Processo bis per la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Soccorso ancora
Spero contro
Le può spostare un po'indietro
Sono avvocato io
E allora iniziamo udienza dell'otto gennaio mille novecentonovantasette
Può chiamare l'appello
Presente è presente l'avvocato il Grillo scrive
Insomma non c'è nemmeno avvocatessa di Carlo
Avvocati del foro di Caltanissetta non ce ne sono
E allora nominiamo ex articolo novantasette l'avvocato salvo Domenico Salvo
Quando ieri Pietro libero contumace avvocato Di Gregorio che presente
Greco Carlo detenuto presente presenta greco avvocati da qui e zitto non ci sono nominiamo ex
Non non lo vedo va bene vuol dire somaro difesa appena si presenta nominiamo ex articolo novantasette l'avvocato Domenico Salvo
Calascibetta Giuseppe detenuto presente e presente Calascibetta avvocati Tesauro Giacobbe non ci sono ex articolo novantasette avvocato Salvo ne abbiano Giuseppe detenuto presente presente Graviano avvocati salvo Giacobbe è presente l'avvocato Salvo
Taglia e via Francesco detenuto
Presidente presente Pelletier ha difeso avvocati Mammana e Turrisi è presente l'avvocato Turrisi
Di Ondina Salvatore detenuto
Presente presente biondino avvocato Paolo Petronio Salvatore Petrone presenta l'avvocato Paolo Petronio
Venendo Cosimo detenuto
Presente presenta Vernengo avvocati Lipera Bagnulo sostituto avvocato Marchese
è presente
Lei l'avvocato Marchese va bene è presente l'avvocato Marchese Gambina Natale libero contumace assente difeso dall'avvocato da qui non cioè allora in sostituzione avvocato Salvo
Gambino Antonino detenuto
Presidente presidente Gambino avvocato Salvo presente all'inglese
La mattina Giuseppe libero contumace senza difeso avvocato Marrazza è presente il sostituto avvocato De Gregorio va bene
Indi meglio Lorenzo detenuto
Presente presentati Mirello difeso dall'avvocato Zito che arriva sopraggiunto adesso presenta l'avvocato dritto
Secondo vengano libero contumace
Difeso avvocato Scott solo non cioè sempre avvocato salvo ex articolo novantasette
Mura Gaetano detenuto presente difeso dall'avvocato Marrazza
Avvocato Di Gregorio lesso seduto anche per a Murano a Gaetano
Dobbiamo
Sicuro che s'che comma prevede anche questa
Allora notiamo per in fuga è presente l'avvocato De Gregorio come sostituto processuale
Urso Giuseppe detenuto assente per rinuncia abbiamo rinunzia in atti va bene non vocate salvo Buonocore presente l'avvocato Salvo
E allora aggiorniamo anche questo va bene
Tomaselli Salvatore detenuto assente per rinuncia abbiamo la rinunzia in atti il peso avvocato Paolo Petronio che è presente
Romano Giuseppe detenuto presente presente Romano difeso dall'avvocato piazza che non c'è allora ex articolo novantasette nominiamo avvocato Salvo
Sì allora no nel dietro va bene
Di tale Salvatore detenuto assente per rinuncia abbiamo una rinuncia in atti sì e avvocati Lorraine e campo
Non c'è nessuno dei due allora avvocato Salvo ex articolo novantasette
Per le parti civili non vedo nessuno va bene nella possiamo iniziare
E allora possiamo riprendere con il controesame dei consulenti tecnici
Può farle entrare
Senza faccia
E allora diamo atto della presenza dei consulenti
Già generalizzate presente ricorda che sono sempre sotto il vincolo dell'impegno che hanno letto ieri
E allora se c'è qualche avvocato che vuole procedere al controesame
L'avvocato Turrisi
Allora io
Scusate io ho letto dai verbali del del di udienza del precedente del procedimento e anche ho sentito ieri di una corrispondenza tra i frammenti della centoventisei dietro la cosiddetta cioè ah Sassetta e della città e del centoventisei in via D'Amelio mi può mi potete spiegare esattamente questa corrispondenza in maniera più dettagliata
Sono passare
Per quanto attiene la centoventisei autobomba come le ho detto abbiamo raccolto i frammenti maggiori e l'abbiamo fissati su un telaio abbiamo raccolto anche il motore e altri pezzi pesanti
Lo stesso abbiamo fatto dopo lo scoppio
Di Sassetta
Abbiamo messo vicino proprio fisicamente i lettura di costruzioni e abbiamo notato in primis subito dopo lo scoppio che i motori presentiamo le stesse demolizioni
Sì la interrompono per questo è già stato pienamente Salus esce si e quindi le dico le dico perché doveva in corrispondenza
Poi abbiamo analizzato però nuovo in maniera dettagliata il frammenti relativi alle due ricostruzioni
E abbiamo visto per esempio
Che il padiglione i due padiglioni
In termini di superficie e di demolizioni che presentavano si equivalevano certamente non potevano essere uguali
Perché il gioco del caso di opera abbastanza largamente abbiamo visto che la massima parte dei frammenti c'è la massima parte della struttura avanti delle due autovetture era praticamente inesistente abbiamo visto anche che una buona parte della struttura posteriore allora raccolse gli altri pezzi pesanti invece era presente
Quindi
Questa è stata la nostra osservazione circa la quasi sovrapposizione non siamo andati a fare a rilevare dimensione e il tipo di frammento abbiamo avuto una visione globale
Della situazione ed è questa che ci ha confortato assieme si ai motori poteva essere utile raffrontare invece le distanze di reperimento dei pezzi
E appunto partito
Sì infatti c'era un'entità di distanza e dei delle due dei prezzi delle due macchine se sessuale ovviamente se stesse e infatti
Per quanto riguarda i pezzi grossi che poi erano quelli che far subivano
Cioè e e i quali si lavano elementi più veritieri poiché grossi e andati poco distante
Abbiamo controllato queste distanze per esempio per quanto riguarda il motore il motore di via D'Amelio abbia ritrovato a circa dieci undici metri distante dal punto di shopping sì da solo mi ricordo latamente in mezzo IVA siamo sempre su questo ordine di idee
Il motore di Sassetta abbiamo trovato a circa dieci undici metri distante dal punto di scoppio e nella stessa direzione sì poter fare sola parte posteriore dalla parte posteriore in avanti delle autovetture
Abbiamo fatto anche una mappa poi una mappa nella due mappe nelle quali una ed ha riprodotto c'era riproducevano i prodotti e le posizioni dei pezzi ritenuti passa setta
E nell'altra mi ricordo in foglio trasparente quelli rinvenuti chiedo scusa
Luna divenute vede meglio era alta assai stretta tra l'abbiamo sovrapposte
E di larga massima le sue mappe coincidevano via considerare però che in via D'Amelio c'erano gli edifici certamente edito proiezioni distanti quindi troppo tenuto conto anche di questo
Comunque non siamo riusciti soprattutto i pezzi pesanti si è uno di questi era il motore
Quindi praticamente avete anche controllato ovviamente approssimativamente che c'ero identità di percentuale cioè a dire ad esempio un venti per cento di pezzi a cento metri
Ah sassetto mentì per cento di pezzi a cento metri in via D'Amelio diciamo in rianimazione ieri un altro rinvio Senago il naso non siamo andati sulla percentuale si potrebbero fare siamo in linea di massima però abbiamo visto che in linea di massima era sovrapponibile le proteste e le le
Proiezioni
E in particolare con particolari ferimento ai motori sì e può dirmi ovviamente ha sempre comunale in moto e motorini temo con una percentuale ovviamente che può essere approssimativa perché penso non l'avete fatto questo specifico Tzipi specifica indagine
A quale c'è quale percentuale era in abbia era arrivata lunghe distanze a Sassetta
C'è un venti per cento un trenta per cento pezzi si trovava ben oltre il guarda rail e quindi
La telecamera
No la percentuale per quell'hobby sono passare da non abbiamo fatto questo tipo di osservazione abbiamo riprodotto solo da solo la mappa poi vedendo
Il motore il mozzo le proiezione
Ci siamo sentiti soddisfatti se il risultato
Volevo fare un'altra cosa il motore della centoventisei trovato in via D'Amelio da voi era già in quella posizione originaria
Ho era in un'altra posizione
Io non vieta meglio nel punto segnato sulla pianta quel punto un punto un po'baricentrico
Relativo al rinvenimento del motore
Della marmitta
Del merito
Delle sospensioni posteriori teste cioè la sospensione posteriore destra
Lei può immaginare la scena dell'esplosione di come poteva essere quindi difficile dire
E a quel momento a quel momento dice era proprio qui perché
Rizzo Tati interventi dei vigili del fuoco
Prima di Noemi
C'erano le ambulanze somma quello che volevo quello che abbiamo segnato sulla carta è un punto baricentrico di questi tre pezzi sì però
Questo è vero la zona era quella
Sì ma io due-tre metri un metro Masone era quella sin diciamo però le mie perplessità grosso modo erano due una è che nel verbale del presente procedimento avete affermato avete teorizzato che questo motore era stato spostato per a prestare i soccorsi quindi da probabilmente vigili del fuoco insomma non so da chi
Volevo saperlo da lei questa potrebbe essere se se vuole leggere si così poniamo la domanda in termini più precisi ma non posso leggere il verbale del
Quindi non è ora è vero ma è una contestazione in senso tecnico può farne Esterhazy dice non venti Secondo il vuole locali prendono
Dispone cioè sono è quello per quale motivo quello questo lavoro può anche farlo il Pubblico ministero per controllare ovviamente
Io ho mi sentirò una integrazione di noi parla e io non ho problemi a un'unica difficoltà però se il mio sistema di stampa non è
Diciamo non va di pari passo a quello dalla dalla Corte di Assise quindi non corrispondere alla pagina tenga conto però che sono centonove pagine l'udienza del l'udienza del trenta novembre del novantacinque sono centonove pagine è io quaranta leggi no no no no no non vorrei che alla qualità avvocato ma prossimamente sarà il doppio mentre a metà
Si trova Germania la pagina ventisei ovviamente non corrisponde il teste Vassalle dice noi abbiamo trovato il motore del punto in cui abbiamo indicato essere durante l'ultima udienza
Probabilmente quello che ho visto Ugolini ha il motore perché esso potrebbe sicuramente essere stato spostato durante tutte le operazioni di soccorso le prima operazione son state fatte dopo l'esplosione io posso dire solo questo
Il motore viene rinvenuto in prossimità della FIAT Croma celeste
Ecco escludo personalmente escludo che abbia fatto una parabola per arrivare lì quindi abbia superato la Croma probabilmente è stato buttato da un'altra parte proiettato da un'altra parte sempre comunque se non quelle vicinanze
Quindi
Quindi vuol dire questo lo lo dice prima quindi vuol dire che qualcuno ha spostato il motore durante le operazioni di soccorso qui è stato spostato tutto immaginabile
Sono passare se infatti il punto che non abbiamo segnato come dove ha rinvenuto il motore sulla parte destra della Croma di una prova ma si vede nella piantina
Io personalmente ritengo che il motore non abbia fatto appunto carambola sia ha sceso a picco non è possibile poi tra l'altro mi ha visto anche a staffetta
Che il motore è stato sta più sparato rasoterra
Quindi è molto probabile che questo motore magari era un po'sulla destra rispetto alla comma guardando dal punto di scoppio
E qualcuno possano averlo spostato questo lei questo ovviamente non può affermarlo in termini di certezza ricovero e che comunque non c'erano delle particolari ammaccature sulla Croma ad esempio sul tetto che scotta no no no non c'erano no no no no non c'erano
C'erano delle ammaccature sul motore che comunque non erano certamente riferibili a uno spostamento dello stesso a terra dico
Cioè ama cattolica se fossero verificata durante lo spostamento su questo non non concordo sì
Comunque non c'erano ma cattura sulla prova faccio pensare a una parabola dall'alto del motore
Voi mi sembra di aver letto dai verbali del presente procedimento invece di una identità molto più vicina di distanza e dei due motori cioè a dire mentre qui lei ora ha parlato di quindici metri per via D'Amelio se non sbaglio è di dieci undici persa setta
Mentre nel nel verbale precedente cioè il processo precedente c'era stato entità molto più vicina molto più simile prodotto nove metri se non sbaglio
Sì anzi addirittura uguali in termini dislocazione
Leggo le parole del studio al test dell'assalto
Presidente mi scusi c'è un'opposizione all'ammissione della domanda per un semplice motivo
Perché già il consulente nella risponderà alla precedente domanda aveva detto che di non ricordare bene i termini e e cioè i metri precisi
Di distanza tra il motore è il punto di scoppio in relazione sia quello che è successo in via D'Amelio sia alla prova di scopi Sassetta quindi i per cui per questo ha già risposto su questo punto
E poi in ogni caso credo che la domanda sia ancora superflua perché
Oltre a
Essere mirato a ottenere una risposta che è già stata data è ancora inutile perché comunque il colonnello passare ha specificato che è stata fatta una mappatura precisa sia invierà medio sia Sussex in relazione alla prove di scoppio e che da quella mappatura è perfettamente desumibile la distanza tra il motore e
Il punto di scoppio in entrambi i casi
Bene ritengo la domanda possa essere posta perché proprio l'imprecisione o la limitata precisione con cui ha risposto alla precedente domanda nel consulente giustifichi una con pulsazione ovviamente potrà anche consultare i documenti che sono in un suo possesso per risponda sei in condizione di farlo quindi la domanda posta e
Sono passare francamente non mi ricordo bene queste distanze infatti ho detto è sempre maniera approssimata
Però potrebbe essere se se lo ricorda lei o comunque potremo consultare la mappa
Sono Caprino dunque dalla mappa si ricavava esattamente le distanze dei dove è stato assegnato sempre ricordare che
Appunto come ho detto prima colonnello Vassallo è il punto ventisei del reperto ventisei barrato di cui faceva parte il motore è baricentrico lì tre pezzi motore marmitta sospensione destra quindi il motore come singolo elemento di questa repertazione di tre pezzi poteva essere nel raggio di un due metri appunto noi in quella zona nella strada si raccoglieva grosso modo repertazione in aree di due per due tre per tre metri
Quindi comunque il considerando larghezza Riata meglio per suo ordine dei quindici metri
Che togliendo la alla diciamo la lunghezza di una certo ventisei
E si rimane su una proiezione di di di di un tredici metri tredici ma lo stesso a Sassetta togliendo considerando le due carreggiate dell'autostrada
E togliendo la lunghezza della della centoventisei
Sì dissi va sulle stesse grossomodo sulle stesse distanza
Benissimo
Voi mi sembra di aver sentito poc'anzi che c'era un'ipotetica rispondenza tra le traiettorie seguite dai due motori delle centoventisei c'è anche come raggio anche come direzione quindi nel posteriore la parte posteriore della abbiamo detto dalla peste della centoventisei
Mi sembra che lo ha detto il il teste l'assale poc'anzi quindi io non ho pianto non pongo questa domanda se già è stato precisa
Solo Caprino sì come come traiettoria siamo sullo stesso direzione ritornando sul sul punto precedente poteva essere utile sapere pachistano sapete
Se cioè insomma se qualcuno gli ha detto in concreto che questo motore in via D'Amelio era stato spostato per fare luogo al
Diciamo presta i primi soccorsi oppure solo avete desunto oppure se qualcuno l'ha fatto notare vigili del fuoco
Sono Caprino no nessuno ce l'ha detto farne parte colonnello assale che pubblicava un rigore si successiva con tattico insomma ipotesi no
Anche perché in via D'Amelio c'era un'autogru c'era varie ambulanze e quindi se si questo motore Mario all'inizio era un metro più sul verso la carreggiata poteva aver dato noia la manovra aveva autogol
L'avvocato sono Egidi volevo aggiungere una cosa se qualcuno non ce l'avesse segnalato questo motore fermo trovato non alle tredici dodici e trenta del del dell'indomani non è una prova non solo già dalla sera del diciannove oppure
Nelle prime ore della mattinata del delitto
Questo lascerebbe da notare che non era nelle immediate vicinanze di quel punto
Perché altrimenti lo pressano dato prima
Sì se fosse stato nelle mie infatti era praticamente quasi in poco Berto dal dal bagagliaio della Croma ora nella zona destra quindi cioè coperto voglio dire non non non era molto visibile non certo a un fatto subito caso insomma l'inizio benissimo
Cambia come scusi se intervengo credo che la domanda fosse in parte diversa cioè aveva elementi per ritenere che sia stato spostato il il minatore
Per sapere eventualmente chi può avergli riferito
Esistono e dovreste risponde a questo a vedere gli elementi oggettivi che fanno pensare a uno spostamento dal motore
Ma assale
Noi
Nella mattinata del venti abbiamo prima di tutto preso Esame di tutto la situazione mi ha fatto poi la mappa e abbiamo fatto iniziato le ricerche nel a termine mattinata il motore emerso
Verso l'una e mezza
Però nella mattinata del venti come era la sera del diciannove
Di c'era l'attività per bonificare la zona quindi è è probabile abbia probabile perché sia stato spostato certamente però siamo sempre nell'intorno siamo sempre in quell'aria in cui è stato pro trovato
Cioè lo spostamento relativo al fatto che probabilmente sempre per il palazzo di poteva dare fastidio al transito dei mezzi come ha detto dottor Caprino ma sempre quella era laureato
Ieri abbiamo abbondantemente parlato del vostro metodo seguito per risalire al quantitativo di esplosivo usato
Ma volevo sapere una cosa parlo ovviamente da profano esistono delle formule teoriche di Cuasso scudi qualche studioso che usano altri parametri che voi non avete considerato per risalire alla carica l'esplosivo con maggiore precisione maggiore approssimazione faccio un esempio
Non i singoli elementi in sé per sé consigliati ma tutti quanti o alcuni di essi ad esempio la temperatura insieme alla pressione insieme al fatto appunto che lì c'erano i palazzi insieme alle alle schegge provocate in in tutto il resto del diciamo del dei palazzi circostanti
Nella nel tipo di prima nel nel numero dei detonatori nel ovviamente i posti ipotizzando di
E nel tipo di asfalto soprattutto cioè da quali elementi
Quindi lo ripeto nell'ultima fase del sole sì allora
Dal clima e dalla temperatura quindi senza più caldi ho ricevuto ricevo la pressione dalla dal tipo di asfalto alla composizione
Io ho ricevuto
Sono passare non più volte siamo chiamati ad intervenire in questi queste tragedie
Ci si pone sempre il problema del inteso di carica impiegato
Sono vari gli gli approcci sotto il profilo teorico che si possono impiegare per raggiungere risultato
A Firenze per esempio parlo dei Georgofili abbiamo utilizzato alcune formule matematiche abbiamo utilizzato anche un sistema molto complicato con un programma al computer e abbiamo visto che i i risultati sono stati sempre equivalenti sia quelli emersi con un programma che teniamo appunto conto Nanda la temperatura per carità
Un po'più dettagliatamente mi scuserà improprio non sto parlando di un metodo teorie di un metodo pratico del metodo teorico c'è ma chi sta parlando di un attimo teorico e metodo teorico infatti il programma
Il metodo impiegato con il computer via dei Georgofili perché li abbiamo impiegato per un metodo tipo questo che io l'ho spiegato e anche un calcolo stiramenti complicato con il computer dove teneva conto
Di questi aspetti
Cioè un po'più dettagliatamente di questi aspetti Tirreno l'asfalto il tipo di materiale costruttivo al terreno non la temperatura sì abbiamo visto che i risultati ottenuti con un metodo ecco null'altro sempre riferiti al cratere erano equivalenti tanto per la precisione duecentocinquanta chili era emergeva con una carica e condotti un metodo quello che utilizzato io che e duecentocinquanta chili era quello risultato dall'impiego dei computer
In più però sempre per avere una un conforto
Noi applichiamo anche l'altro metodo parlo il riferimento dalla parete cioè l'elemento che completamente distrutto denuncia che in quel punto ci doveva essere un innalzamento della pressione di un concerto livello
Anche qui
Un po'approssimato perché dipendo dalla parete dipende dal tipo di esplosivo
Ora nostra convinzione
Io parlo per me ma credo di interpretare il pensiero di tutti che qualunque tipo di calcolo e si impieghi porti sempre e comunque a una approssimazione del dieci per cento pertanto noi siamo usi ad procedere a quando è possibile a me quando è possibile
Completare contro questi calcoli teorici
Cioè corroborare diciamo Coco la prova pratica perché è quella che cita e risultati più attendibili
Con i risultati la prova pratica con risultati dal calcolo teorico poi siamo in grado di formulare
Ragionevolmente
Che il peso si doveva agire aggirare i a quel certo livello nel caso specifico la prova pratica e mi riferisco soprattutto ai motori i quali sono stati investiti dall'onda diretta
E non hanno avuto elementi quali riflessioni e di onde oppure come di carattere che era composto da struttura sicuramente diverbi talmente diversa da quella ripeto letizia da meglio ma nel caso in specie i motori ci hanno detto con le loro demolizione che si effettivamente la carica si aggirava in quel novanta chili e che si il l'esplosivo impiegato era proprio probabilmente del tipo C quattro oppure senta che spesso non può equivalenti come ho detto prima perché la di non pensa che ha dimostrato di possedere effettivamente era uguale a quella dalla prova
Ecco non so se sono stato esordiente golosa brecce uno stilosi in particolare a cui si riconduce questa teoria da voi seguita
Oggi sono un po'diciamo a fondo è un dono minatore confusa centotrentuno esiste diciamo è riconducibile questa questa teoria davo eseguita ha un solo studioso è un denominatore comune un patrimonio comune di tanti studiosi e quindi l'ossessività per presto
Sono passare
Tempo di basso reddito io il dottor Caprino calze colleghi in pratica dal mille novecentottanta
Operiamo nel campo delle consulenze con gli esplosivi almeno per quanto mi riguarda Milano centottanta e
Devo dire la mia esperienza
Sul terreno
Mi ha indotto a ritenere che questo metodo no no Werner Jon nome non ha capito bene io non metto assolutamente in dubbio la sua professione tolto l'operazione io voglio sapere se
E a chi è riferibile questa teoria aveva optato cioè se c'è esiste una formuletta matematica spicciola se esiste un asse se se la valutazioni parametriche è riferibile a uno studioso ha tre studiosi a dieci studiosi
Sono Caprino dunque quando si vuole giudicare della il peso di carica si valutano ovviamente gli effetti dell'esplosione
Un'esplosione agisce in comunque alcuni meccanismi il primo meccanismo è quello dell'onda d'urto cioè dell'aumento repentino nell'arco ditte cinesi millesimo di secondo della pressione del mezzo che trasmette
L'onda d'urto
Cioè nel caso in aria dell'aria stessa c'è un trans siete un transitorio di pressione velocissimo che prima che subisca riflessione a forma sferica partendo dalla carica
Questo onda d'urto quando impatta sui materiali per esempio quando impatta subito sul terreno sottostante alla carica
Crea un effetto di commozione in parte si riflette in parte si i trasmette attraverso il mezzo quindi nel caso del terreno attraverso il terreno e crea un effetto di commozione c'è un rompe l'Est la coerenza del materiale
Subito dopo l'onda d'urto
Per lo meno nelle vicinanze dalla carica ci sono i gas di esplosione che creano essenzialmente effetti di turbolenza quindi trovando il materiale
Sminuzzato dall'onda d'urto lo muovono lo scavare
Questa e adesso gli effetti che creano il cratere a distanza quello che agisce l'onda d'urto sulle pareti per esempio come quella dell'asilo di fronte a al al carattere di via D'Amelio
Su quelle pareti agisce essenzialmente l'onda d'urto quando trova la parete in parte si riflette in parte passa attraverso la parete last minute sa la frammenta e quella cede perfetto pressorio
Ora ci sono sia formule empiriche sia calcoli computerizzati
Che partono da equazioni di base
Le formule empiriche sono di vari autori essenzialmente sui caratteristiche sono di vari tipi sulla sul gli effetti a distanza quindi dell'onda d'urto per esempio le più classiche sono quelle del calice per le formule per la demolizione dalla parete dell'asilo è stata usata la formula uno alle formule di Italia dei soci sono sviluppi in serie spense aumenta
Per le qui programmi computerizzati si parte invece da le equazioni della fisica
Cioè si parte dalle tre equazioni di conservazione della dinamica più si aggiunge un'equazione di Stato del mezzo in cui si propaga l'onda
L'equazione di Stato
Non si può ottenere è un'equazione in cui normalmente entra anche la temperatura per esempio ma non si può inserire una temperatura
Del si inserisce la temperatura dell'ambiente perché perché l'equazioni tra l'altro si riferiscono sempre tutto equazioni della dinamica e della termodinamica come l'equazione di Stato della struttura dei soldi a siti processi irreversibili ora lo scoppia tutto
Meno per un processo reversibile quindi
Quando io applico queste equazioni che ripper se sono perfettamente
Precise esatte le devo però applicare un fenomeno che non le segue le salta allora col computer cosa si fa si crea sistema cosiddetto elementi finiti
Cioè si suddivide praticamente lo spazio di preparazione in piccole cellette e si approssima come sei no dice lei sa altro sesso fosse stato reversibile
In modo mamma annota approssimare a scalini infinitesimi un processo irreversibile delle risultato di tutti questi calcoli per esperienza non porta un affinamento superiore al superiore al cinque dieci per cento rispetto alle formule empiriche tipo quelle del Arici
Poi volevo spiegato sempre da profano quello che io chiamerei effetto ecco dell'onda d'urto cioè di rimbalzo sui palazzi al ritorno può provocare del diciamo del degli effetti spesso stanziali significativi
Sono sempre Caprino sugli elementi che abbiamo preso in considerazione assolutamente no sul carattere l'onda riflessa non crea niente sulle demolizioni dalla parete non da Directa che gli arriva in parte in lieve parte schermata da quel muretto che c'era l'avanti comunque era alto sui novanta centimetri forse ieri colonna la la tomba troppo sbagliato la metto un metro e mezzo era sui novanta centimetri
E quindi solo in parte l'aveva schermata nella parte bassa della parete comunque nel calcolo può è stato tenuto conto un po'di questa schermatura si diciamo nascono durante che teneva conto dei
Sì sì
Sono passare parlando dell'influenza dell'onda riflessa
Sì può apprezzare bene quest'effetto sia potuto apprezzare bene questo affetto nell'attentato al Novecento quattro
Perché
Il treno era in galleria
La carica era un portapacchi in un vagone e le pareti della galleria e non abbastanza vicino al treno
Cosa è successo in quel caso
L'onda di retta ha aperto io il vagone dove la carica esplosa nel frattempo il treno pro andava a cento centoventi
L'onda poi ha impattato contro le pareti della galleria ed è stata riflessa a questo punto essendo le pareti vicino cioè il le fiancate chiamo dalle carrozze vicino alle pareti dalla galleria le fiancate hanno subito in effetti in effetti l'onda riflessa tante tant'è che i vagoni a seguire dare quello del punto di scoppio hanno avuto le fiancate chiamare spinta verso l'interno
Ed è
I vetri dei finestrini frantumando essi si sono trasformati tutti in piccoli proiettili dalle sta allestendo verso l'interno ma lì c'era
Questa parete che era un metro cioè pensiamo dista antichissimi e poi sul cratere proprio non no a nessuno se non omogenee oppure neanche sulla macchina tutto sul ma comunque son troppo distanti le pareti degli edifici amori solo di venticinque metri
Sì
Scusate potete continuare a Tunisi
Volevo sapere
In termini di certezza di approssimazione siccome io sempre leggendo i verbali delle primo procedimento ho notato delle formule dubitative sull'esatta composizione del di tutto il carico esplosivo
Utilizzato cioè a dire sì si trattava i T quattro Pentri tra separati contrito eventualmente aggiunto o si trattava di senta ex con certezza e tutto il resto
Ieri però invece mi è sembrato cioè e quindi già a me basta questa formula dubitativa che già esistenti però ieri ho visto sì c'era molta più leva su questa su sul senta ex quindi su una probabilità maggiore che
Se si è fatta ecco volevo sgombra il campo da eventuali
Sono il capitano dell'ovunque
Quando si fa un'indagine sui residui di esplosivo loro il dato oggettivo è quello che viene fuori dalle analisi
No le dice qui ci sono tracce di tritolo tracce dipendente taciti quattro
Da qui
A passare al tipo di esplosivo che ha provocato quelle tracce
Non è un passaggio automatico c'è un passaggio diciamo di tipo passatemi il termine tra virgolette commerciale cioè T quattro e per intuito dove stanno stanno nei plastici stanno nel sempre stanno ecco perché
C'è questa differenza che quindi non ci sono dubitativi
Di questo tipo o contraddizioni rispetto a quello che fu detto allora contraddizioni dico possiamo ancora oggi dire che e non è non è non accetto stabilire se questi due tipi di esplosivi sono stati usati
Combinati mini nel sente xhosa Paratico non ci possono essere dati oggettivi per dire questo meglio esistono tracce chimiche che dicono una cosa
In base a quelle tracce chimiche si risale a possibili composizioni esistenti sul mercato esistenti presenti che possono contenere quelle tracce quindi sono ipotesi che grossolano la stessa percentuale di in questi termini l'avvocato ora
Dico per presa per buona ovviamente la il metodo a voi seguito per calcolare appunto il con approssimazione del dieci per cento il carico di esplosivo utilizzato per la per la strage
Non credete che esistono altri elementi
Con le loro diversità tra Sassetta e via d'Amelio possono avere diciamo ulteriormente compromesso questo calcolo cioè ma non uno a uno considera abbia una domanda
Grosso modo parallela quella fatta prima però stavolta dico sulla sugli effetti del calcolo preciso
Cioè a dire il anche il numero dei detonatori
E oltre a tutto quello che abbiamo detto cioè il clima la pressione il tipo di asfalto i palazzi reperimento del delle schegge ma oltre a questo anche il fatto che potrà essere tu utilizzati e credo che e anche lì permangono formula dubitativa uno o più detonatori perché ho visto che aspetti finisco sì io visto nelle prove sono stati usati dieci credo qualcosa come dieci detonatori
Però permanendo questa forma poi se questi esplosivi queste varie varie cariche di esplosivo come ho visto fare nelle prove erano contenuti in sacchetti separati l'uno dall'altro oppure appunto come l'ex credo il senta ex erano compattati e con quali effetti diversi ci potrebbero essere soprattutto con questi due elementi però sommati a tutti gli altri
Questi i tuoi sono capitino questi due elementi che ha citato adesso non influiscono influiscono a livello zero sulla sul rendimento della carità questo per la natura dell'esplosivo impiegato
Nelle prove cioè il C quattro plastico C quattro sia che si è innescato da un solo detonatore o da più detonatori che sono stati messi solo per sicurezza di circuito quella ma approva in
Cui detto noi potevamo permettersi che un detonatore
Eventualmente un caso su su un milione non funziona sa dirmi stesso circuito elettrico quindi aveva messo più detonatori per sicurezza ma come potenzialità di innesco esattamente la stessa perché
Una carica DC quattro di qualunque plastico innescata da un detonatore crea immediatamente nel giro di pochissimi centimetri dal detonatore un'onda d'urto all'interno onda di detonazione all'interno dell'esplosivo stabile che innesca completamente tutta la carica
Quindi il fatto che ce ne fossero dieci a uno ai fini della resa del rendimento della carica
è eguale esattamente è uguale Siliquini questo non era un fattore che influiva l'altro quello dei sacchettini anche perché
Erano sacchettini se ha visto bene nel filmato Sacchetti dipoli tende dico va be'non in quel filmato mentre lo sappiamo ma ipoteticamente
In via D'Amelio possono essere usati dei contenitori più resistenti e quindi una beh no anche anche il sente ex che viene ipotizzato come
Elemento che contiene intanto due delle specie esclusive ventiquattro Pippen trite e quindi non serve utilizzare due esplosivi ne basta uno in più per la sua diffusione e per il suo uso degli attentati e per la disponibilità che venne
Viaggia anche lui in pani da due chilogrammi e mezzo ciascuno incartato da un foglietto di carta cerata sottilissima quindi anche uno che confeziona per carità consente se deve assi emanare dei panni
Quindi non è che può fare e non mettere un contenitore in più tutt'al più può mettere
Un una grossa sacca un qualcosa
Che però non influisce sulla segnale non cambia nulla che
Queste parti questi così Epifani siano diretto conta toh oppure siano separati o da una sottilissima o da un sottilissimo sacchetto di plastica monco guardandoci sottile sacchetto di plastica no non influì com'era in quel caso di fama in via D'Amelio non sappiamo se
Non influisce
Sono passate volevo integrare impopolari spostato dottor Caprino
Quando si fa la calcolo peso di carica si valuta inizialmente se la carica esplosa bene Ono cosa vogliamo intendere né con questo di con questo l'esplosione Franca di una carica vuol dire che è stata bene innescata
Quand'è che un'esplosione Franca quando Pettini devono aiutare i chimici quando i residui poste esplosione sono a livello uguale a quelli che abbiamo che avete trovato quindi vuol dire che la tutto l'esplosivo praticamente si è trasformato incassi
E che ha lasciato pochissimi residui se invece ciò non fosse stato avrebbe lasciato residui di peso molto molto più elevato
Molto più evidenti pezzi di esplosivo oppure non nanogrammi o milligrammi ma grammi
Ora quando la carica e francamente esplosa vuol dire che ad innescamento era stato fatto in maniera adeguata IC quattro lo si può innescare qualcuno o mille dottor attori
Sempre francamente esplode l'importante è non innescano con un piccolo detonatore il quale genera un'onda d'urto insufficiente a far sì che tutto si trasformi l'esplosivo ma loro si vedrebbe dagli esiti
Quindi il discorso del cumene innescata la carica ininfluente se togliamo
Le tracce
Che denunciano che la carica sfondamento dire che per innescata
Vedrò cosa c'è dalle dalle ultime tre risposta che mi sono state date io noto una contraddizione provvedimento solo formale rispetto a quanto dichiarato nel processo nel primo nel primo troncone era all'udienza del
Del trenta undici novantacinque sempre io ormai il metodo che è stato dato oggi è quello di leggere quindi ovviamente non è una formale contestazione sano anche anche ovviamente ho tenuto a farlo nel momento in cui quella riposa solo anche evitare di lei potesse no no una memoria e andò no mi fa comodo leggero per rendere l'idea
Il presidente afferma cioè perché contesta le considerazioni del di quello che è il consulente di parte di quel processo cioè il dottor Ugolini il consulente Ugolini ha criticato le prove effettuate a staffetta
Dicendo che sarebbero inattendibili perché non si è tenuto conto intanto di taluni parametri corrida temperature altezza del luogo pressione densità dell'aria trattandosi di zona diversa eccetera eccetera
Il teste passare risponde Visconti il consulente Ugolini ha ragione l'affermare che non si è tenuto conto di questi parametri in aggiunta a questi parametri non si è tenuto conto anche di come l'asfalto era miscelato
Con altro materiale per costituire il manto stradale
Di quale tipo di Medole terroso di come il materiale torno subito allo sotto l'asfalto era o no della stessa granulometria dicono io la meglio non si è tenuto conto il tipo di Mazzini impiegata a sassetto sotto il proprio la vetustà va bene poi i conti
Mi sembra ci sia
No lotta deve continuare continuare avvocato perché altrimenti non si capisce bene ecco a voi dice la presenza di questo così presto dice ma bisogna fare
Un punto di situazione a cosa sono servite lepre infatti ho parlato di una di una di un contrasto formale apparente Prévert temono questa ma bisogna fare no siccome poco fa si è detto che tutti questi parametri non erano influenti mentre qui si dice che
Almeno dalla che richiamò risana la formula sì o no no proponendo di leggere la sì ma no no in questa considerazione avvocato perché non guarisce validazione hanno riferito i consulenti e dobbiamo cercare di prendere la sintesi corretta di tutto così un grosso cercando di aiutarla Padova
Mi dica lei se poi io attacco l'al punto giusto o meno io ho evidenziato la parte vorrei invitarvi a non dialogare tra di voi e a formulare domande
Poiché le azioni dopo tutta questa elencazione di vari elementi si dice ma bisogna fare un punto i situazione a cosa sono servite le prove di Skopje quali erano gli obiettivi delle prove di scoppio cioè ci si è trovati in via D'Amelio all'esplosione di una grossa carica sulla base di alcuni parametri abbiamo identificato il peso dell'esplosivo
In maniera teorica
è da premettere che non c'è nessuna formula considerazione che dà la possibilità di ottenere esattamente il testo di una carica esplosa esaminando gli effetti che produce
Posso devo continuare non so
Tutte le formule sono formule empiriche Conde coesione mi sembrò il di rilevanza proprio estrema corso le stesse consulente possono anticipare ribadire quello che avevano già detto continua per per far gente
O se mi indichi dove la parte che non so
Teniamo conto che non è una contestazione in senso tecnico quanto è scritto letto adesso utilizzabile ai fini della discussione della decisione dei posso chiedere una prego
Visto che non può non possono leggerla tutte che il colonnello Pasquale polpa parla per altre tre pagina se vogliamo fare un attimo ancora meglio quello che ha dichiarato così lui da una specificazione una una spiegazione e su questo
Nell'aumentarla per altre non proprio si tratti di un altro possiamo verificare lo attacca solo ricorda quello che ha letto l'avvocato guardate esauriente spiega
Ciani quello che dico è possibile che il colonnello lo ricorda intanto il dichiarato e possa integrare quella dichiarazione o dare dei chiarimenti
Al riguardo
Sono la sanità mentale d'aver già parlato precedentemente del fatto infatti ho parlato di un contrasto parametro ambientale quello che io ho detto prima basta il campo è scritto lì
Non so se devo ripetere quello che ho detto dieci minuti fa cinque motiva
Va bene basta così concettualmente adesso
Sa devo ripetere no no lasci stampe agli atti insomma abbastanza chiaro
Ma la domanda qual era io propongo di fare un po'di o la domanda tendeva a sollecitare una chiarimento ma il chiarimento a quanto pare non è
Utile perché tutto e Jenner risulta dalla da quel verbale penso che possiamo andare oltre
Volevo parlare delle schegge trovate sulla ha già no schegge dei fiori da scheggia trovati sulla Audi sul lato destro dell'Audi ottanta
E anche quelli ovviamente sulla Giulietta
Sugli affetti sulla dinamica che li ha provocati
Sono o assale e per completare la domanda così non ci ritornino più le la traiettoria seguita eventualmente cioè dal basso verso l'alto orizzontale dall'alto verso il basso
Sono passate
Allorché la carica esplose novecentoventisei questa si frammenta i frammenti vengono proiettati nel sito allora sollecitazioni impulsiva
Nelle varie direzioni frammenti leggeri con ampia superficie acquistano una velocità relativamente alta frammenti pesanti cioè ad alta densità e con una
Piccola superficie esposta entro certi limiti facciamo un paragone un bullone bullone pesante
Viene proiettato ad altissima velocità e mantiene la sua quantità di moto per molto tempo va anche distante
Io nulla frammento di carrozzeria leggero
Parte con bassa velocità e non va molto distante perché nella sua traiettoria girando si offre molta resistenza all'aria e quindi decade rapidamente
Ora il frammento di carrozzeria difficilmente in grado tifare perforazioni su strutture esistenti
Father ammaccature delle piccole perforazione il bullone il bullone
è invece animato da un'elevatissima energia cinetica e può creare delle perforazioni di notevole entità
Tanto per ricondurci al essenza del discorso
Scusi
Ah Sassetta alcune schegge di questo ultimo tipo pesanti
Hanno perforato i il guardare il guardrail che era a monte della macchina a circa una ventina di metri distante
Quindici metri distante dalla macchina stessa
Il guardrail se volete lo possiamo anche vedere abbiamo firmato
Avuto la perforazione di circa un paio di centimetri più perforazioni per la verità poi cadere è come noto di acciaio ed ha uno spessore di tre millimetri virgola cinque
Le autovetture sono fatte con scorte chiama lamiere medie di spessore di zero cinque zero sette non arrivano certamente al millimetro
All'interno di queste
Lamiere poi cioè un po'di plastica
Altro materiale che rappresento non può che imputi tu le imbottiture interne ma poca resistenza fanno
Ora nella outing che era a circa cinque o sei metri dal punto di esplosione
Sulla parte sinistra quella esposta all'esplosione si vede prima una grossa breccia causata dal mozzo della centoventisei che è andato lì a impattare e si è fermato
E poi si vede una miri vede di Fiorini di fuori generati appunto da schegge pesanti schegge del genere e tanti altri piccoli immateriali proiettati
è indubbio che fra questi elementi questi frammenti che hanno impattato sulla parte sinistra non ce ne sia stati altri che abbiano superato
L'intero dalla macchina e siamo fuori usciti dalla parte destra continuando ancora nella loro traiettoria fino ad arrivare alla Giulietta
Che era subito dopo la Alfetta
Laute chiedo scusa nella primo processo cioè volevo anche un po'chiarire alla corte perché nasce questa domanda sono andiamo nel volo oso
Nel primo processo queste
Perforazioni sulla parte destra erano state attribuite
Dal consulente di parte all'esplosione di una bombola che secondo voi si era sicuramente verificata sospeso avanti a destra
Per il Audi
Ecco perché se il motivo di queste le ricordo esattamente in quale passerella from attuatore per lasciare finire abbiamo avuto l'impressione che avesse terminato affrontava il discorso di una bomba potevo vanno chiarire vere
Dopo sono passare
Per un più chiaro prosieguo per tutti volevo chiarire il perché è stata messa sul tappeto questa domanda
Perché nella prima prevista nella prima processo e consulente di parte aveva detto che sicuramente
Nella in corrispondenza della ruota anteriore destra dell'Audi
C'era stata all'esplosione di una bombola
Sollecitati bombola di gas GPL
Caricata con un una carica di esplosivo che aveva il compito una volta esplosa la prima o contemporaneamente di fare una seconda esplosione in maniera tale da sterilizzare da don la zona cioè eliminare
Completamente i presenti
Al momento dello scoppio nella zona
Questo a sua volta questa esplosione seconda era nata dall'osservazione deve al perito di parte di un cratere in corrispondenza della ruota anteriore destra dell'Audi
E che noi invece non eravamo rilevato perché non avevamo fatto secondo lui secondo il perito di parte
Le opportune ricerche
Il perito di parte lo scrisse pure disse allora lì c'era una bombola che è stata innescata automaticamente dall'esplosione della prima carica o successivamente con un nuovo impulso
Questa bombola quella generato ha generato
Le le perforazioni sulla parte destra dell'outing
Quelle che e l'avvocato adesso mi ha chiesto il perché ha generato
Schegge che hanno colpito il poliziotto cugina schiera sulla parte sinistra della Croma in avanti ha generato schegge che hanno colpito la fiancata sinistra dell'Alfetta che era lì ha generato un'onda d'urto che ha deformato la fiancata sinistra della Alzetta
E più dischi della Giulietta chiedo scusa
E in più disse ecco
Quel questo manufatto che si vede in fotografia è sicuramente il fondo della bombola utilizzata per organizzare questo secondo ordigno
Ecco perché
Fu poi noi facemmo le nostre osservazioni
Bastare dunque sarà già stato non c'era il preferito quindi non la parte Maria comunque
Volevo sapere se avete avuto modo di notare delle di labbra dure in questi fori entrata ipotetica entrato ipotetico uscita nell'audizione per capire esattamente ma
Non si sa Still alberatura cioè di
Prego credo
Sì sono glabri non rispondo perché ho sentito Vasa Vasa allora fratture in un in entrata ovviamente nutrito cioè per Robert corroborare questa vostra ipotesi in sosta
Sulla fiancata destra della Audi i favori delle schegge avevano chiaramente e riccioli che dire denunciavano
Fuori di uscita di queste schegge quindi erano fuori che erano in pratica di schegge tra entrate dalla fiancata sinistra era uscito dalla destra anche la direzione
Di queste di queste la traiettoria di queste sei vigili di queste schegge
Adduceva
Al carattere quindi provenivano dallo scoppio dalla carica sulla centoventisette
L'esatta collocazione dei Fori entrata nella Giulietta
è possiamo quindi individuarlo nella parte posteriore sinistra se
Ben capito
I fori di entrata sulla Giulietta sono sulla fiancata sinistra è un po'prendono l'angolo posteriore sinistro sopra la ruota l'esempio sei approssimativa interi comunque possiamo vedere i filmati si vedono nella ieri è stato abbondantemente esaustivo
Hill e invece i fori di che riguardano l'Audi sono inerenti soltanto cioè riguardo a un vanto la parte del dell'abitacolo anche quella
Avanti c'è quello del motore
No non mi pare che nel nella parte anteriore ci siano dei fori di entrata la mi pare che siano solamente riferiti alla parte sinistra e poi la parte
Teste sì per terminare questo argomento volevo solo sapere appunto l'avevo chiesto prima se avete avuto modo di accertare una traiettoria cioè orizzontale quindi di entrata e di uscita nell'Audi oppure dal basso verso l'alto o viceversa
Sono passare io non accertai personalmente le
Traiettorie diretti favori però adesso in questi giorni proprio lo riviste mi pare che siano tutti i Sud orizzontali cioè che vengono da una posizione centrale per salire un pochettino
Sì
Volevo sapere un'altra cosa cambiando argomento parlando quindi del detonatore due domande
La resistenza del Devon del detonatore al calore quindi al l'aumento del calore e poi anche no in combinazione anche un'altra domanda al grado di sensibilità
Diversa ma ricordando il detonatore torinese invita del detonatore inserito rispetto ovviamente la possibilità che l'esplosivo possa reagire
No
Sono prossima generazione sono cadorino dunque già ieri mi sembra ho detto che l'esplosivo un detonatore resiste almeno fino a centocinquanta gradi
Prima di reagire probabilmente anche di più perché per esempio ha detto l'attore ha come parte sensibile
Zero tre grammi circa
Di miscela sopra tutto a base di stizza nato di piombo che è un esplosivo innescante bene lo Stiffi un atto di piombo a una temperatura di assomiglia otto accensione sull'ordine duecentosettanta gradi ora del detonatore miscela con altre sostanze che lo sensibilizza non può comunque grosso modo si superano i centocinquanta centosessanta gradi come temperatura di auto accensione PD del detonatore questa la resistenza termica una volta poi chiedeva mi sembra la resistenza diciamo così meccanica una volta inserito anche nella carica
Dico che già di per sé il detonatore ama discreta resistenza Meccano nell'esistenza di sensibilità c'è la possibilità che si inneschino
Credo ha reagito in sostanza si può alla sensibilità del termine che fisiche appunto coinvolgesse sibi
Vita termica sensibilità meccanica e nel caso quale circuito del detonatore sensibilità diciamo così Elettrica
Questi tre
Cause cioè di sessi in sostanza che possa portare all'esplosione senta a prescindere da un'attivazione locale comando questa è la mia appunto per riscaldamento bisogna arrivare a quelle temperature per sensibilità meccanica le ho detto che se io lo butta per terra non esploda assolutamente se lo prenda che a martellate può esplodere in qualche caso ma lo devo picchiare
Parecchie volte abbia fatto prove di di di impatto di pesi ricaduta sulle Tornatore e si vogliono almeno urti che lo sconfezionate spacchi nono la il dosso letto di alluminio e di per sensibilità alle influssi elettrici l'abbiamo parlato ieri ampiamente anche a quelli sono prodotti commerciali sono venduti con un alto livello di sicurezza quindi non è che uno possa andando in giro quando il formatore velocissimo possa esplodere per per un motivo ossia
Avete sottoposto a pesatura il motore della centoventisei rimasto
Residuato a pesatura no no tra l'altro comunque nel rispetto ora qualcosa intere classi intende per motore c'è un blocco molecole nudo sto del motore ovviamente si va be'ma no del reperto in sé il peso no
Nel nell'uno o nell'altro caso cioè nelle nuove quello riaperto nei ricordi pro
Poi una domanda di ordine pratico si è detto ieri si è detto anche nel primo procedimento che appena rinvenuto il motore della centoventisei o almeno questo motore avete subito pensato che il motore di una centoventisei ce l'avete ricollegato in effetti però per quello che sono le mie la mia conoscenza relativa a questo motore è suscettibile cioè poteva essere anzi veniva montato anche in vecchie Marbella e invecchia e quindi le sei atte o in delle panne delle FIAT Panda
Perché subito vi siete
Avvocato le chiedo scusa volevo soltanto precisa ma è stato detto è un motore di FIAT utilizzato per centoventisei cinquecento FIAT un bicilindrico raffreddato quindi no no individuano allora non individua una FIAT centoventisei individuano un motore di FIAT bene questi tre tipi di mezzo così mi pare di avere sentita da rispettare rigidi eh mi scusi se all'interno di un altro al metallo solo Sozio petrolio se non c'è già stato esaustivo non vogliono allora nessun altro
Risposta
Poi volevo per concludere conoscere della commerciabilità in Italia
Della pentita del T quattro cioè già questo è emerso però volevo anche qui che si sgombra se il campo una volta per tutte e allora dovrebbe porre la domanda in termini più specifici perché in questi termini è già stata cosa dire già dato una risposta si
Abbiamo già sviscerato abbondantemente la alla commerciabilità lei cita e lei cita i periodi del del così detto senta ex però volevo capire se anche lì ci sono delle differenze di periodi difficoltà di accesso di quindi poter procurare cioè se possibile Popper si può curare con facilità o commento d'armi a te formalità presso le le fabbriche autorizzata se sono autorizzate in Italia questo tipo di esclusivo separatamente e se questo esplosivo viene usato con frequenza come credo sia stato detto dai corpi speciali militari eccetera quindi con riferimento specifico alti quattro in sé per sé considerato è è al e alla pentita in sé per sé considera
Sono tenuti
Allora bisogna
Chiaramente distinguere i vari materiali allora ti quattro come tale
E una sostanza chimica precisa e non è che ha caratteristiche esplodenti ma in commercio non esiste come T quattro puro standard di laboratori paint dritte pura come standard laboratori a livello cristallino zuccherino sul commercio non esiste
La Corte
Il circa quattro dati quattro diventa circa quattro e un esclusivo di tipo militare mischiato contro un quattro per cento di cera
Va beh si più altri componenti
Minoritari che sono presenti in quantità intorno all'uno per cento anche meno
Queste il C quattro che è diverso da altri quattro anche se ha un nome quasi uguale
Il C quattro un esclusivo ad uso dei militari l'appello dritte a come uso
Commerciale diciamo come come uso e contenuta nelle miccia detonanti
Queste sono diciamo i primi usi come di questo tipo di esplosivi diciamo dalla dalla parte della produzione pura di laboratorio di sintesi di industriale il primo passo nel commercio
Secondo passo nel commercio
Esistono e abbiamo detto il principale si fino adesso sconosciuto esclusivo che contiene Pent dritte E T quattro
è il Saint ex insieme ad altri componenti attenzione plastificanti leganti eccetera
Ebbene veniva prodotto in Cecoslovacchia con determinate caratteristiche fino a un determinato tempo periodo poi per convenzioni internazionali
Fatte dal governo cecoslovacco con altri governi in particolare con il governo inglese
Sono stati aggiunti dei Maccanti per cui viene riconosciuto da regolatori ne negli aeroporti
So posso ho concluso l'aveva disposto continua crisi
Io purtroppo non l'ho fatto prima ma volevo un ennesimo chiarimento sulla risposta data precedentemente
Ecco perché sull'udienza all'udienza del ventitré undici del novantaquattro il test lo assale aveva parlato di una pericolosità
Almeno mi pare di capire così del detonatore dentro una carica innescata posso leggere chiarisco
Quindi si maneggia benissimo il C quattro Honda nessun pericolo a meno che non ci sia un detonatore dentro naturalmente quando il detonatore che è abbastanza sensibile
Che è abbastanza sensibile quindi
Inserito quindi bisogna avere un po'più di delicatezza nel trattare la carica
No in questi termini è generica e in parte hanno già risposto hanno dato tutti i parametri di pericolosità hanno spiegato ampiamente non potrebbero fare altro che ripetersi se la domanda viene specificata può essere posto ma in questi termini e generi che hanno già risposto mi sembra che la risposta prodotta oggi sia antitetica cioè il turn over delle severe anche quello che hanno detto ieri sul sullo stesso argomento sul punto
No poi non ho altre domande
Va bene
Lo possiamo procedere c'è un altro controesame
Avvocato da qui
Avvocato d'altri
Io prima volevo fare una domanda che è un dato processo all'acquisito però
Della chiedo è attualmente presente sì all'ammette in sede di sopralluogo avete ritrovato qualche cartello indicante zona di rimozione divieto di sosta eccetera
Certamente
Non so qual è la risposta personaggi di avvocato no non che io mi ricordi non non solo e non ho alcun cartello che segnalava questa questa cosa che sta dicendo lei sì
Voi avete anche esaminato il filmato
Effettuato al momento succede dopo la strage da un ispettore di polizia
Sono sempre giri no non non so cosa cioè voi non sai cosa riferisce sulle strutture cui faceva visita la scientifica la Criminalpol del non so non mi ricordo testimone
No
Comunque è
Se può essere più preciso quanto meno con riferimento allora lei lo sa dottore alle all'ufficio per questo per chiarire la domanda al teste no no no
Dunque e
Qualcuno però da qui forse è meglio se il suo intervento lo svolge dello statuto che si senta meglio serie si sente bene preferisco farla lì non sempre bene va be'
All'ordine del giro doppio microcamere però mia comunità Presidente chiedo scusa subito dopo la strage appena qualche ora dopo verso le ore diciannove
Un
Un ispettore di polizia
Coltivato da un da un elicottero ha ha filmato la scena della della strage poi anche ha fatto delle riprese da terra
Voi avete visionato questa videocassetta
Dice
Si sono spese sono tenuti avvocato purtroppo insomma con questi elementi che lei mi offre è un po'difficile rispondere io della scena degli istanti successivi
A immediatamente successivo diciamo molto prossimi all'esplosione della carico visionato
Non è stato copia ed è nella cassetta allegata agli atti del primo processo quella dei vigili del fuoco
Non io personalmente non ho visto altre riprese e sicuramente non dall'elicottero le riprese dall'elicottero adesso vorrei anche il conforto dei colleghi sono le abbiamo fatte nel noi il colonnello Vassallo le uniche ripresa
C'è una videocassetta ora ministro niente al collega zitto del sovrintendente Bosco che è stato tra l'altro anche vista in quest'aula voi non l'avete visionata queste videocassette
Spiegare oramai è individuato anche se può spiegare l'ufficio di appartenenza e questo sovrintendente per chiarire la domanda in maniera che possano risponderò precisione chiedo il suo aiuto dovrebbe scusate evitate di dialogare l'ora un Presidente e CEO di inizio ore perché noi riteniamo che la domanda sia
Diciamo volutamente generica nel senso che non fa riferimento
Alle all'ufficio di appartenenza di questo soggetto che a filmato i luoghi della strage
E per questo motivo non consenta
Una risposta precisa da parte dei consulenti per questo motivo c'è opposizione la domanda non viene apposta per le motivi in parte diverse perché la risposta che hanno dato il consulente già contiene hanno già indicato quali sono i filmati che hanno visionato evidentemente quello non non è compreso
Presidente mi sorprende questa disposta dal pubblico ministero devo dire perché si tratta di un atto intanto processuale non c'è alcun segreto istruttorio su questo per cui le chiedevo semplicemente allo ausilio in questo momento la memoria non mi aiuta
Comunque si trattava sorprendente posto appartenente al gabinetto polizia scientifica grazie all'aiuto dei colleghi quindi Pubblico ministero poteva anche dare queste indicazioni rigetto
Ma al di là di questo questo Pubblico ministero fa opposizione in questa sede va bene viene tutto si è mantenuto nei limiti della dialettica processuale e quindi non c'è ma andiamo oltre mi scusi un attimo opera in un attimo solo
No scusi avvocato prego prego
E io purtroppo ieri quando è stato
Faccio vedere il la ripresa effettuato in pare dal colonnello passarla se non sbaglio
Mi sono assentato per cui non ho avuto modo di suonare firmato
Ecco in questo filmato che è stato effettuato da lei se non sbaglio
è possibile vedere il fotogramma del blocco motore
Che voi avete rinvenuto il venti di luglio
Adesso
Sono passare i firmato nel quale cioè un fotogramma con il blocco motore relativa cura delle prove diciassette si vede
E il blocco motore della macchina impiegata per la parola e il blocco motore
GTA da meglio si riferisce a quello no
Lei ha effettuato una ripresa Colorado mi rivolgo a lei perché penso che sia stato lei a effettuare manualmente la la ripresa avvocato chiedo scusa un regime ce l'ha no probabilmente il filmato che è stato precisato dal colonnello passare
Mi sembra sia stato fatto intorno al ventidue o ventitré il motore è stato rinvenuto il venti pertanto da quelle immagini se fatto il ventidue o il ventitré chiaramente motore non si poteva vedere
Perché era stato già stato raccolto rinviando non è del venti da alcuni giorni pericolosi vedo se non mi ricordo il pranzo ventidue ventitré
Allora non è allora presenta la domanda è questa non avete firmato il blocco motore nella zona dove l'avete voi ritrovato
L'abbiamo sono passati abbiamo fotografato il film e poi riferito a una situazione deroga ventuno ventidue
Perché inizialmente era nostro intendimento repertare immateriali e foto ha fatto fotografando lì sul posto poiché il film è avvenuto alla fine per fare una riepilogo
Di quanto avevamo fatto e di come lo stato del nuovo vorrei che lei fosse più preciso mi perdoni
La mia domanda è questa avvocato qui così non io non sento bene temo che la registrazione posso e allora no essere pregiudicata sì dicevo questo colonnello
Quando voi avete rinvenuto il blocco motore nella zona della strage avete filmato quella in quella zona oppure no ecco queste a me interesse sono a passare no
Lanzone invece dove è stato rinvenuto il blocco motore l'avete filmata il venti di luglio la zona dico anche se poi non si vede l'immagine però ecco la zona c'era un ebreo sul c'è un posto ha sollevato una risposta una risposta
Ecco presidenti ora desideravo che purtroppo se era possibile proiettare
La videocassetta fatta dal sorprendentemente Bosco se collo ausilio dei tecnici ne possiamo individuare la zona dove è stato rinvenuto il blocco motore o meglio ancora il blocco motore
Penso che non sia necessario perché c'è una mappa che ci può ma ma ed è materiale che possiamo utilizzare abbagliare anche noi senza l'ausilio dei consulenti Presidente mi perdoni
Trattandosi tra l'altro di un attività che loro non hanno svolto e quindi dovrebbero svolgere ex novo qua presenza o meno e dovremmo diciamo sforzarci naturalmente di
Di fare l'indagine su tutti diciamo a trecentosessanta gradi
Voleva approfittare dei tecnici per vedere se era possibile da questo filmato individuare il blocco motore
Visto che tra l'altro ecco è stato effettuato andando il filmato dalla polizia
E in ogni caso vi è il dubbio se questo blocco motore effettivamente si trova in quel posto oppure si trova poco più distante o poco più lontano
Presidente se mi dà la parola
Prego Pubblico ministero
Non ci opponiamo all'accoglimento di questa richiesta
Anche perché
L'esame dei consulenti è stato ammesso in relazione circostanze diverse cioè in relazione al loro operato hanno ampiamente chiarito di consulenti sia nell'udienza di ieri che ancor di più in quella odierna che quando fu girato il filmato della della polizia scientifica quindi nel nell'immediatezza della strage ancora nessuno di loro era neanche sopravvenuto sul sul luogo della strage
Noi riteniamo che non non si possa oggi profittare della presenza dei consulenti per chiedergli conto e ragione di un'attività che non è stata espletata da loro del resto c'è anche una una considerazione a parte questo profilo che noi riteniamo insuperabile anche di inammissibilità
Da un punto di vista giuridico di queste attività di indagine condotta oggi in dibattimento su circostanze diverse da quelle per le quote per le quali l'esame
Dibattimentale dei consulenti è stata utilizzata una parte questo c'è anche un ulteriore profilo che è quello di superfluità dell'indagine
Data dal fatto che comunque c'è una l'attività svolta dei consulenti anche in relazione alla zona di reperimento
Dei singoli reperti è stata ampiamente documentata con delle mappe che sono state allegate alla consulenza e per questo motivo acquisita agli atti
Presente scuse non vuole essere una replica no no non se mi consento un attimo non vuole essere una ripicca oggi emerge un dato nuovo rispetto a quello che noi sapeva cioè a dire e i consulenti oggi non sono certi che il blocco motore si trovasse effettivamente in in quel punto dove loro hanno rinvenuto cioè dire possibile che qualcuno l'abbia potuto spostare questa la nuova emergenza no
No nel manuale non è esattamente questa è una considerazione un commento suo avvocato presidente in ogni caso in ogni caso
Siccome la videocassetta la possiamo vero è che la possiamo esaminare tutti però oggi noi abbiamo dei consulenti qualificati i quali possono avvenne individuare visionando questa a videocassetta la il blocco motore perché ognuno di noi potrebbe anche individuato il blocco motore però potrebbe anche darsi che lo scambio atteso con qualche altro pezzo
Di un'altra macchina o lo facciano tormente confusione con altro parte meccanica di un'altra autovettura
E quindi ritengo che sia estremamente necessario oggi verificare se è possibile intravedere quanto meno in quel filmato il blocco motore che poi è stato rinvenuto l'indomani dalle Bécaud insomma in
Ebbene residente a tariffe non solo una cosa prego avvocato Salvo ricordo mi sembra che finora alla l'espletamento di questa prova sia abbastanza
Senza traumi perché tutto quello che viene pacifico AGEA c'è stato un quindi il fatto che si possa approfondire chiarire uno dei pochi aspetti Init dubbio Ringo per le quale perlomeno noi difensori possiamo avere
Qualche elemento di dubbio e quindi approfittare dalla competenza dei consulenti e verrà un approfondimento
Mi pare normale anzi mi pare che sia il fine del processo quindi mi stupisce questa opposizione dal Pubblico ministero all'utilizzazione di un atto che è processuale
E e e quindi siccome il Pubblico ministero si oppone io a questo punto invece insisto perché evidentemente se c'è questo sbarramento ci sarà un motivo perché se non l'obiettivo io gelosia inchiodato esplicita riesca a capire alla sbarra
Quindi elogia la richiesta dei colleghi
Va bene allora ritengo fondata dall'opposizione del Pubblico ministero in quanto questi consulenti non non sono state incaricate di individuare specificamente nel firmato registrato subito dopo la strage il blocco motore ove sia necessario potrà essere oggetto di ulteriori approfondite
Indagini in tal senso eventualmente anche in forma di perizia ove non allora presidente a questo punto dopo la sua dopo il suo provvedimento io chiedo a Formentera che la corte
La voglia disporre
Naturalmente dare incaricò un consulente per accertare se in quel filmato c'è
Avvocato sa che ci sarà un momento riservato avesse però una cosa magari fortuna vuole guardiamo le indagini hanno spiegato il motivo per cui non pongo la domanda questi consulenti sei e comunque è un tema di indagine de avverto e poi vedremo come affrontarlo va benissimo e minerebbe lavoreremo momentanea la farò al momento la faremo al momento
Benissimo
Un'altra domanda
Il luogo la zona dove è stato trovato questo
Blocco motore la zona sottostante
Quindi non so se un metro quadro non sapremo non nove dimensione al blocco motore ecco presentava diciamo delle scalfitture delle delle ammaccature dell'elezione non solo degli avvallamenti ecco
Sono tabellino ora
Non credo adesso così a distanza di parecchi anni
Do ut potrei ricordare esattamente
Da un filmato al film atto
No dal filmato vostro forse s'intravede
No non c'erano
Sì c'era una zona di puntamento appunto del cerchione del anteriore destro dell'auto di ottanta bah altri particolari segni di di di di
Di scavo azione sulla sull'asfalto non me li ricordo ora conserva il film Marzi può darsi che in quella zona si veda qualcosa bisognerebbe guardare tutto il filmato mostra
Sono oggi dire come aggiunge qualcosa questo ha domande all'avvocato cioè sulla superficie dove è stato rinvenuto il motore verrà abbastanza piana c'erano solo tanto tanto voglio quello sincero prorettore Porter
Voi non avete diciamo pensato questo blocco motore però all'incirca ecco potete dare un'indicazione del peso di corso blocco motore
Sì
Sono i giri avvocato non
Ci dicevano due persone però alzare un un blocco d'ora no mi ricordo bene perché quando l'abbiamo caricato sul furgone della polizia scientifica di Palermo
Sono due brave persone robusta non so quindi quanto quanto potrà offesa sessanta settanta rilevanza
E quindi diciamo quando mi pare che sia anche forse super sulla domanda però voglio dire quando questo blocco motore viene espulso e quindi proiettato in aria nel ricadere la tormenta una certa come dire violenza no
Sono passare e il blocco motore si trova a un livello di poco inferiore al baricentro della carica
Quindi l'azione impulsiva generate dalla carica non proietta il motore temeraria ma lo proietta pressoché sulla direzione orizzontale
Come è successo tra l'altro Sassetta perché noi abbiamo ritrovato il motore ma il motore era solo l'asfalto dell'armatore non era non aveva un buco ho un carattere dovuto alla caduta del motore
Quindi
è logico
Che come stiamo cercando di ricordarci nel punto in cui il motore è stato trovato anzi nella zona non ci fosse alcun cratere dovute al motore
Ha pur sempre c'è una caduta anche di pochi centimetro no non fa altro
Non fare ma pompa fa una piccola ammaccatura
Che voi diciamo non ricordata di avere riscontro io non mi ricordo di ammaccature mi ricordo questo asfalto posto sporco di olio con altri con altri elementi ma proprio marcatore cospicue io personalmente non me le ricordo
Per quanto riguarda la centoventisei
Avete voi anche fatto indagine sull'anno di immatricolazione
Ove si è saputo comunque in qualche modo la sono agili no diciamo non rientrava nelle nostre competenze sono accertare poi il suo numero di telaio tutto la provenienza insomma dell'autovettura
Ho capito
Invece della del mezzo usato assai setta
Della centoventisei
Domanda
Il mezzo utilizzato a fassona Sassetta Furet gravato dalla Fia assieme alla macchina Doni immatricolata la FIAT di Termini Imerese nuova diciamo ecco in buone mondo noi le condizioni non nuova aveva l'avevano lì da parecchio tempo forse il colonnello Vassallo che sa di più Dasic altro tempo ma io sarò ecco questo voglio dire mai usata mai usata
Stretto machine porta London immatricolata non immatricola
Io volevo
Alcuni dati tecnici per quanto riguarda la trasmittente se era possibile ecco qualche elemento in più per esempio la potenza in watt se l'alimentazione e quant'altro
La trasmittente sì che sarebbe la ricevente o l'altra no fare la gara sul mittente la trasmittente di un sistema Tel comma bene ci sono cioè i dati comunque in allegato alla relazione che è stata acquisita ieri agli atti del procedimento
Mi sembra di ricordare che la potenza di emissione di antenna sì e tre virgola cinque quattro
All'antenna trasmittente
Dove l'ha sottolineato che la trasmittente a riposo è nullo
Trasmissione settecento miglia per mi scusi tocca prima se ci sono se c'è la Scheda penso che ce la faceva nell'allegato uno veramente bensì dalla serietà va be'se era possibile avere anch'io giovane ma con questi ragazzi che ricordava a memoria glielo sa scusate vediamo le la l'accavallarsi delle voci
Preferibile consultare i dati dire sino alla sera di sé che fare riferimento alle doti di memoria per la continua in modo però sono dati tecnici io facevo non dando per avere il dato tecnico in sé ma per avere dei chiarimenti anche ancora indichi il dato che vuole conoscere il vino con la cosa mi sembra che questa corretto come come sistema d'Italia fino in ha bisogno questa trasmittente
Un'antenna mobile ma questo l'ho già detto ieri è soltanto un'illusione dottor Nerio chiedo la domanda
E non è che fosse forse ieri non ma la via al fine verso questo e e ha già maturato di tutti i sistemi di antenna del dà la possibilità di un'antenna direzionale di un alterna molti direzionale dell'adattamento di un'antenna
Al a quel tipo di frequenze utilizzato qui nel l'argomento è stato sufficientemente esplorato ieri a meno che non voglia chiede
Allora io prendo faccio domande più specifico presente chiedo scusa io faccio la domanda poi la signora vostra dirà se ripetitiva ovvero quindi questo segnale diciamo poteva anche arrivare da una base mobile
Ma anche questa è stata apposta questa ma è stato esplorato tutto la possibilità di dei luoghi di lancio di questo segnale
Voi avete indicato una frequenza di queste radio di questa radio utilizzata quattrocento quaranta quarantacinque ecco zero io volevo chiedervi quali sono le possibili influenze nell'ambito di questa frequenza
Anche sul punto c'è stata una risposta abbastanza precisa del senta se voglio insolito dire un telefonino cellulare non so presente io faccio la domanda è come se se pone in Ermini più specifici come possiamo esplorava è senz'altro noto un telefonino cellulare un sistema d'allarme di una banca
I cibi i radioamatori
Qualsiasi sistema di mezzo di comunicazione via etere può in ogni in in qualche modo interferire nell'ambito di questa frequenza uno strumento radio trasmittente sparato non so se si può usare questo termine cioè non tarato appunto giusto può interferire in questo sistema di comunicazione
Rispondevo risponde sono a Caprino
Come già detto ieri l'unico l'unico sistema che può a zittire la trasmittente un'emissione in tutte le frequenze di estrema potenza di estremo qua patagio
Raggiungibile solo con motori appositi che alimentino una trasmittente in ogni in ogni Campori frequenza e posta vicino alla trasmittente altrimenti il segnale che fra metro questi sistemi è codificato e non entra nessun'altro segnale nella ricerca
è già stata ecco io proprio sul punto ma hanno parlato no niente che significhi questo fatto dal motore cioè se ci può spiegare quello che aveva nerissimo avvocato Salvo ieri è stato ma detto in un termine molto precisi
Dicendo che questo è un tipo di motore abbiamo usato per creare dei disturbi del coprire creare del rumore che impedisce la trasmissione nella individuazione al segnale codificato
Possiamo proseguire
Avvocato Salvo scusi no Presidente Iorio non viene larga gestazione
Avvocato del qui ho concluso per il momento grazie va bene
Presidente Abruzzi prego
Io volevo sapere questo
Lo virgolettato la si sente
Un po'male devo dire
Si sente sì ora preside no io mi pare di avere capito che i consulenti va detto nell'immediatezza dei fatti del del fatto non siamo intervenuti è la in loco
Vi era praticante ecco io virgolettato parola al cristianesimo quell'esatte tende leggera tendenza dimostrare forse da parte di altre delle forze di polizia aveva era intervenuto nel mi apprezza
Il posizionamento per terra e la carica o sulla SEAT Marbella
Quindi vi era questa ipotesi iniziale voi siete intervenuti voi
E quest'ipotesi è cambiata ecco io vorrei capire
Perché è cambiata questa ipotesi sono un attimo no anche sul punto it cooperative hanno dato una risposta abbastanza precisa D'Alema e quei storico
Come mai loro si sono orientati ecco perché il capitano Delogu ieri diceva noi non abbiamo trovato abbiamo cercato
El almeno non si è limitato ad affermarlo ma c'ha già spiegato i motivi di questa analisi sono ritrovate blocco motore
Come mai siete orientati a cercare frammenti di FIAT centoventisette ma anche questo è stato spiegato hanno individuato la marca possibile del del motore e quindi hanno tutte le possibili hanno esplorato le varie possibilità
Però posto quel sito dico voi avete fatto ricerche oboi o gli ausiliari vostri quindi non so io perché la FIAT sulla origine blocco motore sul tipo di cellule sull'epoca di costruzione è in relazione a queste regole costruzione su quali
Su quali di carrozzerie potesse montato non parlo di carrozzeria originarie ma dico dalla comune esperienza se poteva essere montato anche su carrozzerie Iblei cita ecco
Giocatore di i consulenti hanno anche riferito che è stato individuato un numero di quel motore attraverso cui
Svolte delle indagini che peraltro non sono state svolte direttamente da queste consulente ecco e allora da chi sono state svoltosi indagini che a qualcuno per un po'chiederle Presidente le chiedo scusa
L'avvocato artista forse non ha ha avuto modo di visionare il documento numero centocinquantotto che è agli atti
Nel documento centocinquantotto c'è proprio tu dalla risposta alle sue domande ovviamente non fa capo ai consulenti perché i consulenti hanno un incarico di consulenza esiste poi un'attività investigativa parallela
è stata svolta
Documento centocinquanta manifesta proprio tutto quello che desidera conoscere la verità siccome è possibile che ci sia stato uno Inter
Scambio di informazione tra chi ha curato questa indagine la domanda può essere posto se siete in condizione rispondere se sapete chi ha fatto l'indagine se voi ne siete stati posti a conoscenza
Sono oggi
Successivamente questo dato per ordine del magistrato l'odio di Angelo Scola mobile di Palermo
E la squadra mobile di Palermo poiché ha condotto tutta la fase diciamo di accertamento approfondito del del del numero di telaio il numero del motore
Quindi praticamente voi cercassi bestia centoventisei perché mi dissero cerca di prezzi e Centonze centoventisei
Io puntualizzando che no Delogu capitano del ridiedi ho puntualizzato avvocato questa parte qua
Dicendo mentre parlava il colonnello Vassallo voluto fare proprio l'intervento preciso a questo a questo riguardo quando noi siamo intervenuti siamo intervenuti assolutamente con un'indagine a trecentosessanta gradi
Quando si fa un'indagine di questo tipo in base a delle evidenze che sono sul luogo dell'attentato e che o anche puntualizzato vengono colte in maniera differente a seconda della differente professionalità dei componenti del collegio
So vengono portate tutto una serie di ipotesi vengono a morire perché non ci sono riscontri sul terreno e altre prendono quota in base a questo equilibrio di
E si pensa che vengono ho acquisito dal collegio e contro il Fidenza e che eliminano determinate ipotesi
Investigative che sono presenti in da in quel bagaglio di ipotetico di ordigno come è stato confezionato eccetera vengono a morire in base a quella a delle contro il Fidenza che non si verificano
Da qui questa cosa qua e come uno scendere per i rami mano mano ti portano verso una strada
E poi di conseguenza si prosegue non so se sono stato sufficientemente valido in relazione a questo che tipo di accertamenti al reparto in loco prova di carattere geologico morfologico
Cioè che tipo di accertamenti ha detto avete fatto sul cratere partiamo a catene che tipo di accertamento è un atto dentro il cratere
Prova i fini di verificare elementi di conducesse a quest'ipotesi che voi avete formulato
Con esclusione chiaramente delle altre allora
Sul cratere sono state appena crisi nel trattati sul cratere
Sono dello scusi
Allora sul cratere sono state evidenti queste sono state evidenziate queste mi dispiace per la ripetizione evidenze allora era un cratere con una determinata forma
A Forlì Stone dati di determinate dimensioni e con con ficcato dentro parti di e metalli pesanti
Verosimilmente allora derivanti dalla parte dell'avantreno l'autovettura
All'interno del carattere sono stati fatti dei prelievi per che il carattere teoricamente la zona dove il cinquanta per cento dei residui dell'esplosivo vanno a concentrarsi quindi più è vicino un bersaglio all'esplosivo più questo ha probabilità di recuperare eventuali particelle spruzzato dall'esplosivo e che lì vanno queste sono le prime evidenze sul cratere attorno al cratere c'era il muretto il muretto ha un significato da un punto di vista sì esplosivistico per la resistenza che ha offerto al fronte d'onda sia per le famose tracce d'impatto di schegge che non erano provenienti o quel non sembravano provenienti
Da con una forte angolazione dal terreno ma indicavano che la carica la a una certa quota perché le
Le schegge impattavano So con un angolo diciamo basso rispetto al terreno cioè erano più più più orizzontali che verticali rispetto a
Al terreno stesso
Voi oltre questo si è allargata all'indagine mano mano tutta l'area e così sono state trovate alcune evidenze che portavano a ricostruire l'attentato in determinato modo
Mentre altre mancate evidenze induceva ad escludere
Altri altre tipologie dell'attentato una cosa molto importante tanto per risponde anche se abbiamo già risposto ieri
Era la storia dalla Marbella la Marbella non poteva esserlo amaro bella non poteva essere l'autobomba perché rispetto al carattere tutti i pezzi della Marbella stavano da una parte a questo è chiaro dico questo concetto chiaro il problema è voi che tipo di tre lire fatto all'interno
A ciò autorizzato dei macchinari del io non so un profano quindi
Ecco avete è avvocato schegge la domanda posta così generica parte assorbita dalle risposta dal complessivo tenore delle risposte che hanno dato ieri possiamo dedurre dai dati che ci hanno forniti
I consulenti il tipo di indagine le metodologie utilizzate per analizzare il il cratere certamente sono state fatte dei rilievi
Di tipo di misurazione del del tre atenei sia un problema in tale pulitura ci hanno detto di verifica dei pezzi che erano presenti di prezzi autovettura che ero presente al cratere
Se ha delle domande non è facile che può fare mi faccia finire se ha delle domande più specifiche se queste sono propedeutica ma queste la invito a porre direttamente a queste domande più precise
E così come i curiosi Potì con l'ipotesi che vi siamo stati milioni schegge né scuse né questo tipo migliaia di schegge allora voi avete utilizzato metodi per l'esame del cratere o comunque della morfologia del terreno venne in via D'Amelio del tipo io metal detector per esempio avete utilizzato nel cratere mezzi andata tipo metal detector oppure sondini ultrasuoni bellezza dirò schegge
Conficcata all'interno e quindi poi e fa esaminare questo di cui schegge
Che so caro Agostino ecco
Sono Caprino questo tipo di
Dunque nel nell'esame del cratere
Alcuni reperti proprio evidenti
Che non necessitavano di essere scavati scavati nel senso di rimossi dallo strato di terra
E asfalto ricaduti perché un cratere ha sempre una parte di materiale sfuso incoerente che a ricaduta dentro bene pezzi
Che non ha bisogno di essere cercati frammisti a questo materiale ricaduta erano stati già raccolti come ho già detto ieri a cominciare dalla la sera in pratica del diciannove c'aveva lavorato anche appunto l'ispettore IGT
E poi abbiamo lavorato sul materiale di ricaduta del cratere qui chiamati questi misurato
Sia le dimensioni apparenti del cratere che sono quelle complete del materiale ricaduta sia le dimensioni reale che somma quelle tolto il materiale di caduta del toglie il materiale ricaduta si ricerca ne abbiamo ricercato
I materiali che sono finiti nel cratere sono misti a materia ricaduta quindi ecco pezzetti di balestre della centoventisei ecco pezzetti di stagnola di isolamento del vano portabagagli della centoventisei l'atto
Quadro comandi abbiamo controllato visto che altre centoventisei avevano questo tipo di stagnola ecco alcuni pezzetti di tela nera che erano nella zona carattere ma molto piccoli frammenti molto piccoli
Poi abbiamo controllato la cosiddetta zona dove finisce il carattere che è una zona di compressione del materiale del terreno dato dall'onda d'urto al punto dove arriva l'onda d'urto pratica
Al di sotto di questa zona l'onda d'urto in parte si trasmette ma quali dona
Effetti di di sommovimento altro è una zona di compressione una testa di compressione del del cratere
Questa è la zona di fine di dimensione reale del cratere in questa zona che si sente bene via sentirla mano quindi si lavora coi guanti ma a mano ecomostro mail con una pala con mezzi meccanici assolutamente lei non trova
Il fondo reale del tratterà deve sentire a manovre sentire una differente per la per oppure con le pene trimestre
Però
Già a mano anzi a mano sempre meglio troppo la modellazione perché sempre scontata questa testa di di compressione del carattere
In questa zona abbiamo esaminato abbiamo tolto le schegge che ancora mi infisse in questa zona poi non c'era più niente perché non si vedevano fuori che inducessero a pensare che sotto ci fossero altre parti metalliche
Quindi questo è stato l'esame per torte quindi dico coi sotto il profilo proprio geologico voi avrete esaminato la natura del terreno sotto l'asfalto
Vorrei sapere che potessero avere influenze ai fini della del determinazione la carica
O comunque della determinazione dell'attentato così come si verifica no no sono Caprino dunque il carattere approfondita Carteret reale mi sembra trentatré trentaquattro centimetri
Ora ci
Esaminando il carattere si vedeva che in parte era costituito ottava spalto per lo meno escluso le zone centrali dove la spalto era stato tolto la turbolenza dei gas portato via
Nelle zone laterali l'asfalto proprio perché la carriera sopraelevata la carica l'asfalto era stato Stone tatto e seguiva in parte una corona circolare carattere poi sotto l'asfalto vera una zona di massicciata
Ovviamente nel cratere erano ricadute anche parte di pietra di Trani del cordolo che parte struttura del marciapiede sempre massiccia
Sotto vi era quella del del terreno rosso di di di riporto e in parte a remare in parte sabbioso del del dono sabbioso tutte argilloso paragonati sabbioso del del materiale sottostante la massicciata ma in gran parte ancora da terreno nel porto ma oltre quello era inutile andare un carattere che alla profondità di trentatré centimetri non interessa a strati
Diversi del terreno tali da implicare la necessità di un'indagine geologica o di misure di densità del carattere dette dette degli strati di terreno o di penetrazione penetra abilità degli strati di terreno che invece per le perdiamo affatto
Nel caso dei di via dei Georgofili dove il carattere però aveva una profondità di due metri circa mi sembra due quaranta addirittura su due quaranta
Un'altra cosa sempre su questo tema
Per quanto dice dovrebbe parlare più forte vicino almeno per riguarda appunto gli esami autoptici del vittime
Allora passiamo oltre
Andiamo all'anno alla votazione alla carica in serie io ma abbiamo visto un filmato dove voi cioè di chiarito
Che vi è stata una fa una parte teorica
La gente lo ha la determinazione la carica è una parte pratica dove questa parte praticoni empirica ha avuto una valenza determinante ai fini della valutazione della carica stessa quindi la quantità e la casa
Però io ho visto che di queste tre prove due fosse fatto con due contenitori una soltanto con la FIAT centoventisei guardia trecentoventisei
E quindi con la collocazione all'interno del vano bagagli del di quello sportivo come abbiamo visto nel filmato ora io quello che la mia perplessità è questa
Sostanzialmente quindi la prova su una FIAT centoventisei è uno sono tre cioè voi no avete fatto tre prove con la FIAT incontra il piatto centoventisei presidente Prato due prove
Prego se poi mi dà la parola prima del prima facciamo confidava revocato Tritto come arrivate a determinare Ico prescindano troppo in vita
Che questa si possa essere indicata con una carica di novanta chili e non con la carica e settanta chili presente o di settanta chili o di settantacinque chili
Visto che abbiamo soltanto una prova con novanta chili fatta su una FIAT centoventisei
Benissimo
L'opposizione permane ma cambia il motivo prima il motivo
Era quello che in realtà non era stata espressa una domanda specifica ora la domanda specifica è stata in realtà espressa l'opposizione permane perché le ritengo che il tema sia stato ampiamente
Spiegandole sviscerato nella deposizione di ieri e in parte anche in quello odierno e quindi devono essere poste
Altre domande rispetto a quelle a cui già il testo ai consulenti hanno risposto ritengo fondata l'opposizione Pubblico ministero
E comunque dalla dal tenore delle risposte fornite ieri si capisce chiaramente sia il tipo di indagini
Svolto sia le motivazioni
Per cui hanno ritenuto necessaria e sufficiente la la prova su una facendo esplodere una sola volta una FIAT centoventisei
Infine io ritengo che sia conducendo insisto in questa domanda perché ripeto non credo che sia emerso chiaramente io non l'ho spiegato il motivo comunque la la sua domanda è registrate registrato l'opposizione al Pubblico Ministero la decisione questa presidenza
No io finivo batte
Posso Presidente prego
Il sì cioè
Avvocato Petronio
Nella planimetria redatta per i consulenti tecnici del pubblico ministero scusi avvocato anche per l'esatto parlare in direzione del microfono perché non sessantotto senza resistenza
Dicevo nella planimetria redatta dai consulenti tecnici del pubblico ministero
Viene indicato con il cerchietto
Ventisei barrato
Il sito di reperimento da molto
Gradirei sapere
La distanza intercorrenti se non ricordo non vedo perché diciamo il bar viene data un'indicazione a scavare per cui sarebbe diciamo ognuno di noi possibile ricavarne la distanza intercorrente tra
Questo sito
Indicato col numero ventisei parlato
La parte posteriore della Giulietta o della macchina comunque che non posteggiata che vengono riprodotte in planimetria sul marciapiede opposto autocrate
Si riferisce a una vettura specifica sì
C'è quelle indicate nel perché comma apposta così va ma servirebbe a distanza del tutte le altre vetture no
Allora dall'autovettura targata
Piano quanto otto ventisei novanta se
Siete in condizione esaminando il vostro
Sorpassare bisogna vedere a piantare andava a casa Caravà senza saltava allattare aggregazione all'interno
Alla
Sarà
La poi è stata approvata ex frammento avverrà fattura rinforzo mamma mi stancano e quella superiore analogamente a una distanza saltando m allora medico ma vanno portabagagli mamma parti unicamente cioè anche addirittura anche ammesso
Ciro quello Monte dall'altro tecnico dalla dalla Fia
No comunque nel nel Trastevere c'erano perché aveva detto pezzi pare essere quelli era sicuramente identificata e poi c'erano vari altri frammenti i materiali Titini di carrozzeria a spessore minore ma ora poter dire che era proprio la zona inferiore nel portabagagli non c'era gli elementi morfologici nel pezzo
Sia per la piccolezza del pezzo sia per l'assenza all'origine di elementi morfologici dite edificabilità che ha non hanno consentito di affermare questo
Mi pare che risposto mi consenta non si esaustivo questi sono complimenti al convegno onorevole autore no no non è ancora emersa perde utricolo domanda che abbiamo ancora riproporre il suo presidente se mi consente perché
Le può approfondire liberando è una legge la premessa
Perché si è di potenza
Ma collocazione di una carica di esplosivo all'interno del portabagagli di una centoventisette
Avuto riguardo alle caratteristiche dell'esplosione che di tipo ibrido cioè gassosa metallica
Che l'eterno e quindi una onda d'urto verso il basso Abu con trasporto di schegge metalliche come si spiega l'assenza di schegge metalliche all'interno del cratere percorre una risposta in questo senso
Credo che abbiamo già rispose ho detto che ci sono delle schegge metalliche non sono arrivati indirettamente individuabili
Di Guardini come insomma quando il pezzo sulla macchina legato che abbiamo citato le balestre ma c'era punto altre schegge nelle palestre quella diamo riconosciute insieme ai tecnici della FIAT così dagli spessori dal tipo di lieve e curvatura sul pezzo e così via questi pezzi non c'erano pezzi non riconducibili a parti di centoventisei ma tetti estranea partite alcuni pezzetti di tela nera e altri frammenti mi sembra di di di tessuto nelle vicinanze del carattere c'era anche una chiusura lampo e altre cosette quindi mi scusi un attimo avvocato un attimo anche
Prego mi scusi
Con lo stesso impegno
In relazione a questi frammenti non attribuibili così come aveva detto allora
Vano porta bagagli pesanti di atti sentono il dovere o fare sei analisi lontano da settembre poco prima far completare il l'avvocato Petrone
Prego avvocato quindi in ordine a questi diciamo Artificial piccole schegge
Non appartenenti al vano portabagagli open transenne vero e proprio non mi pare di avere capito l'avvocato io vorrei che fosse posto Aem non Monorchio questa sollevata infrazione suoi abbiamo registrazione di quello che hanno detto i periti
La domanda è questa
è stato fatto esame frattografico o chimico esplosivistico pranzi al TAR
Appunto la provenienza di queste schegge d'altro vano portabagagli delle centoventisei quota altra autovettura
Va bene se per me ne potete Robert solo per amici erano sposerà c'è opposizione al pm a Fini io porto al tanto e chiarire che la premessa non era corretta annesse Porretta nel senso fedele fratelli precisa perché navi consulenti hanno parlato di schegge non attribuibili a vano portabagagli
Quindi è importante che e la premessa sia conseguente alle risposte del consulente Giorgio tetto l'opinione che sulla traversa andava corretta Enrico sette resta soltanto ecco evitando considerazione non assorbibile significa invece no hanno dato hanno affermato che non avevamo elementi di identificazione per per l'estrema frammentarietà nel vecchio storico
Non aveva alcova materne Balestri Mehmet mentre viceversa per la balestra è stato un discorso diverso quella seconda parte della domanda è specifica e poter rispondere
Sono Caprino no non abbiamo fatto analisi frattografiche o metallografiche su di queste schegge anche perché come ho detto prima
Non vi era alcuna scheggia metallica che poi spessore o per formando potesse essere attribuita a una centoventisei
C'erano squilli in pratica c'era solo schegge ottimi
Schegge frammenti di carrozzeria quindi a spessore molto debole zero sette zero otto
Ho frammenti di palestre questo fatti proprio riconosciuti allo spessore della foresta sui due tre millimetri non v'erano frammenti metallici non attribuibili alla centoventisei
Io ho detto che i materiali diversi dal centro di Sellano pezzetti di tela nera erano alcuni altri
Pezzetti di materiali non metallici comunque negli allegati tre dalla relazione che sono stati acquisiti agli atti di questo procedimento ci sono tutte le foto di tutti i reperti raccolti quindi sulle foto originali si può giudicare sulle singole forze
Possiamo andare avanti
Scusate momentaneamente Fini va bene allora solo l'avvocato Salvo
Volevo sapere dai consulenti se in questo tipo di incarico
Per nell'incarico che avete ricevuto per questo processo se è stata usata la stessa
Lo stesso tipo di procedura
Che è avvenuto nell'altro di cui ci siamo occupati pochi giorni fa in sostanza avete M Espresso o vi sono stati sottoposte
Lei è giudizio di compatibilità o vi sono state sottoposte le dichiarazioni dei collaboratori dopo che sono intervenute successivamente alla vostra
Relazione ovviamente anche quelle che avete fatto prima non potevamo tenerne conto
Sono nel mirino no non abbia e non ci è stato chiesto di sottoporre a giudizio di attendibilità tecnica nessuna dichiarazione di collaborare e avete siete a conoscenza vedrebbero avuto presso la un conoscente avete avuto conoscenza delle
Dichiarazioni degli ultimi collaboratori sul punto mi riferisco
Ferrante
Cangemi anche Scarantino comunque
No non abbiamo visto un serial Nogaro insomma non è una scelta speaker va bene da questa sera un presupposto per o il potere meglio tardi
Volevo chiedervi questo voi come in base a quale criterio avete ricostruito perché fra le varie fra emigra e fra le varie mappe che ci sono ce n'è anche una che ricostruisce la posizione delle macchine precedente mente Allo scoppio in base a quale criterio avete stabilito questa questi posti posizioni
Sono passare per alcune sulla base del demolizioni osservate
Sui residui altre sulla base di indicazioni che ci dette un esponente dei vigili del fuoco in loco che operava in loco
Ho capito e voi non sapete non siete in grado di Corbin di Care nessuno aveva per questo si potrà eventualmente reperire chi sono questi vigili a proposito dei vigili del fuoco io volevo intanto mi scuso Presidente è possibile che ritorni su argomenti che sono stati già trattati ieri perché io sono arrivato
L'età proprietà realmente rende determinerà impera il Pubblico Ministero lei Heinrich bene di porre la domanda di approfondire dico il a proposito del rinvenimento di questo famoso blocco motore chi di voi io sono so che due di voi arrivarono il diciannove sera mentre altri come lo assale mi pare
E non e non so chi
E il dottore Caprino l'indomani e allora ecco e le le le beni mento dal motore quando avvenne il venti questo il venti pomeriggio
E da chi pur rinvenuto ma fisicamente sul sul punto la maggior rispolvera inizia da una domanda già posta filo so però è il presupposto di regolare vada direttamente all'altra beh Gigli ecco va be'questo volo o io volevo chiederle una cosa perché la la ricostruzione che ha fatto e che non so qua a ripetere cioè voi avete prima avete pulito il numero di avete chiesto informazioni e poi avete verificato che tutte le macchine erano nel motore per cui avete intuito che questo motore
Era quello dall'autobomba dico si può dire che in sintesi che questo è stato il ragionamento logico quindi avete voi accertato che si trattava di una centoventisette del partito al punto che l'autobomba dovrà essere una centoventisette io mi chiedo questo sequestra accertamento
Che tutte le macchine avevano il motore fu fatto successivamente perché mai avete appena trovato questo pezzo
Di metallo Kerala assieme a tanti altri reperti avete pulito e avete chiesto accertamenti su questo dal momento che l'unico elemento che faceva attirare l'attenzione su questo blocco motore era il fatto che tutti avessero i motori e questo è avvenuto successivamente al vostro rinvenimento è chiara qual è la mia domanda
Sono passare appena divenuto il motore abbiamo controllato che tutte le macchine verso il motore
No sembrava la come avete detto voi che fosse un fatto un fatto successivo alla alla richiesta di accertamento c'è invece l'avete trovato noi sono passati non ho trovato il motore
Evidentemente questo motore è stato una cosa estremamente significativa cioè avallo lì in corrispondenza del punto di scoppio a questo punto ci siamo organizzati abbiamo controllato che tutte le macchine adesso il motore di lì poi è scattata subito la fase successiva ma io penso che addirittura quasi contemporaneamente il rispetto dei cd abbia cercato di individuare la matricola comunque passò la fiera romana l'avevo fatta infatti all'ispettore dico la mia domanda chiave sono i giri valvole
Lo diciamo che l'indagine che seguita all'accertamento dell'indie moduli che erano presenti solo le macchine non degenerano
Si può dire che e parallela al rinvenimento del motore cianosi rimedia un motore che punti oddio qui c'è un motore dunque viene andiamo subito parallelamente breve lasso di tempo a verificare se tutte l'autovettura con un motore tutto il sono quelle più distrutte quelle là nel sociale chiaramente quello che stavano parcheggiate Giulio d'autonomia siciliana che erano molto lontane dal luogo non abbiamo controllato
Sì un'altra domanda voi
Che attiene il colore di questa FIAT centoventisei perché dai reperti tra l'altro mostrati ieri in quella non si capiva il fatto almeno almeno appariva che fosse bordò così come è scritto quella ricostruzione la corsa questo era a causa del i mezzi tecnici nostri non erano molto eh però a foglio sedici di un elenco di allegati che voi avete prodotto al vostro primo lavoro si parla ne firmato da voi tutti e quattro nelle vicinanze del cratere furono repertati pezzi provenienti dalla FIAT centoventisei autobomba con carrozzeria di colore bordeaux riverniciata risalente dal tipo di motore e certezze
Quindi voi avevate in un primo momento parlato
Di autovettura riverniciata
Sono Caprino possiamo chiarire questo punto
Prego sono Caprino quel dato il colore della carrozzeria nera Bordon come si dice Sete da tutte le foto poi degli allegati al capitolo tre ci sono una serie di allegati di tutte le foto dove sono foto anche di questi frammenti frammenti più piccoli frammenti più grandi dove si vedono ampie zone del colore bordeaux
Il tattoo riverniciata che lì è messo cioè il discorso cioè virgola riverniciata altra virgola com'era un dato che veniva fuori da credo una notizia di di di di polizia qualcosa ci avessero letto ma quella quell'auto era promette in alcune parti sono stata riverniciata comunque era stata riverniciata senz'altro con lo stesso colore perché noi nessun frammento abbiamo trovato colori diversi dal bordo
Va bene
Ora un'altra domanda poteva l'esplosione di quest'auto bomba
Provocare
Delle schegge micro delle piccole schegge così come quelle che si sono in altre macchine
Cioè e chiara la domanda sì abbastanza chiara sì sono Caprino sempre no la non solo in vicinanza e quindi nel raggio di poche decine di centimetri dalla carica
Sia una frammentazione così minuta le altre macchine come la barba e le la Panda che erano le tue
Diciamo che affiancavano la centoventisei non potevano avere una frammentazione così così minuta tanto è vero che mi ricordo perfettamente questo dato un motivo che ci ha portato
Subita esclude Grammar bella potesse essere l'autobomba oltre a quelli detti già da capitano del logo
Mi ricordo che io osservai il portello posteriore della Marvel la che era nella zona ma per la terrazza circa e la Barbella portabagagli posteriore
E dissi subito a questo un portello non è compatibile per l'atteggiamento con i danni che si vedono sul palazzo al civico diciannove Surico teso di carica accusa deriva quindi dissi
Esisti Nicolò esattamente le parole bisogna cercare un'auto che è andata in pezzi in termini
Quindi scusi
Ad integrazione sono passate l'esplosione
Può generare può determinare la frammentazione di macchine vicine mano impartì così minuto come avvenuta nella centoventisette
Chiarissimo quindi con le micro le schegge le piccole schegge tutte le schegge presenti sul punto
Le piccole schegge la frammentazione microscopica di metalli provenivano dall'autobomba a questo punto io chiedo avete fatto accertamenti sui corpi delle vittime per verificare
Se queste schede no sui corpi sulle schegge estratta dai corpi delle vittime per verificare la qualità è all'appartenenza di queste schegge
Sono passare minorenne che sono stati non abbiamo fatto alcun accertamento sulle schegge trovati sui corpi delle vittime perché la avremmo avuto la certezza
Del colore e della della perché quelle dovevano essere sicuramente le schegge dell'autobomba quelle trovate non è vero perché è normale
Perché come ho detto prima l'esplosione
Può frammentare anche altre macchine e da quei frammenti e quei frammenti possono anche diventare proiettili che colpiscono che occhi hanno colpito i bersagli
Ma ripeto noi non abbiamo fatto alcun accertamento
Sulle schegge ritrovati sui corpi una brevissima
Si è parlato avvocato chiedo scusa non sono leggi sito uno aggiungere un diciamo così un dato legale su questo sì il fatto che di cui parlava poc'anzi lei normalmente dopo sessanta o novanta giorni i medici legali
Riconsegno rendono disponibile il Verri quindi voglio dire oltretutto bisogna aspettare Shevardnadze è già finito qua lavoro da giorni sono leggiamo conclusa non so
Va bene
Per quanto riguarda
Un altro elemento che non trova un posto preciso in questa ricostruzione mi riferisco a quella frammento a quel pezzo di lamiera che il consulente non cosa è il caso di parlarne ora per la verità perché il pubblico ministero si è astenuto dal fare
Domande precise su confluenza comunque io volevo un chiarimento mi consentite in anticipo de si si è rinvenuto nel filmato che
A di cui ha parlato il consulente nel primo processo are evidenziato una lamiera di colore chiaro credo bianco grigio
Che fa leva assunto a suo dire la forma del cratere stampata sul fondo del cratere voi di questo imporre reperto di questo rinvenimento nella vostra relazione non avete tenuto conto potete dire perché alla Corte chiarire i motivi di questo fatto
E se è vero quello che dico io
Sono Caprino dunque questa lamiera si vede poi anche i credo che nel nostro filmato e si vede di l'atto sul lato destro del cratere
Mentre nel filmato credo prodotto da consorella difesa era sul carattere questa lamiera appunto di colore sul bianco molto ampia anzitutto non era in Buttitta cioè non sposava la forma venuta a ritenere e non era non aveva elementi caratteristici di vicinanza alla carica era grossa cinquanta sessanta centimetri non poteva quindi essere vicina carica il più appunto il colore anche e inoltre poi abbiamo difatti spostato è stata spostata la carattere forse addirittura la sera prima da personale della Polizia scientifica di Palermo e noi quando abbiamo osservato abbiamo visto che erano un pezzo probabilmente dalla Martella
Il dramma è bella che era lì vicino quindi oltre tutto non non giustifica non aveva per motivo che ho detto anche prima sul portellone posteriore dalla Barbella non giustificava di esser stata vicino quindi nel raggio di poche decine di centimetri o di un metro
Da una carica di quella ittita di Ossezia
Un'ultima domanda al colonnello Vassallo e che ieri con una battuta disse se lei se voi volete in due ore di spiego come si fa un'autobomba volevo chiedere appunto a proposito così all'avvocato di Greco
Ma quanto tempo CEE questa è chiaramente una battuta perché evidentemente presuppone va presenza di una persona esperta come lei in questo nell'insegnamento allora quello che invece volevo sapere io che livello di conoscenza ci vuole per costruire questa questa autobomba cioè da quello che poi è venuto fuori non mi sembra che fosse una cosa così così semplice che ci voleva con preparazione del conoscenza degli esplosivi a corpo amento provocando sul punto regia risposta ma ripeto Alenia Canino navigava Brioschi editore lo spiego ma spiegarlo ci vuole un'ombra l'UE Cornell è bravissimo in campo di Esposito
Quindi ricapitolo venendo a uno completamente estraneo a questa materia e coinvolti dal credo perciò che rimangano direttamente ci vuole una persona è preparata potevano suonare conto e altri ha già indicato che dicendo ci voleva un fuochino per preparare
La l'esplosivo una persona che avesse delle conoscenze
Non ci sono nemmeno Teresa anima condire queste ad Arese seppe coniugare in questi centri ci vuoi termine può essere perso oggi che che tipo di conoscenza sono richieste questo volevo sapere
Sono passare sì bisogna mettere assieme un fuochino orari amatore
Un radioamatore
Quindi il tipo di conoscenza di specializzazioni sono Torino più radioamatore va bene grazie testualmente
Avvocato Petrone mi dà la parola al Signor Presidente ma era sempre del per in bicicletta no in relazione a quanto è stato detto dai signori dei consulenti va bene anche per appagare ma diciamo esigenza culturale di questo difensore consente
C'è avvocato Petrone operativamente l'avevano detto avvocato Petrone
Dico con riferimento al cosiddette schegge secondarie
Cioè che si produrrebbero in in conseguenza dell'esclusione di un carica all'interno di un certo contenuto che possiamo definire come schegge primarie per comodità espositiva
Dico la velocità
Delle schegge secondarie
Può ritenersi pario nuovo alla velocità delle schegge primarie
Beh la letalità delle seconde e pari a quella delle prime o no
E sono passare le schede per schegge primario e intendo quelle dovute al collasso del contenitore della carica o nelle immediate vicinanze
Mediamente quelle schegge li hanno citati con mille cinquecento metri al secondo così
All'incirca faccia conto che la pallottola di un fucile ha come massimo lavoro citati novecento novecentosessanta metri al secondo un buon fucile
Quindi sono schegge estremamente letali specialmente se è un po'pesanti le altre più distanti non raggiungono questa velocità
Sono schegge che sono un po'più bollente dire quanto sono un po'più lente è difficile perché dipende dalla forma e dal peso di queste schegge cioè se io in primo la stessa energia a questo foglio dico per dire ai s'imprime la stessa regia un foglio e a questa bacchetta la bacchetta entro certi limiti ma più distante perché ha meno resistenza c'è una densità sezionale maggiore
Ora è difficile ce ne si può dire però sul piano generale e quelle che sono vicino all'esplosivo abbia una velocità di fuga
Di un mille cinquecento due mila metri al secondo le altre in funzione a distanza sono molto più lente relativamente molto più lento
Quindi non è detto che tutti i bersagli abbiano avuto solo schegge della centoventisei potrebbero aver avuto anche altre schegge
Va be'io ho fatto
Ma è una avvocato elevare piccolissima domande il riferimento alla Espace selezionata al collega Salvo in relazione alla all'elenco dei allegate sottoscritte dai consulenti
In che qui appunto no controllando in età diciannove gennaio novantatré ed Eric chiarimento alla parola di tra virgolette riverniciata passate non è o che è ovviamente una è stato scritto appunto dei consulenti è questo che invece mi è sembrato di capire dalla risposta anche questo dato in riverniciatura non fosse andato appresa da voi anzi avete escluso perché tutti i pezzi sarebbero stati è Palla vernice bordò identiche ai sapere al fine di poter apparivano già eventualmente ad Amanda alza getto dico a testa eventuale reinserimento da chi
La domanda è fatta tutti e quattro però ovviamente a chi lo ricorda lei chi è stata fornita questa indicazione sulla riverniciatura mi pare recapito genericamente polizie si può essere un poco più precisi
Al fine di fascicolo indurre questa indagine dibattimentale
Sono a Caprino no più precisamente non non ce lo ricordiamo stavo appunto adesso parlando se l'avesse detto
No mandato di potere parlavamo adesso se avesse letto il tecnico dalla FIAT su qualche pezzo ma no non risulta
Non è ovviamente la presente nel salone centrale domande perché egli verniciate scritta da loro e a gennaio cioè voglio dire fa parte di un documento ufficiale sottoscritta dai consulenti se poi magari se possibile
Lo so falsità su un attimo a vedere qualche appunto qualcosa già perché per noi è un dato è di estrema importanza
Già c'è stata una un ponte attività di consultazione che abbiamo percepito visivamente con quel se avete bisogno di no non credo che abbiamo degli appunti su quel dato anche proprio perché messo tra virgola un dato che a noi non interessava proprio minimamente era messo così come una notizia in più
Tipo il colore colore bordeaux e quello sì tra l'altro anche quell'ondata accessori e poi si ricava avara tutte le fotografie e avevamo aggiunto il dato riverniciata lavato che dal dato la nostra consulenza donare a nessuno significato probabilmente si riferisce e diciamo han detto che qualche parte dalla dall'auto era stata riverniciata
Lavava ricavati appeso dato di polizia perché dall'esame dei frammenti est senza altro non c'era una con un colore di vernice diversa perché se no si sarebbe visto su alcune schegge
Quindi vale non era un dato tecnico che venisse fuori dall'esame dei frammenti quindi non era un dato nostrana toccavamo ha preso a orecchio elettoralmente dico io andato di polizia perché probabilmente qua mai ratificato la macchina che avevamo chiesto qualcosa proprietà
è logico che il Presidente mi consente prego
Io un paio di domande non più un per quanto riguarda la sperimentazione effettuate da voi Assassin'
La prima domanda
Riguarda quello che chiamerei la sopravvivenza del motore voi avete sulla base di un esplosivo determinato quantitativo di esplosivo alloggiato nel portabagagli e quindi in un sito opposto a quello del motore
Rilevata una punto propulsione del motore ad una determinata distanza
Io vorrei sapere per quanto riguarda la nostra esperienza
E vi sono dei casi in cui aumentando l'esplosivo è possibile quindi aumentando di un tanto di un tot di cui se ne e una frammentazione o addirittura una come di disintegrazione del motore
Qualcosa Giordano sul punto come sono accaduti in bilico ministero aveva detto una domanda Roma grazie
Dice Tatò hanno parlato degli affetti somiglia a un motore di un furgone e vorrei sapere negli Stati Uniti
Ecco quindi facendo riferimento che può essere
Oggetto di approfondimento se avete qualche altro elemento potete rispondere senz'altro sono cade in un altro elemento aggiuntiva quello per esempio del motore del Fiorino FIAT di via dei Georgofili lì la carica
è stata valutata sull'ordine duecentocinquanta kg bene quel motore era rotto indurre in due parti aveva la rottura di alcuni cilindri
Ci siamo persi pistoni e aveva una rottura a livello della Coppa dell'Old alla base del del fondo molto nessuna coppa dell'olio
Quindi quell'aveva delle rotture proprio delle parti resistenti nelle parti consistenti questo qui dalla centoventisei quindi dico non quasi triplicando il quantitativo dell'esplosivo
Noi non otteniamo una disintegrazione quanto piuttosto una frammentazione in due o tre tronconi dico bene
Diciamo non la farebbe avevano trovato in via dei Georgofili il pezzo base in cui appunto un cilindro uno due erano spezzati erano rotti ci mancava Pistone internamente
Della coppa dell'olio mancava una parte
Quindi era però c'era il pezzo base veramente autonome interessa il prezzo base e dico sempre sulla base delle monete alle vostre conoscenze per una frammentazione completa consistente rappresentativa che quantitativo dovremmo un guado peraltro in teoria chiaramente
Ma se noi parliamo di posizione di Carletto passare insomma se noi parliamo di stessa distanza cioè motore carica
è difficile adesso dire in questa sede grosso modo perché
Non è che è una proporzione Diretta cioè non è riderà ma non è un'arena parliamo quindi difficilissimo dire non si può ipotizzare che cinque chili fanno questo affetto dieci chili il doppio delle affetto no non è vero
Ma io penso
No ma carica contatto d'accordo papà parlando parlando di stesse distanza chi se sessione
Valide assetto del polittico ma idea Fatos
Certo comunque una grossa aumentando il peso di carica poi alla fine si distrugge espone non c'è dubbio dico non è in grado o fino a che punto io non sono in grado di dirlo comunque grosso quantitativo è giusto sì sì sì decisamente va bene
Una domanda per l'indotto rigidi se ritiene di rispondere pure dico
E
Lei è stato non è intervenuto diciamo quasi nell'immediatezza nella notte del del fatto
E quali sono state le ipotesi per quanto riguarda l'eziologia dello scoppio praticate in quel preciso momento una due tre quattro
Tutte le ipotesi presidente non ecco dico se può ci sono state possiamo così latinoamericana sorgono i colonnelli Carlo dovrebbe ma
Probabilmente la sua pro per revocare allora la domanda quale remote si praticata sì certo che propedeutica Presidente dico tra le ipotesi praticante e c'era quella di un'autobomba
Questa M scontata perché ormai la media è stata una delle prime esplorando che in questi per come è stata la prima ipotesi praticata rispetto alle altre preferenziale rispetto alle altre questo in questo senso
Toso risponde
Egidio guardi che già dalla sera dica il nome sono perlopiù già dalla sera se non ricordo male comunque sicuramente giornali dell'indomani mattina parlavano di autobomba
Quindi diciamo che lava le ipotesi dell'autobomba era nata quella in onda il tecnici proprio comune
Si potrebbe addirittura verificare questa cosa sui telegiornali della sera
Perfetto e allora è proprio questo sì volevo sapere dico e allora Rikugun ricollegandomi a quell'esperienza di cui alla domanda precedente per cui un motore si presuppone con un innesco di carica
Pressoché rappresentabile sulla base degli esiti dell'esplosione rinvenuti in loco debba corrispondere la sopravvivenza di un motore nell'ipotesi di un'autobomba
Mi chiedo non sarebbe stato scrupolo
Quello di ricercare il motore
Posta un'autobomba posta la sopravvivenza tecnica per quanto mi avete detto di un motore in quella determinate circostanze
Atteso che la frammentazione far riferimento a casi veramente dico imito in ipotizzabili non doveva essere rinvenuto motore non doveva essere soprattutto ricercato un motore
Non trovato casualmente tre doveva essere la prima indagine questa la domanda
La prima indagine di un tecnico in queste considerato in queste circostanze non doveva essere quella della ricerca del motore
Sono Caprino
Il mattino quando siamo arrivati no io parlo della sera dottore Caprino scusi allora la sera lei non c'è disaccordo amorevole rispondesse vorrei che rispondesse che era presente quella sera
Sono i giri avvocato si quella sera si si parlava dell'autobomba d'accordo lo dicevano un po'tutti
Torre tenga presente in che condizioni
Dopo eravamo io in quel momento ne manca ancora consulente non ufficiale di polizia giudiziaria roso inviato lì
Per compiti diciamo istituzionali Rivoli alle ventitré e trenta sì la zona non è illuminato a giorno c'è una fotoelettrica dei vigili del fuoco che a malapena inquadra il il il nella zona del cratere a parte che ci interessava esaminare sito ridiscussi Maniero quel momento Alboreto deve fare se si può usare la risposto quindi voglio dire non c'è stato neanche non ci sono anche il tempo materiale delle condizioni i ambientali ideali del poter cercare immediatamente un motore nel buio
Ecco vorrei che rispondesse punto su punto dottore dopo che era con lei giusto senta il discorso è questo
La sua domanda all'avvio su un attimo perché non avete certo visto che si parlava di autobomba perché non avete accertato subito il motto voi siete degli esperti esatto no perché sennò se avessi fatto questo avrei contraddetto avrei
Come si dice violato la prima delle regole di chi di chi fa questo mestiere di non partire subito con l'ipotesi che dicono i giornali
Per dire per dire una battuta per dire allora partiamo con l'idea dell'autobomba no
E poi la sera riguardi che effettivamente era una situazione estremamente complicata perché c'erano oltre all'ipotetica FIAT centoventisei che di cui si comincia a ipotizzare la reale esistenza di un accento ventisei l'indomani mattina quando comincia a vedersi qualcosa
Ma c'erano altre macchine
Fortemente distrutte su quali
Le chiacchiere lì intorno dicevano e la Marbella che è esplosa e allora si diceva ma guarda che la Marbella
Non può essere un'autobomba per questo motivo qualche ho già riferito quindi tutte queste evidenze ripeto non nascono così istantaneamente
Un un lavoro di raccolta di evidenza e di eliminazione di ipotesi dell'attentato partire con una pre
Pregiudizio e che porta
Chi non è veramente esperto a dire è stata la Marbella saltare per aria
Noi non l'abbiamo detto subito che era un'autobomba
Lo dicevano gli altri ma noi non l'abbiamo detto la sera stessa l'indomani mattina abbiamo cominciato a afferma
Ai utilizzare altre cariche tra cui una carica per terra si sentiva e altre cose ma noi consulenti non diciamo mai queste cose sul momento prima vediamo e soprattutto aspettiamo la luce pervade
Lei ha detto prima vediamo dico ma non c'era un cratere
Avete subito rinvenuto il cratere di questioni non entra nel giro di pronta individuazione si tratta del sì e non dava il se il carattere non dava significazione di uno scoppio proprio in quel sito
Di qualcosa sì di qualcosa che era doveva essere stata presente in quel sito se lei mi chiede se la domanda a questo punto è la bomba secondo lei alla al al
Alle ipotesi e alla evidenza di quel momento dalla sera del giudice nonostante alle dieci il secondo lei la bomba era sul cratere o da un'altra parte invece dispongono
Sapevo già che la bomba stava sul cratere se poi lei mi dice capitano dell'ONU secondo lei alla sala del diciannove la bomba stava in una centoventisette lordo parcheggiata le dispongono perché queste sono evidenze che
Prove e altre prove che sono svenuto Ermanno neanche il giorno spesso successivamente piano piano
Sì certo è una cosa autore del logo si sono Accetto perfettamente la risposta d'altra parte però dico
L'elemento per quello che mi avete detto voi e sulla base di quella di un determinato quantitativo di carica poi mi avete detto pure ne avete rappresentato come prima ipotesi quella di un'autobomba
Poi no non ho detto questo Nesta mi pare che sia stato detto questi non ho appreso far violenza evento ipotesi per ricordo dei giorni
Maria etico istituti del giornale unendo l'indomani io ho fatto riferimento detto quella sera e mi pare che mi è stato detto che le ipotesi la prima ipotesi
L'ha fatta dove c'era una non dei consulenti consulente avvocato
Noi i consulenti dell'ambiente diciamo così si parlava di autobomba ma guardi che adesso tra quello che venne fuori la notizia e quello che sono i fatti ci fanno tante indagini e tante cose gravi noi non parliamo perlomeno io personalmente
Per etica professionale chiamiamola così non do mai questo tipo di notizia perché sono sicura per me le rimangio del giorno dopo perché troppo fresco il
Capito ma io non parlo delle notizie che lei ha dato dico e allora un accanto all'ipotesi dell'autobomba certamente praticata in quella situazione dico non era la preferenziale
Quali altre ipotesi avete formulato guardi quando io arrivo sul luogo di un attentato
Mi vado sul luogo dell'attentato assolutamente cerco di essere il più assolutamente vergine sulle ipotesi dalla Third dalle cause dell'attentato
Quando poi sull'attentato comincia a vedere delle esigenze
No e queste evidenze
Il sì evidenze mi portano in una direzione y evidenze mi dicono ma guarda che quella per la prima tuo ipotesi va corretta per questo per questo è quello che per questo sono tutte ipotesi che non escono
Dalla dai
Dato me o al limite dal dal collegio con i quali si scambiano questo tipo di osservazioni
E alla fine viene fuori un'autobomba centoventisei eccetera eccetera eccetera in questo caso come in altri casi si arriva un'ipotesi ma dopo aver valutato
Il maggior numero possibile di evidenze non partendo con dei preconcetti perché se no non si fa una ricerca
O non si fa un indagine si fa si fa un teorema e poi se cercano le prove per quel teorema perpetrato eleggono un'altra domanda dico che siete collega questa sua precisazione lei ha parlato di evidenza
Queste evidenze che sono dico l'oggetto primario compri o carattere di priorità della sua indagine lei considerando un cratere che parla un linguaggio riguardo ad una gittata dall'esplosione
Nell'ambito di quale perimetro di quale circonferenza decente sì scusate il suo sonori cercare questo noi dobbiamo promuovere qualche sono una una
Bene l'avvocato già Cop può avevo formulato la domanda presidente aspettavo una risorsa meglio villano nella riforma forse era stata quella di una ricerca di evidenze sul posto e io ho chiesto ma queste evidenze dico
In considerazione di quello che il teatro della strage dell'episodio con riferimento al fatto specifico
Dico dovevano essere ricercate in un raggio in un perimetro utile dico è stata effettuata questa questa attività
Bisogna allora a questo punto sono del luogo avvocato non per chiarezza
Hanno anche i tempi allora lei dovrebbe indicare in questo senso subito la notte nei giorni successivi parlo la notte nel primo momento il primo momento nell'intervento atteso che mi scusi il l'inciso atteso che per quanto riguarda la riscontrata presenza di e fattori di perturbazione cioè di persone che potevano nel rimuovere degli oggetti quindi c'era molta confusione questo avrebbe potuto pregiudicare le vostre indagini
Ritengo quindi che un intervento dei tecnici nell'immediatezza del fatto in un quadro come dire Entebbe piuttosto complesso per cui potevano poteva prospettarsi l'alterazione dello stato dei luoghi
La ricerca di quell'evenienza di quelle emergenze di cui lei parla sarebbe stata utile in quel monco il preciso momento quindi la mia domanda
Che ripropongo far riferimento al suo arrivo all'agosto l'arrivo nell'immediatezza del fatto sedici sette questi la domanda non
Non può essere posta in questi termini perché hanno già risposto sui tempi e sulle modalità dei loro interventi sul territorio
Non essere eccessivamente no no se lei fa riferimento a un'indagine specifica sì allora va bene ma
Hanno già illustrato i consulenti il tipo in linea generale il PPI l'indagine che hanno compiuto i tempi in cui sono state compiute dell'indagine specifica e queste cioè
In ordine a una delle ipotesi delle due tre ipotesi accredita no il pube io entrai nell'autodromo
Polenta e l'esarcato motori i consulenti hanno già spiegato che non hanno impostato le indagini sul su delle ipotesi ma hanno prima raccolto dei dati e per poi formulare delle ipotesi
Quindi sia il il modo come formulata la sua domanda non non è in linea con alle risposte che hanno già dato tema poco fa credo che non
Poco fa la domanda era stata posta
è stata si accingeva a rispondere al dottore dialogo non c'era stato un suo intervento di licenze cessato adesso ma non è malato ma scusate se non è dice oscuramenti i e Indirizzo la invito a formulare la domanda in termini più specifici
Con riferimento a qualche particolare indagine
Perché in termini generici hanno già risposto
Presidente la mia domanda è in questi termini
Rilevata la presenza di un cratere e colto un raggio di azione per quanto riguarda la ipotesi di una profusione di oggetti da quel punto diciamo di esplosione
è stata effettuata questa in questa ispezione per quanto riguarda possibili reperti di proiezione nei nei nei riguardi di un raggio utile otto nove dieci metri quindici metri venti metri
Potete rispondere su questa sesta tappa Camoranesi Lazio una indagine sul Mar raggio molto breve rispetto al cratere
Un'indagine di questo tipo sono sono il capitano dell'ONU
Un'indagine di questo tipo nel senso che dice lei appunto qui cominciamo a vedere tutto questo tutto ciò che c'è intorno a dieci metri non è secondo la mia nel mio modo di condurre questo tipo di accertamenti compatibile con quel tipo di attentato in questo senso cerco di spiegarmi un attimino meglio scusami
Allora quando siamo di fronte a un attentato di questo tipo
Abbiamo delle esigenze cioè si hanno delle esigenze non da un punto di vista tecnico ma da un punto di vista più ampio di rimozione dei feriti
Anzi prima ancora eliminazione i focolai di incendio per non provocare altri feriti poi rimozione dei feriti rimozione dei corpi arrivo deve degli investigatori specializzati più specializzati rispetto a quelli che stanno già sul posto
Quindi e un dispositivo che non può essere in via D'Amelio permanentemente posto in attesa che scoppi una bomba in via D'Amelio ci sono dei tempi tecnici necessari perché è un dispositivo di questo vastità venga a dispiegarsi sul territorio quindi interverranno prima che alla prima notizia
La porterà ai vari livelli quindi interverranno le ambulanze i vigili del Fuoco le ambulanze eccetera
Ora noi quella sera perlomeno io e poco dopo l'ispettore GT giungemmo già a tarda notte a tarda notte
Partire dal punto del carattere è fare raggio dieci metri non ha senso
E che cosa che per per cercare che cosa noi siamo andati lì abbiamo subito visto il cratere per i tre il carattere e il punto iniziale dove si fa capo perché perché il punto dovendo ed è scoppiata la bomba e da lì si cominciano ad acquisire tutta una serie di evidenze che poi vanno nei giorni nelle ore nei giorni nelle settimane successive allargandosi perché guardi che non è è vero che il cratere è una delle zone anzi è la zona principale di indagini quella che
Teoricamente e anche praticamente nella maggior parte dei casi è la zona di maggiore interesse ma questo non significa che lo studio solo ed esclusivamente dal cratere ti consenta di formulare già le ipotesi dalla sera stessa
Ecco in questi termini il la mia risposta dottore Delogu mi scusi lei poco fa ha ha parlato di una come dire di una indagine immediata agnostica
Se mi pare questo lei ha detto cioè noi non partiamo da un'ipotesi noi partiamo dalla ricerca delle anzi dalla individuazione delle emergenze sono quelle che debbono farci formulare le ipotesi
E ora credo che lei abbia detto cosa diversa le ha detto per quel tipo di esplosione non puntini puntini
Credo che abbia detto queste cose abbiamo delle è una considerazione ovvero l'isterica un chiarimento persino pedone per riservare alla fase della discussione i commenti su quello che hanno detto presidente allora rimaniamo così no formulare le do atto dico rilevare il contrasto deve poi lo rileverà Nenni e nelle sedi specularmente opposta interviene questo onere omini presidente mi faccia venire o che si fosse giocato Giacobbe faccia finire come presidente deve formulare delle domande
Questo è il nostro compito in questa fase per le considerazioni dopo ovviamente dopo ben presente allora guardi
Ecco tetto in parallelo per un episodio che precede di qualche media un mese
Il
L'episodio di cui ci ci occupiamo
Lei avrà sicuramente avuto presente il rinvenimento in nel nel Nord in occasione della strage di Capaci nelle adiacenze del cratere
Perché credo che ve ne siete occupati di un guanto
Di una torcia dico elementi che hanno avuto una rilevanza come spiega quel tipo di indagine quel tipo di rinvenimento
No in questi termini in questi termini la domanda non è rilevante ai fini della nostra indagine quindi non può essere posta
Dico Presidente la domanda è questa non stiamo facendo un'analisi comparativa tra i metodologia d'indagine adottata per farci che attualmente non hanno nessun rapporto
Sì dico vorrei sapere un'emergenza del genere che storica è spiegabile sulla base di una metodologia di ricerca diversa avvocato l'elogio detto questa domanda ma può essere posta
Sempre con riferimento alle prove di staffetta
Voi avete considerato l'avete poco fa esplicitato quella che era una come dire un profilo di conformità
Tra la distanza il rinvenimento dal motore
Il rispetto in considerazione di quanto verificato nelle prove diciassette rispetto alle ai riscontri grossomodo dell'episodio di e via d'Amelio giusto ora vorrei sapere avete spesso questa indagine anche in relazione alla direzione ti propulsione dove c'è una vostra sul punto hanno già risposto e proverò a sapere se c'è una costante ecco questa la domanda se la direzione rappresenta una costante oppure suscettive AT
Così non la capisco la domanda lei hanno riscontrato i consulenti e ci hanno riferito una sostanziale analogia nella direzione di proiezione del motore sia nell'esperimento e Sassetta
Sia nella sì ma guardi levasse la prevenzione
Presidente sino a domande con la fa la formula in maniera più specifica questa proiezione è risultata
Ortogonale rispetto all'assegno dalla vettura obliqua
Se in questi decenni però essere posta
Sono a Caprino rispondo io perché Sassetta mi occupai della raccolta a distanza dei frammenti della centoventisei di prova
C'erano proiezioni praticamente da tutti i lati della macchina ci sono proiezioni più consistenti posteriori ovviamente come sulla centoventisei autobomba di via D'Amelio a casa sette pezzi più consistenti erano quelli della parte posteriore dell'auto più lontana dalla carica
Una differenza tra Sassetta Salafia se Baldisserri Sassetta e quella di via D'Amelio era sui pochi pezzi anteriori
Che se come si è visto ieri forse anche dalla comparazione tra i due telai di ricostruzione dei pezzi di diverse blasone pezzi in quell'abisso di di via D'Amelio
Qualche minimo frammento appunto citavo ieri l'ossatura del del vano portabagagli del cofano vano porta bagagli erano stati rinvenuti mentre a Sassetta
Sul davanti del telaio si vedeva ieri anche non c'erano neanche minimi frammenti ma questo perché perché in via D'Amelio i pezzi anteriori hanno battuto contro la facciata del civico diciannove del ventuno a seconda delle angolazioni di partenza
E sono stati recuperati come ha detto ieri alcuni pezzetti nella terrazza i fondali era meglio qualche acro pezzetto all'inizio di via D'Amelio a Sassetta davanti non c'era un edificio questi pezzettini ma pochi se si parte L'Aia saranno tre o quattro pezzetti
Quelli sistematici sull'auto pirata B su sul nella ricostruzione di via D'Amelio
Quelli non c'era una casa setta davanti non c'erano edificio non sono stati fermati che sono andati a distanza di parecchie centinaia di metri le schegge come dicevo ieri in vicinanza alla carica partono con velocità sull'ordine da mille a due mila metri
E benché la loro forma non aerodinamica le freni abbastanza velocemente raggiungono comunque distanze di molte centinaia di metri quindi sono finiste probabilmente in un bosco che ce l'hanno a distanza
Di un trecento metri sul davanti al TAR questa era l'unica differenza come direzione di proiezioni
Nel
E appunto con una sovrapposizione delle due mappe di riferimento dei
Delle due mappe di rinvenimento dei frammenti di dei reperti di via D'Amelio e di quelli di una prova di Sassetta le direzioni
Grosso modo erano equivalenti i pezzi maggiori abbiamo citato già al motore si può citare ancora al mozzo
Poste in Mozzi delle ruote posteriori si può citare il cambio hanno avuto proiezioni come distanza direzioni equivalenti nel pro
No una domanda però era molto più coincise presidente molto più specifiche no i Nas con semplicemente con riferimento al blocco motore
Il motore è risultato in asset rispetto alla alla all'alla vettura
Spostato forse non si ricorda meglio colonnello Vassalle per comunque Chavez la mappa anche dei pezzi di Sassetta con questo lo ricordo a me
Cioè ipotizzando che sorpassare che ipotizzando che l'accento ventisei diciassette sia qui col muso verso di me il motore se mi ricordo alleggerimento sbadato sulla destra
Come approssimativamente era il motore della centoventisei a in via D'Amelio
Adesso non non le so dire gravi però c'era una mente con un'angolazione di suppergiù grosso modo de Marina dieci quindici grafici quindici gradi evolvono non lo sono sicuro
E tra Salerno scusi un'ultima domanda questo secondo lei ha una giustificazione questo divarica arsi leggero con questa leggera angolazione a una significazione scientifica tecnica o è su squisitamente casuale insomma
Ma non è casuale se noi prendiamo e dunque intanto la macchina era parcheggiata con una certa angolazione ancorché piccola ma era parcheggiata Macerata angolazione
Quindi ma cassetta dottore scusi prego sta parlando di Sussex SSD metaforica stanza sette aveva parcheggiata con accetta angolazione ma a prescindere dalla colazione dalla macchina rispetto alla strada se lei prende un certo numero M. macchine centoventisei e carica con sempre la stessa quantità di esplosivo
Il motto i motori i motori padrone spazio aperto andranno sempre i quella direzione ripeto è una costante cioè non è vero che ogni esplosione alla sua storia
Come si usa dire molti stima esplosione che abbiano la stessa geometria di scoppio danno luogo approssimativamente a stesse proiezioni
Va benissimo
Senta un'ultima domanda non so chi sia l'autore
Mi sono trovato uno schizzo rappresentativo delle vetture con la prospettazione della FIAT centoventisei inframmezzata rispetto alle alle vetture e e attendibile questa ricostruzione
Sì attendibile
Sì è attendibile
Va bene grazie
Stavo cercando
Ha risposto che aveva un po'scontata rende ospite
Io volevo sapere
E purtroppo la materia è complessa
Volevo avvocato Torrisi avvocato Turrisi voleva una definizione di velocità infra molecolare con riguardo alla agli esclusi quindi presumo la detonazione
Sono capolino
No termine velocità in fra in molecolare non ha significato
In effetti io l'ho preso preso questo spunto dal dal testo del primo procedimento del dottor Longoni quindi mamma voleva attribuire a bordo
Va bene quindi se no non ha significato male c'è dentro se si riferisce entra la ma citando le molecole si terrà probabilmente le mappe molecole dell'esplosivo quindi se si riferisce nella massa dell'esclusivamente avviene l'esplosione c'è una velocità di tetto nazione scendono sull'aiuto ma c'è cioè l'esplosivo detonatori corretto con riferimento alla donazione dello scrutinio
Sì ogni esplosivo ha una sua velocità di detonazione che ripete al tipo di apro io aveva ovviamente dalla sua densità
Essenzialmente da questi due parametri queste diversità di detonazione tra esplosivo città Riviezzo casi sono notevoli alle volte oppure sono infinitesime
No sono sensibili si parte data scusi Keanu dove salta un'azione sull'ordine dei due mila due mila cinquecento metri si arriva esplosivi che hanno quelli ancora attualmente in uso
Fino a otto mila settecento metri circa c'era un tipo di nuova produzione che arriva sui dieci mila metri sì
è esistono delle se le curiosità come riferimento cioè diversità Oriente di velocità di detonazione di fra molecolare vogliamo chiamarla con riferimento alle diverse forme a prescindere poi del dal materiale ma le diverse forme quindi si parla per esempio
Di una forma Aelle del tutto casuale per carità lo dico
Queste forme diverso di conformazione all'esplosiva possono comportare questa diversità di detonazione di velocità
Come dove sta l'inflazione si intende la velocità del piano di reazione dove avviene la reazione sugli all'interno dell'esplosivo
Quindi la forma influisce all'esterno sì dell'esplosivo
All'esterno l'esplosivo si parla di velocità Riondato urto
Dove per nazionalità erano dall'esplosivo l'onda d'urto è fuori dall'esplosivo
E la forma della carica può dare alcuni effetti di concentrazione nell'onda d'urto offerse uno a Roma l il braccio
Otto una L o insomma una forma angolo le tue braccia ad angolo della carica
Proietta non onde due onde che vanno a convergere quindi dove si incontrano a quel per queste due onde c'ha un effetto di sovrapposizione quindi di rafforzamento ecco l'effetto direzionale ho capito
L'ultima domanda e ho finito poco fa abbiamo parlato di una traiettoria della pretore delle schegge che hanno attraversato in sostanza l'Audi ottanta da sinistra verso destra abbiamo avete anche detto che questa traiettoria era se non sbaglio dal basso verso l'alto ora volevo sapere a una precisazione se questa traiettoria era orizzontale era verticale
Era scusi no perché diagonale
Sono Cavino era quasi orizzontale lievemente obliqua a partire dal basso verso l'alto ma quasi Rizzo da da sinistra verso destra ovviamente
Rispetta a carattere sita a sinistra adesso perfetto finito
Va bene
Domattina
Solo che non non si sente bene chiedo scusa al fianco si sente quasi completamente io sono attaccato al microfono forse il microfono difettose e allora lampo spostarsi eventualmente in avanti perché
Nemmeno
Questo va bene se sì sì
Avvocato perché esse solo chiedere consulenti questo
La le spedì in un gli esperimenti chiamiamoli così di Sassetta
Furono fatti alla presenza di chi oltre dei consulenti gli stessi chi era presente sul set
Sono o passare
C'erano magistrati
Rappresentanti della forza di polizia rappresentanti fa dei carabinieri
C'erano i vigili del fuoco protezione civile Guardia forestale
Per quanto attiene all'organizzazione generale
Poi al erano stati portati anche nostri collaboratori ci si esce i collaboratori dei consulenti all'inizio quando fu fatto il briefing c'erano anche rappresentanti di alcuni giornali mi pare anche esteri
La polizia scientifica se esponenti dalla polizia o va bene questa era la prima volta che La Stampa aveva rapporti con i periti incaricati del di redigere la consulenza
Avvocato no un attimo dovrebbe spiegarmi la rilevanza di questa domanda in relazione ai fatti di causa perché in questi termini io non lo percepisco
Riformulo la domanda in maniera diversa
Quando si iniziò a parlare da parte di voi consulenti dicendo ventisei cioè che questa autobombe era la centoventisei questa idea questa notizia questa
Intuizione foresta pubblica o questo patrimonio te solo solo di voi consulenti cioè fu data i giornali questa notizia
Ma sono passare io parlo per me e per la verità io vado al giorno venti fino al termine dei lavori io ho solo pensato a operare sul piano tecnico io non ho avuto mai contatti con giornalisti ed altro
Quindi non posso rispondere
In maniera bene l'ultima sostiene la domanda del colonnello
Alla fine delle operazioni peritali quando diciamo avete concluso il vostro lavoro è stato comunicato anche alla stampa il risultato
Rispondo insomma passare il quando come prima
Noi diamo consegnato la consulenza al magistrato se ordinato di farla
E non ci sono mai occupati questo d'accordo questo dico io lei personalmente no e a conoscenza per averlo letto materialmente se qualche giorno dopo allora il termine di queste operazioni fu pubblicata
Interamente la notizia conduzione avvertono in questi termini la ma la le informazione non pollai eventualmente se il giorno dopo documenti serale del Libardo niente continuo e comunque i consulenti hanno già risposto ho finito quello della democratico la stampa bene così grazie
Una protezione va be'allora finito va bene presidente
Una domanda rivolta colmando Massa colonnello Vassallo ha detto che il convenzionamento una carica del genere
E cioè di novanta chili presumibilmente di novanta novantacinque tipi
Sarebbe stata sufficiente l'esperienza di un fuochi
Si può per cortesia
Ieri insieme il significato di esperienza supino in relazione alla carica posto su quell'autovettura
E agli effetti che si sono verificati
Sonoro passare
Parliamo del livello di conoscenza di un fuochino prima il folk finora un operatore nel campo degli esplosivi che svolge prima un corso circa tipologia degli esplosivi la maniera di impiegati e le norme di sicurezza
Mi pare che sia occorso non molto esteso il tratto a suo tempo presi la patente di fuochino per impiegare id est necessaria per gli impiegati esplosi in campo civile
Mi ricordo che mi fecero pure un esame l'esame di diciamo basso livello parliamo così ecco detonatore cosa fa uno sproposito e verteva soprattutto sulle norme di sicurezza pago sto fuochino va a operare nei cantieri
è opera dei cantieri e fa fornelli inserisce camere cariche le fa esplode pochino nei cantieri è proprio quello che va a mettere la carica
Cioè l'ingegnere che gli fa il progetto e poi c'è la parte esecutiva cioè capo tecnico e l'ultimo nel fortino che va a mettere la carica
E quindi dalla sua esperienza sarà cosa fa una carica cos'è in grado di generare all'esplosione incarichi ecco questa il fuochino
Va bene non c'è nessun'altra avvocato deve svolgere il controesame
E allora proprio il potremmo sospendere rinviare alla ripresa dei lavori per cioè il riesame del Pubblico ministero
Allora sospendiamo l'udienza
Fino a arriviamo alle ore quindici
Vorrei esaurire risparmieremmo mezz'ora nel nell'orario di fine a quell'udienza
Non sospende Lorenza fino alle ore quindici
Il motore presentava fuoriuscita di olio diciamo fresco tra virgolette no olio che era fuoriuscito dalla dalla testata che era rimasto lesionato dall'esplosione
Ripeto a voi si insomma c'erano bicilindrica largo insomma tutti i componenti principale di un motore che si presume originariamente fosse funzionante
Quindi c'era fuoriuscito di Orio dal dal motore dal blocco motore sì io confermo
Una domanda alla quale credo sia opportuno rispondano
Quei consulenti che sono arrivati per primi sulla scena del delitto quindi la sera stessa del diciannove
Se al momento del vostro arrivo in via D'Amelio la zona teatro dell'esplosione era transennata e comunque vigilata dalle forze dell'ordine
Sì alla interne sono il capitano dell'ONU era già in atto un dispositivo per la protezione dell'area
Di che tipo e se se se lo ricorda
Non è che sono il mio primo interesse non è stato quello di controllare i dispositivi messi in atto però c'erano dei carabinieri che cercavano di regolamentare l'accesso ad una zona stress
Lei si è qualificato per entrare all'interno della zona transennate
Un'altra domanda probabilmente ripetitiva però credo che ci sia bisogno di una di una risposta
H a cristallizzare una volte per tutte questa questo argomento
La domanda è questa le variazioni di condizioni climatiche di territorio tutte le altre
Variabili diciamo
Tra la prova diciassette le condizioni che c'erano in via D'Amelio
Hanno influito
Se hanno influito
E in che misura hanno influito sulla attendibilità chiamiamola così della comparazione dei risultati
Sono Caprino
Tutte queste variabili che lei ha citato hanno influito in maniera che la loro somma influssi era
Senz'altro inferiore alla indeterminazione che eh già si dà per scontata e per inevitabile quando si cerca di determinare un peso di carica
E che abbiamo già riferito varie volte sull'ordine del più o meno al massimo un dieci per cento quindi quando si dice novanta chili si può in pratica oscillare da un ottantuno a novantanove
E per quanto riguarda per esempio l'allocazione dei dei frammenti dei reperti
Queste differenti condizioni hanno potuto influire e se essi in che misura percentuale se se è in grado di quantificare
E sono sempre capolino per quanto riguarda l'allocazione dei reperti
Pesanti dei pezzi pesanti no non hanno influito minimamente per quanto riguarda le schegge la presenza dei palazzi l'ho già detto prima
Ha dato una diversa direzione soprano tale specie dalla parte anteriore della dalla dalla foto
Un'ultima domanda che rivolge lei al colonnello Vassalle
E proprio lui perché mi pare che proprio lui stamattina in sede di controesame
Sollecitato sulle grato di esperienza e di cognizioni tecniche necessarie per predisporre quel congegno esplosivo e quel congegno radio che ha attivato l'espressivo
Ha parlato di comuni cognizioni di un normale fuochino
E ha fatto riferimento anche ad un radioamatore ad un un esperto comunque ad un soggetto che
Esercita anche questa attività di radioamatore la mia domanda adesso un'altra
Le normali cognizioni tecniche che un elettricista dotato di un di una media diligenza specifica nel suo mestiere possiede
Erano sufficienti per predisporre quei congegni che poi hanno fatto attivare la care hanno attivato la carica esplosiva
Sono passate sì
E perché perché si può essere un po'più preciso nella risposta a questa domanda lei immagini che un elettricista in grado di fare un impianto elettrico comunque di controllare un intenso pratico di casa per esempio
Ci sono gli interruttori di massima di minima dire lei
Queste conoscenze bensì attagliano ma farsi che un operatore del genere ossa
Combinare dell'esplosivo un detonatore elettrico ed una radio
Perché per quanto attiene alla radio chiunque leggendo un dépliant
è in grado di fare funzionale questa parecchio per quanto riguarda il detonatore elettrico questo è competenza del fuochino sapere cosa detonatore sapere cose l'esplosivo
Il fuochino dice avete ci sta come funziona detonatore elettrico passa corrente questa esplode ora elettricista con le sue condizioni di nelle di Circuiti riesce sicuramente organizzare un
Apparecchiatura del genere
Non ci sono altre domande se non ci sono altri interventi e possiamo chiudere l'esame
Allora l'esame concluso potete andare grazie
Scusi
Prego
Avvocato perché qui no un chiarimento
è ovvio siccome stavo parlando qua tra colleghi riguardava l'opera del consulente senza a farlo scusa tuonava no no no no era solo ora opere consulente nel senso e che la difesa oggi ha svolto il controesame
Le l'esame riservato poi eventualmente quando saranno suo turno perché molti di noi hanno chiesto l'esame di questi sono chiarimenti che saranno poi
Affrontati quando sarà il momento sono questioni che saranno affrontate al momento
Io voglio solo precisare che per quanto mi riguarda riguarda gli altri colleghi a limite ammissione del delle prove sono fissate nell'anno se lo penalizza va
Sì Presidente d'accordo però voglio dire al anche per quel limite incontro cioè il nostro esame è riservato al momento quando opportuno voglio dire non è questa la sede quindi poi questi momenti
Chiari non è non è il momento poi affronteremo la persona quando sia presenterà grazie
Va bene allora
Mettere il prete a questo punto volevo segnalare che esaminando l'ordinanza di ammissione delle prove
Ho rilevato che è stata esclusa dalla lista dell'avvocato scorso la il teste Casamento Grazia sul presupposto che fosse stata acquisita una una dichiarazione resa nel nel precedente procedimento ciò non è avvenuto quindi vorrei invitare le parti e interloquire per un'eventuale modifica da apportare al all'ordinanza
E signor Presidente come difensore di ufficio in sostituzione l'avvocato Scott sola insisto
Nelle richieste originarie del dal collega andata bene la precisazione volevo chiedere un'altra cosa dato che stiamo parlando di ordinanza
Atti attiene alle prossime a proposito della missione
Dei documenti
Vengono ammessi i documenti
Tre chiedo scusa perché è stata fatta il passaggio da una falsa
Comunque sono stati ammessi i documenti inseriti nella lista di alcuni difensori tra cui
Quelli inseriti richiesti da me ed è stata escluso
Di oggetti ecco
Verbali indicati nella lista depositata dall'avvocato Domenico Salvo pagine undici e dodici nell'interesse dei Giuseppe Russo Giuseppe Gambino Antonino e poi
Non possono essere acquisiti verbali di prove di altri procedimenti non assoluta al dibattimento o nel corso di incidente probatorio quindi con quelli indicati nell'incidente probatorio si devono intendere acquisiti non avevo letto male mi era sembrato poc'anzi che fossero stati esclusi volevo dire che appunto l'incidente probatorio equivaleva
Ora rileggendo mi sono accorto che tutt'altro quindi se ci dovessero salamelle problema potremmo sempre provvedere e allora a questo punto lago residente discusse prego
Avvocato Petronio
Io ho fatto la volta scorsa una richiesta
Richiesta che concerneva l'autorizzazione a diciamo richiedere un'attestazione alla Procura della Repubblica di Palermo circa la pendenza di un procedimento per calunnia nei confronti di Candura Salvatore
Sul punto l'ordinanza non si è pronunziata presidente io depositata cenare presenta richiesta e Laura un'attestazione del Gip di base superata da questa
Io non ne ha avuto notizia no mi ha parlato al dibattimento e l'ho consegnata alla alla sarà sfuggito comunque non avremmo un ordine nulla quaestio va bene va bene agli atti comunque
Va bene
Allora a questo punto la Corte si ritira dopo affronteremo il problema per il rinvio lo stabiliremo quando e dove e concorderemo anche il tipo di attività da da compiere penso il PM ce lo potrà indicare
Va bene
L'ammissione del teste Casamento grazie
Presidente scusi anche per dare un'idea e chi resta dei tempi sui tempi non penso che siano molto lunghi sono un paio di riserve da sciogliere non è non Rezza al massimo sei se penso che sia grazie
Ci sono variazioni nel presenza del degli imputati vanno trattati
Va bene l'avvocato Salvo comunque difende ex articolo novantasette tutti gli imputati Previti e sensore
Allora segni che alle ore diciassette quindici rientra la corte il Presidente dà lettura nella dell'ordinanza viene allegata al verbale
Allora nasce sentite le parti sciogliendo Larry
Serve espressa all'udienza dibattimentale al ventotto dodici novantasei sulla questione di legittimità costituzionale nell'articolo quattrocentottantasei quarto comma bis CPP In relazione all'articolo ventiquattro costituzione sulla richiesta di produzione del foglio
Di servizio di scorta del diciotto sette novantadue avanzate dall'avvocato scorso la difensore Scotto Gaetano e decidendo sull'istanza avanzata l'avvocato Lipera nell'interesse Vernengo Cosimo nonché sulla richiesta avanzata all'udienza l'otto umano ma La sette dall'avvocato Domenico Salvo quale sostituto processuale nominato ex articolo novantasette comma quarto CPP osserva
Riguardo alla questione di legittimità costituzionale relativa al disposto dell'articolo quattrocentosessantotto quarto comma bis CPP con riferimento all'articolo ventiquattro costituzione sollevata l'avvocato Scott sola all'udienza del ventotto dodici novantasei nella parte in cui il citato articolo non prevede che comunque debbano essere sentite le persone inserite nella lista del PM della difesa
Va osservato che non appare sussistente la prospettata versione del principio di difesa sancito dalla Carta costituzionale invero va rilevato preliminarmente che detta questione di legittimità costituzionale fondata sull'asserita impossibilità da parte degli imputati che non hanno partecipato al precedente procedimento di difendersi appare sostanzialmente analoga a quella affrontata nell'ordinanza in data ventisette dodici novantasei di questa Corte d'Assise a riguardo non può che ribadire sì che il fatto che si ammette l'utilizzazione di prove formate in procedimenti penali in cui gli imputati non erano assistiti da un difensore non può da solo integrare una lesione il diritto di difesa sancito dall'articolo ventiquattro costituzione poiché il fatto che i verbali di prove di altro procedimento penale di quell'articolo su quattrocentosessantotto comma quarto bis CPP acquisibile ai sensi dell'articolo centonovanta bis se CPP siano stati informati innanzi a un giudice terzo e nel confronto dialettico tra parti processuali costituisce già una garanzia
Per la legittimità formale della prova e poiché in ogni caso la facoltà rimessa al giudice di mentre l'esame di soggetti già sentiti in altro procedimento in caso necessità preclude la possibilità di ritenere violato anche sotto il profilo sostanziale il diritto di difesa dell'imputato atteso che il difensore che non abbia partecipato alla formazione della prova uno nel distinto procedimento penale ben può prospettare l'esigenza di estendere la prova a fatti o circostanze diverse da quelle oggetto del precedente esame controesame ovvero indicare situazioni particolari che rendono necessario un nuovo esame inserire si andò così quella situazione necessità che giustifica norma nel citato articolo centonovanta bis CPP nuove esame del teste o dall'imputato di reato connesso già sentito in altro procedimento penale nei procedimenti per uno dei delitti ricco l'articolo cinquantuno comma tre bis CPP nel caso di specie peraltro come si sa si è osservata nella richiamato ordinanza di questa corte non è stata prospettata nessuna specifica situazione che possa fare apparire cessare il nuovo esame dei soggetti già sentiti nel corso di altro procedimento penale ed i cui verbali sono stati acquisiti a norma dell'articolo duecentotrentotto CPP pertanto va ritenuta manifestamente infondata la questione e legittimità costituzionale sopra indicata FeLSA in relazione all'istanza di acquisizione del foglio di servizio attestando il cambio degli agenti di scorta del diciotto sette novantadue avanzata dall'avvocato scorso la si osserva che detta richiesta non può essere considerata tardiva alla stregua del disposto dell'articolo quattrocento novantatré terzo comma CPP in quanto l'esigenza della superiore acquisizione direttamente collegata all'esame del teste bullo Antonio avvenuto all'utenza dibattimentale in tutto dodici novantasei inoltre detta acquisizione non può ritenersi del tutto irrilevante come sostenuto dal pm poiché pur non ponendosi in contrasto insuperabile con quanto riferito in udienza al teste Vullo appare utile ad integrare gli elementi desumibili dalle dichiarazioni del teste sopra indicato riguarda la richiesta avanzata dall'avvocato Lipera di trasferimento dell'imputato Vernengo così non dal carcere Caltanissetta in un centro clinico specializzato si osserva che non rientra nelle attribuzioni dell'autorità giudiziaria che procede a disporre il ricovero di un imputato detenuto in un centro clinico dall'Amministrazione per il il penitenziario né tanto meno individuare in concreto la struttura specializzata penitenziaria per sottoporlo all'analisi che si assumono necessari per cui non può essere accolta la richiesta sopra indicata con riferimento infine alla mancata ammissione del teste Casamento no grazie indicata nella lista presentata dagli avvocati scorso le Napoli su cui è intervenuto all'udienza odierna l'avvocato Domenico Salvo quale sostituto processuale nominato ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP deve osservarsi che la suddetta prova è stata esclusa nel contesto dell'ordinanza emessa il ventisette dodici novantasei in forza al disposto all'articolo centonovanta bis CPP sul presupposto erroneo
Dell'acquisizione di un verbale di prova di altro procedimento penale un pertanto a parziale modifica della Superior ordinanza deve essere eliminata l'indicazione
Dall'indicazione dei testi esclusi al punto b del foglio dell'dal numero due al Foglio cinque l'ordinanza stessa l'indicazione la teste Casamento grazie il cui esame deve quindi ritenersi ammesso per questi motivi dichiara manifestamente infondata la questione di legittimità costituzionale come sopra prospettata l'avvocato Giuseppe scorso ammette l'acquisizione del foglio di servizio attestante il cambio degli agenti di scorta del diciotto sette novantadue di cui ha chiesto la produzione all'avvocato Scott solo all'udienza del ventotto dodici novantasei rigetta l'istanza la è stata il sette uno novantasette dall'avvocato Giuseppe Lipera nell'interesse di Vernengo Cosimo ammette l'esame del teste Casamento grazie indicato nella lista depositata agli avvocati Giuseppe scorso le Gregorio Napoli
Sì e allora ci sono altri testi da sentire per oggi no non ci sono altri testi era stato citato no caro sesto gettato nel Corno d'oro ma credo che sia già a conoscenza della corte
L'impedimento addotto dal dal dottor Basilone comunicato in data di ieri ma almeno Sturzo allora per programmare la nostra attività il all'attività di questo processo riprenderà il quattro giorni quattro cinque e sei del mese di febbraio se ci sono delle richieste o delle comunicazione da parte
La Procura sì presidente che il nostro intendimento è quello di proseguire l'istruzione dibattimentale con l'escussione di alcuni soggetti il cui esame è stato già
Autorizzato
Ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale si tratta di imputati di reato connesso collaboratori di giustizia a questo proposito volevamo fare una una premessa alle alla nostra richiesta specifica per quanto attiene alle tre udienze fissate per febbraio la premessa è questa noi crediamo che ci siano
Motivi di opportunità relativi alla possibilità di un di un approccio più diretto che potrebbe anche consentire una valutazione più completa delle dichiarazioni dei collaboratori e della loro in in secca attendibilità perché per quanto riguarda quei collaboratori che riferiscono di loro conoscenze dirette sul fatto di strage oggetto di questo procedimento si proceda più punto al loro esame diretto quindi con il sistema tradizionale e non facendo ricorso al sistema della Videocon conferendo se ha previsto dall'articolo centoquarantasette bis delle disposizioni di attuazione del Codice premetto subito che
Noi riteniamo intanto
Di poter dire che questi collaboratori definiamoli più importanti almeno in relazione all'imputazione di strage sono Ferrante Giovan Battista Scarantino Vincenzo Cancemi Salvatore e Ganci Calogero quindi senz'altro per per questi collaboratori la nostra richiesta sarà qui la di un esame diretto in un'aura di giustizia in cui siano presenti la corte naturalmente tutte le parti processuali mentre per
Gli altri
A nostro parere si potrebbe senza particolari controindicazioni procedere al loro esame con il sistema della videoconferenza del resto
è chiaro che riteniamo opportuno tutelare quelle esigenze di incolumità fisica dei collaboratori che hanno
Mosso il legislatore alla previsione del centoquarantasette disse ma riteniamo anche che in nel caso concreto queste esigenze di tutela della loro incolumità possano essere adeguatamente soddisfatte dalla fissazione di udienze presso strutture cioè idonee site fuori dal territorio siciliano
Detto questo fatta questa premessa di ordine generale noi
Intendiamo proseguire l'istruzione dibattimentale con
L'escussione del il collaboratore di giustizia Ferrante Giovambattista visto che appunto la Corte ci ha comunicato che comunque sono previste tre udienze consecutive visto che appunto noi insistiamo perché la corte fissi per l'esame di Giovambattista Ferrante l'udienza in una struttura in un'aula bunker le sita al di fuori del territorio siciliano noi intenderemmo se la Corte dovesse accedere a queste richieste quindi dovesse fissare l'udienza di rinvio in località diversa intenderemmo dicevo intenderemmo dicevo in quei tre giorni sentire eventualmente anche altri collaboratori di giustizia in maniera da far sì che quelle udienze siano particolarmente piene e utili allora lo svolgimento del processo per cui oltre a Ferrante Giovan Battista potremmo sentire in quella occasione il collaborante Drago Giovanni pare che si chiami poi ancora Fava loro Marco è Lo Forte Vito diciamo anche fin d'ora che qualora qualcuno di questi collaboratori dovesse avere qualche problema per esempio legato al contemporaneo svolgimento di processi a loro carico ad esempio in quei giorni
Noi ci riserviamo proprio per garantire una particolare concentrazione di quelle udienze di eventualmente citare ufficiali o agenti di PG ammessi come testimoni che verranno in quel caso a testimoniare in quella sede processuale è sempre che non ci si opposizione per quest'ultimo punto da parte degli avvocati comunque il nostro programma è quello di se Tire per il quattro cinque sei ripeto in territorio diverso da quello siciliano Ferrante Giovambattista è anche Drago Fava loro e Lo Forte Congo da quanto ho capito e
Ferrante all'esame
Sì necessario visto che ci sono visto che ci sono tre Joselito volesse assorbire per più tempo all'esame di Ferrante anche al limite prendere più utili di uno solo di questi giorni e ovviamente per gli altresì esatto noi lo girerebbe al sistema della videoconferenza si è un po'Capitol essa esatte inizieremmo Mondello l'udienza del quattro con l'esame di Ferrante Giovambattista gli altri li vorremmo citare per far sì che quelle tre udienze siamo particolarmente utili va bene sul punto
Difensori del presidente intanto condivido la avvocato Salvo condivido la sensibilità del pubblico ministero che vista la gravità dell'atto che andiamo a fare ritiene di non sottrarre alla percezione diretta del giudice il rapporto con il collaboratrice la visione per quanto meno per esempio del viso e dell'espressione collaboratore cosa che non è consentita invece quando si fa la videoconferenza e questo è una cosa particolarmente importante in un momento in cui vi sono progetti di legge che addirittura vogliono sottrarre al giudice non solo diciannove collaboratori ma pure la più senza degli imputati comunque fintanto che questa legge non passa quindi continueremo a fare questi processi perché poi non lo so più se così conto da parte nostra ci sarà ancora la possibilità di continuare a fare questi processi sono pienamente d'accordo con la richiesta del pubblico ministero per quanto attiene agli imputati Edi reato connesso che sono determinanti ai fini del reato di strage sono meno d'accordo quando si tratta poi di sentire verbalizzante ufficiali perché chi ha o che la trasferta implica un sacrificio economico per gli imputati è un sacrificio per noi che abbandoniamo completamente Izudin vero che anche quando siamo qua l'abbandoniamo marito è ancora peggio quando ci vediamo fuori lei ha ricordi di trasferte
Quasi inutili impallinano di processi in cui siamo stati a fare un po'dal turismo e questo non vorrei quindi se si organizzasse un ufficio in modo Hurley dare proficua questa trasferta io non credo che per Fava loro Lo Forte eccetera sia necessario andare fuori ma capisco che come sa bene che può essere influenzato anche aveva noi torinesi
Perché nella nostra
Non essere utili dico mentre invece a un certo punto se dovesse andare a vuoto il un'udienza invece di restare lì necessariamente ce ne torniamo i verbalizzanti li sentiamo quattro ne sono soltanto tre le udienze non ci sarebbe il tempo per spostare allora si potrebbe fare un proprio ah ma con un collaboratore che aumenta di più dice comunque non voglio entrare nel merito delle scelte del pm perché è un diritto dal Pubblico ministero comunque da parte nostra quindi c'è adesione per quanto attiene al Maggi audit
C'erano i collaboratori dal vivo poi decide tavola modalità presente avvocato D'Aquilio concordo con quanto detto il Pubblico ministero tormente ante con quanto detto dal collega Salvo vorrei soldi invece vende sotto ne era un particolare aspetto di fondamentale importanza che di carattere logistico ed è questo siamo d'accordo sul fatto che andiamo lì per sentire ferma ante e gli altri collaboratori di giustizia cosiddetti minori almeno in questo per quando riguarda questo processo però mi trovo completamente mi trova completamente disaccordo la questione relativa all'obiezione di verbalizzante dicevo di carattere logistico perché evidente la difesa si preparerà per quanto riguarda l'esame di questi collaboratori di giustizia se dovessimo anche portarci tutto il materiale diciamo in nostro possesso relativo alle altre
Così posizioni eccetera sarebbe per voi Giata arriva
Un fare appello estremamente pesante per cui sarebbe opportuno che già sin da ora il Pubblico ministero limitasse ecco il collaboratore la la la l'esame di collaboratori di giustizia band già individuati in modo che alla fine non abbiamo la sorpresa che anziché Drago sentiamo un altro e noi non abbiamo il materiale no Presidente segna la parola mi scusi avvocato operare per no no era allora la forse la la mia
La nostra richiesta è questa di audizione in quei tre giorni di udienza di dei quattro collaboratori di giustizia di cui infatti i nomi se dovessero sorgere problemi che al momento non possiamo neanche lontanamente prevedere sarà nostra cura in tempo utile non al momento dell'udienza nel sito diverso dalla località siciliana comunicare agli avvocati con chi collaboratore di giustizia o verbalizzante sostituiremo l'eventuale collaboratore di giustizia che non potesse presentarsi in quella data e in quel luogo ma sicuramente garantiremo l'avvocato agli avvocati
La effettività del contraddittorio perché qualche giorno prima indiremo comunque guardate che non non verrà più sentito quel collaboratore ma quell'altro collaboratore ma noi ripetiamo auspichiamo e siamo anche
Ragionevolmente sicuri perché siamo al all'all'otto gennaio pensiamo di poter organizzare le cose efficacemente in tempo
Io per far sì che in quelle tre udienze vengono sentiti soltanto quei quattro collaboratori bellissima per questo naturalmente ci conforta la ringrazio va bene presenterà
Va bene e allora mettere a questo punto il Presidente
Preso atto delle richieste
Del pubblico ministero
E di quanto esposto dalla difesa degli imputati rinvia
All'udienza del quattro due mille novecentonovantasette ore nove
Presso l'aula bunker
Annessa alla casa circondariale della bozza di Bologna
Sì quattro no no ma
Prendeva solo al quattro poi daremo gli altri rinvii è solo una comunicazione informale che le udienze si protrarranno per altri due giorni dopo questo primo
Sempre in via
Enza del quattro Calvenzi al quattro due novantasette
Ore nove presso l'aula bunker annessa alla casa circondariale della Dozza di Bologna in via del gomito numero due
Dati isole parti uno del rinvio presente Skins dispone dispone la traduzione
Degli imputati e detenuti presso la suddetta aula bunker
C'erano no Presidente siccome giustamente lei ha rinviato al quattro però non è poi avremmo bisogno di una prestazione la cancelleria che lo no no di quello se necessario che glielo detti anche a verbale che l'audience sono fissate per il quattro e cinque sette brani unicamente il rinvio non si può fare per più giorni altrimenti io potrei o sin da ora prevedere tutto il calendario dell'la regola che lei riesce a Borrelli e adesso la versione senza ocra ovvero
Questi attestati
E allora l'udienza è tolta