Droga: congresso mondiale delle comunità terapeutiche

Radio radicale sono le undici e quarantacinque minuti in questo momento abbiamo la conduzione in studio già annunciata prima da Massimo Bordin adesso in studio ci sono io Sergio età fra poco sarà come anche Gisella di Jan Berardino iniziamo questa conduzione sul tema della droga
In questi giorni ci sta tenendo così concluderà oggi il convegno mondiale delle comunità terapeutiche
Per il e il recupero dei tossicodipendenti organizzato appunto dalla Confederazione mondiale come da terapeutiche il cui massimo esponente rappresentante in Italia don Mario Picchi
Questo convegno sì articolato in questi diversi giorni con numerosi interventi e relazioni che si sono tenute all'Auditorium della scienza e della tecnica all'Eur
Per radio radicale era presente seguire questo convegno Stefano Anderson l'avrete già ascoltato nei giorni scorsi e le sue corrispondenze adesso in linea tra poco gli daremo voce per un collegamento molto particolare una notizia molto interessante direi
Ma
Vigilare IMEI Micucci a sono Anderson buona giornata buona giornata gli ascoltatori PAT radicale
Nelle corsie di Quetta mattinata qui all'ottavo commercio mondiale delle comunità terapeutiche il Ministro alla Sanità Degan ha tenuto un incontro con i giornalisti che è tuttora in corso
Primarie laterale sull'andamento proprio la giornata alto una informazione una notizia su questa conferenza stampa di Degan
Nel corso della conferenza stampa regala dichiarato di essere contrario alla proposta di Pannella anche perché gli sembrava che il costo degli aspetti oscuri nella proposta financo Parma
Io ho otto mandato alle mie elegante per chiarire questi aspetti oscuri era disponibile
Perché ieri ha detto alla stampa al Paese e perché le proposte che il Governo Antea in materia di droga i problemi dei tossicodipendenti Dante perché i vecchi problemi al Paese era disponibili decisivo ad un dibattito e di fronte alla stampa un dibattito pubblico con Marco Pannella e di preciso che questa non è una richiesta una domanda che tu mi è stato chiesto di fare da Marco Pannella Degan ma idem gravare in qualche modo implicito nelle parole di De Grandi poterglielo domandare Edgardo accettato lì proprio di questo dibattito è rinviato pienamente disponibile e quindi dichiarato che e Ernesto Pannella accetterà qui dove il dibattito si poteva attenere e quindi alla prima notizia la seconda notizia nel corso tempi riletta in conferenza stampa venga dichiarato che dei trenta miliardi che verranno stanziati dal governo in favore di una lotta contro le tossicodipendenze e almeno la metà probabilmente appunto la metà verranno dati anche alle comunità terapeutiche che sono impegnate come sappiamo nei confronti del lotta contro la droga e di tossicodipendenti in prima linea e trenta seconda notizia
E ed è quindi che già ottenere questo la conferma papale mentre che anche qualche moderne perché nel corso della giornata attento dai microfoni di Radio Radicale la programmazione lo permetterà intesa curve a quello parla brevemente dei lavori della giornata di oggi iniziando dal termini cioè delle diciassette la pressione di chiusura vedrà redazioni di interventi oltre che il donne vecchi e che chiuderà punto i lavori di questo tavolo coniuga mondiale in comunità terapeutiche anche per il presidente del Consiglio Bettino Craxi e interverrà anche in cui do congresso quasi certamente il film e Luciano lama
Per quanto riguarda il resto dei lavori cioè i lavori della mattinata una vittoria dei gruppi di lavoro sul tema della sessione plenaria che riguardava i nuovi aspetti della comunità terapeutica che è già terminata al termine perché dopo la par valutando il periodo del quattordici circa metteranno le consuete sezioni speciali cioè le Commissioni in cui articolato il lavoro di questo congresso che sono l'educazione famiglia luogo delle filiali e circa vanità
Almeno interprofessionali e terapia familiare per le famiglie di tossicodipendenza su questo al pari dei lavori sull'andamento di questa parte dei lavori redatti avremo nel corso del pomeriggio infine nel corso della serata speriamo di potervi ethernet liberal circa più significativi
Dell'intervento del presidente del consiglio e comunque del peraltro duramente su alcuni dei temi di cui ha già parlato il ministro Adriana rispetto per il momento tutto non so detto ulteriori domande da farmi è così magari si precisi informai i timidi interventi
Do di Costante Degan ministro della sanità anche se poi potremmo riascoltarlo appena certo farei avere riversamento
Sempre qui su Radio Radicale ecco penso di Ernesto in questa conferenza stampa visto la domanda che tu gli ha posto possono essere in qualche modo interessato oppure no
Dunque va corredata patrimoniale e cappotti per tante non solo perché industria in qualche modo appunto il pranzo ufficiale e della presenza del Governo in questo convegno e quindi a mio avviso anche buona parte del tempo ufficiale di questo convegno e cioè un nuovo impegno da parte della Presidenza del Consiglio e da parte del governo del consiglio dei ministri univoco che lotta contro la droga questo stanziamento di trenta miliardi di cui quindici andranno le comunità e terapeutiche che per l'informazione e prevenzione volete Imola provvedimento legislativo che il governo Jaguar venga varato in tempi molto stretti dal Parlamento sempre per quanto riguarda le tossicodipendenze
Dire problemi delle sostanze che creano tossicodipendenza questo concetto poté Gallo ha illustrato in modo particolare
Non è entrato nel merito questo spetterà anche i criteri Brusca e i criteri di questo intervento sperperati planetaria Presidente del Consiglio già parlato comunque bisogna tre momenti
Livello in intervento avvenuto al Governo al momento di prevenzione non mente di repressione e momento di assistenza ai tossicodipendenti questo è il mio assenso generale dell'intervento di Degan limita perché su quanto l'etologia poi ripeto poi ci sono state delle domande dei giornalisti dapprima dalle voglio fatto io ma accogliendo la potente perché appunto sono venuto immediatamente al telefono per informare tutti su la ricorda che pregano azzardo alla ipotesi di dibattito con Pannella allora la conferenza stampa in cui è in corso portapacchi sta concludendo perché ho visto il decreto di radio radicale uscire però carta precipitosamente rientrando perché vi è una copia al Papa per il decennale loro come gli appunto dedicati all'Italia stanno in contabile del Lucca cioè il Fondo delle Nazioni Unite di lotta contro le costante alla tossicodipendenza
Questo il secondo appuntamento che aiuta dovrei andare seguire quindi perduti chiedo scusa ma termina il cosiddetto primo
Collegamento Flash per capirci petardi nel corso della giornata d'accordo ti ringraziamo molto spesso sono i cd sentiamo più tardi di nuovo valutate dagli ascoltatori di ricarica
Ecco bene sta siamo arrivati alle undici e cinquantadue minuti e allora dopo questa notizia direi molto interessante di un possibile confronto fra Marco Pannella il ministro Costante Degan ministro della sanità della Repubblica italiana ecco penso che siano notizie veramente abbastanza interessante se questo confronto avrà luogo potrebbe probabilmente sarà un momento molto vivace molto interessante sul tema della droga direi appunto che sarebbe anche auspicabile nel senso che la tre il dramma della tossicodipendenza oggi a livelli ormai indifferibili
A discutere al più presto di quello che si può fare e chiarire al più presto i perché e i percome della proposta radicale di legalizzazione la droga di regolamentazione sia più che mai urgente ecco dire che sia veramente a arriva a pennello ecco insomma
Proprio perché avviene fra il principale propositore di questa proposta della legalizzazione cioè Marco Pannella e irresponsabile e primo direi parte ministro degli Interni Presidenza del Consiglio ma Ministro della Sanità evidentemente
Uno dei ministri più implicati in questo tema di tossicodipendenza col dire che viene provi a pennello
Ecco adesso entriamo nella conduzione in studio che avevamo annunciato
Anche se è stata ben introdotta da questa questo collegamento con Stefano Anderson
Volevamo fare una rievocazione per passi per punti di questo convegno di questo ottavo convegno mondiale delle comunità terapeutiche
Per par di comprendere il il tono tipo lo stile degli interventi il il clima che si viveva lo rifaremo loro questa di votazione questo
Questa sintesi la faremo insieme attraverso le interviste curate sempre da Stefano Anderson e come corrispondente di Radio Radicale dal convegno a veramente svolto un ottimo lavoro per la RAI per tutti gli ascoltatori ritengo rispetto a questi temi ecco sta parlando se nel corso di questi giorni l'avete già ascoltati anche per i nostri fedeli ascoltatori le interviste ma ha fatto numerose interviste e ora e cominciamo a sentirne alcune vi faremo sentire alcune interviste sono state registrate prese a microfoni radio radicale il trenta settembre scorso
Esso sempre su questo tema nell'ambito del convegno e e l'intervista a chi ha Ugo Vetere che il sindaco di Roma che ha preso parte al convegno in quanto sindaco in quanto punto sindaco della città che ospita questo convegno ha il ministro della pubblica istruzione Franca Falcucci
Che anche lei intervenuta in nel corso del convegno i primi giorni e anche un'intervista a Di Gennaro il responsabile come Gianni diceva poco fa Anderson dell'ONU del un patacca ovvero sia dell'ente dell'ONU che si occupa dell'abuso della tossicodipendenza dell'abuso delle droghe sostanze stupefacenti la repressione di quest'ultime perché in effetti la linea anche a poi questa e comunque delle iniziative internazionali dell'ONU in merito alla tossicodipendenza ecco credo che la regia le abbia pronte possiamo ascoltarla penso che la prima in ordine di tempo sia quella a vendere se non vado errato ecco ve la facciamo ascoltare
Radio radicale colore adesso il sindaco di Roma Ugo Vetere al quale chiediamo le ragioni innanzitutto della sua partecipazione a un convegno che riguarda i problemi le comunità terapeutiche inquisita anche molto da quello che ci è stato detto la conferenza stampa di presentazione di questo convegno e anche di deroga oltre che problemi dell'assistenza problemi che riguardano credo anche molto la città di Roma insieme partecipazione tanto perché sono stati invitati
Perché abbiamo nostra
Esperienza nostra iniziativa nostra attività
Perché abbiamo ho Roma dato vita a suo tempo a un coordinamento comitato cittadino in cui ci sono diverse esperienze di questa
Complessa difficile
Battaglia contro la tossicodipendenza e contro la droga
Vedete che un discorso che interessa la mia città dal punto di vista di questo sicuramente un flagello la delle contraddizioni più grande dovrà società moderna dei consumi qui noi siamo impegnati è giusto che seguiamo una nostra autonomia
Tutte quante le voci l'esperienza in questo campo si fanno sperando di poter realizzare quella unità insomma ad iniziative di intenti che dovrebbe se c'è in questo settore da parte chiunque impegnato se ne occupi ecco io volevo anche chiederle già chiusa nell'occasione e in merito all'epoca senza da Pannella su cui su Rinascita mi sembra che si sia sì sì sì espressi in modo abbastanza aperturista volevo che qui anche la sua opinione no io non sono favorevole quale ragione non credo affatto dalla le della situazione dal liberalizzazione della droga all'esame da avvocato di liberalizzazione parlava al contrario cioè non è che la liberalizzazione lui a conservare la regolamentazione che del diffusione attraverso canali differenti cioè dello Stato no no non sono a favore e Ignazio
Le undici e cinquantotto a radio radicale avete ascoltato l'intervista a Ugo Vetere il sindaco di Roma curata da Stefano Anderson convegno delle comunità terapeutiche per drogati adesso dovrebbe essere pronta anche né in regia la prossima intervista l'intervista a Di Gennaro Di Gennaro responsabile perlomeno Dell'unto d'accordo lo sia dell'ente
Il fondo nelle Nazioni Unite contro l'abuso delle sostanze stupefacenti che in questi giorni a Roma intervenendo all'ottavo convegno mondiale delle comunità terapeutiche
Ha espresso le sue posizioni e quelle dell'ONU in materia di repressione di prevenzione delle tossicodipendenze
E intervenuto anche in altri dibattiti e che si sono tenuti in questi giorni a Roma quale per esempio la festa dell'Unità al dibattito Mafia e droga cody genera per esempio sostiene la tesi del sradicamento delle culture
Nei Paesi produttori e di cocaina di oppiacei in genere
Ecco mi sembra che dalla regia sia pronta ve la facciamo ascoltare
Cerca di evitare abbiamo ora come voi Di Gennaro che il maggior responsabile per quanto riguarda la le Nazioni Unite e della lotta del settore la lotta anche contro la deroga io volevo chiedere a De Gennaro in occasione di questo ottavo convegno mondiale delle comunità terapeutiche la il suo perché sì e ne è stato informato sulle proposte che ha avanzato Pannella in merito alla regolamentazione del settore degli stupefacenti rispetto appunto al ottica passerei chiari di lotta contro in questo settore evidentemente mi sono informato e devo dire che non è certo la prima volta che si fa una proposta del genere quella di Pannella forze è stata organizzata in maniera da avere una risonanza maggiore ma il problema della liberalizzazione delle droghe un problema che si discute da sempre in tutti i Paesi del mondo quanto al mio giudizio è chiaro che non si può esprimere un giudizio con rapidamente sinteticamente con faciloneria qui direi che tutto sommato il mio giudizio è negativo per una serie di motivi mi rendo conto delle buone intenzioni che ci sono dietro rappresentano un po'la enorme preoccupazione lo stato di allarme di disperazione quasi del i di quelli che sono responsabili
Rappresentanti di del opinione pubblica di fronte a questo fenomeno un vorrei
Ricordare che io le obiezioni di sono state già fatte forse io non faccio che ripetere quello che è stato già detto prima di tutto c'è una situazione di trattati internazionali e che non rende realizzò dica la cosa inutile soffermarmi su questo l'Italia diventerebbe se lo facesse
Urinare una traditrice direi sul piano internazionale e tutta la droga si riverserebbe vitale diventeremo un Paese trafficante per tutto il mondo e cere né pensabile che tutte nazioni del mondo si convincano contemporaneamente secondo poi direi che il fatto che siamo costretti in continuazione a mettere sotto controllo delle sostanze come è stato da ultimo con diciotto benzodiazepine
è la dimostrazione che la liberalizzazione Urso possibile questi erano sostanze che giravano liberamente in base alle segnalazioni che sono pervenute londinese il Mondiale della Sanità e poi all'uno si è dimostrato che queste sostanze stavano facendo dei guasti spaventosi per cui non c'era altra possibilità che questi mettere sotto controllo
Odierno libere cui nel momento in cui per esempio in Cina Cernobbio intimi ioni di drogati di cui dieci milioni dietro i nomadi solamente il controllo ha potuto ridurre questo fenomeno in Cina direi quasi a livello zero
Accolte capisaldi io vengo dalla dalla Perù dove mi trovavo due settimane fa e dopo due tre settimane fa il sentiero luminoso mai messo delle sue ordinanze le quali hanno proibito il consumo della droga nelle aree dove adesso è libera perché stava avvenendo alla zona ritengo Maria i tre di Cusco deceduto un disastro direi sociale stesso sì giovani che morirono tre Sendero luminoso stesso che hanno messo in traffico perché ha bisogno transito ha proibito il consumo ci sarebbero poi molte altre considerazioni fermo questo perché convegno sta iniziali venga
Questo dodici e zero tre a Radio Radicale ecco avete sentito che Di Gennaro si interrompeva bruscamente perché riprendevano i lavori del convegno e per appunto per questo sospendeva l'intervista ma Stefano Anderson gli ha ridato appuntamento per riprendere l'intervista in un attimo di pausa ecco quindi riascoltiamo un altro o un'altra parte di questa intervista sempre curato da Stefano Anderson sempre a Oscar Di Gennaro
Ora un attimo solo premetto per le foto di radio radicale che stiamo per seguendo in qualche modo integralista come Di Gennaro che c'è stato a troncare questa mattina dall'inizio
Io dei lavori della sessione plenaria di questo ottavo commenta sale comunità terapeutiche ecco erano rimasti al punto e dei problemi internazionali che con Ivano una notevole difficoltà all'attuazione sta come quella della però ribadiscono liberalizzazione ma regolamentazione e distribuzione delle legalizzazione insomma non liberalizzazione delle droghe ecco riprendiamo discorrere otto dichiararsi
Può aumentare in questa mattina io volessi aggiungere almeno una considerazione la seguente il meccanismo delle con le è un internazionale sia di quella del mille novecentosessantuno nota come la single convention di New York e sulle sostanze stupefacenti naturale come rovina cocaina Ashraf sia quella del mille novecentosettantuno cosiddetta Convenzione di Vienna sulle sostanze psicotrope cioè su quelle che sono normalmente e le sostanze chimiche che si producono nella nel mondo farmaceutico
Ambedue prevedono che quando una sostanza Wind libero commercio
Rossi manifesti come con usava socialmente a nessuno Palma si dimmi assolutamente provate circostanza qua il fatto che crea un una sicura
Dipendenza tossicodipendenza quali la circostanza che si diffonda rapidamente fra maggio venturo fra altri gruppi sociali che non ci sia modo di arrestarlo in altro modo
Allora mezzi richiede che da parte dei singoli Paesi Ideo agli ambienti scientifici ore educativi di questi Paesi che hanno constatato questi fenomeni venga fatta la relazione all'Organizzazione mondiale della sanità
L'Organizzazione mondiale della sanità quando riuscì per queste relazioni costituisce dei gruppi di lavoro LUMSA e da capire o di Recco
Sovvenzione a questi gruppi di lavoro perché si possono rivedere tutti i dati chimici farmacologici sociologici e Pino ideologici relativi alla sostanza sospetta
Essi all'esito di tutti questi e ricerca si dimostra che quanto è stato riferito da parte di in genere devono essere più paesi che concorrono in questo risulta veramente provato
Allora la sostanza viene segnalata attraverso il segretario generale delle Nazioni tra la Commissione di stupefacente come l'nota composta di quaranta delegazione già nel cervello Commissione degli studenti apre un dibattito approfondisce il tema e se lo ritiene assolutamente indispensabile pone sotto controllo la sostanza al secondo l'anno passato sono state poste sotto controllo qualcosa come diciotto benzodiazepine caro Presidente ma presto proposito campi dove faceva ecco io al di là di qualunque polemica in alta proprio su questo sul merito di questa cura insieme ci sia un atto sono anni che esiste un certo tipo di politica a livello internazionale nei confronti dell'estrazione del vino Thai che lei stesse abbia dichiarato in occasioni pubbliche che con non ricordo il numero di miliardi necessario ma con non molte migliaia di miliardi se riuscite a perturbare seriamente il mercato delle audizioni
Non so nello specifico il mezzo utilizzato immagini saranno state una serie un ampio ventaglio di interventi e così uno dei problemi a cui si fa non un attimo il caso di fare il bilancio di questo tipo di politiche vedere quali elementi di novità in essa possono essere si può tentare di introdurre o possono essere sperimentati specie Calipari chiede che il premier doverosa tengo questo sia doverosa
Ecco perché mi sto riferendo a dei fatti che devono essere presi in conterei in considerazione nel momento in cui si propone una liberalizzazione del mercato cioè il dal quello che volevo dimostrare questo che ancora oggi ci troviamo di fronte ma circostanze che rendono una sostanza straordinariamente pericolosa otto il profilo dell'epidemiologia della dipendenza e che non può essere controllata in nessun modo per cui ci si rende conto che se si lascia dunque la sostanza libera questa finirà per
Via distruggere un'infinità di individui eccetera non è l'unico ricorso è quello di controllare e con il controllo si riesce a fare qualche cosa perché non sappiamo quello che avviene oggi con il controllo ma non sappiamo quello che avverrebbe senza controllo cioè io le posso dire che un po'lo so
Io sono stato presente tre settimane fanno il Chapare
Inciampare e quella regione della Bolivia che era completamente fuori del controllo dell'autorità le ultime autorità civili erano scappate dal Chapare proprio perché il molto tempo fa perché di tra i narcotrafficanti come siano non avevano consentito assolutamente che ci fosse alcun controllo della loro attività va bene adesso il Governo boliviano dopo lunghe riflessioni e ripensamenti anche riuscito a porre sotto controllo militare l'area del Chapare
Quello che si è visto che sono state le ho viste giovedì visto che durante questo periodo di liberalizzazione la diffusione della tossicodipendenza e dire intanto a una cosa spaventosa lei trova buttati negli angoli delle strade sui bordi delle foreste tiene Asti giovani che si sono si contorcono eccetera
è stato semplicemente la pasta di coca che questi hanno fumato liberamente senza che nessuno le controlla Ras
Ma io mi pare che stamattina avevo accennato che Sendero luminoso nella zona in cui aveva preso pieno possesso cioè emesso un'ordinanza io ha proibito il consumo della droga
O ricordo la la storia ci darà un'infinità anzi se impedì la diffusione spaventosa della tossicodipendenza in regime di non controllo
E quindi il la dalla droga era libera ed una scomunica internazionale è stata costretta a controllarla perché non c'era nessun'altra ahimè ma paradossalmente questa diciamo illegalità della droga non in qualche modo proprio perché illegale ancora più libera
No io dato che è quasi tecnicamente impossibile ci ha coccolati traffico intendo dire perché quasi mai riuscito non direi non direi guardi non sappiamo nuovo in quale misura il traffico riesce a operare nonostante i controlli ma non sappiamo quello che avverrebbe in un regime di piena liberalizzazione quindi chi mi parla di liberalizzazioni dovrebbe prima di tutto dimostrare che la droga che ha creato la mafia e non viceversa io credo che la criminalità internazionale come dimostra la lunga storia ormai abbiamo abbiamo studi approfonditi studi eccetera eccetera
Esiste indipendentemente dalla opportunità particolare di quella già offerta da una determinata sostanza anzi le potrei dire guardie questo è quasi un paradosso ma come tutti i paradossi cioè un tanto come dire di verità
Che forse la droga distolto la criminalità organizzata da azioni più riprovevoli e violente inferiori che una volta la criminalità organizzata no non parlo solamente l'arco parlo al controllo dei mercati adesso presepe da visto che i gruppi di criminalità organizzata
Producono un alto tasso di omicidi ma si ammazzano fra di loro
Le immagini a un certo momento cosa sarebbe stato se la criminalità organizzata si fosse dedicate con lo stesso impegno ai sequestri di persona o si fosse dedicate con lo stesso impegno alla al traffico delle delle degli esseri umani uguali per esempio è stata la la la la tratta delle bianche per lungo tempo eccetera eccetera
O al dominio completo dei mercati ortofrutticoli e lei sa quanto quanto erano state coinvolte c'era in questo c'è stato un allentamento della morte doni per fare un papato pigmento suo paragone ma vorrebbe ancora che invita ad antichi perché non è che mi sembra importante e probabilmente nel campo per esempio del
Sequestro di persona l'attività sarebbe infinitamente più limitati si sarebbe molto prima intendo dire da questo punto di vista il Mercator la droga è teoricamente infinito e teoricamente apribile all'infinito
Nel senso che sono i meccanismi di combattere uno qualcuno la consapevolezza sociale e dunque l'importanza in una società organizzata come quelle occidentali avanzate dell'informazione e della prevenzione a livello sociale che è uno dei temi di questo convegno e e per altro verso appunto la difesa su quel piano i suoi ma infatti don Picchi micio esattamente questo cioè intervistava gli chiedevo
Non mi sembra che sicuramente fra i problemi che hanno i suoi assistiti tossicodipendenti eccetera non vi è una gravemente ulteriore dovuto al fatto che hanno anche tutta una serie di problemi con la giustizia
Ma stando in una situazione in cui non sono protagonisti di una sono vittime di ecco questo anche in questo senso non è sensibile ma ci sono molte considerazioni deve mandare avanti per De Giorgi
Io voglio semplicemente limitarmi a dire questo che il fatto che la lotta alla criminalità organizzata sia difficile non ci deve indurre a rinunciare è mia convinzione che la Olga si deve combattere nella situazione attuale l'attuale in cui ci troviamo salvo possibili miglioramenti ma allora bisognerà del sul piano giuridico e cioè dei controlli ma bisognerà pensarci molto i miei non non vanno trovate soluzioni facili non ci sono soluzioni facili c'è un impegno maggiore che drena i sono convinto doppia presente che ieri fino a quando io sono arrivato al capo dell'Ufita che i Paesi abbiamo semplicemente cinque milioni di dollari l'anno l'Italia dato adesso per la prima volta venti milioni di dollari tenga presente che la Danimarca mi è dato dodici mila dollari questo il contributo della Danimarca adesso se ne vogliamo combattere la criminalità organizzata con dodici mila dollari vuol dire che in effetti non abbiamo nessuna intenzione di farlo e allora cerchiamo di vedere prima di mobilitare la nostra capacità di risposte di difesa di confronto alla criminalità organizzata
Io sono convinto che se vogliamo non la possiamo distruggere coi tenga presente che a un certo momento si due veramente per liberalizzazione del mercato della droga la criminalità organizzata troverebbe dei limiti contro cui confrontarsi perché l'Étendard ormeggiata vive di trasgressioni di certi di fino io non credo che voi consentì resti vorresti consentire a un certo punto i bambini di quattro anni di andarsi a procurare dietro i fanghi ci sarebbero sempre dei mancati liceali propone è una cosa diversa la liberalizzazione già sì appunto quindi direi che io non ho nulla da da da da da non è che voglio entrare in polemica perché non mi pare che sia momento le pareti ma ritengo che i comune questi riflessione con altrettante altri che se ne possono fare
Desidero contribuire a una approfondimento del tema è una ricerca di di rimedi che siano veramente realistici che non siano peggiori del male
A parte il fatto che io non sono come persona disposta a dire basta morirà un'intera generazione ma forse si salvano successiva
Perché tutto il nostro impegno sociale quello di salvare una vita e direi che i radicali e l'hanno dimostrato questo
Io sono interessato a salvare anche una vita
Perché se dovessimo fare questo discorso di costi e benefici potremmo dire che in fondo queste spese della polizia poi non servono tanto perché con centinaia e migliaia di miliardi che noi spendiamo per la polizia forse il tasso di omicidio Lorena amo solamente due-tre punti perché non è che avremo tanti tanti omicidi più capisco OPA ma invece io sono del parere che bisogna ridursi anche alla miseria pur di salvare una sola qui non sono disposto assolutamente ma questo è un altro
Ordine di ragionamenti noti metterà a repentaglio una generazione
Per effettivi poteri argento aumento scoraggia la criminalità organizzata preferisco una battaglia frontale autorità comunque positivo questo riconoscimento dell'impegno dei radicali nelle lotte sui valori in particolare per la vita
Ringraziamo quindi Di Gennaro
Che mi ricordo gli ascoltatori di radio radicale dietro il look cioè il programma delle Nazioni Unite per la lotta alle tossicodipendenze in particolare ai strutture quei dei narcotici e della droga
Occorre abbiamo con il dottore
Radio radicale
Radio radicale alle dodici e quindici ora vi facciamo ascoltare dopo questa intervista Oscar di De Gennaro dell'un stacca l'intervista al ministro della Sanità Franca Falcucci
Ecco ancora ricordiamo queste sono le interviste raccolte da Stefano Anderson al convegno delle comunità terapeutiche che si sta svolgendo a Roma in questi giorni concluderà oggi il pomeriggio oggi in serata vi saranno le conclusioni l'ultimo intervento sarà quello del presidente del Consiglio Bettino Craxi
Non a caso tra l'altro anche il Presidente del Consiglio si prende l'ultima parola ecco come suol dirsi e queste interviste sono state registrate il tre settembre e poi passeremo successivamente a quelle alle altre interviste realizzate nei giorni seguenti ma mano che personaggi di vario rango e comunque tutti della al via istituzionale se così possiamo dire sfilavano sulla passerella dell'auditorium della scienza e della tecnica
Ecco non presso non aggiungo altro ed vi facciamo ascoltare l'intervista al ministro della Pubblica istruzione Franca Falcucci
Tra fondamentalisti bisogna fare è preventiva cioè Efrem aiutare i giovani a strutturare la loro personalità con motivazioni positive di vita con progetti positivi di vita e in un rapporto di solidarietà che la scuola deve contribuire a realizzare perché certamente la pura a repressione non costituisce un elemento risolutivo né degli effettivi e soprattutto che la causa del fenomeno quindi la repressione si pone sul piano strategico nei confronti soprattutto delle ha radici cinquine credo di di crimine che vivono su questo fenomeno ma nei confronti dei singoli nazione che va fatta non è prevalentemente di repressione ma è proprio di un rapporto di fiducia un rapporto positivo questo senso la scuola ha un ruolo importante ecco questo è il senso che nei fatti voi importante come il Ministro Pubblica istruzione chiaramente un ruolo che e sarà accentuato suppongo nei prossimi mesi ed anni senz'altro n quest'anno ci sarebbe il nodo degli organi collegiali io ritengo che oltre impegnare all'interno lo della scuola docenti e gli studenti soprattutto dagli studenti comune azione specifica dove essere fatte per mobilitare complessivamente gli organi collegiali rimonta che vi sia veramente una mobilitazione non meramente emozionale ma di contenuti e di obiezioni articolando all'interno delle scuole nell'ambito dei distretti tutte le iniziative che possono essere fatte nella scuola attraverso lo scuola o in collaborazione con la scuola vere un'azione e ventina educative e che volevo anche chiedere in merito a questa proposta di regolamentazione di distribuzione e e di legalizzazione della droga avanzata da Pannella e negli ultimi giorni quello che io la sua opinione no io ritengo che questa non sia una assoluzione adeguata perché ed è destinata ad incidere tutt'al più sui gli effetti del fenomeno non sulle cause del fenomeno non rimuove le cause che posso d'indurre un giovane abbia all'approccio con la troika quello che noi dobbiamo cercare di eliminare è proprio questa e possibilità di vuol dire usufruire della droga quindi non è liberalizzato dalla droga
Che si risolve il problema che ripeto il più potrà incidere sui gli effetti ma non sulle cause mentre l'obiettivo fondamentale che dobbiamo proporci è quella di agire sulle cause quindici negozi l'azione deve essere e in primo luogo o educativa e preventiva di valori di solidarietà sui valori di capacità dividere in sei mentre un progetto di vita delle a privatizzazioni positive a questi giovani devono essere ducali sono il commercio e Café stupefacenti sono effetti e non causa sono insetti e non causa non c'è dubbio perché se non ci fossero Bond desiderio di questo rapporto il commercio accadrebbe la ringrazio
Locale le dodici e venti
Ecco dopo questa che era l'intervista al al ministro della pubblica istruzione Franca Falcucci
Vi faremo ascoltare un'altra intervista dopo i personaggi diranno di alto livello come ci sono stati molti in questi giorni a questo convegno erano presenti anche molti personaggi diciamo così cosiddetti minori ma che forse sono anche abbastanza importanti nella struttura istituzionale rispetto al problema droga anche se non hanno un po'le facoltà politiche decisionali che hanno ministri o responsabili di enti internazionali come Di Gennaro
E così via dicendo ecco forse però sono delle Pern dei personaggi è abbastanza importanti nell'atteggiamento concreto che poi ogni giorno
Sia da parte della giustizia da parte del dell'amministrazione pubblica da parte dell'assistenza pubblica e così via dicendo l'atteggiamento dicevo che sia da parte delle istituzioni quindi nei confronti del problema tossicodipendenza nei confronti dei tossicodipendenti nei confronti dei trafficanti di droga e così via dicendo ecco no Inter con questo senso vi proponiamo l'intervista alcuni funzionari dei ministeri Grazia e giustizia e dell'interno proprio che questi due ministeri sono poi di fatto non non tanto il ministro della Sanità ma proprio quelli su cui maggiormente implicati nell'ambito della droga visto che la droga è proibita e il tossicodipendente oggi è un criminale
Un illegale è una fuorilegge e non passa per la struttura sanitaria ad esempio benché e queste comunità terapeutiche in questi giorni ecco non fatto gran sfoggio di simili dicendo cercando di legittimarsi come unica soluzione e possibile o comunque cercando Ol qualora anche sir molti personaggi ecco evidentemente no anche in buona fede non non non vogliamo fare una critica distruttiva sicuramente molte cose ci sarebbe da dire su questo convegno l'esempio l'intervista che abbiamo condotto una lavoratrice di un'ULSS
Del di una se l'unità sanitaria locale d'Italia criticava questo convegno dicendo con queste parole poi più tardi probabilmente le potrete ascoltare dalla viva voce dell'intervista alla diceva queste parole
Una minata americana intendendo dire una cosa organizzata secondo criteri del fasto americano della
Modo tipico di apparire
Americano senza che poi però fosse ci si fosse una reale aderenza a alla realtà realtà quella vasta quella sommersa quella di tossicodipendenti di ogni giorno ecco dicevamo vi facciamo per questo ascoltare
Dell'intervista dei funzionari ministeri Grazia e giustizia e ministero dell'interno la regia dovrebbe averli pronti sono due interviste
Una al dottor Sarzana del ministero Grazia e Giustizia l'altra mistero dell'interno al funzioni Center nel dottor Sabatino con la regia dovrebbe aver pronta l'intervista al dottor Sabatino
Cioè quindi in questo momento in una sale poi si tiene una conferenza stampa a cui partecipano il dottor Sabattini del ministero degli Interni precisamente del servizio sette del centro antidroga che è un nel servizio operativo e di collegamento che affronta a livello italiano i problemi che che il traffico legale di legale della vende droga sono anche presenti il ministro degli interni della Thailandia e della Turchia
Lui non chiederemo io mi rifiuto di chiedere qui si signorile alcuni dati e effettivamente una intervista in merito ai problemi che riguardano il traffico legale legale dialogando paesi e cioè che tirava alcune domande che gli sono state poste da ai giornalisti presenti a questa conferenza stampa nel merito di quanto fanno i loro governi per combattere questi fenomeni è stato risposto che considerano entro cinque anni di riconvertire tutto il le coltivazioni di crocchio in modo tale che praticamente venga distrutto da questi Paesi
Ogni possibilità di coltivazione
Della sostanza fondamentale l'oppio dal quale si ricavano INAM fine tutti gli altri dedicati e curarla visibilità di questa risposta credo che infici notevolmente la e serietà di questa conferenza stampa comunque di serie che oltre questo dato che apparentemente clamoroso senza proferire quanto sarà reale non sono immersi non emergono ulteriori dati
è invece di Parreira teneva sempre sessanta con il dottor Sabattini con il quale sperano di avere un confronto più
L'originale soprattutto più ricco di informazioni di ascoltatori di radio radicale come avevamo detto dopo la conferenza stampa siamo riusciti a trovare cinque minuti per parlai con il dottor Sabatino che il direttore del Servizio centrale antidroga del ministero degli Interni un servizio operativo e di collegamento che quindi agisce sia sul piano operativo che sul piano dello studio del collegamento
A livello direi di anti narcotici questo potrebbe essere il termine un po'internazionale la sala difesa ecco io per prima cosa le chiederei molto rapidamente di fare una sorta di sintesi al punto di questi cosa vuol dire in concreto quello che io ho rinunciato
Ma il servizio centrale antidroga è l'organismo che sovrintende all'azione di polizia nel settore antidroga quindi cordina
L'attività dei tre corpi di polizia nella lotta contro Mosca nel traffico e lo spaccio di droga
Soprattutto per gli aspetti internazionale della lotta accanto al traffico di droga all'alta criminalità legata al mondo della droga in collegamento con i servizi internazionali naturale è in collegamento con tutti i servizi dei Paesi aderenti l'organizzazione internazionale Interpol
Eccole nel corso di una conferenza stampa citato il dato di dodici mila centoquattro denunciati e dieci mila cinquecento circa arrestati
Inoltre fatichiamo a che fare con traffico di droga o spaccio questo è il concetto quindici mila cinquecento detenuti
Quali sono in carcere per questo ora naturalmente purtroppo lo sappiamo la giustizia italiana non è fra le più rapide io immagino che lei ne parla di questi dieci mila cinquecento detenuti non abbia parlato di dice mi ha alzato le favole di quest'anno
Ma abbia fatto un bilancio di una serie di anni probabilmente di arresti o mi sbaglio no mi riferisco esclusivamente agli arrestati evidenziato nel mille novecentottantaquattro
Cui sono da aggiungere altri dodici mila del mille novecentottantatré e altrettanti quasi del mille novecentottantadue somala partendo a questo principe per i capi alla popolazione carceraria sarebbe praticamente tutta
Di persone avesse denunciato in base a questo cioè oppure vengono rilasciati dopo quanto esiste un dato statistico di questo tipo
Io non ho dato di questo genere perché attengono all'amministrazione della giustizia ma ritengo che l'attività di repressione spaccio e traffico incide notevolmente
Quasi per un terzo sulla corpo sulla popolazione carceraria italiana
Ecco allora questo è il primo dato secondo dato cinque dieci differenti umanistica ribadito il quindici per cento della droga che circola viene bloccata
In Italia dalla efficienza alle forze dell'ordine l'ottantacinque per cento quindi rimane in circolazione
Lo senza al posto mio come definirebbe questo risultato
Mi consenta di certificare quello che lei ha detto io non detto che secondo una valutazione del segretariato generale dell'Interpol che rimonta quindi da circa quindici anni addietro si riteneva che le forze di polizia in ambito mondiale potessero bloccare sequestrare il quindici per cento da sostanze che arrivavano consumo ho aggiunto anche che è una valutazione che si deve considerare senz'altro superata
Dalla maggiore efficienza della maggiore incidenza che il problema assunto in tutti i Paesi occidentali quindi ritengo che adesso ci sequestri più droga
Di quando non se ne sequestra se quindici anni addietro so io non ci vado di correttezza come dato incerto invece il vostro dato certo per quest'anno quanto questi sguardi una valutazione di questo genere l'ho detto anche non non si può assolutamente fare non sappiamo quanta droga entra nel nostro Paese un così come nessun altro Paese riesce a fare una valutazione di questo tipo perché non si sa esattamente che cosa occorre per il consumo noi non abbiamo dati certi sui tossicodipendenti per cui si possa fare una statistica un'affermazione poi dovremmo anche stabilire quanta droga serve per il fabbisogno giornaliero di ciascuno di tossicodipendenti e lei sa che è una variabile
Molto estesa il vostro bilancio in percentuale su coloro il ministero di Grazia etrusco di sul ministero degli Interni quante
Non vi è un villaggio particolare questo è un'attività ordinaria delle forze di polizia e quindi non occorre insomma il la spesa Sindel l'attività antidroga si inquadra nei bilanci per i corpi di polizia della pubblica sicurezza e la polizia di Stato dell'Arma dei Carabinieri della Guardia di Finanza
Beh vi sono del dei fondi che l'ufficio Ciampi concentrino lucidare avvertita per
Verso destra volevo capire in percentuale sul bilancio del ministero degli interni mille azioni che vengono esplica delle forze Lorne per bloccare narcotici eccetera e per quanto dalla pure secondo nella percentuale cuore
Ma guardi un'attività questo di polizia giudiziari un'attività che viene esplicata da tutti i corpi comici né in queste cifre che noi abbiamo dato dell'attività complessiva
Oggi rientra l'attività dei nuclei specializzanti
Contro la criminalità organizzata che opera nel settore dei narcotici incidente da tutta l'attività in genere di controllo del territorio che viene spiegata dalle forze di polizia né
Non possiamo sostituire la Regione non possiamo no vuol dire quale fino a che punto incisiva glielo chiedevo perché Di Gennaro fra i le cose che afferma giustamente che e rivendica anche che come
Migliaia di miliardi sono riuscite aperto palesemente mercato delle rovine in sede internazionale cercavo di capire insieme a lei se era possibile fare un parallelo cioè quanto a suo giudizio potrebbe occorrere
Di investimento per riuscire a creare una situazione analoga a livello fra virgolette nazionale oppure quanto ci riuscirà nei fatti queste nel concerto
Ma io ritengo che vi bisognerebbe a livello internazionale occorre un maggiore sforzo per potenziare queste attività veramente meritoria che sta svolgendo punto Luck questo organismo presieduto dal dottor De Gennaro che è finalizzata ai programmi nei paesi produttore della droga per indurli per convincere alla sostituzione della coltivazione discuterlo ritengo che ancora si faccia poco a questo riguardo
L'Italia ha voluto dare fondi stanziamenti di cui si è parlato l'anno scorso un po'un esempio alla collettività internazionale di fatto dopo gli Stati Uniti è il Paese che ha offerto il maggiore contributo
A lungo tacche per questi programmi situazione coltura mi pare che l'abbiamo è stato detto se sa i circa sessanta miliardi va bene affronta di cento milioni che si davano fino a annui che si davano fino a qualche anno addietro giorni di già
Questo rappresenta un passo concreto è un esempio che si è voluto dare agli altri Paesi occidentali agli altri Paesi europei che ancora contribuiscono in misura molto ridotta per questi programmi
Ecco qui si parla di rapporti fra comunità terapeutiche giustizia da una parte e e pulizia dall'altra naturalmente come rapporti intesi alla recupero dei tossicodipendenti anche con don Picchi intervista si parlava di questo e Pichi valutava in modo incerto la come cioè una delle cose da valutare e da tentare di cambiarlo di rinnovare il rapporto fra Persico dipendenti e carcerazione questo eguale messa alla giustizia il rapporto con appunto tutte le difficoltà che incontrano i tossicodipendenti che aggravano la loro posizione come tossicodipendenti e come cittadini
Non so se sono stato chiaro richiede una sua valutazione su questo aspetto del problema e naturalmente aggravato coesione sul piano del recupero cioè diventa più difficile diventa più complesso gestirlo situazione recuperarli alla vita normale
Ma io penso che bisogna rifarsi a quello che è lo spirito della seicentottantacinque
Allorché prevedeva che in tutti gli stabilimenti carcerari venissero costituite delle apposite sezione per il recupero per la cura la riabilitazione del recupero sociale dei tossicodipendenti
Bisogna fare una verifica di come è stata attuata questa legge per questi aspetti specifici penso che invece è uno dei problemi di fondo proprio quello dei fare in modo che praticamente durante il periodo di detenzione coloro che sono anche tossicodipendenti non spacciatori e trafficanti criminale delinquente comune che si dedicano a questa attività che ne dovrebbe dove sono anche tossicodipendenti bisognerebbe che fossero attuate dalle norme
Per fornire completamente le norme previste dalla legge e grave che il legislatore settantacinque provvedeva a questo riguardo non sono applicate completamente ma sono state costituì cioè del sezione in alcune in alcuni stabilimenti carcerari ma per quello che io sappia non ne in maniera completa così come era nello spirito del legislatore sa
Le posso chiedere il suo parere penso ne sa corrente anche per ragioni di lavoro su questi criteri di cui ha parlato oggi messo Martinazzoli ma credo occuparono anche in altre sedi
Di appunto creazione di nuovi le carceri differenziati per tossicodipendenti di aumentare il cercare di portare avanti questo concetto e della legge che lei ha citato Chiappa sostanzialmente quello della depenalizzazione dell'uso e ecco e così via su cui c'è sopra
Ma penso che questa è la strada che bisogna sono delle cose bisognerà approfondire attenta mente ma questa è la strada che bisogna percorrere se si vuole evitare che questi tossicodipendenti una volta entrati in carcere diventino poiché beh criminale dei delinquenti comuni insomma ecco quindi cercare di stare molto attenti a questo problema quindi se queste soluzioni di carcere differenziate verranno detenuto le migliori penso che bisogna seguirle queste linee tra
Ecco volevo anche chiederle lei mi perdoni da quanti anni dirige questo settore
Ma complessivamente sono mi occupo sino al copie ci da circa dieci anni
Una esperienza sicuramente molto lunga in questo ufficio specificatamente è stato creato da quanto tempo e da quanto tempo lei lo dirige o comunque
Quanto tempo fa parte dello staff di questo film questo ufficio è stato creato in forza dell'articolo sette della legge antidroga della sei otto cinque quindi certo creato nel mille novecentosettantasei circa un anno dopo l'entrata in vigore della legge
Quindi la circa otto anni se ecco pure avanti chiedere Samp nell'ambito di questo congresso sì è parlato molto di questi rapporti fra tossicodipendenti e istituzioni in Italia sta che questo è uno dei temi centrali a un livello forse più politico che tecnico indipendentemente poi ed è quello che emerge arrivano invece tecnico di gestione delle e comunità terapeutiche ecco vorrei capire secondo lei questo è un dato che in effetti prende corpo e ridicola di questa collaborazione questo rapporto vivo fra comunità terapeutiche e è stato in funzione del recupero dei tossicodipendenti della gestione diciamo così della tossicodipendenza
Ma a me sembra un discorso Mulford lamentava di questo che ci sia questo tipo di collaborazione e di supporto da parte dello Stato verso le comunità terapeutiche devono avere la possibilità di operare in ampia libertà essendo un senza un condizionamento senza Lin chiuderli dentro la stessa e strettoie del del PD leggi o di forme istituzionale via
Ma che debbono avere tutto l'appoggio tutto il supporto da parte per la dell'azione pubblica questo non c'è dubbio che da sola non possono certamente opera Rezzonico ciò presuppone che ho delle forme comunque di controllo
Ma io non chiamerei dalla forma di controllo bisogna comunque certamente seguire capire perché altrimenti si corre il rischio che Crespi che sia questa su una comunità terapeutica già avere l'esperienza del sapere
Nessuna conoscenza di questi problemi e quindi lo Stato non potesse interessarsi deve anche capire di fronte a chi si trova insomma che se io trovi ad occupare di queste cose insomma
Ecco volevo fare una domanda un attimo così riassuntiva cioè abbia parlato di otto anni dalla legge del settantacinque di nove anni fa da da settantasei da ragazza di questo dipartimento
Allora lo di quindici anni dall'ultima statistica dell'FBI abbia parlato di criteri che non abbiamo su con certezza assoluta su appunto la quantità di moto che i rapporti precisi in termini di persone che operano nel settore c'è ecco vorrei capire ma allora
Al di là di Curko coranica su quale dato scelto su quale cifra oggi si può fare un bilancio e di quello che il dieci anni in Italia il quindici o vent'anni campagna sale di politica e di dalla parte repressiva
Nei confronti del grande traffico e dall'altra comunque in parte di non politica se vogliamo perché non c'è ancora e si è dovuta creare nei confronti dei narcotici ecco sub quasi cifre su quali dati possiamo cioè fare un bilancio di questo tipo di politica
Che non sembra eliminare né morti né e bisogna ridurre questo fenomeno perché in aumento questo lo dicono tutti
Ma guardi il problema della droga non si può considerare più come si considerava purtroppo fino ad alcuni anni addietro in
Altro Paese e in molti altri Paesi anche nel mondo occidentale in chiave repressiva
Discorso dell'eliminazione del computer dell'Offerta di droga
è un discorso assurdo l'offerta e la domanda lato fetta di droghe sono interdipendenti aumento alla domanda aumenta l'offerta di droga e viceversa quindi non si può pensare di agire soltanto di puntare sull'attività di repressione dell'offerta il lei si preciseranno sempre mille maniere per introdurre la droga cento mila modi per farla passare alle frontiere fino a quando ci sarà una vasta fascia dirigente che si dedicherà ogni terra al dovere ricorrere alla droga e quindi non vorrei adesso dare una nota pessimistica
E noi contribuiamo all'azione contro la droga per quello che noi possiamo lo si fa con grandissimo impegno con grande con grande entusiasmo pagando anche di persona
Molti uomini della polizia dell'arma dei carabinieri e magistrati sono morti proprio prestigio nel quadro delle indagini su Grosso
Cinque sul rosso traffico di droga e ci scusiamo con gli ascoltatori appunto siamo in una sala pubblica l'Aprica e di riprendere il discorso sette quindi dico insomma sarò voluto sottolineare emergono no nella polizia italiche la polizia italiana e la magistratura anche hanno pagato in termini di vite umane
Per contribuire alla lotta contro la droga ma nessuno pensi che tutto questo sia risolvibile
Sul piano della repressione tre dei quali sono le vittime da parte delle forze dell'ordine negli ultimi diciamo otto anni è onesto che ha ma guai io non adesso lo posso dare delle cifre non so non conosco cifre completi concreta al riguardo però posso fare riferimento all'uccisione dei Boris Giuliano a Palermo nel mille novecentosettantotto all'uccisione del capitano Basile di tutti gli altri e dei magistrati che si occupavano specificamente di inchieste sulla droga quindi andare a toccare questi problemi è estremamente rischioso è lo si è fatto il MOSE continua a fare con grandissimo impegno
Proprio perché ci si rende conto del però dico vorrei che se non fosse chiaro questo concetto che se a questo non si affianca un'azione alternando vale davvero sulla
Della prevenzione non si verrà mai a capo di questo di questo problema sono ecco volevo chiudere con un'ultima domanda abbiamo parlato di questo criterio
Ne parlavo con un Comisso termina la conferenza stampa anche stamane richiede o della diva realizzazione delle deroghe ed è uno dei discorsi appunto che e viene affrontato legato al citato recuperato sia rimanenza cioè l'esperienza sembra insegnare che perché depenalizzazione per l'uso seppure difficile per via di stabilire le quantità eccetera come dice il ministro è un criterio da utilizzare il più possibile esiste in questo senso appunto Peter sancito giuridicamente in questa Regione settantacinque però c'è una contraddizione insanabile come si fa se non si regolamenta appunto bene
Fra virgolette l'uso e della droga a stabilire memorie quantità depenalizzazione eccetera in questo senso al di là delle polemiche richiede un paese sulla proposta di Pannella che ripeto è di legalizzazione non di liberalizzazione anzi Pannella sostiene che oggi la droga libera Pisti di fatto non è regolamentato in alcun modo che essendo illegale
E e quindi su questo le chiedevo il il super io direi tecniche di cittadino nei limiti del possibile
In questi temi di cui lei parla sono in questo momento è oggetto di approfondimento in tutte le sedi tecniche e politiche mi consente anticipare giudizi anche perché e non è questa è una materia di politica
Politica anche criminale per il trattamento da usare nei confronti dei tossicomani che siano spacciatore di droga eccetera che non competono a me per l'incarico ricoperto
Penso che sono delle cose che vadano prima ancora che si adotti una soluzione un'altra vadano approfondite sviscerata fondo per evitare di sbagliare cosa che è molto facile in questa materia la ringrazio con
Agli radicale le dodici e quaranta e tre minuti avete ascoltato Sabattini delle al ministero degli interni ora vi proponiamo invece un'intervista a Sarzana del Ministero di Grazia e Giustizia
No grazie occorre abbiamo con il dottore
Sarzana delle ricerche nutrice che documentazione
Del ministero di grazia e giustizia un ufficio che si occupa essenzialmente di problemi penalistici dei criminologi trattandosi del Ministero di Grazia e Giustizia trattandosi di un convegno che riguarda in questa prima giornata riguardato soprattutto i rapporti fra comunità terapeutiche tossicodipendenti io ho detto Satana per prima cosa una valutazione dall'interno del Ministero di Grazia e Giustizia sui problemi che si sono verificati rispetto all'approvazione alla nuove norme sulla carcerazione preventiva detta una custodia cautelare
Argomento riguarda solo di riflesso il comando come ho già detto e molto importante che il nuova legge sulla carcerazione sulla custodia cautelare esattamente abbia ampliato in un certo senso nell'area degli arresti domiciliari che soprattutto abbia introdotto abbia parlato per la prima volta di una comunità terapeutica
E la prima volta che in una legge si parli esplicitamente comunità terapeutica che certamente
Qualcosa di estremamente importante e ed è così come molto importante il ricorso che è stato già fatto dei miei colleghi in maniera piuttosto massiccia ad arco procedere agli arresti domiciliari a tossicodipendenti da un'indagine seguita dall'ufficio monitoraggio è risultato appunto che la maggioranza relativa dei provvedimenti emessi
Dall'entrata in funzione della legge sul Tribunale della libertà
Alla metà del dell'anno mille novecentottantatré dicevo la maggioranza relativa oltre il ventiquattro per cento
Ha riguardato tossicodipendenti arresti domiciliari per tossicodipendenti ecco quindi questo tema se il nuovo criterio che viene usato dal ministro di Grazia e Giustizia e per agevolare l'inserimento di tossicodipendenti a livello sociale
Non dal Ministero di Grazia e Giustizia precisa dai colleghi dei colleghi magistrati che operano nelle strutture giudiziarie certamente però il ministero è molto attento a questo fenomeno che so che il ministro Martinazzoli e particolarmente sensibile all'argomento relativo alle comunità terapeutica
Questo però non significa che le comunità terapeutiche rappresentino certamente l'unica soluzione come ha detto anche il ministro Scalfaro ieri allora al problema
Sono aspetti e soluzioni veramente molto ampia quello che è importante è scettico trovare la possibilità di sviluppare delle comunità terapeutiche anche di carattere pubblico questo per tutte nere che a livello locale ci sia un coinvolgimento più approfondito dell'ente locale proprio in questo problema di recupero di tossicodipendenti al di fuori dell'istituzione penitenziaria Franco parlando con il responsabile comunità terapeutiche ultimo don Picchi
Si parlava dei problemi che accrescono una difficoltà nel trattamento dei tossicodipendenti da parte delle comunità terapeutiche rispetto a coloro che siamo stati perseguiti
Chiedo scusa anche in termini legali rispetto a alle le violazioni alle norme
E che riguarda le tossicodipendenze allora volevo dare in un Paese su quanto e per quanto i quali misteriose giustizia non sarà possibile vedere in futuro un ulteriore miglior carico quindi una riduzione del carico penale nei confronti dei tossicodipendenti e il problema è molto importante e che riguarda più precisamente la possibilità di sostituire per così dire alla pena
La l'inserimento la permanenza in una struttura di tipo comunitario come una comunità terapeutica io non vi è nulla contrario nella nostra legislazione e credo e si tratta di fare un passo ulteriore cioè di introdurre nelle misure
Sostitutive della detenzione questa specifica missione io credo che sarebbe estremamente importante aprire questa modifica legislativa
Anche se non mi nascondo
Che ogni elemento di coercizione che riguardi un trattamento di un tossicodipendente presenta dei degli aspetti problematici di cui occorre tener conto vorrei approfondire con lei questi problemi e qui si aspettino
Discorso che diciamo relativamente breve
Il tossicodipendenti a problemi esistenziali problemi motivazionali
Per la sua entrata nel tunnel della droga
Le scelte devono essere volontarie il più possibile con una
è chiaro che l'inserimento in qualche maniera quattro del tossico dipendente di una struttura comunitaria turba l'elemento di volontarietà che necessariamente dovrebbe essere il fulcro per così dire il del trattamento la ma basterebbe un attimo perché sarà molto chiara molto chiaro ecco allora mi pare di capire quindi che il concetto tradotto ma in termini giuridici sarebbe quello di presuppone di augurarsi disperare la massima e depenalizzazione
Debutto delle delle sostanze che che hanno tossicodipendenza fino non è esattamente questo problema è diverso si tratta di sostituire come ho già detto ad una pena in un istituto penitenziario chiuso
Un una permanenza in un istituto appena otto per così dire come la comunità terapeutica questo non significa una depenalizzazione significa una misura
Detentiva per così dire o parate intellettiva più adatta alla particolare situazione del tossicodipendente un'ultima domanda volevo porre su questo problema è che il mare tossicodipendenze Palermo si terrà sorvegliano anche per affrontare e abbia ritrovato argomento
Ed è qui segreto le proposte avanzate recentemente da Pannella non di liberalizzazione come i giornali non mancano spesso di portata ma di legalizzazione quindi di controllo delle sostanze che creano tossicodipendenze vorrei capire il suo pene nella misura in cui lei può riflette proprio del ministro macchinazione ecco che io su questo punto non sono in grado di dirle molto
Perché si tratta di un aspetto problematico sul quale occorre riflettere moltissimo che io stesso confesso di non leader riflettuto
Abbastanza su questo particolare problema allo stato non sono realmente in grado questo non per una posizione preconcetta
Di ad irridere all'una tesi piuttosto che l'altra credo che ci sia molto da studiare e soprattutto da esaminare molto bene l'esperienza britannica in questa in questo particolare capo ecco allora chiuso questo è il momento
Io volevo anche chiedendo appunto titolato presenze qui perché piene e quali sono i tipi di problemi che davano leggero custodia cautelare non solo in merito le tossicodipendenti ma rispetto ai problemi
Della giustizia nel senso più ampio del termine giustizia in Italia
Perché accezione preventiva eccetera
A è creato vi è stata molta polemica su questo sui giornali
I essi vi saranno ulteriori modifiche passi legislativi o altre novità in quel senso
Bene io devo dire che certamente la nuova legge
Ha creato dei problemi di adeguamento per così dire non solamente strutturale ma anche culturale è chiaro che e difficile uscire da un situazione di emergenza
Solamente o quasi solamente mediante una legge ritengo però che al lungo andare gli effetti della nuova legge saranno possibili certamente come ha detto lui giustamente il ministro Martinazzoli
Il diciamo le persone non hanno memoria storica
Nel senso che c'è stata una campagna a tutti i livelli abbiamo avuto condanne notevolissimi da parte della della Corte europea dei diritti dell'uomo per l'eccessiva durata dei giudizi
Si tratta ora di attuare questa legge e soprattutto di attuarla non solamente ripeto mediante una struttura più adeguata e migliore
Più fornita di mezzi ma anche mediante cambiamento culturale negli operatori di giustizia comunque non si parla di ulteriori leggi tampone od altro
Non credo che si possa parlare di leggi tampone nei confronti di una legge che è stata approvata di recente ha avuto un iter parlamentare molto complesso
Che sono certo che i risultati le finalità e gli obiettivi sono stati esaminati
Attenta mente dalle varie forze politiche che hanno partecipato alla loro elaborazione attraverso i rappresentanti parlamentari
E probabile che vi saranno dei provvedimenti da adottare ma vedo dei provvedimenti di carattere organizzativo
O anche legislativo ma relativo alla distribuzione i magistrati nelle varie sedi piuttosto che a provvedimenti tampone che sembrerebbero anche oggi se esposti in una certa maniera un residuo ma
Come tale difficile aspettarsi un'ultima domanda sul caso i mari anche se non so se su questi possano essere egli fu una sfida perché i suoi in merito all'esce il tutti possono essere compiute a livello ministeriale rispetto al problema del che si domiciliari
Binaria
Non posso dire nulla di questo perché in ufficio in realtà non si occupa di queste cose
E quindi anche espressioni a titolo personale lascerebbero il tempo che trova penso che io ho molta fiducia nei miei colleghi
E penso che esamineranno e continueranno esaminare il caso con l'attenzione che esso merita
E senza però ecco creare delle vittime delle degli emblemi o dei singoli
Tra Ignazio
Ecco ci siamo occupati con questa intervista
Anche del tema di giustizia ma non è poi un tema troppo lontano da quello della droga anzi strettamente intrecciato strettamente connesso e quindi anche i termini di in riduzione di carcerazione preventiva come argomento e visto che poi l'argomento della deroga quindi il tossicodipendente e spesso anche una una persona che si macchia di reati
E quindi ci pareva anche doveroso fare qualche accenno
Collegando in qualche modo il tema droga col tema giustizia ora passiamo ad un'altra ascoltare un altro parere autorevole quello di Beria d'Argentine
Dottoressa come si dice in Italia Josephine gagliardo depresso che avvocato e che la moglie del ministro di Grazia e Giustizia della Colombia ricordiamo che il ministro di Grazia e Giustizia della Colombia ridà precedente ministro se non erro fu assassinato
è da le lobby dei grandi trafficanti in Colombia che erano fino a poco tempo fa potentissime ecco io innanzitutto vorrei fare con lei il punto su questo aspetto e della situazione colombiana che implementi cui particolare
Mi pare di aver capito da alcuni accenni che lei ha fatto che la lobby dei trafficanti era molto potente a livello sia economico che politico al punto da condizionare la situazione politica nel vostro Paese esatto
Sì etero
Vorrei se che lei illustrasse un minimo come agivano ma questo livello di azione
Beh loro finanziavano le campagne politiche che faceva hanno supplente ti differenti le principali figure politiche per loro non in questa forma siccome avevano dei soliti sufficiente per le campagne allora di uscivano naturalmente occupavano di occupavano
Un nome di un più della camelia del Parlamento e costi il loro si incontravano sempre con un appoggio per tutte fari Liberi tutti i suoi affari
Ecco peraltro invece mi pare di capire che la mortalità per droga
Nel vostro Paese molto bassa in conferenza stampa ha parlato della maggior parte di problemi di esportazione ma mi sembra anche di capire chi comunque la mortalità è bassa perché vi è un consumo molto vasto di materiale come dire molto igienico in qualche modo è un po'paradossale ma ma mi pare di capire se una le ragioni
Serie poi perché veramente quello con il droga che più se consumava lì
E il della marijuana
Quando produsse degli effetti brutti con il tempo non è che per una morte la mortalità costi così prestano elevata
Per poi in questo momento si sta confondendo il passo fu Q che della pasta della cocaina con altri elementi non Civic chimici che producono nella persona dell'elezione Cerere nel Ceredo e e poi e così rimane il piuttosto diciamo imparzialità non si qui comunque non muore voleva capire lei ha parlato di venticinque mila ettari di coltivazione si
Ecco questi venticinque mila ettari cura dovrebbe essere tecnicamente possibile individuare e distruggere queste coltivazioni Sinatra
Ente giungiamo venticinque mila et de de Marie Juan si trova piuttosto nella Sierra Nevada Santa Marta che abbastanza extensa interventi mirati conta che i loro scritti nostro noi diciamo Giano Soria in tali non solo non si ti ritiri
E e narrazioni del cioccolato nel punto ormai ci sono individuate Sissi piena Sierra Nevada pure esiziale scoperto adesso una quota nella Sierra Nevada e Santa Marta
Ecco ma in termini pratici commessi arriva a eliminare queste coltivazioni pari
Ma in questo momento si fa in a Sierra Nevada e mediante la fornicazione no è un trattamento stanza buono perché soltanto affetta la marijuana e molto sensibile a questo a questa fornicazione è se gli strumenti se riesco a Conca
Tella cocca ancora un più difficili e non sappiamo come fare perché si stanno facendo degli studi
Oppure ci se per vedere che tipo di fumi d'azione si può fare che non sia non si può alla alla gente vera il governo non può intervenire con l'esercito preparano lavora io direttamente alla distruzione delle coltivazioni se e lo ha fatto appunto si connettersi Tom pure sta preparando delle persone e Speziali ma hanno avuto di tanti sistema e quello dei lacchè ma diciamo così note dei che denunciare che neppure ritirando terrestri la pianta e ci sono tanti altri no
Però ho veramente con la repressione dei dodici ed è questo il
Se ha fatto tutto piuttosto la cocaina Pio importanza si trova in Bolivia la di meglio Calit Anna certo no ma io non capisco so lei parla di quest'operazione di distruzione ministro sempre alla coca come qualcosa di difficile vorrei capire un po'meglio perché vale a dire sì uno si mobilita coglie sforzi distruggono in guerra intere nazioni intere città
Perché in pace è così difficile distruggere delle coltivazioni non sembrerebbe così complicato vorrei che lei ci fornisse dei dati più chiarificatore in questo
Sì appunto per queste quindi estense e poi il loro oppure no fanno le frizioni ma una forma l'altro no
Che dovrebbe farlo né diciamo consentisse il resistenza sì cioè la popolazione locale fa resistenza no non non la locali i propri che narcotrafficante diciamo a costituire circa sì pure loro trentuno
Anzi e poi ecco mi fa specie hanno ci sono degli eserciti al servizio del dei narcotrafficanti Antonio per questa ragione no
Attenzione embargo io considero per purtroppo se sta facendo tante cose noi abbiamo visto che con moltissimo presentato perché che fanno con la coca se non la posso lavorare
E non posso dirlo lavori non possono incominciare a comma trasformare i il il pianta inghippo voti la cuoca Enna
Le polveri della cuoca perché non ci sono gli elementi che sebbene non importare i Capitan Eco mi perdoni continuano un attimo a capire questa cosa dei narcotrafficanti sarebbe così fantascientifico cioè assurdo
Sì per esempio in Italia o in altri Paesi europei occidentali vengono impiegate multe e forze di polizia per reprimere il consumo diventano che vale a dire per controllare le persone che fanno uso di droga
Sarebbe così assurdo se il vostro Paese ricevessi aiuti da altri paesi per opporsi concretamente a questa sorta di eserciti privati dei narcotrafficanti in modo da potere appunto distruggere il fenomeno alla radice
Questo si può fare si sta facendo mira e Micheli e rifatto e questo che la topografia de Colombia una topografia la stanza e non solo Estense è difficile non è come l'Italia in piccole si può fare più per Espoo
Ma per noi non e il problema proprio di nostro non è che si stanno le plebi pianta azione delle code la quota veramente non è un problema così tanto grave che si danno che il problema è che questo non sia i lavori mattina sì sì non ci non ci sono gli elementi per farle lavorazione della coca
E perché non si può importare perché era iscritta l'importazione di parte del governo allora che fanno con la cosa si no e poi ci sono le repressioni anni dello di fronte Rizzo no allora che fanno con la coca non possono fare niente hai visto per noi il problema non è che fanno e lavorare per uscire del perfette per per trafficare con le quali ha come come il pollo quella le polveriere la quota è capito
Con quello che fanno della pianta piccoli materiale lavorato si tratta di individuare le fabbriche di lavorazione e distruggere quell'esaminano destano tolto vero
In questo momento non si trovano
Perché si sono destro ti tanti gli hanno presto sei quanto credo che quattro mila chili de cocaina ecco carina elaborata che venivano lavorando in queste fabbriche se hai capito che loro avevano usato e lì dentro della della parte sei selvatica
Colombia più o meno questo è stato quattro mila chili risulta che quest'anno questo anno volevo chiederle un'ultima cosa secondo lei è più importante perché i governi occidentali
Si dedichino a reprimere il fenomeno dell'uso delle droghe o il fenomeno del traffico del commercio e dell'importazione però mira e insieme se stanno facendo tutto
Per consideri il ripensare e su quello che dovrebbero fare secondo lei i governi occidentali anche potevano fare che che erano ormai diventati secondo lei è più importante che per esempio il governo italiano un britannico of tedesco
Si dedichino di più con maggior forza con maggiore impegno dovendo scegliere in qualche modo
Al problema del consumo delle droghe in Italia con il problema dell'armaiolo consumo piuttosto perché dove i no non ci sono la demanda non c'è l'offerta vero allora io ci credo che piuttosto si deve e incominciare per la repressione interno hai capito Pera Ignazio
Radio radicale alle tredici e quattro minuti avete ascoltato un'intervista alla moglie del ministro del con Umbria e dura vi proponiamo quindi e l'intervista a Beria d'Argentine
Spacciatore
Ringrazio
Ecco a voi adesso il polso D'Urso Beria d'Argentine ben noto agli ascoltatori di radio radicale direi che non ha ha bisogno di presentazioni e data la sua autorità io volevo innanzitutto chiedere di c'è stata questa al di là una siamo nella sede lo ricordo despota aveva delegato dell'ottavo connesse tassare delle comunità terapeutiche prima di affrontare alcuni dei temi che a dover argentine a affrontato nel suo intervento la sua relazione oggi in Commissione giustizia e volevo un attimo chiedergli appunto pari su questa ipotesi che si venti da sul comportamento
Di applicazione della nuova elegge così detta di custodia cautelare quella che dura che ha sempre tirato dice a sei anni
In cui appunto alcuni hanno commentato perfino ad esempio dall'onorevole Giacomo Mancini che il richiedere i cauzioni esorbitanti a persone notoriamente non ricche come alcuni degli imputati del sette aprile oppure il parlare di come è successo a caso italiano un'aria di nei negazione di arresti domiciliari sembra indicare che da parte dei magistrati un criterio di rifiuto di applicazione di questa nuova pellicce ecco le chiederei un perire su questa ipotesi che è stata ventilata lo
Io ho scritto anche il quando
Ho scritto anche quando
Si è aperta la discussione sul problema all'inizio dell'estate
Probabilmente perché non c'erano molti argomenti su cui discutere credo che sia di stampata una polemica in questo modo
Chi
Di fronte ai magistrati non cerca che l'obbligo di dare applicazione integrando e alla legge senza cercare esperienze per non dare espedienti per non dare applicazione però questa mia risposta e notare alcun riferimento con i due casi di cui lei mi pare
Per chi è è come lei sa gli ho detto altre volte io mi sono sempre astenuto dal da pregiudizi su processi in corso o su atti giudiziari
Perché non mi pare che sia opportuno di un magistrato faccio il magistrato e poi passa a giudicare i provvedimenti degli altri magistrati quindi in esclusivamente sul piano teorico e della magistratura
Deve accettare quella che è la scelta fatta dall'ottanta al Parlamento
Deve adoperarsi perché
L'applicazione complotti in meno
Rischi possibili
E quindi
Dovrà impegnarsi soprattutto sul piano no no come associazione magistrati
Perché si arrivi finalmente eliminare le cause vedere lunghe detenzioni che sono i lunghi procedimenti
Mentre invece questa legge ha operato sugli effetti e quindi
Il problema rimane ancora
Più evidente
Che prima e che bisogna al più presto intervenire su tutti i settori per aprire procedimenti più
Perché se ci fossero stati i provvedimenti più rapidi
L'allungamento prima delle carcerazioni preventive convenuto nel settantacinque
E
E il Laborde vivamente e la l'imitazione tende che razza di temi che certamente mentire come avvenuto contravvenzione
Entrata in vigore non avrebbe avuto ragione d'essere
Il problema è che noi
Abbiamo sempre questa spinta dell'opinione pubblica
Che porta allungare laddove BR in relazione a cause che non si riesce nuove occorre adoperarsi per primo
Primo punto è quello di dare alla giustizia i mezzi necessari zero settantasei per cento è veramente ridicolo
Soprattutto se si considera che qui come Bill voi dico zero settantasei con molta facilità perché ormai tutti sanno che è la percentuale bilancio dello stato del Senato aggiunti
Non sanno però che quello zero settantasette
Ammettendo destinato o o anche di più a recarsi e non sanno che di sono spesi se di bilancio di spese correnti ossia per gli stipendi e e quindi di investimenti che sono poche decine di miliardi e quindi non si risolve il problema della funzionalità alla giustizia su quel ma bisogna anche dare atto che il ministro della giustizia che si sono succeduti e di colore diverso hanno trovato sempre al momento in cui hanno gestito questo indicazione di utilizzo è un isolamento assoluto perché non ha non c'è mai stato una maggioranza nel governo o nel Parlamento per dare alla giustizia e quella percentuale che Paesi di sviluppo economico sociale il tipo dell'Italia hanno degli altri Paesi del mondo
Questo poi si tratta evidentemente di attuare delle forme stratiformi e strutturali e di meccanismi processuali che possono favorire questo sistema quindi il grosso problema
Che comporta che cioè di fronte alla magistratura
Ordinaria non è tanto quella di applicare bene o meno Benni
La legge sulla carcerazione preventiva ma bit cercare di adoperarsi anche come gruppo di pressione perché si abbia finalmente una giustizia rapida ed efficace corrispondente alle esigenze di un Paese democratico e civile
Ecco io ascoltare oggi nell'ascoltare oggi la sua relazione se non erro purtroppo stavo cercando ma non riesco a citare testualmente che lei si sia espresso Contu poi un aggravio
Delle pinne nei confronti dello spaccio oltre che naturalmente nei confronti della grosso traffico deviando il traffico che a me e commercio
E di stupefacenti anche e del piccolo spaccio una aprile questo è quanto socialmente più ricca come per come personalità socialmente pericolose
Ecco una io volevo chiedere cosa su cui sono chiarificazione io credo che anche lei sappia bene come spesso anche qui è stato detto e ribadito che purtroppo la maggior parte dei piccoli spacciatori sono tossicodipendenti che ricorrono a questo mezzo per procurarsi la dose necessaria loro giornalmente voi null'altro adesso non voglio abusivo
Non volevo dire
Bello tossicodipendente che
Per consumare un robustina Vespa c'è un'altra bustina io volevo dire che c'è oggi una situazione che io ho vissuto come presidente Tribunale minimamente noi abbiamo ecco l'uovo che sono partiti attraverso la legge sulla libera o comunque liberalizzazione la droga perché c'è stata la degenerazione del blog
A a spacciare
E una minima quantità tossica praticamente ogni bustina che consumano spacciano
Ed è questo
Che noi abbiamo dato aridi grandi spacciatori una rete di distribuzione minuto che mi sarebbero Sonia però questi qui in un secondo tempo anche poi se passano dalla dopo che reggeva la droga pesante eccetera
Sono portati a passare dal piccolo spaccio lo scippo e pagarla per Pinto e poi la ripetizione piene che così succede che nonostante che l'intervento giudiziario nei confronti di Mino
La parata magistratura minorile è un intervento estremamente cauto come lei ha sentito la mia relazione e compagnia bella
Finiscano per andare anche in caso qual momento accade che per esempio i genitori vengono da presente tribunale minorenni a dire per fatto che me le condanne perché se non me le condanna si buca ancora mentre se va per esempio a Beccaria che nota canzone di Mina non si buca eccetera
Poi succede il terzo episodio quando vanno quando escono il terzo fatto quando escono dal carcere trovano i grandi spacciatori che dicono non venite da noi
Che abbiamo la Rete chiede inviti proteggiamo i centri allora diventa uno degli spacciatori al minuto quindi quelli spacciatori minuti a cui mi riferivo nella relazione anche sia pure due righe eccetera si riferisce delle persone entrate della vette del traffico soltanto che il sommo
Venditore al dettaglio e non sono mo'venditore all'ingrosso ecco questo
Ho capito armi a sorpresa chiarificazione dei mi hai detto poc'anzi che si espresse in merito alla proposta di Pannella sua legalizzazione dell'uso però che su Panorama mise di questo di questo mese appunto posso chiederle un rapida sintesi per hai detto
Il cui visto che
Dal si in ordine al fine che persegue la proposta di Pannella non si può dire non si può che dire che è un fine essa crossa
Quello di stroncare la più grande struttura del la criminalità
Quello che io chiamo il mix d'oca mafia che un mix veramente esplosivo per la nostra società
Ma
A parte
Che bisognerebbe vedere se il sistema serve come seguito invece per il proibizionismo
La polizia reprime Cellino per l'alcol
Il problema rimane soprattutto per la non mi pronuncio nel settore di mia competenza quella dei minori un problema di acquisire prima con una compatibilità della droga con e menta con o al collasso certo può darsi alla la capacità da parte dei minori di controllarli ossia di essere di bere da una dipendenza ad hoc
Quindi non farsi distruggere Aldo Moro
Per questo io ho fatto un lungo discorso anche oggi tutto quello che deve essere fatto per una mobilitazione che non deve essere nello specifico ma nel generale
Soltanto se la società italiana riuscirà a liberarsi dalla dipendenza della droga evidentemente di potremmo allora affrontare questo problema che è un problema che interessa in modo principe alle la condizione giovanile che la condizione di fragilità assoluto
La quale deve essere protetta
Il la liberalizzazione del consumatore Ongaro
Ma io come ho detto mirato per quanto per l'approvazione della legge sulla liberalizzazione do quello attualmente vigente
Poi il caso ha voluto che così chiamata a gestire una situazione in cui ho visto la droga dilagare fra i giovani quando lei pensa che nel distretto di Mina
Che riguarda cinque Province popolazione sei milioni duecento circa mille abitanti venticinque virgola quattordici per cento di
Minori io ogni giorno o tre o quattro casi del gestirlo
E e debbo dire che pure in una regione così avanzata com'era non va bene
Dove abbiamo strutture del territorio organizzazioni volontari insieme ai volontari quindi presi di con una mobilitazione già sul piano del sociale non riescano a risolvere questo problema quindi io viva drammatica
Potete fumare cosa fare mode che i problemi sono svolti unici mettermi pronto vedo gli enti io cosa fa cioè ecco e quindi Hill impronta della quindi l'aspirazione che si potrebbe vedere io ricordo che cambiarie passata dalla mobilitazione per la liberalizzazione del ossia per la depenalizzazione dello spazio dalla droga a quello della mobilitazione per contro la criminalità
Che è stato quindici giorni dopo pressappoco per la sua prima presa di posizione
Io vorrei aggiungere l'ospizio che da parte da belle ci sia anche una mobilitazione contro la droga e soprattutto per liberare la società italiana dalla dipendenza da droga io mi sono limitato a pronunciarmi
In relazione alla situazione della mia specifica esperienza senza richiamare tutti i problemi del bene le convenzioni internazionali a cui siamo legati il problema di quello che potrebbe trasformare in un altro paese unico in cui eccetera eccetera perché io non posso che pronunciarmi nonché da quello che io ho conosco bene speriamo quindi siamo presente Beria d'Argentine che ricordiamo abbiamo intervistato nella occasioni della sua presidenza alla Commissione giustizia e durante i lavori di questo contavo congresso internazionale
Delle comunità terapeutiche
Radio radicale le tredici e diciannove minuti anche questa intervista era stata realizzata durante la giornata di ieri ma la giornata di ieri cioè del cinque settembre è stata scenario di un fatto abbastanza inaspettato un'azione politica un'iniziativa radicale che ha movimentato la prima mattinata e comunque anche con il minor fermento parte del pomeriggio l'articolo infatti scritto da Marco Pannella un articolo appello rivolto ai congressisti
Circolato tra i corridori e nella volle dell'Auditorium tra scienza e della tecnica e ha portato un pochino di scompiglio
Sulle posizioni comunque espresse all'interno di questo congresso e sulle proposte fatte dalle stesse comunità terapeutiche l'articolo si illustrava in modo abbastanza puntuale e chiaro la proposta che Marco Pannella
Ha rilanciato dall'otto agosto scorso per affrontare il problema della droga l'articolo che era stato distribuito durante le prime ore del mattino al momento di ingresso di accesso dei congressisti
All'interno dell'Auditorium ma ha portato anche parecchio stupore anche da parte di qualche organizzatore che si chiedeva appunto come mai Pannella non fosse è presente ai lavori abbiamo raccolto nell'arco della giornata alcuni pareri autorevoli ma soprattutto opinioni dirigente di congressisti che avevano letto questo articolo e le opinioni e le faremo ascoltare tra breve quindi bisogna però rilevare che è una minoranza di persone era diciamo d'accordo con questo articolo ritenendo giuste le le puntualizzazioni che Marco Pannella faceva e mentre una altrettanta esigua erano altrettanto un numero esiguo di persone era nettamente contrario ma la maggioranza è invece alle tenuto questa proposta ricca di elementi di riflessione gli apro da approfondire quindi da dibattere da discutere si rammaricava appunto della assenza di Marco Pannella ma diamo lettura
Di questo articolo Notizie Radicali lo riporta con questo titolo
è un articolo appello di Marco Pannella rivolto ai congressisti delle comunità terapeutiche che sarà distribuito domani questo riporta era diciamo un annuncio
Nel giorno precedente ai partecipanti Pannella chiede ai don Picchi e ai Di Gennaro di mettersi davvero nei panni dei tossicodipendenti
E in quelli e della multinazionale della morte e della droga voi difendete una droga in astratto vietata in concreto liberissima io propongo invece una legalizzazione ed una regolamentazione anche feroce ma è necessario munirsi e non coprire il disordine stabilito
Marco Pannella scritto continua il festival della superficialità dell'improvvisazione dell'intolleranza contro quella che viene definita la proposta Pannella e che spesso con la mia proposta ha ben poco da vedere
A Venezia Presidenza del Consiglio e Censis una marea di altri enti e di politici alla rinfusa dibattono il problema droga
Unici non invitati i radicali al Festival dell'Unità grande dibattito con continui riferimenti alla mia proposta ma di radicale nemmeno l'ombra
Ora al congresso mondiale delle comunità terapeutiche stanno spesso scusate sono di Campana invitati politici a go go cioè il segretario della Democrazia Cristiana dignità accompagnato dall'onorevole Mastella e tutti quanti e niente radicali ma la stampa registra polemica contro la proposta di Pannella
Belle prove di serietà e di consapevolezza della gravità del flagello il flagello sono a me mi vien voglia di constatare mentre la droga sembra una manna per tutti i lorsignori
Rispondo a tutti è solamente grazie a Radio Radicale che le vostre voci le vostre idee sono trasmesse integre a masse di cittadini che potranno così apprezzare il vostro contributo ed il nostro è un primo punto
Ma aggiungo siete voi che senza rendervene conto spero siete per la droga libera nel mio sono per la droga regolamentata e controllata felicemente in ogni stadio fondamentale cioè quello della produzione del trattamento del commercio della vendita
A voi basta che la droga sia in astratto vietata come ieri per il divorzio per l'aborto vietati questi due fatti erano in realtà liberissimi nella giungla conseguenti alla loro astratta clandestinità ora sono invece controllati regolamentati anche se male ma gli abbandoni della famiglia per decenni serbando il diritto di rinunciare il coniuge abbandonato per adulterio i figli in base alla patria potestà
Ma gli abortivi tanti liberissimi dalle mani dei cucchiai d'Oro con sfondamenti dell'utero e raschiamento i selvaggi sono colpiti
E si si consentisse l'uso di contraccettivi la loro conoscenza come noi chiediamo il flagello sarebbe ulteriormente circoscritto
Quel che mi appare incredibile è che partecipano a questo Festival proprio con loro cui riteniamo di dover dare il massimo appoggio perché lo Stato e la cultura dominante dei partiti costringono ad operare in modo marginale di eroico
Comunità terapeutiche strutture sociali alternative a quelle vietate ma libere
Dell'atroce libera disoccupazione libero drogarsi libero uccidere e di uccidersi con gli stanziamenti adeguati
Magari alternativi ad alcuni enti le spese militari noi ne chiediamo le chiederemo nelle prossime settimane in occasione delle leggi finanziarie dei bilanci dello Stato
Ma in quella occasione invece di mobilitare dinanzi al Parlamento i drogati ed ex drogati di inondare i giornali di dichiarazioni
Di promuovere magari petizioni leggi di iniziativa popolare referendum sia tutt'al più che le comunità e di loro animatori non fanno politica
E De Gennaro semmai sottolinea che la Bella Italia da fino a trenta miliardi per combattere la produzione e la mafia internazionale della droga mentre la Danimarca Ida centesimi
Il risultato è nelle cartine dell'Espresso pubblicate questa settimana interi continenti piuttosto che piccole regioni stanno passando alla cultura della droga
Come per il divorzio e l'aborto l'argomento principe
Dio mio cosa succederebbe se abbandonassimo il proibizionismo
Generazioni intere di tredicenni si riterrebbero libere di copulare poiché la Bortot diverrebbe legale tutti gli uomini maturi in cerca di carne fresca lascerebbero quella un po'frullata delle loro mogli
Generazioni intere vorrebbero ed i loro cadaveri coprirebbero le strade della città
Poiché la libera droga di Pannella sarebbe finalmente alla portata della loro generale volontà di uccidersi di mollare i loro doveri di vita
Ai Di Gennaro ai don Picchi ai Cancrini vorrei rispondere dicendo di provare loro ad essere oggi tossicodipendenti del loro esercito non dei nuclei privilegiati capirebbero forse cosa potrebbe subito significare per milioni di persone non fosse che un esperimento di due anni o di due mesi nella direzione da noi proposta d'un tratto non più angoscia violenza pericolo immediato con spacco spaccio scippo rapina
Furto aggressioni di deboli per le strade non più raccolta di danaro e versamenti all'organizzazione non più il terrore di non poter pagare non più uno schifo per sei assassini metodi ci degli altri cosa significherebbe per le famiglie per i medici per le comunità agli stessi vorrei anche suggerire di mettersi nei panni di qualche migliaio di mafiosi di qualche centinaio di onnipotenti in tutto il mondo che controllano o insidiano stati classi dirigenti
Che diffidano rapide rapidissimamente una tremenda rispettabilità attraverso l'anno conversione del danaro che un esercito di milioni di militari di mafia o dipendenti più che qualsiasi folle setta religiosa ora dopo ora accumulano per loro
Di mettersi nei loro panni dinanzi ad una moratoria di proibizionismo di uno due anni se non proprio dinanzi alla sua abolizione di comprendere quali tremendi problemi imprenditoriali dovrebbe affrontare
Quanta connivenza profonda incredibile nei confronti del potere del disordine stabilito in sede nazionale ed internazionale che una sola spiegazione possibile ed è quella che si vive a un tremendo tabù
Questa neve questo Jolles Fo del nostro secolo
Questo male in sé che porta i Severino ai loro zoppicanti sillogismi e i Ceronetti a chiedere che per milioni di persone venga stabilito con semplici misure amministrative un regime di campi di lavoro forzato e nobili tante
Senza che gli giunga una sola risposta alle colonne di piombo offertagli dal quotidiano di Gianni Agnelli
Che mi porta ad essere incriminato senza possibilità di risposta di difesa perché Pannella crede alla non politica punibilità del male certo credo la punibilità del colpevole non del male
Erano forse tra cent'anni che non veniva ufficialmente riproposta la corporali ITA di Belzebù del demonio è un diritto fondato sulla sua punibilità
Roba dessert bruciata dall'Inquisizione che certi eccessi non li tollero nemmeno non li tollerano nemmeno nella più profonda spagnole o nel più profondo Nord
Perché in realtà quel che ci divide è proprio questo io propongo la punibilità e la pena contro i colpevoli ma una selva di pini di punizioni di repressioni di prevenzioni dei comportamenti umani che violino la selva di regolamentazioni
Che dovrebbero accompagnare la produzione e il commercio la vendita e magari anche il consumo in qualche caso della droga
Perché per civiltà giuridica per tolleranza per ragionevolezza per rispetto e per promozione di ideali e di valori sociali e morali
E di comportamenti conseguenti a me non basta che si continui a decretare l'impiccagione in effigie della droga così vietata dedicati quindi tanto è vietata meno attenzione e cure legislativa
E regolamentare di quanto sede di chi ha la produzione commercio vendita delle carni o di qualsiasi altra merce
Detto questo ritengo e voglio che i nostri alleati obiettivi siano proprio i Degennaro i don Picchi in Muccioli
Con il loro piccolo esercito di Salvi e di salvabile i fatti dimostreranno che questo allo schieramento in un altro che può vincere questa battaglia battere questo flagello
Ecco a questo punto possiamo quindi ascoltare le opinioni dei congressisti proprio su questo articolo sull'articolo appello che Marco Pannella rivolto appunto ai congressisti della comunità terapeutica
Abbiamo un
Lavoro preceduto assalitori locale di dovevano punte capite e il capo servizio sempre dell'Unità sanitarie locali Montermini Terna
E così per i che vi occupate naturalmente dei servizi di assistenza a tossicodipendenti io lavoro non c'entra per caustico dipendenti e abbiamo fatto anche una comunità se gestita dall'Unità sanitaria locale troppo alcune valutazioni su
Labini questi avvenimenti
Una grande menata americana in Italia e penso così e che la non condivido assolutamente
Che soltanto attraverso la il programma del Chelsea posti dalla droga chi è una mano molti nazionali in Italia basta detto tutto ecco l'appello proposto da me
Rosa di Pannella anche per la viola grancassa
Grazie
Abbiamo un'altra operatrice delimitazioni delle locali di dove
Io lavoro a Torino è in questo momento sono veramente molto incalzata aprendo i lavori
Lavori il Comune di Torino all'assessorato alla gioventù idee in questo momento un italiano sta dicendo che il lavoro per i giovani è un interesse secondario un esperto dell'Olivetti se infatti e secondo me non è assolutamente vero anzi assurda perché qui in Italia lavoro non c'è idee credo che è il sistema che vuole che l'adolescenza si prolunghi
Oltre trent'anni e quindi chiaramente niente sono tremendamente incalzata perché ci stanno prendendo in giro non considerano segretamente le situazioni sociali economiche in cui realmente qui in Italia stiamo vivendo e e si sta facendo niente una grossa pubblicità di tipo americano su alcune tecniche comportamentali che credo non servono assolutamente alla nostra realtà
Ecco scusa cosa non non non lo metterei perché altrimenti conviene amenità non è molto che voglio cercare delle scuse e vogliono per presentare giovani come gente che non ha voglia di far nulla vicina fatto niente vero perché io so dei ragazzi preparati laureati eccetera e non trovano lavoro per cui vorrei sapere che cosa ci vuole per trova lavoro puntute Cardente erogati soltanto le raccomandazioni questa la Coffa assoluta riducono i ragazzi giovani in ginocchio
Ecco allora tu stamattina è stato distribuito questo editoriale di Marco Pannella su Notizie Radicali in merito a questo convegno
Può dirci qualcosa non ho ancora letto per cui magari ne riparliamo nel pomeriggio alcun qualcuno valutazione sullo proposto con
Maria nome in cinque punti ringrazio io allora abbiamo Benito Trude in direzione di una comunità terreni per consentire a Siracusa
Come si chiama la comunità rinascita
Comunità rinascite stasera si stava siracusano io lo lei non ha letto ancora questo intervento in ogni purtroppo no perché trovo il tempo è collezionando poté in sessione generale e loro il tempo di rete però mi riprometto di leggerlo molto bene perché sostenendo parecchio questa situazione quando mi mi riguarda personalmente non lavoro con da dieci anni ormai con i tossicodipendenti quindi voglio vederci chiaro perché in fondo mi interessa il discorso chiaramente non condivido e l'impostazione di Pannella assolutamente
Tossicodipendente quando cominciava Broca non la smette aumentar aumento aumentar perché Panella forse diventerà un problema fondamentale delle quattro metafisico dell'uomo
E l'uomo è debole
Dell'uomo e incapaci di controllare le sue emozioni
I suoi sentimenti la solita
Il controllo della vita dei dei media delle mozioni è uno sforzo costante e continuo è l'uomo all'omonimo
L'uomo non vuole fare queste cose
Dal punto di vista razionale quando entra invece in un in un clima di razionalità allora comincia a controllare ma deve internalizzare profondamente questo tipo di lavoro di sport collazionare
E siccome l'uomo è naturalmente portato a soddisfare i medicamenti alle proprie tiro esigenze commissioni ecco che la droga riesce senta gradirebbe un intervento di Pannella qui al convegno ma non è il caso secondo me perché non è il caso perché non si parla di queste cose al convegno cioè specificamente oggi vale questa cosa conferma la proposta libere di legalizzazione però è discutibile se non sì senz'altro perché veda
C'è molta confusione sulla legalizzazione e liberalizzazione
E secondo cosa molto diverso all'interno della lega alle della legalizzazione e della
E dalla liberalizzazione tutto un ventaglio di possibilità fondo e parola ma che includono un un grande
Pannella chiede la legalizzazione di regolamento per la legalizzazione era regolamentari avrei avrei quasi una delle riserve da fare
C'è teoricamente sarei s'teoricamente sarei però poi in pratica osare pugno chiuso molto duro molto difficile Sequi largamente praticata scusi qui tossicodipendenti non ce ne sono altri ce ne sono dovrà presente coi di San Patrignano fa non son venuti a Napoli mi da oggi al primo giorno con il codazzo di di cosa dei dietro dietro a una Buccioli ma non li ho più visti poi son venuti ragionare in cui Muccioli doveva fare il suo il suo show cioè la sua presentazione mandato via
Ringrazio ecco troviamo una persona che ha letto l'editoriale di Pannella Althusser di quale struttura io faccio parte di un gruppo di volontariato di Parmalat è una città dell'Emilia
Gruppo di volontariato
Poi si è strutturato ultimamente come cooperativa
Reggio piango di il di lavoro svolgere con i tossicodipendenti abbiamo una comunità
Una comunità residenziale sempre di comunità ecco allora questo editoriale di Pannella passione dice
Ma io personalmente non
Personalmente non condivido molto
Sì impostazione del discorso di Pannella
Personalmente cioè un paniere mio zio ICI sulla proposta sì se la parola su questi editoriale fa un certo tipo di analisi ecco anche se
Per esempio sono cioè non capisco non comprendo come mai non non ci sia stato al limite un invito nei confronti che era
Di Calì qui anche a questo convegno gradi resti un intervento di Pannella qui sì sì penso che sarebbe molto opportuno vi ringrazio ecco allora il signor Giovanni ma legni di dove
Versilia di Bindi che struttura dovesse avere il sì ecco le ha letto l'editoriale di Pannella cosa ne
No non lo condivido assolutamente mi sembra sbagliata
A parte la polemica spicciola che fa personaggi più o meno noti non mi interessa tanto queste nella sostanza del problema credo che almeno noi che non lavoriamo campo sociosanitario
Il fatto di liberalizzare la droga sia la droga diciamo le rovina sia sbagliata a Pannella parla di legalizzazione legalizzazione una forma io non conosco però la proposta di legge questo semmai il limite del di quello che sto non c'è ancora una proposta appunto Leo conosco quello che scrivono i giornali può darsi anche che Pannella poi la proposta la pace riversa allora tutto il discorso casca
Io ho letto la polemica di stamani non so ecco e è una polemica insomma se cose Pannella sì appunto a contro il proibizionismo
Grazie ma praticamente anche ora libera la droga perché in effetti un medico può segnare a paziente
Degli stupefacenti
Non è che ora il medico non può segnare il paziente è stupefacente segnala mostrino segnali
Metadone per esempio è una droga non è che non sia una droga le viene distribuito le nostre organizzazioni in grandi quantità pertanto voglio dire già ora il siamo in un regime di libera droga
Non è che è proibita insomma cosa pensa di questo convegno questo convegno be'specialistico riguarda un settore particolare dell'intervento sulle tossicodipendenze un commutatore che è quello delle comunità terapeutiche
Che d'altra parte per quanto mi riguarda per esperienza fatta preserva il nostro servizio c'è anche chi ne contesta aspramente
Pertanto c'è anche chi non ritiene valido l'ha scelto per la comunità terapeutica per riuscire la droga anzi dovrei dire che per quanto ci riguarda noi abbiamo un gruppo di operatori che ritengono che è una pura
A base di metadone
è molto efficace anzi ha ha un'efficacia superiore a ad altri interventi senta alcuni suoi colleghi di altre ULSS italiane di servizi di assistenza tossicodipendente diciamo in questo convegno un'americanata
Beh potrebbe anche essere solo che questa convegno internazionale pertanto c'è da tener conto anche che molti delegati qui son venuti per vedere Roma
Pertanto voglio dire c'è anche che ti aspetto può turistico credo almeno Dede
Basterebbe pensare alle scene che fanno da appunto nei vari luoghi caratteristiche di Roma dire che insomma il convegni anche un aspetto direi un po'turistico
E qualche volta anche vagamente scientifico
Troppo qua settoriale insomma e anche astratto io ero venuto qua come delegato del comitato di gestione dei due sorelle
Per capire se il la comunità terapeutiche è un valido elemento per risolve il problema dei drogati non è che ho capito molto ho capito solo parzialmente la ringrazio
Possiamo ora nella hall dell'Auditorio la scienza e la tecnica all'Eur continuiamo con le interviste fra molti civili ci sono anche molti personaggi del col Comando del Corpo di sanità militare dell'esercito in divisa
Che però non possono dicono di non poche non possono rilasciare dichiarazioni
Ecco allora questo editoriale di Pannella lei l'Alletto cosa ne dice
Ma penso che sarebbe stato opportuno che
Fosse arrivato anche a un confronto nell'ambito del congresso su
Di lei gradirebbe interventi Pannella qui Antolisei perché penso che il contatto con la realtà di tanti operatori che lavorano non solo in Italia ma anche all'estero perché qui si sono confrontati già sul tema della libera del controllo della liberalizzazione controllato che vogliamo dire problema della distribuzione della regolamentazione dell'uso della droga
Sarebbe stato certamente importante
Pannella non è stato invitato però e questo penso sia un problema
Gli organizzatori comunque c'è da dire questo che
Per me è la risposta che già avuto a San Patrignano è una risposta che
Da parte di gente che c'è stata già e ci vive nel problema non di gente che discute e parla sul problema veggente che c'è stato del problema e ne sta uscendo dal problema
Per me Pannella con tutta la sua
Tutto il suo coraggio c'è anche la sua
Vigoria rischia di essere una persona che Abete solo un aspetto del problema
Su questo editoriale però che precisa un palo promossa cosa dice di quel di questo articolo che alle
Camilla che fa una polemica ma mi pare esagerato il fatto di mettere sullo stesso piano panne spicchi Di Gennaro Mucciolo di di
Agli spacciatori perlomeno o i trafficanti mi sembra una proposizione apre paradossale che vai chiaramente letto nella giusta intenzione provocatorio
Mi auguro che sarei però un confronto più costruttivo tenendo presente che il problema di fondo non è tanto quello di per fare un dibattito sulla sostanza ma di come liberare una persona fabbisogni di una sostanza che non aiuta certamente a
A far certo responsabile per la vita il sogno
Salta la in che struttura opera o riducendo il recupero per tossicodipendenti di dove risolverlo
Pubblico-privato ricomparirà
Ringrazio allora questo editoriale di Pannella ma direi che è un editoriale non male ma il il problema rimane sempre lo stesso alla gente purtroppo si droga continuerà a farlo
Che il signor don Picchi che cos'è con potrà ognuno di noi ha delle pecche
Non tutti siamo
Delle persone che che possono sbagliare sono le sì sicuramente a Padova il signor Pannella quando dice che a un festival dell'Unità o una con grazia mondiale comunità terapeutiche vengono invitati personaggi come il signor De Mita nove ancora invitati personaggi che possono dare più lustro a quello che c'è un congresso non vengano invitati dei personaggi come il signor Pannella che forse di illustrare da un po'meno ma da molte molte no gli ancora nella quello che è l'ambiente politico italiano ha sempre visto che una persona che getta scompiglio
Dicendo molto inoltre delle delle cose abbastanza vere abbastanza
Che danno soprattutto fastidio danno fastidio ancora a quest'Italia che rimasta ancora un po'indietro con le idee e quindi signor Pannella da effettivamente passi quello che colpisce soprattutto articolo del signor Pannella che cosa è di coalizzati cit
Coalizzarsi per combattere questo problema droga quindi coalizzarsi con i radicali vuol dire andare avanti tutti insieme in questa strada che è sicuramente difficile
Che lo è stata che lo sarà
Perché purtroppo non è che con un congresso mondiale si risolvono i problemi dei giovani che stanno fuori dei giovani che Xi continuava a drogare
Dei giovani che sì sanno che c'è un congresso mondiale comunità terapeutiche CCISS sanno che c'ha un Centro italiano di solidarietà sanno che ci sono alcuni alcune cose ma che sono sprovvisti completamente di di di queste informazioni e che continueranno a bucarsi come fanno come faranno stamattina come faranno domani mattina come faranno tutti i giorni insomma la proposta radicale da buttare oppure no assolutamente questo un un problema che non non non mi pongo assolutamente la proposta radicale e da da prendere in considerazione la da prendere in considerazione concretamente mi pare che il problema droga sia un po'troppo trattato a parole ma in quanto a fatti i fatti si vedono poco don Picchi ha dalla sua l'importanza di tramutare molte volte questi fatti in queste parole infatti e questo è molto importante cosa radicale resta a livello di parola oppure può fare qualcosa di cultura proposta radicale non deve essere lasciata a parola deve diventare una cosa concreta deve diventare una cosa importante per tutto quello che
Tutto quello che è la nostra società quindi deve essere portata avanti dal signor Pannella il signor Pannella deve continuare a a combattere per per tutto ciò e diede essere invitato a congressi di questo tipo non devono essere invitati il signora
De Mita che hanno i fa molto piacere che che che sia il cui perché come importante Pannella sicuramente lo sarà che il signor De Mita ma signor Pannella qui non è stato invitato a venti Insignia Benita no e questo è un fatto abbastanza scontri sconcertante quindi la ringrazio
Ecco nel mio giudizio su questo ultimo intervento dire che un autorevole parere perché è un membro
Nella segreteria scientifica mi ha pregato
Di non smentire chi perché potrebbe avere problemi e allora il signor posso dire il nome Franz secondo emetti statunitense di che strutture amministrative a detta come dette abrogatio spieghi cosa si tratta detta adeguati e non nel un programma terapeutico che ormai internazionale anzi io sono uno di persone che sono venuto qui tre anni fa
Ma pare indossare un programma a Verona
Una comunità terapeutiche un programma di gruppi sì sì minorenne è un proprio un programma in carcere
Questo carcere bene da sola lei ha letto questo intervento questo articolo di Pannella un suo giudizio cattivo
Come mai perché alle per averlo che una una una una Cazzato una grata Pannella non parla di liberalizzare la così dice di regolamentarlo la stessa roba andranno se se studiamo un pochini cose l'Inghilterra va approvato ed estetiste diventato un'esperienza molto molto cattiva
Gli Stati Uniti è stato un fallimento anche l'unico modo di di di uscire fuori ritirare persona fuori
Tossicodipendenti e sono programmi programmi tipo queste ecco perché oggi tiene una grandissima venerazione qui persone del tutto un mondo
Penso che Pannella dovesse dedotte dovesse comincerà a parlare no
Sintomo Mara cure senta lei gradirebbe un intervento di Pannella questo convegno
Veramente no perché trovasse tanto casino la ringrazio allora tutto adesso eletto così dato una scorsa in bacheca l'abbiamo appeso in bacheca questo articolo di Pannella sì cosa dice quello che io vorrei sapere
Dette in questo momento perché forse potrei essere informata male se la proposta di distribuirla attraverso le farmacie o attraverso la TAV
La situazione di organizzazioni mafiose che approfittano in questo mercato quindi vorrei capire bene i termini perché lui mi sembra che lanciato soltanto delle parole che sono vuote
Che significa liberalizzazione svilupparla domani di liberalizzazione anche significa regolamentazione perché anche adesso c'è una certa regolamentazione no
Se ci pensiamo allora io penso che se si fanno delle proposte
Bisogna farle rivivere veramente ci sono proposte di legge da parte di tutti i partiti tranne che da parte del partito radicale per cui adesso lui fa una proposta
Senza dire niente dice solo contro il proibizionismo
E allora
Per generica in passato ha promosso anche referendum su questi temi sì contenente Albizi Eni-Snam Paola
Ne stiamo lavorando tutti i giorni a cercare una soluzione penso che non sia vedere anche mettiamo pure che possa prevedere anche una regolamentazione
Del dell'eroina accettiamo tutte le proposte ma mettiamoci a un tavolo e facciamole in maniera consapevole non lanciamo parole Pamela ammesso di invito per questo convegno Pannella non è stata invitata a questo convegno ma per le sue scelte non ha neanche presentato una proposta di legge è l'unico partito che non apprezza entrato per le il suo atteggiamento politico in Parlamento una proposta di legge sulla droga
E quindi lì nessuno gli avrebbe vietato di vivere di proporre un giudizio su questo convegno il giudizio su questo convegno potrà essere riguarda altri temi non riguarda soltanto il problema della della droga il movimento comunitario è un movimento cui io non partecipo dall'interno perché io mi occupo di altre cose marca che ho avvicinato e che ho cercato di studiare
In questi anni e questo è un momento devo dire molto qualificante nel senso che si è usciti dal settarismo si è usciti dalla comunità terapeutica come unica soluzione si sta cercando di incontrarsi con tutti gli esponenti
Politici con tutti gli operatori di diversi orientamenti che fanno diverso di un diverso tipo di lavoro e quindi mi sembra un momento un momento qualificante vi ringrazio
Venti tu come ti chiami doveva Flavia Cavallini provengono la Spezia lavoro un servizio sul frontale
Chi rappresenti in particolare
Cioè io rappresento la mia unità sanitaria locale cioè l'acqua aveva deciso tornare qui me mio collega giusto seguire questo congresso delle Comunità tanti e lettere articolati Marco Pannella questa pena rivolte congressisti si
Opinioni su questo allora un'opinione
Non può essere che superficiale in quanto una lettura di queste tre pagine
Farcite alla maniera di Pannella
Dico meriterebbero una lettura sicuramente più attenti
Ecco
Qui diciamo non è tanto un operatore che può rispondere quanto un operatore che fa anche politica
Niente
Pannella troppo spesso dimentica che le battaglie vinte
Io dico la città di economico facciamo il referendum sono i cittadini in prima persona che vincono operano le battaglie
Non c'erano sua radicale cioè io quest'è una cosa che tengo sempre a precisare quando mi trovo anche e in alcuni dibattiti e quando io dico mai fa parte dello storia
Per quanto riguarda tutto alla alla parte l'appello proprietà dei congressisti così sulle proposte di Pannella
Sinceramente sono proposto l'evoluzione
Ecco però bisogna vedere se sono valide oggettivamente non più tardi di qualche giorno fa io so che un vecchio militante radicale fece le prime esperienze della droga libera a Londra ha già risposto a Pannella
Bocciando praticamente la sua proposta
Io dico che se fosse una proposta
Da conciliare con tutti gli Stati interessati al problema forse potrebbe risolvere un problema
Cosa potrebbe sono solo dopo la vecchia tossicodipendente perché per me le battaglie da svolge adesso e qui si può fare una critica a questo convegno delle comunità
è proprio questo
Eccolo dalla prevenzione c'erano i oggi cos'è siamo qui a discutere delle comunità io mi trovo attorniato da genitore Della lena da dalle associazioni dei genitori da da tutte queste persone che in prima persona sono colpite è interessata al problema pagare Scino a tre mesi fa che non sapevano che fare la tossicodipendente s'interessava sono adesso interessavano fatte in maniera anche un po'sprezzante forse e che oggi vedono i loro figli otto segreta al centro del mondo
E penso che tutti i ragazzi del mondo sono tossicodipendenti duecentottantadue che cosa mi scuso più più ampio ciò dico è vero adesso una realtà ci sono tanti tossicodipendente
Ce ne andiamo di paralizzano la la droga cosa facciamo
Sicuramente andiamo al mantenimento del tossicodipendente
Ma in questa maniera riusciamo a sconfiggere il mercato la morte io penso di no cioè è già appurato
E anche se nell'articolo che cita Pannella
Sull'Espresso di questa settimana no dei dei continenti e che sono produttore droga e che continuano a procuratore appurato che ed è grosso e cosche mafiose hanno già dalle droghe sintetiche migliore più buone
Da immettere sul mercato al momento in cui diciamo non tira più le la droga e che oggi viene usato da dove viene coltivato
Quindici cioè questo questo un discorso ancor più pericoloso c'è perché noi ci troviamo mentre in cui magari lo Stato interviene a mantenere tossicodipendente
E subito gli altri tre non fare delle delle altri tipi di droga
Tornando ma pochi sogna provocatoria azione come mai italiani non son presenti in questo momento ieri di te non li ho fatti sta a sentire
è arrivato un
Un opuscolo così ho chiesto responsabile senta manda e si è parlato della proposta di canne
Sì e però
è capito tu non puoi venire a chiedere a una persona che e qui ad ascoltare cercare di apprendere però capire se tu parecchie richieste d'onestà ma io generalmente guarda per le piccole esperienze che ho intrigo piccolissime permesso presente circoscrizione a me è capitato di fare degli inviti
Così no perché il proprio fatto nella mia città per la prima volta separate in maniera basta tacere di di droga no in quanto l'accoglienza doveva nascere nella circoscrizione dove opero io e quindi ha cercato di sensibilizzare di fa decido la cittadinanza c'è un mini referendum né invece manda la gente a votarlo detto venite la discutiamo assieme voi siete voi a decidere
Titolo che ho avuto chiedo agli ospiti non graditi cioè son venuti non erano stati invitati si sommi saltavo dalla presidenza e io chi vedo qui non so se invitato non so è stato fatto il caso e nell'intervista bensì nella dichiarazione Pannella lei e questo appello ho visto de Mita ma ha comprato all'asta e poi ho visto che sono altri altri viene sia da Martinazzoli oggi ci dice che venga Andreotti domani sicuramente ci sono a Craxi
Ecco ora
Io vedo che lei ci sono un sacco di persone c'è un sacco di di ministeri non sa dove che hanno dato non si sanno sponsorizzato uno all'inglese questo sponsor
Queste avranno diritto altre persone per superare i problemi a venire rimpatrio io non so se qui son stati fatti degli inviti ufficiali o meno a questioni poliziotta che penso che se Pannella viene mi sono tornato trafori ecco spese che dava la parola può darsi anche che i dati e ti dico però non può in vista se si Enrico può darsi perché io so che quel sequestro e quindi del sesso che sono persone molto rigide come tutta l'attività non io lo farei parlare ecco intrico come me è già successo in genuflessione come sono andate delle persone infettate detto al siete qui siete mi saltava preside vuol parlare se si accomodi ecco non ci son problemi a chi è solo per una dialettica ecco perché possono fondi non posso condividere ecco non condivido alcune forzature dialettico che fa Pannella su politicamente non cioè non sono come lui anche accenno tutta con egiziani
Sì ma che nella situazione di parecchio senti chi rappresenti qui istitutrice immagina di Bainton geniali venticinque copre una tua opinione sull'appello articolo appello che Pannella rivolto ai congressisti
Questa
Senti indubbiamente un articolo dopo l'articolo provocatoria denso di polemiche che poche altre polemiche in ogni caso non è così semplice tanto non sento diretti è una proposta che invita alla Libia alla libertà di uccidersi o di uccidersi a seconda che il ragazzi vogliamo lamentazione è necessaria indubbiamente sarebbe anche un modo per stroncare il mercato nero e tutto quello che c'è dietro al commercio della droga il problema è che questa regolamentazione da chi sarebbe gestita in quale modo sarebbe gestita tipo tre per accedere alla alla droga chi dieci chili deciderebbe eventualmente in faccia dei ragazzi alla droga alternarsi allora c'erano altri ragazzi per cui antico una questione politica insomma
Bisogna esaminarle seriamente indubbiamente non bisogna accantonarlo chiedo che le questa situazione coscienziosa debba prende in considerazione questa proposta tutto più impressione che essa comporta
Per cui aspettiamo o altri proposto un approfondimento
Più concreto una ne disciplina con un esempio appunto di disciplinare questo tipo di regolamentazione per cui sì secondo me in un antico viene proposta ed è un'ottima cosa perché tutte le proposte libro rivoluzionato un po'le cose così che si pongono in un certo in un certo modo d'essere costituite per cui l'accettiamo la vediamo
Sentiamo un po'quello che dice in tinta articolari e poi se ne discuterà eventualmente perché come mai non ci sono i radicali
Qui praticamente in genere manichini
Venne sentito cioè il patto stesso dello si pongono contro tocca inibizioni per cui è comodo che non ci siano secondo me dunque io simpatizza per cui è abbastanza
Elenchi
C'erano stanche insonni poi mi preoccupa ecco il discorso della libertà o meno a decidersi all'inizio si pensa fosse questa la proposta cioè così come siamo liberi di vivere siamo anche liberi eventualmente di materie prime estremizzazioni di questo tipo di il discorso di Pannella c'è un limite che non possiamo accettare cioè mirava a questo la proposta Pannella senz'altro ringrazio molto
Sull'articolo appello che rivolta ai congressi rischia
Inverno letto molto di sfuggita e quindi
Ma anche quello l'opinione da tener presente insomma
Attento come
L'articolo pensi Haniyeh Leanza le oratorio insomma
Senza dubbio
Comunque da tener presente insomma appassita di Pannella
Sulla liberalizzazione militare non sono eccessivamente d'accordo
Night
Ma è anche considerando esperienze del genere di altri paesi chi comanda
Sono chiusura netta dopo alcuni anni e anche nell'Inghilterra insomma cioè si continua a quelli per quelli che già hanno avuto questa terapia
Ma l'Olanda che giudice si è fermata prima insomma sono diciamo esperienza ecco da tenere presente insomma permettendo sarà nostro sarà differente ma ecco dovremmo minimo valutare
Merita in un sonno non sono presenti
Fanno un idea
Chiesta nonostante abbiamo diffuso una proposta in merito al problema della droga
Non so
Bisogna pagare forse una tassa per partecipare lavori del congresso non sono loro hanno pagato in contanti tiene presente qui ma non rappresento nessuno non sono più per conto del Ministero Giustizia ringraziamo
Per
Silenti drappello eletta nelle rivolte congressisti caro letta mi dispiace la ripresa
A rileggerlo Siena
E come mai secondo idee i radicali non son presenti oggi beh questo probabilmente una carenza diciamo perché semplici ha un aspetto per varie va discusso e dibattuto in quanto diciamo non è facile e poter dire che il avere la droga libera
No no no se ha di fatto non risolve il problema potrebbe sminuire l'ordine gli affetti e quindi è qualcosa che andrebbe mai approfondito per i suoi aspetti si economici come mercato nero sia come diciamo però diminuzione del se no non ti brucia liberazione abbia reso già col proibizionismo in vari altri campi calcoli c'è per cui diciamo che ci anche altre altri aspetti negativi questo però è una questione disfatto da vedere nelle sue varie sfaccettature perché il mercato potrebbe inefficienti certi che scompaia diciamo il giro nero e intaccati e mi ha detto i problemi economici che attualmente abbiamo per quanto riguarda il mercato generale opera di fatto missione non lo va a intaccare poi nelle sue lettere b se cioè diminuzioni a mio avviso ma non una risoluzione che comporta toccare altri aspetti che non sono solo quelli della legalizzazione quindi tutto il problema qualche nostro sociale delle comunità Augusta il trattamento diciamo farmaceutico meno diciamo il problema è più vasto anche se questo è un aspetto che può essere approfondito e giovane anche lei soluzioni
Usati come richiami Castellani manteniamo io ventinove trent'anni diciamo chi rappresenti qui al congresso ma io sono stata è in diciamo non rappresenta di fatto chiaramente nessuna informalmente nel lavoro nel settore penitenziario ringrazio molto
Io su appello Rivalta i congressisti scritta da Pannella non ho capito scusi opinione su questa questo congresso su questo articolo maman sono arrivato fino a qui minacciata pasta di pane
Sbagliava non lo so perché liberalizzando la droga si finirebbe
A camminare sui morti uscire
Ecco che senta quella
Mercatone d'accordo sangue raga Cossato non riesce a combattere
Cioè di mettere chiaramente la pena di morte per spaccio sei in questo condensa un problema di mio padre nome sorpresa indicato no debbo parlare con una persona
Trovare una strada
Ringraziamo
Sembra molto mi scusi opinione sulla proposta in alto pannelli l'opinione sulla proposta di Marco Pannella non mi vede condiscendente perché la ritengo un'opinione
Del tutto estranea all'ambiente del lavoro cioè mi pare più un'idea decisamente di tipo politico come lui tutte le sue idee così abbastanza estroversa ma bisogna scendere nel campo per capirlo cioè nullo critico perché politica giusta faccia il suo mestiere però non sono d'accordo sul fatto di non conoscere il problema quindi liberalizzare la droga secondo me è una cosa tratto dove le prime entrarci nell'ambiente conoscere gli aspetti positivi e negativi perché uno arriva a drogarsi perciò non sono di opinione decisamente contraria non è un tecnico secondo me dovrebbe interessarsi un po'più a fondo lui ama molto l'exploit
Quindi non non condivido già alcune volte delle idee buone perché per lo meno ha il potere di sollevare i problemi però bisogna anche andarci a fondo perché altrimenti si muove soltanto si fa un polverone ma poi dopo le vite umano che stanno sotto specialmente sulla droga o più difficile ma io non è presente il partito radicale quest'oggi pur avendo in qualche modo proposto deve chiedere a me perché io secondo lei
Non lo sa perché evidentemente non si troverà a suo agio
Dipende dalla dei radicali insomma io penso se è stato invitato come tutti cittadini no io penso tutti sono stati invitati
Non lo so appunto poteva venire qui a dire dire per realizzare la droga non solo a lei rappresenta qui io sono della struttura pubblica ringraziamo
L'opinione sull'articolato bella Rivalta ai congressisti De Marco Pannella
Ma io non sono d'accordo sulla proposta di Pannella e mi spiace seguire solo un gregge proprio come dice Pannella tratta imporle ma talmente serrato nomina fermarsi andare alle forme per cui esse seguire grezze
Fare la pace tra una cosa sbagliata e tutto è stata invece ammissibile per la proposta sua e assolutamente improponibile
è una proposta pericolosa la proposta inutile e quindi dannosa e questo appello lascia il tempo che trova così come la sua proposta lasciato il tempo che trova perché è pericolosa pericolosa perché il rischio non eliminerebbe i danni attuali perché tutto da dimostrare che il mercato nero verrebbe sconfitto da una vibrazione o una dal regolamentazione dalla droga
Creerebbe grosso rischio di poter aumentare attraverso i drogati che già adesso recentemente altro preoccupante sono sono duecento mila trecento mila tossicomani con la vendita di Ibra secondo me potrebbero presto
Senta coeredi carillon son presenti qui al congresso handicappata domandano passero espande
Non lo sono affatto ma credo che macchia che qualche altra forza politica non sarà radicale mancano non credo che siamo un partito preso sa ma non lo so come non volesse anche ed entrare nel merito perché l'organizzatore e ringrazia
Sulla piccola tela di Marco Pannella che contiene anche la proposta sulla droga
Ma io l'articolo Nuvoletto però la proposta più o meno la conosco la conosco attraverso i giornali
Se fosse lo strumento che risolveva per me non è uno strumento che risolve comunque dice Fossa di lavorare per aiutare quelli che le vogliono uscire
Non sì sì perché
Perché non ci sarebbe più nessuna possibilità di il DVD per mi dimetterei ragazzi in condizione di fare una scelta con la liberalizzazione e lui non è più libero lui ha sempre la droga non si pone manco il problema da qualche brani del dell'articolata no ho letto soltanto l'Inter quello che è successo a San Patrignano ma non non ho seguito ecco la
Notevole girello inizi per essere poi iniziata la conferenza Pannella una cosa
Se fossi convinto che si elimina il monopolio criminale mi sarebbe anche bene
Vorrei che ponesse attenzione per lo meno palla discorso della della dipendenza cioè della sua attuazione io più ne ho a disposizione più me ne faccio non è vero che me ne danno quel tiro di ottoni fermo meno questo che nasce dalla realtà riceviamo in mezzo ai ragazzi
Vorrei pure ancora un'altra domanda sì etica se è morale in una proposta del genere
Se è morale che una famiglia che vuol tirare fuori proprio figliolo debba trovarsi lo stava in qualche modo contro nero questi che secondo me sono i motivi
E quindi trovano contrario mi sta bene la lotta alla grossa criminalità tutti i livelli con tutti i mezzi possibili solo fare senza la liberalizzazione basta vedere come terrorismo in due anni hanno fatto per miracoli hanno fatto
Nella sua cosa possono fare con la droga lo sanno benissimo soprattutto poi intervista dopo il giudice Palermo nonché l'ha detto che ci sono delle connivenze tra tra certi politici non lo so io non non me ne capisco ma tracciati dirigenti il traffico di armi e il traffico di droga quindi non andiamo a liberalizzare colpiamo dall'alto dove loro sanno che c'è
E il problema è che questa congresso che chi rappresenta
Vorremmo aprire una comunità Chess a a Vallecrosia vicino a Sanremo