"Il mercato globale e l'attività di lobbying. Ipotesi di regolamentazione" convegno dibattito organizzato da Concentrazione Democratica presso la Sala delle Bandiere dell'Ufficio per l'Italia del Parlamento Europeo, in Via IV Novembre 149

Alcune notizie di carattere organizzativo
L'onorevole Enrico Ferri si scusa per la sua assenza momentanea ci raggiungerà in tarda mattinata da Bruxelles dove in riunione presso la Commissione europea per alcune votazioni sulla Bío tecnologia quindi va be farmaceutica
Do lettura di alcuni messaggi che sono pervenuti
Quindi relaziona patrocinio
Dell'alcol rappresentante in Italia della Commissione europea indirizzato alla presidente
Salutiamo il professor Ungari
è vicepresidente del Comitato scientifico
Gentile onorevole con riferimento alla richiesta ho il piacere di comunicarle che il nostro ufficio e divieto di concedere il proprio proprio patrocinio al convegno dibattito il mercato globale l'attività di lobbying
Che l'associazione di cultura politica concentrazione democratica organizza a Roma
La dizione da utilizzare la seguente
Abbiamo la comunicazione dell'Ente Poste Italiane ingegner Augusto leggio
Comunica la sua adesione alla comitato scientifico
Il ministro Livia Turco impossibilitata ringrazio cortese invito a te convegno sono molto spiacente comunicare impossibilità essere presente causa impegni assunti precedentemente invio cordiali saluti Hack partecipanti tutti
Patrocinio del CNEL
Il presidente De Rita
Con riferimento alla comunicazione del gennaio abbiamo iniziato a lavorare da gennaio le confermo anche a nome del presidente De Rita
Interesse per tenerle per le iniziative intraprese dal comitato scientifico sulla Bindi in materia di regolamentazione delle lobbies
E comunica altresì che il presidente del ritardo è segnato l'ingegner Vincenzo Gervasio
Che dovrebbe raggiungerci
Consigliere del CNEL nonché membro dell'Osservatorio socio economico del sulla criminalità a partecipare ai lavori del comitato scientifico sulla Bindi
Nostra burocrazia
Presidente della Commissione agricoltura della Camera Alfonso Pecoraro Scanio
L'argomento di cui si discuterà durante il convegno dibattito sul mercato globale l'attività di lobbying previsto per il prossimo diciotto giugno fa in materia che sicuramente suscita il mio interesse politico
Concordo certamente sulla necessità di favorire al più presto l'approvazione di regole certe e trasparenti in un settore come questo
Purtroppo quel giorno inizia una settimana di impegni presi da tempo mi dispiace molto non potervi partecipare
Abbiamo
Il messaggio
Presidente
Da qualche parte uscirà fuori
Diamo per acquisito
Con leggeremo
Do la parola al professor Ungari per la relazione introduttiva
Sì un'altra notizia organizzativa il professor Silvio Traversa ha chiesto la sostituzione con il professor Nicola Scalvini che sarebbe stato moderatore della tavola rotonda del pomeriggio e quindi c'è in versione stamattina abbiamo qui con noi rosso spazzini nel pomeriggio professor Traverso
Io
Chiede
Avventuroso
Poi ho con me uno strumento
In cui inconsueto ma utile e soprattutto di alta pressione è una clessidra che misura il tempo sostituisce combattente del presidente che guarda nervosamente loro perché
Da un oratore c'era stata troppo lunga
L'oratore in grado di vederlo egli stesso il pubblico in grado di vedere giudicare l'oratore Gaspare nello strumento trasparenza e assoluta dato che siamo in tema di trasparenza
Ho
Volevo partire da qui quando ancora la Sociologia non arriva scusa quaranta Marramao scarsa trasparenza si trova di tutte le attività umane c'è chi tenta di parare
Quindi quando ancora la giudice Sociologia non aveva dilagato così largamente nelle nostre università una delle vetture io ricordo che lo alcuni che hanno i miei anni posso ricordare più suggestive in un piccolo libro di Max Weber stampato da Einaudi che si intitolava
Il lavoro intellettuale come professione
Fatti due conferenze la seconda si integrava alla alla politica un professione anzi traducendo che esattamente come professione vocazione politica bevuto
E la conclusione che ne trae Max Weber che aveva di fronte a sé il problema
Storico politico di dare una nuova classe politico-parlamentare alla Germania imperiale sconfitta in guerra che diventano Germania repubblicana ed è stata sconfitta in terra bellissima ex leader anche per una classe politica composta in prevalenza di proprietari fondiari
E delle merito militare
Le vernice nuova classe politica dovesse fratello categorie principalmente una i giornalisti
Sono abituati a preferire i bisogni pubblici comunitari l'alta gli avvocati perché per gli avvocati hanno per missione la difesa professionale di interessi individuali o collettivi sono ed educatori e moderne rispetto al vecchio parlamento dell'antico impero germanico dove non va mai dimenticato
La Prussia occupava un posto preponderante e si votava in Prussia non per testi ma per scarsi per per classi sociali
Ora noi siamo di fronte a questo progetto della commissione parlamentare
Il quale curiosamente e si tratta di una sorta di transfert elettriche analitico si intitola alla
La commissione si intitola alla al tema della corruzione
Singolare
Perché
Niente
Milan biglietti americano del quale festeggiamo quasi cioè il cinquantenario cioè festeggiano negli Stati Uniti valido per sentiremo fra cinquant'anni da oggi non se ne sarà il caso
Del resto siamo abituati a questo genere di ritardi in un campo appena appena di fino la Francia sta per festeggiare il centenario della sua legge sulle associazioni
Noi
L'Ungheria il decennale della sua noi ancora non ne possediamo una tutto tutto ciò che il nostro codici
Ci vide sa dire delle associazioni e che libere e che se non sono riconosco venti secondo comma se qualcuno contrae debiti loro nome ne risponde personalmente questo è tutto lo dico perché il tema delle associazioni a un tema no ha un rapporto molto stretto col tema della
Nella regolamentazione dei gruppi né di gruppi di pressione
Ora noi siamo anche a diciassette anni dalla prima proposta di un governo italiano per regolamentare l'attività di mirabilie
Fu il secondo governo Cossiga
Per chi vuole memorie di queste cose il primo governo Cossiga un governo che il partito democristiano società democratico-liberale
Il secondo e non dovendo equamente tripartito ma democristiano repubblicano e socialista tenore si può fare in sé sicuramente risalire alle letture di diritto comparato dell'allora primo ministro
E allora pallino particolare che aveva per queste cose la la Nuzzo di un'iniziativa parlamentare in questo campo
Un annuncio per noi molto interessante perché non parte dalla corruzione
Parte io quello più delle copie deportate dell'istituto dunque si è si si è si è interessato
Una sconfitta allora facciamo allora facciamo no no prossima comunque ammette le mettiamo Pizzi
L'annuncio ora manca solo lento
Sì
Il primo governo Cossiga aveva pure dei tecnici non di
Non secondari nella speranza di di area socialista decora erano fatte gli le maggioranze di allora i socialisti davano una funzione positiva col Governo e c'erano nientemeno che
Massimo Severo Giannini e appena un po'meno Franco replica ai ministri di quel governo
L'ottica dentro della annuncio consiglia alla e
Tutta diversa più sì più simile a quella della legge americana di inizio secolo che
Inizio dormienza dopoguerra chiedo scusa che non alla
Si dota elaborazione della nostra Commissione parlamentare perché si riferisce al al alla trasparenza in generale
E in campo dell'attività politica
Fondata su quattro pilastri
Un disegno di legge per la disciplina delle spese elettorali dei candidati e questo lo abbiamo più tardi ha avuto un altro per realizzare il controllo della situazione patrimoniale tributaria degli eletti a cariche politiche dei pubblici amministratori e anche questo lo abbiamo avuto nel tempo esiste l'anagrafe
Liberamente
Terzo la revisione della normativa sul finanziamento pubblico dei partiti per un controllo più ingordo di bilanci dei contributi volontari di altra origine che Padovano Prato aprire su di un piano di assoluta pubblicità
E anche questo l'abbiamo come posso dire avuto contro avuto referendum contro referendum legge annullate che in vigore per molti anni la nuova legge sul finanziamento pubblico dei partiti che come il ladro notturno è arrivato in un pomeriggio di dicembre
Le le nostre Commissioni in sede legislativa ed è passato come quello del settantaquattro devo dire
In spregio anche risultati del referendum popolare ma non importa
Finalmente comunque questa proposta di Cossiga non era con il serbo finanziamento pubblico difendersi anche restando puramente privato divertito i candidati alla società pubblicità finalmente l'ultimo punto i loro costi CIPE atto
E sulla regolamentazione delle attività dei cosiddetti gruppi di pressione al fine di rendere no e quindi più controllabili le iniziative di ogni ente o associazione che svolga chimica nel campo della formazione degli indirizzi politici
Si intende naturalmente non degli indirizzi di politica pura no all'indirizzo politico legislativo indirizzi della della legislazione per lamentare
Quindi rendere notte e quindi più controllabili di attività
Questi ventenni questi enti cosa associazioni in quel tempo
Si era già sviluppata dai primi anni sessanta in Italia ma qui abbiamo a chi ha scritto libri sull'argomento tutta una letteratura di origine non italiana la verità
Ma prevalentemente francesi e americana sui gruppi di pressione
Che anzi si dice terra molto sulle differenze fra gruppi di interesse sì gruppi di pressione dopo impressioni sarebbero stati sarebbero la Food operativa del gruppo di interessa
U la agenzia speciale alla quale un'organizzazione
Di interessi confusi consistenti si affida parte conseguire i propri i propri fini in qualche caso erano formalmente quindi Lupoli processioni del gruppo ritenesse in qualche caso distinguibili la nostra legge
Proposto dalla Commissione tende a renderli non solo distinguibili ma organicamente separati
Nessuno la Confindustria Confagricoltura
Come tali da da Perego Federconsorzi riferibili eccetera non sarebbero verserà questa rete organizzate Ford evidentemente attività difensore dovrebbero anche per non rendere poi così trasparente come sarebbe desiderabile i propri affari
Dove per esempio affidarsi ad una di queste chiamiamole per il momento agenzie
Da cui pubblicità equità assicurata non solo su altri lidi
Quindi americani neanche nel nostro continente chiunque si recherà prese il consuntivo uno degli grandi annuari delle comunità prova regolarmente indizi politica di tutti i gruppi
Per i quali e poi fa fanno capo di interessi che vogliono essere difesi nell'ambito della legislazione comunitaria
A me accade
In
Cito questo trascorso di gioventù
Accade di funzionare per una settimana come gruppo di pressione tutto quanto da solo
Chi ha interesse a una legge dell'Assemblea parlamentare siciliana e mi ricordo che fu incaricato contando sulla
Sulle doti letterarie che mi attribuivano non su quelle di pressione perché non avevo di scrivere interventi dell'oratore del movimento sociale di quello del Partito comunista e quella deroga prevista in quel partito liberale in chiave ideologica differenziata con varianti secondarie per non dare troppo nell'occhio e Moro che comprendesse in sostanza per sé medesimo risultato
Abbandonai quel lavoro non non tanto per repulsione morale verso le cose mi aveva anzi divertito fare questa prova queste senza letterario
Ma perché
Immaginavo mi godevo di poter fare qualcosa di più o di meglio che non scrivere ciò che avrebbero detto gli altri
In seguito quando si farà la storia dei veri oscuri delle relazioni dei discorsi ci sarebbe
Molti a questo tavolo molto in questa sala avrebbero probabilmente qualche qualche qualche cosa da dire e non c'è nulla da di male il writer il il ghost writer regolarmente sono sono figure molto noterebbe ebbene riconosciute
Per fretta possono fare osservare
Sul blog del Parlamento
Però e descrivere progresso unico la lingua rompe nono
Operò una corrente era questa una letteratura sociologica ormai molte e socio economico ma è molto sviluppata
Sui gruppi di pressione i gruppi di interesse la loro classificazione e analitica la loro identificazione e anche qualche ricerca storica che veniva recuperando nel passato
Gruppi di pressione gruppi teste basta pensare che noi italiani alla letteratura storica sul Risorgimento di comizi agrari presso le Camere di commercio né da riparazione dell'Unità d'Italia
Quei cioè quella polemica molto
Nota Al Gore dimenticata oggi
E la polemica soprattutto del giornale il mondo di Ernesto Rossi rischia al attaccano rubrica che si chiamava profeticamente scandalo sia allineava no una serie di campagne e uno degli idoli polemici
Costante di Ernesto Rossi era il famoso relazioni Fitch della Confindustria
Che meno meno artigianalmente di quanto avessi potuto fare io in quel trascorso giovanile non di meno
Fornite
I parlamentari vicini o avvicinati di
Dell'ufficio da Confindustria di dotte relazioni effettistica
Di di di elaborati qualche volta anche del discorso questo Fazzino carattere generale del nostro Parlamento non di altri un fuoco a sei meno di altri
Quando Vittorio Emanuele Orlando torno in Italia nel mille novecento
Io chiedo una seconda clessidra ma con la seconda con la seconda giuro penso
Laurel
Metà della seconda Giurgiu giuro ridefinito affronta in un ambito oramai Rolando torno in Italia nel mille novecento quaranta no torno in Italia tornò sulla pubblica ribalta nel mille novecento quarantacinque quarantasei quando fu nominato presidente di un Parlamento che non c'era dalla Camera dei deputati che ancora non c'era e poi sedette sui dati dell'Assemblea costituente
Appena si aprì il sipario da sempre
Costituente il vecchio uomo politico del Presidente del Consiglio esterrefatto
In uno scrittore lo anche questo difficile da recuperare
Vinse ma qui bisogna cambiare nome questa venerabile molte volte secolare istituzione Parlamento questo è un leggi mento
E quindi escono che non pochi grandi oratori eccetera qui nessuno viene a dire quello che è quello che pensa tutti estraggono una carta che della quale che ha due difetti
La prima volando da vecchio oratore anche un po'retorico lo sapeva
Il testo scritto e una muraglia fra l'oratore e il suo pubblico
Il secondo il terzo scritto anch'esso scritto spopola i tanti parlamentari tecniche che ha voglia di venirsi a sentire la recitazione
E terzo ricchezza scritto lascia nell'incognito se si tratti di farina del sacco dell'oratore
Quarta osservazione e non piccola
C'è chi viene che in Parlamento
Se non il relatore iniziale di una legge con testo scritto in mano e come se avesse già stabilito in in in precedenza di non tenere alcun conto né degli umori dell'assemblea ne dichiara ha parlato prima va be'appena prima di lui il testo è quello che può essere ma finalmente cambiato
E potremmo aggiungere altre critiche mere lascio perdere una è quella che chi viene con un testo scritto poi
Oltre al testo
Quindi aggiunge digressioni varie quindi Luna finisce come rispettare io in questo momento
E l'altra che il testo è scritto come tale limita la autonomia del parlamentare
Perché si è stato scritto da qualcun altro
Può essere che sia un ufficio di partito che sia un gruppo mi mi quindi studia in favore di interessi come dire
Un po'e faticoso è un po'imponente discostarsi dal dal testo come è stato scritto noi poche ma il fine fa abbiamo visto ripetersi questa Cina tale e quale quando data domenica il presidente Violante ha invitato
La fanciullezza delle nostre scuole a cimentarsi nel compito di svolgere interrogazioni e rispondere e replicare al governo cosa è successo quello che forse molti più avranno visto che tutti i fanciulli leggevano testi confezionati prima
Ma il solo che si sia dichiarato dissenziente
Io abbia non soddisfatto a cavatore di tasca una seconda cartuccella e. Alletto che quella sapeva già prima che cosa gli sarebbe stato risposto questo è l'esatto opposto del chiesto il tema della anglosassone della io ho visto del resto intendiamoci anche i ministri per conto loro spesso leggono dei promemoria preparati dei loro gabinetti dalle dalle loro segreterie io ho visto pochissimi
Sì
Però io ho visto fa alcuni mistiche erano padroni del Dossi che rispondevano
Avvocato
No posso citare almeno due casi italiani forse tre ce ne andiamo visti diversi uno era naturalmente niente Giulio Andreotti
Nelle notti
Parlava
Avendo degli appunti sottotrama parlava lui di fronte un'obiezione dell'interrogante utili o con una replica le interpellanze che era in grado di riprendere la parola di nuovo e arricchire il tema di nuove considerazioni non prefabbricate
Così posso ricordare Fiorentino sullo qualche alto ma la vista sito va subito fatta fuori sul sulle sulle dita di una mano al ma al massimo al massimo di due il grosso
De di queste i naturalmente però intorno al dubbio di Orlando
Quando un deputato tratta parla in Parlamento
Esprime il suo pensiero per persuadere i suoi colleghi oppure tanti di una liturgia prefabbricata nella quale una
Un qualunque moltiplicato al cubo al cubo del cubo ha già assegnato le parti a ciascuno ha già al ad ed è riuscita a condizionare le Mans la maggior parte interventi presi ha predisposto eventualmente i super emendamenti e quant'altro
Le
Nostro tema prima di oggi io non entro nel merito dell'elaborazione della commissione parlamentare lo faranno altri
Però merita che si considero almeno tre punti se l'attività chiamiamole di illuminazioni di orientamento
Dei decisori siano parlamentari deputati regionali
Pubblici amministratori
E in sette se è legittimo se da democrazia ha tutto da guadagnare dal fatto che le sue fonti siano i siano essi siano io identificabili c'ho pure il problema
Come dire
Dell'accesso facilitato da tutti io solo i soliti gli operatori
Ti si siano resi preventivamente notti e abbiamo visto e controllabile nell'attività e anche i loro bilanci dello entrate e quant'altro
Qui ci sono due problemi uno risolve la legge stessa la legge dice che il parlamentare non può né durante il suo mandato ma neanche nei primi tre anni mi pare che si corre il suo mandato svolge attività disabili
La seconda
Manca e andrebbe proprio aggiunta lo dico io che non appartengo alla categoria la seconda dovrebbe interdire ai giornalino aumentando i soldi parlamentari dello scusa come quelli parlamentari perché alle glorie quella ricorriamo al giornale una naturalmente fra quelli accreditati ma il punto qui non siamo nell'ambiente della legge futura che siamo all'ambiente della legge l'esperienza della pratica attuale
Nella pratica attuale chiunque segue una seduta parlamentare potrà agevolmente constatare che salvo eccezione casi decidano una volta ogni tre anni piuttosto che piuttosto che ogni anno da tribunale della stampa e normalmente deserto
Qualche volta si verificano quando attività d'aula di commissioni si Lutero che anche il transatlantico un po'spopolato
Perché perché i i personaggi
Veleggiano per i corridoi del del secondo del terzo e quarto piano nelle immediate adiacenze della commissione sia in che ha in questo o quello
E non sempre usano tuttora pulite se necessaria
Pensa a prevenire un parlamentare che hanno bisogno di consigliargli consegnati qualche messaggio corrente né sempre tutta la riserva necessaria per accostare un parlamentare solo sì costruire molto evidentemente desiderio qui noi abbiamo invita ad attività didattiche solo che impropriamente svolta da una parte dei giornalisti
Che strazio una norma il Parlamento per i territori di quotidiani vengono naturalmente solo delle grandissime occasioni la fiducia al governo un impeachment fatta allora li si vede secondo Mario non inserisce qualcun altro il quale fa il suo lavoro inganna il tempo e riuscito anche lo dico per perché molto tempo fa
Prima ancora della caduta del della democrazia pre fascista i giornalisti poco
Vogliosi di seguire la il un dibattito spesso appunto il naturalmente di noia avevano ottenuto che il loro lavoro fosse svolto da équipe apposite di funzionari parlamentari che si chiamano resocontisti anche qui chiunque si conosciute per lamentare sebbene il resoconto arriva qualche giorno dopo ora con la Camera di Prati adesso nel nel corso della nottata seguente ma a i a notte infernale sia stato in impresso ed è già in corso di distribuzione
Viene il concorde resocontisti produrre una le cosiddette strisce che è un reso conto sommario che viene man mano minuto per minuto passa corre in un bossolo verso la tipografia netto una quasi istantaneamente composto viene appeso alla porta dell'aula in modo che il parlamentare sopraggiunte posso leggere ciò che è già avvenuto
Questo significa una sola cosa emersa è una cosa utile tra significa che il i giornalisti non hanno voglia di seguire le sedute parlamentari perché ci hanno altro da fare
Intendiamoci non si tratta di fare i lobbisti alcuni fanno semplicemente quello che si chiama il pastone fanno del un podio onesto pettegolezzo fra politico e parlamentare una e quindi è scomparso anche il genere gli oratori che pronunciava il suo intervento scritto
Apparsa la tribuna solo per allietare i suoi lettori nel collegio attraverso il giornale Violante locale i giornali non riproducono più il posto della cronaca delle sedute parlamentari è stato preso dal così detto pasto uno cioè da uno da una da da da da una da una specie di conglomerato di notizie e informazioni
Dichiarazioni interviste di intervisterà pericolosa crisi di poche parole torno al tema inconcludente tipicità profetizza un rialzo in terza classe no no no no e la terza la la la teste non è ammessa che nostro isolamento mi limito mi limito a dire qui sto conclude
L'obiettivo secondo me del nostro dibattito e di riportare Landi il tema
Dall'impostazione diciamo così italiana attuale legata in modo un po'pruriginoso alla corruzione della quale i gruppi di pressione
Non c'è nessuna regolamentazione dei gruppi di pressione
La quale podere lambiscono al quale possibili frenare i fenomeni di corruzione che corrono lungo altri canali lungo accusati di chi la verità vera e che un sistema di agenzie specializzate dà voce e non solo ai grandi interessi si difendono benissimo del sette anche per altre vie quelle lecite e quelle illecite ma dovute anche ai piccoli e medi interessi e quindi motivi di ordine anche sociale morale morale culturale questo è il vero progresso della legislazione un gruppo americano sbarca
A Washington e si rivolge a una delle agenzie interessate per far curare i propri interessi
Poi va da un'altra agenzia Ruola quaranta comuni semplici sicuri slogan detta a sostegno di fronte al Campidoglio
Degli organi di Washington simulando la curva rappresentando figurativamente la pubblica opinione in movimento novità su quel tema quindi credo proprio che l'effetto di purificazione dell'ambiente in rete sulla bis sia piuttosto ridotto
L'effetto di trasparenza e di apertura nei tempi queste attività anche
E sia sia notevole
La regolamentazione che ne dovrebbe conseguire per per quel che riguarda l'accesso sarebbe ancora più importante ma non in quest'Italia centrale qualcun altro ricordiamo solo un dettaglio che tutti sappiamo nel a Palazzo propone nel paramento francese ci sono due transatlantici
Uno per i deputati ventisette uno per i loro i profittatori grappe intanto Hiro colleghi giornalisti quant'altri deputato se vuole passa dall'uno all'altro da noi per ragioni edilizia e questo non è possibile ma tuttavia che il problema esiste forse si sono trovati anche ministri deputati
Sono casi noti la cronaca
Gli i i i cui scambi di opinione erano stati intercettati da gentili signore che nella borsetta portavano un registratore incorporato e questo serviva anche al gruppo di pressioni
De quo progresso informato su che cosa realmente stesse facendo quel signore in quel momento e oltre che al pettegolezzo
Ordinario giornalistico li abbiamo un problema di accesso alle sedi parlamentari alle sedi dei consigli regionali i tanti ad alcuni siti amministrative che è molto più utile e e che molto più e e molto più delicato
Però la tessera di Pubblico persuasione se non vogliamo dirlo con un sistema Samantha per l'attesa di provviste dovrebbe assicurare degli accessi
Rifiutati in linea di principio
E mi fermo solo qui punto
Grazie
La funzione del passata a Roma
Ma molto brevemente niente paura ringraziamo ringrazio professor Ungari che ci ha dato una doppia i articolata rappresentazione
Delle delle questioni tormentata Fernando principi di carattere generale con esempi divertenti
La adesso tocca invece al professor briciolo Vittorio dicevo direttore generale decessi vice direttore generale sarà
Vice segretario generale del Senato
Che
Che ci darà una rappresentazione della situazione esistente nei vari ordinamenti contemporanei
Grazie
Ma
Dopo la botta dissertazione del professore Ungari la mia conversazione sarà molti più tecnica
Necessariamente mi auguro per questo necessariamente non noiosa
Procederò vista la vastità del tema la ristrettezza microfono anonimo credibile e la ristrettezza del tempo
Se si
La spesa diciamo così abbiamo risolti
A
Data la ristrettezza del tempo e l'ampiezza degli argomenti procederò per flash
Che poi eventualmente si potranno riempire scusandomi fin d'ora perché alle undici e mezza in punto ragioni d'ufficio improrogabili mi richiamano altrove
Ecco di ore fare alcune avvertenze metodologiche ovvie ma forse opportune ripetere
Siccome io farò qualche riferimento al diritto costituzionale comparato è bene ricordare tutti i vantaggi e limiti del ricorso al diritto costituzionale comparato
è bene ricordare a tutti che questo vale anche per il diritto interno ma vale soprattutto per il diritto comparato occorre conoscere Lello Ind. action e non soltanto regolando i box
E questo perché spesso citiamo fonti straniere così come ne troviamo scritte nel Codice nei libri e poi la prassi è completamente diversa se non addirittura contraria a quella che sta scritto
Per riferirmi ad altri episodi ad altri campi voi sapete tutto ai che per esempio
Riparto della legge dominerà leggi domina regolamenta come scritto negli articoli trentaquattro e seguenti della Costituzione francese sono completamente stravolte nella prassi per cui dicono i più recenti costituzionalisti che una cosa e la Costituzione scritta del cinquantotto una costituzione alla costituzione vivente che è completamente l'opposto
Quindi questo lo dico perché a volte anche studiosi o politici citano come toccasana certi esperienze certi certe norme straniere che poi invece nella pratica sono completamente applicata in maniera diversa
Poi richiamo l'attenzione su un fatto ovvio cioè che mente che da una parte le norme giuridiche hanno un valore pedagogico non indifferente ma dall'altra che la norma giuridica non può risolvere problemi di costume e di mentalità di cultura e anche questo va tenuto presente
Che cosa si intende però il perché se no parliamo che cosa si intende per lobbying parlamentare ecco io ho ripreso un po'una definizione qui le definizioni dei sociologi e politologi sono enormi basta prendersi
I vari manovale sull'argomento o i dizionari di Sociologia di politologi e ma insomma come prima approssimazione
Noi possiamo dare una definizione assetata di lobbying parlamentare cioè qualsiasi contatto diretto o indiretto che una persona o d'una organizzazione abbia con deputati o senatori per convincerli ad agire in un certo modo in ordine a un determinato a fare
Al parlamentare può essere chiesto di presentare un disegno di legge o un emendamento ad una proposta presentata da altri di assumere certe posizioni nelle sedute del complice
Nelle commissionò nelle sedute di gruppo di parlare in pubblico pro o contro una certa questione di impegnarsi in una tattica dilatoria eccetera eccetera
Fenomeno già come vedete assai vasto e anche in qualche modo di difficile definizione
Ma perché il costituzionalista dovrebbe occuparsi dell'obbliga non dovrebbe essere questo materia riservata elettivamente riservata e politologi agli studiosi di scienza politica eccetera
No vedremo che ci sono invece aspetti costituzionali ben precisi in questa fase io però non mi occupo dei rapporti tra
Gruppi di pressione gruppi d'interesse uso promiscuamente i due termini
Nei confronti di organismi diversi dal Parlamento
Naturalmente non sappiamo che sia nei confronti del governo e sia nei confronti della pubblica amministrazione soprattutto secondo la forma di governo esistente né si i quali Paesi gruppi di pressione operano talvolta indifferentemente talora prevalentemente nei confronti dell'uno o dell'altro soggetto
Inoltre bisogna ricordarsi che possono fungere da gruppi di pressione non soltanto le associazioni private o associazioni in genere ma anche organi sì mi ed enti pubblici che sotto certi profili esercitano funzioni attività pubbliche sotto altre operato proprio da gruppi di pressione nei confronti degli ioni
Invocate nei confronti
Di organismi
Decisionali tipo il Congresso eccetera
Allora vediamo un po'perché il costituzionalista si debba occupare si deve si deve occupare dello ecco noi qui dobbiamo aprire un discorso sulla validità democratico costituzionale oltre che sociologica dei gruppi di pressione di interesse accanto ai partiti politici
Ora prescindiamo da ogni considerazione di teoria centrale Seno discorso ci porta lontano rimaniamo un po'aderenti al diritto positivo italiano secco ai miei Fini ai ai nostri fini
In base al combinato disposto degli articoli uno comma due
Due articolo due articolo tre comma due articolo diciotto parlava dell'associazione Pro Esselunga il comma primo e articolo quarantanove della Costituzione
Si deduce che la Costituzione affidato ai partiti un'importante e insostituibile funzione pubblicistica per la determinazione la politica nazionale
Ma non sembra aver attribuito adesso il monopolio di qualsiasi forma di rappresentanza di partecipazione dei cittadini alla vita politica e sociale del Paese
In particolare l'aggancio tra articolo quarantanove articolo tre comma secondo della Costituzione legittima a mio avviso la formazione l'azione commette propriamente democratici non violenti e trasparenti
Dei così detti organismi di base diversità partitica sindacati tutte le volte che tali organismi abbiam il fine primario di promuovere un'effettiva partecipazione
Del tutti i cittadini alla vita politica del paese
Quindi se l'Italia se la Società italiana una società pluralista bisogna a mio avviso trarne le debite conseguenze anche sul piano istituzionale
Se non si vuole che questa affermazione rimanga a livello meramente sociologico Hendon
Sia trasferita anche sul piano istituzionale egli sembra una cosa importante
Vediamo un po'in sede di Teoria generale punto costituzionale che cosa fanno come operano i gruppi di pressione di interesse che come entrarono nel circuito costituzionale della decisione politica
Tre sono le funzioni che la pubblicistica soprattutto nordamericana attribuisce alle lobbies
Primo strumenti di trasmissione di informazioni tecniche e politiche dalle associazioni di categoria ai parlamentari
Questa è la funzione più nota secondo alcune saremo una funzione insostituibile senza queste organizzazioni queste associazioni parlamentari non sarebbero mai in grado di conoscere quelle notizie quelle informazioni che invece sono loro trasmesse dei gruppi di pressione
Secondo
La il gruppo di pressione Opera anche da canale di propaganda di diffusione di una certa idea
Quindi svolge una funzione democratica perché contribuisce alla circolazione delle idee eventualmente contrapposte l'una all'altra
Persa funzione
Il gruppo di pressione soprattutto si appare alla luce del sole appare nelle
Nelle public il ring suscettibile di svolgere quella che consente quella funzione che consentire spetta democratico delle regole del gioco
Cioè funziona da valvola di sicurezza in quanto dà sfogo almeno sul piano procedurale alle istanze e alle attese dei vari gruppi componenti la comunità
La decisione che sarà adottata sacrificherà certi interessi a vantaggio di altri però il fatto è tutti gli interessi potenzialmente interessati hanno avuto modo
Possibilità di far valere alla luce del sole pubblicamente i loro punti di vista
Quali sono gli argomenti ancora a favore delle lobbies richiamano l'attenzione dei parlamentari su talune situazioni che altrimenti sfuggirebbe ero
Partecipano quindi al processo democratico del governo e quindi questo processo democratico e più democratiche partecipativo di quanto non sarebbe
Ma vi sono anche due argomenti forti contro le lobbies che la pubblicistica nordamericana USA tu no
Questa pratica è vista con un certo sospetto perché si sostiene fra l'altro che le tecniche di influenze di pressione usate dai gruppi non sono sempre perfettamente lecite e commendevoli
Alcune attività dei gruppi sfiorano sono al limite del tentativo di corruzione vera e propria
Inoltre il rischio è che la informazione fornita a legislatura non sia completa non sia veritiera non si esauriente sia di parte eccetera
E che cosa si può obiettare che è una cosa il tentativo di corruzione fosse l'informazione
E che poi si è più gruppi sono ammessi a fornire informazioni starà alla intelligenza del parlamentare di discernere di valutare e di fare poi una valutazione comparata
Delle informazioni che lì sono pervenute
Noi qui dobbiamo vedere un po'ma è utile o non è utile i pro e i contro di una disciplina vediamo se legislativo meno dell'obbliga parlamentare
Gli scopi fondamentali di una disciplina legislativa del lobbying sarebbero essenzialmente questi tre a
Realizzare una democrazia sostanziale
Dei realizzare la trasparenza delle istituzioni
Sì
Secondo alcuni realizzare un albo professionale di operatori specializzati perché essendo oggi la politica estremamente complessa richiedendo dei professionisti
Anche coloro che entrano in rapporto con i professionisti forniscono notizie informazioni commenti valutazioni devono essere professionisti della loro professionalità sarebbe garantita
No alla iscrizione ad un albo
Le due controindicazioni sono uno la disciplina comunque deve partire da un dato di fatto
Cioè che i gruppi di interessa di pressione non devono essere demonizzati
Cioè non bisogna partire dall'assunto che il gruppo di pressione di interesse è in qualche modo sempre al limite o al rischio del tentativo della corruzione
Secondo la disciplina qualunque essa sia del lobbies non devi ostacolare il libero rapporto tra il parlamentare le sue fonti d'informazione
Che sono preziosissime ai fini di una tempestiva e corretta progettazione legislativa e comunque per l'esercizio di tutte le funzioni parlamentari
è significativo io poi non starò affabile commenta delle delle tre principali
Progetti di legge uno quello della Commissione l'altri due colori Zecchino e degli altri un alto e quello della lega perché tempo non ci sarebbe ma è significativo che se noi prendiamo
Facciamo la sintesi della discussione sulla parte del disegno di legge che la commissione anticorruzione proprio sulle lobbies che è stata quella più frettolosa tra l'altro voi trovate proprio espressioni di questo tipo
Onorevole Li Calzi di Forza Italia e dice si tratta di una disciplina nuova questa l'attività dell'oblio e molto importante in quanto involge profili costituzionali
Infatti tali attività può influire sull'esercizio del mandato parlamentare
Enzo Fragalà di AN esprime il timore che una regolamentazione eccessivamente dettagliata dell'attività di lobbying che posso limitare il diritto di cittadini di rivolgersi ai loro rappresentanti
Bonito gruppo della Sinistra democratica ritiene eccessive queste preoccupazioni anzi lui dice la vera lacuna è quella che la legge non reca una d'
Una disciplina una una un una definizione sufficientemente chiara del concetto di lobbying
Marcella Lucidi sinistra l'ulivo esprime il timore che la disciplina prevista dal progetto in esame posso indebolire il rapporto dei parlamentari con i cittadini
Infatti una normativa che impone troppi vincoli e rischia di indurre i portatori di certi interessi a rinunciare alla mediazione dei rappresentanti e a scendere direttamente in campo qui io porta
Ma ovviamente e casomai poi se riesco a scriverla la relazione
Vedete che però queste preoccupazioni erano ben presenti anche ai soggetti politici parlamentari che stavano approntando quella legge
E allora
Regolamentazione si o regolamentazione no
E poi ha ammesso che si voglia la regolamentazione è preferibile il sistema americano della disciplina per legge
Sistema come voi sapete rivisto nel mille novecentonovantacinque ed è un non è una semplice novella perché qua
Io ho portato se servisse insomma la la religione del novanta C delle novantacinque che abbastanza sostanzioso
è chiaro che se si impongono non demeriti oneri ai gruppi di pressione di interesse ma degli obblighi veri e propri bisogna intervenire con legge perché c'è il principio della riserva di legge all'articolo ventitré della Costituzione
Ecco che si tratta di fare propria una scelta PM potremmo dire
Ognuno agisce liberamente in base al diritto comune e in base a regolamenti parlamentari però se vuole avere determinati benefici per esempio far sì che i dossier che lascia abbiano intestazione con me il titolo che indirizzò eccetera eccetera se vuole agire in prima persona davanti alle commissioni se vuole avere un accesso privilegiato deve iscriversi in un albo tenuto presso le Camere dimostrare di conoscere un po'di procedura parlamentare attraverso un piccolo esame davanti allo speaker Orsomando ufficio del segretario generale come accade in Inghilterra oppure lo possiamo dire no ne vogliamo una di
Ed è un problema questo abbastanza importante quindi è una scelta voi qui poi sarà il professor Ferri io non mi sostituisco a farvi una valutazione della normativa nei vari ordinamenti ma per esempio personalmente io prediligo assai il sistema inglese
Dell'albo degli agenti parlamentari presso lo speaker tenete conto che l Inghilterra si è occupata per la prima volta di questo argomento con una minima insomma regolamentazione nel mille ottocentotrentasette quando non eravamo nati non solo non erano nati ma insomma
Molti dei nostri nonni e non erano nati oppure un sistema alla B alla tedesca cioè con un annesso al Regolamento del Bundestag che disciplina minutamente quello che possono fare o non possono fare i gruppi di pressione interessa anche questo che lo ma insomma andiamo avanti
Altro problema che interessa il costituzionalista quale tipo di sanzione
Applicare in caso di inosservanza che qui potete andare dalla sospensione
Alla cancellazione dall'albo o addirittura le erogazioni norme penale o se dovete regolare una metanalisi chiaro che c'è una legge e qui però cominciano i guai
Perché la sanzione penale l'applica il giudice
Ma la violazione sul piano sostanziale probabilmente accertata o accertabile o forse sarebbe meglio accertando la
Dagli organi parlamentari più che dal giudice cioè il rischio è che affidare alla magistratura un organo cioè terzo
Rispetto alla conoscenza effettiva dei meccanismi eccetera rischia un po'a mio avviso di criminalizzare di demonizzare il fenomeno
E poi è un po'controtendenza a mio avviso perché mentre cerchiamo di depenalizzare tante attività
E e qui verrei ma a stabilire sanzioni penali per violazione di obblighi a meno che non si tratti di corruzione allora in questo caso è un problema che già allo stato attuale in base al codice penale di età lecito eccetera non c'è certo bisogno di
Prevedere una legge speciale ad hoc
Altro problema che interessa il costituzionalista e se dare o no una definizione dell'obesità
Voi del trovate definizione né in questi tre disegni di legge trovato una definizione diversa nella revisione del novantacinque dell'hobby mezzi tre per gli Stati Uniti
Che poi è una sezione del legislativo e recettori organisation ex tre insomma del Congresso americano è chiaro che tutte le definizioni hanno vantaggi e svantaggi perché inclusioni russe esclusi Alteri ius
Con problemi però la definizione perlomeno da già qualche soluzione e anche qui poi nei due modi
Perché per esempio già anche
Del disegno di legge gettito nel disegno di legge nella nella riforma poi nel novantacinque si dice
L'attività dei lobbies è questa non si considerano comunque lobbisti quelli che per ragione del proprio ufficio devono accedere quelli che proprio perché hanno il compito istituzionale di rappresentare
Ecco i membri di consigli scientifici cioè tre ecco quindi tutta una serie di eccezioni rispetto alla definizione data
Queste questa commissione di cui ha parlato anche il professor Ungari pregevole peraltro che ha fatto un buon lavoro parte non solo dalla
Comitato così detto
Dal da chi l'ha preceduto insomma dal rapporto da da da da da Cassese che ha preceduto quel del gruppo dei tre insomma
Ma soprattutto dal rapporto Nolan Lord Nolan ha fatto una meravigliosa
Un meraviglioso rapporto io qua ce l'ho nella doppia versione sia tradotta in italiano sia in inglese in cui veramente raccomanda
Per quanto riguarda l obbligo nei confronti dei parlamentari nei confronti insomma dell'esecutivo tutta una serie di cose che si devono fare o non si dovrebbero fare
De interessante anche qui
Per voi che conoscete alla perfezione l'inglese sarebbe interessante vedere quando usa sciupato e quando usa Masto
Perché naturalmente lo show d'non si dovrebbe non si deve Master non si deve fare assolutamente naturale sopra per vietato non è non esiste proprio ed è interessante perché molte di quelle
Proposte che noi troviamo sia nella Commissione Cassese ma poi anche dalla commissione
Della contro la corruzione è già erano contenute nel rapporto Nolan ed è sintomatico poi una cosa che qui faccio flash bisognerebbe approfondire
E sembra d'Inghilterra un paese di common law
E non di Cirillo
Molte delle raccomandazioni sembrano proprio fatte apposta per un paese di sigillo allora questo dimostrò di mostrarlo fosse di disgiunti va a mente o anche congiuntamente oltre realtà è molto meno di Siviglia di Como mode quanto si pensa
Poche i fenomeni dell'uomo l'attività dell'uomo
Molto simile a prescindere dal fatto che il Paese sia di civil o di common law
Qui potremmo analizzare minutamente queste relazioni prescindo prescinda perché ci porterebbe via lungo alcune cose giusto così ecco per voto ecco su ciò che le voglio però dire perché so quando
Nelle rapporto nella nella relazione per esempio
Zecchino nel del Progetto oggettino che sotto certi profili giova disciplina con legge ma poi per quanto riguarda la disciplina degli accessi rinvia a Regolamento delle singole Camere
E quindi sembrerebbe seguirà il doppio binario no per il per la procedura interna la se la vedano le Camere io disciplina un po'l'attività
Che venga che viene commessa da questi organi quindi con un doppio binario con rischio di doppio sanzioni o di sanzioni diversificate
Ecco mi pare abbastanza io firma la sono
Segnare abbastanza un po'rischioso quando si dice
Riguarda ogni Done i membri del Parlamento eccetera eccetera
Sono tenuti a informare dettagliatamente la commissione di cui eccetera eccetera in forma scritta e con firma autografa riguarda ogni dono elargizione o beneficio od altra utilità di valore a trecento mila lire
E però non si capisce se nell'anno trecento mila lire per volta oppure somme fermo sommate danno trecento mila
Cioè io c'ho un po'il terrore che a un certo punto si regala una penna Parker al parlamentare per Natale quello deve precipitarsi dal cartolaio che scusi ma che sta parquet quanto lo bacia io la faccio duecentonovanta però
Altri la fanno trecentodieci ecco allora una vicenda io bisogna che faccia la denuncia che se poi doma Meridional trecentodieci
Ci sono aree sanzione molto grave insomma
E poi insomma chiunque non lo serve l'obbligo di comunicazioni previste nel presente articolo è previsto come reato di omissione di atto d'ufficio che insomma un reato grave ecco il parlamentare che si dimentica non fa non non lo ritiene che insomma la cassetta di di di di Velvet i fondi sommava ora voi ci vede vi mettete a ridere il verde Chicco costa questo lo so ho avuto io per esperienza non essendovi rivolto una volta con enoteca perché mi ha fatto pagare settanta mila lire a bottiglia finiana cassetta di sei sei per sette quanto fa quarantadue quindi supera ampiamente le
Trecento mila guardano o in altri casi invece ho pagato quarantacinque mila lire
Se n'è andato da dal da un super come siamo i supermercati qualcosa alla quarantacinque mila lire per sei viene meno di trecento mila quindi insomma la stessa cassetta e e stava o sopra o sotto Valerio Bettoni per dirvene una
E e poi il problema sono sono ricorsi un po'curioso che dice sanzioni disciplinari ma contro le sanzioni che applica questa Commissione in un certo modo come si ricorre perché qui guardate anche questo è un problema
O la sanzione l'applica va be'il magistrato si ricorre nei modi come si ricorre contro le sanzioni ai magistrati
O le applica l'autorità indipendente e allora si ricorre come si ricorre contro i provvedimenti autorità indipendenti se è una Commissione parlamentare
Come si ricorre
Può spesso esce anche proprio nero che marchiano errore non dico
Lo scambio di persona ma proprio un errore materiale
Quindi anche qua bisognerà pure prevedere garantire il così detto di difesa eccetera per esempio
Nella nella nel Progetto della commissione speciale tutto questo il problema del contraddittorio del diritto di difesa il lobbista non è previsto
Nel disegno oggettiva sotto questo profilo si dice e informe da assicurare il contraddittorio però poi non è detto come
Deve essere assicurato però problema solo sono poste tra l'altro comprensibile perché gestire precedente da Commissione Giustizia del Senato quindi esso problema e contraddittoria del diritto di difesa l'ha nel sangue starei per dire oltre che la penna ecco io
Sarebbe interessante io qua tra a pagina trentasei seguente ha fatto tutta una serie di annotazioni
Proprio alla commissione insofferenti o ma credo che il tempo sia il tema ampiamente ore ma non so per esempio dice entro entro sessanta giorni dalla conclusione di ogni attività gli iscritti ai registri devono comunicare quello che hanno fatto
E non sarebbe meglio dire ogni tre mesi ogni quattro mesi anziché perché sono fa venti attività all'anno dovrebbe far venti relazioni entro sessanta giorni dalla conclusione di ogni attività e invece sì io faccio ogni tre mesi faccio tre quattro relazioni all'anno e dico tutto quello che ho fatto nel frattempo ecco questa è una e poi di il Garante procede a verificare la completezza e la veridicità delle relazioni presentate dagli iscritti all'albo ma con quali poteri con quali procedure convocando quali persone e che qui che nascose il tuo Sammo Anna
Del del della lobby Kinect americana e qui questo garante non si sa bene ecco poi trasfuso dicevo diritto di difesa
Altri aspetti per esempio dico qua
Obbligo di iscrizione nei registri sono istituiti presso gli uffici di presidenza del Senato della Repubblica e la Camera deputati e presso il Garante i registri delle persone delle associazioni e delle società attenzione
Che svolgano per fini non istituzionali Obi interesse generale attività dei relazione con i membri del Parlamento e che stabilisce se l'interesse generale oppure no
Poi voi pensate che in alcuni casi è un'associazione di volontariato
Ma io dico anche un'associazione di librai per la diffusione e la cultura che chiede provvidenze chiede aiuti sì gravi fiscali
Agisce nell'interesse la cultura o agisce nell'interesse proprio di imprenditore di di titolare di azienda commerciale insomma i confini sono abbastanza come vedete
Difficili
Poi questo problema dell'albo anche qui qualche una riflessione brevissima
Ma oggi mi pare che la tendenza sia via di minare gli alberi non dico sostituirli
L'albo si dice è una forma corporativa medievale che serva ad escludere persone
Mi rendo conto che si richiede una professionalità è una competenza da parte di quelli che fanno attività di lobbying ma qui si può appunto
Rilasciare un tesserino dopo un esame che dimostra la conoscenza un po'di diritto e procedura parlamentare ecco allora io vedere più l'albo presso gli uffici di segreteria delle Camere che non va al botto e Nuto
In base alle IgE
E poi un aspetto anche qui io non ho avuto modo di rifletterci molto ma la nuova legge sulla privacy in qualche modo
Interessa o no le notizie che i lobbisti debbo
A fornire o che chi è in incaricato di controllare
L'obbligo della veridicità della completezza può andare a fare poi tutta una serie di indagini ecco questo ve lo dico molto va be salto rapidamente
Va be'sul diritto di difesa ve lo dicevo può poi un aspetto molto delicato e questo del
Parla degli obblighi del parlamentare perché
Perché il parlamentare in base all'articolo sessantasette della Costituzione rappresenta la nazione
Quindi non rappresenta una categoria un interesse
In base all'articolo sessantotto non è responsabile non può essere chiamato a rispondere per le opinioni altrui e per le per le opinioni espresse e i voti dati nell'esercizio delle funzioni
Quindi non si può dire che tu hai votato per che avevi un interesse in quella cosa o perché c'era stata caldeggiata
E poi c'è l'articolo sessantasei in alcuni di questi progetti si prevede la decadenza dal mandato parlamentare
E articolo sessantasei allo stato attuale nonostante alcune proposte di legge costituzionale di diverso avviso affidano alle Camere
Il compito dichiarare la decadenza dal mandato parlamentare quindi ci dovrebbe essere una cosa un po'curiosa cioè questa autorità chiunque essa si Commissione il Garante la magistratura che accerta l'esistenza di un fatto da cui deve deriva la decadenza dal mandato parlamentare la comunica alle Camere le quali poi
Lo ha ricordato il caso Tanassi che la legge dalla Corte Costituzionale condannando Tanassi lo condannò alla decadenza dal mandato parlamentare
Le Camere si riunì direi la canna giunta dalla Camera che era deputato si riunisce ritenne sedici questa è una pronuncia della Corte
Ma pronunciare la decadenza dal mandato spetta alla Camera non spetta ad organi terzi notate quello era la Corte costituzionale in sede di giudizio di condanna come sanzione accessoria prevista
E quindi sulla base di quella sentenza essa autonomamente dichiarò decaduto l'onorevole rassegna mandato parlamentare quindi ci sono anche questi problemi che non sono di poco conto
Vedete un funzionario della
E ho finito è un funzionario del ministero di ma lo dico sul serio non è che si dice uno finito quando sa che non ha finito un funzionario del Ministero di Grazia e Giustizia americano
Chiamato a testimoniare davanti al Congresso americano su quello che riteneva a suo avviso se funzionasse o no la legge americana sull'offering ha detto una cosa meravigliosa che serve la rintraccio ve la dico
Leggendo la se no ve lo dico
Comunque eh va be'
Diceva è una legge molto bella
Ma
In Adecco è x anand forzo bollo
E un'altra il gettito quindi inadeguata non si può applicare coattivamente è un altro aggettivo tant'è vero che passa la base di quell'anno fatta la modifica del novantacinque
Attenzione questo problema dell'obiezione molto avvertite sensibile io qui lo stenografico sia pure le elezioni non definitiva del sedici giugno novantasette
In sede di discussione sul bilancio interno della Camera
E l'onorevole Mario Tassone del gruppo misto CDU
Afferma ritengo che questo dato sia importante significativo non soltanto a proposito del procedimento ispettivo
Ma anche per l'attività di formazione delle leggi il Parlamento infatti deve essere posto nella condizione di promuoverle leggi in termini trasparenti lontano dalle corporazioni dai condizionamenti e dalle lobby
Poi però qui siccome va avanti penso che questo sia un passaggio fondamentale nel momento in cui si deve pretendere che il Governo fornisca tutta la documentazione e le informazioni necessarie
Non si possono fare leggi soltanto con qualche informazione generica o con qualche velina di notizie
Che certamente non è esaustiva e che spesso mette il parlamentare della traiettoria errata invece che nella giusta direzione di intervento a carattere legislativo
Sembrerebbe quindi dire che se il governo fosse più largo più sollecito più tempestivo nell'invito nell'inviare le informazioni probabilmente il parlamentare avrebbe meno bisogno di rivolgersi a fonti esterne riforma cioè probabilmente era un po'anche questo però vedete che il tema è appunto sentito
Ecco
Mi fa piacere che poi concludo veramente
A l'ho trovato ho trovato e quindi siete siete felici
Nel mille novecentotrentatré il funzionario del Justice Département diceva che la legge sul riferendo deporre facendo una deposizione davanti al Senato americano diceva che la legge sul mobile la Bindi era in effetti innate Coates
Anand forse bollo
E mi pare Peretti per
I pignoli il congresso nel record voce lobbying Washington mille novecentonovantuno pagina cinque nove tre
Ecco quindi vedete come talvolta anche leggi che sembrano perfette che sembrano ben articolate e poi si dimostrano alla prova poco funzionali o poco applicate o comunque suscettibili di errore
Questa carrellata che abbiamo fatto a volo d'uccello veramente anzi a volo di gente dimostra solo una cosa a mio avviso oltre a tante cose ma almeno una spero ma dimostra quanto sia complicata
E quanto sia complesso il tema molto di più di quanto non apparirebbe a prima vista
Proprio per le implicazioni notevoli che esso coinvolge e allora se si deve arrivare ad una disciplina è opportuno anzi necessaria a mio avviso e di tutti questi problemi si tenga sufficientemente conto grazie per l'attenzione
Grazie
La meticolosa estesa rappresentazione della della materia
Ci ha messo qualche dubbio in più meno male era come risorse dopo carico giustamente
E quindi ha bisogno di molta meditazione adesso
Perché la parola al all'autore di questo bel libro la democrazia degli interessi Piero Trupia
Che inserisce la problematica nel contesto mi pare politico e sociale
Ecco grazie
Grazie presidente grazie soprattutto al professor ricciolo che mi ha risolto una serie di problemi che mi trascinavo dal tempo dalla democrazia degli interessi meno male io sono felice di parlare dopo gli altri perché
Se la vecchia regola il relatore a quello che uno si sforza era di dire per la prima condizione che questa questa pratica della dell'obbligo la pratica della della democrazia rappresentativa e della partecipazione partecipazione non significa soltanto andare a votare venticinque anni ogni sei mesi
E poi lasciare che gli eletti facciano il loro lavoro che è impossibile che facciano che in una società complessa articolata ricca affluenze dove non ci sono più sudditi ma ci sono cittadini titolari di diritto i quali cittadini titolari di diritti quindi cittadini che hanno posseggono il diritto fondamentale della cittadinanza hanno il oltre al diritto di eleggere i loro rappresentanti per fare alcune funzioni politiche non tutte
Questi cittadini rimangono sempre titolari dei diritti politici fondamentali e pieni
Questi cittadini hanno anche tra gli altri di servizio di controllare e il diritto di rappresentare i loro interessi e di non di tentare di farli accettare di farmi accede alla dignità della norma attraverso la pressione io rifiuto questa parola pressione perché questa già è connotata negativamente e di abusivismo
Prende chi pretende qualcosa che non gli è dovuta
Cui non ha diritto
Agnelli se non quindi di prendere ma di negoziare i loro interessi secondo la nobile edizione di negozio uno che è quella della civiltà e del diritto romano
Vale a dire confrontare un proprio interesse con quella degli altri e cercare un'onorevole via di compromesso e di compatibilità prive di compromesso perché già compromesso
Nel nostro Paese non la scossa Storia linguistica recente connotato negativamente
Questa pratica la pratica dell'obblighi che una non è una pratica una tecnica per esercitare questo diritto di rappresentanza e di negoziazione è un'espressione della democrazia rappresentativa della democrazia partecipativa sostanziale non formale non può essere racchiusa in una camicia di nesso di diritto a norma
Questa di fare che e alla prima conclusione che estraggono perché questa camicia di nesso uccide colui che la indossa di fatto cioè se si dovessero rispettare tutte quelle non solo non si poteva accettare le cassette di di di champagne neanche di spumante ma non si potrebbe neanche più partecipare rappresentare negoziare
Cioè sì sì sì rimarrebbe in uno stato di sudditanza oppure di affiliazione che è la la la ma non nobile alternativa nacqui io comincio da mezza come sembra come è stato Cervellera varchiamo farò rivelarle protetta da una villa l'altra capisaldi del fisco
Inventata dallo studioso Paolo
Dicevo che o si è sudditi ossia è invece affiliati
Io ricordo quella splendida teoria del sociologo israeliano sembra Enzo assassini che ha studiato le alcune civiltà del mondo contemporaneo e dall'altra dallo sì ma anche al Venezuela passando dall'Italia alla Spagna e così via
E lui sostiene che ci sono due relazioni fondamentale nelle società a seconda che siano tradizionali o modernizzati tradizionale significa
In cui ci sono sudditi modernizzate significa in cui ci sono diritti di tutti i cittadini nella società tradizionale la relazione fondamentale quella patrono cliente
Nelle società modernizzate la relazione fondamentale cittadino istituzione ieri ho avuto un dibattito a Napoli e se è stato un un ultimo autonomo in giro per carità ma lei dimentica i padroni essa guarda amico mia non c'è problema di padroni in Italia il problema di Patroni
In Italia purtroppo abbiamo pochi padroni in assenza di poche grandi imprenditori e abbiamo una miriade di Patroni
Da San Gennaro visto che siamo a Napoli se a volere che l'assalto al piccolo assessore assessor un collo o all'Inter queste punto e che noi non abbiamo USA una relazione di col padrone senza gli errori colui abbiamo un contratto di lavoro
Più o meno regolare ma abbiamo purtroppo un'affiliazione con un qualche patrona ecco se mai non le galiziano prendiamo costituzionali siamo la pratica del mobbing come pratica di democrazia rappresentativa e partecipativa noi abbiamo dato una bella pulizia a questa miriade di Patroni e ci avvicineremo alla situazione
Vista da ai sessanta e come caratteristica di una democrazia matura di cittadino istituzione
L'altra cosa diceva diceva parecchie la pratica dell'obblighi così l'intesa la vera espressione del pluralismo perché il pluralismo significa tanti galli a cantare che non è una cosa brutta è una cosa inevitabile entrante
E poi è una cosa bella che ci siano tanti galli a cantare dice che ognuno dica la sua è e il compito del politico non è quella di sarei in una in una torre d'avorio
In una situazione di serenità olimpica
Col castello affisso fuori la porta non disturbate il manovratore il compito del Poli detto il queste politiche come sia difficile ed è un mestiere nobile in una democrazia rappresentativa è di pensare con citare se fare una sintesi fra i diversi gli interessi che gli si rovesciano addosso continuamente o direttamente o indirettamente nel frastuono nella confusione
Fra chi lo tira per la giacca e chi gli dà uno spintone questo è il suo con assenze non è non è un politico fa un altro né se è un professore universitario un cattedratico è uno scrittore il politico non è un un personaggio olimpico è un personaggio che sta in mezzo alla folla in mezzo alla confusione mezza Frassi o no e che viene continuamente ha strattonato e spintonata
Questo è uno dei motivi per cui io non ho fatto il politico perché a me piace l'Olimpo
Mi piace alla tranquillità aiutarci a riflettere in pasto dunque no per quanto riguarda poi questa storia delle leggi americane delle leggi britanniche lì hanno capito una cosa fondamentale che non abbiamo capito cioè che con la camicia di nesso non si va avanti e si dice poi alla fine di tutti gli sforzi di normazione in ogni caso la pratica di lobbying come tutte le altre pratiche politiche deve essere lei Galdi
Cioè a & oneste
E se non è lì Gal Fea imponesse è illegittima e illegale ed è incivile esisterà
Se non ci sarà una commissione un giudice un qualche una qualche istituzione che la censura sarà l'opinione pubblica censurarla o saranno quelle lobby che controllo non le lobby sono le lobby di interesse pubblico io posseggo un volume alto così dove sono recensiti e tutte le public interest lobbies
Tra cui alcune nobilissima che risalgono
A cento anni fa come all'America anzi per leader Sissi Union o la Frias prora American Association for free congresso che si limita soltanto a fare una piccola azione farà la pagella dei dei deputati
Del congresso del Senato in base a due voci la condotta sia se sono presenti S. dormono più di quella di quella percentuale del tempo che che regalerà stabilita nel dieci per cento e non di più che il dieci per cento è consentita se sono presenti S. foto non su una serie di issues di carattere di carattere costituzionale in un certo modo o nell'altro questa questa pagella distribuisce tra i suoi associati punto e basta non falsa non fa altre attività
Ecco la la soluzione britannica poi è quella che tutti sono agente parlamentare si scrivono non registra presso lo spiega a condizione conoscono i regolamenti parlamentari cioè le regole della casa
Che mi sembra anche giusto Serban corretta non serviti
Non si può obiettare nulla su questo
Ecco vediamo un po'qual è la nostra situazione mia riallaccio subito alle gli sforzi i poderosi chi siamo e defatiganti della Commissione bicamerale sulle riforme istituzionali qual è la caratteristica di queste a prescindere alla bontà dei delle soluzioni che vengono escogitate
E quella del governo geometrico io lo chiamo cioè si disegna una un modello istituzionale dove gli interessi non esistano perché una volta fatta la Geometria
Poi la funzione di integrazione sociale dei cittadini portatori degli interessi
Cittadini singolo associati e le istituzioni avviene automaticamente
Cioè io lo chiama una visione tolemaica in cui le stelle del sto solo fatto di stare una determinata posizione esercitano la loro influenza sul cosmo e lo regolano una funzione copernicana
In cui e è la dinamica delle forze delle forze reali quella che determina l'equilibrio del sistema è lo squilibrio del sistema che talvolta lo spirito creativo
Perché abbiamo tutte queste formule che sono le fantastiche il Tatarellum il Mattarellum il il fisiche il lungo recentemente il Barbera illuminazione adulti modellini tolemaica ICI
In cui c'è questa geometria perfetta di soggetti e di forze e che automaticamente regolano il cosmo
Il Sartorello ma secondo me il più pericoloso perché il sapore Lupo frutto di una malattia Poli e siamo alla Sartori tre io sono stato allievo di Sartori in cui tutto si riduce la dinamica si riduce alla cinematica
La dinamica e non e non viceversa la cinematica dipenda dalla dinamica cioè importante che le cose siano posizionati in un certo modo con un bilancino
Il tutto va apposto tutto va in il riequilibrio un equilibrismo cosmico ecco noi non abbiamo non abbiamo oggi con questi sistemi che ci trasciniamo da tempo con queste leggi che sono territori Mentana in forse boh perché sono assolutamente geometriche sono assolutamente perfette
E non lasciano nessuno spazio alla valutazione del legal fende onesto abbiamo una una società italiana che non è non è non è democraticamente integrata e in cui invece di esserci e diritti ci sono per esempio provvidenze ecco negli altri paesi non sanno che significa provvidenze ma cos'è questa provvidenza che Babbo Natale che la la parola provvidenza che vedo dovrebbe essa abolita
Nel dal Messico costituzionale perché significa che c'è qualcuno che dall'altro no dispensa un favore ecco succede anche questo che nella nella vera Massimo Severo Giannini parole del Parlamento come organo di teatro in cui si la presenza cioè una una dinamica di forze che sono maturate si sono formate altrove
Oggi abbiamo un organo di teatro ancora più più efficace e più più attivo sempre aperto che la piazza virtuale dei media ecco il dibattito vero non si svolge più in Parlamento e ma si svolge nei talk show da da Maurizio Costanzo
Da da da Vespa e così via strazio c'è l'americano Friedman
Eccetera no Ezio chiede missili sì però lì c'è una un tasso di realtà notevole ancora più notevole di quello che si riscontra nel Parlamento e qual è questo di Sasso di realtà che qui ci dobbiamo rifare alla alla prassi anglosassone che i problemi affrontati sono temi e non sono issues qual è la differenza la differenza che il tema la cosa di cui parliamo all'argomento lisce l'argomento che crea conflitto
Per cui alla fine di questi torti sono vediamo che sono tutti d'accordo sulla necessità di affrontare il problema drammatico della disoccupazione giovanile
La cui persistenza il tasso attuale mette in pericolo la democrazia dopodiché ognuno se ne va a casa oppure passa al prossimo talkshow ma non dice come si fa affrontava questo problema perché in quel caso si crea conflitto c'è per esempio riducendo l'orario di lavoro
Oppure diminuendo le regole del della della dei vari statuti che regola il rapporto di lavoro liberalizzando oppure rendendolo più stretto come fa Jospin per esempio no questo non si fa perché altrimenti è lo spettacolo non non può funzionare
Ecco io ho parlato di negoziazione la caratteristica della dell'ordine la negoziazione
La negoziazione su una base forte qual è questa base Fo perché chi negozia deve avere una base forte una piattaforma forse la piattaforma forse non è la nobiltà dell'interesse perché anche Rizzi infierendo in una valutazione di merito
Qual è l'interesse più più nobile di un altro come si fa a stabilire è la il il tasso di rappresentanza
Caso di rappresentanza secondo quella logica che la logica delle constituency s'termine che danno e non viene mai usato la constituency è la base sociale che legittima un'organizzazione un individuo a rappresentare presso le istituzioni terminato interesse
Più la constituency e larga più e coesa più liscio che è l'anima è socialmente legittimato e più questo diritto di rappresentanza
Forte
E ad diciamo maggiore diritto di accesso alle sedi istituzionali
Quindi non è tanto un problema di di di di qualità degli interessi quanto di forza degli interessi dell'unico l'unico tasso di forze degli interessi e la larghezza e la coesione doloroso basse di rappresentanza
Ecco questi tra l'altro
Questi corpi sociali che rappresentano interessi
Abbastanza ampi hanno tutto
Il il interesse acché la loro base sia ampia
Svolgono una funzione importante che altrove in altri sistemi istituzionali e riconosciuta e che da noi il costo prontamente ignorata che è quella di governo parziale
Io ho assistito a molte audizioni parlamentari di delegazioni imprenditoriali che io stesso diciamo avevo costituite delle guidato e ogni volta mi cade mi calava il latte alle ginocchia perché perché se in questa delegazione imprenditoriale c'erano due o tre esponenti due o tre capivo capetti ognuno doveva dire la sua
Per cui il presidente di commissione che stava dall'altra parte dice beh vedo che tra di voi ancora
La dialettica intensa consentite a me di fare un'assolutezza B era meglio non venivamo perché manca la logica del portavoce che non è detto che deve essere il presidente più importante perché altrimenti nasce una rissa e che il Presidente è importante ma è un professionista dell'espressione dell'interesse
Che però è stato sottoposto al procedimento del governo parziale cioè nell'ambito delle calzature abbiamo stabilito che l'IVA secondo noi deve essere a questo livello perché questo favorisce le esportazioni l'occupazione cedere il seggio
E quindi il portavoce esprime già un travaglio che cioè esprima una posizione che è frutto di un travaglio interno che è tutto maturato all'interno quindi i corpi sociali così concepiti sono organi di democrazia
No trasportare questo travaglio nelle sedi istituzionali significa paralizzare una cosa che peraltro vediamo
Giornalmente quindi versare una riprova che io faccia i portatori di interesse
Qualche altra annotazione consentitemi ecco l'altra tasso di di irrealtà di questi dibattiti è che non si riconosce che questi interessi si scontrano dentro il sistema ma fuori del sistema noi
Ne nei nostri diciamo riformatori on costituzionalisti che sono si applicano alla riforma
Vige la convinzione che tutto ciò che sta dentro il sistema legittimo tutto quello che sta fuori del sistema non è legittimo e ed è ed è abusivo perché non non è assolutamente vero perché la democrazia non può essere costretta dentro le sue sedi dentro le sue sedi sia il momento terminale di questa di questo travaglio di questa dinamica ma la democrazia si gode dappertutto
Il gioco democratico de nelle scuole situate nei club la democrazia dei club per esempio no
Si svolge nelle associazioni imprenditoriali lo stesso interesse dappertutto è il momento terminale di teatro in senso nobile come lo intende Giannini si svolge nelle sedi istituzionali ma sulla base di un travaglio che è stato fatto
Questo questa questo gioco questo questo teatro fuori del teatro ha un nome si chiama Arena una cosa è il sistema che è una cosa e l'Arena nell'arena ci sono quelli che Crozier film Friedberg in un magnifico libro di vent'anni fa chiamano l'attore politico l'attore politico e colui che prende la parola nella Renna c'è fuori delle sedi istituzionali
Per proporre rappresentarvi gli interessi e per confrontarsi con gli altri portatori d'interesse all'interno dello sulla stessa sezione sociale
Calzaturiero o costruttori o quello che sia per cercare di fare questo fondamentale lavoro del governo sociale
Del governo parziale parlo ecco in questo caso il sistema istituzionale vero e proprio l'organo di teatro si trova a veramente a operare su grandi temi su Gandhi issues anche e non a inseguire le piccole questioni veramente di non di bottega ma proprio veramente di scantinato io noi abbiamo il diritto di perdizione riconosciuta articolo ventisette mi pare della costituzione
Cinque articolo cinquanta anomale che qui l'articolo cinquantadue
Se il treno no articoli su il teste ha detto di perdizione se voi vi capita di ascoltarlo attraverso la radio radicale che più volte qualche volta trasmette queste queste sedute in cui viene Festival di Todi perdizione
Tenente e Vienna cosa incredibile cioè sembra fatta apposta per per far ridere la gente perché dice
Il sito c'è un c'è il segretario della Camera di pare che legge le varie petizioni
Alla presenza quando l'ho ascoltato io di Violante presidente della Camera e c'era un cittadino di Aosta il quale chiedeva perché gli insegnanti abilitati in base a un a un concorso vinto non hanno diritto al trasferimento la sede disagiata sede propria essendo in una situazione di dover assistere genitori inabili eccetera eccetera
è il presidente dice si trasmette alla dalle commissioni che provvederà con legge tutto si riduce in una legge ora questa mi sembra veramente cioè sono questioni prettamente amministra non è queste il diritto di petizione griffe di previsioni adesso il Licci Urso
Giudizio sui fondamentali
Sulla libertà sulle per sulla costituzione economica A posizione economica che se ne parla senta ma non si farà mai fino a quando non si darà questa voce alla renna questa diceva Paolo questo parlando degli avvocati dei politici di professione secondo Max Weber non si dà libertà a questa funzione di abbrivo occasioni cioè di difendere interessi in modo nobile in modo formale nei confronti alla presenza del più istituzioni e questo è la la funzione dell'ordine
Ecco mi pare che non molto scosse da dire più fatemi soltanto col ecco ultimamente proprio in questa chiave
Dei micro interessi che ha pretendono di accedere alle sedi istituzionali io ho visto negli ultimi il sei mesi dei manifesti che ha all'inizio mi sembra di sognare
In cui si proclamavano essi convocavano grandi convegni nazionali che verranno conclusi dal segretario del partito questo o quello su temi come Dio etica e fertilità
Le scuole di danza problemi e prospettive non so chi l'ha visto di voi si sarebbe fatto case
Concluderà il segretario del partito Olimpiadi si ma puntini di sospensione manifesti affissi sulle monete Salute e Anno Santo concluderà il presidente del partito in questo caso le strade si prevedeva la presenza del John Fante IVA Giovanni nessuno saluta i fili
Anche se perso perché perché secondo me io qui devo contraddire una volta in absentia eppur venerando la memoria Ugo la Malfa che diceva sempre contenute non schieramenti ecco io sono per il contrario i politici non devono mai fare politica di contenuti devono fare politica di schieramento
Perché i contenuti si fanno altrove
E si si confrontano e si integrano altrove dove nell'arena una volta che questi contenuti
Elaborati e possibilmente sintetizzati nell'arena cedono le sedi istituzionali di ognuno si pronunci secondo schieramento invece spesso avviene il contrario seguito sempre attraverso Radio Radicale
Il dibattito sulla disegno di legge del disegno di legge sulla subfornitura e lì un'altra cosa strabiliante
Quelli di sinistra difendevano i padroni tra virgolette e quelli di destra difendono gli affidano i subfornitori versati dai padroni
Lui in quel momento universi interiori uno schieramento che insieme alla compromesso storico esatto
Grazie proprio delle suggestioni posso definire la filosofia dei diritti spiegò parziale
Ma adesso prima di
Di dare voce a qualcuno che voglia intervenire assecondò la previsto il previsto programma
Pregresse ricette di illustra le cure che sono i problemi organizzativi qualche c'è qualche comunicazione debole di carattere ricordare purtroppo c'è stata qualche refuso come si dice in termini giornalistico
Abbiamo dimenticato qualcuno anche dato l'adesione POIN per motivi istituzionali stamattina non è non è potuto intervenire
Mi riferisco dal presidente del Consiglio Prodi al vicepresidente Veltroni
E mi riferisco alla allora lo stesso l'onorevole Ferri è stato un po'l'animatore che noi del dell'associazione concentrazione democratica ringraziamo che si è impossessato permette l'onorevole Ferri oggi sicuramente non avremmo fatto potuto USA effettuare questo convegno che avuto tutte queste difficoltà difficoltà che si possono capire in questo Paese immaturo
Che ancora non capisce e non pensa non vuol capire che legalizzare lobby significa trasparenza significa guarda si faccia significa pulizia significa ognuno deve rappresentati e ruoli delle categorie ecco questo a oggi
è stato così in come dire una specie di di non dico aut aut o no ma certamente un un modo indiretto per dire che forse questa nostra voce non era gradita
Non era gradita e quindi si queste difficoltà che oggi qui vediamo perché adesso non vivo io tediare
Hanno portato un po'a diminuire a ridimensionare il nostro convegno ecco questo aspetto che tenevo
A informare tutti voi siete invece venuti testimoniare dare vostra da così la nostra adesione questo ci tenevo anche perché ovviamente anche dall'ai colleghi della stampa stamattina col dieci otto
Sogno che c'è l'incontro tra sindacati governo eccetera ci hanno creato dei non pochi problemi
Io li passo la parola posso scalzi limite ringrazio tutti bene grazie Sergio te
E ci sono due iscritti
Sì alla alla piazza io ho l'avvocato Mario Quinto
Esperto negoziazione il Torre Torre Careca alettoni
Grazie grazie
A ingegner Gervasio allora
Prego
Premetto che parlerò in un'ottica molto particolare giusto per due minuti dovrà tranquillizzare Vittorio nel senso che essendo un cultore delle tecniche di negoziazione e di dell'applicazione ulteriore di queste tecniche qual è quello delle dell'attività di conciliazione e esclusivamente in quest'ottica che intendo affrontare il problema della lobbying o meno
Il pregio Trupia mi pare abbia già ampiamente come dire focalizzato come effettivamente presentare interessi di parte debba necessariamente in quella sì in un'attività
Di negoziazione
Quello l'aspetto sul quale vorrei richiamare ulteriormente l'attenzione e che
Una cosa è la valutazione mi ha detto e la nobiltà della giuridicità della meritevolezza degli interessi
è un'altra cosa e comporre gli interessi stessi
In altri termini l'attività del politico
Nel ricevere determinate segnalazioni nel ricevere dei minareti
Io voglio appunto innanzitutto
Diteci fortemente contrapposte due categorie
C'è sempre un bianche un nero rappresentarono eliminata issue tanto per riprendermi oggi appena sentita
Poi la seconda categoria è indubbiamente costituito degli interessi cosiddetti compatibili
In quanto nella contrapposizione delle posizioni vi è certamente un margine che può interessare entrambe le parti entrambe le posizioni qui più contrapposte
Ed infine anche una zona di interesse addirittura coincidenti confluenti
Nel rappresentare come dire la dialettica il diverbio la contrapposizione delle varie posizioni
A mio modo di vedere quindi concludo
Io ritengo che sarebbe particolarmente interessante se il parlamentare nel ricevere determinate segnalazioni
Si è messo in condizione di distinguere queste tre categorie e di basare le valutazioni del proprio comportamento che deve portare in aula esclusivamente sulla
Contrapposizione compatibilità o confluenza degli interessi onde a divenire alla presentazione di una tesi che tenga conto soprattutto la compatibilità gli interessi e naturalmente
Questo nel quadro dell'interesse generale della nazione che li rappresenta per una posizione mi rendo conto un po'particolare
In quanto deve contemperare IReR
Varie atteggiamenti vari
Approcci al problema che gli è stato rappresentato ma è anche un modo per arrivare alla sua soluzione non esiste il giusto in assoluto non esiste l'Economic illudono imminente vantaggioso in assoluto Ettore sempre
Una necessariamente valutazione di interessi di varia natura che può portare poi effettivamente individuare la soluzione più vantaggiosa grazie
A dottore Torre gavettoni
Io faccio da trent'anni investire di lobbista per una grande cartiera italiana
E sono presidente dei probiviri della Federazione delle azioni pubbliche
Che a cui aderiscono molti lobbisti
Beh devo dire che mio mestiere un mestiere
In cui sono un cittadino o di serie B
Perché faccio un mestiere
In cui dire che uno fa il lobbista non è un bel biglietto di presentazione perché si sa l'abbiamo sentito anche da parte dei parlamentari che per carità della OP cosa tremenda demonio e così via
è un mestiere in cui fra virgolette
La concorrenza che subisce il professionista è larghissima perché tutti fanno loro
A cominciare dal mio amministratore delegato e presidente a finire dal parlamentare ex parlamentare all'ex funzionario
E quindi francamente la difesa della mia professionalità
è un qualche cosa di estremamente difficile e devo dire che anche oggi nel convegno di questa mattina
Permettetemi di rilevare una cosa
Che
Nel rispetto assoluto interessantissimo delle relazioni degli intervenuti e così via così come la tavola rotonda guarda caso i professionisti non sono presenti
Guarda caso siamo noi oggi un fra i relatori rosa solo per questo si spaccia e io Cecchetti ci sono oggi ecco siamo quattro o cinque prevedendo
Vorrei ricordare dall'ormai famoso
Rimase unità del Paese augurarsi fornelletti desolante grazie varie
E forse non sarebbe male
Che anche chi professionalmente
Tutti i giorni fa questo tipo di attività ecco insomma in qualche maniera Possa trovare un potere vero che il lobbista per definizione
Trova il pulpito forse trova l'orecchio più che il pulpito che lo sta a sentire
Beh ecco
Alcune considerazioni premi
Primo
Cosa che mi sembra importante anche questa mattina è uscito fuori che l'attività di lobby è un qualche cosa di
Estremamente difficile articolata
Da individuare
E che di conseguenza poi da regolamentare perché perché cessi certamente quello che io definirei come dire un corpo a corpo fra il lobbista e il parlamentare come caratteristico poi essenzialmente del modello anglosassone
Dico corpo a corpo per
Esprimere il contatto diretto e la fisicità del rapporto ma ci sono moltissime e larghissime attività di lobby che in realtà esulano da quello che questo tipo di rapporto e che passano attraverso dei corpi che sono dei corpi intermedi che sono poi alla fine dei corpi di intermediazione
Di cui alcuni sono stati indicati che si fosse che si chiamano Confindustria che si chiamano sindacati che si chiamano associazioni che si chiamano alla fine all'origine giustamente ce lo ricordava
Il professor Ungari infondo partiti
Scusi
Professor briciola
Che nella costituzione veniva vengono individuati come corpo intermedio
Immediato oppure degli interessi ma quanti di noi svolgono la propria attività di professionisti lobbisti in Confindustria in prima dove poi avviene il meccanismo della mediazione degli interessi è poi Confindustria che va apportare una rappresenta un un determinato pressione una determinata intervento comma molto più peso rispetto a quello che è il indizi la la situazione aziendale
Così come è l'attività nei confronti dei gruppi parlamentari in generale piuttosto che sul singolo parlamentare ecco che allora la difficoltà che emerge di andare a individuare
Delle norme e delle regole
Nei confronti di quelle che una parte forse la più americana certamente del tradizione di regolamentare quello che è il rapporto fra il lobbista il parlamentare che un una parte esigua di questa attività
Oltretutto
Più sì
Fanno norme rigide come emerge dal disegno di legge più dobbiamo scrivere relazioni ogni sessanta giorni quando cominciamo
Quando finiamo fra l'altro complimenti la sincera ma ma io non so quando finiscono attività dal non è un un meccanismo così per cui dico ecco oggi comincio perché questa cosa è e poi finisco non è consigliati Rita di lobby o qualche cosa di continuo
Di dire di di relazioni continue che ci sono perché lungo non è così meccanica cosa ecco più si regolamenta questo più si irrigidisce è chiaro che hanno le possibilità come dire diffusa di di di essere est estranee di non essere regolamentati effettivamente è la conseguenza logica
Ecco
Detto questo sia chiaro che è interesse mio in primis che faccio questo mestiere trovare una legittimazione perché o quei concorrenti che vi dicevo prima che sono i giornalisti parlamentari che sono gli ex parlamentari eccetera eccetera quindi ciò ben bene interesse a questo però il problema di cercare di dare la trasparenza di dare l'eticità a questa professione ben ecco questo non è facilmente regolamenta vile sicuramente ci sono partite possono essere regolamentare
L'indicazione che
Come Federazione come fare pinoli diamo essenzialmente quella legata a un rapporto con un codice di comportamento che deve nascere dalla autoregolamentazione professionale
Secondo noi questo il settore dove in qualche maniera deve agire il legislatore per avere un certo tipo
Di garanzia
Per questo motivo abbiamo fatto una serie di messo a punto una serie di emendamenti come Ferpi
Che speriamo possano essere quanto meno ascoltate che sono di semplificazione di obblighi burocratici ma che per carità non toccano tutta la parte che invece riguarda la parte di trasparenza e la parte anche di provvedimenti che devono essere presi nel caso non ci sia la correttezza la correttezza professionale vi ringrazio
Grazie grazie dottor bretoni
La signora Katie tabacco
Buongiorno tutti sanno che ti tabacco of e sono una lobbista
Sono due ma di comunicazione d'impresa cioè mi occupo di comunicazione a trecentosessanta gradi e anche molto di rapporti cioè le istituzioni
Lo dico perché questo fa capire che
I rapporti con le istituzioni
Rientrano in una attività o di impresa di associazione o comunque di un gruppo che svolge attività di comunicazione e di informazione e di dialogo con un pubblico selezionato in particolare che sono le istituzioni
Sono anch'io socio offerti consigliere nazionale per di più anche la responsabilità dell'opening
Nella nostra associazioni professionali
Non staremo qui cioè non trovo che sia questo il momento di raccontarvi i ragionamenti che abbiamo fatto e gli emendamenti che abbiamo che presenterà oggi realtà loro tonda il nostro presidente alla al disegno di legge
Ci sono alcune cose che però vorrei dire al di là dell'orrore che abbiamo provato il brivido fisico nel trovare la lobby regolamentata
Nella legge anticorruzione dopo che per tanti anni la Ferpi sia data da fare per sensibilizzare
Il Parlamento a una regolamentazione di questa professione
In quanto professione che può dare un contributo alla democrazia lo sviluppo della democrazia però al di là del brivido ormai siamo dei pragmatici adesso cioè cerchiamo di lavorarci modo che scade nel miglior modo possibile
E vero e molto Complesso e molto complesso definirla la lobby ma tanto più regolamentarla non vogliamo camicie dimesso però rito di riteniamo che una regolamentazione dia finalmente autorevolezza e chiarisca che cosa vuol dire questa parola e viene utilizzata in modo
Viene demonizzata veniva utilizzata nel modo non corre
Quindi si tratterà di fare tutti uno sforzo e credo che le attorno a questo tavolo i relatori sono stati molto chiari è una questione di principio si tratta di fare uno sforzo per far per capire fino a che punto
Sia chi lo fa e chi lo subisce
Ottiene dei vantaggi da una regolamentazione senza andare a scadere poi in provvedimenti che sia per l'esperienza degli altri Paesi sia il buonsenso ci dice che renderebbero tutto ciò
Inapplicabile
E quindi perderebbe di autorevolezza
Le proposte che celebri delle riflessioni che abbiamo fatto sono queste intanto
Qual è l'obiettivo l'obiettivo è di capire
Si è parlato
Sia esso professionista consulente sesso rappresentanti di un'impresa si sono presentate di un'associazione di un gruppo di pressione del volontariato
Del del degli ambientalisti dei consumatori ma anche dei produttori di sigarette
Cioè tutti hanno diritto a parlare l'importante che il parlamentare e comunque l'istituzione quindi anche i futuri funzionari capiscano chi è questo signore
Che cosa fa chi rappresenta
E soprattutto questo signore oltre a dire chi è deve dire mi comporterò bene
Ecco il Codice di autonomia a regolamentazione o comunque un codice che schema da dirà del Codice penale che il Codice penale regolare corruzione i codici di autoregolamentazione diciamo prima se il rispetto delle regole della capanna che comprende anche il fatto che se uno non sa che per educazione non si fa non fa tirare la giacca del parlamentare entrano tanti di lacche negativo insomma
L'altro l'altro tema fondamentale che nel disegno di legge molto poche hanno chi lo fa per motivi per ragioni istituzionali chi lo fa per il interesse generale per carità se cominciamo a fare delle distinzioni tra chi è che decide chi lo fa per ragioni istituzionali e chi lo fa per il l'interesse generale
Io porterei faccio la provocazione voglio dire
Esperienza personale un'impresa privata si è battuta per l'obbligatorietà del dell'uso delle cinture di sicurezza grande causa civile l'ha fatto un'impresa privata tutti quanti dicevano questi vogliono venderle cinture alla fine ci sono un certo numero di morti in meno inizia
Il sindaco di Roma che andato difende la legge per Roma Capitale assenza fatto gli interessi dei propri concittadini probabilmente ma forse non era l'interesse generale
E provocatoria queste cose fa capire quanto difficile e cioè bisogna capire chi decide allora siccome secondo noi si è molto difficile decidere mi rendo conto che sembra ridicolo ma Cofferati dovrebbe iscriversi al registro
Cioè questo è un grande tema ecco sul quale riflettere voglio dire non ci abbiamo riflettuto secondo me se cominciamo a mettere delle eccezioni prima di tutto non c'è giudice a decidere chi sì chi no
E poi voi sapete che ne siamo il paese dell'eccezione se cominciamo a farne una tutti quanti saremo dalla parte dei privilegiati
Quell'altra cosa privilegiati perché privilegiati i primi conti è interesse di chi fa rappresentanza di interessi
Che si sappia chi è per chi lavora ma soprattutto perché oltre agli oneri che possono essere le al di là delle della diciamo così del dell'impegno a rispettare certe regole
E anche forse l'impegno di fare una relazione all'anno dicendo io ho lavorato per questi questi clienti o o per la mia azienda e mi sono occupata di questi temi e ho contattato la Commissione trasporti piuttosto che la commissione attività industriale
Non è così grave il fatto di fare una relazione però non c'è nessuno che può andare a dire se quel signore lì ha detto la verità o non ha detto la verità questo sarà sarà proprio il Parlamento saranno i parlamentari o i membri della pubblica amministrazione
Che decideranno se questo signore avrà credibilità in futuro
Sarà diciamo così il mercato che deciderà se questo signore autorevole autorevole l'importante è che ci sia un garante che dica questo signore si è comportato secondo le regole
Quindi non vada nel merito dei contenuti che peraltro posso c'è qualcun altro che andare al merito perché se i lobi sono molto spesso con affrontano molto spesso trattato allo che contrapposta per cui i famosi galli che cantano diranno quale Guarino che ha detto la verità
Quindi
Questo secondo me non è un problema non è uno dei principali problemi
Non sono d'accordo tanto con Piero sulla questione costituirsi il che sembra un'idea perfetta c'è più gente rappresenti più forte sei e vero più forte sei ma non è detto
Che non no è giusto da un punto di vista concettuale e poi alla fine alla fine c'è quando si parla di inceneritore dell'immondizia forse quelli che li fanno o forse quelli che hanno avuto l'esperienza dei Paesi stranieri dove fammi scendere prima notizia del dato
Mentre noi siamo coperti tanto Papas parlo sempre di esperite pro personali prodotto portarvi per tirarvi nel gol vivere quotidiano
Forse lo sa soltanto quelle personali quelle aziendali quel grosso gruppo quella o oppure quell'associazione ecco
Difatti esattamente e quindi c'è ecco però comunque ci sono ci sono questi fatti qui quindi vorrei dire essendo molto concreti
Bisogna secondo me regolamentare può aiutare sia chi lo fa che chi a sua volta bisogna farlo in modo senza camicia di nesso bisogna farlo stabilendo i concetti principali bisogna farlo con regole burocratiche molto snelle
Senz'altro per quanto riguarda
Il diciamo così il concetto finale il fatto che ci sia una riconoscimento e una una regolamentazione può dare la giusta autorevolezza a questo tipo di professione
L'ultimissima cosa che volevo aggiungere e che e molti porterebbe molto importante che oltre alle degli oneri i professionisti che fanno questo mestiere ha reso qualche piccolo vantaggio
Tipo un posto dove stare tipo cominciano i giornalisti la teso a circuito chiuso con Laure con le commissioni quando ci sarà i gli atti parlamentari in tempo reale perché non ci devono che può lavorare su quegli atti parlamentari non andarseli a cercare dal parlamentare amico
Ecco basta il parlamentare amico basta vicini i paletti i i padrini o i patroni come diceva Piero Trupia
Queste sono alcune riflessioni grazie
Grazie dottore con la banca offre
C'è l'ingegner Vincenzo Gervasio e poi Samaritana Rattazzi e così abbiamo chiuso gli interventi chiude
No
Ringrazio per l'opportunità che mi è stata concessa di parlare a nome del CNEL
Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro su questo argomento che estremamente interessante
Ne abbiamo dibattuto anche in sede CNEL
Mi permetto di portare questo contributo che sarà forse sfocato perché ripeto noi siamo abbastanza lontani da quella che è la realtà
Diciamo degli operatori che vivono che hanno il loro mondo diciamo in questo tipo di rapporti
Però forse potrebbe essere utile anche questo contributo visto da un punto di osservazione più lontano
Mi sembra forse apparve in maniera riduttiva
Che
Il problema posso essere visto come un momento di comunicazione e qui adesso prescindere da quello dei cittadini che forse hanno i loro canali istituzionali quanto delle imprese che possono essere grandi piccole e piccolissime
Nei confronti dell'istituzione inteso nel senso più generale del termine quindi non soltanto il Parlamento ma il mondo
Delle istituzioni il Palazzo delle istituzioni e quelli che stanno fuori nell'arena come diceva il professore che però possono essere le imprese vediamo l'homo Faber perché potrebbe essere l'imprenditore di se stesso fino alla grande impresa
Quindi in realtà diciamo questa comunicazione ci deve essere non ci deve essere incomunicabilità fra il mondo delle imprese il mondo istituzionale se non altro perché l'istituzione dovendo fornire un servizio ai cittadini è un grande acquirente dei prodotti delle imprese quindi lo Stato le istituzioni in generale per fornire un servizio ai cittadini deve comperare
Una serie di beni e servizi di vario tipo
Quindi se non altro ci deve essere sia pur riduttivamente un colloquio fra l'impresa all'istituzione perché l'impresa vende e l'istituzione lato sensu compra
E riduttivo però non è banale nemmeno questo aspetto
Quindi questo deve avvenire
E per cui la comunicazione di impresa verso il grande cliente pubblica amministrazione ci deve essere deve essere svolta nell'interesse di tutti non soltanto nell'interesse di chi vende per esempio alla pubblica amministrazione scusate se parlo in termini riduttivi di compere di vendita
Però è soltanto un aspetto non banale
Ma anche nell'interesse stesso dell'istituzione che tra virgolette acquista perché può acquistare meglio se questo tipo di interlocuzione fatta professionalmente è fatta da professionisti c'è un servizio per ambo le parti
è chiaro che a tutti che questo tipo di servizio questa interlocuzione finora purtroppo per motivi culturali storici è stata vista in modo distorto
La parola lobbying vista in maniera ambigua
Si pensa che si celi chissà che cosa mai più in realtà in maniera pulita e comunicazione d'impresa sono perfettamente d'accordo con quello che ho sentito dai professionisti che hanno parlato fino a questo momento
Ora per fare un salto di qualità e qui potrebbe essere un suggerimento probabilmente ingenuo però mi permetto di fare lo stesso
Si potrebbe seguire una figlia
Da parte di chi fornisce questo servizio professionale che è un petto
è un servizio professionale con di alto livello
L'avvio della certificazione secondo le norme per esempio le norme ISO nove mila
Le norme ISO nove mila permettono di definire un sistema qualità per l'impresa che potrebbe essere anche un'impresa di una singola persona
Che fornisce qualunque tipo di servizio
Le norme ISO nove mila permettono di descrivere un sistema qualità in cui l'impresa o il singolo grande o piccolo che sia definisce quello che fa
E la certificazione a parte non di garantista tali ma di soggetti a livello internazionale
Garantiscono assai Verrano che l'imprenditore che ha scelto un determinato sistema qualità si comporta secondo quel determinato sistema qualità
Quindi un domani
La Ferpi
Potrebbe lanciare l'idea di una linea guida per definire un sistema qualità per la fornitura di servizi di interlocuzione al mondo della pubblica amministrazione
Gli aderenti e dall'affetto fare qui potrebbero volendo certificarsi
Attraverso soggetti internazionali accreditati al SINCERT quindi si tratta
Di una autocertificazione non c'è nulla di statale
Praticamente sono norme non cogenti che però praticamente oggi sono un qualche cosa di comunemente accettato in tutto il mondo civile progredito
Quindi il modesto consiglio che ho sostenuto anche in sede più la quello dei studiare la via di una certificazione secondo una norma non cogente come la norma ISO nove mila che si potrebbe accompagnare a quella che il codice di comportamento
Diciamo che molte istituzioni e seguono le due strade il codice di comportamento e la certificazione secondo la norma non cogente questo secondo questo punto di vista e che ho sostenuto anche alcune la risposta moderna
A quella che un desiderio di chiarezza per una professione
Che
Utile sia al mondo delle imprese sia al mondo dell'istituzione quindi e utili alla comunità grazie
Grazie ingegnere
L'ultimo intervento di Samaritana Rattazzi
Fa parte anche noto che entrando in casa questo punto mi sembra anche giusto e più diamo la parola anche noi non perché penso che Ettore che elettroniche e che ti tabacco siano meno lobbisti di né la perché
Da tempo c'è una specie di diete libera fra chi fa lotti cifra pubbliche relazioni della quale in parte sono responsabili anche io
E quindi non dico che mi definisco facente parte di una associazioni diverse la verità è che noi associazioni non celebreranno e invece la semplice lei giustamente alcuni fanno pubbliche relazioni
E altri fanno andava bene va benissimo hanno ragione loro
Leggo il frontespizio di un convegno che abbiamo ottenuto dal dottor Gervasio al CNEL no no no sorpreso anche in piedi le regole della band in democrazia Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro villa Lubin Roma ventitré gennaio mille novecentonovantasette anni fa
Non è cambiato assolutamente nulla sono duecento pagine che paese qualcuno di voi non ce l'ha permetterà di regalare volentieri in cui sono stati chiamati a parlare i lobbisti del tutte praticamente le parti del mondo compresi gli Stati Uniti
Furono dette tantissime cose la più giusta che fu detta mi pare di ricordare che lo disse l'allora ministro del Tesoro Carli
Era che essendo i lobbisti o rappresentanti delle relazioni pubbliche non ci fossimo adoperati minori fare una legge che ci piacesse e che ci convenissi in qualche maniera prima o poi qualcuno l'avrebbe fatta al posto nostro e sarebbero stati dolori secondo ne siamo la prova vivente questo punto
Non a caso questa legge viene in un Parlamento che è presieduto da un signore che dell'onorevole Violante non a caso questa legge che è una legge che proviene da una corruzione da un da una commissione che solo parla solo dirle non era vero per esteso
Commissione speciale per l'esame dei progetti di legge recanti misure per la prevenzione e la repressione dei fenomeni di corruzione
Lei mi fa orrore penserei che noi siam infilati dentro a una serie di progetti di legge in cui si legifera sui fenomeni di prevenzione e repressione della corruzione maledire dato per scontato che siamo dei corruttori
Signori sono dieci anni che mi batto
Per sostenere il lobbismo tutto è meno che corruzione adesso per stabilire se la comunicazione di impresa se c'è questo Parma passa siamo andare avanti è per anni e anni o comunicazionale serissimo importanza certo tutto eccetto che corruzione voglio dire
Questo però è un questa volta come dire ci hanno proprio messi nel sacco se questa volta noi non facciamo all'obeso questo su questi vari presso un bel nove progetti di legge che poi confluiscono nel capoverso al terzo
All'articolo mi pare ventuno e ventidue laddove si fa una definizione e del nostro mestiere ma più che altro di quello che poi dovremmo fare una volta e regolamentati per fare questo mestiere per cui già sto pensando che dovrà assumere due o tre assistenti
Solo per fare le relazioni da appoggio al lavoro che faccio in Parlamento e non ottocento clienti no nove però son grossi essi su ogni progetto di legge iniqua li li assista devo fare dall'inizio alla fine una relazione di quello che ho fatto
Passerò il se cinquanta per cento del mio tempo a fare relazioni invece che a lavorare in Parlamento
Che dovrebbe essere il mio mestiere
Quindi io non vi nascondo che se o lobbisti e rappresentante delle pubbliche relazioni fanno una lobby molto seria presentando emendamenti
Non dico
Non restrittivi ma insomma significativi delle procedure che si vengono richieste vere svolge nella sala in stile qualora questo testo che si stende discusso discutendo adesso
In aula in Parlamento passi in queste condizioni oppure onestamente credo che avremo dei grossi problemi a svolgere il nostro lavoro in futuro io continuerò a svolgerlo sono dieci anni che lo facciano cambierò mestiere per questo
Però qualche problema credo che ce lo creerà
E quindi io suggerisco vivissima mente che ci si dia da fare
Per emendare il che mille almeno insomma l'articolato di legge che conosciamo
Nel corso della discussione parlamentare in senso più esemplificativo non saprei definire se somiglia a qualunque altro ordinamento Giulio che conosciamo certamente non è americana né tedesco
Tanto meno inglese non è francese temo che sia proprio una Violante Atelli italiana purtroppo e di questo francamente mi dolgo proprio perché era quello che temevo ed è regolarmente successa grazie
Grazie Tanzi
E io intanto volevo volevo soltanto informare che diligentemente il nostro professor Ungari appresso
Appunti e nella replica di questa sera naturalmente questi spunti saranno oggetto di considerazioni eventualmente
Un breve vi considera
Comunicazione di servizio
Per Michele Marino
Ecco prima ci siamo fermati nella lettura brevi messaggi
Delle comunicazioni interne naturalmente Dobre dico leggere quello che c'è stato
Inviato ufficialmente dal presidente del Consiglio Romano Prodi all'onorevole Tiziana Parenti presidente dal nostro Comitato
Gentile onorevole la ringrazio delle informazioni sul convegno il mercato globale l'attività di lobbying ipotesi di regolamentazione
Per l'importanza del tema proposto invio a lei a tutti i partecipanti migliori auguri di ogni più proficuo esito dei lavori
Voglia accogliere le espressioni del mio più cordiale omaggio
Avete visto dall'invito ufficiale dalla
Firmato Romano Prodi comprò l'ho già detto
Che abbiamo anche il patrocinio dell'Islam che l'Istituto per la documentazione visti negli studi legislativi sotto l'Alto Patronato del Presidente della Repubblica
Inviato dal professor Silvio Traversa segretario generale già segretario generale della Presidenza del Consiglio
Si comunica che questo istituto concede di buon grado il patrocinio al convegno dibattito eccetera
Silvio Traversa dovrebbe presiedere nel pomeriggio la tavola rotonda
Ho visto qui con noi a un gusto Giordano esponente della mondo dalla stampa del giornalismo radiotelevisivo quindi volevo chiedere se è interessato ad intervenire
Grazie a tutti ci vediamo alle quindici e trenta con all'intervento che Marino e poi la tavola rotonda presieduta coordinata dal dal professor Silvio Traversa
Siamo
Allora nel fianco
Ma signori signori
Buonasera inizia la seconda parte del convegno
Perché un vero sul mercato globale l'attività di lobbying ipotesi dire come trazione la seconda parte è previsto un tavola rotonda presieduta dal professor Silvio Traversa Sider generale dell'Islam
E dal degli onorevoli
Enrico Ferri nel Parlamento europeo
Dall'onorevole Mammola Forza Italia membro della Commissione
Trasporti anche quello speciale sull'anticorruzione
E inattese vengono gli altri colleghi si terrà la parola al professor Enrico Ferri moderatore professor Traversa
Al professor Trupia scusate grazie
Intanto mi fa piacere trovarmi in mezzo a tanta dottrina illustre raccordi e a colleghi prestigiosi a un pubblico qualificatissimo
Quindi anche all'ufficio convocati Fawzi una brusca sia nata selezionate qualificatissima però poi rivolgiamoci anche a coloro che ci ascoltano
Radio perché radio radicale trasmette diciamo il dibattito e quindi questo abbiamo un potenziale di audience molto interessante uno spaccato di gli ascoltatori che si chiederanno io credo come ci siamo chiedendo noi nonostante la tecnica la dottrina e la giurisprudenza su che cosa può in realtà sia la lobby sia il lobbismo perché non è facile definire e forse alcuni hanno interessa non definirlo in maniera precisa tant'è vero che io stamani mi leggevo un articoletti un articolo anzi interessante appunto proprio diplopia che in effetti ripercorre
Questo potere strisciante che oggi sta diventando sempre più forte perché vista la crisi istituzionale che Travaglia un po'non soltanto il nostro Paese ma anche il quadro comunitario
Diciamo che meno forte è lo Stato più incerte era stato più forti diventano alle lobbies anche perché questo rapporto di sfiducia che c'è tra cittadino
Espressione della volontà popolare cioè il Parlamento governo le istituzioni comunitarie è chiaro che cittadino cerca di esprimere di affidare la tutela dei propri interessi ai cosiddetti corpi sociali
Alle constituency che effettivamente rappresentano un potere interessante che naturalmente può subire dei contraccolpi o delle devianze proprio perché oggi sempre troppi e si ricordava che oggi noi abbiamo mi sembra circa due mila duecento corporazioni quindi effettivamente un numero molto alto di corporazioni libere quindi che non fanno riferimento ad un tipo di controllo di coordinamento e che quindi cercano di occupare spazi in tutte le direzioni ecco che questo fantasma postazione questo potere e che si aggira nei corridoi che cerca di occupare spazi anche fisici perché il lobbismo cioè il tuo lobby fare lobby significa agire e e nel in effetti c'è un altro manualetto interessante questa questo fatto da mi sembra da
Dal direttore della comunicazione del credito comunale del Belgio che dice cosa come deve essere un lobbista per per avere successe a livello comunitario perché dice ci sono alcuni punti intanto deve avere una Forte rapidità di intervento e di azione se non è veloce se non è il venti l'ho vista lo fregano sana concorrenzialità che fantastica
Poi deve naturalmente organizzare il lavoro di ricerca perché indubbiamente il secondo punto terzo deve trovare una solida base di argomenti cioè deve saggia che dovrà poi interloquire con persone che sono abbastanza preparate comunque conoscono bene il problema lo deve deve presentare bene e la quinta condizione è anche una buona conoscenza di come funziona il sistema politico
E coltivare o ovviamente le relazioni con gli uomini politici e interessante la conoscenza del sistema politico
Infatti in questi schermi che vengono che circolano al Parlamento europeo c'è proprio la scaletta di quando il l'ho vista deve intervenire perché se interviene al momento sbagliato cioè sente poco tempistica e non
Coglie il momento giusta rimane spiazzata e così è chiaro che
Il discorso è diverso tra Parlamento europeo e Parlamenti razionale noi sappiamo benissimo che il Parlamento per il Parlamento europeo per la commissione certo le istituzioni comunitarie il potere legislativo cioè la divisione dei poteri non è così netta come nei nostri Parlamenti nazionali è proprio nel nostro Parlamento nazionale
E qui il potere legislativo diciamo adesso attraverso l'istituto della codecisione
Viene in qualche modo un po'più razionalizzato però comunque Esperia è diffuso tra la Commissione il Parlamento il Consiglio dei ministri quindi è chiaro che il lobbista cena da fare perché deve iniziare intanto a colti Varzi i funzionari della Commissione perché la vita non è detto che debba infiltrarsi soltanto spingere che fare pressione presso gli organi rappresentativi eletti dal popolo ma c'è da tener conto della burocrazia che sì è forte in Italia ancora più forte in Europa la burocrazia europea è molto sofisticata molto attenta molto attrezzate molto potente diciamocelo chiaro
E quindi certamente la lobby deve cominciare agire già pensiamo a spese di piramide adesso io non la trovo qui ma se una è carina perché in effetti segna tutti i passaggi una volta che la proposta di una direttiva che poi è la legge comunitaria viene filtrata dagli uffici burocratici e poi passerà in prima lettura la commissione poi in prima lettura
Alla al Parlamento europeo dopo il vaglio delle Commissioni quindi e poi la seconda lettura e poi il Consiglio dei ministri qui ci sono vari passaggi ora tutto questo il Parlamento europeo la come l'ha organizzata cioè il lobbismo nell'Est presso le istituzioni comunitarie è abbastanza libero perché attraverso queste tessere di accesso vengono date ai gruppi o ai singoli anche che cercano un contatto e che sono più o meno organizzati c'è una certa libertà di azione da parte del lobbista
Anche se è un certo controllo CEE perché il Regolamento del Parlamento europeo a una serie di articoli ben precisi che sono stati modificati recentemente e sono stati resi più restrittivi perché in effetti ci si è resi conto che il lobbismo ero utile può essere costruttivo e in fondo
Lo scopo di questo commercio abbiamo discusso tanto Conte con Marino no con tutti gli amici sì ma il lobbismo in genere a un significato deleterio negativo sia subito di sporco l'intrallazzo di mentre in realtà diciamo noi vogliamo affrontare da una spinta anche in linea con le proposte legislative in corso una un dato costruttivo cioè come coordinare il lobbismo la questa rappresentatività che non può essere solo istituzionale ma che appunto una rappresentatività socio economica di interessi di che un tridente resi possono ci sono anche quelli puliti se ci sono interessi costruttivi che sono al servizio della gente della della promozione Anita umano e sociale eccetera
Ecco perché naturalmente però ci sono diversi aspetti
E quindi il Parlamento europeo negli ultimi emendamenti fatti agli allegati del Regolamento che affrontano il lobbismo sia preoccupato di stringere di più i freni e cioè di fare un controllo più attento perché quando parliamo di lobby di lobby di lobbismo non pensare che c'è il lobbismo regolamentato laddove regolamentate poi vedremo brevemente quali sono gli Stati che lo hanno regolamentato
Gli Stati europei nella Comunità europea poi c'è il lobbismo come prassi perché ci sono degli stati vedremo che hanno il lobbismo ma loro hanno regolamentato ma lo tollerano
Quindi ha un lobbismo strisciante poi però il lobbismo presuppone anche un una coalizione che può essere più o meno spontanee più o meno razionale dei parlamentari i famosi gruppi interparlamentari il lobbismo per sua natura è trasversale
Ma il mondo parlamentari cioè il politico come reagisce lobbismo
Cerca di organizzarsi a sua volta per essere l'interlocutore delle varie lobby
E quindi è chiaro che questo conto questo rapporto che finisce che potrebbe essere anche di interesse perché è chiaro che bisogna evitare che il politico sia esso parlamentare un membro del governo perché non c'è solo il lobbismo parlamentare
Come succede nel Parlamento europeo le istituzioni comunitarie può succedere Cianci succede anche dagli Stati nazionali per cui ci può esser lobbismo presso il Consiglio dei ministri presso il ministro
E quindi ecco che stabilire delle regole affinché questo rapporto di interessi
Non degeneri e quindi non appunto scivoli sotto altre forme che abbiamo visto sono successe e quindi possono succedere possano ripetersi
Ecco che questa trasparenza del rapporto se vogliamo costruire veramente una lobby
Che sia un gruppo di pressione ma costruttiva e che non lasci spazi alla tentazione di crearsi degli intrecci tra politica affari è allor tant'è vero che sempre più spesso si parla di etica del lobbismo cioè occorre che il lobbismo sia veramente al servizio
Di una più profonda conoscenza di un raccordo ecco direi tra le istituzioni che proprio in questi ultimi anni si sono sempre più allontanate dalla realtà sociale
Invece attraverso nell'obitorio ebbero riavvicinarsi riappropriarsi di quella conoscenza operativa della realtà sociale
Per cui quella rappresentatività con la rappresentanza composito tra corpo sociale istituzione si possa saldare in maniera sempre più forte ecco perché sono molto importanti oltre alle lobby anche tener conto delle contro l'obbligo perché sono interessi contrapposti perché se c'è una lobby che si fa portatrice di un certo tipo di interessi chiaro ci sono le contro l'Hobbit che si devono naturalmente contrappone ed è importante che siano sentite le lobby e le contro l'obbligo perché ne deve venir fuori un po'è un panorama dialettico il più possibile completa la io se non vuole occupare molto spazio però se è il caso facciamo una carrellata molto veloce tanto per vedervi vari ordinamenti cosa succede tanto vi dico subito
Io stesso mi sono un po'sorpreso perché pensavo che un po'da ignorante pensavo che l'Inghilterra Regno Unito fosse quello più organizzato sulla l'obiezione no il più organizzato la Germania come al solito la quale è veramente diciamo che il Bundestag tedesco è l'unica Assemblea
Parlamentare in cui esiste una precisa regolamentazione
Formante oggetto proprio di un allegato proprio la tedesca Regolamento quale precisa che i gruppi che intendano esprimerò tutelare i loro interessi
Dinanzi al Bundestag o al Governo federale previsto anche il governo devono essere iscritti in un registro
Viene pubblicata annualmente un elenco degli organismi iscritti e di determinati dati al riguardo ma credo che sia molto interessante che ci soffermiamo un pochino di più
Sulla Germania perché veramente è molto interessante
Ogni anno viene redatto quindi questo registro pubblico in cui figurano tutte le associazioni che desiderano esprimono difendere i loro interessi di fronte al Bundestag governo fu generale
E dell'organismo che ne assicura la presidenza del segretariato settori nei quali rientra nello interessa il numero dei membri
Nominativi dei rappresentanti designati indirizzo dell'ufficio presso la sede del Bundestag o del governo federale questo è molto importante cioè devono avere un recapito anche presso la sede del Bundestag quindi la diciamo la lobby entra dentro il Palazzo ma c'entra ufficialmente registrata collocata fisicamente e qui diventa un interlocutore importante naturalmente il registro non ha una sua specifica rilevanza giuridica ma lo scopo proprio di dare trasparenza alla rappresentanza degli interessi in campo parlamentare
Raccogliere all'occorrenza fornire informazioni per il lavoro del Bundestag
E naturalmente non hanno poi un trattamento privilegiato rispetto ad altri non c'è un'associazione che privilegiata rispetto alle altre ma vengono messe praticamente alla pari
Il Bundestag può revocare unilateralmente la validità del lasciapassare eccetera eccetera sono toni entriamo nei particolari ma mi sembra e nel mille novecentonovantasei l'elenco pubblicato nel registro nel Bundestag sai che era conta mille seicentoquattordici gruppi di interesse
Quindi è molto interessante
Faccio subito la storia il contrappeso del della lobby abbiamo detto all'intergruppo parlamentare l'intergruppo di parlamentari e nella Germania non esistono non c'è una regolamentazione specifica sono disciplinati
Cioè esistono nel senso di fatto caso per caso secondo le iniziative dei parlamentari interessati che decidono quanto al merito la forma della loro attività
Nel Consiglio federale nel Bundesrat invece non esiste una regolamentazione ufficiale sui gruppi di interesse o l'intergruppo di parlamentari però esistono di fare pensiamo che l'esempio da cui ne potremmo partire anche per come si era detto questo gruppo di lavoro che abbiamo costituisce che hanno costituito il cui io mi onoro di essere è stato chiamato a far parte ma che è molto interessante siccome si era pensato poi di fare anche delle proposte eventuali emendamenti alla normativa ed articolata penso che io se volete posso anche approfondire d'amore
Il peso che la Germania sia quella alla quale noi ci possiamo riferire con maggiore competente perché vedremo che poi tutto il resto no l'Inghilterra è sempre interessante ma più a livello diciamo fattuale o per esempio un altro stato abbastanza interessante il Belgio lasciamolo pure perché non esiste alcuna regolamentazione in materia non esistono disposizioni
Ci sono solo alcune iniziative singole
Che riguardano i gruppi interparlamentari cioè sono i parlamentari che si fanno gruppo e poi intergruppo e poi si procurano informazioni presso centri che interessa e li chiamano diciamo come gruppi di amicizia così gli amici del Tibet e agli amici sono gruppi diciamo che e non hanno un mentre invece interessante alla stanza la Danimarca di endocrine in Danimarca non c'è un registro alla tedesca però i nominativi dei lobbisti
Inviando delegazioni o petizione alle commissioni sono registrate negli archivi ma la registrazione viene effettuata esclusivamente a fini documentali non è un registro pubblico
E però è una prassi che viene in qualche modo diciamo registrata perché ne rimanga memoria
Tali nominativi vengono menzionati nell'azione di commissione che vengono presentate al Folketing e c'è un bollettino parlamentare che contiene comunque di volta in volta l'aggiornamento delle lobby
Tutti i documenti provenienti dalle Commissioni parlamentari comprese le petizioni
Sono raccolte negli archivi sono aperti al pubblico comunque in modo che ognuno qualsiasi cittadino li può andare a consultarli può verificare e ci sono naturalmente ero norme che regolano l'accesso ai documenti delle commissioni e quindi anche di questi archivi
Ora però c'è una particolare condizione in Danimarca per cui una delegazione una lobby per poter accedere alle istituzioni parlamentari
Deve avere loro la chiamo l'affiliazione cioè di avere una figlia ed essere un affiliato e una figlia ante cede un padrino devono avere il senso buona
E che può essere un deputato un funzionario legale se devono avere una persona che grandi siamo meglio un garante mila equivoco perché il padrino da subito di lobby di mafia invece un una filiazione chi non ha una filiazione praticamente non può entrare nel parlamento e quindi loro vedete che questa è un caso particolare in cui non c'è una rilevanza diciamo pubblica ciò come in Germania però c'è una prassi molto forte
E lì e mi dicono anche i colleghi danesi mi hanno detto tutto brevi interviste questi giorni nei capi un po'poi come funziona al di là delle parole che funziona molto bene che Nanni marca funziona molto bene la ogni delegazione ogni Lobbia un suo portavoce
Può parlare in Commissione può rilasciare una breve dichiarazione la commissione
I membri della Commissione possono porre interrogazione ottenere risposte dalla delegazione la delegazione però non può la lobby non può porre interrogazioni alla Commissione
è segnato anche il tempo per fare una prassi implicitamente il Templo dizione non può superare i dieci quindici minuti
Quindi abbiamo diciamo una
Non esistono invece norme in materia di intergruppo io ve la segnalo questa cosa perché se il panorama della lobby lo vediamo come lobby come intergruppo naturalmente bene capire come in tutti i Paesi si siano messi
Ora poiché abbiamo il il se la Francia siamo la Francia alla Francia in Francia al Senato non esiste ne registra un elenco di alcun tipo di gruppi di pressione
Però non è che non esistano i gruppi l'obiezione censo molto potenti i gruppi o le organizzazioni professionali
Si rivolga alla Presidenza del Senato una richiesta viene esaminata dal Segretariato generale della Presidenza che può autorizzare non solo l'accesso ma anche l'incontro con i gruppi parlamentari
Hanno sono previste delle tessere di accesso diciamo così di volta in volta e però diciamo che le lobby se in genere sì accorparlo anche se sono di interessi non diciamo proprio omogenei però basta che ci sia un intreccio di interessi c'è un accorpamento di lobby per evitare perché in Francia si tende a limitare l'accesso alle lobby quindi in genere si rilasciano una ventina di agenzie all'anno
Qui non sono molti rispetto ad esempio che ho visto alla Germania rispetta alla Danimarca
Non esiste un codice di condotta per i rappresentanti dei gruppi di interesse traccia un istituto detto della persona non grata cioè quando un lobbista non si comporta bene
C'è proprio la definizione la persona non grata e viene Ennio Segrate quindi non puoi più far parte infrastructure
Poi naturalmente così desidera indesiderabile ecco appunto ora naturalmente poi ci sono moltissime regolette più spicciole
Gratta gratta gratta dice il Pdci create come appunto per nell'Assemblea nazionale questa il Senato per l'assemblea nazionale anche l'assemblea nazionale non c'è una disciplina vere e proprie qui non c'è un registro pubblico meno dei gruppi di pressione però c'è una direttiva generale dell'Ufficio di Presidenza dell'Assemblea nazionale
Che prevede anche qui tessere speciali che vengono rilasciate personalmente dal presidente mentre nel Senato della segreteria del presidente dei personalmente prese o dei questori che non solo formalmente questi gruppi hanno accesso al salone della pace famoso salone della pace in realtà poi riescono avere contatti autorizzati ad essere in contatto con gru e i gruppi parlamentari anche qui si tratta di poche lobby
Per esempio si fa l'esempio delle grandi imprese pubbliche che tiene si uniscono i nobili sempre Electricité de la France che è una lobby molto potente
Alcuni stessi organismi istituzionali presenta la Cassa depositi e prestiti che viene considerata una lobby pubblica
E ho istanze rappresentative di organizzazioni professionali gli avvocati notai diciamo tutti questi quindi si è molto interessante su cui sarebbe molto lungo ci sono gruppi ci sono alcuni Regolamento regolamento dall'Assemblea nazionale senza nominare ma il lobbismo i gruppi di pressione però lascia spazi aperti a questo tipo di incontro per esempio Quist città l'ipocrisia di un certo senso tra virgolette dei gruppi di studio che poi finiscono per essere dei gruppi di parlamentari e di gruppi di lobby che studiano insieme un certo tipo di problema quindi è chiaro che i gruppi di lobi tenta le tenteranno in tutti i modi ovviamente di fare pressione per la difesa dei loro interessi e questi gruppi di studio sono attualmente settantotto
E sono previsti diciamo sono registrati questi come gruppi di studio qui notiamo che la Francia quindi glissa un po'ecco nel senso che riconosce sostanzialmente il lobbismo non l'ha ancora voluto ufficializzare però gli lascia spazi aperti di grande interessa
Per quanto riguarda l'Austria
Anche qui non abbiamo un registro ufficiale dei gruppi di interesse ma anche qui viene riconosciuto che l'influenza dei gruppi di interesse soprattutto economico
Quelli che incidano nella partnership sociale di incide notevolmente sulla legislazione Austria forse dire che questa è la relazione più chiara dell'Austria dove l'altra riconosce che le parti sociali partecipano alla liberazione delle leggi il governo deve consultare le camere di rappresentanza legale degli interessi all'atto della preparazione di un disegno di legge cioè la cosiddetta procedura di parere che è ufficializzata e obbligatorio
E vengono consultate non solo le camere di commercio ma anche altri gruppi di interesse in fase parlamentare le parti sociali influenza una legislazione tramite contatti politici e personali
Addirittura una statistica dice che il cinquanta per cento dei deputati
Fino ad oggi ha mantenuto stretti legami con gruppi di interesse la percentuale che tende un po'a scendere perché si sono accorti che ci possono essere devianze tra i gruppi interessano molto forti molto stretti
Addirittura cioè il Regolamento del Consiglio nazionale del consiglio federale prevede che si possano proprio invitare esperti persone portatrici di interessi economici
Per quanto riguarda l'intergruppo invece anche nel parlamento austriaco praticamente non sono riconosciuti l'intergruppo e che però possono essere spontanei Regno Unito accelera nel Regno Unito non esiste attualmente un registro pubblico dei lobbisti io credevo che esistesse offre siccome esiste decimi sono con loro ho fatto anche cioè appunto ricerche personali quei colleghi non esiste c'è stata una proposta
Perché nelle mille novecentonovanta novantuno è stata istituita una commissione ad hoc che partita come Commissione sugli interessi dei membri del parlamentare
E si era prevista l'opportunità di istituire un registro dei lobbisti parallela d'un relativo codice di condotta
Esso prevedeva un registro obbligatorio custodito dalla Camera dei Comuni istituito con risoluzione dell'Assemblea che avrebbe completato chiunque fosse definito lobbista di professione
Vale a dire chi fosse professionalmente impegnato esercita l'attività dello bisogno per conto di clienti o fornisse loro consulenza e su come esercita l'attività di lobbismo per proprio conto questa proposta però è stata bocciata
E e allora fu Toni Newton leader o de Houses che era il portavoce del governo presso l'Assemblea ha contestato il valore di questo registro e no la Camera lo ha bocciato
Cosa è rimasta nel mille novecentonovantaquattro ma Giorgio mangia ha istituito la commissione sui principi che devono guidare la vita pubblica quindi ecco sulla base questa Commissione ha lavorato molto
Presieduto dal Lord Nolan esaminato tutte le varie manifestazioni dei lobbismo
Ed è molto interessante tant'è vero che la relazione che è recentissima è stata presentata nel novantacinque discusse nel novantasei anche se non è istituito il registro dello delle lobby però è riuscito a sostanzialmente a riconoscere il lobbismo che nel Regno Unito è molto forte come sappiamo anche il perché diciamo è un lobbismo un po'diverso da quella l'americana però l'abbiamo già visto in diverse occasioni è molto forte
Questa diciamo questa prassi forte che è un po'tipica anche della diciamo della mentalità anglosassone e quindi anche della comunicò in cui certamente non ci sono
Diciamo non c'è un'abitudine alle regole ma c'è un'abitudine alle prassi e precedenti quindi conforme e quindi alla un'osservanza quasi e non dico spontanea ma certamente di fatto anche di alcuni comportamenti tant'è vero che noi troviamo nel Regno Unito però registri
Di non registro unico che può significare una catalogazione
Ma registi di categorie
E quindi i giornalisti dei commercianti qui troviamo le lobby che in realtà sia pure anche qui catalogati in maniera diversa
Però arriverà registro molto quel riferimento che mi sembra tu abbia fatto sul pluralismo degli ordinamenti giuridici di Santi Romano cioè ritorniamo infondata una verifica
Del pluralismo proprio di corpi sociali che con le loro regole interne no riescono a ad essere interlocutori
Legga legalmente alla luce del sole con la massima trasparenza
Per formare una volontà poi più articolata e anche quindi provocando un maggiore consenso perché è una volontà che rispecchia il consenso fattivo esperienza le testimonianze dei gruppi Barbara
Assolutamente certo certe fattura una mentalità dire una cultura completamente diverse ora io l'ho visto a far tutti i Paesi infervoro dico che non mi sembra il caso comunque vi ho citato degli esempi mi sembra più interessanti del Portogallo allo stesso questi gruppi parlamentare di amicizia cioè privarlo dell'Europa o la divisa in due pochissimi Paesi sostanzialmente la Germania il più completo
La fine del Danimarca e alcuni Paesi del Nord diventeranno prassi più consolidate il Regno Unito a un lobbismo forte anche se appunto si inquadra in una prassi che e tipica del mondo anglosassone
Però e gli altri Parlamenti invece non non hanno registrato ufficialmente il lobbismo però li avvertono sia l'importanza sia la necessità di disciplinare quindi io qui credo che noi potremmo come nazione italiana
Veramente spingere sulla strada di una regolamentazione del lobbismo considerando tutte le sue sfaccettature però ecco tenendo conto di tutte le esperienze sapendo che il lobbismo provoca anche una concentrazione comunque di interessi politici che spesso sono trasversali partiti quindi diciamo che Spinazzi anche a un recupero di unità della politica cioè di concentrare naturalmente alcune forze politiche su alcuni interesso alcuni obiettivi nell'interesse generale questo potrebbe far fare alla politica un salto di qualità
Che a prima vista potrebbe sembrare paradossale dire che lobbismo può ospitare una contraddizione
Mentre invece se ci si pensa bene può effettivamente far fare un salto di qualità anche alla politica e quindi unire le forze per realizzare alcuni obiettivi di grande importanza quindi io credo che questo potrebbe anche suggerire la proposta anche di una risoluzione al Parlamento europeo pensato
Potremmo partire noi proprio come il gruppo di lavoro per fare una proposta di risoluzione e anche di direttiva poi alla Commissione
Tenta che tenga conto un po'di questo materiale che poi ci possiamo studiare insieme per cogliere quei punti di esperienza più utili positivi per costruire diciamo una politica che possa anche in seno al Parlamento europeo la Commissione dare risposte più adeguate ai cittadini che in fondo diciamo la verità se lo meriterebbe
Ringraziamo l'onorevole Enrico Ferri questa sua ampia relazione
Sul sulla regolamentazione scritta o consuetudinaria in alcuni importanti paesi europei del fenomeno
Delle lobby
Io direi di
Passare a
Nel giro di interventi su su questo tema della regolamentazione delle lobby recependo anche un po'l'invito
Che ci faceva
L'amico Ferri di ipotizzare in attesa di una regolamentazione possiamo anche promuovere a livello europeo ma intanto di ipotizzare quello che può essere una qualche forma di regolamentazione concreta di questa attività
Ieri in nel nostro paese io darei allora la parola per primo all'onorevole Mammola che membro della commissione speciale cosiddetta anticorruzione istituita presso la Camera dei deputati per l'esame di un insieme di proposte
Di legge di iniziativa parlamentare concernenti questa materia
E questa Commissione ha completato l'esame di questi di queste iniziative legislative dando vita ad un testo unificato che ha una parte anche significativa relativa alla disciplina
Il l'obbligo ecco allora della parolaccia onorevole malmostosi ci ci illustra un po'quali sono state le
Gli orientamenti principali che in questa materia si sono manifestati
La ringrazio innanzitutto voglio ringraziare l'organizzazione di questa di questo convegno per avere steso alla mia persona quest'invito per venire a relazionare un po'quello che sta succedendo all'interno del Parlamento italiano per quanto riguarda la materia che voi state qui trattando io direi di fare se me lo consentite
Un breve cenno un minimo di storia di quanto è successo negli ultimi mesi in Parlamento
Perché si è arrivati a
Formare una commissione speciale che è a diciamo avuto come compito quello di andare a esaminare quelle proposte di legge che erano state depositate in Parlamento e che recavano misure sostanzialmente tese a prevenire e a reprimere i fenomeni di corruzione che hanno caratterizzato la vita pubblica
E amministrativa del nostro Paese
Direi che questa è stata un'esigenza
Sentita da un pochettino tutti i gruppi politici
Che sicuramente in una fase così diciamo di svolte di cambiamento della politica che sicuramente vede tutte le forze politiche tese anche nel nello sforzo nell'Obiettivo di lui riacquisire un pochettino quelle patrimonio che dovrebbe essere loro proprio c'è quello di Avvenire rappresentatività a trecentosessanta gradi della dell'azione del popolo italiano forze politiche che evidentemente alla luce dei fenomeni che si sono
Come dire accavallati negli ultimi anni sono sicuramente hanno sicuramente perso buona parte della loro credibilità e questa è una cosa che chi fa politica e la fa da pochi anni come il sottoscritto in una forza che sicuramente non ha un passato storico una tradizione consolidata avverte in maniera molto chiara
Io devo dirvi che essendo deputato la seconda legislatura quindi sedendo in Parlamento da tre anni
A livello personale a titolo personale in questa mia nuova esperienza avendo lasciato l'attività lavorativa e professionale e non avendo mai fatto politica mi sono avvicinato al al parlamento e alle istituzioni direi con molto con molto interesse con grande disponibilità e voglia
E
Inutile negarlo lo si deve confessare anche con un certo orgoglio se vogliamo no perché avere la rappresentatività
A a a tutto tondo del del popolo italiano essere un membro eletto del popolo italiano come dice la nostra Costituzione quindi rappresentante tutti i cittadini della comunità e sicuramente motivo di orgoglio ma se nel primo periodo diciamo nel primo anno forse nella prima metà di mia di questa mia breve esperienza parlamentare io ho sentito questo
Questo compito molto forte e continuo sentirlo molto forte e l'ho svolto diciamo anche con un certo orgoglio di essere entrato all'interno delle istituzioni devo dire che avverto sempre di più questa sensazione di di di di di disagio
Che deriva dal fatto che la classe politica oggi al di là della forza che si vada rappresentare in Parlamento vive sostanzialmente un aumento di forte dischi di un forte discredito e questo secondo me è un male il primo male che
Le forze politiche oggi devono affrontare cioè quello di riacquisire un ruolo prevalente nella vita istituzionale pubblica del nostro Paese
Quindi direi che da queste considerazioni quindi da questa necessità esigenza sentita da tutto il Parlamento è nata
Su proposta del presidente della Camera Violante questa iniziativa condivisa e sottoscritta
E quindi so sul sostenuta dal direi quasi tutti anzi tutti i gruppi parlamentari per la commissione per l'istituzione di una commissione speciale che andasse a regolamentare un attimino
Alcuni aspetti della nostra vita pubblica che sicuramente dovevano vedere
Un ritorno ad un certo ambito di moralità che sicuramente si era per strada perso
Questa Commissione quindi è stata istituita
E
Come primo compito avuto quello di andare a reperire tutto il materiale presente a livello di proposte
Giacente in Parlamento che in qualche modo andavano a intervenire su quelle che erano stati quei fenomeni che devianti che volevano che si volevano quindi in un qualche modo affrontare ed evitare attraverso una regolamentazione più chiara nel nostro ordinamento
Devo dirvi che
Il non ho partecipato attivamente ai lavori di questa commissione perché se io ritengo che se un parlamentare vuole fare bene il proprio mestiere non deve fare il tuttologo ma deve incominciare a applicarsi in uno specifico ambito
Lavorando io in una commissione come quella Trasporti della Camera che vede le materie dei trasporti delle poste e delle telecomunicazioni
Come propria sfera di intervento vi posso garantire che già essere presenti attivi in tutta la materia che passa in una Commissione permanente come quella Nona della Camera dei deputati e dai impresa di per sé ardua
Io poi ho avuto dal partito diciamo anche un incarico di livello nazionale come responsabile della politica
Dei trasporti e quindi mi trovo anche in un in non lo spoil momento di sforzo organizzativo e coordina attivo all'interno del nostro movimento politico a livello nazionale
Per cui neo neo già basta
Sinceramente di quello che ho da fare e non ho avuto tempo di dedicare particolare attenzione a questa Commissione che peraltro ma ha cercato di lavorare un testo che sicuramente a una sua Grande importanza e che ed è arrivato in discussione all'aula parlamentare
Quindi direi che innanzitutto vorrei
Proprio partendo da questo lavoro
Fare una considerazione che è una considerazione di carattere personale questa legge poi rischia di portare qualora approvata anche il mio nome
Perché io sono il primo firmatario della prima proposta di legge depositata nella legislatura
Sulla materia e quindi tra le varie proposte che sono state abbinati in un testo unico la mia risulta la prima normalmente poi una legge quando provata specialmente se a un certo rilievo prende il nome del primo firmatario della prima proposta
E devo dirvi che se questo sarà così
Dovesse accadere io non so sinceramente se essere
Diciamo lieto di questo evento o esserne anche a limite un pochettino dispiaciuto e le dico anche subito perché perché chiaramente nella materia che si andava affrontare in questa Commissione speciale sono state abbinate
Diciamo parecchie proposte di legge che avevano oggetti anche abbastanza diversi tra di loro la mia proposta iniziale era quella che avevo già presentato nella scorsa legislatura proprio tra le prime iniziative parlamentari ed era quella che tendeva a accertare dare chiarezza nell'accertamento la situazione patrimoniale degli amministratori pubblici dei membri del governo del Parlamento dei magistrati
Di tutti quei comunque eletti all'interno delle istituzioni con
Rappresentanza e che quindi potevano interagire nel sistema
Amministrativo e quindi anche economico del nostro Paese e quindi
La mia proposta di legge tendeva ad andare in questa direzione di una decisa trasparenza di tutti coloro i quali avendo avvicinandosi alla macchina pubblica la pubblica amministrazione si trovavano a qualsiasi livello a dover gestire
Diciamo la anche il denaro pubblico e quindi ad avere diciamo la massima trasparenza e correttezza nelle proprie nella propria gestione delle proprie situazioni a questa proposta poi sono state abbinate altre iniziative tra le quali quelle che intendevano a disciplinare l'attività di lobby che oggi avete voi qui diciamo come materie come tema
Del convegno ma all'interno di queste di queste varie proposte ce ne sono alcune che sicuramente non mi vedono decisamente consenziente in particolar modo quelle norme che sono state previste in questo testo unificato che tendono a istituire un autorità garante suprema di quello che
Diciamo
Tutto quello che concerne alla la pubblica amministrazione in particolar modo l'iniziativa sottoscritta come primo firmatario dall'onorevole Veltri
Che
A
Diciamo previsto all'interno dell'arte dell'articolato che è stato poi assunto ancorché leggermente modificato nel testo unificato che uscito dalla Commissione detenuto in aula
Delle delle norme che a mio modo di vedere prefigurano un un forte spirito diciamo così detto giustizialista
Di garanzie di controllo da parte di un'autorità centrale
Che tende a soverchiare anche i poteri di altri organismi già precostituiti già previsti nel nostro ordinamento giuridico amministrativo che tutto lasciano presagire
Ad così ad una visione di uno stato forte di un'autorità forte statuale che
Con compiti quasi di polizia o di polizia giudiziaria bassi indagare l'attività addirittura entrare nella sfera personale del del anche delle letto a livello parlamentare
Prevedendone addirittura la possibilità mi pare addirittura dell'arresto si arrivi a cose di questo genere quindi stravolgendo anche un pochettino quelli che sono alcuni dei principi costituzionali oggi vigenti si può discutere se li si vuole cambiare ma non gli si può certo andare a stravolgere attraverso una legge ordinaria dello Stato
Quindi a mio modo di vedere all'interno di questo testo ci sono parecchi articoli che hanno delle chiare norme e delle vide prevedono delle evidenti
Norme che hanno degli aspetti di Chiara incostituzionalità il Parlamento penso dovrà svolgere il suo lavoro attento
E
Se arriveremo alla sede emendativa e quindi la discussione degli emendamenti penso che questa proposta di legge
Dovrà subire dall'aula notevoli e considerevoli cambiamenti
Anche fuori dall'aula qualcuno giustamente
Ecco o chiaramente anche proposte come giustamente qualcuno dice dalle dalle dall'esterno
Quindi ecco che ci troviamo ad avere un testo che oggi è arrivato in Aula è stata affrontata la discussione generale sul testo e devo dire lì ci si è un attimo fermati anche perché qui penso lo si possa dire lo si deve dire c'è un certo imbarazzo all'interno di tutti i gruppi politici perché i relatori dei vari provvedimenti delle varie parti dell'articolato hanno assunto delle posizioni che sono in netto contrasto con quello che è l'indirizzo prevalente anche delle forze politiche che si rappresentano nelle Aule parlamentari e quindi
Per parte nostra l'onorevole Serra per parte magari del PDS della sinistra democratica l'onorevole Bonito
Hanno
Hanno assunto delle posizioni che evidentemente non sono totalmente condivise dai dai loro rispettivi gruppi
Io ritengo che
Questa legge non abbia un percorso una vita facile questo lo lo voglio dire perché a sensazione a pelle e quello che mi è parso di capire all'interno dell'aula parlamentare
Quindi
Io mi auguro che questa questa proposta di legge posso sicuramente avere un cammino aver un cammino anche c'è ma che ci sia
Quella forza da parte di tutte le i vari schieramenti politici di andare a intervenire un pochettino con con le cesoie
Più che con il bisturi
Su alcune parti l'articolato in maniera tale da riportarlo in un ambito direi più più proprio per quanto riguarda la parte invece delle del del lobbismo della della cioè diciamo della
Regolamentazione dell'attività lobbistica nel nostro Paese del io dico che innanzitutto prendo atto di quanto ha già detto il collega e amico Ferri che ha svolto secondo me è un'ampia e dettagliata relazione che già ci fornisce e può fornire molti elementi di valutazione anche a noi che sediamo in Parlamento e che quindi siamo chiamati alla funzione legislativa sicuramente lobbismo in Italia è sempre stato guardato con un certo sospetto e questo è un dato evidente perché questa attività che diciamo oramai è propria degli Stati a democrazia parlamentare
E è sempre stata considerata è spesso stata considerata una sorta di incentivo a alla corruzione e a fenomeni a fenomeni corruttivi
Peraltro abbiamo sentito anche da dalla dalla collega amico Ferri che in tutte le grandi democrazie cento occidentali e in particolar modo poi negli Stati Uniti dove le lobby oramai hanno per quanto mi è dato sapere veste oramai praticamente istituzionale e di totale trasparenza
Questa questa questa questa il lobbismo
è bene che
Venga in un certo senso anche riconosciute portato all'interno del nostro ordinamento giuridico in quanto
Nell'Inter spesso di formazione delle leggi quindi dei processi legislativi parlamentari e peraltro direi io opportuno molte volte conoscerà anche quella che il punto di vista di una particolare parte interessata e dalla stessa dal seno dallo stesso fenomeno e dallo stesso meccanismo diciamo del lobbismo trasparente come diceva giustamente l'amico Ferri possono
Nascere degli spunti positivi
All'interno del processo medesimo di formazione leggi e quindi non è detto che si debba necessariamente avere un un un un impatto negativo con il mondo delle lobby ma anzi queste possono diventare veramente
Propositive e portatrici di interessi comuni che possono essere di stimolo proprio a fenomeni anche di trasversalismo politico che non deve essere guardato con diciamo con sospetto o con nel totale negatività perché molto spesso una buona legge nasce proprio dall'interessamento di diverse parti politiche ed ha quindi anche da diverse sensibilità e da diverse culture
Quello che penso si possa dire e che però bisogna anche vedere un attimino quella che la la situazione attuale nel nostro Paese nessuno in Italia si si sognerebbe oggi di considerare per esempio lobbismo
Le pressioni di appartenenti alla pubblica amministrazione per sostenere una legge in favore del pubblico impiego per esempio ovvero di modifiche al bilancio dello Stato volte magari ad attribuire che ne so più fondi ad un ministero piuttosto che un altro
Questo è però
Un dato di fatto che se la medesima richiesta di variazione di attribuzione di fondi
A bilancio quindi l'intervento a favore di qualcuno e avanzata
Da anziché dada un funzionari che per esempio di un ministero che poi sono quelli che sappiamo benissimo come burocrazia governa no in effetti portone guidano in un certo senso anche i ministri
Nelle loro nelle rosse nelle loro scelte se le medesime richieste vengono fatte magari da un'industria di un particolare settore
Questa è oggi considerata come una sorta di indebita interferenza qui bisogna anche chiarire un pochettino quelli che possono essere i rapporti tra il pubblico è il il privato perché è uno stato di fatto che oggi viviamo nel nostro Paese
Questo lo dico perché chiunque abbia svolto come sottoscritto un'attività parlamentare anche se non per un lungo periodo si è già potuto tranquillamente personalmente rendere conto che sul Parlamento e sui parlamentari
Molto spesso vengono esercitate delle pressioni per acquisire maggiore forza maggiore potere o o mantenere delle posizioni
Da parte di enti più disparati io posso ricordare che ne so la difesa i militari piuttosto che il corpo il corporativismo della magistratura dei magistrati
Piuttosto che ripeto della grande burocrazia ministeriale o che ne so dei corpi insegnanti nella nella pubblica istruzione cioè ci sono forme oramai hanno i tutte bene conosciute evidenti che
Pressioni vengono fatte ci giungono
Tutto questo chiaramente nel a allo stato attuale delle cose nel nostro Paese viene
Considerato ed è lecito che venga in un certo senso fatto ma per il medesimo motivo non si comprende
Allo stesso modo il moralismo politico c'è il moralismo sospetto con cui magari ambienti politici o sindacali piuttosto che anche giornalistici guardano i movimenti che ci sono attorno al Parlamento di magari rappresentanti di industrie
E che magari talvolta anzi devo dire molto spesso sono anche pubbliche
Che cercano di influenzare magari gli stessi parlamentari a vantaggio di una proprio della della propria azienda ma che comunque nel contempo sa qual è salvaguardano magari anche interessi economici
Di un settore di attività
In questo senso direi che il testo che è uscito dalla commissione speciale già ha un grosso già da un grosso segnale un grosso input e cioè che se non altro
A un grosso merito e cioè quello di avere incominciato a guardare all'attività di lobbying senza più pregiudizi contro le diciamo concettuali nell'intaglio nell'intento di dare anche una regolamentazione
Ha un'attività che sicuramente atipica ma che come abbiamo sentito anche a livello internazionale
E sta diventando direi quasi fondamentale in una in una società moderna che vive fenomeni di rapida e due in repentina
Mutazione direi quasi a livello quotidiano
Quindi come viene definito e il il il lobbismo io ritengo che questi quattro articoli che sono previsti all'interno del del dell'articolato
Dedicati alla marca alla materia in un certo senso siamo stati anche viziato un pochettino dal moralismo che sembra avere contagiato tutti i membri di questa Commissione o per lo meno la maggioranza di essi perché io ritengo che comunque pretendere di risolvere esclusivamente con incombenze di carattere amministrativo quindi con albi con elenchi con questioni di incompatibilità i problemi
Di dell'appunto diciamo dell'onestà pubblica e a mio modo di vedere un tentativo ancora abbastanza velleitario
La legge in sostanzialmente si rivolge agli estranei alla pubblica amministrazione che intendano ad esercitare questa attività ma trascura del tutto proprio le corporazioni che oggi sono all'interno della macchina pubblica
Perché di fatto sono aggirate c'è di fatto si sono realizzate delle norme o è previsto un processo normativo che del tutto aggirabile e qui vorrei fare un esempio poi magari andiamo andiamo più avanti nelle nel dibattito alla discussione vediamo che cosa che cosa può succedere
Faccio un esempio classico no che magari è stato anche così in passato oggetto di qualche fenomeno non proprio diciamo lecito
Un'industria deve costruisce armi
Cosa deve fare le armi le costruisce per per venderle
è pensabile che queste industrie a bada iscriversi all'interno di una di un albo vada darsi una
Una veste giuridica una pseudo veste giuridica avere un certo tipo di riconoscimento per poter entrare nelle sedi del Parlamento e dire voi dovete legiferare dare più soldi per questo ambito della difesa per garantire il sistema difensivo nel nostro Paese perché le nostre armi sono più valide sono più buone
O non ritenete che si per esempio sia un mio molto più facile per l'industria medesima seguire magari il solito percorso di andare da quelli che poi le armi devono usare cioè magari
Gli stati maggiori della difesa i militari
E fare poi intervenire il militare all'interno del ministero della difesa per dire guardate che per avere un sistema efficiente difesa noi dobbiamo dettare magari quel tipo di armamento o quel tipo di sistema difensivo radar
Eccetera eccetera quindi
Vedete che
Si sta cercando sicuramente lo sforzo e valido si sta cercando di dare un un riferimento di carattere normativo quindi una regolamentazione al settore ma bisogna poi stare molto attenti perché fatta la legge e poi sempre trovato l'inganno no questo è un podestà Gabrio éscamotage italiano io mi scuso se sono andato troppo avanti e solo Pato troppo tempo vale a dire che anche per
Vivacizzare un po'di più il dibattito
Poi su
Ulteriori profili dovremmo fermare qui con l'intervento dell'onorevole Mammola e poi in un secondo giro approfondisce eventuali altri profili relativamente alla disciplina concreta
Vi ringrazio e mi scuso per l'eccessivo tempo che ho rubato chiedere e adesso la parola lascia
Verrà io ora la parola la senatrice Carla Mazzucca che responsabile del gruppo di Rinnovamento Italiano al Senato della Recoba
Grazie presidente dunque io naturalmente da cane
L'ottimo direi estremamente approfondita analisi dei testi che sono diciamo all'ordine del giorno più o meno
Relativi alla materia non entrerò assolutamente in questo su questo in questo tema anche perché fra l'altro siccome sono la camera voglio dire sarebbe un giocare fuori casa quindi non mi sembrerebbe corretto anche perché non non ho avuto modo di poteri approfondire così come avrei voluto
Vorrei fare brevissime considerazioni scusandomi se potevo scappare perché siamo in pieni votazioni e quindi non vorrei essere redarguì tratta che dalla maggioranza alcune brevi considerazioni vorrei partire da una cosa molto interessante che propone sono tre testimonianze una testimonianza che mi ha visto protagonista e che adesso si sta svolgendo in questi giorni
Leggo sul Sole ventiquattro Ore che nell'ambito della proposte che lo l'ottimo senatore D'Onofrio mio antagonista fra l'altro avversario nello stesso collegio però per fortuna siamo stati eletti tutte e due a Roma
A proposto all'interno della della parte che gli compete le riforme bicamerali che la libera concorrenza venga applicata a tutti i livelli anche a livello diciamo di comuni
Facendo sì che i comuni debbano e possano esplicare la loro attività
Imprenditoriale fra virgolette pubblica nei servizi quando i servizi privati non abbiano labbra non non non diano la qualità di prodotto o diciamo soddisfacente o quando non siano sono impossibilitati ad agire
Ecco questa cosa e io credo che sia anche frutto oltre a quella che diciamo l'orientamento può di tutti i Paesi del del nostro mondo
Da occidentali e quali noi apparteniamo anche da una serie di da una vicenda che mi ha visto un po'protagonista quando rispetto alla all'articolo ad Al di disegno di legge uno tre otto otto che poi sarebbe la la riforma da legge centoquarantadue quella sui comuni in particolare sull'articolo cinque
Proprio qui entro nel merito proprio in mancanza sulla regolamentazione del lobbying nel senso più trasparente più moderno più giusto che ci possa essere
E come dire per rimediare ha un difetto di utilizzo di quello che l'attuale strumento che il Parlamento a disposizione cioè le audizioni parlamentari audizione delle commissioni no
Ho dovuto diciamo agire in prima persona sollecitata da carissimi amici per riportare a alla luce un problema che il fallimento di un'audizione alla quale partecipava il vicepresidente peraltro di Rifondazione Comunista voglio dire no
La sottoscritta è soltanto un altro un altro senatore aveva lasciato andare via scorrere come lolicon pur come l'acqua completamente senza nessuna cosa ed è appunto questo problema della vera
Possibilità di concorrenza a livello dei servizi per i Comuni
No all'interno di quella che era stata invece una gestione diretta da parte dei Comuni che solo ultimamente si era andata modificando ma che l'attuale proposta di legge faceva rientrare
Dalla dalla finestra Amendola fatto uscire dalla porta attraverso una possibilità per il Comune di poter agire su tutto il territorio nazionale su chiamata e non e non rispetto a diciamo una normale garage d'appalto diciamo così
Allora questa cosa ecco volevo dirle semplicemente che è questa che elemento che non era frutto dell'interesse di questo di quello di quell'amico operatore che svolgeva una lobby a suo favore era talmente rilevante che non
Tutte quante al nostro Paese tre verso la via della modernizzazione che addirittura lo troviamo proposto nelle riforme della costituzione non della legge questa o quell'altra che magari posi in sabbia ok
Ammesso che si cresca e prende l'avvio che come superi questa seconda fase dopo quella della sua istituzione del naturalmente un percorso lungo ci saranno emendamenti parla Fini ci sono i referendum eccetera ma comunque questa dignità di approdare come proposte
Degne di valore costituzionale ce l'ha avuta è questo a dimostrazione di che dimostrazione appunto come sia indispensabile che non sia più il caso fortuito di una senatrice che conosce alcuni operatori e che quindi ripropone in un convegno quello il fallimento dell'audizione che ci sia invece anche altri strumenti oltre l'audizione punto e strumenti di una attività di lobbying seria regolamentata trasparente il rapporto di interessi legittimi e che riguardano naturalmente quel settore attualmente quella categoria ma in un quadro in un quadro di interesse generale della nazione
La seconda cosa che volevo dire sempre come esperienza ne parlavo prima ne accennavo con ottimo amico l'onorevole Ferri è la questione europea
Allora lui deputato europeo io però il marito che deputato europeo e quindi quando è che mi ha detto che quando lui adesso nel secondo anno note di legislatura oltre con le quasi penso a secondo e mezzo quasi terzo ecco
Che quando si mise mano si volle misero metter mano si cercò di metter mano a una come dire a un a un qualcosa che facesse davvero venire alla luce a livello europeo quello che era l'apporto delle varie lobby
Non in termini di proposta oggi emendamenti ma l'apporto diciamo così in termini di regali
Ai vari parlamentari
Lui che era nuovo nuovo palato venendo dall'Italia tutta la questura Tangentopoli si affrettò subito a dire che parlamentari europei dichiarino dalla prima all'ultima Spinella che ricevono dai dopo è successo l'inferno dopo l'inferno detto Carrano troppo mi cacciavano via dal Parlamento tutti cioè non è che era un gruppo rispetto a un altro proprio perché evidentemente questa regolamentazione di attività
Non può da un po'prescindere da quella che è una come dire una una grande trasparenza all'interno di tutti i componenti il Parlamento rispetto a quelle che sono i rapporti che si hanno con le lobby è voglio dire io voglio essere un io son sempre stato una persona avuto mai poi nessuno voglio dire mi sembra che sia una cosa molto corretta da farsi
Proprio perché in una istituzione così diciamo superiore alla nostra ne facciamo parte dell'Europa no
Ecco una cosa che sembrerebbe ad una persona da bene trasparente corretta così banale è risultata essere uno scandalo il che vuol dire come poi mi sento se informato che alcuni deputati europei ad alcuni Europa dopato europee nonostante i numerose quattrini che ricevono per i loro assistenti dovendo a vere avendo come una necessità di assistenza in loco a Bruxelles e gli spostamenti lo Strasburgo il collegio che sempre son collegi mostruosamente ampi per cui hanno bisogno di vari riferimenti eccetera a questi soldi si aggiungevano poi per esempio che il fatto che talune lobby padano questi deputati europei tutti gli assistenti
Per dire e non risulta da nessuna parte quindi è un voglio dire sono dieci quindici milioni netti che questi signori mettono in tasca perché gli assistenti glieli paga qualchedun altro e non devono render conto a nessuno quindi voglio dire avendo queste stelle io non dico tutti a dico qualcuno Louis Havas la Statuto il metal racconta assolutamente qualcuno e neanche italiano diciamo allora voglio dire questo per dire che è molto molto importante che le cose vadano di pari passo e che veramente volendo fare una riforma seria e in perfetta buona fede come tutti qui siamo volendo essendo più avendo fiordi costituzionalisti e di e di persone di veramente di grande qualità
Professionale e anche etica no che veramente si affronti il problema da tutti in tutte le sue sfaccettature però perché il collega
Deputato che ha parlato prima ha concluso dicendo trovata la legge trovato l'inganno quindi cerchiamo di far tesoro di non andare a scoprirla ruota nuovi ogni volta andiamo a vedere già dove le macchine corrono veloci alleghiamo cose che le fa andar fuori strada evidentemente in modo da essere voglio dire arrivando dopo arriviamo bene ecco l'ultimissima cosa che volevo dire
E che ci sono lobby all'obbligo questa è una cosa che la dico un po'un po'un po'ridendo non c'entra niente con questo convegno però non so se avete visto sui giornali che noi parlamentari abbiamo costituito la lobby per fare arrivare le Olimpiadi in Italia è una cosa è tutto il contrario Ivano note contraria nel senso che è un discorso che non c'entra nulla assolutamente soltanto per dire come quando gli interessi sono sono legittime sono trasparenti e sono anche di certo di un certo rilievo giustifica questa questo mettersi insieme anche da parti diverse
Polo e Ulivo eccetera eccetera per ottenere qualcosa di importante
E volevo quindi sottolineare anche quella trasversalità nel senso migliore
Di questa di questo comitato di questa di questa concentrazione democratica che ha messo insieme appunto persone appartenenti a Polo e Ulivo al centro la destra e la sinistra
Persone anche della società civile che hanno molta esperienza in proposito proprio per ottenere qualcosa che io reputo che debba essere estremamente sollecita questo qualcosa e rispondente a quelle che sono le nostre esigenze dipese moderno nuovo sicuramente in ambito che depose lo passi solo se permane e prosegue sulla via liberaldemocratica vi ringrazio
Grazie alla senatrice mazurka naturalmente con l'auspicio che l'intergruppo formato sì
Sulla sulle Olimpia di
Abbia successo per il nostro paese e prima di dare la parola al dottor Mauro Miccio dell'arte fare qui vorrei richiamare l'attenzione su un profilo delle lobby che finora mi pare non sia stato adeguatamente affrontata
Cioè dobbiamo distinguere tra quella che attività
Come dire di pressione che può avere anche risvolti in qualche caso o ambigui avevo
O comunque ove non non svolti nel rispetto di regole chiare può prestarsi a profili di ambiguità e l'attività
Viceversa di informazioni
Cioè la messa a disposizione del legislatore
Di quei dati conoscitivi
Che dovrebbero essere comunque conosciuti per poter legiferare
In modo completo pieno ex informata coscienza
Come si usa dire e direi che sotto questo profilo nonostante
Dalla relazione
Svolta poc'anzi dall'onorevole Ferri sia emerso che in Italia non esiste una specifica regolamentazione a differenza dei vari paesi europei da lui citati
Della attività di lobbying
E tuttavia viceversa i regolamenti parlamentari hanno disciplinato questo profilo che può farsi rientrare
In una attività di lobbying intesa in senso molto ampio
Che è quella della acquisizione di notizie dati informazioni da parte delle
A questa a questo ulteriore aspetto
Mi ha fatto pensare anche la senatrice Mazzuca quando poco fa richiamava l'attenzione sul fenomeno
Del quale era stata protagonista e cioè il fatto che in una Commissione corso presumo di un'indagine conoscitiva
Si erano acquisite certe notizie sia pure un po'rapidamente superficialmente per l'assenza di molti membri e che lei poi ha rilanciato queste notizie acquisito dando vita
Indirettamente ad una attività di lotti dicevo che i regolamenti parlamentari
Nel mille novecentosettantuno diedero largo spazio a questa nuova attività che direi ha costituito la la fase maggiormente innovativa
Rispetto alla alla disciplina persistente dei regolamenti parlamentari disciplina che non ha subito nel corso di questi anni
Sostanziali modificazioni
Perché la sia ritenuta la più la più ampia la più nuova
E la più completa ancorché oggi naturalmente
Senta di orine ipotesi di modifica siano prospettati in che consiste questa idea consiste nella circostanza quindi pone l'attività di lobbying su un altro fronte sul fronte della richiesta di conoscenze
Sì da parte della del legislatore più che non l'attività
Delle lobbying di far conoscere al legislatore ma pone dicevo sul fronte del legislatore la possibilità di chiedere
A tutti i soggetti che nell'ordinamento
Il Parlamento ritenga abbiano conoscenze su specifici argomenti di convocarli sia pure in forma spontanea senza nessun vincolo out autoritativo ma che per prassi viene sempre recepito di chiamarli convocarli dinnanzi alle commissioni competenti per materia e di ascoltarne
Il pensiero su tematiche specifiche in modo da poter ampliare la sfera di cognizioni che ogni singolo parlamentare
Può acquisire attraverso i servizi del Parlamento e attraverso il governo che naturalmente agli uffici della propria amministrazione volevo richiamare l'attenzione anche su questo punto perché ritengo che sia un profilo vada considerato del quale occorra farsi carico anche in una prospettiva di riforma anche per bilanciare l'attività di pressione di questi gruppi e un'attività invece autonoma cognitiva da parte del Parlamento che è un prego
Diciamo forse alla senatrice Mazzuca non risultava un aggiornamento vorrei che rimanesse la sensazione che il Parlamento europeo
Non non ha nessuna sensibilità nella regolamentazione realtà invece un codice di condotta è stato approvato io non l'ho detto prima perché leggiamo troppo nello specifico ma la modifica all'articolo quarantanove molto minuziosa e molti di noi e l'hanno proposte appoggiato ovviamente
Proprio perché si era diffusa non così non generalizzato ovviamente spero ma qualche diciamo sospetto che ci potesse essere qualche varianza si era e quindi è stato approvato un codice di condotta proprio dell'OP che molto minuziosa e proprio molto minuzioso perché addirittura quelli che vengono appunto ammessi all'accesso
Le istituzioni comunitarie per l'Iva al Parlamento e lo so devo dichiararli interessa gli interessi che rappresentano nel loro rapporto i cui deputati il loro personale dei dipendenti dell'istituzione
Ma sempre siamo entrati proprio nello specifico per evitare possibili conflitti d'interesse
Devono dichiarare anche in caso di assunzione di ex dipendenti non solo di collaborazioni con dipendenti attuali diciamo in corso ma anche perché il gioco potrebbe essere quello di questo lo fanno non solo diciamo le lobby ufficiali ma tutti gli uffici di consulenza che c'è un lobbismo
Diciamo strisciante diverso allorché rappresentato da questi uffici grandi epico di consulenza Brussel
C'è pieno così e tentano di accaparrarsi gli ex dipendente dagli ex assistente dell'ex est il genere che c'è che hanno più esperienze
E lì si potrebbe creare un collateralismo strisciante era diretto così condotta posso anche lasciare
Entrato proprio nello specifico ha provato che si è resi ci si è resi conto che in effetti lobbismo anche regolamentare non basta regolamentarli
No giustamente diceva benissimo anche mamma Susan
Allora diamo ora la parola al dottor Miccio
Conta in
Visto che l'ambiente lo consente
Mi viene in mente una di spiegarvi il mio tra virgolette imbarazzo nell'intervento e debbo fare perché avendo pochino seguito intimo quanto è stato detto stamattina un pochino seguito quello che è stato detto oggi nel pomeriggio
Mi sembra di essere chiedendo il permesso anche le splendide signore presenti come il nono marito di Liz Taylor alla prima notte di nozze quindi deve dire delle cose particolari
O fare le cose particolari a fronte di cose che sono probabilmente già stata abbondantemente dette
Fatta questa premessa
Io quindi cercherei di riportare il ragionamento sul sul testo per il quale in qualche modo siamo qua oggi
Anche per ragioni istituzionali perché come presidente dell'associazione che raggruppa
Anche i lobbisti ma sostanzialmente si occupa di relazioni pubbliche la Ferpi credo che sia opportuno dire almeno nelle in termini istituzionalmente corretti quella che è la nostra posizione
Dando spero anche un contributo alla alla lavoro interessante che questa iniziativa di concentrazione democratica ha voluto fare con l'incontro di oggi
Primo elemento perché ma anche qui credo di non tessere né il primo né l'ultimo a dirlo
Parare accoglierà legandoci per fatto che si si possa parlare tranquillamente di un tema come quello della lobby e di una sua regolamentazione finalmente ci sono venticinque anni di tentativi parlamentari di fare leggi di regolamentazione almeno per quanto riguardava socio azione che attualmente presiedo
Credo che però l'approccio nell'ambito della Commissione anticorruzione sia stato lo diceva l'onorevole Mamola poc'anzi
L'ultima persona che lo ha detto Massa anche stamane è stato detto più volte effettivamente traumatizzante
Anche perché se si leggono gli atti parlamentari il dibattito gli interventi di alcuni parlamentari sul tema come dire hanno buttato benzina sul fuoco quindi a alimentando quella identità tra corruzione lobby che sostanzialmente alla base di una cattiva
Possibile legge di regolamentazione
Quindi il primo il primo dato sarebbe quello di cercare di scorporare il l'argomento evitando di metterlo all'interno di un tema assolutamente delicato in cui c'è una sensibilità particolare
Ma che rischia come sempre in questi casi di uccidere le buone intenzioni
Il il testo
Risentendo secondo me di questa impostazione si pone con con una forte gabbia
Organizzativa
Dimenticando sostanzialmente un problema che però un problema di carattere più generale che riguarda la regolamentazione di con una serie di nuove professioni che ci sono nel Paese
Non dimentichiamo che per esempio al presso il CNEL
C'è una struttura che è stata creata ad hoc per le cosiddette nuove professioni in cui ci sono sessantanove associazioni che a titolo diverso hanno richiesto richiedono di poter essere riconosciute dallo Stato
Loro fanno per la ragione che da una parte c'è un'Europa
Che richiede per un diritto di reciprocità la possibilità di essere inseriti in un contesto europeo con pari dignità rispetto a colleghi professionalmente
Era accreditati nel proprio Stato e nello stesso tempo lo chiedono perché lo Stato che non ti riconosce parlo dello Stato italiano
Non ti conosce nel senso che quando tutti i presenti per qualunque tipo di lavoro attività
Tenso all'aspetto universitario madre perché la cosa dove spesso e volentieri
Colleghi si occupano di comunicazione di attività anche lobbistiche in termini professionali si son trovati a doversi confrontare formalmente non esiste come realtà
Riconosciuta e quindi non è come dire acquisibile dallo Stato quella professionalità in termini formali e quindi si ricorrono ai vari meccanismi degli stage dei collaborazioni insomma si mettono modo tutti meccanismi assolutamente non corretti per cercare di sistemare una sicula cosa che invece avrebbe bisogno di una certificazione da parte dello Stato
D'altra parte c'è un diffusa
Come siamo di respinta referendum a parte per
Dire delle del regolare alcune realtà che invece hanno radici professionali a livello di ordini pensiamo alla alla preferendo precedente per l'ordine dei giornalisti che si è perso nell'estate italiana ma sostanzialmente che nasce da una indicazione di carattere generale che è quella di sciogliere tra virgolette le aree corporative
Qui nel senso ma
Invece dell'ordinamento fascista com'era prima ha detto la misantropia
Vero anche e qui non lo dobbiamo dimenticare lo diceva correttamente
Ecco l'onorevole Ferri che la situazione del mondo occidentale ha riscoperto
Come detti così ti gruppi omogenei interesse
Perché se siamo di fronte a una realtà una società complessa questa trova una specie di grande arcipelago di isole ognuna delle quali rappresenta spesso senza collegamento alcuno un'area di interesse
Questa era l'interesse difficilmente riesce a essere come dire identificata con istituzioni di più ampio respiro proprio perché si tratta di andare a individuare aree come dire interessi concreti a relativamente in maniera piuttosto specificamente determinati allora che cosa fare quindi dico c'è da una parte una spinta del regolare c'è dall'altra la necessità di farsi certificare riconoscere quindi la strada potrebbe essere come nel caso della lobby o più in generale per quello che per esempio è interesse di un settore che raccoglie venti mila persone cinquanta mila miliardi fatturato come quella comunicazione in genere
Una elemento istituzionale di riferimento per dire esistono delle associazioni modello anglosassone esistono dei soggetti
Modello chiamiamolo più simile all'ordine professionale o all'Albo
All'interno di quest'aria all'interno di questo albo all'interno di questo gruppo tu sei tra virgolette riconosciuto dallo Stato cioè identificato dallo Stato per quello che fai in termini professionali e questo ha esigenza non è soltanto l'esigenza delle categorie per le ragioni dicevo di carattere europeo ma anche per le ragioni più banalmente di rapporto con lo Stato italiano
Ma è un'esigenza di tutela più generale che va al di là delle del del singolo rapporto cliente
Fornitore
Quando si pensiamo parlando di ovviamente di servizi novantanove per cento dei casi e questo è l'interesse più generale per esempio del consumatore finale del consumatore finale di quello cioè che è destinatario di un lavoro di lobby o di comunicazione in genere che poi è quello che subisce tra virgolette passivamente il risultato di questo lavoro
Si ottiene un certo risultato parlamentare con una legge per un risolve non terminato problema che interessa legittimamente un ente un'organizzazione un'azienda questa legge poi ha delle ricadute che riguardano più generale
Interesse per i cittadini che magari viene tutelato in parte o viene invece reso un cattivo servizio per altra parte e allora ecco la possibilità comunque di individuare dei percorsi logici come soggetti di riferimento i diritti citati
Credo che sia comunque il percorso più europeo possibile ed è quello minimo di base per poter lavorare in maniera serena corretta e trasparente
Quindi l'invito sarebbe quello di ragionare su qualche cosa di più agile che consenta o al ministero di grazia e giustizia che è quello depositario di questo di queste posizioni o l'ipotesi di una legge che nel che verrà presentata nei prossime settimane
Per le nella certificazione pubblica di questi enti oppure recepimento corretto di alcune direttive europee
Come la quarantotto del novantaquattro che era nata per identificare le lauree brevi ma poi di fatto si è posto il problema di soggetti che esercitano delle professioni indipendentemente dalle lauree e questi soggetti erano comunque destinatari di norme a tutela non solo la propria ti vita ma dell'attività di coloro i quali indifesi tra virgolette ricevono gli affetti
Di questa attività parliamo dell'ente dalla pubblicità che certamente ha un impatto facilmente identificabile
Relazioni pubbliche Carlo bieco Hunt altro quindi questo è un problema che a fondo
Di tutta una serie di esigenze che sono abbastanza presenti nel nostro paese e che a mio avviso potrebbero trovare estrapolando la parte che riguarda la lobby mettendola in un un come dire una regolamentazione che possa essere definita come dire di nuove professionalità da identificare dare la possibilità di muoversi più agilmente rispetto a una normativa che come diceva poc'anzi l'onorevole Mammola avrà farse con forse qualche problema di iter parlamentare
Comunque entrando nello specifico
Direi che i punti anche qui probabilmente già evidenziati sono nell'articolo già nell'articolo venti riteniamo che sia corretto che vengono registrate le persone fisiche
Anche perché questo è un approccio prostrato nel nostro Paese quando succedono i grandi fenomeni cui ci sono delle responsabilità
Improvvisamente la lobby delle corporazioni sparisce che allora si ricorda che la responsabilità è sempre personale che corretto allora a maggior ragione se si deve individuare un processo
Di coinvolgimento che questo sia un processo di coinvolgimento di persone fisiche più che di ad soggetti giuridici senso senso lato né può essere accettabile
Che organizzazioni più o meno strutturate possono di di per sé a essere rappresentate solo per il fatto di essere un'associazione ci sarà un rappresentante l'associazione in quanto persona fisica accreditata che parteciperà a tutti le attività che riterrà opportune indicandole nella documentazione secondo perché le chiaramente queste persone fisiche debbono chiaramente indicare per chi lavorano
Quali sono gli obiettivi che loro si sono poste per questa loro attività qui chiaro che se ci fossero degli organismi di riferimento codici di autoregolamentazione codici etici e quant'altro aiuterebbero
Io non è che sia un grande estimatore di di che del che tutte le autoregolamentazione risolvano il problema
Però sicuramente se non c'è di fondo una volontà forte di cambiamento si rischia sono spesso di rimanere come dire alle intenzioni alle buone intenzioni quindi queste potrebbero certamente aiutare l'altro aspetto è la quantità di carte che viene richiesta per poter esercitare questa attività
Credo che ci vorrebbe un un estensore ad hoc che con consenta di corredare a studente giornalmente i documenti che vengono richiesti fermo restando che voi sapete colto bene che non è certo la quantità di carte che risolve la possibilità di avere un efficacia di controllo di quello che si fa perché se foste questo il nostro Paese sarebbe il Paese più trasparente controllato del mondo perché di carte se ne scrivono
Fin troppe
Terzo elemento sempre secondo me importante
Potrebbe essere quello di individuare meglio gli spazi di lavoro
Perché fondo lobby significa storicamente lo sapete meglio di me l'avrebbe strettamente sentito da Trupia stamattina il il luogo fisico dal Parlamento inglese storicamente in cui c'era l'incontro tra parlamentari e interessi
Diciamo del Paese interessi rappresentati del Paese bene diamogli un luogo fisico anche questa nostra l'esigenza di lavoro perché quello che vende in maniera più diretta immediata la possibilità di intervenire se non altro perché si sa che in quel luogo come c'è la sala stampa c'è una concentrazione interessi se non altro anche i facilmente fisicamente individuabili
Mi veniva in mente c'era c'era c'è quel tutta quell'area dance negozi Luisa Spagnoli che la Camera ha acquisito dove si potrebbe fare un quasi una età Hyde Park Corner no in cui ci potrebbe essere il rapporto tra i cittadini cioè al mondo esterno che possono andare informarsi prendere contatti e che il discorso della gestione da parte di di di questi cittadini attraverso poi legittimamente gli interessi che lobbisti potranno fare quindi una specie di passaggio tra front office
E poi quello che succede dentro il Parlamento quindi individuando un'area di riferimento
Questo per quanto riguarda la parte diciamo anche del del luogo del luogo fisico poi da parte nostra e qui è un po'quello che è un forse più innovativo ma per le ragioni che ho appena denunciato
Il discorso relativo alla possibilità di individuare in un articolo venticinque che che non c'è
Un certificazione dei professionisti di relazioni pubbliche secondo quelle normative europee a cui ho fatto riferimento quindi senza chiedere cose particolari senza istituire albi senza fare attività di qualche genere c'è questa regolamentazione che se non fosse stata per la urgente necessità del governo Ciampi di chiudere i battenti nel novantaquattro
Con una legge comunitaria che era stata approvata dal Parlamento nel marzo del novantaquattro quindi nel febbraio del novantaquattro il regolamento applicativo di quella direttiva quarantotto a cui faceva riferimento poc'anzi consentiva secondo un emendamento presentato al Senato dall'allora senatore Buzzetti
Di inserire una la nella normativa cioè nella certificazione la possibilità di certificare le associazioni di riferimento secondo il modello inglese perché questo viene in Inghilterra
E poter quindi consentire alle associazioni di rappresentare in qualche misura un punto di riferimento per lo Stato quindi anche per diritto di crescita rispetto anche agli altri Stati della membri della comunità
E quindi a risolvere senza troppe carte quello che era il problema di identificare i soggetti attivi è una cosa l'emendamento è stato presentato la normativa è stata è stata inserita che poi era un articolo della legge comunitaria poi i regolamenti applicativi siccome erano centocinquanta
Sono stati fatti in quindici giorni e quindi non hanno assolutamente letto la legge che era stata votata e hanno fatto Regolamento sì semplicemente perché doveva essere fatto e quindi non sono mancate nella attuazione regolamentare questo questo tipo di di cosa questo ultima considerazione
Riguarda la una terza poi una terza ipotesi cioè quella che non sia praticabile la legge così come proposta con questi emendamenti
Non sia praticabile una normazione ad hoc che sia ovviamente più leggera ma che poi tenga conto anche degli interessi più ampi di con una necessita di certificazione pubblica di enti associazioni enti organizzazioni ci può essere una terza via che certamente non esaustiva ma può essere molto utile che era la via che si era iniziata nel precedente
Parlamento con un alla Camera con la l'onorevole Pivetti che era quella di regolamentare tout-court l'accesso alla Camera come del resto con il senatore Scognamiglio per quello che riguardava il Senato cioè fare attraverso una regolamentazione il il tasso più immediato e diretto
Per ottenere questo questo risultato forse più semplice forse più banale però quello più secondo me immediatamente raggiungibile senza dover richiedere interventi legislativi con una semplice domanda si chiedeva di accedere a un elenco di persone che sono accreditate con la possibilità di potersi recare in alcune aree prefissate che secondo una regolamentazione che la i questori stavano in qualche modo immaginando predisponendo poi ovviamente anche questo
Si è sperso nei meandri delle varie campagne elettorali che ogni tanto Costella no la vita del nostro Paese Dio spero che questa iniziativa aiuti processo perché a mio avviso un processo perché dedicata necessità del mercato necessità più generali che non sono né aspettative né come dire interessi particolari di questa o quell'altra realtà
Creare ringraziamo il dottor Miccio
Darei ora la parola
All'onorevole Mammola per un ulteriore
Intervento tenendo anche presente che dobbiamo tener distinte
I profili che da ultimo sono stati sottolineati specie quelli attinenti al diritto di accesso
Nelle camere
Con l'attività di lobbying in senso stretto
Perché certamente le camere hanno la facoltà di disciplinare diritto di accesso come meglio ritengono perché è una sorta di diritto di casa soprattutto per svolgere all'interno delle camere talune attività che è cosa diversa
Dall'accesso al Parlamento per assistere alle sedute come voi sapete
Tra virgolette libero nel senso che concesso a qualsiasi cittadino sia pure attraverso
Una determinata procedura altra cosa invece è
L'accesso
Nelle camere o in altri palazzi del potere tra virgolette della politica per svolge una certa una certa attività ecco queste due cose mi pare che vadano ottenute distinte che possono anche intersecarsi tra loro
Essere volte a ad un medesimo obiettivo ma hanno certamente valenza diversa onorevole mamma
Se
A nome del comitato scientifico volevo fare una breve ricostruzione di quelli che sono stati i nostri lavori
Che proseguono da alcuni mesi
E che sono ufficialmente iniziati forse con questa richiesta che abbiamo pensato d'accordo con tutti gli esponenti del comitato scientifico di inoltrare al presidente della Commissione speciale per la prevenzione e la repressione dei fenomeni di corruzione
Alla quale purtroppo non c'è stata data risposta
Facciamo seguito al convegno che abbiamo svolto al Senato l'anno scorso
Promosso da me la sergente al quale hanno partecipato anche i relatori di questo convegno come l'onorevole Ferri il professor Trupia al professor Di Ciolo
Facendo riferimento appunto questo testo che era già provvisoriamente approvato dalla Commissione anticorruzione
Eravamo preoccupati fortemente del fatto che questo testo punto andava in esame e veniva approvato sostanzialmente all'unanimità
Cosa che invece poi i stranamente nella discussione generale non non si sta verificando di questo siamo soddisfatti perché certamente questi argomenti non possono punto trovare un consenso ampio soltanto sul fronte della appunto della repressione della prevenzione dalla corruzione ma riguardano come dico nel mio contributo che è stato distribuito una serie di interessi
Economici e istituzionali che non può non sono così facilmente inquadrabili in una normativa appunto repressiva
Quindi volevo soltanto ricordare agli amici qui presenti
In questi mesi il comitato scientifico appunto presieduto dall'onorevole Parenti che vota stamattina a porgere il suo saluto si è riunito mensilmente con un normale
Partecipazione di tutti i componenti
Punto si è elaborato anche una proposta in un gruppo di studio
Punto costituito dai relatori del convegno
Una proposta che naturalmente come comitato scientifico speriamo di poter sostenere punto da un punto sotto in ambito parlamentare
Per quanto riguarda
Il l'atto la sostanza della della proposta ora vediamo se è possibile arrivare ad un obiettivo comune che posso dare un contributo nell'iter legislativo
Ma
Ma grazie io direi che Popper ragioni di tempo un po'per non abusare della pazienza dei presenti non non ritengo che ci sia molto di più da giungere da quanto è stato ricordato dai ai vari relatori
In questa occasione io provocatoriamente potrei buttare l'ancora
Ad una situazione che nell'articolato è prevista per quanto riguarda i giornalisti magari qua mi faccio anche qualche qualche nemico ma
Nell'articolo mi pare venti
Però qualcuno potrebbe averla averla riportata la cosa nella nell'articolato comunque è previsto che al pari degli ex parlamentari
Sì sia fra diciamo una preclusione un pregiudizio nei confronti anche di quei membri del aderenti all'associazione dalla stampa parlamentare quindi ai agli o giornalisti che hanno svolto quindi nell'attività loro professionale un lavoro di contatto si produce si presume costante e assiduo con l'ambiente parlamentare si si pensi pregiudicato questi tipi a questi soggetti di accedere all'iscrizione all'interno di questi anni io ritengo che a sud attribuire a questa associazione della stampa parlamentare che sostanzialmente un soggetto di diritto privato una sorta di diciamo di personalità giuridica pubblica prevedendo che coloro i quali sono stati scritti appunto per questo periodo per il triennio successivo non non possono rispetto alle loro dimissioni esercitare attività lobbistiche sia una così diciamo qualche senso una forzatura
Se il fine della norma diciamo e quello di evitare una sorta di commistione tra
Che potrebbe avere chiaramente anche gli aspetti di immoralità
Tra non di non fondatezza di non giustifica tetra tra stampa
Politica e interessi economici forse sarebbe stato più corretto estendere
Queste interdizione diciamo andrà all'attività di lobbismo a tutto gli a tutti gli iscritti all'ordine del dove dei giornalisti senza fare immotivate distinzioni tra coloro i quali sono svolgono attività professionale o rispetto quella magari pubblicistica anche perché non è detto che giornalista che non è associato alla stampa parlamentare non abbia comunque relazioni e rapporti costanti magari col mondo politico
Non penso che siano solo i giornalisti che hanno la fortuna o sfortuna di vivere all'interno del nostro palazzo siano esclusivamente quelli che hanno la possibilità diciamo di contatto e di accesso
Più facile rispetto al mondo della politica
Piuttosto che a quello dell'economia io in questo senso mi sento così di esprimere ancora qualche perplessità
Relativamente alla opportunità di regolamentazione di accesso al Palazzo così detto
Sicuramente nella scorsa legislatura era stato fatto iniziato un percorso che doveva essere un percorso diciamo tra virgolette virtuoso e che doveva portare a un qualche risultato allo stato attuale delle cose che cosa è successo
Alla Camera dei deputati alle perlomeno io riporto questa esperienza che se è vero che fino all'altro all'altro giorno diciamo alla scorsa legislatura l'accesso era consentito in maniera così forse indiscriminate un po'troppo
è un po'troppo facile oggi ci troviamo nella situazione assolutamente inversa per cui gli unici ad avere effettivamente titolo di accesso sono rimangono continua a rimanere i giornalisti che sono in numero comunque
Direi forse un pochettino esagerato perché mi pare che oggi siano circa quattrocentottanta quattrocentonovanta accreditati
Presso di accesso presso
Il palazzo di Montecitorio mentre sono stati è stato precluso forse anche in alcuni casi manca in maniera immotivata a molti altri rappresentanti di enti associazioni aziende che svolgevano direi un ruolo magari anche da un punto di vista dell'attività parlamentare
Al di là degli aspetti lobbistici o meno che potevano rappresentare
No costituivano anche un un mezzo un modo è uno strumento di contatto anche per il per il legislatore per il potere intervenire sempre in maniera più attenta precisa puntuale e corretta io mi auguro che la materia venga ripresa in mano dall'ufficio di presidenza e venga venga Ri regolamentata magari cominciando a verificare se non sono troppe le persone che oggi di una certa categoria hanno accesso al palazzo e sono troppo numerose quelle che sono state magari in maniera ingiustificata
E infine in nome di una necessità di maggiore tranquillità di rapporti all'interno del Palazzo in maniera ingiustificata estromessi dalla possibilità di accesso
Per attirare un attimino poiché le conclusioni io ho visto che sia questo comitato sia anche il dottor Miccio il nome di è una categoria di una di un'associazione che rappresenta hanno proposto eventuali emendamenti al testo rispetto a quella che è la parte per i fenomeni di corruzione io non posso che prenderne possesso e e prenderne atto in questa in questa sede mi riserverò
Dedicando magari un attimo più di attenzione rispetto al alla tematica mi riservo di verificato un attimino
La validità la validità i contenuti non escludo in sede emendativa di fare niente diciamo alcune delle vostre proposte vedere di sostenerle nel caso in cui si arrivasse alla discussione a livello parlamentare
Poi gli eventuali proposte
Emendative così come direi che posso anche in un certa se senso estendere alla all'amico Ferri diciamo la
Come dire l'iniziativa di portare sicuramente al vostro comitato che mi sembra stia svolgendo un'attività molto intensa
Interessante proficua tutti quegli elementi che da da un ambito di europeo si possono portare a vostra conoscenza perché io ritengo che e qualcuno già l'ha detto laddove ci si trovi indietro nel nostro Paese
Di parecchi anni rispetto a normative internazionali diciamo già consolidate riconosciute funzionanti non è diciamo
Cosa sbagliata fare tesoro anche da parte nostra di quelle che sono ordinamenti che hanno già fatto un pochettino storia è che possono costituire un valido punto di riferimento anche per il legislatore italiano che in questa fase deve intervenire in una materia che fino a oggi come abbiamo detto non è stata assolutamente regolamentata quindi ecco se in questo senso si può creare in una certa lobby in questa sede per in favore della trasparenza dell'attività di lobbying nel nostro paese ben ben venga anche questa che questa iniziativa che in una metodologia di lavoro che personalmente mi vede sempre
Molto attento a quelle che sono le istanze che arrivano dall'esterno
Ritengo sia una un percorso corretto che il legislatore possa assumere nel diciamo apprendere e nel fare proprie quelle che sono delle indicazioni che da ambienti autorevoli possono arrivare qual è il vostro io direi che in questo con questo penso di poter concludere il mio intervento mio contributo e ringrazio ancora una volta l'organizzazione per avermi dato questa possibilità grazie
La parola ora all'onorevole ricorda
Molto brevemente soltanto perché l'amico Mammola mi ha un po'solleticato quando tra le varie cose interessanti che ha detto ha richiamato il ruolo diciamo delle cosiddette lobby pubbliche diciamo così tra virgolette naturalmente io pensato istintivamente al mondo dalla magistratura che è stato anche chiamato in qualche modo in causa io credo che la strada giusta visto che ci sono state anche polemiche abbastanza chiese sulla
Sulla formulazione
Di alcune norme
Io credo che bisognerebbe appunto distingue potrebbe essere la chiave di lettura su cui poi magari potremmo discutere
Insieme io credo che la strada dovrebbe essere quella intanto di un raccordo istituzionale e questo di questo credo che la Bicamerale dovrebbe tener conto
A livello soprattutto di Poteri
Perché oggi noi abbiamo tre poteri tra virgolette tradizionali costituzionali che spesso finiscono per non collaborare tra di loro quindi è assurdo secondo me assurdo per il cittadino poi perché norme servono a tutti
Che il potere legislativo per esempio sia scollato
Con sono due fenomeni gravi forme una scollato uno scollamento forte addirittura tra i poteri
Ad esempio riguardano da vicino l'ordinamento giudiziario o comunque diciamo la funzionalità
Di un processo e quindi accertamento della verità sia pure relativa della giustizia senza avere il parere obbligatorio del Consiglio superiore della magistratura quindi credo con una riforma importante che spesso però viene trascurata perché può alla fine il ricordo fatto parte la Bicamerale l'altra volta lo ha sottolineato cento mila volte però c'è una specie di fine di non ricevere
Che ci sia un raccordo tale per cui per alcuni tipi di legge il parere del Consiglio superiore la magistratura non sia facoltativo come ora e che spesso arriva dopo che la legge è stata fatta perché io non ricordo quando è al Consiglio superiore alla cifratura
Diventare o non ci veniva chiesto o ci veniva chiesto ma era con non cale questo eviterebbe che poi appunto si facciano avanti i pareri settoriali di gruppi di magistrati eccetera c'è un organo di rilievo costituzionale
Che è competente e che potrà altre misto perché porta anche la voce del mondo laico oltre che di quello togato
E credo che questa già sarebbe un modo perché bisogna stringere il cerchio sulla lobby quindi laddove i pareri devono essere acquisiti per avere una maggiore informazione nell'interesse generale qui non si tratta di difendere un interesse di corpo no si tratta di difendere un interesse istituzionale
E poi questi altri due poteri che potremmo chiamare ancora di fatto perché pur avendo una legittimazione costituzionale non sono mai stati raccordati coi poteri tradizionale penso al potere dalla stampa giustamente ha richiamato che ha un potere e che va raccordato con gli altri poteri statuali c'è poco da fare ma è un grande potere pro della stampa
Che ha giustamente deve essere ascoltata ma deve stare anche alle regole al gioco delle regole quindi raccordiamo lo con e il potere dei sindacati perché è vero che oggi i sindacati sono molto appiattiti sul governo e quindi finiscono per non essere quasi nemmeno più una controparte rosso ecco che però dico otto è un potere quello sindacale che andrebbe raccordato allora intanto re i dice io dire ecco che forse si potrebbe e istituzionalizzare un raccordo che non è strettamente di Lobbia anche se poi la sostanza può essere anche di lobby essere però che che non deve essere messa alla strega è troppo comodo dalla parte che i giorni la stampa
Il sindacato in particolare questi due poteri grandi che non sono stati mai raccordati che credo che la vera riforma per far funzionare il nostro Stato sia quello di un più efficiente più completo raccordo istituzionale perché oggi la Costituzione nascerebbe monca la seconda
Costituzione chiamiamo ma se ci si arriverà
Di Gabriele finisce per nascere diciamo poco attuale se non tiene conto che ci sono appunto delle realtà diverse e dei poteri molto forti che sono lobby le radicate profondamente in tutto il tessuto sociale economico
Diciamo che regolamentano addirittura e questo eviterebbe la supplenza istituzionale che è molto grave perché oggi le lotti una lobby forte fa sì che il governo possa varare
A ritmo continuo a dei decreti legge
Facendo una supplenza sulle istituzioni la lobby forte riesce a fare anche a spingere la supplenza istituzionale e quindi il diciamo viene fuori uno sfasamento del un inceppamento della democrazia
Che è molto grave perché va poi a danno il cittadino perché sfugge anche alla dialettica
Poi del dell'aula parlamentare come ci può essere una supplenza
Intendiamoci bene del potere legislativo sul giudiziario perché c'è anche la supplenza forte e quindi se non c'è un raccordo corretto il gioco l'istituto dalla supplenza viene usato come una mannaia quando si mette nel nulla sentenze passate in giudicato
è una lesione della democrazia piaccia o non piaccia o accettiamo il gioco la democrazia o non l'accettiamo di uno Stato di diritto
Come bisogna ammetterlo che voleva essere il più obiettivo possibile che ci può essere la supplenza della giustizia nei confronti del legislatore ma questo perché sono mancati questi raccordi quindi è chiaro che nel vuoto legislativo
O nell'imperfetta formulazione di una norma perché spesso il mondo politico con tutto rispetta Spreafico ognuno ha la sua esperienza
Non si rende conto nel varare una legge che una legge espressa inapplicabile Orosei rende conto o se ne rende conto diciamo perché a volte si fa con malizia fa con malizia quel io ricordo
Le discussioni sulle intercettazioni telefoniche quando si modifico
La la norma costituzionale o quando abbiamo affrontato norme delicate anche in tema diciamo elettorali di finanziamenti partiti di nel voto di scambio cioè e spesso dal punto di vista politico ecco perché eh sì perché si può perdere di vista quella che è la effettiva funzionalità di una norma come naturali e su questo parlo per quanto riguarda giustizia però questo succede anche per tutti gli altri rami ecco perché il lobbismo serve
Serve perché evita di fare leggi che poi non funziona più e si può fare una bellissima legge che non funziona o che non ha assolutamente un riscontro nella realtà sociale
Tant'è vero che non è poi così peregrino il detto che una cattiva legge che però funziona perché la gente ci crede Pola fa funzionare meglio di quanto non sia scritta
è meglio di una buona legge che poi non trovò riscontro una realtà sociale che può alla fine desueta e non si riesce a far funzionare e questo provoca un distacco reale d'della gente nei confronti delle istituzioni quindi io credo quest'opera l'ha fatto per il comitato in particolare camici promette come Marina con tutti presidente tutti gli amici troppi Ungari si dà si stanno dedicando
Ali castra la dottoressa Di Castro che è sempre stata attenta Melara Samaritana Rattazzi cioè tutte persone che sono impegnati in prima linea qui non non sono qui solo ad ascoltare ma anche a vivere una realtà che complesse e delicate sulla quale si gioca la democrazia dei dei prossimi anni
L'onorevole Ferri per per il suo intervento
Io adesso vorrei
Chiedere se ci sono persone che vogliono intervenire opporre dei quesiti
Ai partecipanti alla tavola profonda
Prego
Va bene
C'è qui
Lafontaine fare soprattutto
Chiedevo come mai il Parlamento non ha mai proposto presenti pubblicare completamente gli atti faccio sento con il comitato ristretto che non sono pubblici
Lo se si parla di trasparenza anche quelli dovrebbe essere pubblici per chi svolge attività
L'obbligo
In erba
No Sala Piccola sulla di consulenza farlo
Nerva consulente
Allora
Soprattutto
Certe
Sì di questo argomento si è parlato ieri alla Camera a proposito mi pare l'approvazione del Bilancio quindi rapporti del con la stampa la comunicazione interna
Che spesso carente o sbaglio
Sì è vero ma e io penso che
Quello che
Ma penso che allo stato attuale Amenta attuale ci sia sul esclusivamente una ragione regolamentare di regolamento interno della vita della Camera dei deputati
Cioè per cui è previsto che per esempio un un'audizione parlamentare ufficiale abbiamo resoconto stenografico
Completo quindi un resoconto sono cave grafico verbale mentre un'audizione informale per esempio che molte volte non ma aspetti e caratteri di minore importanza o di minore valenza perché e è stata richiesta in via informale ma semplicemente questo è stato magari l'éscamotage per evitare di dover ricorrere l'autorizzazione al presidente della Camera perché purtroppo una commissione parlamentare quando decide di ascoltare un soggetto un'associazione un ente o o piuttosto che è un un qualsiasi altro soggetto giuridico
Deve per forza inoltrare alla presidenza della Camera e deve da questo ottenere l'assenso per l'accesso e quindi per la pubblicità dei lavori
Sono questioni di carattere regolamentare io condivido pienamente le osservazioni che ha fatto il l'amico che ha ha rivolto questa questa giusta opportunità e critica
Purtroppo si dovrà si dovrebbe mettere mano ai regolamenti parlamentari io sono convinto che anzi dovrebbe essere tutto quanto pubblico quello che noi diciamo anzi io lamento il fatto che molte volte anzi non molte volte
Diciamo che nella stragrande maggioranza dei casi la nostra attività venga un attimino svilita perché nell'attuale impianto istituzionale il vero dibattito parlamentare la vera concertazione su come deve uscire la legge non viene fatta in aula
Ma viene fatta nelle Commissioni parlamentari ora i dibattiti commissioni parlamentari sono semplicemente riportati in uno stenografico sommario un resoconto stop sommario che viene messo a disposizione comunque del pubblico anche dal giorno successivo mediamente alla alla alla data del del del dei delle della della discussione e e molte volte in questo resoconto sommario vengono riportati solo parzialmente e ma che magari le parti meno interessanti degli interventi dei singoli deputati delle posizioni dei vari de e dei vari e dei vari gruppi
Questo è e questo è secondo me un limite un forte limite perché voglio dire in aula poi si esprimono le grandi linee di principio e si fanno diciamo le le battaglie di bandiera
In un certo senso organo di teatro effettivamente chi conosce un minimo all'attività legislative all'attività parlamentare sacche proprio all'interno delle Commissioni si svolge il il lì c'è il vero sale della politica delle delle e della legislazione e è un limite che bisognerebbe però a cui bisognerebbe porre rimedio mettendo mano a al diciamo al al Regolamento della Camera
Immagino che ci siano delle forti resistenze anche da un punto di vista dell'organizzazione perché chiaramente riportare a livello stenografico il lavoro di tutte le commissioni i comporterebbe un dispendio di forze e di personale
Abbastanza abbastanza qui da ben forse non è quello il problema però ci sono quindici Commissioni per me praticato permanenti e speciali che quotidianamente in Parlamento lavorano per tre quattro cinque ore
Al giorno quindi con la necessaria a rotazione del personale perché non possono diciamo lavorare più di un quarto d'ora venti minuti sotto dettatura eccetera eccetera quindi ci dovrebbe essere o diciamo un piccolo guardi
Però probabilmente ci sarebbe sarebbe necessita di un dispendio di forze di ulteriore
Sono
Sono assolutamente d'accordo con lei però io io già Mitt immagino quali sarebbero le risposte e le eccezioni che verrebbero o potrebbero venire sollevate da parte dell'amministrazione rispetto ha un problema di questo genere comunque scusate io adesso sono andato un po'perché nella ritengo che l'osservazione assolutamente per ma e pertinente non tanto forse per quanto riguarda l'attività
Nel comitato ristretto laddove veramente ci deve essere forse un minimo di sede di confronto e di dibattito e di dialettica un pochettino fu diciamo magari fuori fuori delle righe perché in comitato ristretto ci si può guardare in faccia dirsi anche le cose che magari non si vorrebbero dire
Ma è per lo meno nell'attività poi di del dibattito di Commissione laddove il processo legislativo veramente viene a ad avere peso ad avere
Sostanza ecco in quello forse sicuramente ritengo corrette giusta l'osservazione che è stata fatta
Dare l'accesso canale televisivo tutte l'attività parlamentare in toto
Segreti non ci sono quindi un una diretta off-shore sulla
Senta di questo D'Alema io vorrei riprendere questo discorso per per evitare che che chiudiamo con con
Con dei profili che resta erano poco chiari
Il problema della pubblicità degli atti parlamentari
è un problema estremamente complesso che va
Bilanciato misurato in relazione al sistema che noi abbiamo perché bisogna stare molto attenti
A pretendere cose impossibili tra loro non conciliabili tra loro noi abbiamo attualmente un sistema bicamerale che vede un procedimento di formazione della legge
Così pesante lungo insopportabile che è questo uno dei temi fondamentali coi quali si deve misurare la la stessa commissione bicamerale danni tenta di misurarsi il Parlamento italiano oggi il vero tema
E ancora risulta insoluto e che non è causa ultima de delle necessità bianche riforme più ampio di livello costituzionale è stata l'incapacità
Della classe politica e del Parlamento di decidere tempestivamente
Allora
A parte il problema del dei comitati ristretti per i quali spenderò una parola tra poco ma più in generale non è casuale
Che io a un certo punto abbia richiamato l'attenzione sulle procedure d'informazioni di informazione conoscenza da parte delle commissioni parlamentari e che ora
Rattazzi abbia ricordato che questo è un principio diffuso in tutti i parlamenti quello delle Killings al di là dei Poteri con i quali le commissioni ascoltano
I dirigenti pubblici o anche privati quindi questa attività di lobbying dicevo che era uno dei profili che veniva attivato sul fronte del legislatore per legis per legiferare
Con piena conoscibilità dei fatti ma come giustamente diceva lei questa attività già esistente solo che non si può moltiplicare all'infinito ma l'altro problema serio ecco perché in un ordinamento
Occorrono i collegamenti lo ricordava prima Ferri dice ma qui il problema più serio è quello dei raccordi perché se ci fossero i raccordi tanti problemi non ci sarebbe anche su questo settore si tratta di raccordi perché se il Parlamento si occupasse
In un anno
Di tre quattro-cinque leggi fondamentali come dovrebbe fare allora è chiaro che il diritto di accesso
E di comunicazione e di informazione da parte dei vari gruppi di pressione sarebbe possibile ma quando noi abbiamo un Parlamento che legifera su una serie di materie che è l'è il Parlamento che produce più leggi di qualsiasi altro Parlamento al mondo al di là poi delle favole delle centocinquanta
Mila leggi va bene che ormai è stato smentito ogni volta che se ne ritroviamo ancora tracce sui giornali ma il problema quindi ha più complessa è un problema di riordino della legislazione è un problema di delegificazione perché per una certa fase si è voluto che tutte le materie fossero disciplinate attraverso lo strumento della legge perché così maggioranza e opposizione avevano un maggior ruolo e via discorrendo le cause sono tante non è questa la selezione per fare un convegno apposito su questo tema ma sul tema della pubblicità quale voglio torna è bensì vero che la fase della commissione è la fase più significativa però diciamo che se l'attività si svolge in sede referente
Si potrà anche arrivare questa è un'ipotesi che è già prevista dei regolamenti sia pure soltanto per la fase legislativa ai canali diretti televisivi e quindi a consentire la che l'intera discussione sia seguita in diretta oggi questo se lo si fa anche non lo si fa solo anche per selezionare e per non gettare un senso di di di di di fastidio poi sull'attività politica perché c'è pure l'overdose da televisione naturalmente che riguarda non solo gli artisti cantanti ma riguarda anche gli uomini politici e quant'altro
Ma dico in un procedimento in cui abbiamo un'attività referente
Che è meramente preparatoria perché questo prevede la Comit la Costituzione che si svolge prima in una camera
Poi questa attività referente viene documentata
In corso d'opera attraverso un un sommario che esprime le posizioni essenziali sia pure non attraverso un resoconto stenografico ma esce il giorno stesso la sera stessa all'indomani mattina già in stampa e quindi offre un quadro delle posizioni politiche degli emendamenti che sono stati esaminati e quant'altro
Poi questo questo lavoro della commissione viene stampato in un testo con una relazione che relazione di maggioranza ma che può avere anche le una o più relazioni di minoranza in forma scritta per essere mandate
In Assemblea poi l'assemblea c'è il dibattito che ricomincia daccapo e che può riguardare qualsiasi temo quindi non c'è un problema di
Trasparenza per far conoscere perché le posizioni il problema del Parlamento e che le posizioni sono troppe e l'umore parlamentare eccessivo che dibattiti durano troppo non che non ci sia la libertà di comunicare perché questo francamente direi che
L'ho sentito molto poco volevo dire che ho sentito sempre valutazioni di tipo inverso
Se si riesce a bilanciare questi due profili del numero delle leggi
Allora è evidente che ci potrà essere un accesso maggiore si potranno anche esaminare approfondire meglio i temi ma se non ci abbiamo ancora le commissione in sede legislativa che sono tredici quattordici alla camera tredici al Senato mini parlamenti perché il Pd decidono informa
Definiti di rendere conto che numero dei degli interventi normativi è non più governabile sotto un profilo anche della conoscenza e e dei dati ancorché venga documentati affini storici affini interpretazione attraverso i resocontisti
Ultima considerazione dal quale è partita questa questa parentesi sulla pubblicità dei lavori che peraltro è collegata all'attività di lobbying era l'osservazione che faceva lei sul problema dei comitati ristretti
Direi che in tante in parte ha già risposto l'onorevole Mammola su questo argomento i comitati ristretti non sono una fase obbligata del procedimento legislativo è una fase meramente eventuale
Che per ragioni di correntezza c'è per ragioni di accelerazione del procedimento non per nascondere o per non far conoscere
A a al pubblico quello quello che avvenga in quella sede ma proprio ragione di celerità perché si tratta spesso devi non di vere e proprie discussioni
Ma di interventi frammentati di confronti dis di di mera stesura o di ricerca di una formula anziché un'altra non solo ma poi in questa attività
Che viene fatta quindi in una fase informale dove non c'è neanche la rappresentanza di tutti i gruppi parlamentari è un'attività meramente
Tecnico per di preparazione che potrebbe fare il relatore da solo che spesso quando non si parli i comitati ristretti fa il solo relatore poi comunica alla Sir a all'intera Commissione ferma restando la potestà e la facoltà di qualsiasi membro commissione di Man e mandarlo modificarlo intervenire lo criticare
Questa quindi vorrei dire che a finalità opposte a quelle per le quali la domanda è stata è stata sottolinea perché altrimenti ecco c'è il rischio che ci sia un po'di confusione sotto questi profili naturalmente l'auspicio è quello che dicevo poc'anzi della massima trasparenza anche in Parlamento di massima conoscenza dei processi decisionali ma anche il forte auspicio
E finalmente
Il numero delle leggi si vada riducendo che ci sia una deregulation come come si usa dire oggi generalizzata che il numero delle regole di carattere legislativo sia estremamente contenuto perché soprattutto nella non mi pare che ancora se ne sia parlato in Bicamerale
Almeno per quello che sono riuscito a seguire ma che soprattutto dalla Bicamerale esca anche una nuova ipotesi di normativa sulle fonti perché la nostra Costituzione a differenza di altre Costituzioni alla costituzione francese e quella spagnola
Che sono costituzioni più recenti e più moderne sotto questo profilo non contiene una disposizione di tipo costituzionale sulle fonti di
Sulle fonti normative per cui non non dice quali sono
In modo Espresso le i settori dove intervenire deve intervenire la legge ma si limita sola riservare alla legge determinate materie non stabilisce non predeterminato una competenza regolamentare per cui certe materie devono essere disciplinate dal regolamento ad evitare quindi interferenze sovrapposizione della legge perché ogni ogni materia che venga
Trattata dalla legge formale poi per essere modificata richiede ulteriori legge formale su questo fenomeno della legiferazione ab norme quello che viene chiamato inquinamento legislativo anche influenze influito
Pesantemente lo ricordava prima Ferri in un in un passaggio l'abuso della decretazione d'urgenza ora per fortuna dopo anni di richiami rasenta la Corte costituzionale a finalmente
Dato un ultimatum ha detto che questi decreti legge non si possano reiterare se non a certe condizioni eccezionali si va ecco e improvvisamente crollato il numero dei decreti legge che spesso serviranno per legiferare materia e poi per aumentare l'ambito di disciplina conforma di legge del dei rapporti civili tra i consociati
Altri settantatré nostro è una piccola cattiveria
Chi
Non bisogna tirare
Io almeno per la mia modesta esperienza però
Una
Prima ancora di legiferare
L'ordine del giorno e la scelta delle leggi perché questa appartiene a un consesso che è quello della conferenza dei capigruppo
Che io mi ricordo le battaglie
Perché poi pochissime leggi gran ovviamente periti il tempo che è quello che è però tante leggi importanti
Che e spesso non vengono portate all'ordine del giorno e non fare una legge significa incontro o andare contro determinati interessi generali
Non parlo degli interessi particolari
Questo è un momento dall'oblio ma lobbies seria non pressione e credo che questo sia il punto più delicato perché hai voglia di battagliare
Nel presentare un e questa è la vera mortificazione
Poi quando riesce a portare una lì improbabile una proposta di legge all'ordine del giorno c'è finalmente diviene il via libera perché la Commissione può abbia la via libera per poter affrontare discussione
Quando c'è il comitato ristretto in effetti poi la legge
Nasce spesso dal comitato ristretto diciamo la verità e quanti parlamentari
Conoscono litterae e della discussione non dico le lodevoli Esterni è un problema dirittura di comunicazione interna io sfido quanti parlamentare carte infatti per o praticano la mano
Solo perché il capogruppo
E questo succede anche al Parlamento europeo e perché il capogruppo fa così o così deve far vedere e lo deve far bene in evidenza perché se quello che sta in fondo non vede va bene com'era da votare specie e allora come nasce una legge perché tante volte ci troviamo a delle leggi fatte male che finiscono per mortificare spazi di libertà
E lì le lobby possono influire se non sono disciplinate negativamente
Io mi ricordo quando si discusse i limiti di velocità regina delle lobby forti io lo dico io lo denuncia pubblicamente per i parlamentari avanti tutti la stessa veline in viale Arno con la richiesta emigra non ce n'era una cosa una divertente aspettare in Libia è quindi la lobby aveva agito ma anche della disinformazione perché in realtà non è stato seguito il dibattito sereno ognuno poteva essere
Di opinioni contrarie eccetera però dovrà nascere dalla discussione quindi secondo me un po'di è dovuto dal numero eccessivo dei parlamentari come dicevo
è un po'proprio perché c'è un deficit democratico secondo me perdere interno al Parlamento che non permette spesso un poco anche per incuria di singole chiaro parlamentare che ha coscienza lo fa un senso di responsabilità e di responsabilizzazione però sappiamo benissimo come in tutti i consessi c'è nella magistratura già nel Parlamento c'è la politica
Ci saranno lobbistiche volano in tutte le categorie però do laddove si esprime la sovranità popolare certamente dovrebbe essere coperto di più questo deficit
Interno perché allora si può veramente razionalizzare informazione e anche formare quella volontà
Di maggioranza che è una volontà molto delicata trattativa esprimere la sovranità di tutto il popolo italiano cioè è chiaro che la legge con una sentenza sono momenti di alta sovranità e quindi sono momenti di grande rilievo
Io credo che questo ecco che proprio possa servire a stanare queste sacche pensavo che poi spesso non ci si rende conto di come nasce una legge in effetti se il cittadino si rendesse conto di come a volte non dico tutte ma a volte nascono non dico la legge nel suo complesso perché a monte e basta anche spostare una virgola perché una legge ormai segnate ma basta spostare una virgola basta mettere una congiunzione piuttosto che un un disgiunzione per far cambiare il significato alla legge spesso un emendamento presentato all'ultimo momento
Può essere frutto di una doppia uno può essere anche frutto della disattenzione Della Nova informazione che in buona fede tal mai abbiano aumentato oggi abbiamo eleggeva anticipare diventa Valentina
Perché perché
All'ultimo momento si debbano fare le mediazioni e via dicendo purtroppo questo deriva dalla situazione del del modo di di fare politica dello scontro politico in una fase di transizione ancora
Molto confusa con regolamenti parlamentari che non sono stati riformati come come necessiterebbero in relazione alle nuove esigenze di rispondenza immediata alle esigenze
Alle esigenze della società civile però si allontana molto sulla questi temi ampliando il dibattito prego
In questa materia che negli anni si è caricata di forti valori simbolici bisogna cercare di non essere eccessivamente razionalisti
Perché c'è un uso simbolico dalla politica come sapete e quindi certe esigenze di trasparenza sono esigenze di comunicazione di diciamo legittimazione delle istituzioni
Non a caso oggi Blair sta facendo uso la campagna attentamente studiata di pubbliche relazioni di questo tipo va ogni settimana in una contea a parlare con la gente ad ascoltarlo e poi prende il se presso una famiglia si fa fotografare ampiamente la moglie apro la porta ma che morde porta il mazzo di fiori camicia però sotto tre cose
Evidentemente di carattere simbolico e perfettamente studiata il parlamento tedesco
A Bonn ai vetri
La nuova il nuovo Parlamento che si inaugurerà nel novantanove mi pare sulla carta o se sarà una cupola di cristallo disegnata da Pinin lei sono tutte cose che possono sembrare sciocche
E poco efficiente poco interessante e utile se l'efficienza ma sa hanno un carattere simbolico io penso che un forno a forte valenza simbolica quanto il suggerimento dato dall'onorevole Ferri di promuovere una direttiva parlamentare che crea una discreta disciplina unica veramente europea di questa materia così delicata
L'altra grossa iniziativa simbolica sarebbe una in un grande sforzo di autoregolamentazione delle corde i corpi sociali
Ecco all'insegna della deontologia questi due pilastri potrebbero secondo me dare uno nuove ali al nostro dibattito e mi auguro concentrazione democratica voglia proseguire su questa strada vi ringrazio
Potremmo penso che possiamo accogliere l'invito pienamente professor Trompia ci auguriamo che il Codice di comportamento deontologico è stato introdotto dal ministro Cassese per i dipendenti pubblici venga adottato promosso appunto dalla varie associazioni categorie professionali
Finisco siamo l'onorevole Parenti che sicuramente trattenuta in altre in altre sedi altrettanto importanti un minimo di autocritica perché non condivido appieno tutto quello che è stato detto dal presidente del comitato dal collega Ferri e non vorrei essere male interpretato sull'eccessivo numero dei parlamentari io dico solo una cosa
E do semplicemente i dati questo vuole essere un elemento di autocritica statisticamente partecipano al voto alle sedute di aula
Mediamente tra il cinquanta e il sessanta per cento dei parlamentari
è un dato statistico che emerge dal rilevamento delle votazioni elettroniche quindi ai lavori di Aula me quasi la metà del corpo parlamentare abitualmente non partecipò
Ai lavori di Commissione no ai lavori di Commissione ai lavori di Commissione questa statistica non può essere riportata perché non c'è registrazione delle presenze ma i lavori di Commissione la presenza dei parlamentari mediamente tra il venti e il trenta per cento
Questo è la vera critica che una classe politica
Dirigente si deve fare io me la faccio con il l'animo e qua non devo certo vendermi a una platea e non sono in campagna elettorale che acquisire del consenso
Non sono tra i miei lettori ai quali devo far valere io non ho saltato in tre anni una seduta di Commissione forse sono mancato uno due volte alla seduta dell'aula ma il lavoro di Commissione lavora importante la vera critica che ci possiamo fare
Che lavori di Commissione partecipa troppo poca gente
Ed è lì che si forma abbiamo detto il vero processo legislativo
Ed è tale e tanta la materia che nella iperattività legislativa nel nostro ordinamento passa attraverso le commissioni che buona parte della responsabilità di cattive leggi che escono dal Parlamento italiano è dovuta al fatto che non c'è una sufficiente attenzione sufficiente impegno da parte dei rappresentanti delle istituzioni questa è una critica ci dobbiamo fare in questo senso vorrei dire se i seicentotrenta parlamentari troppi ho tanti che siano non sta a me stabilirlo giudicarla ma io dico solo una cosa dice seicentotrenta parlamentari chiaro non si può pretendere il cento per cento di partecipazione quotidiana perché voglio dire anche oggi dovesse in Parlamento probabilmente sto perdendo delle votazioni
Non sono presente là dove dovrei essere
Ma voglio dire diciamo non il cento non il novanta non l'ottanta diciamo il settanta per cento dando un margine già di di assenza di assenteismo giustificato abbastanza alto bene se settanta per cento dei parlamentari lavorasse nelle Commissioni oltre che nell'aula
Il processo legislativo sarebbe sicuramente di qualità superiore
Sarebbe sicuramente maggiormente veloce perché io vedo in una commissione una mia per il mio gruppo politico qua faccio pubblica autocritica di otto nove membri che dovremmo essere gruppo politico siamo presenti assidui diciamo in due tre quattro persone
Che si devono far carico di un onere di lavoro e che pressoché doppio o triplo e che sicuramente va al di là delle possibilità dei singoli che si intendono impegnare e che va a incidere pesantemente sulla qualità quindi del lavoro perché se uno non ha il tempo e non ha la testa di mettersi su un provvedimento di studiare solo di sentire le categorie di fare pubblica diciamo pubblica pubblico confronto con i soggetti interessati per capire come dove questa legge va intervenire e quali aspetti
Negativi può comportare l'approvazione di un di un di di una norma rispetto a una norma corretta
Rivisitata
Bene questo è sicuramente un un dato dal quale si deve tenere in debito conto io in questo senso sto diciamo facendo pubblica autocritica
A livello di corpo parlamentare ma e un dato di fatto le leggi oggi forse escono mal fatte non non subiscono la la giusta attenzione perché sì è troppo poco attenti al processo legislativo che viene in Commissione io dico se i parlamentari se noi avessimo tutti singolarmente presi questo un buon senso di partecipare soprattutto lì dove è importante partecipare
Quindi alleviando anche un po'il lavoro dei singoli che si impegnano di più
E garantendo una maggiore un maggiore impegno da un punto di vista delle del processo legislativo forse tante leggi potrebbero uscire un pochettino più più oculate corrette
L'onda lunga del tavolo
Chiarimento
No io sono
Eccitato a parlare da ciò che viene mi diede l'onorevole Mammola
Vorrei soggiungere una domanda una questione impertinente
Sì ha detto
Che la cosiddetta produzione decentrata delle leggi in Commissione lei in sede legislativa sia un dato naturale del paesaggio
è un dato innaturale del Paese italiano perché in tutto il mondo dei più autorevoli parlamenti del mondo le commissioni sono sì potentissime quelle del Congresso americano quelle di Palazzo Borbone quelle del Bundestag tedesco e via discorrendo ma non fanno leggi
Hanno il rubinetto delle leggi che devono o non devono arrivare nell'aula e Dio sa se questo qua
Mentre nelle nostre Commissioni che siano assidui o meno assidui europea tra i tanti ciò che conta nell'esperienza e l'istituto del capogruppo di commissione
Quando i capigruppo i commissari sono messi raccordo i loro colleghi non hanno molto da dire nell'aggiungere che ci vengano che vengono e relativamente indifferente e per di più proprio questa scarsa partecipazione
Con il dà luogo all'istituto del ricatto
Siccome ogni capogruppo può se vuole bloccare la sede legislativa rimandare il progetti Now una ecco che noi ci troviamo con leggi nelle quali bisogna accontentare fino all'ultimo mini gruppo presente la legge ultima sui partiti e solo
E esso e e solo naturalmente l'ultimo esempio
Quindi un punto le commissioni non sono un dato domati siamo in due Paesi nell'orbe terracqueo avere commissioni legislative e sicuro che sia un bene io non sono sicuro
Secondo i
Non lo so regolarlo però i noi però mi fu il primo storicamente e questo fu introdotto con la legge del mille novecentotrentanove istitutiva della Camera dei fasci e delle corporazioni perché si pensava secondo commissioni costituite su base di categoria si sarebbe avuto una legislazione più aderente ai fatti e più più realistica
Inoltre fu anche devo dire mi scuso della digressione un elemento relativamente liberale del regime perché perché in quel tempo né se voi leggete le così le fisionomie quel decreto conti dell'aura se lo sa voi trovate che siccome c'era la tribuna della stampa estratte fra il la la la la la la tribuna regge la tribuna diplomatica beh in quei dibattiti d'Aula si vede solo la Camera scatta in piedi fra via Plauto vitello feroce non c'è si vota no mette in Commissione si potevano sia rivedere le bucce sul piano della legislazione sia esercitare in qualche un piumino curato controllo su sugli enti pubblici me era un temperamento delle elettivamente liberale del regime totalitario
Non è detto che sia ugualmente necessario in regime democratico ancora perché è importante la nostra discussione
Perché quando
Nenni
Lei mi diceva nel primo dopo la cosa costruzione cosa sono i partiti
Sono la democrazia che si organizza e colma il vuoto fra i cittadini e le istituzioni attraverso i canali del partito ogni cittadino può far valere le sue istanze prima mano sussurra giungono il Parlamento ma ordine non siamo abbiamo abbandonato l'ideale del partito di massa e anche tutto da la Malfa diceva il Partito repubblicano era un piccolo partito di Massenet anime io e con le regioni siamo al partito leggero il partito leggero e come dire meno permeabile ai cittadini i pezzi di leggere un partito nel quale farsi valere e più difficile
Anche nei che se io dei club di Forza Italia il farmacista che localmente detiene la chiave dell'invito ai cittadini che concordano con Forza Italia li invita comuni vita quando vuole non c'è l'assemblea annuale tutte queste nelle e quindi il passaggio di istanze dalla base di di un partito qualsiasi nostro vertice ed e e molto meno forte
Ecco che le lobby Dhabi diventano o lo le le lobbies all'Ardis secondo le pronunce diventano più importanti proprio per interessi come dire
Non ci sono solo le lobbies del del pecorino Duilio biblico del gorgonzola con le mani dei loro quasi grondanti ripetuti di di di Claudio Consolo delinquente cenno anche interessi più che rispettabile che si fanno valere attraverso queste tecniche di di pressione e e devo è stato rimarcato più volte io aggiungo la mia voce
E quasi un insulto ad un'attività necessarie in democrazia il fatto che essa sia stata
Q
Costretta in cinque articoli di una legge generale sulla corruzione
Alla quale quei cinque sei articoli alla quale questi articoli si collegano in modo si collegano in in in modo vario io insisto l'ho detto stamane lo ripeto perché non c'era stamane sul punto che era molto più corretta l'impostazione Cossiga
Cioè un'impostazione non anticorruzione ma un'importazione di trasparenza generale della vita pubblica comprensiva dell'anagrafe parlamentare dei bilanci né de de de dei bilanci di dei dei partiti che in e e e via discorrendo tanto più in quanto questo si salda questo pomeriggio è stata abbordata queste per questa prospettiva c'è quella poi vitale col principio Dida della integrale realizzazione della articolo della Costituzione che garantirebbe la piena pubblicità di lavori parlamentari
Noi sappiamo che questa pubblicità non è piena non solo per i comitati ristretti non solo non solo per le commissioni ci sono stati degli sforzi televisione Chekkouri Guttuso pre Cuni sedute da unità di di Lula
Di di di di via Campo Marzio lo stesso fatto che la camera
La specie verso uno dei sorridente con i suoi funzionari oggi ma da non molti da non moltissimi anni faccia il per renda disponibile il
Completo
L'Espresso conto dei suoi lavori nella nottata stesse che li segue questo non è inutile ormai per i giornali però inutile e come in Inghilterra l'Inghilterra dalla dalla al chiosco alla taglio potete comprare
I feriti fascicoletto Della camei comuni idee per finire perché non non voglio farlo
Non voglio sostituirmi alla Tiziana Parenti in un replica io e e non è il caso che qui varrebbe la pena che questa parte della legge fosse stralciata e diventasse con una legge appena questi se non se gli articoli della legge sulla corruzione
Esattamente come finisce ci abbiamo messo quattro anni accorgermene
La legge sulla Peritore Siro è stata stralciata
Testi dalla legge generale sulla immigrazione in Italia stante il fatto che gli esuli politici in Italia sono dodici mila cinquecento e gli immigrati fra regolari sanati regolamentati e fra clandestini
Ho eccedo e c'era il migliore sarebbe molto meglio fare una piccola legge a parte su questo tema che sul in un ente e ed ha detto che non si possa sa fare comunque non è vietato
Formulare qui i biglietti che ancora questa legge varrebbe la pena che disciplinasse
All'inglese solo la gente parlamentare
Lasciamo alla recitazione regionale decentrata
Lasciamo i regolamenti comunali eccetera di trame semmai esempio modello per provvedere ma una legge che voglio proprio provvedere a tutto ai vari livelli del potere legislativo e potere
Detto niente poté amministrativo se no finisce come dire di dicevo onorevole Mammola poc'anzi
Sì ma noi l'abbiamo fatta poi Enrique risultata altare quelle che voi noi volevamo quindi credo si è cioè se non dice molto quanti precursori si sarebbero sentiti alquanto male
Se avessero potuto prevedere che cosa in realtà stavano stavano sta sta stavano per ricorrendo illa Violante nata come all'italiana come detto stamane Samaritana Rattazzi e un poco come una
A ASS assomiglia un po'
Tutto questo poi nell'ambito del solo agente parlamentare e custodire non solo che i giornalisti parlamentari ma tutti vedete come nella professione legale evocata questa mattina ci sono gli studi che fanno causa
E poi ci sono gli studi per fare che sono un'altra cosa
Così nella professione giornalistica ci sono i giornalisti che scrivono informa l'opinione pubblica e poi ci sono i giornalisti che dato che sono lì fanno quando fanno qualche altra cosa
Può darsi che sia stata necessaria una combinazione del del dell'impegno italiano Paris qualcos'altro che ne so perché nessuno faceva già che c'erano più un po'di Rabin che un po'di tutto un po'di pubbliche relazioni tra parlamentari perfino io conosco giornalisti parlamentari che si vantano di avere determinato il Talleres tale grande evento politico
Per l'utente
Cito per tutte la legge per la preda ma ce ne sono al vertice del banchiere e poi ci sono mille secondo cui giornalisti doveva chiamarsi che so io leggerò i fischi del peggio
Non facciamo nono non non potevano dico ripeto solo questo sarebbe meglio avere una piccola legge sul la Bindi e parlamentari distinto per carità dal dalle vicende delle
Della teste vede della corruzione e
Legge onnicomprensiva che inserita per tutto in un contesto a sua volta onnicomprensivo che allude al giudizio unico sale direttore del Signore il giorno in cui ci giudicherà centri giurisdizioni Silvia raccolti per i nostri misfatti più o meno
Tempi più o meno reali vi ringrazio
Con quest'auspicio formulato dal professor Ungari chiediamo
Il nostro convegno ringrazio tutti i partecipanti e gli intervenuti per il contributo che hanno dato a questo tema quarantatré
Ringrazio l'onore e che gentilmente notato l'associazione specialmente negli ultimi mesi perché ed andava ricordato citato io stamattina l'ho fatto ma purtroppo Ferri non c'era persone ma che ci ha dato la sua partecipazione
Amici elettorato inizio
E vediamo di vederci per entro
Allora saremo un altro incontro grazie a tutti
Contro grazie