamo che tant'è che quando non c'è l'emergenza bisogna crearla
E io penso che anche questa questione della lega Scola si torna sul discorso di prima in modo in cui si è montata questa cosa ho l'impressione che c'era disperata ricerca di emergenza
Ci vuole una cosa drammatica e sono qui dico propri giornali chi si interessa più delle questioni più abiti siamo abituati ad andare sull'emergenza
La grande differenza tra un giornale medio tutta un buon giornale europeo e un buon giornale italiano e che il buon giornale europeo e sulla media narra i fatti come dire
Non ha bisogno delle otto colonne
Perché Jack non c'è il fatto l'autocolonna
Non c'è non c'è qualche volta ce l'abbiamo che crea anche perché ne abbiamo già risvolto diverso da quell'altri paesi dove c'è una netta distinzione tra qui lei maestro netta distinzione tra il giornale a di alta classe
Che coprono in pochi ma che fa un grande opinione è il giornale popolare quando si dice Italia si legge poco rispetto all'Inghilterra però di vedere cosa si regoli inglesi
Che non è che remoti quantità i stamattina se erano adatte ma il financial times da conobbe ragionarci scusate e poi dopo cena ristrettissima fascia Il Sole ventiquattro Ore venti all'Italia più copie di quanto non detti financial times movimenti terra
Nel mondo pende pochissime copie
Cioè laddove c'è un giornale centralismo di classe
E chiaro che tutti ENI il giornale raffinato per pochi un certo livello e poi il resto di cui spazzatura ma quasi anche lei quindi noi abbiamo già Repubblica è stato il giornale che ha inventato una formula che ha scardinato i meccanismi mettendo insieme un informazione di carattere popolare con informazioni Poppi raffinata difficilissimo temi equilibrio non sempre ci riesce ma insomma c'è stata questa cosa qui queste nuove ragioni per le quali poi nostro giornale medio quotidiano medio molto spesso è tenuto a lanciare in prima pagina anche notizie di cronaca
Va bene perché non c'è il giornale che possono qualche quotidiano che posso quello che c'era ma tornando all'inizio le chiedo chi riceve sette su questa nostra abitudine all'emergenza
Perché se non c'è l'emergenza c'è l'ordinarietà
E sapete qual è il problema compagni che quando c'è l'ordinarietà dice a rimboccarsi le maniche
Perché
E bisogna trovare dentro di sé i motivi ma perché non c'è una spinta dall'esterno l'Europa è stata la grande emergenza per l'economia italiana
E ci ha fatto vincere qui Pici cacio dall'OPA
Bisogna fare allora siamo messi in moto ecco ora dobbiamo passare dalla capacità e di governo e di vita legata succedersi delle emergenze a successi degli stati di necessità
A un una capacità di vita per un verso e di Governo per l'altro legato a strategie
Che era capace di programmare obiettivi mezzi risultati si tratta di una conversione da questo punto di vista perché sembra singolare se ci sono in Germania faremmo ridere ma non so da quanti anni non abbiamo un governo che durano nel mezzo
Che l'ultimo forse prima di Amato rimandare per per un governo che due o più quello politico
Che dura più di un immenso
Se ripeto se poi portiamo questa questione occupata parte ci si fanno una risata
Se contiamo il numero di col presidente del Consiglio dei ministri che hanno cambiato la Germania e la Francia numero che abbiamo cambiato negli ultimi dieci anni capi capiamo la differenza ma questo non ha azzerato le nostre capacità le nostre possibilità
Io credo che a maggior ragione se riusciremo ad avere governi politici stabili testa di sinistra quelli che saranno lo decidano gli elettori a maggior ragione
Noi dovremmo programmarci la vostra vita le nostre capacità con come dire DTT organizzazione della vita non attorno alle emergenze matto per la capacità di scadenze mezzi programmi e obiettivi così come si fanno i Paesi
Qui e lì e dobbiamo liberarci dal compreso dell'emergenza se non c'è che bisogna creare necessariamente che bisogna creare il fatto che fa vibrare
Necessario che ci sia si possono conseguire risultati obiettivi eccetera senza bisogno di essere spinti da regioni esterne dobbiamo cercare dentro di lui quello che finora ci è stato dato detto come dire votato
Dall'esterno credo che questa è una scommessa che riguarda lo spirito nazionale più che il governo ma io credo che abbiamo vinto tante battaglie posso io credo nel nostro Paese guarda
Sono assolutamente convinto che non saremmo al punto in cui siamo se non avessimo tra certo il Governo ha fatto bene eccetera ma il Paese
I Paesi ha capito il paese si è mosso il paese fatto sacrificato si è rimboccato le maniche ha costruito e questa credo che facendo leva su questa nostra capacità ecco quel tipo di preoccupazione che lei giustamente segnalava potranno essere superate
Graziano presidente della in via Capo ideata dalla Camera e tu il pubblico che è intervenuta