Assemblea della Camera Penale di Milano allargata alle Camere Penali della Lombardia occidentale organizzata presso la Sala Ambrosoli del Palazzo di Giustizia

Sono i preliminari
La prima è che abbiamo cercato oggi
Non si sente perché siamo così poveri di mezzi che il microfono non funziona
Lo so faremo la la mozione di sfiducia nei confronti del Consiglio dell'Ordine che gestisce questa sala brodo no siamo in eccellenti rapporti con suo dallo dunque dicevo questa era stata l'Assemblea fissata per tempo dalla Camera penale di Milano dal Unioncamere
Quando non sapevamo ancora una che l'organismo unitario dell'avvocatura aveva a accertato sostenuto lo sciopero dei penalisti come voi sapete di questo mese e di quello di giugno
Io ero da parte l'orgoglio c'è stato un complesso scambio di mettere molto affettuoso ecco e il consiglio dell'Ordine langa ma la Camera Civile il sindacato perché non avevano deciso di fare l'assemblea ieri e di fatto voi
Siamo corsi ai ripari comunicando agli iscritti anche con cartelli abbastanza visibili che saranno confluiti comunque all'Assemblea di ieri mantenendo però questa ecco perché probabilmente questa oggi è poco frequentata ma contemporaneamente nostro obiettivo era anche di parlare discussione con i colleghi delle camere penali della Lombardia occidentale
Decidere della Costituzione della card una camera penale di distretto così come esiste la Camera penale di distretto della Lombardia orientale
E infatti qui c'è da noi il nostro amico collega
Va in porto Amato colleghi dello scatolone io che il presidente della Camera distrettuale della Lombardia orientale
E questo per darci anche indicazione sul come costituire questa del distretto
Abbiamo invitato tutti i presidenti delle Camere penale del distretto più però c'ho soltanto detto l'avvocato Pagliara si scusa
E diciassette anni secondo e ha sedotto sette al empatia era che per ma voi due scheletri qua per favore replica se non siamo santi sempre più soli come si dice
Allora abbiamo pali agar della Camera penale di Varese
L'aceto che il disegno sì Capitani che sostituisce pacchi inviati dalla Camera penale di Como
Che ritiene di pariglia tra KGB
Ma anche a e poi le altre mancava insomma non lo so hanno sfigurato a loro presenza poi la verità è questa
Da Sondrio perché c'è una presentate consiglio dall'ordine quindi tè allora viene che tu no tanto così facciamo giustamente numerose votiamo la platea e ci mettiamo tutti insomma va bene viene ecco Sondrio non a Camera penale però dire interesse di costruirla e del prezzo che abbiamo mandato l'invito home boy consiglio dallo
Il problema della camera penale distrettuale della Lombardia
Occidentale e poi questo cioè le sedi in cui potrebbe adesso è costituita la Camera penale locale sono morte
Presenti che hanno già Camera penale sono meno
Le sedi con Camera Penale funzionante posso dirlo ma sono un po'meno di quelle che ci sono sulla carta quindi esiste un problema non soltanto di costituire la Camera penale distrettuale
Ma di attivare miglior modo possibile camere penali locali della Lombardia diciamo occidentale mi sbaglio sempre sui confondo sul occidentale e funzionare dunque d'accordo d'accordo poi anche con la camera penale distrettuale della Lombardia orientale
Ora uno dei motivi della convocazione anche questo naturalmente l'altro era
Benché se ne sia discusso ieri era quello di proseguire il dibattito per quanto riguarda strettamente i penalisti
Ripeto ieri c'eravamo modo proprio di no e quindi abbiamo sentito quella Assemblea appelli sono state prese delle deliberazioni qua c'è vede che la questione si è complicata perché
Ciò c'erano minacce varie di iniziative penali nei confronti dei colleghi si fossero astenuti durante i processi in realtà come diceva un
Sentite facciamo una cosa io purtroppo sono un po'sordo però sono dei quei soldi che parla piano quindi è già una contraddizione sono mi dispiace spostati leggermente più avanti perché io non riesco proprio a vita
Mentre si sente poco scusate l'incidente stradale
No a questo per la rabbia
Eh
Sì per dire che c'è Avenza ma certo naturale
è sempre capitato così
La propria sorte i lo si dicevo che avevamo letto sui giornali che c'erano delle iniziative il procuratore capo detenzione di prendere iniziative
Solo in Italia sul Po anzi sicuramente solo in Italia contro i colleghi penalisti che verso addebito all'astensione
E speriamo che anche l'avvocato pensa abbia sul procedimento penale
Penso
Eh va be'ad ufficio no
Come diceva questo vecchio poeta e commediografo inglese
Però da un punto di vista formale mi pare che dicesse merce dovute fa un attento cioè molto rumore per niente tuttavia ci siamo accorti che sulla indicazione di massima poi ritirata dal procuratore capo si sviluppano il molte udienze
Delle resistenze da parte dei presidenti che si immagina una cosa fantastica da fare tra gli avvocati sono Stelluti dunque io vi prego
Così come siamo intervenuti presso la settima sezione del tribunale dottoressa Manca presidente con tempestività
E come dovremo intervenire adesso con il presidente caro affitto qui un'ordinanza che ne fanno parte Hamas chi ha problemi con la corte dei tribunali lo dica
Alla Camera Penale di Milano pagano non soltanto interveniamo con il presidente ma insomma diamo anche una mano per sostenere le astensioni
Beh lo ricordo questo perché è importante
Finisco soltanto dicendomi che
Sul comodino e legge i giornali insomma alla mattina prima delle assemblee o prima dell'udienza il ceo vi leggo i giornali
Naturalmente mi è venuto un brivido delle gambe per l'ingiusta opinione picco ingiusta opinione che sia di un professore che scrive sul Corriere della Sera
Malelingue dicono che porti ogni anno ne vengono non è vero che
Non ebbe è tuttavia a me è venuto un treble allegammo sono sponsor se voi leggete questo scritto come certamente reginette verificherete rapidamente che noi siamo una compagnia mascalzone
Illeso il mio professore e poco informato sia sulle ragioni dello dell'astensione sia sulle metodologie della scansione quindi è probabile che noi chiederemo ricetto alla alla a Corriere della Sera devo scrivere un garbato elzeviro
Con con steak house Telefo ma il professore non perdona e USA tanto premesso che vorrei
Ma ma Trapani data sette
E per quello che c'è stata confusione in assemblea un certo momento insomma questo professore USA contro di noi parole assai grevi
E quindi era bisognerà infatti a modo rispondere cioè non è
Lo sciopero forse la stazione non sapete a due periodi per questo è poi quello di giugno abbiamo deciso ma la lettera con l'avete ricevuta
D'accordo con il collega Frigo di fare durante la stazione di giugno un unico assemblea in so si diceva a Treviglio che un luogo sacro come gruppo come lo spettro comunque comodo per confluire tutti quanti la ad ogni modo vedremo informazione più preciso che nel giorno lo tutto
Perché ci sembra giusto tutto sommato rafforzate almeno in Lombardia
Rafforzare la posizione delle carte penale
Dato che all'ordine del giorno c'era in modo particolare la questione del cinquecentotredici io lasciavo subito la parola
Al nostro maestro autore avvocato avvocato prego anticipi raccolti dominanti e vi avverto solo di questo
Correva voce ma io però finché non vedo non ci credo
Che dopo il voto praticamente unanime o di lettura unanime del Senato di riforma dell'articolo cinquecentotredici
Che contiene però anche delle norme transitorie sulla quale si può effettivamente discutere perché si tratta di una norma processuale in fin dei conti che non hanno mai detto l'attività in via ordinaria e non vorrei fossimo noi fondare sto principio
Ma se ne può discutere perché in realtà il problema abbastanza complicato
Ma cinquecentotredici come tale era passato praticamente pronta quindi un po'la voce ma non so fino a che punto fondate
Come ha detto ieri in Assemblea che il Senato si disponga di vedere la sua propria posizione o comunque ne anzitutto la Camera sotto in considerazione del fatto
Che la carta costituzionale del nostro Paese non prevede il processo accusatorio ma prevede il processo inquisitorio sì che questo sarebbe una norma che andrebbe in contrasto con l'uso a quale norma della carta costituzionale
Che è un sottile éscamotage per far marcia indietro e mi domando sempre ma insomma chi è più forte e chi più bello del reame qua come che cantano sterco
Anche perché avevo letto sui giornali che il pubblici ministeri e si erano dichiarati in via di principio favorevole alla modifica del cinquecentotredici e si vede che non lo era
Si vede che è successo qualche cosa che non so che cosa sia
Però vedremo avanti tosse prego ne sa qualcosa di più come vanno come vanno altre cose perché noi insomma
Siamo partiti
A discutere per pacchetto Flick
Sulla pena concordata e siamo arrivati a sederci sul cinquecentotredici percorso lungo e travagliato
Siamo molto delicati per le astensioni che è un bene però perché prima l'avevamo fatta nessuno se n'era accorto come dire fate pertanto va affrontata niente adesso si comincia col De Sica la questione è più rilevante
E a quanto pare per contenere qualsiasi genere di
Mi ingresso nella dibattito pubblico bisogna fare delle cose esagerate
Direttivo dalla Camera penale ritiene che
L'astensione dalle udienze sia una misura è per certi versi estrema che va governata bene
E da me la forma ordinaria della lotta politica istituzionale non so che cosa
La naturalmente sono stati d'accordo con l'Organismo unitario in una camere e tuttavia abbiamo anche detto bisogna che troviamo a qualche altra forma di comunicazione no allora forse qualche altra forma di comunicazione diventa possibile nel momento in cui l'astensione comincia dare fastidio
Il che significa che non c'è mai stato quindi maggiore determinazione da parte nostra per far funzionare le astensione di adesso no abbiamo dei dubbi di revocarla poi francamente ma adesso non più aperta questo punto la questione libertà di ventose
Doveva essere senz'altro la parola al collega Frigo
Poi noi ci vedremo stabilire che cosa fare per questa Camera distrettuale della Lombardia
Occidentale
E
Comunicando pigri comunicheremo per tempo
Dove faremo d'accordo con una colleghi della camere penali della Lombardia orientale o l'unica Assemblea del durante di astensione dal mese di giugno dato cui ci sono dei documenti lettere per favore che sono quelli che sono usciti provare che sono aggiornati ivi di quello che sta succedendo
Di più sono grati pizzeria
Ma specialmente leggete
Abbiamo fatto finisco qua primo scusami primo proprio lascio la parola abbiamo fatto qua un breve straordinario inchiesta nati dal volante
Voi sapete che in ogni assemblea abbiamo prodotto tutti i documenti abbia fisso come si usa dire sui quali riuscirà a mettere le mani
Non è sempre facile non è sempre facile
è che documentavano insomma sia disposto del dell'Unioncamere dei nostri sia agli atteggiamenti politici
Parlamentare bicamerale sulla materia che ci interessano va fatto con una breve indagine risultava che
La percentuale dei lettori di questi documenti che dovrebbe essere inghiottiti da parte di tutti con grande frenesia era relativamente bassa quindi datato prendetele leggeteli lo sappia intervenite sui punti Di Maggio in totale
Dopo i quattrini Escola do senz'altro la parola l'avvocato Frigo il tema era cinquecentotredici però avvocato prego può parlare di quello che vuole sostanza tenendo conto che la sua bella motorhome rosa per le ragioni che per carità
Io innanzitutto di vi saluto con cordialità e l'affetto di sempre
Non non solo ci sono dei legami tra
La Camera penale
Della Lombardia starei per dire il Venezia ma ormai pare che siano insomma pericolosa e che si era verificato lo sai come pare che sia un insulto né altro tempo la Lombardia orientale di la Camera penale milanese
Io sono
Sono poi chiedo di portarvi il saluto anche del Consiglio delle Camere Penali del Consiglio dell'Unione
Che ho il grande onore di di presiedere
Devo dire che per come stanno andando le cose
Sono persuaso che questa astensione che stiamo vivendo in questi giorni così come quella che abbiamo quel primo segmento che abbiamo vissuto ai primi di maggio
E assolutamente
Doverosa e giustificata dire che si sta quasi
Giustificandosi sempre più ogni giorno per con me si viene
Inasprendo la tensione e e e dibattito ecco il presidente dell'Unione abbiamo il presidente dell'Unioncamere
Sì
La Camera penale costituente bambini
Siamo
Spesso noi ci interroghiamo quando si deliberano queste astensioni sulla vetustà del mezzo e sulla sua inadeguatezza
Ma poi ci rendiamo sempre più conto che in fondo in questo momento storico per lo meno e insostituibile
E allora ci diciamo che bisogna tosaerba l'astensione ma che non vi possiamo in alcun modo rinunciare quello che e poi sorprende che sgomenta e il tentativo ricorrente di per legittimare l'avvocatura l'avvocatura penale proprio in ragione dell'esercizio di questo diritto e qui davvero il allora si scoprono
Lei i pensieri reconditi di coloro che si collocano dialetticamente imposizione annoia antagonisti
Abbiamo cominciato come diceva Giuliano prima
Termini
Massimamente costruttivi e propositivi sia pure su un versante nettamente critico esaminando il cosiddetto pacchetto Flick che era in realtà un pacchetto fatto di tanti pacchetti e anche questo poi si è scoperto che faceva parte di una strategia perché solo la lettura complessiva sia consentito di apprezzare che nel suo insieme si voleva arrivare a distruggere quello che c'è che era rimasto del processo accusatorio e
All'insegna se per l'obiettivo della cosiddetta efficienza che poi è tutto da dimostrare
A recuperare in tutto le connotazioni inquisitori e del modello di giustizia penale del nostro Paese
Ma poi si è scoperto che ma la riprova detenuta dalle espressioni
Del ministro proprio sull'articolo cinquecentotredici perché l'articolo cinquecentotredici è venuto fuori è germogliato in Parlamento non è un disegno di legge governativo e questo a a dispetto della grande maggioranza che è stato novanta in Parlamento la modifica all'articolo cinquecentotredici affatto se occorreva evidenziare la prova del nove dell'obiettivo reale del programma governativo che dicevo prima perché ma perché
Le prime uscite del ministro sull'articolo cinquecentotredici sarà andata proprio in questo senso guardate che io non c'entro lui si è chiamato fuori sull'articolo cinquecentotredici e e cosa del Parlamento e iniziativa autonoma del parlamento io non c'entro come dire io non l'avrei proposto mai
Ma per quel che serve vedete sappiamo tutti che abbiamo bisogno di recuperare
La
Oralità nel dibattimento sei non si recupera questo recuperando il diaframma tra indagini e dibattimento restituendo il dibattimento alla sua funzione naturale di luogo di raccolta della prova ha seguito della quale si esprime il giudizio e quindi il luogo dove si esaltano i diritti delle parti
Solo così si recupera davvero il modello accusatorio e non è un caso anche in questo ma è la riprova ancora degli obiettivi reali del programma di governo non è un caso che
Quella commissione ministeriale della quale anche il presidente dell'Unione e io facciamo parte istituita a suo tempo con un obiettivo centrale
Che era quello di recuperare appunto l'oralità del dibattimento a attraverso i decreti di rinnovo successivi abbandonato completamente questo obiettivo non c'è più
è stato cancellato basta prendere confrontare decreto istitutivo Rizzi Mario del mille novecentonovantaquattro con i decreti emessi poi Diretta dica di di di proroga emessi successivamente per rendersi conto che questo valore non è più un valore ma è diventato sostanzialmente un disvalore
Tanto che
Quando è stato presentato l'ultimo pacchettino di questo grande pacchetto l'undici gennaio con le proposte sui cosiddetti riti alternativi ma in realtà non sono riti alternativi ma nel progetto sono riti esclusivi perché di altre l'alternativa non c'è non è stata neanche progettata noi ci vuole l'alternativa sarebbe il il dibattimento con le sue connotazioni ma nessuno pensa a recuperare il dibattimento con queste connotazioni
Si è e che sia detto da parte del ministro chiaramente questo è l'ultimo stadio
Così si completa il mio disegno e la per la finale sono questi
Disegni di legge sui diritti cosiddetti alternativi
Il cinquecentotredici ha rotto le uova nel paniere
è venuto a rompere le uova nel paniere da parte del parlamento e quindi si è manifestata una maggioranza davvero cospicua
Anche alla stregua di quello che si sta maturando in sede
Europea
Perché forse non tutti sanno ma bisogna ricordare che ormai ci sono delle istanze alla Corte europea dei diritti dell'uomo proprio contro l'Italia per il secondo comma due cinquecento e tredici
E allora o si corre ai ripari o si trova il modo di aggiustare
Questa norma oppure intanto troveremmo la nostra brava condanna internazionale e poi il resto si vedrà personalmente sono convinto che almeno per una parte
Dei suoi componenti la Corte costituzionale stessa sarebbe disponibile a rivedere quella sciagurata sentenza del mille novecento e novantadue
Ma sono opinioni
Quasi da chiacchiera di caffè queste non sono non sono opinioni di carattere scientifico e tanto meno di carattere politico diciamo che però la la battaglia politica c'è c'è in Parlamento e deve continuare in Parlamento ma qui dopo che il Senato si è espresso in questo modo sono uscite fuori lei
Non solo espressione di dissenso
Ma anche in qualche misura
Svelate proposte di vari interventi di quella che è stata chiamata a suo tempo resistenza interpretativa o comunque politica delle procure per arrivare a ostacolare il cammino dell'itinerario il cammino del del del disegno di legge in Parlamento non solo ma congiuntamente si è operato per togliere alla commissione per le riforme costituzionali la cosiddetta commissione bicamerale per togliere a questa Commissione
Sostanzialmente la compra di fatto la competenza in materia di giustizia
Se è vero quello che diceva Giuliano prima
Che oggi ci si accingerebbe a boicottare il resto del cammino del cinquecentotredici dicendo che in Italia non c'è il processo accusatorio perché anzi la Costituzione avrebbe costituzionalizzato inquisito che è tutto da vedere perché altrove il quadro
Storico in cui da cui è uscita la Costituzione che teneva conto di un processo inquisitorio di allora altro è dire che proprio
Nella Costituzione sta scrittori inquisitorio probabilmente la Costituzione su questo e su altri punti è soltanto agnostica
Tanto è vero che nel mille novecentonovantadue la Corte costituzionale quando ha deciso quello che tutti noi sappiamo ha deciso in realtà ha fatto dire alla costituzione quanto nessuno di noi aveva mai immaginato che la Costituzione potesse dire che cioè il la soggezione del giudice soltanto alla legge combinata con
La il principio di stretta legalità penale nessuno può essere punito se non in base a una legge che voleva dire che tutti devono essere puniti in base alla legge che quando c'è una legge tutti coloro che in ipotesi possono e devono essere comunque e a ogni costo puniti e questo è la sostanza del ragionamento
Per la corte del mille novecentonovantadue combinando insieme il centouno della prostituzione
Dei venticinque dalla Costituzione ha fatto dire sostanzialmente che la norma processuale deve essere piegata alla norma sostanziale
Perché questo e non altro e quanto a la Corte costituzionale del mille novecentonovantadue però gli hanno fatto dire nessuno si era mai immaginato non ci sono studi prima di questa sentenza che abbiano mai tetto che avendo la Costituzione costituzionalizzato che che la Costituzione apre avrebbe costituzionalizzato l'inquisitore io e che di conseguenza
Avendo costituzionalizzato inquisitorio le regole di esclusione delle sempre in materia probatoria dovevano essere tutte considerate qualcosa di diabolico
Evidentemente evidentemente non era mai stato così è solo da quella sentenza in poi e allora diciamo che la Costituzione e per lo meno agnostica su questo punto ma faccio può anche questo e allora ecco perché diventa importante diventa fondamentale la proposta del del delle camere penali la proposta Unione delle camere penali che è stata illustrata in maniera impeccabile dal presidente Pecorella alla commissione alla commissione bicamerale fa centro fa leva sulla costituzionalizzazione
Dei connotati fondamentali del processo giusto perché la si finisca di di di dire queste cose che sono fandonie ma che vengono consentite perché la Costituzione agnostica perlomeno è agnostica perché avendo fuori in materia di giustizia questi vuoti vanno colmati e debbono essere colmati
Sia costituzionalizza ambo i principi del processo giusto prendendo del resto la Convenzione europea l'articolo sei della Convenzione europea lo si prende e più o meno lo si trascrive essendo già legge dello Stato lo si porta a livello costituzionale questo è quello che si dovrebbe fare quello che l'Unione delle camere penali attraverso il suo presidente attraverso la sua Giunta ha proposto alla corte alla Bicamerale di fare insieme evidentemente Allo speculare
Assetto diverso setto sull'ordinamento giudiziario il quale oggi si configura ancora come un ordinamento dove è possibile la commistione
Tra il titolare dell'azione
E il titolare i titolari delle titolare della giurisdizione la commistione ordinamentale soltanto perché evidentemente questa è coerente con i modelli inquisitori e con i modelli o con i modelli cosiddetti cosiddetti misti
Ma in realtà su questo punto anche qui
Sì forza il significato dalla Costituzione perché se c'è un punto chiaro
In mezzo a tante lacune in materia di giustizia dalla nostra Costituzione questo punto chiaro e proprio costituito dal fatto che l'unica funzione che la Costituzione attribuisce al Pubblico ministero è quella di esercitare l'azione penale
E allora l'azione
Credo che lo si insegni sui banchi di scuola
Comunque qualcosa di diverso e distinto dalla giurisdizione
Allora se vogliamo prendere questo punto di riferimento potremmo già da qui cominciare a rispondere alla alla a coloro i quali ci dicono che la Costituzione ci obbliga a scelte di tipo inquisito
Ma
Io credo allora non stiamo parlando di sciocchezze stiamo parlando di ciò che può essere la giustizia nel nostro Paese nei prossimi cinquant'anni evidentemente
E allora se si sono acqua come ci sono agguati
Su questo cammino
E allora credo che la nostra risposta in questo momento non può non essere quella più forte che noi abbiamo e cioè la risposta dall'astensione soprattutto perché perché ho parlato di Agua soprattutto perché questo è quanto accade quotidianamente
Per si cambi hanno queste prospettive non perché c'è un dibattito in Parlamento alla Commissione giustizia dove qualcuno si alza e dice che le cose non devono andare così che ha sbagliato il Senato perché se andate a prendere i verbali delle sedute parlamentari non le trovate queste cose non ci sono scritte
Sono le lobby sotterranee che intervengono e fanno cambiare parere e fanno cambiare le maggioranze
Questo è quanto sì
Sì pare che deve essere finire perché noi avremo anche un mezzo traumatico l'astensione
Però è un mezzo pulito è un mezzo chiaro e le nostre ragioni utilizziamo tutto quello che che che che ci appartiene è reso palese nei nostri documenti
Viceversa qua sì certo viene reso palese in maniera distorta da quell'articolo I sta a cui facevi riferimento prima Mina del l'anno ma io infatti premetto mai ma ecco oltretutto che da gratuiti insulti in perfetta consonanza concerti procuratori al all'avvocatura l'avvocatura penale soltanto perché si vale di questo di questo diritto che lei che le compete
Ma è l'espressione palese è la manifestazione di questi gruppi di queste lobby che operano senza aveva una effettiva maggioranza mai imponendo sia addirittura sulle maggioranze che si sono determinate quindi creando una vera patologia questa è la patologia non la patologia delle nostre astensione
Ora io credo che il salto di qualità che si è fatto in occasione di queste astensioni è importante
Ed è importantissimo è che attorno a questi principi attorno a questi obiettivi noi abbiamo trovato la effettiva solidarietà di tutta l'avvocatura
è una una cosa che dobbiamo sottolineare non si tratta soltanto di solidarietà di vertici per quello che a me risulta io non so se al presidente dell'Unione risulta qualcosa di diverso ma per quello che a me risulta in tutta l'Italia
Le assemblee di ieri hanno visto convergere su questi obiettivi che sono nostri e che abbiamo noi messo sul tappeto hanno visto convergere tutta l'avvocatura i civilisti gli amministrativisti le altre associazioni
Che sono che sono gli la linfa della della della nostra proposta della nostra proposta politica del nostro essere avvocati nella nella società
Io credo che dobbiamo continuare su questo cammino senza indugi senza tentennamenti senza incertezze
E allora consentitemi di terminare con qualche indicazione
Modestissima
Sulla nostra esperienza della Lombardia orientale sul piano organizzativo perché sento che sta maturando anche per la Lombardia
Occidentale sta maturando la idea di una Camera Penale distrettuali
Ora se ne parlava
Qualche che tempo fa qualche settimana fa col presidente dell'Unione
Se ne parlava per riprendere anche un un cammino di assetti interni all'Unione
Sì avuto il suo momento più alto nel congresso straordinario di Alghero che ha approvato il nuovo statuto dell'Unione e che tuttavia ha bisogno
Verosimilmente di essere perfezionato
Per consentire un finto un funzionamento l'organizzazione più adeguati
Noi abbiamo oggi un consiglio chiamiamolo dei presidenti che riunisce tutti i presidenti di quelle che ormai sono quasi cento camere penali italiane
Voi capite che accanto a camere penali
Di grosso peso come la Camera penale milanese la Camera penale romana la Camera penale di Napoli quella di Palermo ci sono anche camere penali piccole modeste e tutto questo può portare
A degli scompensi aderì sbilanciamento può portare a delle difficoltà anche perché un organismo di cento persone è certamente un organismo di difficile gestione e per fortuna abbiamo fatto una scelta che io trovi reversibile che è quella del chiamiamo presidenzialismo al nostro interno
Cioè di un presidente che viene eletto dal congresso con una Giunta che fatta di persone di sua fiducia che ha non solo poteri di governo ma anche poteri programmatici e poteri quindi deliberativi
Non poteri soltanto esecutivo però rimane sempre la esigenza di un organismo che sia di di collegamento di supporto che faccia sempre sentire la voce delle camere penali che e la voce importante la nostra grande differenza con l'organismo cosiddetto unitario e questa l'Organismo unitario non ha referenti territoriali non ha non ha non c'è nessuno chi c'è il rappresentante ci sono i rappresentanti milanesi rappresentanti bergamaschi quelli bresciani nell'Assemblea l'Organismo unitario però e io anche ieri ho visto l'assemblea di Brescia il rappresentante Organismo unitario era una presenza che sembrava quella della statua nel nel addormentò Giovanni insomma ecco non e che poi non ha neanche cantato alla fine i nomi più noti e tappati per noi cantabili A B erano alla come beh
Allora ecco qua l'esigenza di creare delle articolazioni
Che consentano di funzionare attraverso un consiglio delle camere penali che sia rappresentativo che sia rappresentativo di un territorio più ampio
Noi abbiamo pensato
Già tempo fa
Di riunire le forze della Lombardia orientale
L'abbiamo fatto senza costringere lei realtà locali ma coordinandone e lasciando le vivere addirittura
Facendole crescere nella nella loro autonomia così abbiamo creato io ho messo a disposizione il nostro Statuto per dire questa è la nostra esperienza ma ecco noi abbiamo addirittura previsto che anche dal punto di vista del nome lei le sezioni le articolazioni circondariali della camera penale distrettuale continuino a chiamarsi Camera penale purché aggiungano sezione dalla Camera penale distrettuale
Della come diciamo dalla Lombardia orientale si potrebbe dire della Lombardia occidentale quindi Camera Penale dico Camera penale il Pavia Camera penale di Voghera sezione della camera penale distrettuale della Lombardia occidentale
Io penso ma io esprimo una mia opinione veramente una mio un'opinione che cosa si potrebbe fare per
Creare un raccordo effettivo anche a livello dell'Unione delle camere penali si potrebbe pensare che
Ciascun Presidente all'interno della camera penale distrettuale può di volta in volta rappresentare il distretto
E comunque a tanti voti quante sono le camere sul distretto
A questo punto è più facile articolare un organismo che diventa di ventisei persone piuttosto che mettono l'organismo di cento persone lasciando peraltro la libertà
A tutti coloro che sono i presidenti delle singole sezioni che sono camere penali sezioni del di quella distrettuale che se vogliono intervenire
Al consiglio dell'unione intervengono e sono i benvenuti ma non possono bloccare l'attività del Consiglio dell'Unione soltanto perché tutte le volte c'è il timore che manchi il numero legale
Perché poi questo il rischio è questo
Un esempio di come noi abbiamo articolato in altri i nostri lavori e ho veramente finito viene dalle iniziative che abbiamo adottato proprio nel nell'ambito del contrasto politico al pacchetto Flick noi abbiamo organizzato in concomitanza delle giornate di astensione
In prossimità non proprio in coincidenza dalle giornate di astensione quattro convegni uno per ciascuna sezione
Abbiamo cominciato in febbraio a Cremona con un convegno sui riti alternativi abbiamo proseguito a Sirmione dove è venuto anche il presidente dell'Unione con un convegno Sirmione per la sezione di Brescia
Un convegno sul competenza penale del giudice di pace il giudice unico di primo grado
Abbiamo proseguito a Bergamo con un convegno su ordinamento giudiziario è giusto processo quindi il problema che la separazione delle carriere dove è venuto a sostituire l'amico Giuliano il collega Scuto il quale ha fatto un magnifico intervento
Noi speriamo di poter raccogliere poi tutte tutti tutto questo lavoro e magari di metterlo a disposizione di tutte le camere penali concluderemo a Mantova il quattordici giugno con l'esame
Nel del del dei progetti governativi in contrapposto dei progetti dell'unione nella prospettiva del giusto processo
E io
Ovviamente colgo l'occasione per invitare tutti coloro che vorranno venire ho portato qua in programma al al convegno di Mantova che durerà un giorno siamo ospitati in una villa colza che esca che si chiama Palazzo criminale addirittura nata la bellissima neanche io sto sospettando che i colleghi mantovani l'abbiano costruito apposta adesso sarà facciano passare perché è troppo bella strappa applausi bene allora il noi abbiamo in questo modo
Esaltato l'autonomia
La ricchezza delle proposte e delle singole sezioni e lo abbiamo fatto dando il supporto della nostra organizzazione distrettuale
Questo mi pare un esempio di come si può fare per non lasciare che
Restino inespresse le potenzialità anche dei centri magari più piccoli perché vedete lo Statuto lo statuto nuovo dell'Unione
Pone dei limiti anche numerici alla costituzione di camere penali autonome
Mentre non vi pone alla costituzione di sezioni di una Camera penale più ampia e allora si potrebbero costituirsi possano ben costituire delle sezioni anche dove mancano le basi per costituire una vera e propria camera penale e allora in questo modo c'è la possibilità di arricchire anche la Camera penale distrettuale con l'apporto di queste sezioni periferiche io vi chiedo scusa se sono andato forse un po'troppo oltre ma mi ha credo sollecitato o forse giustificato la vostra amicizia la vostra benevolenza
Meda parola dagli altri interventi desidero precisare che il direttivo della cantante Nada De Benedetti sia anche questa Assemblea
Assolutamente favorevole alla costituzione di una Camera Penale distrettuale
Naturalmente abbiamo studiato presto ci sono accuse che gli altri camere penali della Lombardia occidentale studiare Defoe dovremmo poi notizie informazioni su questo aspetto
E forse non non c'è miglior occasione per la costituzione di questa Camera penale distrettuale della Lombardia occidentale
Che è servito difficile che stiamo attraversando
Di notte attenzioni problemi di ogni genere
Sì che noi pensiamo che sia necessario perché un effettivo arricchire
Perché si tratta di un effettivo arricchimento i dibattito l'indicazione gli strumenti operativi in cui abbiamo tutti assolutamente bisogno
Grande o piccola che sia la Camera Penale di Milano raccontano giunto suo massimo storico di iscritti che però non è sufficiente poi membri attivi bisogna vedere quanti sono
Resta il fatto che non possiamo semplicemente isolarci a contemplare ci da soli dei problema più ampio più grande
Da con la darei la parola ai colleghi delle camere penali bis anni locale c'è però anche presidente Pecorella ritenevo che faccio pacchi dono OLAF
Comincia
Sarò brevissimo insomma che qualcuno
Estremamente no ma non sono non sono
E non
Sono
Niente le la Camera penale uomo inizio non può singhiozzo e quindi abbiamo sempre fatto riferimento sostanzialmente alla Camera e nel Milanese
E cioè ritengo Pratillo operative spicciole comincerà a vedere significato e per poterci confrontare più direttamente credo che sia indispensabile
Fare capo Aldo un'unica camera penale distrettuale
Nella quale possiamo portare i nostri nostro contributo ma che si arrivi a una decisione che diventi poi anche il più autorevole lo scambio si è più immediato
Anziché fare degli incontri poi settoriali in cui magari c'è un un'idea per un po'difficile che parla tra quindi non siamo assolutamente favorevoli anzi sono qui apposta perché si costituisca questa Camera verrà rispetto
Senta
Il primo
Anche una
Tutto per la RAI
Dunque cercherò di farmi sentire perché non ho la voce molto alta io credo che in questo momento dobbiamo essere
Dicevo che in questo momento dobbiamo essere particolarmente consapevoli che l'avvocatura ha ripreso un ruolo che storicamente le appartiene
Forse ci siamo dimenticati lo scrivevo ieri era amico Giuliano non avendo avuto partecipa all'assemblea ci siamo dimenticati che l'avvocatura rappresentato nei grandi momenti in cui si discuteva di libertà il la funzione il ruolo del vero protagonista voglio citare grandi fatti storici ma dal rivoluzione francese alla resistenza
Il nodo il l'asse portante dei valori di libertà e anche della nuova Costituzione
è stata proprio l'avvocatura ebbene questa iniziativa noi l'avevamo perso negli anni via via poco alla volta grazie all'impegno
Della di tutti ma in particolare dell'Unione delle camere penali da chi ha preceduto me come presidente da tanti che hanno dato il loro tempo loro fatica credo che oggi veramente l'unico organismo l'unica come dire l'unica realtà
Che si sta battendo per un rinnovo in senso liberale democratico del Paese sia l'avvocatura di questo diamo essere consapevoli al di là degli uccelli del malaugurio che scrivono magari certe cose sui giornali al di là delle minacce che ci fanno a questo deve essere Hill elemento di consapevolezza che ci porta ancora ad andare avanti sulla strada che abbiamo intrapreso
Ma prima di tutto deve essere chiaro e molte volte non è chiaro nemmeno ai colleghi
Quali sono state le ragioni per cui l'assemblea nazionale di Roma ha deciso l'astensione e perché la stiamo portando avanti si fa molta confusione si dice che va beh a parte dei detrattori che parlano di non voler fare i processi o di voler ritardare la giustizia
O quelli che hanno capito poco nel senso che ci imputano di volere costringere il Parlamento o il Governo a certe decisioni la Regione e tutt'altra ci sono contemporaneamente due tipi di intervento su ciò che sta accadendo
Uno riguarda il la riforma cosiddetta o la controriforma Frick
E l'intervento li aveva ed ha tuttora un valore strettamente costruttivo e cioè abbiamo deciso una giornata al mese non per nulla una giornata perché non avrebbe senso come forma di protesta
Perché in quel giorno si discuta e si portino avanti quelle proposte che l'Unione
Ha già elaborato che ha discusso il Consiglio dei presidenti che sta discutendo nelle varie occasioni di assemblee o di convegni
L'altra invece l'altra protesta più forte quella che stiamo vivendo in questo momento non è altro che una forma di legittima difesa rispetto a quello che stanno facendo i magistrati
Se vogliamo dargli una definizione è una legittima difesa contenuto sociale perché nel momento in cui assistiamo dai tempi della riforma della custodia cautelare
A oggi che ogni volta in cui il Parlamento sta prendendo decisioni in materia di giustizia
Vi è una risposta di è una presa di posizione vi è un grido di dolore che viene da su dalle procure dire neanche dalla magistratura
E il Parlamento di fronte a questo ritorna sui suoi passi lo ha fatto con la legge sulla custodia cautelare lo sta facendo con la Bicamerale lo sta facendo con il cinquecentotredici credo che l'avvocatura non possa che contrastare questa forma di illegittima pressione attraverso le forme che ha di protesta e di intervento
Questo è il senso non non possiamo pretendere non vogliamo pretendere che il parlamento con la Bicamerale si adeguino al nostro modo di pensare alle cose anche se ovviamente gliel'abbiamo illustrate le stiamo discutendo
Però pretendiamo che il Parlamento abbia una sua dignità e non cambi idea dopo che per esempio il Senato ha approvato pressoché all'unanimità perché era poi presentata dalla maggioranza alla il il disegno di legge sul cinquecentotredici che si accorga che è un errore perché ci sono quattro pubblici ministeri che dicono determinate cose insultando il Governo le istituzioni
Quindi mi pare che questa ragione di astensione sì una ragione a forte contenuto costituzionale
Direi che quello che più rattristato e che vi sono colleghi i quali
Sono come dire silenziosamente contrari una specie di minoranza silenziosa e sono silenziosamente contrari non perché non siano d'accordo sul contenuto delle proteste ma da quello che io riesco a capire perché hanno delle alleanze che non sono quelle che devono caratterizzare una poca e che possono essere alleanze politiche
Cioè vi sono colleghe che di fronte alla alla raccogliete le fila che è venuto da qualche partito che si è pentito di aver approvato il cinquecentotredici
Allora sono contrari oggi mentre un avvocato non possiamo contare cinquecentotredici se sa farla poca e vi sono quelli che sono particolarmente amici della procura e quindi non si vogliono esporre ecco credo che questo sia veramente
Un come dire un'ombra
Che nell'avvocatura deve scomparire
E poi vi sono questi avvoltoi che girano sulla nostre forme di astensione minacciando
Iniziative o
O scrivendo cose avvolto in senso come dire come venne parlano alcuni filosofi parlando di coloro che sono contrari a le idee innovative
E perché perché quando si scrive che
C'è un problema di applicazione della norma sull'interruzione di pubblico servizio come viene scritto su un articolo di oggi in quanto noi non rientreremmo nella legge sulla su cui ci servizi si scrive una cosa completamente
Errata sul piano scientifico e c'è da meravigliarsi che venga da uno studioso del diritto
In quanto proprio come sappiamo tutti avendo fatto anche il processo di Monza proprio quella legge ha abrogato l'articolo trecentotré Lotito trecentosei
Che prevedevano l'astensione nei pubblici servizi qui via esclusa la punibilità dell'astensione pubblici servizi
Mentre è una delle ragioni della nostra protesta la riforma Flick vorrebbe introdurre solo per gli avvocati un reato specifico laddove ci sia l'astensione per esempio anche su formalità non rispettate ciò nove giorni invece che dieci scatta il reato
Allora credo che questo momento si veda checché ne pensino e ne scrivano certi giornali né pensione scrivano Oro o lo dicano certi procuratori ci vedono come protagonisti protagonisti di una grande battaglia di civiltà davanti alla quale dobbiamo essere e siamo profondamente uniti
Le notizie credo che ne abbia già parlato Giuliano che mi arrivano sulla riforma del cinquecentotredici che non è la riforma di una norma ma è il processo c'è questo il punto si parla da riforma di una norma ci mise il tredici è risorse senza la riforma cinquecentotredici non c'è il processo perché non c'è contraddittorio
Ebbene notizie che mi arrivano sono quelle che possono assomigliare al promoveatur ut amoveatur e cioè facciamo le cose meglio di come sono che fatto sino adesso e quindi facciamo una piccola motivo qualche piccola modifica in sede di
Camera dei deputati dopodiché la rimandiamo al Senato e aspettiamo che venga modificata la Costituzione così che ci sarà una rispondenza tra una l'introduzione esplicita dei principi dell'accusatorio e la norma ordinaria
Che prevede la l'obbligo della contro del contraddittorio per la formazione la prova questo è un modo per apparire come dire
Più avanzati no prima riformiamo la costituzione poi riformiamo il codice di procedura penale il che significa che per qualche anno ci saranno persone condannate senza avere potuto difendersi e io sono dell'idea che se
Questo dovesse avvenire e cioè se cinquecentotredici dovesse essere messo nel cassetto
Noi ci giochiamo la nostra ruolo di avvocati cioè ripete ripeto con le dicevo prima non ci giochiamo
Non ci giochiamo appunto una norma un aspetto ci giochiamo il fare o non fare l'avvocato e quindi su questo sarebbe come dire per fare un paragone se mi è consentito per che so per gli operai di una fabbrica la chiusura dalla fabbrica e quindi il loro sacrosanto diritto di mantenere il posto di lavoro più o meno la stessa cosa
Fatte le opportune differenze allora credo che su questo noi saremo molto attenti non posso dirlo ora perché non sappiamo quello che succederà e non sappiamo quali saranno le decisioni del consiglio dell'unione della Giunta tuttavia credo che si cinquecentotredici verrà messo nel cassetto le dovremo dare una risposta adeguata a questa ulteriore alla come resa del potere politico del Parlamento alle richieste delle procure della Repubblica
Un'ultima considerazione voglio fare sul due problemi problema della Bicamerale
Se fate un confronto tra le prime proposte Boato e le ultime proposte Puato vi accorgete che
L'influì intervento dell'associazione magistrati che badate bene ha nel suo direttivo tutti i pubblici ministeri cioè quelli che abbiamo visto son tutti i pubblici ministeri
Ed è questo intervento ha avuto un grosso peso perché è pur vero che sono rimaste alcune delle norme fondamentali ma sono state introdotte una serie di alternative alle norme fondamentali che snaturano totalmente il progetto originario e quindi mi pare che sia appunto così e quindi questo significa che anche sul piano della riforma della Costituzione due rischiamo di non avere una riforma ma di avere una controriforma
Cioè quando si scrive della Costituzione
Che i giudici e i pubblici ministeri sono soggetti soltanto alla legge modificando la norma che dice che solo i giudici sono soggetti a perché i giudici sono soggetti soltanto alla legge
Significa dare al pubblico ministero ancor di più quel ruolo di soggetti imparziale che legittima che formi la prova che abbia potere perché no che possa restare alle persone e così via
Perché nel momento in cui sono su entrambi giudici devono degli stessi potere questo ed è il problema di fondo
Così come si vuole introdurre il la difesa d'ufficio attraverso un ufficio pubblico del difensore che significa subordine cioè significa trasformare in organo istituzionale quella pattuglia di colleghi che fanno già i pubbliche fanno già scusate la giuste fanno già i difensori collegati con le procure della Repubblica
E quindi rischiamo che invece di avere una riforma della Costituzione in senso più avanzate garantista avremo una riforma della Costituzione in senso più arretrato e questo ancora una volta significa mettere in discussione totalmente il nostro ruolo
L'ultimo problema che credo non so se fa parte o meno di oggi ma che mi è stato sollecitato è quello relativo al problema alla posizione dei giovani che si affacciano la professione cioè dei praticanti
Mi pare un problema estremamente serio che meriti un grosso approfondimento che diritti il mantenimento di certi diritti acquisiti e comunque una via che consente di rendere compatibile un più alto livello professionale di cui abbiamo bisogno ma nello stesso tempo anche che non sia uno strumento per un occulto numero chiuso cioè che non si uno strumento di selezione non basato su vera preparazione noi abbiamo avuto un idea che abbiamo portato avanti che abbiamo discusso nei giorni in cui ci siamo trovati per fare delle proposte in positivo
Vi era quella di un concorso unico per accedere alle professioni forensi e poi dopo una Periodo di pratica
Nelle nei vari uffici quindi e uffici come pratica presso le procure presso i tribunali e presso gli avvocati poi un concorso
Specialistico
Che porti a fare il Pubblico ministero il giudice con l'avvocato e con questo avendo
La totale parità di dignità e di preparazione questo ci sembrava la strada maestra
Credo però che sì ancora questa strada non è non è praticabile perché ancora una volta sui magistrati che non la vogliono tuttavia si deve essere molto attenti a elevare la nostra categoria ma nello stesso tempo anche a non creare paramenti fittizi cioè quelli che arriveranno magari avranno studiato di più ma non saranno forse dei bravi avvocati un problema difficile credo che vada discusso vi ringrazio
Rate nell'ordine toccarono sopravvisse alle altre cose le ho detto voglio mettere va a fuoco questi brevissimi problemi ecco ci sono colleghi come ci sono anche professori diciamo così copia carbone ecco di altre istanza di altri problemi di altre relazioni dice
Settignano di altre alleanze
Ma io non sono così insoddisfatto che questo si verifichi cioè l'unanimismo assoluto certe volte anche ma impossibilità di procedere oltre o di pensare
Servono come stimolo
E quindi che ci sia il problema di saper funzionare assieme a quelli che non sono copia carbone distingue importante perché quanto riguarda la Camera Penale di Milano vi ricordo che abbiamo sofferto
Parecchio tempo il collega direttivo lo stanno girando l'Italia
Ci veniva detto amo voi siete di Milano per carità di Dio ma che cosa siete
Se non appunto delle copie carbone fortunatamente la situazione è cambiata nel tempo e anche medesima Camera penale sono significative in questo senso
Quindi si preoccupiamo c'è ma non facciamo se non troppo cruccio meglio che ci siano una volta qualcuno diceva trimestri negativi sono utili
Per quanto riguarda invece il Cinquecento tredici effettivamente come se ci stessero dicendo finora abbiamo scherzato l'abbiamo è vero varato un nuovo Codice che è stato martellato
La sentenza fino al novantaquattro singolare dalla Corte costituzionale e poi le riforme dal novantadue però complessivamente abbiamo scherzato dobbiamo ripensare a tutto il quadro
E beh noi non abbiamo mai scherza
Per l'applicazione fino in fondo di un rito sia accusatorio e questo è il nostro a nostro bandiera nostro Baluardo noto salvezza stessa
Che da questo punto di vista non abbiamo mai cambiato idee per quanto riguarda la proposta Boato voi nel precedente
Assemblaggi e documenti avevate quella prima adesso questa è l'ultima con la relazione anche quindi come dicevo all'inizio leggete le queste cose perché altrimenti non ci si orienta più di quello che sta succedendo documenti servono a questo
De nostre proposte un po'ma diciamo un po'brutali nei confronti anche di quello che è il sistema giudiziario milanese cui dobbiamo in qualche modo tener conto anche perché sono portabandiera alcuni di loro di fenomeni degenerativi
I dati possono avere è stato quello di proporre e noi cercheremo di realizzarlo e se noto avremo altri strumenti
Ho una forma sono Corriere della Sera piuttosto che sul giornale occhi questo unico in si pubblichino ci sia intervista corale si dicano tutti dice tutta la verità guardando si nelle palle degli occhi
Anche una riunione di otto ore perché si capisca con loro perché perché veramente quali sono i nostri punti di vista è quello ciò che in definitiva può essere accolto discusso ciò che non può essere accolto e non può essere discusso non abbiamo detto non è possibile che ci lanciamo in continuazione dei segnali di fumo attraverso il giornale in cui ci si capisce poco
In realtà delle questione sotto e poi anche deve discussione collettive assembleari
Che non siano semplicemente un luogo in cui ciascuno porta le sue truppe e che si è quindi un logo semplicemente di autoesaltazione oppure esaltazione di una parte più che da di un'altra in virtù della forza di cammelli laggiù ciascuno a proprio segreto taluni
Volevo dire soltanto questo sui giovani praticanti per quanto mi riguarda poi e anche come Direttivo ce ne faremo carico nel senso che diceva collega Pecorella un contatto l'aveva avuto permetto solamente soltanto ieri pomeriggio però di questo ripeto ci faremo carico e vedremo un po'come si può coordinare il lavoro dalla Camera penale con l'istituenda questo sarebbe a loro volta di una libera associazione dei praticanti sembra anche giusto che sia così non necessariamente concorrente
Vedevo soltanto ricordare una cosa
In questo fascicolo coiffeur e altri documenti importante ce n'è uno non importante
E che riguarda la condizione in cui si trova in questo momento il presidente dalla Camera penale di rilancio dei chi vi parla di essere di avere udienza preliminare inno Roma c'è una gustoso Zefiro della avvocato Sarno che probabilmente sarà querelato oppure Luís vi dico questo non peraltro io credo che ciascuno in questo momento che non abbia almeno un processo a carico
Per ragioni di opinione non si merita la qualifica di cittadino di questo Paese quindi io vado orgoglioso ho detto però al collega che mi difende basta poi dei tempi e dei poveri
Che è il presidente della camera penale di Roma che sono disposto a dare il mio sangue ma nord una lira al mio querelante
No dei giovani praticanti sappia che se vogliono fare questo mestiere arriverà al momento se ha fatto bene che si è tolleranti in condizioni analogo in questo senso hanno un avvenire certo
Varese Varese della camera penale di Varese devo dire che non con orgoglio funziona bene
Abbiamo organizzato varie manifestazioni perché necessario che anche il il pubblico
Ci conosca e capisca perché stiamo lavorando pochi magistrati devo dire qualcuno sì ma pochi magistrati hanno partecipato le nostre riunioni ancor meno i nostri colleghi e questa è una cosa veramente negative
Sono poi quelli che protestano dicano che le camere penali non funziona
Per quanto attiene alla alla costruzione la Camera penale distrettuale a titolo personale di Paullo io
E quindi non voglio non voglio coinvolge nessuno ha sorpreso all'io sono perfettamente d'accordo mi riservo di portare il tutto in in Consiglio
Dopodiché avremo una una rivive un'Assemblea e riferiremo al collega spaziali inoltre decisioni che immagino siano dopo aver esaminato anche il il bozza mandata citando a freddo
Quindi senz'altro brevissimo tempo vivere mora una risposta ma a titolo personale ritengo che sia molto importante perché saremmo un elemento di forza molto maggiore di quanto potrebbe essere così come impostato non si maturi amo la Camera penale piccola
Dei baresi di Pavia poi comunque sia dico non non legislatori amo ma soltanto ci aggreghiamo ad altri da titolare del tribunale di vediamo presente la sezione manuale sull'importanza
Pavia
Ecco è questo che interessa poi già del tutto il microfono
Allora
La Camera penale di Pavia che io indegnamente rappresento che sono cinquantatré cinquantaquattro giovani e forti
Come
Non pochi
è abbastanza attiva direi che anche abbastanza udienza sulla radio locale anche sul giornale locale per evenienze
Strane e particolari
Ha la fortuna di avere in sede colui che usa parole grevi
E
Abbiamo sì
E e devo dire che lo stiamo marcando a uomo
Nel senso che essendo no ragazzo molto attivo
Che promuove conferenze dibattiti eccetera lo abbiamo sempre marcato uomo cercando di far sentire un'altra parola al di fuori del coro
C'ha deluso l'ultima volta che è arrivato Flick Floc
Flick che ha diverso da Floc e fa solo del Flack per ricordare una vecchia parola goliardica degli anni Cinquanta il Flack erano le case di tolleranza
è arrivato a Pavia chiudere è arrivato Pavia chiudere a chiudere estorta serie di conferenze organizzate dall'uomo che usa le parole grevi
E in apertura ha detto che il dibattito va be'sarebbe stato giusto però dato che lui non poteva parlare della Bicamerale e che non poteva parlare cinquecentotredici già di fatto proibito di andare al microfono dirli poche sentite parole
Devo dire che io e molti apparì
Ci siamo
Sentiti un po'spiazzati perché ricordavamo un fatto per chi non è più giovane
L'avvocatura fece uno sciopero ad oltranza che durò circa tre mesi negli anni Settanta agli inizi degli anni settanta
Apro per motivi di di protezione fiscale dei clienti
E io vi devo raccontare un aneddoto perché per vie particolare uno dei mentori di quello che scrive parole grevi
Nel senso che è responsabile del fatto di averlo fatto assurgere ai livelli ai quali è assurdo e a lungo l'onorevole Virginio Rognoni che fu anche ministro della giustizia
Una sera mi telefonò a casa
Dopo circa due mesi diciotto lo diceva guarda scusa ho bisogno domani mattina devi andare in Tribunale a sostituirmi
Perché ha una causa di prove ma io non posso
Allora io gli chiesi ma sei Virginio Rognoni attuale vicepresidente della Camera dei Deputati quello era il suo incarico come si ma guarda che noi avvocati te compreso
Stiamo facendo astensione da due mesi per quel problema
Se tu che sei uno dei capi del legislatore uno di coloro che presiede non ti sei accorto di quanto perché mi tenevo lei ha davvero tutti e due o il dubbio che abbia un significato l'astensione
Erano altri momenti adesso adesso nonostante
RAI
Adesso nonostante nonostante questo pregresso storico
Siamo tutti convinti che l'astensione forse necessarie si mostra necessaria come giustamente eretto Frigo man mano che andiamo avanti
Anche perché giusto quanto ha detto il presidente Pecorella l'unico atteggiamento nel caso in cui si dovesse regredire
Rispetto al cinquecentotredici e si dovesse bestemmiare ogni proposta di introduzione
Di costituzionalizzazione del principio del giusto processo non potrebbe che avere una risposta
Se il processo è questo ve lo fate voi io non ci sto più che vorrebbe dire alternativa tra sciopero ad oltranza e appendere la toga al chiodo dato che nessuno dato che nessuno ha intenzione di atti di appendere la toga al chiodo perché ha intenzione di continuare a battagliare
Non fosse altro per quel minimo di spirito di contraddizione che proprio in ogni avvocato che abbia fatto una scelta cosciente nel momento in cui ha scelto di fare l'avvocato
Siamo convinti che bisogna essere particolarmente visibili ed essere disponibili a fare qualsiasi cosa tenete presente che
Ormai lo spettacolo è quello che ha accesso ai mass media
L'opinione pubblica si accorge delle cose solo se i mass media glieli danno mass media prendono solo spettacolo è bastata la quella manifestazioni Cerabona ed ammise che ha mutato un tesserino su un tavolo perché ci fosse la televisione immediatamente io avevo proposto di prendere Pecorella vestirlo da Dolce e portarlo in piazza San Marco collo incollato con noi col basco oppure in alternativa oppure in alternativa metterti su una gondola e depositanti che so io in un in un'aula della Cassazione che è una cosa ecco
Perché ormai Shammar piazza Marco è diventato l'ombelico dell'Italia su qualsiasi cosa sia richiama Piazza San Marco Mori dovrà
Noi dovremmo fare qualcosa dovremo fare qualcosa Venezia penso perché se facessimo qualcosa a Venezia comunione delle camere penali avremmo forse maggiore udienza
Per quel che riguarda la Fondazione o la Costituzione
Della Camera penale della Lombardia Camera distrettuale della Lombardia occidentale
Idea per me
Giusta sacrosanta che io condivido io sono sincero democratico e avendo cinquantatré persone
Che Vivona per i che storicamente sono sempre stati contro il da Giussano perché erano con il Barbarossa i quindi guardano con estremo sospetto ogni e qualsiasi cosa che balza capo Milano evidentemente debbo fare apposito Assemblea nei quali lo Strale
La volta dell'iniziativa della quale sono convinto e quindi nella quale caldeggiare questo per cui adesione sì sincera da parte mia però riserva per la Pergola
Certo che si è di molto aiuto se questo è più o meno lo schema dello statuto quello che già dopo rigo
Di poter portare in assemblea qualcosa di tangibile perché se no le assemblee fatte sui principi quando ci sono da adottare soluzioni concrete non abbiano un qualcosa di cartacce in mano ci finiscono sempre senza niente quindi adesione completa
Salvo naturalmente il rispetto e la volontà popolare grazie
Poi è stato reato collega che insomma prima Caterina
Però composta da sempre è possibile costituenda Camera penale a sua moglie proprio perché se attivare lavoro di costituire la internazionali sul quale se può dirci qualche cosa così almeno siamo fioriere
No dicevo che vi ringrazio di avermi invitato io sono sì segretario dell'ordine ma sono ovviamente interessato anche al discorso dalla Camera penale
Ovviamente siccome a sfondo non c'è una camera penale l'unico impegno che mi prendo di sicuro insieme agli altri colleghi che appunto fanno penale e quello di vedere di fare in modo di costituire una sezione anche a Sondrio quindi se mai sarà questione tipici nidiate qualche indicazione in proposito
E di sicuro penso che saremo d'accordo anche sulla soluzione di creare una camera distrettuale perché certo il collegamento con Milano e con le altre locali le altre realtà per noi è importantissimo
Quindi la striminzita
Questa informazione
Che il direttivo dalla Camera penale tenendo conto di quello che le collegava la massa aveva aperto all'altra Assemblea
Non soltanto cerca di rilanciare quest'idea del Forum ma se non dovesse riuscire e disponibile ad acquistare appunto mezza pagina di giornale di fare nostra comunicata nostra comunicazione sembra a questo punto particolarmente urgenti e dopo
Come deliberazione pratiche
E poi
C'è l'avvocato Giuggioli c'è l'avvocato Zingale del consiglio dell'ordine vetusto non ci sono colleghi delle altre associazioni mentali cioè Trapani ovviamente l'Organismo unitario
Vogliamo procedere sono le ore dodici e trenta ieri abbiamo parlato a lungo però
Che facciamo
Sì adesso però adesso giustamente noi ecco allora
Vi ripeto una questione che è stata già detta l'altra assemblea
C'è un Organismo unitario dell'avvocatura c'è l'Unione delle camere penali nove siamo aderenti all'Unione delle camere penali però
Da tempo oramai cerchiamo i più fitti ha stretto i collegamenti con le realtà organizzate e istituzionale del Consiglio dell'ordine una realtà istituzionale che ci sul territorio di Milano per questo ci sembra giusto e doveroso e anzi ci sembra che le iniziative che potremmo prendere assieme rappresenti la una indicazione utile anche per l'Organismo unitario non soltanto per l'Unione si intende
Assistito si oppone avverto prenderà la parola però perché perché certe volte abbiamo la sensazione a me lo diceva Frigo soprattutto che l'Organismo unitario
Che è importante come Organizzazione unitaria dell'avvocatura sia un posto la tagliata alle sua periferia cioè ma nei momenti di coagulo dei collegamento in termini reali
E allora noi abbiamo deciso di cominciare dal basso non perché e utile ma perché sicuramente necessari
Se la Camera Penale di Milano è una camera penale che ha raggiunto il suo massimo storico di iscritti lo ripeto per la seconda volta siamo intorno ai quattrocentocinquanta non c'è mai stato un afflusso di questo genere
E proprio questo il momento in cui si deve mettere a confronto con le altre realtà organizzate insomma voglio dire e era non solo ragionevole ma è dovuto come atto non ci crediamo molto questo genere di rapporti dunque ieri dottore ha parlato a proposito parentesi tu avevi pare un un una una bozza scritta del tuo intervento allora tema chiederemo perché la prossima volta che valuta tra i documenti produciamo anche quello
Nove cosa facciamo Alberto vuole parlare
Soltanto
Sì
No brevemente
Brevemente soltanto non ripeterò ovviamente quello che ci siamo detti ieri alla all'Assemblea all'Assemblea totalitaria diciamo così niente
Quanti hanno partecipato alle altre assemblee quanti mi conoscono anche al di fuori di questi contesti sanno che il tema dell'avvocatura dell'avvocato e dell'unità dell'avvocatura è uno di quelli che più mi sta a cuore per il quale più mi sto battendo in ogni sede in cui solo legittimato a presenziare
Perché sono profondamente convinta e non può che essere così che la divisione è stata la nostra debolezza degli ultimi cinquant'anni
No non ce n'erano non c'è nessun problema non c'è nessun problema tanto sai cosa la sappiamo nel mille
Sicché
Sì che nulla mi è più dispiaciuto a Maratea di questo dualismo che si è creato
Ma che io credo sia soltanto apparente se ci mettiamo tutti un po'di buona volontà tra organismo unitario e Unione delle camere penali anche perché essendo un penalista che fa parte dall'organismo unitario io mi sento un po'non dico spiazzato ma legittimato a fare a fare il discorso dall'una o dall'altra parte che poi non sono un'altra parte
Perché se andiamo a vedere
In concreto i lavori le cose su cui stiamo lavorando all'Organismo unitario poi ogni tanto occasione per ragioni di contiguità milanese di parlare con Gaetano Pecorella può e sono le stesse cose e come diceva Pecorella
L'avvocatura non può che volere le stesse cose
Per cui alla fine se ai vertici nazionali soprattutto parchi a Milano siamo riusciti a creare questa squadra chiamiamola così che ha poi uno squadrone poiché mette assieme
Tutte le componenti dell'avvocatura milanese che lavora di comune accordo io credo che se è possibile fare questi in sede locale
E in una sede che annovera sette mila e più mi corregga Giuggioli se sbagli e più avvocati iscritti all'albo
Fatto fatta eccezione dei praticante che non so più quanti sono altre quattro mila quindi con oltre dieci mila dieci mila
Addetti ai lavori
Dico se si riesce a farlo a Milano un discorso del genere io credo che si debba poter riuscire a farlo in qualunque sede è giusto quello che dice Giuliano cominciamo dalla base
E spingiamo verso l'alto questo movimento che non può che far bene all'avvocatura perché la mia preoccupazione maggiore calo fluido greche mi spiace che non c'è Gaetano ma lui lo sa perché gli hanno parlato più volte e quella che in questo momento
La mancanza di un coordinamento
Dei codici di autoregolamentazione che sono poi sostanzialmente uguali Soros molto sì
La mancanza di questo coordinamento ed un'immediata presentazione in sede politica
Ci faccia piovere sulla testa d'autorità la regolamentazione per legge della nostra astensione è questo
E il pericolo maggiore che io temo io non temo la sparata di Borrelli non temo le iniziative minacciate dal presidente
Della corte d'appello di Roma che ha minacciato il Consiglio dell'Ordine di Roma di iniziative di non so qual è il genere che a mio avviso sono estorsive ma questo
Poco importa
Perché l'avvocatura è in grado di fronteggiare queste iniziative e di superarle con la forza della ragione quello che noi di cui noi abbiamo bisogno
E che non riusciamo a far venir fuori ma adesso comincia a pensare che non è vero che non riusciamo e che non si vuole pubblicizzare sono le ragioni per le quali ci siamo astenendo per le quali ci stiamo battendo quando io sento ieri sera la Paciotti in una intervista televisiva perché poi è strano
Che non passano le interviste agli avvocati che dicono perché si astengono ma passò l'intervista alla Paciotti che dice non si comprendono le ragioni di questo show non è strano hai ragione tu hai ragione tu non estranea l'hai anche detto ieri crea anche Beppe ragionamento perché perché insomma quando si sono delle assemblee a cui si invita la stampa in cui si dice quali sono le ragioni nel solo Larry porta dopo si intervista il procuratore della Repubblica dice è incomprensibile
E allora che vengano si chiedano se lo sono comprensibili o no
In tutte le sedi in cui abbiamo avuto dei confronti Gaetano Pecorella ce l'ha con me alla Commissione giustizia della Camera in cui si parlava delle indagini difensive e i magistrati sono partite con delle loro Reggio
Da determinate posizioni sessi fai il dibattito alla fine sono messi nell'angolo ko e non hanno più ragione
Noi dobbiamo costringerli a questo confronto in ogni sette perché le ragioni le argomentazioni sono tutta dalla parte dell'avvocatura che fa una battaglia di civiltà ha ragione il collega di Pavia quando dice se questo è il processo gestita dallo voi perché io non sono più parto del processo e non fa e non intendo legittimare una questa è la strada chiede se ci costringono dovremmo prego
Ma questo è una iniziativa che dovremo portare avanti unitariamente in ogni sede per esempio Channel discuteremo sabato io
Portano tutte le ragioni che prettamente sugli animi c'è per esempio previsto dall'organismo unitario a conclusione di queste giornate di sciopero
Una manifestazione nazionale dell'avvocatura a Roma nella quale bisognerebbe confluire tutti dando ognuno tutte le associazioni il proprio contributo Camera Penale cioè per portare credo adesso decideremo poi la modalità dei pullman a Roma e sfilare tutti in toga per esempio faccio per dire davanti al Parlamento perché solo così riusciremo ad attirare l'attenzione dei margini
Non lo so se è un'iniziativa che sortisce qualche cosa però è un modo di far vedere che ci siamo
è un modo di far vedere che c'è un malessere dell'avvocatura che siamo uniti e che siamo tutti quanti assieme Organismo unitario Unione delle camere penali sindacati i sindacati son d'accordo per esempio sindacati l'azione sul
Perché
Potrebbero matricola per fare quello solo no quella non solo quello solo a piazza San Marco ma a Roma no ecco questo volevo dire soltanto per richiamare a tutti quanti
All'importanza di presentarsi all'esterno poi all'interno dibattiamo che problemi tra l'avvocatura io credo che non ce ne siano perché come diceva
Gaetano Pecorella se siamo avvocati non possiamo non essere d'accordo su determinati principi e siccome noi all'esterno
Non portiamo non siamo tutori di interessi di classe non siamo portatori di interessi di bottega ma portiamo avanti interessi e principi di civiltà del processo io stamattina quando ho letto l'articolo dell'innominabile di cui si diceva prima
La prima cattiveria ma Fontana modi solito non sono un cattivo che mi è venuta fuori spontanea speriamo che domani mattina qualcuno lo accusi è che applichino l'attuale cinquecentotré
Non solo
Sì
Io probabilmente
Spero che non raccoglierò molti applausi nome e cognome Luca Troia Arbel Foro di Milano non accoglieva molti applausi e consensi ma come si diceva precedentemente effettivamente molto spesso le voci del dissenso possono arricchire un dibattito rendere più democratiche ed efficace l'azione di una qualsiasi istituzione
Mi spiace che non ci sia il professor Pecorella e spero che qualcuno possa eventualmente rispondermi in suo luogo
Io
Avevo deciso di parlare ho visto che il professor Pecorella e spaziali sono usciti appunto per l'impegno urgenti in ogni caso non voglio siccome la mia era una obiezione ad alcune sue considerazioni non voglio a quel modo che sembri che parlo perché non c'è
E quindi pregherò qualcun altro del direttivo di rispondere le mie obiezioni
Io non sciopero non sciopero perché sono contrario al mezzo dell'astensione
Sono perfettamente d'accordo sui contenuti
Sono dell'idea che la Camera penale stia facendo delle cose importantissime
Sia sul piano istituzionale con il fatto di avere creato tutta una serie di corsi quindi non solo sul piano diciamo così politico ma anche sul piano istituzionale di un organismo che veramente cominci a raccogliere le forze l'esperienza i consensi degli avvocati
E credo anche nelle battaglie di civiltà che sta compiendo e tuttavia io non sono d'accordo con lo strumento dello sciopero in passato scioperato
All'inizio molto contento
Poi mano mano sempre meno contento e poi ho smesso di scioperare
Ho smesso di scioperare perché per una lunghissima serie di ragioni che io adesso non voglio stare qui a ripeterli perché può darsi che sin intuibili perché io a livello personale ritengo che come avvocato
Non sia opportuna l'astensione perché credo che questo tipo di lotta sia uno strumento effettivamente estremo Cossutta come sottolinea spaziali ma che rischia veramente di creare più che delle unità delle di Simone getta disumane ai genitali
Io quindi o questa mia posizione personale
Nonno finora non mi sono più riscritto la Camera penale finora mai intenzione poi di re iscrivermi proprio perché avevo questo problema no no se
Sì
Adesso le dirò senz'altro dodici suggerisce
Adesso io lo dirò senz'altro quali sono le mie ragioni ma sono molto lunga articolata e non pensavo che si potesse oggi fare un dibattito su questo
Ecco io però sinteticamente volevo poi dire qual è la mia posizione su alcune cose che sono dette oggi e e poi posso anche sinteticamente dire quali sono i miei dubbi sul problema lo sciopero ecco io quello che volevo dire
Al professor Pecorella e al direttivo diciamo è che a me non pare
Lo dico a tutti lo dice Alfonso Pecorella perché lui ha sollevato il problema lui ha sollevato il problema il problema del dissenso
Vedete già da da questi da questo problema che il problema del dissenso un problema importante
Il il dissenso
E il dissenso o può essere serio può non essere non serio ma in democrazia è importante ed è per questo che io sono rimasto un po'colpito dalle parole posso Pecorella il quale diceva che vi è una minoranza silenziosa di
Avvocati che non aderisce
Alla protesta
E che però
Ritenuto di risolvere forse pensava a qualcuno in particolare
Di risolvere il problema dicendo che sono sicuramente amici
Delle procure oppure fanno parte di partiti politici da cui non ricevuto dei mandati
Può darsi che vi siano anche questi casi però io COREIS da richiamare l'attenzione sul fatto che vi sono
Forse non molti ma vi sono comunque vari avvocati e io ne conosco mie colleghe con cui mi confronto e discuto così come nel confronto discuto con tutti gli altri son venuto qui oggi apposta
Che anche loro hanno delle grosse perplessità sul problema dell'astensione e ritengo che non sia giusto
Ridurre il problema del dissenso ad una demonizzazione di chi non è d'accordo perché questo è un vecchio problema dei partiti politici di ognitempo e di ogni Paese
Ed è un problema che generalmente non genera democrazia il dibattito è importante
Le posizioni che preso negli anni settanta molti avvocati quando si parlava del problema del terrorismo
Che erano posizioni isolate rispetto a quello che la maggioranza dei colleghi erano posizioni che poi nel tempo si sono rivelate calibrate giuste e anche se erano in dissenso rispetto la maggioranza e l'opposizione importanti quindi io riterrei che sul problema del dissenso dei colleghi non si possa risolvere il tutto così con una battuta si tratterà di amici delle procure
Io non credo né io né molti colleghi che la pensano come me di avere il problema dell'amicizia con le procure
Non più di altri colleghi a livello personale sono stato una persona che non ha esitato più volte in molti casi quando ritenevo lesi diritti la difesa a fare degli esposti
Senza alcun problema di problemi di amicizia di continuità è un problema mio diciamo di mia interpretazione dei fatti e quindi ritengo che rispetto a questo sì no ma
L'obbligo
Gli assegni
Solo non sono d'accordo
Come ragione e quindi
Sì no l'astensione
No impongono
Però
O se no
No no profondamente potrei risponderti
Potrei risponderti con la battuta la prima che hai detto cioè sostanzialmente effettivamente io sono d'accordo con le ragioni non sono d'accordo con l'astensione
Non sono d'accordo
L'alternative possono essere molte molteplici può essere effettivamente io ero d'accordo con lo sciopero per esempio una volta al mese era una cosa che trovava la mia adesione proprio perché si tratta di strumento eccezionale però adesso si viene a conglobare e perde il carattere di eccezionalità per divenire permanente perché io ritengo che comunque in un momento per la giustizia assolutamente difficile anche per un problema di carico dei ruoli sia comunque problematico con l'astensione aggravare questo problema a me capita spesso di difendere imputati spesso di difendere parti civili per esempio il continuo rinvio delle udienze
Per la parte civile può condurre il reato in prescrizione una posizione sul quale ne potremmo dire dobbiamo stracci dobbiamo essere superiori
D'altra parte molto spesso il continuo rinvio di udienze può portare alla prescrizione e se io come avvocato
Mio sempre se posso alla prescrizione con gli strumenti ordinari
Posso pensare che uno strumento straordinari quello può essere uno strumento di lotta fra virgolette politica quando si presta ad essere utilizzato per queste esigenze Possa risultare inopportuno
Anche se evidentemente mi costa moltissimo così il fatto di non astenermi come il fatto molto spesso di trovarmi in situazioni nelle quali il mio imputato potrebbe avere un vantaggio nella mia astensione un vantaggio però improprio perché mirare alla prescrizione uno strumento di lotta politica secondo me
è inopportuno improprio come a mio parere certamente
Conta
Corre può darsi che io non abbia
Allora
Io ho già io ho già io già esposto quella che era la mia opinione sulle forme alternative
No
Resti
Io ho già esposto qual era la mia idea di formalizzare alternative l'idea di una sciopero una volta al mese con un'assemblea quel giorno per discutere dei problemi con una presenza di tutti
Diciamo il più possibile
A queste assemblee con il contributo di tutti per me è una cosa importante per me il reiterarsi e di blocchi di di giorni di sciopero con uno strumento che come due anni fa divenne non più eccezionale ma permanente a mio parere è inopportuno
Le prescrizioni secondo me derivano dal fatto che molto spesso vi sono dei rinvii
Derivanti dall'esercizio del diritto di sciopero che vanno sei a otto mesi e quindi a questo punto secondo me c'è il rischio che si creino queste situazioni
Può darsi che io non abbia ecco può darsi che io non abbia compreso però io quaestor io ecco io questo inviterei la la Camera penale e tutti noi stessi cioè attenere nel debito conto le posizioni dei dissenzienti a non demonizzare le a non pensare che chi non è d'accordo con le astensioni non lo faccia perché è colluso con i giudici ma semplicemente ed anche come mia posizione personale che avrei potuto esprimere fosse prima fosse dovevo venire alle precedenti assemblee ma io avevo già esposto più volte la mia opinione è che le decisioni importanti come sullo sciopero andrebbero prese più che con le assemblee con delle speci di referendum organizzati come fa per le votazioni al Consiglio dell'ordine per raccogliere il massimo dei consensi
Dei consensi possibile su un argomento così delicato di lotta politica e dunque io il mio intervento quindi volto a sottolineare questo esiste una minoranza silenziosa
Sarà stata silenzioso io oggi ho voluto rompere questo silenzio esprimere questi disagi non demonizziamo cerchiamo di capirci su questi problemi perché demonizzare
E all'opposto continua ad utilizzare lo strumento dello sciopero come strumento permanente può portare invece che ha una maggioranza di adesioni ad ulteriori divisioni
Posso
Allora
Allora o cellule
Premesso che non è che voglio dare una retta alla risposta a Lucca sull'intervento che ha fatto
Però vorrei dire una cosa Luca sollevato in realtà un problema vero che ne abbiamo che il problema delle cosiddette forme di lotta
Io notturne congruenza all'intervento che mi ha preceduto che Cuesta
Da una parte si riconosce la correttezza degli obiettivi e a che ho capito io implica in maniera anche esplicita l'elevato livello di scontro che si è raggiunto su questi obiettivi dall'altra parte però nel criticare la forma di lotta purtroppo non si offre un'alternativa alla forma Limonta
Allora premesso che io credo che la forma di lotta dall'astensione dalle udienze sia una forma di lotta legittima ritengo anche che però come tutte le forme di lotta sia una forma di lotta che va usata
Rispetto alla situazione e rispetto al gli obiettivi che tu hai davanti ai problemi che hai davanti premesso ciò ritengo quindi che i dieci giorni di astensione non solo debbono essere fatti ma sono pochi
Sono pochi tenuto conto di quello che è la rapidità con cui le questioni si muovono tenuto conto dell'atteggiamento di quella che ormai è oggettivamente è diventato una controparte
Tenuto conto della debolezza di un soggetto politico che sulla cinque sull'articolo cinquecentotredici ha dimostrato tutta la sua coda di paglia
E sta dimostrando l'ogni giorno che passa
Allora
Nessuno io credo ha mai ritenuto che l'astensione sia la forma di Rotondi male vi sono altre forme di lotta che si vogliono proporre in alternativa però a quella dell'astensione
Si discutono oggi propongono si discutono e si valutano non c'è assolutamente io credo da parte di nessuno nessuna volontà
Di non considerarla assolutamente quello che però a mio giudizio non può essere accettato è invece un altro discorso
Il discorso di dire io riconosco una determinata situazione ma quello che offro è l'accettazione di questa situazione che implicito mi dispiace nel tuo discorso
E implicito a mio giudizio per due ragioni
E qui dopo e qui però allora ritorno a una cosa che volevo dire all'inizio nella documento è stato consegnato oggi come giustamente ha ricordato
L'articolo e la querela bene io dico che invece riguarda proprio noi
E quindi riguarda anche noi quanto meno quantomeno riguardo dischi che la Camera penale di Milano per non dire le camere penali in generale e mi spiego cosa intendo
Una delle ragioni che a mio giudizio ci hanno portato a questa situazione
E che tutti i giorni ci troviamo affrontare è una questione non tanto di giustizia negata ma di giustizia mirata consentendo che noi abbiamo un'interpretazione la giustizia quindi tra virgolette per alcuni soggetti pochi e un'interpretazione e quindi una giustizia per altri soggetti molti questo è uno dei casi io non dimenticherò mai
La gioia che ho avuto leggendo le due i due provvedimenti con cui il Gip di Brescia ha disposto l'archiviazione
Per quanto riguardava le richieste d'azione penale nei confronti di Di Pietro
Perché con gioia perché per la prima volta io credo d'aver trovato una summa del garantismo in due provvedimenti di Ugento
Però non posso controvento dimenticarmi la rabbia e la tristezza quando quelle duetterà strettissime bellissime in qualche punti anche forse esagerate per essere onesti e dire la verità come sta
Provvedimenti
Sono stati assolutamente non e vengono mai considerati dallo stesso giudice che ha emesso quegli stessi provvedimenti per altri soggetti allora se ci troviamo davanti tra le varie cose anche a questa situazione
Questa situazione si inquadra in un altro problema gliele abbiamo tutti i santi giorni e che poi porta finalmente a quella mia affermazione
E il problema qual è
Il fatto che io continuerò a dire che noi siamo in una situazione in cui la giurisdizione esser fatto legislatore
L'ho detto lo continuo a ripetere col meccanismo dell'interpretazione delle norme ormai in molti casi siamo andati alla situazione di nuove norme e non mi rifaccio tanto alla concorso esterno associazione mafiosa che è uno degli esempi forse eclatanti
Ma mi rifaccio a tutte le singole interpretazioni con il c.t. la penale che vengono fatte quotidianamente dalla Corte di Cassazione dove puntualmente
Pur di non dare torto alla pubblica accusa e ai provvedimenti di merito precedenti l'interpretazione che la Cassazione dà delle norme nella migliore delle ipotesi opposta alla dirittura lettera spesso delle norme
Per non dire che le ignora
Allora questi due problemi perché dico che in realtà poi ci riconducono a questa querela e al rinvio a giudizio di spaziali ovviamente un giudizio questo è una decisione che spetta a luglio alla fine personalmente però
Semmai ci leggiamo l'articolo
L'articolo perché è stato Progetto di denuncia e ci leggiamo il capo di incolpazione notiamo una cosa molto interessante a mio giudizio che non Tiengo non riportati forse il passivo
Dove spazzati è stato più appunto rispetto al problema degli altri membri del pure del ruolo che questi avrebbero dovuto avere
Ma sono riportati nel capo d'incolpazione in realtà due passi
Dove le argomentazioni che spaziale aveva soppresso riguardavano più direttamente
Forse un rapporto Di Pietro corre sulle il pool anche se secondo potrebbe essere ricondotto in realtà decapodi colpaccio il secondo secondo frase a questa prima questione
Ora in realtà dietro però a questo vie un'analisi che era stata fatta già dal novantadue novantatré rispetto a quello che mani tra virgolette pulite inteso come comprensione di diritti alla difesa
Utilizzo della custodia cautelare problema del dibattimento la modifica del cinquecentotredici così come voluta proprio nel novantadue
Porta a ad ha portato ad avviare un procedimento all'interno del quale noi ci troviamo adesso discutere dei nobili cinquecentotredici ma dove lo sbocco perduto sa riprodurre pochi essenzialmente anzi la controriforma FLI
E allora in questa logica anche l'intervento di spazzare a mio giudizio e la querela e soprattutto il rinvio a giudizio su queste basi
Con la competenza romana io discutere ampiamente R. su Repubblica lo discuterà anche lì c'è un'annosa questione se competenza Milano-Roma non è casa è stata data a Roma ce l'avrebbero sarà a Brescia ma questo è un altro paio di maniche
Su questo articolo
Non me ne frega niente riduce colpevole no tu lo sai no no no no no vediamo di capirci su una cosa io non so se lui è colpevole sotto il profilo e se malizioso non lo metto in dubbio però il tuo diritto e di provare ad avere citano venne allora nei passi quali portali perché vale anche per gli altri pubblici ufficiali nei passi quale importati secondo me vi sono degli elementi all'interno del quale non è il caso di spazi fallì solamente all'ad approvare la veridicità
Di una serie di mali
Malignità che in realtà non lo sono a mio giudizio ma è interesse di tutti noi e allora scusami ma allora no non voglio collegio difensivo voglio vedere però ad un'iniziativa che faccia sì che spazza che queste cose e poi Stanzani non si trova a dover affrontare il processo questo processo nel solito schema
Querela per diffamazione a fatti maliziosi età o meno sono colpevole punto ma e lo siamo molto più ampio e molto secondo me è più coerente con la realtà eccolo situazioni concrete
Prima cosa seconda cosa poi finito credevamo finito seconda cosa poi finito Rispetto invece al ha un problema quello delle iniziative
Va benissimo quello che diceva prima secondo me rispetto a forme rispetto tutto quanto io però lo dico adesso
Ammetto che per me è un'iniziativa sbagliata che deve essere assunta solo da me ma tanto io sto già facendo una querela Corriere della Sera a sto punto comunico fermamente che nel nel produrrò ne farà avanzerò una seconda perché quel l'affermazione di gravi rispetto agli avvocati più o meno responsabili
Non è un'affermazione che secondo me può passare sotto silenzio cioè l'innominato non mi può dare dell'irresponsabile o del soggetto che mira facendo l'astensione a chissà che cosa ma mi venga a dire visto che siamo in queste situazioni se voi che ci asteniamo per della regioni pari perché lui si rifiuta addirittura di dire
Siamo o meno veramente irresponsabile su questi o quello però il Corriere della Sera egregi tra lo dico e quaranta
Sarò breve confuso come al solito
Dove ha dato il collega
Prego
Il tutto
No
Ma
Momento
Mai
Da
Io volevo sinteticamente non distrarmi l'interlocutore
Cosa
Eccezionale volevo solo rispondere al collega queste no non è che non non distrarre lo volevo soltanto dire al collega che non si tratta di una questione di ragion pratica ma di ragion pura
Nel senso che il suo atteggiamento di dire condivido
La ragioni ma non condivido il metodo implica un attestato di fede da parte sua cioè è una sorta di animismo una sorta di organizzata finalità della storia c'è una finalità della storia non la conseguiremo comunque
Allora quello che voglio dire e sarò lapidario brevissimo
I tre un attimo attenzione e che non ci nell'ambito della conquista della libertà
Nell'ambito della giustizia da che mondo è mondo non ci sono tante e non ci sono mete non ci sono punti franchi non ci sono posti sicuri che si sono raggiunti
Tutte le costituzioni sono scritte a matita perché il tempo le cancelli punto e basta lo si tratta di riscriverlo e questo è il problema cioè il cinquecentotredici non è uno degli articoli
Il codice di procedura civile dovrebbe essere composto da due articoli primo si rispetti contraddittorio secondo chi sbaglia paga il meccanismo dei codicilli serve soltanto per esonerare Tide di giudicare dalla facoltà dalla fatica del pensiero anziché all'opera il pensiero pensante se dopo di quel pensiero calcola anche secondo questa procedura il numero botti novantotto sei finisce nella casella x dove c'è l'ergastolo mi dispiace se come sono dietro di sosta allora
Questi meccanismi poi si riducono a quanti articoli a uno
C'è uno c'è il contraddittorio se non c'è cinquecentotredici non c'è il contraddittorio allora di fronte a questo che è il cardine di tutto non è uno degli articoli e il processo
O facciamo i processi o facciamo i buffoni noi siamo i tutori Sami sacerdoti Flammini gli ulema di ricordi un dibattimento i garanti di un contraddittorio se non c'è il cinquanta per cento tredici non c'è il contraddittorio noi non possiamo starci più
Allora a questo punto alla lotta e questa Novi Sad proprio con le armi per fortuna sì ma con l'avvocatura ma come diceva guardare un bandito piuma di Tofano due avvocati fanno due banditi mente un bandito più un avvocato parla l'unzione cioè questo e qualche cosa solo quando si potrà aggiungere perché il pertugio e la falla attraverso i quali sfugge tutta la civiltà o Fini
Sì velocemente Luca io ti rispondo direttamente
Anche come membro del direttivo della Camera penale probabilmente voi lo sapete bene tra i membri del direttivo Camera penale sono uno di quelli più estremi dalla parte opposta alla tua quindi credo di dove più rispondere
Gli ho risposto io rispondo subito cioè non credo
Che meglio etano Pecorella poco fa nei nuovi in come direttivo Camera penale ci si qui
Sì posso essere accusati di avere mai in qualche maniera ghettizzato
Do o discriminato i colleghi che non vogliono astenersi una loro libera scelta facciano come meglio ritengono il ragionamento che ha portato Gaetano Pecorella e che io condivido in pieno che ci sono dei colleghi silenti i quali non sono d'accordo sulle ragioni dell'astensione non tanto sull'astensione disse
E questo come ha detto Gaetano Pecorella per noi incomprensibile perché se uno fa l'avvocato non può non capire che il cinquecentotredici così come formulato è una schifezza
è una vergogna nazionale perché la gente non può prendere quindici anni di galera Sonzogno anche vedere in faccia il suo accusatore per questo fa schifo alla coscienza di una persona normale
Io vado più in là e secondo me una persona libera non può non capire se una persona è veramente libera nel cuore non può non capire che così non fa se invece la ragione per cui uno si astiene è che secondo me vince l'astensione è uno strumento troppo pesante estremo perché l'avvocato ha una funzione particolare allora questo è un altro ragionamento sul quale si può discutere
Io posso essere d'accordo con te sul fatto che l'astensione è uno strumento estremo
E che l'avvocato ha un dovere di corre sa di responsabilità un senso di responsabilità legato soluzione che lo deve indurre a riflettere quando ricorre a questo strumento estremo
Bene noi abbiamo ritenuto che questo strumento estremo forse l'unica risposta possibile in una situazione estrema perché questa una situazione estrema perché non stiamo discutendo di una modificazione di una norma qualsiasi e non stiamo discutendo di una questione tecnica stiamo discutendo una questione di principio
Che fondo un concetto diverso è una scelta di campo su come si intende il rapporto tra cittadino è stato questo il concetto allora se non si fa ricorso alla sciopero in una situazione del genere quando ci si deve fare ricorso c'è una cosa in più che ci ha spinto a questa delibere predeterminazione che a me hanno insegnato fin da bambino che se io sono un intellettuale un sofista un filosofo e un signore mi metto a un tavolo e discutere in guanti bianchi c'è dall'altra parte c'è uno con una clava e me la picchia sul cranio posso così discutere Cazzola scuso espressione allora quando dall'altra parte fanno la guerra tu è inutile che fai il signore fai la guerra un giorno di sciopero al mese
Gli fa fresco come Der un bicchiere d'acqua minerale altra cosa che mi ami segnato da bambino
Quando ti astieni astieniti sul serio perché gli scioperi devono fare male sono non servono a niente servono solo a te per guadagnare di meno e fare la figura dell'imbecille se devi fare uno sciopero fallo
Perché è l'unico strumento che abbiamo in mano in questo momento per farci sentire ti faccio notare che poco fa diceva Trapani non ci danno spazio sui giornali in televisione questo è strano e io gli ho obiettato non è strano
Non è affatto strano che non ci diano voce sui giornali e in televisione perché io ho capito da un pezzo perché non ci danno voce sui giornali televisione è una cosa vecchissima
Allora non abbiamo spazi sui giornali non abbiamo spazio in televisione non abbiamo spazzole sulla parte non ci fanno dire le nostre opinioni e devono fare i signori io c'ho però è una volta al mese
Ma veramente come fa di niente cioè come di come sono ora facciamo meno di farlo se dobbiamo ricorre a uno strumento ci ricordiamo in caso di necessità e questo è un caso necessita e lo strumento deve essere pesante perché far sentire che esistiamo accanto accanto a questo strumento fanno fatte altre iniziative
Quella che proponeva Bonamassa comperiamo c'è uno spazio un giornale la faremo adesso qui ci sono i rappresentanti di varie camere penali io credo che sia il caso di mettersi d'accordo cominciare a prendere uno spazio sul appagamento e diremo le nostre ragioni
Questo è il motivo no perché siamo usciti di testo e quindi facciamo il processo di oli forno li facciamo come ci viene in mente ultima cosa che hai detto le prescrizioni ti faccio notare che ci siamo dati una autoregolamentazione
Che ci impedisce di scioperare con senso di responsabilità nell'ipotesi in cui la prescrizione del reato sia prossima
La storia dal preside se lo spauracchio do la prescrizione una menata una menata barca sulla faccenda del cinquecentotredici che hanno paura che gli si prescrivono radio reati
Una menata diciamo CIPAG le cose come stanno non hanno affatto paura per gli si prescrivono i reati hanno paura che sparendo di tutti i verbali dall'interrogatorio davanti al pm e non avendo uno straccio di prova della maggioranza dei casi a sostegno di Cisco ottenuti process e fanno la più colossale figura orribile dalla storia della Repubblica presto il problema allora noi non dobbiamo scioperare ma come sull'olio per e come ha detto il collega di Pavia se ci troveremo poi di fronte a una situazione immutata per cui il processo sarà basato sul non contraddittorio cederemo quello che dobbiamo fare io personalmente la penso come il collega perché io non mi ci metto più non sono più disposto a sentirmi dire degli equilibri e clienti
Con una obiezione di assoluta logica elementare quando l'ho preso dieci anni su una chiamata di correo svestita e con un verbale depositato
Aveva sia mi avvalgo della facoltà di non rispondere e quel povero cristo dietro il le sbarre dice va be'adesso che cosa facciamo da solo interroghiamo possiamo fare il confronto e gli odi di no non si può Roma chiesto ma è giusto non lo corregge e cosa ti rispondo giusta
Grazie giudice
Vale
Non
Sì
Dunque la nostra richiesta di parlare in questa sede è determinata a questa circostanza come praticanti abbiamo fatto un'assemblea venerdì
In relazione alla proposta di modifica all'esame della così detta Commissione Mirone e sono assolutamente dispiaciuta che il l'avvocato Frigo che mi fa parte non sia più presente
Cosa è successo gli ampi praticanti milanesi hanno deciso di costituirsi come associazione
Probabilmente domani anche se di fatto la corte d'appello ci sta e negando il consenso a utilizzare l'Aula Magna
è un
Sì però io ritengo che è un'Assemblea come quella che si è tenuta venerdì dov'erano presenti minimo settecento persone
Gli unici danni che sono stati reclamati dalla corte d'appello consistono in una cinquantina di cicche in una saletta disimpegno ma mi sembra un motivo sufficiente per dire non mi chiamo però la Magna
Visto che tra l'altro io visto fumare delle persone ed erano degli avvocati quindi a parte questo inciso difensori dovrebbero e comunque non valesse il sì polemica di stavo solo mettendo al corrente di qual è la situazione
Allora noi praticanti milanesi siamo in questa situazione siamo in collegamento con tutta italiana né a Verona a Macerata Nuoro a Roma a Novara a la mi viene in mente altro all'elenco l'intenzione è no siamo stufi di non di non essere nessuno e non vogliamo assolutamente subire una riforma senza senso e se voi l'avete voluta subire alle tesi fatto bene noi non la vogliamo subire allora la situazione qual è di fatto le riforme di cui voi state parlando sono state private secondo noi di un argomento centrato è vero che è un po'marginale come mi è stato detto quindi siamo fuori tema pare con questo intervento però è vero anche che nell'ambito della riforma
Tale nell'ambito della riforma è stata stralciata la riforma dell'esame di Stato
Allora io sento molti discorsi questa mattina in relazione al fatto che siamo una categoria che abbiamo dei degli interessi comuni state cercando fra di voi grandi permettetemi l'espressione naufrago ai grandi perché ne siamo praticanti vestiti da avvocati Program ritrovare di trovare dei punti d'incontro una posizione unita state parlando di uno strumento è che stupendo quello dello sciopero voi quanto meno potete parlare di utilizzarlo per noi impensabile oggettivamente dire sì operiamo
Perché ditemi chi ci appoggia i nostri no Minutes senza mai se sopperiamo
Non siamo nessuno allora mi rispondono va bene vara fuori dalla porta ci sono altre dieci persone che sono disposti a lavorare al posto tuo questa banca non abbiamo dei diritti sostanzialmente qual è lo scopo di questo intervento lo scopo di questo intervento Annette Haven corrente che esiste una situazione di questo genere chiedervi se siete d'accordo con noi con il fatto che la riforma dell'esame di Stato non può a essere stralciata dalla sua Dario dalla riforma generale dell'ordinamento forense perché è assurdo ritenere di riformare da una parte l'ordinamento forense e dall'altra l'esame di Stato senza dei principi comuni perché voi potete parlare dell'esercizio della professione ma se di fatto l'esercizio da professione è permesso solo a coloro i quali passa un esame come quello di oggi o come quella che all'esame della nera condizione Nerone
Create dimostri perché l'esame voi tutti avete fatta Esame di Stato e di temi quali utilità avuto quest'esame di Stato per la passata sessione lo vogliono cambiare mettendo vi dico solo una cosa diritto e procedura amministrativa obbligatoria
Spiegatemi con da pratica così come viene fatta oggi che senso ha nessuno noi vorremmo diventare degli interlocutori attivi
Per la per la riforma vorremmo avere l'appoggio degli avvocati
Perché riteniamo che sia un nostro diritto innanzitutto che non cambino le regole mentre qualcuno ha già scelto una via alla intrapresa da anni e oggi viene detto forse tu non non dovetti se determinate regole materna seguirne delle altre senza spiegarci qual è l'obiettivo di queste nuove regole che loro vorrebbero creare quindi il tutto
In questo senso né ci stiamo organizzandoci organizzeremo sicuramente nonostante ci venga negata l'Aula Magna per cui può essere che domani troverete centinaia di persone nel corridoio chiedendo dov'è la la Magna e dove facciamo l'assemblea dopodiché a metà giugno ci sarà un'assemblea nazionale che tramite si terrà a Verona di tutti i praticanti siamo in trenta mila un modenese
No perché senza andante
Senza blindata
Per cui questa è la situazione di fatto ne vorremmo che la telecamera e pancali prendesse una posizione in merito e che visto che il vostro rappresentante Alia Camisani milioni
Insomma
Sì ma io mi domando come mai
Certo ma primo all'interno della Commissione Mirone ci sono due membri delle Camere penali come mai invece che passare una proposta assolutamente indegna
Sia passata è sempre stata Cuesta e non quella di riformare l'intero ordinamento
Ecco perché è ci sono anche membri che è stato detto la commissione Mirone è una commissione
Con consultiva formata da determinate persone sta di fatto che queste persone sono lì in quanto tali
Come persone età di fatto sono o membri del Consiglio nazionale forense o membri delle Camere penali o quant'altro all'anno teneteci in giro
Cioè enoteche Rini mi si viene eletto l'avvocato Pinco Palla e lì perché è l'avvocato Pinco Palla e non qualità di rappresentante di quell'organismo se di fatto quella commissione è formata determinati organismi allora noi stiamo andando dagli organismi allievi
Che rappresentino voi oppure no siete listate facendo una riforma fatte a seconda dei criteri perché poi ci ritroviamo a scioperare però ripeto non abbiamo dei diritti tali da poter esercitare uno sciopero per tre anni il sit-in sente non ha senso ne vogliamo un dialogo democratico essere inseriti in un discorso organico e cerchiamo l'appoggio delle associazioni esistenti
Diamo una un documento che è stato approvato dall'assemblea che si è tenuta né venerdì di cui vi diamo una semplice copia ma di fatto abbiamo quattrocento firme che possono essere accompagnate eventualmente a questo documento per trovare agli afgani istituzionali che ha una volontà effettiva quindi
Ringraziamo la la collega possiamo dire questo che non lo sappiamo tutto
Abbiamo bisogno di acquisire informazioni su questo tema perché non è tra quelli che finora la Camera penale ha preso in considerazione
Siccome però siamo abbastanza inclini ad occuparsi delle questioni nuove specialmente quelle importanti facciamo la collega agli altri colleghi che sono qui presenti che appartengono a questo che aiutare la promessa di studiare a fondo la questione di interloquire con i nostri colleghi che sono in commissione per trovare il modo di suggerire delle soluzioni
E cure alla questione che sia stata prospettato quindi un impegno ad affrontare una questione che finora non abbiamo affrontato qui a Milano
Darei la parola ancora tutto Giannelli che l'ha chiesta qual è l'avvocato di viale poi chiudiamo misure
Ma dico perché parli di questo tema
Sono qui non sono
Io ritengo molto avvenuto
Sì va bene allora prodotta
Sì scusate scusate era sono poco abituato a usare i titoli e quindi forse impropriamente
Esatto non sapevo il nome consapevoli
Penso che sia stato anche con l'Inter
Io ho avuto la fortuna di partecipare al corso tenuto dalla Camera penale in questi giorni
E un intervento particolarmente utile per capire quali fossero le ragioni politiche sostanziali quindi dello scontro che si sta avverando fra da una parte gli avvocati dall'altra la magistratura soprattutto inquirente ma apprendiamo anche la magistratura giudicante
è stato l'intervento del dottor Spataro che ha esordito dicendo
Che lui è talmente convinto della necessità di individuare la magistratura come un unico corpo di persone che spesso gli capita bontà sua di presentarsi ai propri interlocutori dicendo sì sono il giudice Spataro anziché il dottor Spataro
Fatta questa premessa molto sintomatica il dottor Spataro ha proseguito con una serie di argomentazioni naturalmente tutte tese a dimostrare l'inutilità e la dannosità quindi una separazione delle carriere ben guardandosi dall'affrontare anche soltanto per ipotesi la la distinzione che esiste invece molto importante fra separazione delle carriere separazione delle funzioni e ben guardandosi dal ricordare recenti sentenza della corte costituzionale mi pare che hanno dichiaratamente e palesemente dimostrato che parlare di separazione di funzioni non ha niente a che vedere
Con l'altro discorso sull'indipendenza della magistratura
Ebbene il dottor Spataro parlando su queste tematiche CIA ha rivelato quale sia la ragione politica profonda della riforma che riguarda i giovani praticanti cioè me e le persone che abbiamo sentito poco fa parlare
L'intenzione è quella a con le virgolette d'utilizzo le parole espresse proprio dal dottor Spataro di omogeneizzare la classe giuridica
Vale a dire fai uscire da una scuola successiva all'università delle persone che si sono formate tutte con le stesse categorie mentali e che quindi hanno appeso a comunicare fra di loro e a passare le stesse esperienze in uffici diverso a seconda degli anni di formazione
Per avere poi sempre le parole del dottor Spataro delle persone che una volta che saranno portate ad eseguire la propria professione saranno in grado di comprendere le ragioni dell'altra parte comprende le ragioni dell'altra parte e questo l'obiettivo
Questa riforma che è una controriforma e che rende l'esame di Stato un esame identico a quello che fanno i magistrati a questo obiettivo profondo se noi vogliamo affrontare il problema non sulla superficie ma vogliamo andare sotto l'iceberg
Ci accorgiamo che questa riforma non riguarda i praticanti se non in minima parte e non riguardi praticanti se non per l'aspetto veramente superficiale che è l'aspetto della categoria
Cioè la corporazione dobbiamo difendere un esame di accesso che non sia troppo difficile
Ma la congiura e profonda la ragione è molto più profonda la ragione politica
E il motivo per cui hanno stralciato questa posizione è quella che vi ho detto le intenzioni sono di avere un domani una classe di avvocati che sia in grado di capire le ragioni del Pubblico ministero
Ora non so quanti di voi hanno avuto la possibilità e l'opportunità di studiare grandi processi politici alcuni di voi li hanno fatti in prima persona
Uno dei più grandi processi politici che si ha mai stato dibattuto nelle aule di giustizia militare è stato il processo tre Figus Dressi russe un ebreo militare
Dell'esercito francese un capo di stato maggiore dell'esercito francese è stata aveva due difensori che mi portavano avanti le proprie istanze che lo difendevano lavori edema dice
Sul ruolo che essa dopo consenso
No o o o volutamente ho voluto o volutamente o volutamente utilizzato un po'accesso lontano dall'attualità per evitare che per evitare che ci fossero poi delle separazioni e non ci si potesse capire per ideologia in ogni caso desti un se di origine ebrea ma lui stesso contro gli ebrei
Che capiva le ragioni delle persone che lo accusavano manda avanti togliendo quindi il mandato ad uno degli avvocati manda avanti l'avvocato che ha in grado di parlamentare con con la classe politica che lo stava di fatto Ing avviando su un'isola
Lontanissima dalla Francia in condizioni veramente di di di segregazione inimmaginabili
E toglie il mandato l'unico avvocato che aveva capito invece che la battaglia si vinceva facendo esplodere allo scontro e non seppellendo lo ora se gli avvocati vogliono mantenere coscienza
Di svolgere una funzione che non potrà mai essere la funzione del pubblico ministero e non potrà mai essere la funzione del magistrato giudicante devono rendersi conto che devono riappropriarsi anche dell'esame di Stato che permette ai giovani di accedere alla professione
Se ha rinunciato a questo e considerate questo esame semplicemente come una cosa che riguarda i praticanti
Non riuscite a capire che lo zuccherino che vi danno e chiamo zuccherino
Di dirvi così facciamo più selezione avrete meno concorrenza nasconde le intenzioni reali che sono quelle che vi ho appena detto almeno e lo e me ne sono potuto rendere conto grazie alle parole del dottor Spataro che mi ha illuminato con le sue affermazioni tra l'altro ho registrato l'intervento se qualcuno volesse sentire dall'inizio stava lietissimo di dargli una registrazione
Allora buongiorno sono al dottor Alessandra Sgarella collaboratore dell'avvocato Luigi Nieri niente solo per riferire una circostanza che è capitata questa mattina al processo in corso al bunker due al San Vito processo San Vito esattamente pare se si fanno il presidente dottor Caffi e in merito a un problema relativo all'astensione dell'avvocato Luigi Nieri dichiarata nulla dal presente con congruo preavviso
Oggi mi sono recato in aula per assistere alla settore pubblico ministero anche per quanto riguarda l'opposizione due nostri clienti
Appena il dottor Caffi giudici sono rientrati dalla camera di consiglio va a discutere in merito a una dichiarazione di astensione anche per l'avvocato Terranova
Ecco quei soldi erano stralciati e rinviati a dare ha fatto il resto
è esattamente e niente solo per dire che il dottor Carli ha fatto una precisazione di questo tipo ha dichiarato che le persone
Uso le stesse parole le persone non erano interessate al dibattimento erano pregati di alzarsi
Trasferirsi nella posto
Riservato al pubblico
E indirettamente nei confronti dell'avvocato ci viene anche perché sono sempre stati ottimi rapporti con sottrarsi
Sta di fatto che poi ha precisato dicendo
Mi sto riferendo al collaboratore dall'avvocato Luigi Nieri che è pregato di alzarsi e andarsene lo spazio riservato al pubblico sinceramente non ho avuto neanche una pronta reazione del riso rimasto sgomento
Esattamente nome esattamente ma siccome siccome sapevo proprio perché ero stato informato l'avvocato Cinieri che oggi si dibatteva no anche queste questioni in questa sede
Non ho non ho ha ritenuto di non dover fare considerazioni avventate
Ho ritenuto fosse la cosa migliore fanno presenti in questa sede all'avvocato generiche prontamente immagino abbia fatto presente il problema riservando poi le scelte alle persone sicuramente più competenti del sottoscritto
No no tramite terminale
Tempo reale
In tempo reale abbiamo sotto controllo in particolare due stazioni una a a quella diretta dal lato doc grafiche uno otto io liberale
E è un'altra dottoressa ma anche a chi viene dalla procura peraltro quindi sempre informati in dettaglio di questa circostanza per il direttivo dalla Camera penale
La Pella più acuta spiritosa e consapevolmente preciso direttivo dalla Camera penale intendo dire l'avvocato Sarno farà una ordine del giorno su questo punto che manderà
Aldo toccarsi che si può sentire come dire più elevata ci andiamo sull'ultimo sentire faccia quello che vuole ma a tutti i colleghi che fanno parte di quel procedimento
Quindi ricavandone anche delle conseguenze in ordine al suo modo di procedere quello che possiamo fare lo facciamo brutture e fa seguito a un invito che io ho fatto stamattina
Sarete tutti voi delle difficoltà che si crea non possiamo corre da un'aula all'altra tre difficoltà nel corso dei procedimenti ditecelo per favore
Anche con due annotazioni scritte così come sapete parlare sapete scrivere perché non si possa prendere i provvedimenti del caso subito
Probabilmente arriveremo a una determinazione di fare un manifesto citando no gli avvocati no gli imputati ma il contenuto del testo dei provvedimenti da peggiore sulle Palazzo di Giustizia
Non c'è niente di peggio cioè quando faremo posso ci riusciremo entro Breve un bollettino dalla Camera penale di Milano
C'è uno spazio riservato lo ripeto alla a diciamo a un a degli argomenti che vanno sotto il nome la colonna infame no
E quindi questo potrebbe essere anche uno di questi ma non abbiamo molti altri strumenti però sono sufficienti secondo me
L'esibizione in pubblico dell'altro il comportamento discutibile se non anche vergognoso è quello che teorizza di più coloro che le tante no
E questo faremo no poi siamo così abituati di prendersi delle querele un fatto assolutamente pacifico che se non fosse che per questo lo faremo no quindi da questo punto di vista non c'è nessun dubbio a maggior ragione Chirico che proprio in relazione a queste difficoltà pratiche che non sono di principio nessuno dice tu non puoi astenerti non lo posso ambire allora questi mezzi diciamo per me io strani possono essere a maggior ragione che combattuti rivendico questa idea dall'esistenza di una Camera penale unitaria della avvocatura Dedede Lombardia al questo caso occidentale perché
Perché queste cose devono finire
Devono che allora avevo già preso nota di questa circostanza è fatto bene a riferire una l'avvocato Sarno Sempre più spiritosamente presente attento a questa circostanza non dubito che para un ordine del giorno del direttivo splendido meno burocratico del mio Cola ma anche ecco insomma per così dire
Pugliese guardando scusa posso dire una cosa soltanto ce l'aveva da dire al collega giovane così ritrovare collega scudi da una collega avete aveva dei problemi relativi alla unità fuori differenziazione di orientamento dopo la laurea solo stiamo studiando anche per
Un processo per cui siamo informati perché personalmente non lavorato pagare che dice troppo giovane eroina conviventi con Jolanda edito dalla romana però ne teniamo conto ok e molto velocemente e senza vita
A uno dei prossimi non il primo perché il primo riguarda la convocazione del convegno altre cose ma al secondo direttivo vi inviterei procuratore
Se vi sono differenze fra di voi per capire né come ha detto l'avvocato quando uno tale che cosa giustizia
Storica dagli atti chiamiamo no va bene premesso materialmente
E quindi però desideriamo che l'Estudiantes che gli ho dato indicazioni simili collegato ovvero Salvatori dicono viene la Statale Just Dance bisogna tenere denaro della Camera adrenalina domani ristretto alla Camera penale della Lombardia occidentale dell'Organismo unitario dell'avvocatura del dei contiene associa quindi vi daremo tutte le copie possiede degli statuti perché sulla situazione anche regolamentato passiamo favorevole a questo è totalmente al massimo di collega
Di studio comune lo si capisce ci possono essere delle differenze tra di voi ma ci sono anche tra di loro questo non può conta una linea insomma direzione poste
Quindi
Bene che recentemente in viale segnale
Avvenga andiamo ad Albenga
Fino a
Case
Per quanto riguarda i giovani
Però vedo che ci sono alcuni praticanti
Quella iniziativa sexies ecco l'altra
Come si chiama non lo so
Non lo so
Dottoressa è
Regina dottoressa Regina tu o hai fatto questo intervento dando alla Camera Penale questo documento sarebbe opportuno se tu non l'avesse ancora fatto
Farlo pervenire al consiglio dell'Ordine danno
Laddove disse se vogliamo incidere sul certe questioni importanti se tu dai questo documento soltanto i fai bene a darlo alle varie associazione ma non lo dai soprattutto all'organo preposto a prendere determinate decisioni tu hai già sbagliato
Stamattina benissimo allora un problema risolto
Certo però Lettieri le firme prendete le sul documento già scritto non in bianco ma su un documento che ancora non era stato approvato se tu ti ricordi ti avevo detto voi non facciamo una polemica
Prima di di fare andar via tutti per fare la passerella di ognuno dovevate approvare un documento non potevate far firmare un documento in bianco quando non c'è il contenuto del documento
Mercoledì non fate lo stesso errore per quanto riguarda non facciamo il dialogo perché fra l'altro è e fuori sede questo
Lo so però l'hai fatto
Ma non puoi non puoi firmare scusami non puoi firmare e approvare un documento che non esiste con una firma
Non fate queste Errore mercoledì ecco questo credo di avere
Ecco questo lo incentra era un volevo e il problema e il problema per del mio
Scusami intervento era soprattutto in risposta al collega lì con gli occhiali
No ma non non c'entra stoppa
Benissimo va bene
Perfetto perfetto
Scusate mi fate fare un intervento fuori luogo non è questa la sede davo solo un flash o un problema importante a mio avviso che sino ad oggi non si è affrontato perché come al solito noi deriviamo io sono invece uno che va mira al punto giusto
Il problema di queste differenziazione di modo di vedere sono delle differenze mirate
Cioè il problema principale è della differenza della differenza
Fa la maggior parte per fortuna di penalisti e una minoranza di piena liste cioè dobbiamo chiederci questa minoranza e indipendente dalla magistratura
Tutto lei caro caro collega
Quando Toni viene a dire che sei d'accordo su tutte le questioni proposte dalla Camera penale ma non sei d'accordo sull'atto finale
Non sei d'accordo su niente scusami il problema e uno se noi interveniamo sparuti così sparpagliati noi siamo costretti e soccombere Emo Sempre ho un problema importante che vado dicendo noi dovremmo imparare tra virgolette dalla magistratura in una sola cosa
Quando la magistratura è attaccata dall'esterno le correnti interne della magistratura non esistono più
Se noi non comprendiamo questo e un'altra cosa purtroppo il tempo dovrei dire tante cose pone la questione importante che vado dicendo in tutti i convegni o agli amici signori se noi continueremo a parlarci in poco e non avremo la forza o no di intervenire nei mass media
Dove di i parlare tra di noi e lamentarci quando invece vediamo che per venir fuori sono un giornale o noi
Come ordine e poi parlando dobbiamo intervenire spente spendendo quarantacinque milioni perché non ci pubblicano queste cose
Io all'ordine del giorno prossimo messo e questo lo poi valuteremo anche con Giuliano c'è la possibilità di poter noi dire
E fare un esposto al Consiglio dell'ordine dei giornalisti che tassativamente non ci pubblicano
Lei notizia importante non lo dice perché vogliamo venire sui giornali notizie perché dobbiamo informare il cittadino è tutto lì quindi se noi non abbiamo questa forza di venire fuori noi soccombe eremo
è importante poi quando si va soprattutto a parlare a Roma
Di non andare sparpagliati perché l'associazione x parler improprio
La Camera le Camere penale parlano in proprio e l'Organismo unitario idem e il Consiglio nazionale forense lo stesso
Che voce possiamo avere noi facciamo vedere all'esterno che siamo dei disuniti
Quindi non possiamo ottenere quei risultati molti moli chiudo
Un risultato per ottenerlo noi sino a quando non riusciremo a eliminare la metà di magistrati ma non dico in senso fisico per carità ed eliminare dal dalla gabinetto del signor Ministro di Grazia e Giustizia noi non avremmo delle leggi favorevole a noi perché l'import parte da lì i
Il nostro Parlamento purtroppo approva delle leggi che la maggior parte dei deputati onorevoli non leggono perché se avessero letto non poteva passare un o nella legge finanziaria che noi siamo cost pretty adesso a iscrivere nei nostri ordini i dipendenti che hanno superato gli esami di procuratore che optano per il Pat
Time cioè loro stanno al cinquanta per cento impiegati pubblici nell'altro vengono a introiti bassi nel nostro albo
Quindi io quello che continua a dire sì sì egli ordo devo iscrivere a ruolo naturalmente li convocheremo come un'altra posizione che dovremo prendere e quella dei Beach
Il pretore e dei viceprocuratori perché due sono le cose otto fai l'avvocato o tu fai il magistrato perché l'articolo quattro comma ho detto al premio al Procuratore Dottor Lori
Che ci ha convocato i vice Pretori viceprocuratori purtroppo fanno parte dell'ordinamento giudiziario ai sensi dell'articolo quattro e siccome da noi c'è un articolo tre della nostra legge proporre professionale noi dobbiamo
Provvede mi auguro che lo capiscano che non devono fare da ruota di scorta ai magistrati il quale fanno tutt'altre cose ciò che
Signora avviene questo quando una causa in Pretura non c'è nessun vice pretore peccato ci sei tu tutti sarai accorta a
Vice procuratore allora è già diverso i vice pretore sapete cosa avviene in Pretura al momento in cui devono farle sentenze i signori magistrati glieli dirotta la loro no
Fanno le sentenze ora mi dite perché noi dobbiamo sempre supplire alle carenze della magistratura la magistratura si deve mettere in testa che il suo potere giocoforza si deve annacquare
Perché loro non vogliono annacquare la loro forza facendo intromettere nei loro ruoli più magistrati perché tanto ci sono i vice pretori ci sono i giudici di pace e gli tolgono il la brace dal e quindi giocoforza loro vogliono questo se noi non riusciamo a capire che non dobbiamo più tenere il bordo
Pone purtroppo purtroppo devo dire anche un'altra cosa importantissima l'ho detto la volta scorsa
La nostra categoria sta diventando una categoria di poveri
Quindi gioco forza si agganciano al carro dei Magi strati dai quali ottengono benefici e questo noi lo dobbiamo dire apertamente se vogliamo essere leale non e tu sai che adesso è vice pretori e i viceprocuratori sono retribuite no
No allora sì
Come tu dici così
Ecco allora mi ditemi per quale motivo restate la non non ecco Vanni non è così cioè i a un certo punto voi dovete scegliere liberamente io voglio fare essere un uomo libero e fare l'avvocato oppure io voglio appartenere all'ordinamento giudiziario
Molti una questione già da venti anni a questa parte molti vice pretore di allora quando io ho iniziato la professione speravano che da qui a qualche anno ci sarebbe stata una leggina che le avrebbero intromessi nell'ordine lamento giudiziarie appagamento ragazzi guardate che è una questione è questa che avviene da una vita e siccome ormai non si può andare Distant
Da un lato e dall'altro voi dovete prendere delle posizioni o di qua o di là se non l'ordine dovrà valutare se c'è o meno incompatibilità
Io direi di chiudere qui ci sarebbero tante questioni rimaste in sospeso soltanto
Soltanto un accenno per dire che
Il dibattito all'interno della camera penale fra i colleghi che sono stati entusiasti promotore dello sciopero e i colleghi che sullo sciopero splenda questo durata hanno avuto qualche serve c'è stato e c'è sempre del permanente su tutte le questioni è un dibattito leale Franco amiche o lei che porta le minoranze ad accettare come è giusto in democrazia le opinioni delle maggioranze quando un'opinione prevale i colleghi in nome della colleganza e della loro adesione all'associazione si si fanno in quattro perché l'opinione che ha prevalso della maggioranza sia rispettata questo come sul piano del metodo sul piano dei contenuti noi sappiamo con assoluta certezza che ci sono dei colleghi e sono contrari lo sciopero ma e che non sono le ali chiari sinceri franche come Luca però che ce lo vengono anche a dire per discuterne c'è una minoranza silenziosa di colleghi che non discute ha fatto dello sciopero però lo pratica sistematica ente perché ovviamente dallo sciopero può trarre qualche vantaggio qualche cliente oppure oppure semplicemente perché qualora non aderisce allo sciopero poi in pratica si vedrebbero rimproverare dai loro clienti quindi una gamma di situazioni assolutamente diversificate a noi piacerebbe ovviamente che da parte di questi colleghi contro lo sciopero ci fosse l'accettazione di un dibattito su questi temi con i trecentottanta TAR
Ti sono iscritti attualmente alla Camera penale il fatto è che questa buona abitudine al dibattito che ha contraddistinto in un passato anche recente della città di Mila no in generale non l'avvocatura milanese ma la città di Milano è venuta di una ridirlo sì ed è venuta dinari dirsi purtroppo da quando all'interno in questo palazzo di giustizia e c'è stata una spaccatura che non riguarda i presenti ma riguarda dei colleghi che sono assenti tra i colleghi che ritengono di far prevalere in ogni situazione la loro indipendenza di avvocati sia nei confronti dell'autorità giudiziaria sia nei confronti dei clienti e un gruppo di colleghi che invece ha scelto una strada diversa questo è probabile in nella foto e difficilmente rimediabile noi ne prendiamo atto ce ne assumiamo in parte perché sono in parte nostra la responsabilità e andiamo per la nostra strada chi invece vuole andare per la sta Ada di Tonino Di Pietro o per la strada di Piercamillo Davigo è liberissimo di farlo e se ne assume ovviamente le responsabilità politiche non responsabilità di altro
Genere quanto a certe obiezioni invece di merito che sono sovente presentate per contraddire la scelta dello sciopero mi limito a pochissime osservazioni la prima è questa che lo sciopero lo strumento sicuramente non vantaggioso per noi è uno strumento doloroso ci porta delle conseguenze negative sul piano economico e qualche volta rischia di portarci neanche sul piano dell'immagine da
E a me per esempio non fa piacere uscire la mattina e di quando i miei figli mi chiedono papà cosa vai a fare dire vado a scioperare mi sembra una cosa un po'mortificante però anche di fronte a queste ci situazione ci possiamo
Trovare elaborare strumenti nuovi non è facile anche perché poniamo la questione del cinquecentotredici strumenti antichi come l'elaborazione dottrinale sono assolutamente privi di conseguenze tutto quando cinquecento t legge assunse nel novantadue in seguito intervento la Corte costituzionale la struttura attuale ancora vigente ricordo un documento splendido di tutti i docenti italiani di procedura penale tutti non c'era un escluso che denunciarono
La contraddizione che si poneva in seguito alla sentenza della Corte tra la disciplina attuale allora e attuale novantadue del cinquecentotredici e la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e la Costituzione bene quella leva
Da discutibili tutta la migliore dottrina italiana anzi della dottrina appoggio solistica italiana all'unanimità non ha ottenuto nessuno risultato a volte purtroppo bisogna ricorrere a strumenti meno
Meno raffinati meno eleganti ma probabilmente più incisivi altre obiezioni la questione della prescrizione è un falso problema la prescrizione si determinano in questo palazzo di giustizia come in altri perché le indagini vengono poi
Gatte con uso assolutamente
Senza motivazione sostanzialmente oppure con delle torsioni argomentativo su quattrocento sei e su quattrocentocinque che se sono sostanzialmente clausole di stile tu te le indagini durò due anni ormai tutte sono eccezionalmente Complesso la prescrizione si raggiunge perché nel tempo che corre fra la richiesta di rinvio a giudizio e la fissazione dell'udienza preliminare a volte passano mesi qualche volta anche degli anni si raggiunge perché
I processi specialmente quelli sentendola detenuti hanno delle scansioni tipiche di una società rurale si fa una udienza in primavera una d'estate una in autunno e poi d'inverno probabilmente non se ne fa nessuna non è colpa nostra quindici giorni di sciopero incidono in percentuale irrisoria su prescrizioni che nella migliore delle ipotesi sono di sette anni e mezzo se ci sono le generiche prevalenti e e nella maggior parte dei casi sono i regge molto più lunghe per cui il problema della durata dei processi non può essere caricato sulle nostre spalle ma riguarda temi quali l'organizzazione degli uffici e la scarsità di magistrati temi che riguarda i magistrati e il legislatore non dimentichiamo che i primi e gli unici fosse opporsi all'incremento dell'organico alla magistratura sono i magistrati e non è un problema dispensa se è vero che da una parte si risparmia non assumendo nuovi magistrati e dall'altra si spendono miliardi per strumenti tecnici che non sempre vengono adoperati o non sempre vengono adoperati congruamente sarebbe il caso anche un solo punto di porsi il problema di cosa costano in detenzione telefoniche
Nella misura in cui come diceva una volta i sindacati vengono attuate nel nostro Paese per avere un'integrazione utile probabilmente si spende un miliardo perché se ne fanno migliaia che non servono prego scusa
Perfettamente insomma potremmo potremmo potremmo dilungarci sul tema degli sprechi
Ma certo c'è solo il quadrato c'è stata una sentenza di proscioglimento di le Moli procede mi pare le letture in fase di indagini data data al Gip con una catena di impugnazioni fatte da un pubblico ministero il modo assolutamente discutibile non è quello non è potesse novecento sulla mente niente all'interno di questo edifici
Bene quindi molti temi sul tappeto ringraziamo i colleghi giovani che ci hanno introdotto dei temi nuovi che indubbiamente dobbiamo affrontare abbiamo una scadenza per il venti di giugno un'Assemblea mila ah no che verrà organizzata con comunità di intenti e sforzi organizzativi mi auguro paritari dall'Unione Camere penali e dallo
Realismo unitario dell'avvocatura confluiranno su Milano senza blindati ci auguriamo anche colleghi e
Appartenga ad organismi proveniente da altre sedi
Questo
Che io so dare senso altri temi di Pomigliano di chiudere
Tale da poter seduto nel senso che ma
Qua
Ricordarlo all'applicazione rispetto