"Federalismo, secessionismo, unità nazionale" incontro con il presidente della Camera dei Deputati Luciano Violante, intervistato da Mino Fuccillo organizzato nell'ambito della Festa de "L'Unità" di Napoli (10-27 luglio 1997) presso la Mostra d'Oltremare

Prova prova
Dunque il presidente Violante sta arrivando quindi a pochi minuti dall'inizio del dibattito l'incontro sul tema federalismo successo di l'Unità nazionale condotto da Mino Tuccillo della Repubblica solo tra pochi minuti
Bene ce l'aveva
Allora ci scusiamo con i compagni però il presidente Violante per qualche minuto arriva quindi solo un po'di pazienza
Sì sì sì
Va bene
Bene iniziavo subito
Dovete dire anche a nome vostro di ringraziare il Presidente della Camera Luciano Violante per aver accettato l'invito di concludere questa lunga della festa dell'Unità che abbiamo svolto qui a Napoli rete deve ringraziare anche i meno fu Cillo io
Dato che cominciamo con un po'di ritardo dire subito di dare la parola di un fucile cominciare questo confronto
Buona sera innanzitutto
Il mio compito stasera è quello di
Vedremo quale sarà quello di fare domanda sostanzialmente
Comincerei con una domanda
Io tratta dalla così dalla lettura dei giornali credo di oggi
Una notazione
Di scarsissimo interesse per voi ma che forse mi avvicina un po'di più diciamo così all'Ettore comune dei giornali e a a colui che vede i telegiornali normalmente e da circa un mese che per mia fortuna non lavoro sono in ferie quindi osservo questa Italia così come la vede un po'più un cittadino comune mi sorprendono alcune cose le pongo a raffronto con le idee e le opinioni della presidente Violante
Ho letto oggi su un giornale peraltro il mio ma insomma questa poca importanza
Che un magistrato napoletano
O si è fortemente lamentato
Di un fenomeno che ha definito omertà sociale
Da parte della cosiddetta società civile napoletana che avrebbe fatto tutt'altro che collaborare nelle indagini e poi nella cattura
Degli assassini di coloro che avevano sparato in mezzo alla folla
Siccome che doveva parlare di Italia unita di quanta Italia esistono di quantità che non esistano la prima domanda che pongo a Violante e appunto questa spesso si parla di Società Civile migliore o comunque inattesa di cose buone da parte dalla Società portati da parte della classe politica ora a ad avviso del presidente della Camera insiste qui a Napoli una omertà della società civile e se esiste a Napoli esiste soltanto a Napoli al più diffusa
Ma io non ho sentito nessuno mi scuso per il ritardo avuto dei problemi di trasporto da Torino qui
Oggi volevo dire che io non ho nessuna titolo per dire se esistono esista omertà associate a Napoli
Mi pare che questo re ad un'opinione diversa che poi quello che ha fatto le indagini sono detto male anzi più dice sì alla collaborazione grazie alla collaborazione si è riusciti a mettere le mani su queste persone devo dire io ho letto questo articolo poi ho letto l'articolo di Barbara Spinelli sul neutralismo etico in Svizzera a proposito del danaro degli ebrei tenuto le banche svizzere che le banche non hanno consegnato e solo adesso stanno indicando Chiara titolari
E
Una certa indifferenza che ha caratterizzato la città di Torino dopo che è stato lasciato affogare nel Po un ragazzo marocchino
Mi pare che dobbiamo porci il problema appunto delle gerarchie di valori di come schierarci
Di batteri relativismo di avere valori etici profondi e di non pensare che l'indifferenza possa essere un atteggiamento pagante nei confronti di alcuni fenomeno che questo se la questione di fondo ripeto non so che Napoli cos'è accaduto i questori un'opinione diversa ma il dato di fondo esiste l'anno l'indifferenza lo schierarsi per valori credo che sia comunque una regola terremoto presente tanto nella società politica quanto dalla società civile
Io invece credo che non lo so non ovviamente testimonianze dirette e non vorrei in alcun modo polemizzare con una platea napoletana ma invece credo che quel qualcosa di simile a quello che è stata definita omertà civile esista
Anche perché nella società civile esistono delle illusioni una e quella che piazzando un carabiniere ad ogni angolo di strada
Il problema della crimini l'età venga risolto mi riferisco evidentemente al problema della è stato discusso in queste settimane sempre qui a Napoli
Se la questione della criminalità debba essere affrontata attraverso l'incremento della
Te la presenza delle forze di polizia o se attraverso un risveglio etico da parte sempre della cosiddetta società civile
Il suo collega presidente della Camera ha lanciato diciamo così l'allarme criminalità per cui se non si crea lavoro la criminalità non potrà mai essere battuta questo credo che sia sempre vero la criminalità e il Mezzogiorno o stiamo riscoprendo l'acqua calda c'è una fase diversa
è una domanda una fase diversa rispetto che cosa c'è un incremento della criminalità e quantitativamente e qualitativamente
Non credo che oggi allora le questioni sono molte parto dall'ultima dobbiamo distinguere l'esistenza della criminalità varie forme di manifestazione della criminalità
Nel senso che la criminalità tipo la camorra o tipo la mafia tipo la 'ndrangheta esistono anche quando lucidano
No cioè dobbiamo confondere siccome c'è stato undici io c'abbiamo la criminalità c'abbiamo comunque
La questione di non muoversi soltanto quando c'è l'omicidio ma tipo arriva strategia quotidiana ogni giorno e non interviene soltanto quando si è fatto allora la camorra ce l'abbiamo lo sappiamo la 'ndrangheta ce l'abbiamo la mafia ce l'abbiamo e così via
Qual è la questione che sta ponendo in questo periodo ci sono stati evidentemente in campagna ma anche in Calabria
Anche in Calabria degli squilibri all'interno le tradizionali organizzazioni camorristiche perché aveva alcuni poli Diacceto Ata violenza Caserta
Caserta lo è sempre stato come sanno Caserta e la Provincia italiana che detiene il più alto numero di comuni sciolti per mafia
Ora qui dentro in questi poli si sta verificando qualcosa che non è stato ancora decifrato tenendo presente che la camorra si differenzia dalla base della 'ndrangheta perché non aggirati e consolidate
Qui può accadere che anche un ragazzo di venticinque cinque anni trent'anni diventa il capo di un gruppo camorristico cosa che non è possibile né con l'altra anche da me con la né con la mafia e questo significa che c'è una mobilità violenta molto maggiore che in altre organizzazioni
Quindi il fatto che ci sono state una serie di omicidi non vuol dire che adesso c'è la camorra e prima non c'era ora si manifesta in questo modo perché accaduto qualcosa all'interno che la costringe tra virgolette ad uccidere mentre prima regolava diversamente i suoi conti
Ora che cosa fare
Problema lavoro o o cosa mo'o processi e una falsa alternativa perché se noi pensiamo che senza tutelare rigorosamente la legalità
Inneschiamo un processo che dà lavoro e lavoro cioè questa è una sciocchezza
Perché la camorra o la Callan mafia la 'ndrangheta farà tutto il possibile perché il lavoro non ci sia per bloccare i meccanismi di lavoro perché se c'è lavoro perde la possibilità di reclutare persone e quindi sarà data la zappa sui piedi
Soltanto una camorra più debole consentirà di fare una migliore politica del lavoro e soltanto una politica del lavoro più forte renderà la caporal più deboli quindi bisogna lavorare su entrambi i pedali non c'è un prima e un dopo
Bisogna lavorare per dare sicurezza e serenità ai cittadini perché io sono d'accordo con lei che il carabiniere sotto casa non mi toglie la camorra ma vita un margine di tranquillità che mi fa rientrare a casa mi fa entrare lo spacciatore
Sul marciapiede e così via eviterà la polizia i le caditoie Polillo militare eviterà polizia e carabinieri che possono dedicarsi invece all'azione più di fondo che non quella del contro il territorio
E quello che è accaduto a Palermo con risultati abbastanza positivi per un certo periodo
Quindi io credo che bisogna fare entrambe le cose bisogna lavorare perché ci siano occupazione sia occupazione ma contemporaneamente dare fortemente addosso le organizzazioni camorristiche c'è una cosa non basta
L'antimafia dei delitti
Cioè la lotta soltanto per pulire il dottore i diritti occorre anche l'antimafia dei diritti che l'antimafia che sviluppa diritti lavoro lo Stato che da servizi e così via bisogna fare entrambe le cose credo che questo sia lo sforzo che si cerca di fare in questa fase
Lei ha già scritto sul Corriere della Sera una frase che mi sono appuntato e sulla quale prego coloro che ci stanno a sentire di dedicare un supplemento di attenzione
Lei ha scritto che i diritti dell'imputato
Devono essere privilegiati rispetto a quelli alla all'autodifesa della collettività
Scrivere a questo a proposito di un numeretto il cinquecentotredici
Articolo del Codice immagino che la maggior parte di voi non sappia di che cosa stiamo parlando rubo un minuto perché per tentare di spiegarlo cosa
Che cosa dice qual è la questione
Se Tizio o interrogato dal magistrato durante la fase delle indagini accusa Caio questa cosa questa dichiarazione e prova o non è prova la questi allo stato attuale per la legislazione esistente e prova costituisce prova anche se Tizio poi non va in tribunale a confermarla
Secondo il nuovo la revisione del cinquecentotredici invece se non va in tribunale a confermarla non costituisce prova la questione non è di poco conto perché evidentemente possono esistere come dire i testimoni
Che sono sottoposti a pressione al ricatto in caso specifico rispetto alle forme di crimine tale organizzata mafia in testa
Perché questo lungo excursus perché mi ha colpito questa frase perché lei non se ne non me ne vorrà
Se ricordo che prima che lei diventasse presidente della Camera e quindi maggio
Istituzione della paese lei era dalla pubblicistica individuato come come dire uno degli esponenti del partito dei giudici cioè dei quel partito si fa per dire che privilegiava l'autodifesa della collettività rispetto ai diritti dell'imputato
Questa frase la mette in dibattito in dibattito dico non in netta e non in contrapposizione con Caselli che la mette in dibattito anche con una parte della sinistra
Ci vuole spiegare perché il nuovo cinquecentotredici preoccupa Caselli e lei lo individua
A se non vado errato come l'inizio di una nuova strategia della guerra alla criminalità dunque innanzitutto quella frase non l'ho scritto fratelli mi attribuisce diretta è un'altra cosa non ho detto che il Parlamento
Ho detto che il Parlamento ha privilegiato in questo momento non io dico che bisogna privilegiare se si ho detto che il Parlamento ha privilegiato in questo momento i diritti dell'imputato su quell'impresa collettività dei ha detto che lei ha scritto che io
Dico che bisogna privilegiare il tentato no non lo scrive ma nel contesto in cui approvava queste deliberazioni l'aumento della paga ai referenti querela no no no no ottimo giornalista anni attribuisca le cose che diceva non quelle che pensa lei fino alla
Io non ho scritto io non ho detto quello che viene attribuito io ho detto che il Parlamento ha fatto questa scelta non ho detto che io dico che bisogna fare questa scelta afferma questo andiamo avanti
Io non posso rispondere di quello che mi è triplice pubblicistica lo chieda che ha a chi ha creato questa figura di me come capo di per sé il giudice ne parleremo
è abbastanza singolare che l'indice siccome il Pli dicemmo di far questo adesso lei risponda di quello che dicevano gli altri che vera io rispondo di quello che faccio io lui quello che gli altri dicono che io facevo ferme queste due cose andiamo la questione
Qual è il problema
L'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale stabilisce questo adesso ancora
Stabilisce che se il collaboratore di giustizia
Non si presenta al dibattimento le sue dichiarazioni valgono come prova nei confronti della persona accusata
Questa questa è una questione molto delicata perché si è detto questo per quale motivo perché si dice il collaboratore di giustizia potrebbe essere intimidito
Potrebbe il possono sequestra il figlio la moglie eccetera per paura non va più a parlare io a questo punto che cosa accade a questo punto le cose che ho già detto non valgono più come prova quindi si fa un favore alla mafia
Il Parlamento ha detto stiamo attenti
Che anche quando c'era questo articolo è accaduto che sono stati sequestrati figlio di Di Matteo di quello quel bambino che è stato sequestrato quello che qui ci sia per la fotografia poveretto che sta a cavallo nonostante ci fosse questo articolo
E accaduto anche che in molti parenti purtroppo di collaboratore di giustizia sono stati ammazzati nonostante l'esistenza di questo articolo
Allora il punto qual è stato io credo che risponda a principi di civiltà che una persona che si è accusata da un'altra possa discutere con chi lo accusa le prove c'è chiaro cioè fucile o dice tu sei un delinquente dico benissimo sarà così però voglio che tu venga Dino al dibattimento io discuto infatti questa proposta di legge che è approvata dalla Camera un ancora legge perché deve si scusa dal Senato ancora
Dice che quando si teme
Che il collaboratore possano presentarsi si fa una cosa che si chiama incidente probatorio cioè si chiamo le parti prima riservatamente
Si raccolgono le prove esplosioni di modo che a quel punto li può anche non presentarsi è chiaro però le prove le ha discusse con l'accusato
Ora si può ritenere che non era il caso di fare questa riforma altri lettori sia fino
Il parlamento detto questo è il caso di fare questa riforma perché bisogna tutelare di più i diritti dell'imputato
La mia riflessione su questo punto siccome faccio il Presidente della Camera non posso dire se Parlamento sbaglio fa bene mi fa le leggi va bene è chiaro evidente io dico un'altra cosa
Noi abbiamo approvato una legge importante sulla depenalizzazione che vuol dire che molti fatti piccoli che prima non reato adesso non lo sono più quindi la magistratura può concentrarsi di più sui fatti più grossi
Abbiamo provato un'altra legge su giudice unico cioè due in molti casi dove adesso ci sono tre giudici giudici né basterà uno e quindi praticamente si recuperano due giudici dei processi più grosse più importanti
Abbiamo fatto un'altra legge molto importante che renderà più facile i processi più facili processi civili io spero che nessuno di voi
Abbia intentato una causa civile a qualcuno perché sa che durano decenni anzi non esiste quasi più la giusta e civile e questa è una cosa gravissima perché sapete che succede ci si rivolge alla camorra camorrista del porto dicendo guarda che quello se ne va di casa o quello mi deve cento mila voce prima trecento mila fa meritare è chiaro
Allora abbiamo anche fatto questa riforma per fare in modo che ci sia un'accelerazione ci siamo cioè azione molto rapida di processi civili e si leva anche un altro strumento nelle mani di affinità organizzata e in discussione la commissione Giustizia l'approvata all'unanimità l'altro giorno un'altra legge molto importante solo così dette videoconferenze adesso che cosa succede
Che il boss della camorra della mafia per i processi che fa se ne va in giro per i tagli c'è una specie di turismo penitenziario va bene
E praticamente al quarantuno bis cioè in quel tipo di rigore che deve caratterizzare la sua condizione non ci sta mai perché sta in giro per l'Italia e quindi può continuare ad intimidire a minacciare a mandare ordini di morte in questo modo
La la legge che stiamo facendo una legge che stabilisce che in questi casi il boss resta in carcere ed è in collegamento video con l'aula del tribunale seguita video assistevo difensore quello che succede quindi io dico
Ci stanno facendo queste cose quindi vi prego di guardare questa riforma all'interno delle cose che si stanno facendo e aggiungo sia ben chiaro che un collaboratore della giustizia deve essere certo
Non di deporre perché lo Stato e capace di tutelare i suoi parenti non perché lui può non presentarsi al dibattimento non so se è chiaro
Il cittadino deve sentirsi sicuro donna perché c'è una garanzia in meno per l'imputato ma perché c'è un serio controllo del territorio da parte della polizia allora io dico sei
Questo questa riforma io la vedo come un pezzo ad una strategia diversa
Che non mette le mani al collo dell'imputato
Quando c'è bisogno c'è necessità ore larga quando la necessità non c'è più ma che stabilisce un programma serio strutturale di riforma della giustizia di garanzia reale eviti i cittadini ha detto tre cose che ricorderà controllo del territorio
Il stabilì l'attacco alle ricchezze criminali
Che una delle cose fondamentali a mio avviso perché io insisto ormai da tempo su questo punto guardate mettere in carcere e anche condannare conta poco se non si tolgono via fino all'ultima lira alla camorra questo è un punto di forza
Ora
Ma noi mentre siamo mentre siamo sufficientemente bravi nella restare e né processare non siamo ancora sufficientemente bravi nel portare via i soldi alla mafia alla camorra abbiamo tolto pochissimo
Pensate che giro di affari delle grandi organizzazioni criminali e di circa settanta mila miliardi l'anno il terzo gruppo italiano dopo lire e la figlia
Le prime leggi su questa materia esistono dal mille novecentottantadue sono passati quindici anni moltiplicate settanta settanta mila miliardi per quindici vietano circa un milione di miliardi credo che siano va bene
Sapete quanto è stato confiscato finora circa quattrocento miliardi
Cioè se avessimo detto arriva e compagni dateci qualcosa per piacere così chiudiamo la partita ci ha provato di più
Perché e meno dell'uno per mille
E ciascuno di noi chi abbia dieci milioni in tasca si compone di chiederemo siano i Radici dire valida almeno cento lire
Ora noi non siamo ancora capaci di fare la lotta sul versante delle ricchezze criminali e qui dobbiamo sviluppare moltissima forza anche perché guardate
L'abbiamo approvato una legge recente molto l'anno scorso ma cominciasse applicata adesso sulla utilizzazione sociale dei beni confiscati
Che comporta questo la vita del mafioso diventa un bene utilizzato dalla collettività
Diventa una villa diventa una villa pubblica voglio dire un parco per bambini la la casa diventa una scuola e quello che stacca cominciando ad accadere io credo che sia importante questo perché i cittadini cominciano a capire che lo Stato non si limita a mettere in galera
Ma toglie alla camorra lei ricchezze che la camorra ha strappato i cittadini con la violenza e lo Stato restituisce queste ricchezze cittadini servizi cosa che normalmente importante per far maturare quella coesione sociale che il contrario dell'omertà sociale
Perché io capisco che sia cittadino cogliere la lotta contro la camorra soltanto botta di guardie e ladri e diceva beh io sto qui a vedere vediamo chi vince
Se invece coglie una sua utilità e convenienza non solo perché è più sicuro ma perché sui bambini ad un parco dove giocare pedice genitore un posto dove andare si sono anziani perché la scuola se non posto migliore piuttosto ad un posto peggiore e così via
Lui diventa costruisce un rapporto di sfiducia nei confronti dello Stato allora io dico non posso esprimerci qui io credo che se cinquecentotredici è un pezzo
Una strategia fondata su un'azione di questo tipo io credo che una cosa positiva naturalmente si venticinque centotredici non fosse così il discorso sarebbe diverso
Ma nel quadro delle riforme che sono state fatte come scrive un articolo a me sembra che sia un pezzo di questa strategia diversa
Vorrei abbandonare
Questo argomento del cinquecentotredici che rischia di che è importantissimo ma non vorrei che ci togliesse la possibilità di discutere di quello che poi è il tema delle varietale dell'Italia unita non prima però di aver
Posto con la semplificazione che ci è doverosa e anche però con il Rispetto per la Presidente della Camera che può che non può e non deve schierarsi però io ho capito da quanto lei ha appena detto che il cinquecentotredici così concepito è un pezzo di una strategia e che quindi alcune preoccupazioni rispetto espresse parlato di quelle del giudice Caselli sono delle preoccupazioni eccessive da quello che lei ha detto ha capito male ho capito bene guardi ho smesso di fare il giudice quindici anni fa
Non da oggi da Honda non mi piace dare giudizi sulla fine delle persone va vista non è una sentenza è un'opinione o no detto appunto ho detto la mia opinione l'opinione quella coi cittadini per quale motivo uno deve sempre dire ma cosa pensa di quello che dice quello io vi dico quello che dico io poi parlerete voi non ma vi pare che se necessario
Esprime opinioni su quello che dicono gli altri continua assolutamente no vi esprimo la mia opinione secondo me ha detto che le preoccupazioni di Caselle sono eccessive allora ho detto dei no
Quando io esprimo la mia opinione a questo lo posso fare dalla sua assegnazione sulla base di come dire della logica formale penso di poter dedurre queste
Penso di poter spendere questa formazione
Vorrei le due italie se esista una più Italia restando in un argomento vicino di o comunque in qualche modo contiguo con quello che abbiamo appena discusso
Devo in Italia c'è un fenomeno un fenomeno sociale un fenomeno politico da tempo
Che è stato definito per brevità giustizialismo
Che porta con sé l'idea che la non solo la legalità in primis ma che ristabilendo la legalità della vita pubblica in qualche modo siano risolti i problemi della politica
Questo questo fenomeno questo modo di pensare e poi impersonato dalla ad Antonio Di Pietro
Che è anche candidato dell'Ulivo io non so se la domanda importuna e può contenere una risposta da parte del presidente della Camera
Le chiedo questo con vera e genuina curiosità
Quando ha preso di questa candidatura
Quale valutazioni politiche ovviamente non personali
Ha fatto e se possibile se ci può comunicare delle valutazioni al riguardo perché è un tema diciamo così che sorpreso qualunque sorpreso interessato qualunque cittadino in Italia
Io posso dire solo questo che la persona che ha fatto il ministro nel governo dell'Ulivo non vedo perché non posso fare senatore ed è già partito dell'Ulivo fermo questo non posso che
Che potrebbe fare anche il candidato alla presidenza la Repubblica dell'Ulivo a questo sì però io non
Non ho la sfera di cristallo
Veniamo alle due alle Italia ce ne sono almeno almeno almeno due non solo ce n'è una giustizialista è un'altra non giustizialista ma ce ne sono almeno due questo dico delle banalità
Dal punto di vista demografico dal punto di vista economico dal punto di vista occupazionale dal punto di vista salariale parla ovviamente di nord e sud non c'è un solo elemento dell'identikit costitutivo dell'una e dell'altra Italia che non configuri in qualche modo
Non dico due Paesi ma due società diverse nei loro elementi strutturali
Ora
Questa diversità di andamento demografico di incremento del PIL di di tutto
Può giustificare a suo avviso lo stabilirsi di regole diverse geograficamente parlando il federalismo di cui tanto si parla si può spingere fino alla riscoperta di contratti di lavoro Diversi di
Ecco nella riforma della quello stare che si va a fare insomma si può continuare ad applicare lo stesso tipo di non dico di legislazione ma proprio di regole per due entità così strutturalmente diverse quale nord del sud
No a me pare di no teniamo l'esempio lavoro nero
Vediamo la questione drammatica che quella di far emergere il lavoro nero
Nel senso che se andassimo davanti alla porta dell'azienda che lavora in nero a dire sventola il contratto di lavoro ho l'impressione che corre come difetto di chiudono baracca e buttano sulla Stilo quelli che lavorano
Ma questo non è solo un problema meridionale c'è molto lavoro nero anche nel Nord
Allora i propri ma il lavoro nero
Non è mezzogiorno c'è molto lavoro nero anche non solo che non viene fuori non emerge con la forza forse non ha cioè non ha certamente il carattere strutturale che in alcune aree Mezzogiorno però c'è anche lì
Allora fare l'equivalenza Mezzogiorno qua e lavoro nero che l'OCSE nero se c'è proprio il lavoro nero vediamo che deve affrontare il lavoro nero
Io non sono per regole differenti tra nord e sud io sono per un altra questione
Il sunto patisce un enorme carenza di grandi strutture pubbliche
Strade autostrade porti ad opporci e queste punto rifare impropria del sud
Che la merce plotone sunto per arrivare al mercato dove si va qualcuno la compra mette molto più tempo è un costo maggiore di quanto ci mette la metà regge poi la merce prodotta nel centro tra nord c'è questa un dato drammatico da questo punto di vista il problema del trasporto dello spostamento ai fortemente quanto ci mette un imprenditore che lavora a Palermo per portare la roba sul mercato di Francoforte
Quanto ci mette una un operatore che lavora a Napoli rispetto a quello che lavora a Milano laboratorio lavora Venezia è questo il problema cioè il nostro i nostri mercati non solo a Tunisi sono Francoforte sono a Parigi sono in in questa parte sono in Slovenia o sono in Polonia ormai
E quindi noi abbiamo una questione grande di grandi beni pubblici grandi infrastrutture allora guarderei la questione dal punto di vista di problemi primo appunto lavoro nero ma guardiamo tutti i lavori io sono perché lavoro nero emerga
Ma emerga progressivamente perché se ci chiudiamo in modo giacobino che dall'oggi al domani facciamo una legge tutti lavoro nero finisce io so Chiomenti erano i disoccupati
So che metteva riso compatti ma non finisce lavoro nero
Invece dobbiamo cercare di trovare un come dire una posizione i progressiva emersione dando il tempo alle aziende che stavo lavorando in nero di rimettersi progressivamente a posto senza mettere sul lastrico la gente
L'altra questione che abbiamo è questa la cultura del lavoro
Orate e questo vale soprattutto per il Mezzogiorno
La cultura del lavoro e una cultura molto spesso del lavoro vicino a casa
Questo non è più possibile
Il mercato del lavoro un mercato nazionale ed europeo dobbiamo mettercelo in testa
E allora se ne pensiamo che tutti quanti potranno trovare lavoro sotto casa comica diciamo una sciocchezza quali ho fatto l'altro giorno un incontro con i pretori veneti a Venezia
Il quale mi dicevano noi abbiamo bisogno di manodopera
Cioè non possiamo accenno alla citiamo respingiamo alcune commesse perché non abbiamo manodopera sufficiente
Va bene ora non so se tutti lo sanno questo prete bisogna ebbe certo lo so che non è facile poi trasferirsi aggredire un posto difficile però quanti l'hanno fatto
Il nostro è un Paese che diventato forte grazie anche a sacrificio di quelle che sono immigrati sono emigrati negli anni passati decenni passati
E oggi guardate questo accade i tutti quanti i Paesi con diciamo negli Stati Uniti questa ma regolata da sempre ma in tutti i paesi europei ormai ci si sposta deve cambiare la cultura del posto di lavoro allora in base alle cose che diceva lei io non sono per regole diverse tra Nord e Sud
Solo per affrontare i problemi che ci sono in Italia secondo criterio di concretezza non secondo criteri ideologico le giustamente apposte proprio al lavoro nero preme lavorerò si affronta ripeto non a colpi di leggi astratte
Ma facendo mettendo in atto un processo che faccia emergere
Sostanzialmente quello che di vero c'è tanto assurdo quanto no
Un'altra era paroline che sta per dire che all'incirca un quarto delle risorse pubbliche
In Italia vengono spesi se per spesa sociale per l'appunto pensioni sanità e via andare
L'impostazione della trattativa in corso e quella che il questa quota all'incirca un quarto resti la stessa ma come dire si modifichino i comparti di spesa cioè sempre il venticinque per cento più o meno è ma bisogna
Spender di meno in alcune cose e spendere di più per altre cose le chiedo banalmente immagini lei non ha responsabilità dirette in questa trattativa e neanche di Indirizzo lei dove toglierebbe dove incrementerebbe dei comparti di spesa sociale
Ma io credo che vadano riviste profondamente le pensioni quelli siamo pensioni di anzianità ma sono pensioni di giovinezza cioè quelli che avendo lavorato poco se ne escono dal lavoro e di nuove spore della collettività questo credo che sia un lusso che non possiamo permettere nessun
Questo è
Questo è un fenomeno molto diffuso dov'erano soltanto nostro in Europa tenete presente che noi spendiamo il sessanta per cento della spesa sociale e destinato al al Mantegna pensionistica esistenziale complessivamente quando la media europea del quaranta per cento
Ma noi abbiamo lo zero virgola tre per cento per l'assistenza alla giovane disoccupazione laddove la media europea del cinque virgola sei per cento
Non abbiamo una politica della casa non abbiamo applicato la famiglia la media europea per la spesa per la spesa per la scuola e superiore a quella italiana allora si tratta di cambiare la persona al centro dello stato sociale
La persona al centro dello stato sociale deve essere a pensionati giovani generazione che vede uno Stato che lo aiuta nella scuola
Nel primo lavoro nel costruirsi una famiglia queste sono cose essenziali dove per esempio non abbiamo una politica per la casa
Laddove invece i tutti quanti Paesi europei c'è una politica per la casa ci lamentiamo per il calo demografico io anche dei figli giovani in età come dire a sposarsi tutte e due ma il problema è questo
Una coppia un ragazzo o una ragazza che magari hanno anche un salario però se la ragazza poi aspetta un figlio non può più andare a lavorare o quando il figlio chi lo tiene gli asili non sempre funzionano molto spesso non funzionano le case costano quello che costano e così via senza una politica per la famiglia non c'è sviluppo
Allora il problema di fondo è cambiare le politiche nel senso mettere al centro politiche per la famiglia per la formazione per la casa e per la scuola
E quindi cambiare soggetto da soggetto ha dovuto anzi anziano che ha lavorato tutta la vita che comunque potrà sostenersi se aveva rotto la vita
Cambiare soggetto e mette la giovane o il giovane ragazza o ragazzo che sta finendo la scuola deve trovare un'occupazione ha bisogno una casa premettere sulla famiglia
Questi devono essere i soggetti che vanno aiutati dallo Stato in modo prioritario
Dopo se non sono io il regista sono solo il conduttore da dopo le ho detto dopo oppure la faccia a me vedo io se agire se posso girare la domanda medica rapidamente però
Ma
Ecco insegnava sono no
Stabilendo raggiungendo il Simeone infrangendo anche si cominci vuol tagliare le pensioni abuso d'accordo con lei tant'è che ora stiamo facendo un lavoro molto serio sui vitalizi dei deputati e dei senatori perché la situazione attuale tuttavia insomma per arrivare a questo tipo di questioni poiché vuol dire che c'è scusi fuggivano capita c'è la questione dell'evasione fiscale che un'altra delle tragedie nazionali
Ciò che rende arretrato tra l'altro il nostro Paese rispetto agli altri e la camorra e la mafia per un verso ed evasione fiscale peraltro che ha Tantazzi altissimi si stanno riducendo devo dire perché si sta riducendo l'evasione fiscale grazie alcuni politiche stanno facendo ma certamente ancora insopportabile per un paese civile perché alle spalle di quelli che pago le tasse sicari con anche gli oneri quelli con le paga
Mi avete preceduto entrambi sia il signore che ha posto la questione delle pensioni alte sia il presidente che ha parlato dell'evasione fiscale che ha parlato delle rendite dei parlamentari perché
Io volevo parlare proprio il Parlamento nella mia esperienza non tanto di giornalista quanto di persona che vive in questo Paese
Non ninja non ho il piacere non ha mai avuto il piacere di incontrare un solo cittadino di basso livello di medio livello di reddito di destra o di sinistra dicono delle cose che non
Sì che non esprima un antiparlamentarismo
Spesso motivato con buone parole spesso motivato alcol ma che nasconde dietro nasconde talvolta neanche nasconde un qualunquismo enormemente diffuso
Diffuso voglio dire anche qui perché
Giustissimo le pensioni ma forse qualcuno pensa che togliendo quelle pensioni la cosa diventerà indolore e le altre non si devono toccare
Ma io al Valle voglio chiedere qui a ecco io le voglio chiedere di questo antiparlamentarismo diffuso diffusissimo il cosiddetto cittadino comune italiano ammesso che esista
Suppone che
L'organismo nel migliore dei casi non serva a nulla Loggia definito io qua ho come qualunquismo quindi la esimo da queste da questa cosa
Le volevo chiedere
Realmente al di là delle dichiarazioni più o meno ufficiali questo sentire diffuso o per lo meno quando diffuse Mania come si può risalire questi come si può rimontare questo deficit di opinione oppure è legato proprio a certe crisi della democrazia moderna leda presidente la Camera il problema qualche volta
Credo l'avrà sentito sulla pelle assiri lei conosce molto bene che l'Anci ha scritto anche un libro I pare su problemi analoghi quindi queste cose le conosce bene
Voglio dire io questa impressione voglio di darvi un'altra faccia del problema cioè queste poi dopo noi apriamo il Montecitorio la prima domenica di ogni mese e vengono ogni prima domenica alcune migliaia di italiani a visitare Montecitorio io spero che qualche giornalista possa avvenire
Per guardare il rispetto
Con il quale il cittadino comune
Gira per il Palazzo di Montecitorio
Quasi in punta di piedi entra in aula mi ha stupito devo dire io sto qua da quasi vent'anni in Parlamento mi ha stupito il rispetto con il quale la persona media si avvicina alla si avvicina al Parlamento alla sede dell'istruzione
Secondo noi facciamo da quest'anno uno stage di un'intera giornata cioè nutrire teniamo offriamo un'intera giornata di lavoro con noi
Ha una classe italiano la scuola italiana sono circa un quaranta ragazzi che vengono dalla mattina a notte e mezza vado via la sera le cinque stare un'intera giornata con noi e abbiamo un enorme sequenza di domande di partecipazione questa cosa
La Confindustria
Ci ha chiesto di fare degli stage del genere per gli industriali
Per euro organizziamo per i metalmeccanici per i chimici per i testi i sindacati la stessa cosa
Ora se ci sono la voglia di poi dopo abbiamo fatto quella quella cosa una giornata
Ragazzi Nauloco l'avete vista voti quanti ragazzi la la stampa sparato su questa cosa in modo su a trecentosessanta gradi dicendo per una porcheria tutti quanti erano d'accordo che tutti Regione domanda risposta eccetera
Io ho fatto fare un sondaggio fatto fatto bene e l'ottanta per cento italiani era d'accordo e diceva che la cosa bisogna ripete per l'ho avuto un numero talmente elevato
Di lettere da varie scuole diciamo che però partecipare che credo che la cosa vada rifatta allora qual è la questione ci sono come al solito due modi di vedere il problema io credo che sia giusto che il cittadino sia sempre insoddisfatto della politica quasi soddisfatto
Perché la politica si CNH ora questo punto e fatalismo
è giusto che ci sia critica e siccome in un Paese come il nostro il Parlamento è il motore della vita politica anche senso che accusi Parlamento poi ci sono guardate lentezze specifiche nel Parlamento
Che ora le stiamo cercando di mettere mano queste lentezze vi dico soltanto una un esempio che cito sempre ma ci fa capire pensate che dopo che si è finito di discutere un progetto di legge che tutti ne ha parlato e così via ciascun deputato può parlare per dieci minuti per dichiarare il proprio voto ciascuno i seicentotrenta poi dopo sugli ordini del giorno ciascuno può parlare sostanzialmente per dieci minuti i seicentotrenta
Allora se lo facessero tutti trecento deputati dell'opposizione staremo circa quindici giorni dieci ore di lavoro al giorno per sentire l'opinione di queste persone io credo che bisogna trovare un bilanciamento tra rappresentanza e decisione
è fondamentale che Parlamento rappresenti ma paramento certo potete decidere c'è poco da fare altrimenti diventa una dopo un po'una palla al piede degli italiani
Del vigile voi se tempi certi tipi decisione italiani sapere che giorno X si deciderà poi bene o male si vedrà ma si decide perché è una delle cose peggiori ma questa legge hanno fatto hanno l'hanno fatta c'è non c'è io dico quello che è capitato a me
Sto facendo ristrutturare una vecchia casa in montagna
Che si trova in centro storico
Allora sta un architetto che sta seguendo questi lavori eccetera mi dice guardi che mi dice un momento cioè è sufficiente fare la denuncia di inizio lavori pari si chiama così dopodiché si può cominciare a lavorare senza attendere e così senza tenere cinese in circoscrizione perché la pare di un paesino da dieci usare perché una certa legge finanziaria stabiliva questi va be'la faccia
Dopo mesi e dice no guardi che avete fatto un'altra legge non so quando che dice che questa cosa non si può fare per le zone a cioè le zone i centri storici di fare o non la faccia
Dopo ancora un venti giorni oggi avete fatto un'altra a giugno di quest'anno gli avete levato proprio questa roba che avevano la faccia tosta aspettando domani che cosa mi dirà forse l'abbiamo fatto nato nel frattempo devo dire questo è un esperto del suo campo
E io mangerei povero Cristo di cittadino come si trova davanti ai nostri circa cinquanta mila leggi Tredicine nazionale trentasette mila regionali allora stiamo facendo una riforma del Regolamento
Per ridurre il numero delle leggi migliorare la qualità delle leggi accelerare accelerare i tempi decisione e dare tempi certi io credo che sia giusto che il cittadino comune senso disfatto ad un Parlamento che lento
Che decide fa troppe leggi e le fa male quindi a questo punto l'intero sono d'accordo col cittadino voglio dire che stiamo facendo molto per cercare di proprio entro giovedì dovremo votare questa riforma che dovrebbe avviare un processo completamente diverso
Da questo punto di vista e comunque ecco devo dire
C'è anche una parte di italiani che vede nel parlamento un
Un punto di formazione questi ragazzi industriali sindacati io credo che se non la vita nella storia del Parlamento italiano che industriali chiedono al Parlamento fateci degli stage di formazione e mi pare che sia una cosa abbastanza importante
Quando inizieremo il dibattito sulla Bicamerale media dei tempi certi di essere capito due ottobre ventidue ottobre e quando lo finirebbe
E quello stabile questi perché quando comincia lo stabilisco io poi dobbiamo stabilire insieme quando finisce tenendo presente che abbiamo la sessione di bilancio che comincia a dicembre c'è la professione dice finanziaria
Tenendo presente che ci sono la lettura del la Camera poi il Senato
Poi Senato correggerà certamente poi tornerà la Camera dopodiché dopo tre mesi c'è bisogno di una seconda lettura diciamo i calcoli che si fanno che per la Fiera venturo potrebbe essere finito completamenti lavoro quindi o alla fine anno venturo
Oggi riceve novantanove potremmo dei referendum quello che è previsto dalla
Un altro tema è un'altra domanda
Un tema
Sul quale forze anche lì anzi non forse certamente ci saranno state delle forzature anche delle incomprensioni che però anche dei dissensi
Nel corso della sua attività da presidente della Camera
Lei spesse volte è tornato sulla storia d'Italia
Storia recente contemporanea è recente
Tentando almeno a mio giudizio di arrivare a un la storia comune diciamo così alla possibilità di una comune lettura degli ultimi decenni
Dell'ultimo sei colpi comprendendo quindi anche il fascismo
La guerra civile
E chi stava da una parte chi stava dall'altra
Questa storia comune d'Italia
Elimina
O no
Che quando furono fatte delle scelte qualcuno scelse dalla parte giusta e qualcuno si alza dalla parte sbagliata penso di essere stato abbastanza espliciti debole lo sono ancora di più
No è chiarissimo dodici ma crebbe altri dico questo dunque la mia opinione
Io dico che nella oggi abbiamo due storie d'Italia
Una storia diciamo della sinistra tende prevalentemente tra sinistra e una storia pedantemente della destra
Noi parliamo di alcune cose la testa ne parla di altre e sembra di vivere dei paesi diversi
Io dico che le memorie
Sono personali sono diverse cioè il rapporto che ciascuno di noi a quei fatti della storia e diverso
Ma la storia deve essere scritta tutta senza censure
Quella bella e quella brutta
Che lotta di resistenza fu una lotta durissima
In cui ci si uccise fra italiani alcuni per la libertà altri contro libertà
C'erano ragazzi e ragazze che stava dalla parte dei diritti e delle libertà e ragazzi e ragazze che stava partendo con i piombate del Terzo Reich
E si sparavano l'uno contro l'altro su questo e certamente fu una cosa durissima
Prima e dopo anche lei deve avere coraggio dire tutto quello che è successo
Perché si facciamo censure sulla storia va bene io credo che facciamo il più grave delitto nei confronti delle generazioni future perché ciascuno avrà diritto di pensare che i suoi genitori che avevano mentito voglio raccontare cosa perché c'era anche altro di cui non hanno parlato
Il la nostra generazione può lavorare per avere una storia completa
Completa del nostro Paese perché noi per la prima volta viviamo fuori del bipolarismo internazionale lì sono stato un Paese che ha avuto otto stragi
Centinaia di morti per le stragi per restare per estrarre
Questo perché abbiamo patito più di qualsiasi altro Paese i pesi del bipolarismo internazionale qui non doveva cambiare nulla
E se c'era un pericolo cosa cambiasse scattava un meccanismo di tipo criminale che quello che è scattato ora superata questa fase
Abbiamo abbiamo la possibilità di mettere tutto in chiaro dette dice tu sei per la pacificazione ma neanche per idea se Max cui siamo in pace magari altri ci ha fatto la guerra ma non siamo in pace
La parificazione no
Ma io mi mi ha colpito molto una cosa di Togliatti Togliatti proprio a Napoli fece un nuove discorsi che fece a Napoli
Fece un discorso molto interessante dice dobbiamo capire le ragioni per le quali
Ragazzi riparati ragazzi
Diciassette diciotto anni invece di venire con i partigiani Sonate d'altra parte capire le regioni per cui non fatto quella scelta
Amendola e cinquantasei ripropose questo problema la Honda condividere non giustificare capire
Capire cioè perché il tutto è pensato che lì c'era la dignità
Perché non è pensato gradita stava da questa parte
Non dobbiamo porci questa domanda
Io credo che sia necessario porcela
E violenta si sono intrecciate pensando che lì ci fosse la dignità ancora una volta il terrorismo come venuto fuori
Perché quello non risolto nella vicenda italiana
Ma per quale motivo si io dico Fosse Ardeatine l'altro deve dire Foibe
Ma lo posso dire io Fosse Ardeatine e foibe e l'altro non può dire fonica forsennati certo è stato tutto dato una cosa c'è stata l'altra
Non è che ognuno ha il suo pezzo di storia da usare contro l'altro io anche da questo punto di vista io credo che sia importante una cosa per la prima volta
Il leader di un partito di destra
Ha detto che il processo
A coloro ai partigiani che ho fatto l'attentato di via Rasella era una cosa che non stava in piedi
Fini ha detto recentemente ha detto non si processa la storia io credo che sia una cosa importante perché è uno spostamento vi dico a trecentosessanta gradi rispetto alle tradizionali posizioni di quel partito su quella vicenda
Non è che da questo voglio dire quindi è cambiato tutto io credo che se un fatto importante perché io che sono antifascista non faccio del mio antifascismo la forma di piedistallo su quale mi siedo riguardo chi sta attorno
Io credo che gli atti fascismo deve essere un valore su quale cerco di spostare gli altri cerco di spostare le forze su questo valore perché non può essere un valore generale
Perché quelli ma quelli che si battè troppi quelli che Morrione nota l'esistenza e lo faccio solo per sé e lo fecero per tutti
E se lo fecero per tutti quei valori dobbiamo Terni sono per noi dobbiamo cercare di fare in modo che siano valori tutti ma come faccio a fare in modo se scrissi hanno valori tutti se io non cerco di capire le ragioni per cui quelli credono in cose diverse da me
Io devo fare questo sforzo perché solo così posso dire a loro fa adesso fate voi uno sforzo per capire le mie ragioni e capiamo le nostre poi si avremo diversi
Ma capiamo le ragioni è difficile combattere in un paese per il futuro del Paese essendo lacerati su tutto questo non è possibile
Io questo tipo di di ragionamento fatto
E voglio portarlo avanti perché ci crede in queste cose
Io credo che noi saremo più forti non se ognuno si trincerati attorno le sue bandiere saremo più forti se potremo dire va bene noi per il fatto di vivere in Italia di credere in questo paese di costruì il suo futuro abbiamo una storia comune che quella nel bello ed è brutto poi ciascuno ha il suo rapporto con quella storia
Per cui io sottolineo io come dire a programmi e memorizzate di cervi la destra avrà un'altra cosa illegittimo
Io penserò ai campi di concentramento nazisti altro presa un'altra cosa è legittimo ma la storia quella che dobbiamo trasmettere a quelli che vengono dopo di noi deve dire tutte le cose non deve dire soltanto alcune
Cioè questo è il punto di fondo non ci devono essere censure della storia ci sono state per ragioni politiche per ragioni di convenienza devono smettere di SOS credo che noi abbiamo la possibilità di farlo perché siamo ripeto stiamo vedendo i primi anni di libertà
Perché siamo al di fuori della contrapposizione che ha condizionato il nostro Paese tra antifascismo e anticomunismo
Non perché non resistono lungo e l'altro ma prima quella quella contrapposizione ha bloccato lo sviluppo democratico del nostro Paese adesso per fortuna è più così come si vede eccome qua dandoci attorno alle istituzioni politiche
Un applauso ha salutato questa sua intenzione di una storia che non che non abbia omissioni
E che racconti tutto
Eppure
C'è il rischio e lei lo avvertirà di una storia che non racconti nulla
Nel senso che viviamo in un periodo in cui il revisionismo storico quello di dire che molte cose che sono accadute poi in realtà non sono andate così è vero che Fini ha detto che il processo abbia Rasella
Non sta né in cielo né in terra e mi si perdoni la rima involontari rispettosa ma è anche vero che qualcuno ha pensato di farlo
Ed è anche vero che in qualche modo questa cosa è che non è proponibile
è un dato di fatto
Allora non si può non restare in qualche modo sorpresi
Io la domanda perché se no diventa un dibattito tra me e lei e non è questo nel luogo nel modo e
Verissimo che l'antifascismo non piedistallo così via ma
Poiché i fascisti ci sono ancora tutto sommato o comunque coloro che in qualche modo ritengono che la storia dovesse andare in un altro modo da quella in cui è andata
Si può costruire una storia comune anche con questi
Dunque costruttore comune che cosa vuol dire non vuol dire mettiamoci attorno al tavolo destra e sinistra emettiamo c'è scrive la storia così ci mettiamo d'accordo
Io voglio dire un'altra cosa che gli storici perché io faccio un altro mestiere un faccio lo storico cioè ma gli storici scrivano anche le cosa che sinora non hanno mai scritto
Ora gli storici si occupino delle ragioni degli altri
Gli storici destra comincia ad occuparsi delle regioni di quelli che han fatto scelte diverse gli storici sinistra faccia un'altra storia e si comincia a capire le foibe di cui si parla tanto
Per i falli sapete perde le foglie finirono partigiani
Comunisti gente di sinistra gente investa gente che non c'entrava niente tutti quelli che si opponevano al fatto quel pezzo d'Italia finisse come pezzo di Jugoslavia è chiaro questa con la questione sapete perché non si parlò mai delle foibe perché non si bisognava parlare male di Tito perché titola contro Stalin
E qui serviva
Peraltro adesso la sinistra non parlava delle foibe perché non poteva la sinistra italiana per mentre quella diciamo nazionale lì se ne parla di Trieste si parlo come non è parlava perché significava mettere come dire in luce un episodio drammatico e tragico della esercito partigiano jugoslavo che pure si era coperto di gloria nota conti nazifascismo
Gli altri non li parlavano perché bisogna pare male di chi era contro Stalin ad hoc per questo complesso in ragione non si parla perché adesso è finita questa storia possiamo raccontare seriamente come come è andata
Perché io questo dico
Non dico che dobbiamo contattarci una storia tra destra sinistra da ammannire al prossimo
Dico che ci sono troppe pagine che non non sono state scritte e dico anche che tante volte la storia è stata un'arma contro l'avversario dormitorio di compressione delle vicende italiane
Ecco io auspico che si possa fare una storia di questo genere i cui la storia sia la narrazione dei fatti tutti i fatti
E poi che ci sia uno sforzo da parte nostra di capire i motivi
Per i quali sono accadute alcune cose io ho sottolineato sin dall'inizio di questo mio lavoro credo che sia giusto riprendere quello che vede tutto gli atti o quello che è attualmente la più tardi
Cercare di capire perché ci fu quella scelta da parte di quei ragazzi non per condividono per comprenderla ma capire sulla
Ma come è possibile
Quando tra l'altro sta lo è roba è distrutta erano cioè più niente
Io credo che ci sia un qualcosa che bisogna cogliere qualcosa che bisogna capire ecco io quindi di costato e quanto rigore di sionismo io sono assolutamente antirevisionista ci mancherebbe altro ma questa revisionismo un'altra cosa
Il dodicenne quando essendoci stata tradizionalmente una certa lettura della storia si alza uno dicevano guardate non è più così
Le cose non stanno in questo modo che sono a forma di revisionismo per all'estremo che negazionismo e quello di alcuni fra storici francesi in particolare che negò l'esistenza dei campi di sterminio nazisti
Però io dico io combatto contro questo ma io sono stato recentemente a Ravensbrück
E a Treblinka prima Ravel dunque è un campo di concentramento era un campo di concentramento per sole donne e bambini una cosa terribile non sto qui perché sembra quindi fare un po'demagogica retorica su queste cose è una cosa terribile
E io ho visto l'elenco delle visite a rate sviluppo
Ci sono migliaia di studenti norvegesi migliaia di studenti danesi migliaia di studenti francesi e così via pochissime scuole italiane
Allora se io voglio combattere il revisionismo lo combatto mandando ragazza vedere chi era quel posto che era successo ha spiegato che la stessa dopo le parole
Mostrando di sui fatti e dopo che l'hanno visto quel campo quelli capiranno che quelli sono dei cialtroni ma altrimenti ritengono che sia soltanto sia soltanto una bega di carattere politico
E io mi sono permesso ora che passava il tempo posso titolo di scrivere una lettera al presidente del Consiglio spinti chiedendogli che nella prossima legge finanziaria ci sia al fondo repubbliche suzione a bilancio un fondo per le visite nei campi di sterminio perché i ragazzi possono vedere il quadro a che cosa è capitato
Fra o di che cosa ha risposto
Aspettando la risposta naturalmente va be'piuttosto che la risposta di Prodi mi serve leggere se finanziare preferibile trent'vorrei toccare un altro argomento in maniera così veloce come stiamo facendo senza abusare troppo della vostra pazienza io talvolta la osservo quando lei presiede la Camera sopra quella allo scranno molto alto
La osserva dalla tribunetta di fronte quando lei spesso si trova di fronte a questa situazione per cui ci sono sette otto dieci quindici parlamentari che Adorni del loro fazzolettino verde tirano fuori lo striscione come lo stadio Padania libera o così via le scampanellate invita a a togliere lo striscione poi intervengono intervengono i commessi
La cosa sul sarà succede io la provvista succede almeno una decina di volte succederà modo molto di più e così via
Ed è diventato quasi un piccolo folklore d'Aula
Perché dico questo perché ho la sensazione continua ad averla onestamente che ci si stia abituando ad alcune cose quasi come fossero appunto piccoli o medi folklorica politici
Lei giustamente mi ha ricordato un paio di volte ci ha ricordato che lei è il Presidente della Camera non è in questo mento uomo di parte ad alcune risposte giustamente non può rispondere appieno
E però come istituzione dello Stato allora però a tutto titolo io le chiedo la lega organizzato delle elezioni padane per il prossimo autunno
Lo Stato italiano
Di cui come dire lei è un'articolazione
Può consentire che si svolgano delle elezioni padani in autunno sul territorio italiana
Ma io credo che questo nella il sedici agosto scorso
Ricordo la data perché poi sul suo giornale fece un'intervista
In ordine a questo tipo di problemi
E dissi si decida
Ho come dire queste persone sono persone poco serie e le SIP da persone poco serie o si ritiene che stava facendo cose serie e si affronti la questione come si deve perché altrimenti io dissi così quattro ragazzotti
Ancora l'intervista quattro ragazzotti che hanno capito male ho capito niente hanno capito troppo che fanno qualche sciocchezza ritroveremo perché così di accaduto parecchie volte nella storia d'Italia
Fu il moto rimproverato come dire da varie parti dicendo che praticamente non era così era un'analisi sbagliata e così via a me pare che non mi fossi sbagliato devo dire però questo io non posso dire che cosa bisogna fare si allega fa bene o fa male fa queste cose
Dico questo però che bisogna decidere credo che ora sia per
Scendo con serietà qual è il giusto equilibrio tra la tolleranza nei confronti di manifestazioni di pensiero e altro che non c'entra niente con infezioni pensiero c'è qui c'è un punto discriminante
Però lei ha portato la questione relativa al Parlamento e qui voglio dire una cosa
Sono stato recentemente a fare un seminario in Francia con alcuni costituzionalisti francesi sul Parlamento
è arrivato il turno dell'Italia
Io ho detto quelle cose
Poi dopo c'è la discussione è uno dei maggiori costituzionalisti francesi niente mi ha fatto questa domanda dice mi scusi ma presenti mi spieghi perché
L'Italia sembra che sia sempre sull'orlo del precipizio e poi si tira fuori ed composta persino davanti a noi erano tutte le questioni sul bilancio e tre per cento eccetera
E abbiamo discusso di questa questione e un altro ha detto ma io credo che in realtà voi abbiate un grande sistema parlamentare
E abbiamo discusso di questo io da questa discussione ho capito questa cosa
Noi abbiamo in effetti un grande sistema parlamentare che cosa voglio dire
Non c'è decisione del governo
Che piombi sulle spalle i cittadini senza essere passata dalla mediazione parlamentare
Non c'è irritazione protesta parlamenti della società dei cittadini che non trovi uno sbocco parlamentare
Questo guardate in un enorme meccanismo di democrazia
Perché perché l'Italia non è successo quello che non è successo in Francia o in Germania due Francia hanno bloccato Parigi per quindici giorni per protesta contro i tagli di Juppé
Che poi non sono stati anche fatti tutti in Germania lo stesso i minatori contro col e la Società contro core
Perché lui il sistema parlamentare non ha la funzione che ha e un sistema di pura ratifica incide Francia e Germania diverse molto più complesso e più ricco
Ma comunque non ha questa grande funzione di rappresentanza reale del Paese e quindi capaci di mediare ecco io dico una cosa dove tante volte a me fanno domanda più brutale rispetto a quella che ne ha fatto lei
Ma questi non se ne possono andare dal Parlamento mi chiedono
Io dico no stiamo attenti
Perché se se ne vanno dal Parlamento ma stanno poi nella società
E il Parlamento e prima o comunque di una rappresentanza e quel pezzo d'Italia e privo a sua volta di una presenza nell'istituzione bisogna trovare anche lì il giusto equilibrio
Perché un Parlamento davvero nazionale un Parlamento che non rappresenta soltanto quelli come dire che stanno dentro certe regole ma cerca di rappresentare tutto il Paese
La vera risposta qual è la mia risposta è però dei fatti a quel pezzo d'Italia
Quel pezzo d'Italia a un prodotto interno lordo altissimo paga per quella parte che ripaga ma molti e pagano tasse in misura rilevante hanno servizi in misura assolutamente scadente rispetto all'imposta che partono questa la questione
Perché mi dicono per quale motivo questo non subiva detto circa alcuni mesi fa vi dicevo l'imprenditore di una città del Trentino ma se io imposto alle mie lettere in Germania un Astrea
Arrivano i giorni x se l'imposta in Italia ci mettono il doppio
Per quale motivo sia devo chiedere di aprire una finestra nel mio capannone cioè devo aspettare due mesi se io mio capannone ce l'ho in Slovenia ce l'ho in Austria c'ero in Germania meno da Modena a quei tre giorni
E guardate queste sono cose sulle quali bisogna riflettere prima quello sono una somma di piccole cose quello che fa rabbia del cittadino quella del non in genere sono mai le grandi cose
Una somma di ostacoli alle vita quotidiana che scusate fa incassare l'agente scusate il termine
Per basta lato Bosa ritardo quando arriva è strapieno IPO dopo non si ferma e poi basta poi devo andare a far la coda ho fatto la cosa lo spot è sbagliato di vuol fare l'altro e prima che il timbro e poi baccalà carte poi questo stato mi dà fastidio
Questo ci dicono no ora questo accade dappertutto sia ben chiaro in realtà qual è il punto di fondo che mi sorprende che quelli che dovrò protestare di più del Mezzogiorno del nord che sta molto peggio e i fatti e la questione
La venatura come dire
La venatura che ci deve far riflettere io temo molto lo cedette un'altra occasione a proposito della lega e qui lo ridico ancora pose la lega temo le proteste di ricchi
Perché bisogna stare molto attenti
Perché
Come De la protetti i ricchi non sono abituati a protestare con tutto rispetto naturalmente un po'd'invidia sempre più peso non sono abituati a protestare perché non è utile bisogna è la protesta dei ricchi molto spesso si carica di aspetti di violenza che loro stessi non conosco il insomma le classi più povere sono abituati a pensare sanno come si protesta comici su Galizia come si fa il volantino dove ci si ferma dove ci si ferma
L'altro non lo sa perché non era sua abitudine perché non è la sua storia allora bisogna stare molto attenti anche da questo punto di vista
E un'altra delle cose che colpisce molto in alcune aree del nord più ricco lo scarto che passa guardate età prodotto interno lordo reddito medio e cultura scolastica numero i giornali che si tengono numero di Brindisi del Coni e così via
C'è uno scarto molto rilevante
Lì bisogna fare anche una campagna di carattere culturale io capisco se c'è bisogno di lavoro un ragazzo che sedici anni se siete a diciott'anni composti fa devo Dania qui tra i tre e i tre milioni e mezzo e dopo un po'alla macchina la casa a questo che è stata citata non legge
E difficile che reca entro un meccanismo completamente diverso non è non per colpa sua sia ben chiaro
E allora c'è un problema di servizi c'è un problema anche di vedere in che modo si crea un rapporto una formazione di queste persone
Di queste giovani generazioni perché altrimenti mi richiamo un danno perché abbiamo una classe un ceto sociale che guadagna a sufficienza ma non ha neanche gli strumenti culturali per utilizzare la ricchezza che hanno e questo credo che possa essere un danno per il Paese oltre che per loro
Violante dice di temere la protesta dei ricchi in affetti nella storia contemporanea lo dico a proposito allega ribadisco sesto tempo c'è stata una polemica trasferta perché Rita
E in effetti nella storia contemporanea quando il cosiddetto ceto medio alto cariche e peggio tra mandrie di bisonti e dar vita delle cose abbastanza inquietanti
Perché torno su questo argomento perché
Mi convince fino a un certo punto lati la difficoltà del vivere di alcuni gruppi sociali di alcune zone lo Stato che compri o così via nel secessionismo c'è qualche cosa di diverso e di più non c'è il far da sé
C'è il far per sé e degli altri chi se ne frega
Ve l'hanno detto in tutte le forme in tutti i modi che non è solo una questione di efficienza di Stato che ma anche è una questione di rapporto tra tasse pagate servizi resi sia pure in forma minoritaria rispetto alla popolazione sia pure in forma ridotta rispetto ai numeri i leghisti che si chiamano secessionisti ve l'hanno detto a voi istituzioni dello Stato italiano in tutti i modi che per loro la questione e altra l'hanno definita etnicamente l'hanno definita in tutti quei modi di tutto questo chiedo e folklore o è sostanza politica lei prima diceva
Di individuare un punto oltre il quale si passa dalla libera manifestazione di opinioni e di disagio a qualche altra cosa torno alla domanda originaria organizzare in questo Paese delle elezioni per un altro Parlamento sta di qua o di là di quel punto perché altrimenti diciamo cose
Sulle quali conveniamo tutti però in qualche modo delle cose mi scusi ma già dette io voglio sapere se a novembre quella cosa lì si può fare o non si può far da un punto di vista politico culturale mica in bollo con la coda non so se chiaro
Sì devo rispondere che io faccio il Presidente della Camera che Facci presidente anche del partito della lega
E questa giudice io ho dei doveri di rispettare col più di quello che ho detto non posso dire quello che si è chiaro quale mio pensiero però c'è un problema di mantenere un equilibrio nei rapporti perché rappresento tutti compresi i loro anche se non hanno votato contro mette però non è questa
Non è questa la questione
Credo che noi potremmo tra l'altro esprimere un giudizio completo quando sapremo con chiarezza di che si tratta
Cioè che cos'è non non sappiamo ancora bene perché voi così un'elezione dell'organismo dirigente di un partito
Che chiamo in un modo diverso
La cosa ancora altamente confusa in ogni caso io credo che tutto ciò che si ponga in alternativa e contro la regola democrazia e di per sé legittimo Cipolat metteremo concretamente cosa da questo però no però scusate io voglio dire una cosa
I secessionisti sono una minoranza che infinitesimale
Ripeto uno dei più uno offese maggiori che si polvere discutendo discutendo allungo con molta parte anche del ceto imprenditoriale del Veneto il fatto che loro che vi si confonda con i secessionisti
Però guardate che noi non è assolutamente noi vogliamo soltanto più più servizi ma non è questa la questione e pertanto che lo capiscono che la secessione semmai accadesse farebbe di quella parte d'Italia sono stati appendice tra Germania lo danno più di questo naturalmente col decreto che non sono pareva lingua quindi finendo anche avrebbe bisogno dell'interprete per intendersi contro padroni quindi la questione quelli che sarà sarebbero il vero padrone in futuro quindi la questione in questi temi però io dico questo
Che dobbiamo rispondere alla società non la lega cioè il punto di fondo quale capire qual è il problema radicale che affrontare il problema radicale
Che non è non deve essere un gioco tra come dire il partito ha il PDS o lo i popolari non so chi per loro e la lega il problema bisogna parlare alla società che sta sotto perché io sono d'accordo con lei l'aveva già fatto un altro tipo di scelta
E naturalmente si fa passi indietro sparisce devo andare su quella strada loro il problema come tu lavori sulle radici cioè lavori nella società spostando la società su un terreno che non è quello punteremo democratico ma dimostrando non a parole ma nei fatti di che conviene che è conveniente per ragioni ideali per ragioni pratiche stare da questa parte loro sono aspettando delle risposte su questo terreno
Disposte sul terreno dei servizi della funzione tale apparato pubblico per esempio le due leggi Bassanini che abbiamo provato sono cose molto importanti e serie
Che spediscono moltissimo l'attività amministrativa e questo credo che si colloca né quella direzione non solo le cittadine o comunque ma comune ma anche loro
Il problema delle strade è una questione
Perché basta girare c'è una collisione in provincia di Bellagio in provincia di Brescia
Kutcher la palla Trompia credo che si chiami dove ci sono moltissimi insediamenti industriali e quasi un intero dove c'è una sola strada stretta e a due corsie
Se entro i novanta un camion cosa capita quasi sempre serviane capitato
Un paio di volte abbiamo da quelle parti ora capisco che si tuteli portare e delle merci devi portare delle idee dei da qualche parte stabilito dovrà poi per dire per dire Rio e per di queste perché quell'altro dici ma come mai io che produco x non riesco ad avere un'autostrada
E io credo che questo sia un problema mi sembra banale e non politico ma è un problema per chi da quelle parti
E credo che soltanto rispondendo su questo terreno noi come dire togliamo le chance che potrebbe avere un'ipotesi secessionista altrimenti rischiamo di parlare soltanto di regioni ideali cosa importantissima però non rispondiamo abbisogni con criteri interessi
L'ora è tarda due sole altre piccolissime domande una che praticamente più che altro una mia curiosità e l'altra gara vera e propria domanda la prego di soddisfare questa mia curiosità le dicevo prima che ho guardato i giornali un po'da lettore ho visto che tutta l'Italia secondo i giornali istituzionale o meno si è mobilitata sul caso o del
Non abbiamo un po'esagerato
Io l'ho detto nulla su questo caso
Sì Degan sui giornali
Lei mi ha risposto che non ho detto nulla domanda che non abbiamo un po'esagerato risponde che va io non ho detto robusta
Era una mia curiosità perché io lo confesso ho avuto una sensazione non sulla giustezza ma ho avuto una sensazione di una sensazione
No giustissimo come dire contro la pena di morte quest'anno per la vita questo è un modo per scontato c'è una come dire
Secondo me specie che responsabile istituzionali e giustissimo parlare contro la pena di morte in generale così su un altro stato deciso una cosa che magari consigliamo ingiusta e anche bene che i cittadini magari tengono posizioni tra le istituzioni
Devono stare un potente come dire io ho visto scusate se insisto su questa cosa ma io credo io vedo una cosa grave nel futuro l'Italia
Io temo un'ondata futura di razzismo
E allora io avrei voluto che tutto quello che è stato detto e fatto sul caso del fosse detto è fatto per ragazzo marocchino buttato infine per il
Vi assicuro che
Non perché non bisognasse
Non perché non bisognasse di nulla per carità non dico quello io ho visto lo squilibrio tra le due cose c'è una cosa di casa nostra però quale c'era un problema nostro
Io ho detto l'altro giorno a Torino ma in un'assemblea pubblica Madiba girate si è posata un gruppo di marocchini a buttare impone al ragazzo di solito rinacque sarebbe successo se usata dalla città
E allora come questa cosa perché guardate c'è il problema della indifferenza
Il problema dell'indifferenza è una delle cose più gravi ecco perché poi quando questi fatti come dieci il primo porci secondo poi c'è il terzo cade a quel punto no
Ed è vi prego se avete tempo quest'estate
Vi prego di leggere un libretto di Rosetta Loy ripeto Pico costa anche poco che si chiama la parola ebreo
Ed è lei era una bambina e tempi delle leggi razziste dei fascisti e racconta come percepisce da bambina queste leggi razziste
Cioè i bambini ebrei non so se lo sapete non potettero prenderà scuola da un giorno all'altro
Chi lavorava nel pubblico impiego non potete più lavorare ed aveva salario
Chi faceva origini ieratico avvocato dovete smettere di fare questo improvvisamente non si poteva bere una radio in casa poi progressivamente non si potevano avere beni immobili e così via va bene
Tutto questo passo nel sostanziale silenzio di una grandissima parte degli italiani
Perché ci fu un meccanismo di abitudini a questo qua se l'abitudine dei confronti di del razzismo e in una delle cose più gravi che ci possa essere anche perché il razzismo una forza sottile sapete qual è creati il nemico
Crea il nemico il marocchino che toglie il posto di lavoro quel prevede l'hashish o le proprie e questo allora tu e persino un motivo dentro di te perché il razzismo ti dà un motivo e giocare un nemico
Quei ci regola togliere il posto di lavoro vengono lasci ci vedono questo ci e io abito ma non poté più niente
La Caputo scattano meccanismi che possono essere gravi sì tanto che io sto proponendo una cosa
Sto proponendo ma perché in alcune scuole l'anno venturo non si comincia a fare un'analisi seria delle leggi razziali del fascismo ed eteree come i giornali dell'epoca reagirono studiare che cosa si disse
Che cosa scrissero i giornalisti cosa scrissero gli studiosi cosa fecero gli uomini di cultura
E vediamo come nasce poi nasce in un Paese civile va bene siamo
Pluralista educato alla tolleranza può nascere Issime del razzismo che diventa una pianta enorme
Io vedo questo come problema perciò dicevo
Avrei preferito che lo stesso tipo di mobilitazione che c'è stato su quel caso ci fosse stato su questo caso di casa nostra che è sicuro che è molto facile mobilitarsi sui casi di casa altrove altrui
Io voglio vedere poi si si tra la fase o più i tassi anche su casi di casa propria quello conti quel allora nasce la forza davvero perché in casa altrui facilissimo dire Codice a fare cosa
Ultima questione
Ultima questione e ma riguarda un'indifferenza meno grave meno drammatica
Una indifferenza
Da molti lamentata
Tra cioè una non differenza
Tra i governi tra l'Italia di prima è l'Italia di adesso l'Italia governata dagli altri e l'Italia governata dal centrosinistra
Una non differenza sostanzialmente dal tipo di di politica economica insomma un atteggiamento che ho a a suo tempo ha preso l'aspetto così diciamo così dei così detti delusi dell'Ulivo e che poi io si trasforma in una non so se definirla lamentela o comunque è un atteggiamento abbastanza diffuso
Sopra non tanto e non solo dal punto di vista dei risultati della politica economica che sono ormai sopprima memoria li conoscono tutti o così via se lei dovesse individuare una differenza se c'è se c'è una differenza di clima di vivere comune associato tra l'Italia di un paio d'anni fa e l'Italia di adesso se c'è
Quali potrebbe essere
A me pare che ci sia meno tensione tanto che le istituzioni quanto nemmeno meno tensione inteso non come tensione ideale meno clima di rottura insomma Chung c'è una situazione di pace maggiore conseguì soltanto nella società quanto nella cosa in pare che una serie di comportamenti allora che contenuti alcuni comuni di governo e l'ho lasciato conosco sormonto
Al c'erano state reazioni contrazione cioè c'era un per l'Italia molto più nevrotica molto più nervosa molto più tesa in tale tariffa mi pare che sia in Italia che ha qualche elemento di serenità in più questo mi pare di vedere
Ma che credo per merito di tutti sia ben chiaro permette solo di alcuni per metà tanto che a parte quanto dell'altra mi pare che siano i tagli a leggermente più serena e
Io avrei finito ma vorrei girarle la domanda più che la domanda all'imperio che faceva quel signore seduto in terza fila perché quando lei diceva della pericolosità del razzismo e signore in terza fila diceva ci vuole l'emigrazione controllata così si risolve la questione
Mi pare che dite due cose diverse Frigo Novelli assolutamente perché io parlo come dire degli immigrati che ci sono in Italia lui dice fatta ed entrare in misura controllata Ceresio sono d'accordo che si recano insieme naturalmente nessun Paese
Può illudersi di ospitare un numero in dieci determinato perché non c'è dubbio anche perché tra l'altro abbiamo accordi internazionali che ci vietano ai per questo che i pesci dicono entrò da voi può arrivano da noi e così via
Qual è la questione la questione e cercare di avere una politica europea concordata tra i Paesi europei in questo su questo terreno perché noi siamo un Paese che alcuni migliaia di chilometri di coste
No dove può arrivare chiunque sbarco a Lampedusa che di lì poi sono solo italiano ci vuole pochissimo Costa del Sud calabrese si arriva quindi abbiamo problemi di controllo delle coste completamente diverso dal proprio in quella Germania la quale un altro problema di migrazione immigrazione dall'Est dove lì non ci sono frontiere tuttora enorme pianura tra Polonia e Germania
E quindi ogni paese ha i suoi problemi però
Io ritengo che questo problema si affronti anche mediante rapporti bilaterali con i Paesi di provenienza
Nel senso guardate avendo rapporti bilaterali ce ne possiamo ospitare x di queste persone per esempio il lavoro stagionale che una delle cose fondamentali
Possiamo ospitare pena cosa che possiamo fare corsi di formazione anche lavoro
Possiamo anche investire perché le aziende poi mettano in casa posta determinate imprese e questi ragazzi possono operare che si può operare sul piano bilaterale
Io una cosa guardate non credo che questo problema sia solo un problema di polizia è una colossale sciocchezza perché se pensassimo di schierare non so quanti militari a controllare le nostre coste per evitare che arrivino comunque l'idea dello stesso
Il problema è anche un'altra cosa se mi permettete biposto porto oltre un po'più ideale ma solo per un attimo procedono con i piedi per terra
C'è una parte del mondo
Che rappresenta i due quinti del mondo
Che consuma i quattro quinti delle risorse
Ci sono i tre quinti del mondo che lo accontentarsi di un quinto delle risorse le facevo parte della prima parte e lo fanno parte dell'altra
E l'oncia o di che mangiare non so se è chiaro che cosa e questo problematica la poco poi c'è anche l'immigrazione criminale naturalmente ma quello lì non ci sono problemi su quattro pari
Siamo tutti d'accordo il problema e se mi permettete un'altra questione noi siamo la prima generazione nella storia moderna
Parlo tutti quanti Paesi ricchi che non può esportare il proprio modello di vita perché se tutte le famiglie del mondo avessero il televisore una lavatrice un frigorifero tenuto mobile in modo esploderebbe
Quindi noi siamo costretti tra virgolette per difendere il nostro tenore di vita così come lo vogliamo ad affamare gli altri
Che questi sono problemi di non secondaria importanza non vuol dire che dobbiamo tutti quanti spegni la televisione butta la lavatrice amare non è questo
E che dobbiamo anche da parte nostra seguire modelli di vita meno consumistici e più compatibili con l'ambiente
Per fare in modo che poi anche altri possano usufruire di questi modelli di vita perché altrimenti la gente pensa davvero come l'ha presa da cui albanesi guardando le trasmissioni televisive che milita lei spendeva domanda cosa che mi dici migliorino allora tutti contenti sud d'Italia
Aspettando che Riva San Pietro quiz che non è esagerato ha trovato il commissario ma non ho trovato il quiz
Ecco quindi e questa è una questione da guardare in tutte quante le sue implicazioni la cosa più importante è mediata a mio avviso sono i rapporti bilaterali con i Paesi di provenienza anche per contrattare le restituzioni difeso quaranta io ne ospitò x ma se poi ne arrivano due mila in più vedi prendo per il rimando e potete tenerli
Cosa che per esempio fa la Francia che può farlo per le tradizioni che ha con alcuni questi Paesi però credo che ormai possiamo farlo anche noi
Ho cacciato ma devastante
La storia recente centri deciso ci sono delle cose che uniscono Italia norme
Come stragi da piazza Fontana Augusto la sua figura istituzionale degli impegni di questo governo per dare movimenti ammazzato unitaria
Dove dice il ragazzo dice questa è cosa molto bella scivolate c'è una cosa nata alcune tragedie che uniscono l'Italia del nord Italia e Sud sono le stragi
Quelle che conosciamo da piazza Fontana ad Ustica dunque Ustica e c'è una cosa diversa
Perché Ustica qualunque sia stata la Regione certamente non fu una strage volontaria
La cosa drammatica di Ustica sa qual è che poi rende Ustica simile altre stragi che è scattato immediatamente un meccanismo di depistaggio
Di occultamento della verità così come purtroppo è scattato negli altri casi
Ci sostanza è sembrato che negli anni passati ci fosse un pezzo del nostro Stato di quale fosse talmente educato a coprire la verità
E a deviare le indagini quando stavano per la verità che è scattato anche in un caso in cui si poteva dire guardate c'è stata questa tragedia gravissima
Voi ricorderete forse tu stai due casi uno fu gli Stati Uniti che abbatte Piero una iracheno di passeggeri
Che riconobbero il giorno dopo la tragedia commessa terrore
Furono politico dovesse puliti e la cosa finì lì
Anche lui è sovietica accade una cosa del genere quando battete un Boeing coreano del parente riconobbero lì dopo tre-quattro giorni ci mette troppo di più a riconoscere l'errore fu destituito il comandante dell'aereo si riconobbe la tragedia
Io non vedo perché se un fatto accidentale e non si può riconoscere guardate se su una tragedia perché poi c'è qualcosa dietro Ustica se c'è qualcosa dietro Ustica non c'è solo l'abbattimento accidentale da allora e però quanto può essere qualche cosa di il primato di Grosseto inconfessabile della Batilde l'errore perché abbatte oneri c'è un avrebbero avrebbero retto a distanza di anni agli ottanta morti detto con molto cinismo così come hanno retto gli americani e così come realtà gode quindi se c'è qualcosa ci deve essere qualche cosa me la sto ragionando negativamente queste posso esprimono spiccio
Credo che il lavoro che dobbiamo fare perché
Una cosa come Ustica tocchiamo ferro non succederà ecco che non succeda più quello che è successo dopo Ustica dopo ostica chiaro ha rischiato di rompere un rapporto di fiducia tra società e Stato questa è la cosa è previsto voglio dire per quanto ci riguarda una cosa molto importante è stata fatta recentemente il comitato parlamentare per i servizi di sicurezza ha depositato una relazione sui criteri di reclutamento delle dei funzionari del servizi segreti
E una grazie ai notevoli importanza e un documento pubblico quindi si può anche chiedere si può tenere dalla Camera che interessato perché vi si capisce anche come hanno funzionato per molti anni i servizi perché se dentro c'era la moglie e la figlia il genero il cognato e compagnia bella c'erano il portamento familistico o familiare evidentemente nessuno controlla più nessuno perché era una cosa che le ho trovate in famiglia
Ed era un meccanismo quindi che non premiava la trasparenza e il controllo ma crea piuttosto la chiusura la non trasparenza ora per fortuna queste cose pare che sono cambiate reggendo questa relazione per lo discuteremo di queste cose prima dell'inizio della Bicamerale
Quindi entro la fine di settembre primi di ottobre credo che quello sarà un punto per dimostra anche l'impegno del Parlamento sulle questioni di cui lei parlava io voglio dire una cosa infine fu ucciso perché gli armeni ha chiesto all'inizio una un giudizio sulle cose che ha detto Giancarlo Caselli
Io ho detto io non esprimo giudizi
Su quello che dicono tre persone né Caselli né altri pur essendo Amico di Giancarlo Caselli per non mi ricordo più da quanti anni però voglio dire questo
Che se un uomo che rischia la vita ogni giorno molto più di qualunque altra persona in Italia per la sua lealtà istituzionale
Lancia un allarme poi sia stato lanciato bene male in modo giusto o sbagliato io credo che sia dovere guardano con attenzione può dire guarda sta dicendo la verità oppure guarda sbagli o stai eccedendo però la cosa che credo sia con da rispettare una regola di tolleranza
Uno può anche se una persona dice cose sgradevoli non per questo deve essere come dire buttato in un angolo bisogna vedere se ha come dire la competenza per parlare in certo tema si ascolta
Sì risponde nel merito sulle cose che si dice e quello che io spero che questo diventi sempre più un costume
Il fatto che qualcuno critico alcun altronde ad essere una regione per lanciare il Po improperi o voti cosa eccetera cerchiamo di capire
Cerchiamo di che cerchiamo di sport cioè cerchiamo di costo in Italia fondata sul rispetto reciproco sul rispetto reciproco
Soprattutto da quelli che non hanno le stesse opinioni perché quel riflesso che si rispettano il problema rispetto tra quelli che non hanno le stesse opinioni e non semplice la signora
Però ecco io credo che se le diceva il governo dell'Ulivo eccedano so bene ecco però se nella serenità
Maggiore serenità rientrasse anche come dire un coefficiente di rispetto reciproco maggiore tra tutti credo che anche questo sarebbe un passo avanti importante per il nostro Paese
Faccia anche la parte di chi vi ringrazio per la vostra pazienza ringrazio pure io il Presidente della Camera per la sua cortesia
Benissimo
No conviventi per grave
Quindi
Già dubbio
Sono un piccolo imprenditore
Ghosn costringono