Processo per le bombe a Firenze, Roma e Milano (Via dei Georgofili, Via Fauro, Via Palestro e altre) Aula Bunker Santa Verdiana

Allora Bagarella rinuncianti avvocato c'è una invece altri doni sul istituito dall'avvocato di famiglia barra Carletti
Presente avvocato parole Giampiero con il sostituito dall'avvocato Flaminio benigna Salvatore rinuncianti avvocato Farina Maffei sostituito dall'avvocato spieghi Brusca Giovanni è rinunciante avvocato di Totti avvocato Faggiano evocato vi fa un attimo avvocato parziali no fatta avvocato Pantakin sostituzione Calabrò Giovacchino
Avvocato Gandolfi fiorentini ciambelloni sostituito dall'avvocato
Sì il Cannella Cristofano
Avvocato di Imperia in blocchi che è presente Carla dietro dichiarò avvocato così mai avvocato Pataki presenti di Natale Emanuele contumace avvocato dirmi gentili Falciani sostituito dall'avvocato papà Ferro Giuseppe presente avvocato Anania e Cianferoni sostituito dall'avvocato Giannini perno Vincenzo libero assente avvocato Traversi evocato gennaio è presente l'avvocato Renna Rabitti alto rinuncia devo quanto Monaco Usai Roggero
Tikrit dall'avvocato Rocco
Giacalone Luigi
Avvocato dieci Florio Bennati è presente l'avvocato Claudio no sostituito dall'avvocato Barbetta abbiamo Francesco avvocato Farinati l'avvocato critiche presente i grandi hanno Filippo rinunciante invitati avvocato convocato Prandini che presente Grigoli Salvatore latitante avvocato Stephanie sostituito dall'avvocato Ramigni
Lonigro così avvocato Florio avvocato dieci sostituito dall'avvocato Pepi mandano Antonino
Avvocato farine Maffei istituito dall'avvocato
Gravi Messana Antonino contumace avvocato Amato da Albertini sostituito dall'avvocato
Peggio missina penano ma temo latitante avvocato Natali evocato cardinale sostituiti dall'avvocato Previti Fitto Giorgio
In un Ciampi avvocato Salvo avvocato tecniche presenti Provenzano Bernardo latitante Luca Venturelli passo Agnoli
Tikrit dall'avvocato Rocchi Santa Maria e Giuseppe contumace avvocato Battisti Zhang sostituiti l'avvocato no Scarano Antonio rinunciante evocato Fortini Batacchi che presenti
Scarano Massimo contumace avvocato concludere Giampedroni sostituito dall'avvocato Flamigni Spatuzza Caffarella tanti avvocato Favino sostituito dall'avvocato Pepi tutti in obitorio
Presente avvocato Gallina grammi che presenti
Avvocato Perry la solita richiesta dell'altra dall'OCSE Giuliano può andare nella Gardens mattutino annidare non avessimo già così una volta dette una volta debbano rimanere e se per sempre salvo eventi straordinari li immobili siccome non l'hanno messi benissimo allora la scorta per cortesia provveda a far a farsi o i carabinieri in servizio che Giuliano stia in gabbia con non mi ricordo Tosi da due con tutti va bene
Il Pubblico ministero
Abbiamo qui presenti lei si chiama Geraci Francesco piena cifre ti delle sue generalità tanto Croce Francesco ad Anversa dove trova uno uno mille novecentosessantaquattro Trapani
Benissimo
Allora abbiamo indicato il signor Geraci
Nella lista testi
Perché sia sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci del codice di procedura penale spiego alla corte ai difensori che peraltro penso ne siano a conoscenza
Che il signor Geraci e persona sottoposta alle indagini nell'ambito di questo procedimento come risulta tali da ai preliminari nell'interrogatorio reso al pubblico ministero di Firenze il quattro ottobre novantasei che depositato agli atti e quindi difensore conosco
Benissimo allora diamo atto avverto che lei inserire sentito come imputato procedimento connesso quindi può dirci seguono ripudio rispondere alle domande oppure se vuole avvalersi della facoltà di non rispondere si risponde vuole rispose Rita Forte si avvicina Silone io rispondo veri è presente il difensore
Piene che parli nel microfono dica il suo nome l'avvocato Gianfranco azzardare ah ecco il già indicato negli atti benissimo
Si può procedere bene ci faceva certo un giorno solo il Pubblico ministero sono il dottor Nicolosi buongiorno
Senta se c'era sfoltire alla corte quando è stato arrestato
Sono stato arrestato il ventinove giugno del mille richieste attorno il ventinove giugno del mille novecentonovantaquattro
Senta lei tuttora tutti tenuto se
Senta e sinteticamente con la quale accusa e lei è stato tratto in arresto
Concorso in omicidio
Senta che
Può dire sulla base di quali elementi che era stato arrestato
Le dichiarazioni della bambina della Barbera Gioacchino
Quindi
Poi le chiederò qualcosa su questa persona e
Ha avuto anche
Accuse in relazione al delitto di associazione mafiosa si successivamente poi mi hanno notificato al quattrocentosedici bis
In relazione mi scusi quale tipo di organizzazione
Cosa nostra
Ecco quando che ha deciso di collaborare con all'autorità giudiziaria
Il sei settembre del mille novecento novantasei
Senta può dire
Quali sono state che ragioni le motivazioni che l'hanno indotta a questo comportamento processuale no perché
L'ho sbagliato tutto detto
Per un pentito di di questa strada che io avevo intrapreso
Senta
Lei quindi è stato fra l'altro accusato di
Aver fatto parte di questa organizzazione
Cosa nostra
Le chiedo lei e Stato ritualmente affiliato a questo organizzazione
No lo intende come la cosiddetta punto cinque dialetto siciliano se no no non sono stato compiuto
Quindi non c'è stato lei non è stato per così dire
Inserito nell'organizzazione con questa con questo rituale no con questo rituale no però Messina Denaro Matteo mi ha detto che facemmo parte di un gruppo che era superiore a essere uomo però
Mi scusi lei ha citato Matteo Messina Denaro quindi prima che lei in modo che le possa spiegare
Questa affermazione
Di Matteo Messina Denaro vuol riferire alla corte
Che rapporti ha avuto con questa persona da quanto tempo la conosceva che il relazioni c'erano tra neri Messina Denaro Matteo
Io con Messina Denaro Matteo ci conosciamo dall'infanzia perché giocavamo assieme da piccoli abita vicino casa mia in linea d'aria saranno un duecento metri più che un assegno da piccoli poi all'età di quattordici quindici anni lui ha preso la sua strada io la mia all'età di ventiquattro anni circa ci siamo ci vedevamo sempre nel paese ciociaro e basta poi ci siamo incontrati in un sodalizio in un circolo a Castelvetrano
Ci sia abbiamo che stavano diciamo nuovi chiusa forti
Quindi quelle che erano rapporti capisco di amicizia
Sì le amicizie
Senta intanto che ci siamo detti detto che mille posta e strade per un certo tempo si erano divise
Vuol dire alla Corte e attività svolgeva lei e dove
Io fascicoli grossista di oreficeria fornivo la Sicilia occidentale
Aveva anche un negozio di vendita
Mia sorella c'era il dettaglio io sono all'ingrosso le faceva sto senta questa attività calcistica solo o in società con qualcuno cominciate
Potere i nomi dei suoi fratelli
Andrea è Tommaso
Quindi Andrea Tommaso sono più grandi le se
Chiarito chiarito questo letti Matteo Messina Denaro in questa fase di diciamo di distacco di sapeva che che cosa faceva quand'era la la sua attività
Sì perché del quale il Paese piccolino non si sanno bene o male che persone sono all'il padre ha avuto sempre a che fare con la giustizia si sapeva che una famiglia mafiosa
Diciamolo qual è questo Paese dello Sco capito ma sequestrando tra quindi siamo a Castelvetrano
Quindi lei sapeva conosceva anche il padre quindi di Matteo Messina Denaro se
Ci può dire come si chiamava questa persona Messina Denaro Francesco
Era una persona lei ha detto che aveva appunto a che fare con la giustizia e diciamo nel momento in cui lei ha ha riallacciato questi suoi rapporti con Matteo era libero era detenuto era latitante in questo parte Matteo no era latitante
E che che l'agricoltura la vita che lei ricorda era latitante
Senta come e diciamo una volta riallacciati questi rapporti di amicizia con Matteo
Questi rapporti poi assumono
Una caratteristica diciamo che la porta a compiere
Azioni delittuose può spiegare un attimino sì
Praticamente io con loro che facevo io personalmente non avevo subito lattine ma mio fratello Andrea Palermo ha subito una sartina mio fratello Tommaso ha subito un'alternativa
Ognuno rappresentante a Palermo ha subito un'altra rapina una volta mi hanno sequestrato indipendente che lavorava da me Bianco Massimo questi sono tutte secolare denuncia di questa cosa
Poi una volta citofonarono adesso non ricordo la cifra sale volevano cento duecento milioni diciamo estorsione e non c'è pure secolare denuncia per cui non sapevo più dove sbattere Rio e al che è un giorno ne
Ne ho parlato con Matteo che c'era una persona che mi girava intorno nel nel mio ufficio e gli ho detto al martirio detto senti Matteo cioè il tizio dice l'acqua nel mio ufficio Hugh orde di fronte alla faccia le faccio io allora Matteo non mi disse niente dopo pochi giorni fa ritorno a casa mia di fallisce la decisione della faccia alla nella sua ampia massime
Allora che io gli ho detto io sono tua completa disposizione qualsiasi cosa che tu hai bisogno
Sono tre completa disposizione da qui è nato il mio calvario
Mi scusi qualche precisazione su questi fatti lei quindi lei i suoi familiari suoi fratelli avevate subito diciamo questi queste azioni criminose in che periodo siamo che hanno siamo
E siamo in io subito mio fratello Andrea adesso io non ricordo di preciso perché con le date non ci sto
No ecco mi scusi Gerace gli serviva per tartare per così dire questo suo avvicinamento a Matteo Messina Denaro
Eh ma
Sì io avevo
In ventiquattro venticinque anni per cui siamo circa otto anni fa all'incirca quindi siamo alla fine degli anni ottanta sì ottantanove no ottantanove novanta ma va
Era tanto per definire per così dire l'origine di questi suoi rapporti lei ha detto da quel momento quindi dal momento in cui avete dato l'avete dato questa lezione a questa persona no no no
Non si è fatto tendono non si è fatto però lei ha affermato
Poc'anzi che da quel momento inizia il suo papà volevo spiegare in quali fatti lei ovviamente magari principale più significativi è stato implicato
Poi di i vini
Abbiamo fatto il primo omicidio a Santa Ninfa
Poi abbiamo fatto altri omicidi
Strangolamento
Il tentato omicidio del dottore Germana di Mazara del Vallo
Per cui siamo venuti qua a Roma
Su su questo poi
Andremo più avanti
Per ora volevo che lei precisasse qualche ulteriore fatto di sangue che lei ha riferito in particolare ai magistrati di mentre parla primo omicidio un secondo omicidio insieme perlomeno per il nome della delle vittime cerchio
Stava arrivando Presidente ma c'è qualche problema qui allora preparato in undici gas Santa Ninfa sicché io non riconosco come omicidio dalla Y dieci perché io non so come si chiamava quella persone
Poi ha parlato di che tentato omicidio del dottor Germana spazio vuol dire alla Corte chi era questo uno dottor Germana
E niente il commissario di Mazzaroli un dice questo reiterata e non solo di preciso perché vado a memoria è un è un funzionario di polizia sì
Senta siccome ce l'ho sotto gli occhi anche le sue dichiarazioni la resa alla all'autorità giudiziaria di Palermo lei ha parlato un interesse lei focalizzi l'attenzione su un omicidio
Di certo Consales ricorda questo se il giusto il vicedirettore dell'albergo sito
Castelvetrano può dire il nome di questa arteria
Cioè se lo ricorda
In questo istante nessuno impedire dovevano
Oltre al parallelo subisce fa radaristici o senta poi
Fatti di sangue commessi ad Alcamo
Ad alta mo'quando ho accompagnato Matteo Messina Denaro che poi hanno strangolato ad Antonella Bonomo
Antonella Bonomo sarebbe la fidanzata di Vincenzo Milazzo
Ha partecipato oppure all'omicidio di Milazzo nei no io mi trovavo in una stanza vicino diciamo una stanza attigua dove si dove è avvenuto lo strangolamento
Senta porcherie con quali persone
Ha compiuto
Questi fatti di sangue
Questo Antonella Bonomo sì
Certo io
Matteo Messina Denaro
Sino a colori
Gioacchino colabrodo
Pepper's ferro
Bagarella
Giovanni Brusca
Nino giunge
La Barbera Gioacchino
Che collega a nominato una una serie di di persone con cui lei ha compiuto questo
Questo omicidio senta le chiedo perché la domanda era rimasta per così dire in sospeso
All'inizio del del suo esame lei ha parlato chiesta ha riferito di essere stato arrestato sulla base delle dichiarazioni ICCRI la parte era cioè ora sta dicendo per l'appunto che insieme a la Barbera aveva commesso uno di questi fatti di sangue le chiedo
Quindi Gioacchino la Barbera persona che lei conosceva sì e ci siamo incontrati più di una volta in quella stessa casa dove è avvenuto questo strangolamento o due o tre volte non ricordo di preciso
Sapeva che la Barbera era persona per così dire faceva parte di questo organizzazione di Cosa Nostra dovrebbe essere più chiaro
Quando si riferisce lo strangolamento mi pare permangono amento
Della la ragazzina o dell'uomo no della donna il Della Bonomo Antonella secondo
Ecco le le avevo chiesto se la Barbera era personale lei per l'appunto conosceva come persone faceva parte di Cosa Nostra soprattutto perplessa della si presume che si
Così leggono ecco
E con le quote per l'appunto questa sua risposta
Mi introduce alla successiva domanda e cioè tutte queste persone che lei ha menzionato in relazione a questo
Grave fatto cioè l'uccisione di Antonella Buono
Lei per così dire l'aveva conosciuta in relazione alla loro implicazioni in questi fatti
Sì
Quindi poi l'appartenenza all'organizzazione posto che le ha detto io non sono stato affiliato ha premuto rapporti solo con Matteo poi era per così dire una conseguenza temi di questi fatti
Capisco bene non ho Monferrato
Siccome le ha detto poco fa preferendo i suoi rapporti con Matteo che per l'appunto Matteo l'aveva detto che doveva stare a sua disposizione e che lei non era stato ritualmente affiliato la conoscenza con tutte queste persone le ha fatto riferimento a Bagarella cioè alla parte era accadrà pronto a chi no a Vincenzo Sina cori a ferro
Ha chiamato Peppe
Sì erano persone che conosceva Mammano e col diciamo nel senso che compiva queste azioni criminose insieme a loro
Ma io la prima volta che sono stato in questa casa conosci tutte queste persone poi successivamente ci si ci sono andato di nuovo e lì gli ho visto il nuovo tutto ma tutto queste persone ho visto Di Nola
Quindi conclusivamente ma io non è che invivibili presentava come salone d'onore no questo no benissimo ma era proprio questo che io che intendevo chiedere quando ce ne andavamo magari lui mi diceva queste sono tutte bravissime persone queste
Quindi facevate l'omicidio fatto questo realizzato questo omicidio poi Matteo le diceva questi sono tutte brave persone cioè ecco senza dirle fanno parte dell'organizzazione non fanno parte no no coacervo lei aveva compiuto queste azioni in questo caso un'azione di sangue con queste persone e basta e questo per ciò bastava per né sì beh senta
Vorrei ora che lei dispiegarsi
Alla corte
Se a Castelvetrano
Sempre in relazione a questo suo vicinanza
A Matteo Messina Denaro se avesse conosciuta o se le avesse conosciuto altre persone voglio dire insieme alle Ali aveva compiuto oppure o delitti o altri fatti di sangue
Sì certo OSCE volontà di altre persone ecco senta io con le faccio delle domande precise perché son quelle che più ci interessa lei ha conosciuto un certo Nastasi
Sì diversa da zona passano sono mie ecco sa anche il nome di battesimo di questa persona vino in una stanza senta in una relazione i rapporti che questo Nino ma Stasi aveva colleghi e quindi le chiedo ce l'aveva anche con Matteo
Sì
Che che tipo di diciamo attività svolgeva questa persona
Ma lui li aveva un ovile
Questo grazie
Ma io so che aveva questo vile che ci andavo pure
Ecco ma sapeva in che cosa che la persona disposizioni di Matteo
Sì sì e in che cosa in particolare si concretizzava questa messa a disposizione
Ma noi abbiamo fatto un omicidio assieme ogni nono Nastase
Sì che poi si può dire omicidio visti
L'omicidio un certo loro lombardo di Campobello di Mazara
Quindi per questi fatti di sangue voglio dire avevate a disposizione delle armi
Questo è stato uno strangolamento
Dico ma in genere in relazione a queste Histoire complemento di questi fatti di sangue avevate depose custodi parte delle armi sì sì ecco a Castelvetrano chi è che si occupava della custodia di queste armi nella gestione di questa
Ma di la prima volta perché il discorso delle armi un pochettino o lungo
Prima ce l'aveva la prima volta che io vedo delle armi o occultato sono state da Vincenzo Furnari
Sempre cast a questo per strano
Siccome poi noi abbiamo comprato diversa di armi
E allora a sono arrivate delle armi sono state messe la da Vincenzo Fornari
Poi la seconda volta quando sono arrivati queste armi sono state tolte da Vincenzo Furnari
E sono state portate Dagnino Nastase bene nell'ovile rinnova sta bene la ferma a questo punto proprio per la perché la mia domanda era partita dalla sua conoscenza con in una stasi e diciamo da quella che era l'opera l'attività
Criminale che Nino Nastasi metteva a disposizione del mattino quindi capisco da questa sua ultima affermazione che per l'appunto in una stasi in questo vile custodiva armi
Se sa se custodiva anche esclusivo
No esclusivo no
Cioè l'alleno le risulta no a me non risulta
Senta conosceva lei anche una persona di nome Fontana se ci può dire questa persona chi è cosa fa che rapporti aveva con Matteo
Questa persona è da Giuseppe Fontana quello che portava le armi
Quindi era un'altra persona disposizione di Matteo per
Gestire queste armi
Luigi portava le armi poi il nelle stavamo noi
Portava in mente di dire che trasportavano Cile vendevano latte
Ok
Senta
Lei era stato in grado di fornire all'inizio della sua collaborazione indicazioni su sui luoghi dove erano state custodite queste armi
Se lei ha dato indicazioni poi alla polizia giudiziaria sì
Si riferisce quindi alla all'ovile di linea una stasi
O ad altri luoghi messi ho dichiarato sì è quello di Vincenzo Furnari quello di Nicola Stasi e poi da lì non basta sì sono state tolte e sono state portate o altro altro appezzamento di terreno che lei comunque ha indicarsi
Senta
Diciamo nel periodo di suo a chiamiamolo di questo riavvicinamento avvicinamento a Matteo Messina Denaro
Matteo Messina Denaro era una persona libera c'è
Ecco mentre ha detto suo padre era gialla era latitante capisco bene sì che io ricordi sì che lei ricordi
Senta quindi Matteo Messina Denaro svolgere una vita diciamo non in clandestinità no no era incensurato alla luce del sole senza senta c'è stato un momento in cui diciamo si è verificato un cambiamento nelle abitudini di vita di Matteo
Sì quando poi si è dato alla latitanza
Ecco la Titan Saguatti in termini giuridici significa precisamente una cosa c'è una persona che volontariamente si sottrae a lei ha un ordine di custodia cautelare o provvedimento restrittivo
Le risulta se Matteo comunque si fosse messo in clandestinità anche prima del dell'emissione a suo carico dei provvedimenti restrittivi
Sì lui quando Gioacchino la Barbera
Stava iniziando a collaborare forse lui lo sapeva non non so di preciso lui avevo paura di questo Gioacchino la Barbera che lo chiamasse allora Santapaola affittanza
Quindi diciamo le in questo caso usa latitanza per dire insomma che faceva una vita da clandestino che si nascondeva eccetera
Senta può dire se le risulta
A quando risale questi inizio diciamo di questa
Chiamiamola mi scusi lo riconfermi ridando nuova vita Bondi e Matteo Messina Denaro
E nelle prime
Prima di di collaborare e Gioacchino La Barbera
Quando è stato membro
Fine novantadue se non ricordo male
Fine novantadue se non ricordo male
O forse ma le prime dichiarazioni quando io poi ho sentito le prime dichiarazione al telegiornale di la Barbera Matteo era noto latitante un po'prima
Quindi io lo dico perché è un fatto storico voglio dire che la Barbera è stato arrestato nel marzo del novanta tre
E allora ricordo male io e non nel novantatré
Senta lo sa quindi non appena si diffondono delle voci della collaborazione Pillar Barbera quale se Matteo continuava per così dire a girare a circolare con le la sua identità o se si era procurato U qualche nuova identità dei documenti di copertura nuovi ma lui mi hanno detto che se lo ha fatto i documenti di copertura di Paolo forte
Paolo forte persone che lei conosce sì ecco poco utile alla corte chi è cosa fa questo Paolo forte
E di Castelvetrano sposato con voi ma signora di Mazara abitava ammazzata
Avverto un distributore di benzina a Castelvetrano
Lo stinco dell'autostrada di Castelvetrano successivi ne gestiva questo distrutto a fratelli questo Paolo forte se come si chiama questo ma qualcuno se non ricordo male signor Mannino
Se l'altro il piccolino
Adesso non mi viene
Può darsi Maurizio se conferma questo nome sì sì
Senta quindi questi fratelli questo tavolo forte mi scusi gestiva questo distributore di carburante si ricorda anche la marca
Sì
A allo spigolo di Castelvetrano se era un'attività che svolgeva da solo Paolo forte o insieme società a qualcuno
Ciò che sappia io era su ma forse intestato alla moglie però non voglio dire i fratelli collaboravano con lui in questo distributore Silvio nero quando andavano a fare benzina vedevo che c'è ma che fate
Quindi capisco bene che si era munito di del documento di identità di questo Paolo forte
Sì quindi voglio dire le risulta se poi quando si presentava estranei si presentava con il nome Paolo
No questo qua non ho avuto modo di costata corso però lei sapeva semplicemente che aveva questo documento Sempione altrui violate
Del resto poi capisco bene Paolo forte la persona che era Harley conosciuta conosciuta personalmente voglio dire sedici senta e
In relazione all'attività presso questo distributore
Sa se Matteo si era per così dire
Fresu in qualche modo un utile a Paolo forte per questa attività
Sì praticamente Paolo aveva problemi preferire questo distributore di benzina allora nemmeno un giorno ne ha parlato con Matteo io vedevo sempre che cercava Matteo
Perché
Lo volevano dare questo distributore una persona che io sui corpi di pace ecco che ha diversi distributori nella provincia di Trapani e a quanto pare lo voleva dare Lippi a questo signore di di Pacheco che gestisce più distributore di benzina
E allora il Paolo forte si raccomandavano Matteo per fare parlare con questa persona di non fare pendere il distributore a questo signore di Paceco ma bensì farlo prenderà Paolo Fox quindi per così dire si era interessato stasera
Senta
Durante questo periodo di clandestinità latitanza di Matteo Messina Denaro
Lei
Aveva sapeva voglio dire chi si a Castelvetrano o e nelle zone vicine per così dire curava
Questa sua vita sommersa cioè chi metteva a disposizione delle case dove si incontrava con un'altra persona eccetera
Quando lui i primi giorni che si diciamo che non si è visto più in giro andava a dormire nella casa di dette Fontana
Che ci sono andato pure io a trovarlo
Poi
Poi il tali
è andato
Perché Luigi aveva preso prima ancora un'altra casa in affitto che andava pure a dormire
Però in quella casa siccome lo sapevano già un po'di USA grazie lui non ci andava e se n'è andato in questa casa di di per Fontana
Poi successivamente
Sei arrivato a Palermo
Ecco a Palermo santone
Sì io ho identificato la casa dove
Trascorre insomma latitanza ecco può dire in quel quartiere
Di Palermo il quartiere se non vado errato si dovrebbe richiamare la questa zona di Brancaccio bene ora a Palermo e a questa abitazione ci arriviamo
Io vorrei un attimino che precisasse
Se rimanendo per così dire a Castelvetrano
Se c'erano altri agenti intendo altri locali dove lei
Aveva incontrato Matteo Messina Denaro il padre Di Matteo Messina
Matteo Messina Denaro
L'ho incontrato nella casa di visto K don
Che gli avevano fatto riprendere in affitto fra le altre cose Luís e quando nevica di Palermo
Se ne andava per il ritardo questo ragazzo da questo vi tocca pardon che poi lo andavamo a prendere noi nell'autostrada
Senta questo Vito Cappa con quando lei parla di casa era una casa pure e semplici oppure c'era qualche altra cosa in questa casa
No abbiamo comunque a disposizione di Vito Cappa donna
No palmati allora fatto prendere in affitto questa casa
E luglio abitava questo ragazzo con la moglie bambine è quando veniva da Palermo andava da questo Vito Capatonda smettono di esposizione
Senta che c'erano altri ambienti altri locali sempre a Castelvetrano
Sì c'era un'altra casa che avevamo preso in affitto esonerare se non ricordo male l'aveva intestato a questo Vito Cappa donna Covito K donna aveva fatto intestare a qualche parente questo non ricordo di preciso che c'è stato fino a colori
Sì prego
C'è stato sino a colori sapori comunque è un'altra di quelle persone che lei
All'indicato come una che aveva conosciuto in occasione dell'omicidio di Antonella Milazzo
Sì Singapore Vincenzo quindi è la persona che aveva relazioni sia con Gioacchino la Barbera che con Matteo Messina Denaro scelti altre persone che lei ha indicato sì sì sì
Senta giusti rimanendo sempre in questi inserimento sempre a Castel Petrarca sassi e Matteo Messina Denaro disponeva per i suoi incontri per terreni o o che peraltro anche di un qualche opificio industriale di qualche azienda di qualcosa di diverso da un'abitazione
Ma lui gli appuntamenti che faceva si faceva nel mio ufficio
Poi in una casa
Di mio fratello però che
Abitavo io
Ecco
Per lo più si svolgevano tutti diciamo del mio ufficio e in questa casa poi qualche appuntamento
Da allievo Ciaccio questo ragazzo c'è un distributore di benzina
Via Campobello
Voi
Senta
Senta Geraci io non voglio sollecitarla con quanto Gianni risulta alle sue precedenti dichiarazioni quindi vorrei che ci arrivasse lei da solo nel le pongo o qualche altra domanda Vito Cappa donna sì con Matteo o comunque disponeva oltre di questa casa che che lavoro che attività svolgeva era con Milingo all'uno società con il cognato di Matteo una fabbrichetta di di cauzione ecco per la quindi un calzetti fece sì
Come si chiama questo cognato Di Matteo statale
Questo calzetti Fitch se dove
Vicino al commissariato di Castelvetrano mi dispiace ripetere il nome
Sarò breve
Rosario osato allegra agli Allegranzi
Ecco quest'ambiente questo questo cult setificio
A quanto le risulta vicino al commissariato di Castelvetrano quindi debbo saranno siamo il centro di si sa
Era utilizzato da Matteo durante questa sua clandestinità sì ci andavamo a trovare avvilito che lui doveva parlare convinto c'andavo io a volte alla camorra avvilito
Quindi voglio dire in questo caso scalza edificio c'erano c'erano dei degli ambienti riservati se ci sono diverse stanze benissimo
Si era incontrato capitava che poteva incontrarsi anche con
Con persone diciamo diverse dal dal rito K con se le risulta positivamente alle questo fatto
Ma io ti preciso non adesso non ricordo magari se ci sono stato io con qualche persona
Non ricordo più libero voglio dire le risulta che questo questi ambienti le spiego scantinati non so cos'erano sì ci sono le scalini che si scende c'è uno scantinato ecco venivano usati da Matteo per i suoi incontri
Sì
Ecco ora le chiedo un'altra cosa una una precisazione lei ha parlato anche del padre Di Matteo e di
Le chiedo a Castelvetrano chi era la persona che per così dire aveva
Curato la latitanza del padre di Messina Matteo Nana
Quindi professor ci si debba il professor riservato riserva Serra sì o risaldato lo so dalle cioè salvata
Può darsi violino risalta senta c'era stato lei qualche volta a casa di questa persona si che la prima volta
Comma con Matteo single siamo andati a trovarlo alla Selinunte perché questo signore c'ha una villa Selinunte sarebbe un posto balneare
Siamo andati a trovare il padre di Matteo
E il dottore
Vincenzo Pandolfo
Questo ecco per l'appunto in questa abitazione lei quindi ha riconosciuto questo dottore Vincenzo quando no conosciuto prima di tutto l'aveva già lo conoscevate già si senta ma vuol dire alla Corte chi era questa persona questo Vincenzo quando fu lei ha detto era un era un dottore che colpire
Ma che sappia io studiava in medicina non sia da ancora laureato chi mancava qualche materie quindi era una persona per così dire che conduceva una vita alla luce del sole quando nella pista oppure sapeva c'era qualche problema ma io la prima volta
Che l'ho visto
Estratto a Valderice che gli era morto il figlio in un incidente a Vito Mazzara
E l'ho incontrato la prima volta che ho visto questo signore è stato pub Valpellice
Poi da Lillo visto successivamente
Nel mio ufficio
è venuto nel mio ufficio sì
Quindi voglio dire sapeva se questo Vincenzo Pandolfo questo le ha chiamato dottore può ad un certo punto aveva questi problemi aveva appena avuto problemi con la giustizia fino alla no perché poi di
Non era diciamo latitante però avevamo Matteo gli diceva sempre stai attento stai attento perché era scoppiata una guerra fra alla al Paese di questo ragazzo Partanna
Con la famiglia Cannata egli ingoia
E allora Matteo quando voi mi diceva stai attento noto nasconderci sembrano andare in giro se ci raccomandava sempre quando ha sempre questo ragazzo quindi stare bene attenti ecco quindi lei ha collocato questa
Diciamo lato la provenienza geografica di questo dottor Vincenzo Pandolfo c'è di Partanna e ha riferito che per l'appunto c'era una guerra in atto
Ma che ha fatto anche riferimento a certe Cannata questi Cannata sarebbero sarei cioè con questo nome si identificano persone si chiamano così oppure per così dire un soprannome o che altro no questo soprannome biliardo si chiamano di di cognome si ecco quindi ricette romane di queste persone per l'appunto a carte sì che erano in guerra diciamo una delle fazioni in guerra in Partanna Tyco ingoia con
Senta
E degli Accardo lei ha conosciuto qualcuno
No no io conosceva conoscevo Stefano Accardo però prima di di allacciare l'amicizia con Matteo lo conoscevo così di vista sa che fine aveva fatto questo Stefano Accardo
Sì è stato ucciso porta
Sassi che rapporti c'erano fra questo Vincenzo Pandolfo e Stefano Accardo
E sono devo
Nipote e zio sono aziende
Senta
Torniamo alla alla
Poi sempre questo quando può prego scusi questo condotto è stato latitante
A poi è venuto nel mio ufficio è venuto nel mio ufficio
E c'ero io e il pazzo a fare questo appuntamento questo appuntamento io gli ho detto ai miei tagli ho detto a Matteo secondo si facciamo gli appuntamenti nel mio ufficio
Facevo andare sempre via i miei fratelli al che Mattia mi fa dice no dicevo una persona decide di fuori dice non ha importanza di ci possono stare
E viene una persona
Sì ecco io che sociale a che cosa vuol far riferimento immagino perlomeno Scoma diciamo quest'incontro in questa persona preludio a quello che poi lei ha riferito di essere stata la sua presenza a Roma
Esattamente allora siccome questo è un discorso vogliamo fare unitariamente per ora lo accantonerei
Le chiederei semplicemente una precisazione lei ha parlato più volte del suo ufficio sì ecco e e che era per così dire il uno dei punti di riferimento di Matteucci dove Matteo faceva gli appuntamenti se sto bene sì senta e questo ufficio e voglio dire quello della sua attività relativo alla sua attività lavorativa se ciao Charlene grosso lei in questo ufficio esattamente quindici e uffici che il deposito provo a a dirla così c'è un retrobottega e poi c'è tutto V l'ufficio grosso diciamo regoli sopra ci sono io appartamenti mio fratello c'era qualche accorgimento particolare in questo ufficio questo in quest'ambiente sì cioè c'avevo il cavo con un meccanismo automatico scendeva il piatto del della cassaforte elettronicamente si andava giù
Ecco senta sempre a proposito di stiamo parlando di luoghi dove avvenivano appuntamenti di situazioni che hanno a che fare per così dire con
Con la latitanza con la clandestinità che alcune di queste persone
Lei ha parlato di Vincenzo senatori cioè ha detto che era una delle persone che aveva partecipato allo strangolamento di Antonella Bruno
Senta all'epoca l'ha visto in circostanze diverse questo sino a cori in Vincenzo si può dire quando è il tentato omicidio i dottore Germana
Poi nel
Lo strangolamento di una persona di una persona di autonoma che si è fatto
Attrici
E poi lo vedevo spesso Enzo sino a colori
Dietro le scherzo sino a qualche di Mazara del Vallo
Aveva conosciuto qualche altra persona di Mazara del Vallo sì
Chi
Maria Magath
Andrea incitano Andrea Mangiaracina
Tv Kurtz lotta
David riservato il padre di questo ragazzo una volta pure lui lo presenta
Mastro Ciccio
Sa come si chiama col nome e cognome questa persona Messina Francesco
Senta
Sempre qualche altra prego qualche altra c'è sicuramente non ricordo il nome ma ci sono altre
Gestione nella nel racconto mi scusi che queste di questi luoghi lei poco fa ha parlato di Palermo di un appartamento in zona Brancaccio
E che lei fra l'altro anche individuato vuol dire alla Corte per tutto quello che serve l'azione a questo appartamento di Palermo a Brancaccio
Questo portamento Matteo mi disse che io avevo a se ne occupa attori Giuseppe Graviano di farglielo trovare
Poi quando ci quando sono andato io lì la prima volta combattivo che mi ha fatto vedere questo a casa siamo andati là vicino in un palazzo ha suonato ucciso un ragazzo aveva le chiavi di questo appartamento
Poi successivamente mi aveva portato altro palazzo
Che era in costruzione
è Matteo mi di celava un ragazzo gli disse di cicli e ricicli stiamo preparando dice qua dice in un appartamentino aperta
Senta lei quindi ha introdotto questi questa persona Giuseppe Graviano e persona che lei ha conosciuto personalmente si
Ci può dire in che circostanza
Ma la la prima volta che io ho di di Giuseppe Livio Viano estorto
A Palermo
Nella casa di Salvatore Biondino
è vero io Matteo Messina Denaro Enzo sino a colori
Salvatore biondino
Giuseppe Graviano
Qui c'è un sottile lo e si fece chi sarà il prefetto
è amico di Giuseppe Goria
Una persona di nome affetto
Sì
Sa anche per caso come si chiama di cognome
Ma nella sede di Pergola verbalizzazione mi hanno fatto vedere poi la foto ho appreso che il cammello
Quindi un fischietto persona con cui lei aveva avuto dei rapporti la prima volta che vite queste tre persone è stato nella casa di Salvatore Vieri Biondi non si senta del ticket bello che il Fischetto e Pierluigi sempre Gravina e anche Salvatore Biondino non lo conosce ecco questo Fife etto che poi lei ha preso per l'appunto è corso in un interrogatorio quando le lei ha riconosciuto una fotografia di questa persona sì certo mare conosciuta con certezza ma mi sembrano il mio visto due prima uno e poi l'altro sì lo conosce con certezza
Questo ha appreso queste due persone Fischetto Cannella e
Chi Mirello lei poi sono persone con cui ha avuto diciamo rapporti anche fuori dalla Sicilia sette bene allora per ora questo aspetto lo con lascerei da una parte e tornerei a quest'incontro ha detto conosciuta in quest'occasione Giuseppe Graviano a casa di questo Salvatore Biondino questo Salvatore Biondino e persone che lei conosceva già da prima no io sono stato diverse volte
Perché dove c'è la casa a lui c'era prima se non ricordo male non sono frutto marcio del sig. Rossi ora votiamo Città Mercato ma una cosa del genere
Io rimanevo accompagnava Matteo e rimanevo sempre diciamo nei paraggi di questo sito fosse Città Mercato su questo subito al supermercato ho capito ma senza di questo sabato Rebibbia un viluppo tara la corte qualche altro riferimento
Si tratta di persona che lei poi sette se fu arrestata sì o che altro si è stato l'estratto conto Totò Riina quindi estratta la persona che appena arrestato insieme a Salvatore Riina sì vorrei che lei proseguisse un attimino perché poi a Riina ci arriviamo proseguisse sui rapporti che c'erano poche le poté constatare tra Giuseppe Graviano e Matteo Messina Denaro già forti erano abbastanza ottimi di quello che vedevo io qualche Giuseppe Graviano da latitante veniva a Triscina sarebbe posto balneare
Che fa comune di Castelvetrano e Mattia o si occupava delle case di di questo il Giuseppe abbiano ebbene dopo il fratello prefetto
Effetto abbiano sì sa qual è il nome a senza diminutivo di questo Filippetto gravi
No lei l'ha riconosciuto sempre come Fischetto gran sì che io ricordi
Ha conosciuto qualche altro fratello di Giuseppe Fischetto graviamo
Sì fratello maggiore mi sembra sì come si chiama lo sa
Ma non ricordo adesso non voglio fratello maggiore
Può darsi che si tratti di Benedetto sì Benedetto voglio dire sapeva già in questo nome meno conosceva già sì sì sembra avevamo presentato sì
Senta e lei ha alle ha parlato tutti case messe a disposizione a Triscina da Matteo in favore di Giuseppe Graviano Effetto grave a chi lo metteva a disposizione queste case
Macché
Ma sì dico ma Matteo dove a chi si rivolgeva per averne Matteo come vivandiere stessi Follini se citati svolgeva sempre a questo Vito Cappa donna
Però le case riprendeva o tramite le dico K Donno pure da come si chiama da da miscele che questo qua c'era un un villaggio la Triscina una persona di nome miscele di cognome
Di cognome
Esce beh chiaramente
Come lei questo cognome l'ha fatto comunque se ora non le viene in mente sì
Voglio dire l'ha fatto del nelle indagini la fantasia di sua iniziativa eccessiva e non mi viene in mente però va bene per ora teniamolo da una parte senta e salti o se lei personalmente ha compiuto qualche qualcuna di queste azioni di sangue insieme a Giuseppe creano sì quando io faccio il tentato omicidio di dottore Germana c'era Giuseppe Graviano cioè Giuseppe venerano Bagarella e Matteo portava la macchina
Io facevo la staffetta
Senta e per l'appunto Bagarella di cui lei ha più volte parlato per ora mi pare ha detto che aveva partecipato alla all'omicidio di Antonella Buonomano e ora anche del tentato omicidio dottor Germania
Dove l'aveva conosciuta Bagarella la prima volta che l'ho visto visto dove è stata strangolata Antonella Bonomo
Prima come ho detto prima ci sono in mostra la casa due o tre volte adesso non ricordo di preciso e più o meno sempre le stesse persone
Prego poi che altri rapporti siano instaurati alquanto le risulta tra Giuseppe Graviano Fischetto Graviano e Matteo Messina Denaro
Già posti erano ottimi si vedevano spesso Matteo ci andavano ci andavamo spesso a Palermo trovavo Giuseppe
La volta ci siamo andati in quella zona di Brancaccio una volta siamo andati fuori Palermo
Ecco sì per per Palermo lei si riferisce sempre alta quell'abitazione a cui aveva fatto cenno prima no un'altra abitazione dove dove lo sa questa applicazione no non ci cordoglio
No non ricordo di preciso può darsi che sia in via la Farina
Via la Farina
L'altra abitazione dove c'era il padre di mattiniero latitante del dottore Pandolfo
Ma ho capito quindi arrivo arrivo confuso io senta e venendo un attimino acquisti rapporti con i i due Graviano Giuseppe effetto
Vuole spiegare alla Corte S. ha avuto modo di diciamo
Conosce situazioni fatti circostanze che si sono svolte nell'estate del novantatré
Nell'estate del novantatré sì magari sulla fine dell'estate del novantatré
Tentato omicidio questo del dottore Germana
No no no dicevo situazione magari mentre ecco non necessariamente delittuose
Ecco lei ha avuto modo voglio dire tra la fine di agosto e i primi di settembre novantatré di avere a che fare con qualcuno di questi ai fratelli Graviano che in questa casa di Palermo
Non riesco non riesca senta alla le faccio la domanda è un'altra in un'altra forma ha conosciuto le qualcuna delle fidanzate questi Giuseppe effetto Garian
Silvio l'ottimo porta che gli inviti sono stati la Triscina queste ragazze però non ricordo di
Non ricordo bene non ricordare se io piste successivamente
In un vicino vicino Palermo dove era latitante Matteo trascorrevo al pranzo Matteo con la sua ragazza e mi sembra che ho visto delle ragazze però non ecco non sono sicuro bene allora lei ha parlato della della ragazza di Matteo Messina nera vuol dire alla Corte qualcosa di preciso su questa ragazza chi era come si chiamava che faceva dove stava questa ragazza lavorava al quale aveva esibirci oltretutto
Abitava avviene in Austria
Se la ragazza di Matteo abitare no
Stia che che ci lavorava opere vero perché o per qualche altro ragione no sappia io vivevo va in ogni nostra solo quando diplomatiche nazionalità era questa ragazza
Ossia Fausti ecco Scoma abitare in un posto non significa essere necessariamente di quel posto
E esattamente se conosce anche la città dove abitava questa ragazza sia a Vienna a Vienna
Senta lei ha detto lavorava al farà da esse spicci ottenuti sì e all'inizio del tu del suo esame ha riferito anche dell'omicidio di una persona
Alla hotel
Parallax diciottenne sì
Come si chiamava questa persona lo sa vicedirettore Consales che vicedirettore Consales a questo omicidio aveva parta preso parte lei personalmente
Sì noi praticamente
Io Matteo
Leo Ciaccio
Per per la mente
Ci occupavamo diciamo qua Castelvetrano di
Dovevamo vedere quando uscisse questo vicedirettore che andasse verso Palermo perché lui abitava a Palermo
Poi il primo giorno non si è fatto nulla poi successivamente ero io Matteo Lelouch faccio
No adesso non ricordo se ci sono stati due o tre giorni
E perché eravamo le persone che dovevamo dare il diamo che il questo vicedirettore partiva da Castelvetrano appena arrivava a Palermo e a Palermo ciò le persone che però fa qua
Sas
Ecco qualcosa il movente di questo omicidio
Ma Matteo mi disse che
Il direttore andava via e questo qua questo dice il direttore aveva detto che DC questi quattro marchio sette dice ora ci penso io dice non li faccio entrare il più
Carica schema prevedeva Cappato il vicedirettore sarebbe la vittima Gonzales se
Senta ma sa se questo lei ha parlato del fatto che la ragazza
A Ustica che di nome non so se l'ha detto se no glielo richiedo mansioni io la chiamo quasi c'era chi la chiama mandare
Quindi è una ragazza Ustica che va veniva chiamata oasi o Andrea se ci votano nessuna descrizione di questa ragazza ragazza bionda sul Nouvel settantadue
Gli occhi azzurri
Senta quando voglio dire qua all'epoca di questo omicidio quand'è che l'omicidio Consales
L'omicidio Consales
Dottore io come Dario Fo novecento Dallas come mi scusi siccome lei ha fatto riferimento come fatto accaduto nell'estate nel novanta fine estate del novantatré l il tentato omicidio del dottor Germana dico bene
Se
Ecco in questo periodo anni la Andrea e Matteo Messina Denaro stavano insieme
In questo periodo
Va be'non non le pongo la domanda in un'altra maniera lei poco fa ha fatto riferimento alla alla fatto di essere stato a prelevare Matteo o la ragazza non ho ben inteso
In un certo villaggio turistico alle porte di Palermo
E se vuoi spiegare ecco il motivo per cui le era stato interessato Fiore è stato interessato perché dovevo accompagnare la ragazza a Catania all'aeroporto di Catania che doveva prendere il volo per andare a Vienna
Ecco ricorda che lei
Quando venne interrogato nell'indagine aveva anche indicato il periodo in cui era avvenuto diciamo per così dire questo spostamento si cinesi ma è stato è stato più onerose qui di fine estate dell'anno novantatré se
Senta quindi siccome io avevo le avevo chiesto se in quel periodo la ragazza quindi Andrea quasi stava insieme a Matteo Messina Denaro lei mi conferma che stavano insieme certo era il periodo in cui quindi fine estate novantatré in cui
Matteo Messina Denaro aveva sempre il documento di Paulo forte
Penso di sì
Penso quasi all'OLAF prodotto l'anno scorso senta le chiedo lei ha parlato di fine estate del novantatré quindi nuovamente la fine dell'estate sopraffina costi i primi di settembre quel periodo lì
Lei lei durante l'estate aveva saputo aveva visto a Castelvetrano a Triscina quindi mi riferisco ai messi giugno luglio del novantatré Matteo Messina Denaro
Giugno luglio
Un attimo che
Ma
Quando lui io ho preso questa ragazza che l'ho accompagnata a Catania
Questo è stato diciamo l'ultima volta l'ultima è stata questa questa
Perché l'estate precedente Luigi stato con la ragazza con questa ragazza Triscina
Successivamente no perché se siamo a fine estate novantatré
Prego
Se siamo a fine estate novantatré impossibile perché poi dopo novanta quattro giugno all'arrestato ma per cui e prima quando lui è stato con questa ragazza Trichet né prima nel novantadue nel novantuno
Quindi diciamo con questa ragazza peraltro in scena
Quindi nell'estate luglio agosto novantatré lei non a ricordo di aver visto a Triscina Matteo
Conseguentemente anche questa ragazza no
Nei discorsi e faceste con Matteo glielo disse Matteo dove era stato in quelle estati
Che io ricordi no
Le chiedo durante quell'estate ne ha parlato che del fatto che Matteo attraverso quel Michelle le è venuto il cognome di questa persona
Quello che gestiva l'albergo le attrici
Il cognome ancora ancora
Allora attraverso questo vada questo Miscellanea detto Matteo procurava delle casi in a Triscina einaudiano ricorda se in quell'estate qui dei Graviano a Triscina
Sì perché quando
Quando c'è stato il tentato omicidio di Germana io ho compagnia tutti settori Graviano da Mazara del Vallo attrici una e ma che ora pura Triscina facce fa dottore forse faccio confusione io poi gli anni e di Flores quel prete questo problema
Faccio sicuramente un psicofisico
Sì sì l'ho accompagnato io Giuseppe Graviano attrice ma era in macchina con
Quindi all'epoca dello mille sta la sta sta riferendo all'epoca dell'omicidio e tentato omicidio Germana esattamente ecco per l'appunto
Ora questo non so io all'anno novantatré se il novantatré si lui Giuseppe Graviano d'attrice da matti oppure
Se nel novantatré
Ecco
A me interessa il periodo luglio agosto di quell'anno siccome lei aveva
Luglio agosto di quell'anno mi sembra che eroga Triscina
Sembra di sì mi pare che lei
Le chiedo di mettere
Ma mettere a fuoco un pochino meglio questi questi suoi ricordi
Ricorda di avere incontrato in carcere le chiedo Philippe Fischetto Graviano se
Ecco
Che era persona che quindi lei conosce sia per quello che ci ha detto se
Ricorda se in che carcere eravate detenuti
Alla Scala ecco ricorda se
Quanto a che periodo risale questa detenzione all'Asinara
Estratto nel
Di preciso non ricordo se è stato marzo del novantasei
Ricorda se durante questa comune detenzione
Avevamo ricevuto delle confidenze tra Filippo Graviano
Sì Fischetto mi disse che erano stati a Mila no con Matteo con le rispettive ragazze nei pressi di Milano
Mi sa contava che andavano a mangiare spesso in un ristorante
Fatti avevano fatto amicizia con la proprietaria del ristorante del ragazzo mi dicevano giocosa
Sì ecco ricorda se le fece qualche ulteriore
Confidenza
Che hanno
Davano a Milano a
Negozio Versace a fare delle comparazioni prefetto prima del c'era anche l'altro fratello
Sì sì l'ho già detto sì
Le disse oltre se a Mila no erano stati in qualche altra località
No che io ricordi
Ancora
No ricorda che lei venne interrogato dal Pubblico ministero di Palermo il dottor Russo Rossi fra l'altro il diciotto settembre del novantasei
Se e lei rispose
Come ha detto adesso e poi disse
Che secondo le dichiarazioni diciamo le confidenze che ne aveva fatto un fritto Graviano
Le le era stato detto che con Matteo leggo testualmente
Che era stato pure assieme con il Matteo ad Abano Terme non so di preciso a Rimini comunque mi hanno detto che erano stati là sopra infatti andavano a mangiare spesso in un ristorante
Che avevano per l'appunto restaurato l'amicizia con la proprietaria del locale e le donne si erano lamentate
Sì
Conferma questa circostanza se
Sa se in questa permanenza a nord
Giuseppe Graviano Filippo Graviano Matteo erano Matteo Messina Denaro erano accompagnate dalle rispettive ragazzi
Sì da un addetto Fischetto vicino Lorna grazie
Ecco in relazione a questo periodo si ricorda anche
Se le ferie dissero per l'appunto quale il tecnico
Il periodo non Messico non si ricorda per l'appunto in quell'interrogatorio legga a pagina trentotto Citterio lei disse
Il periodo dobbiamo essere nel novantatré circa
Conferma questa indicazione novantatré circa sì
Poi continua sugli sui luoghi in cui erano stati
A pagina trentanove
Dice che erano stati ad Abano Terme a Rimini comunque in qualche posto estivo un posto una località balneare
Sì sì conferma quesito questo imputato
Ecco lei ha detto ha fatto riferimento alla
Alla al fatto che era andata accompagnare questa ragazza
L'Andrea a Catania all'aeroporto dico bene sì e che questo fatto era sul era avvenuto sul finire dell'estate del novanta tre
Sì
Siccome poco fa lei ha detto mi ricordo a un certo punto prima aveva detto che non c'erano che non aveva visto nell'estate ne Matteo né
Giuseppe che l'abbiano null'altro fratello Quartetto ma forse erano lì erano lì sicuramente per il tentato omicidio di Germana capisco bene
Dottore io non ci riesco fu colleziona quando questa ragazza e io appresa vicino Palermo
Sì e il tenta
Prima in ancora o a meno che non avevo modo di casa a sto punto perché non non riesco
Non riesce quando è stato il il tentato omicidio del dottore Germanà io accompagna Giuseppe Giuseppe Graviano viaggio come in macchina
Infatti abbiamo ritardato il mattino aspettava nell'autostrada a noi ammette se prima io aspettavo all'UE e perdevamo tempo in autostrada e si corto perfettamente che Giuseppe Graviano scocca un cognato io a casa attrice è Matteo se n'è andato porta la sua ragazza attrice questo specie nel novantatré
Se il discorso che io picchiò la ragazza essa compagno a Catania eppure al novantatré allora spuntano nuove case sì allora son due due periodi denaro vanta crediti che essi
Sempre nell'interrogatorio del diciotto settembre novantasei in sì
Prima di farla nostra stazione faccio la domanda quando andò a prender la ragazza andò in quest'appartamento in questo villaggio
No io l'ho una casa un'abitazione l'abitazione su i bagagli dov'erano
Dentro questa dentro questa galassia
Le viene in mente che cosa le disse la ragazza se le chiese qualcosa su dove era stata sottomano avevamo trascorso
Il il periodo precedente
No non mi no mentre questi
Allora gli sempre da quelle interrogatorio durante l'esame l'interrogatorio mi scusi le venne chiesto come lo sto facendo io adesso
La domanda era questa che le era stata fatta ma lei ricorda se Matteo le disse che era in zona se prima di quell'occasione Pandev Rocchi aveva visto Matteo e le risposte comunque nell'estate non visto
Conferma questa circostanza
Poi ancora le venne chiesto
Sa pagina trentuno ebbe modo di parlarne successivamente con Matteo durante il viaggio in cui accompagna la ragazza dove erano stati dove avevano passato l'estate e lei rispose che la ragazza non gliel'aveva detto
Sì
Più avanti poi ancora lei disse pagina trentatré io da parecchi mesi era che non lo vedeva Matteo
Conferma questa circostanza sì
Quindi voglio dire e concludo questa
Questa
Allora diciamo le le domande su questo punto Rispetto a quando accompagna questa ragazza che lei dice accompagnamento è stato inutile fine settembre
O comunque alla fine dell'estate del novantatré per i mesi precedenti non aveva visto Matteo
Senta a proposito dato che siamo a parlare di liquidi carceri
Con qualcuna delle persone che lei ha menzionato con la quale aveva compiuto alcuni di questi fatti di sangue ha avuto modo di incontrarsi di vedersi durante la la sua detenzione
Sì mi sono incontrato con
Mentre ero in carcere un che mi sono incontrato che ovviamente con qualcuna delle persone che l'handicap non insieme sono incontrato con Giuseppe Graviano appunto infetto
Con Gioacchino collaborò siamo stati pure ecco dalla Saint contratto con Gioacchino Alfano vuol dire nel quale carceri a Palermo all'Asinara
Senta con Gioacchino Calabrò
Ci fu qualche scambio imbattuti qualche discorso in relazione a qualche fatto particolari
Non si può pericoli cosa si vuole riferire non non ricorda ora cerco di
Sollecitare il
Il suo ricordo
Le faccio prima di
Forse la contestazione
Le faccio un'altra domanda
Sapeva le le pene le disse cala Prodi qualche rapporto economico che era rimasta in sospeso fra Graviano e Matteo Messina Denaro
C'era qualche rapporto di tempi più qualche storia risolti ecco Calabrò un giorno mi disse che
Pian piano gli ha detto che mi devo badare a me cento milioni in relazione a cosa frazione praticamente e Matteo un giorno mi disse
Che
Gli abbiano doveva fare un regalo alla fidanzata
E doveva comprare una partitura
Siccome io facevo questo lavoro
La compravo io per far risparmiare del peso fino a sì allora io mi sono interessato comprato questa più
Ed è costata cinquanta milioni circa
Però io so che la cosa più urgente
Non è che io so che la regalata Matteo Messina Denaro
Matteo mi dice che stavo a produrre la deve regalare Graviano alla ragazza non mi dice che l'aveva regalata se poi Matteo La regalata ai Graviano questo io non lo so
Quindi allora che succede che italiano incontra H labbro che poi successivamente non ha detto coralmente se premiano lui dice gli deve dire a Francesco che si piglia dieci cento milioni decide la parure ha detto a me non mi deve niente perché se la verità combattivo perché io i soldi li ho ricevuti Mattia mi ha dato cinquanta milioni circa
Della Parrino
Poi Giuseppe mi ha detto dice
Francesco vedevo delle sorti dice quanto è costata stappato indurre ritto senti a me non mi interessa niente vedrà la combattiva queste cose questo discorso si
Quindi voglio dire abbiamo rappresentato questa storia dei gioielli che erano usciti per così dire dalla dalla dal suo deposito comunque per per il quale si era interessato né certe poco fa all'inizio
Mi pare di aver colto e lei ha detto che nel suo ufficio c'era stato un Rina capisco bene se e composti dalla corte in che circostanze e per quali ragioni e quando ha conosciuto Salvatore Riina
Salvatore Cinà la prima volta che io colpiti è stato nel mio ufficio
L'anno
Non ricordo di preciso se è stato il
Il novantadue circa non non sono sicuro
Per la prima volta
Ci chi lo aveva portato Grassi
Pietro inciampando
C'era un una qualche ragione particolare perché qui visse nel suo ufficio sì c'era un appuntamento non ho fatto un appuntamento con altre persone si ricorda chi era queste altre persone sia venuto
Peppe Capizzi di Ribera la provincia di Agrigento
Tutto di ganci di Sciacca
E Pettenò arroccati Monte fa mi sembra che sia dico ma questa quest'incontro da chi era stato
Procura chi è che l'avevo organizzato su
Il contro sicuramente l'organizzatore Matteo
Beh mi ha detto dice tale giorno vice devo venire personalmente tuo felici
Quindi lei non non leggi non le disse chi erano le persone che sarebbero fuori venute
Io le persone li conoscevo a quelle li conoscevo dapprima non conoscevo urina mamma l'ha detto poi Matteo ma detto ci questo dicevo su tutto poi quando se ne è andato ha detto che era
Senta e immagino che lei non partecipo a quest'incontro no no
Poi quando l'ha rivisto
Poi l'ho rivisto per la seconda volta
Fu accompagnato sempre Pietro Giambanco
è il Matteo prima Mattia o me ne ha parlato e mi ha detto senti e ti potreste decente stare di fronte al freno
Un'azienda agricola
E io ho detto sì
Lui non è che mi diceva mai quando doveva venire Cina diciotto di domani alle due dati di fatto trovare con le tre all'ufficio
E poi io vedevo che veniva alla Rina dello Dorina e gli ha detto che ci va Francesco dice disponibile a vicente Stars dice l'azienda
Questa è stata la seconda volta che vivo quindi e poi nella versione intestò effettivamente questa azienda sì sì
C'è poi un test
Poi
Poi l'ho rivisto
Un'altra volta che è venuto con la moglie e le figlie
E mi ha portato la sua valigetta con
Gli oggetti personali della sua famiglia
Oggetti preziosi sì
Ecco c'era un motivo particolare per cui le portasse a lei resti preziosi sì perché io
La prima volta che è venuto Matteo dici fai vedere diceva no all'ozio qualche scena il nascondiglio per cene al capo
Non apportate perché l'aria non posso molto sicuro che le conservasse Nicola
Senta
Dopo il primo incontro diciamo in questo questo secondo e terzo incontro poi
Tra palme il rapporto fra le Riina insomma sapevate ciascuno dei due chi era l'altro
Sì certo
Di chiamate per nome non lo so come
Lui mi chiamava Franco
Da in Sicilia si usano dire gli Bossi novecento io c'ho ricevuto ipossia
Trotto apporti sempre non è che c'erano rapporti confidenziale nostro assolutamente no quindi le le consegnò questi preziosi quante erano questi preziosi ma io le ho fatte ritrovare queste cose lei gli artefatti fatta è unanime preceduto né mia domanda questi oggetti e l'ha fatto ritrovare lesi perché poi Matteo una volta mi ha portato pure di lingotti
Però queste non sono venuti con la famiglia di Riina questi lingotti Matteo me li ha portati prima mi disse che di conservarle che erano di solito e poi successivamente mi hanno portato la valigia
Ecco senta e su questi preziosi letta in modo di di ripeterle anche il ma loro un bando aperto la valigia mi ha fatto vedere un po'di orologi un po'di cose ma non lo non l'abbiamo vista nemmeno tutti
Ecco a ricordo se c'erano ma anche sì lei ebbe a fare dei regali a qualcuno anche a mezzo di Matteo
Sì ogni giorno Matteo mi disse che doveva regalata e giuridico Rolex acciarino ora il figlio Riina allora che ieri gli dissi io
Che uno humour regola voi
Ed è comprati dura
è un traguardo Matteo Matteo regalato accenni
Gianni Gianni sarebbe
Giovanni
Giovanna anche mode figlioli berlinesi il grande e io lo voleva fare a meno
Se noi e la fatti avere Matteo non lo non lo fu regalato personalmente io costo
Senta e in relazione a Pechino questi preziosi li ho fatti li ho fatti ritrovare ci poteva loro dove l'avevo occultati
Io prima le omesse nell'il mio capo diciamo nel nascondiglio dove c'era del mio ufficio poi siccome io avevo l'azienda agricola avevo vichingo rosso qua Società dell'ingrosso
Un magazzino di pezzi di giganti
Allora per il pagare troppe tasse ho ceduto l'attività ai miei fratelli quella dell'ingrosso e poi non più allagare i miei fratelli la valigia io prima di arrestarmi questo è stato l'avevo folto ma avevo portato a casa mia che c'avevo
L'intercapedine con un mattone la Roma si guarda
Chiedendo
Lei ha detto ha dato poi indicazioni tali per cui questi oggetti sacri sono stati ritrovate dal dalla polizia insomma dalle forze dell'ordine si
Senta
Siccome abbiamo lasciato in sospeso
Qualche alcune delle persone che lei ha menzionato alla terrina abbiamo detto lei ha accennato anche alla conoscenza che aveva fatto di Brusca
Se Giovanni Brusca ecco ci vuol dire qualcosa di specifico al riguardo Giovanni Brusca io l'ho conosciuto sempre in quella casa dove è stata strangolata Antonella Bonomo
E quando si è strangolato Antonella Bonomo Giovanni Brusca voleva
è stata l'unica occasione in cui l'ha visto
In quella casa ripeto
Non so quante volte due tre volte penso che ci sono state una volta ho visto a Mazara del Vallo
Che io ero con con un ragazzo incontrato Matteo Giovanni Brusca
Angela Gancitano e non vi si colgono se c'era pure il senatore non ricordo di preciso c'era qualche altro personalizzato
Inutile chiede comunque io chiedo per conferma voglio dire tutti questi incontri lei sapeva sempre in occasione diciamo del fronte i suoi accompagnamenti o comunque in relazione al fatto che le stava vicino a Matteo Messina Denaro sì certo quelli dei rapporti fra cui erano fra Brusca e Matteo Messina Denaro sì sempre certo con l'altra volta l'ho visto in un altro posto
A Bagarella a Giovanni Brusca proceda pure Nino gioia
E questi incontro dove sarebbe stato ma è stato nei pressi di Monreale
Siamo in che periodo avrebbe affrontano Walter non ricordo se novantuno novantadue quindi siamo molto indietro nel tempo
Senta poi lei per l'appunto ha fatto riferimento
Sempre penso in occasione di questo fatto a ferro che lei ha chiamato Peppe sì ecco vuol dare qualche indicazioni più precise su questa persona
Questa persona io ho incontrato sempre in quella casa dove è stato lo strangolamento di Antonella Bonomo
Due tre volte
Poi l'ho incontrato nell'altro strangolamento a Campobello dove abbiamo sequestrato questa persona di Alcamo è stata sequestrata questa persona di gli altolà Campobello di Mazara e poi è stato portato Trichet l'arrestato
Strangolato attrice e in questi locali quest'nome di questa persona nati alta Mullen un salame fatto ma non non ricordo proprio di preciso non ricordo non lo so
Comunque a suo tempo detto indicazioni anche alla autorità giudiziarie di Palermo per identificare questa persona di Alcamo si sia stata estrapolata sì cioè voglio dire che un abbiamo domande di carattere generale su tutti questi specifici fatti di sangue che lei ha via via finora
Ma esplicitato raccontato qui in aula le ha dato indicazione dettagliata all'autorità giudiziaria di Palermo certamente
Senta ma ci vuol dire qualcosa sulle condizioni di questo ferro
No sulla condizione la persona in saluti era una persona che aveva qualche problema
No io quando ufficio ci sono benissimo
Sa se aveva accusato delle malattie euro che altro no io noto me non non risulta io quelle poche volte che ho visto permessi sempre sono a norma ci può dare una descrizione di questa persona
Marco
Stempiato al centro su sul capo coni
Capelli bianchi
Complotti conosciuto pur nelle fotografie
Senta e che i tanti poteva dare sui cinquanta passando cinquantacinque cioè
Quindi l'ha visto in occasione di questi due fatti di sangue
Era una una uno dei dei partecipi a questi omicidi se senta lei ha fatto cenno anche a
O no o se non l'ha fatto bene faccio la domanda espressa ha conosciuto incerto Vincenzo Milazzo
Sì può dire alla Corte dove chi era questa persona come l'ha conosciuta
E questa persona ma sconosciuto
Va presentato sempre Matteo ed era in questo strangolamento di questa persona che abbiamo sequestrato a Campobello di Mazara c'era questo quindi c'era Vincenzo
Quindi censo Vivas sa Sacchi fine poi fatto questo Vincenzo Milazzo inchiesta procediamo essere più chiari quand'era presente tre mila mentre l'attenzione di Mazzarrà uno di Campobello di Mazara corredo di una quelli che
A strangolare
Tanti Vincenzo Milazzo si si
E colletto poi è stato ucciso Vincenzo Milazzo sai cosa ti dell'omicidio di Vincenzo Milazzo nei no non sanno
Odissea Matteo così però motivo perché è stato ucciso non nuovo so da chi era stato ucciso Matteo glielo disse no no no non me lo disse
Senta
Una di quelle case di Palermo
Già cui ha fatto riferimento in relazione alla latitanza di
Di
Dei Di Matteo Messina Denaro
Vuol dire alla corte se c'ha conosciuto una certa persone si chiama butta là
Molto danaro
Guttadauro sono diversi fratelli mi scusi ecco civica poiché non ce l'ha riconosciuto di questi fratelli occultata io conosco Filippo Guttadauro che sarebbe il cognato di Di Matteo
è sposato con la sorella di Mattei vogliono conosco il dottore butta danaro che abita a Palermo
E una volta ho visto l'altro fratello che nemmeno un ricordo come si chiama
Ecco in relazione a questo dottore dottore perché fa il medico
Se
Sassia dunque Sturla visto in compagnia di qualcuna delle persone che abbiamo citate finora
Sì una volta l'ho visto in una casa chiese mondati Ivan Matteo a trovare Giuseppe Graviano e c'era pure il dottor
Quindi il dottore voglio dire erano una persona che aveva sto dottore Guttadauro era persona che aveva relazione rapporti anche con Giuseppe Galliano
Per essere la si conoscevano penso
Comunque lei l'ha trovato in in in quella casa sì ma la casa questa qua non è che era del Messina questa casa siamo andati noi a trovare i Graviano e benissimo lo chiarisca
Quindi non era la casa dove stava Matteo per Cosima era una casa dove stavano i Graviano
Se penso di sì se poi comunque dove lei ci ha visto io avevo visto quando dici che avevano già visto solo Giuseppe Graviano anche sul feto no che io ricordi Giuseppe Giuseppe grave
Senta
Le è venuto in mente il nome di quel Michelle
Della
Della dello Tella in piedi dovevano intima alla a questo punto bisogna dirglielo
Glielo ricordo io dice cerchi un attimino abbia pazienza l'interrogatorio dove lei per l'appunto l'aveva
La preda indicato per nome
Per l'appunto lei in un interrogatorio a
Colleghi di Palermo
Quattordici
Il quattordici settembre del novantasei
Disse anche il nome e il cognome di queste persone
Dunque
Pagine per l'appunto quarantadue della trascrizione interverrà quattordici settembre
Senta
Lei ha parlato riferendosi alla al tentato omicidio dottor Germana al fatto che c'erano due gruppi uno e operava Palermo uno che uno di cui lei faceva parte in queste stava come scusi non del dottor Germana occasione dell'omicidio del vice direttore della del Paranà esibisce interna Consales se ho capito bene c'erano due gruppi uno che dava le indicazioni la battuta e un altro gruppo che operava a Palermo sì
Sa o ha potuto ricostruire sì Cina Palermo in occasione di questo fatto di sangue no io ho dichiarato che quando Matteo ero io Matteo io ci faccio sul la uno di via usciva cioè che quando lui è uscito dall'albergo abbiamo visto che apprezzo molto strada Matteo ha preso il cellulare telefonato ha telefonato detto questo testuale parole dice la mamma e partita
Allora io sento la voce dell'altro
Telefonino o telefono non so chi era egli mi è sembrato di
Riconoscere la voce di Giovan Battista Ferrante
Per l'appunto volevo che lei parlasse di questa persona questo Ferranti Giovan Battista e persona che lei prescinde da questa telefonata
Capisco che se riconosce la voce e la persona che lei conosceva già se ecco che rapporti che relazioni c'erano se ce n'erano tra acquisto Ferrante Giovambattista e le persone che lei ha indicato in particolare Matteo Messina
Ma io la prima volta che ho visto Ferrante lui era con la sua famiglia paragona il sedici porta del
Sono arrivato io Mattia uno va presentato e poi io se non ricordo male c'era pure Linuccia cioè perpetuamente sui e Luigi stava trascorrendo non so se delle truppe & se era una settimana alla in questo con la famiglia mentre Matteo l'ha presentato poi io mi sono allontanato e Louise Matteo rimasto a parlare con questo signora
Poi successivamente
L'ultimo incontro a Palermo
Che
Siamo io accompagnato Matteo da Salvatore Biondino
Poi lui è tornato
Ed è venuto con un'altra persona che sarebbe Salvatore biondo
Salvatore Biondo se messo in macchina
Io con la mia macchina siamo andati
In un posto tranquillo Palermo dove sono Salvatore Biondo indicava la strada e c'era Giovanni Battista Ferrante un'altra persona e ci ha dato un fagotto
Che io ho messo nell'intercapedine che c'avevo nella mia centosessantaquattro
Di che colore era questa macchina bianca che targa aveva Trapani
Prego
Prego prego continui il suo racconto
è il tema diamo presso questo fagotto ho messo in macchina
Allora Matteo mi disse che in autostrada di camminata il piano
Ci perché Carminati acqua saltiamo in aria però non sapevo che questo fagotto cosa c'era posto non c'erano Maurice
Ha saputo cosa succede no no non non nuovissima ha detto suo di camminare è chiaro quindi lei comunque ha a Cerveteri riferito questo episodio quindi un incontro in questo con questo conclusosi con questo scambio di questo fagotto tra dico sinteticamente personaggi Ferrante Giovambattista una parte lei Matteo Messina Denaro dall'altra
Capisco bene Torno non ho capito tutto no dico in occasione di questa consegna sì questo fagotto Gidp personaggi diciamo
Coinvolti in questo passaggio di questo fagotto chi e io Matteo poi c'era questo sobborgo del biondo ti accompagnato ci accompagna con la c'è il quale Battista statuette è un'altra persona che non darla conosco ma ci vuole
Volevo che lei precisasse prova il il fagotto è passato dalle mani di Ferrante a valle mani vostre chiamiamo le sue Di Matteo di preciso
Dalle mie sicuro perché io ho commesso nell'intercapedine la macchia ho messo io però non ricordo se lui l'ha consegnato personalmente almeno un primo ha consegnato al Messina e poi messi in onda da me questo nuovo pianissimo
Senta propongo alcune ultimissime domande gliele pongo io poi l'esame lo proseguirà il dottor Chelazzi
Come ultimo
Fatto
Che per l'importanza del povera ma comunque siccome lei l'ha riferito
Lei ha partecipato attentati incendiaria nel Trapanese Castelvetrano sette e può dire quali quelli quello più significativi quella la villa dell'Onorevole Culicchia
Quindi c'è stato un attentato alla villa di questo Onorevole Culicchia le dice con le date non non non si ritrova cioè glielo chiedo se ne contavano di quand'è questo fatto no non ricordo se è stato nel novantuno novantadue ecco questo un attentato incendiario lei con chi l'ha commesso
Ero io Matteo Messina Denaro
Perpetuamente Leo Ciaccio
Vincenzo
Furnari
Senta un'ultima precisazione in relazione anche a agli altri fatti che le ha rappresentato in relazione all'omicidio di del PC direttore del Paradise dirci se lei ricorda di essere stato in in Austria di aver saputo qualche o comunque qualche viaggio fatto da questo Consales in house si dopo successivamente Matteo visto dici mi fai compagnia dice dollaro di freni nostre
E allora ha detto va bene sì ti faccio fare abbiamo preso il treno da Palermo e siamo andati fino attività
E dove siete stati
Ottenne il io adesso non ricordo la pronuncia come si pronuncia Omar di oppio oh Mercy ottimo uno Tel
Ma dico che cosa si torna da fare
Eh sì la Cina nella stazione ci aspettavamo anzi per quel ragazzo di Matteo io dormivo nella mia capolavoro hanno colpito dalla sua camera cui dovrò parlare con me la ragazza
Ecco quindi diciamo se sostanzialmente settanta da trovare questa ragazza sì
Ecco Massa c.t. per l'appunto si c'era stato
Ovviamente prima dell'omicidio se c'era stato qualche viaggio tra il Consales e dei in in Austria
Se
Prego Mattioli disse una volta che
Gonzales era andato a trovare questa ragazza Barinas e la invitato ad uscire ma non ricordo se lei è la ragazza è uscito meno ma mi sembra di numero
Questo ha fatto incavolare pure Matteo norme
Nel periodo in cui Matteo stava con questa ragazza esattamente e corale mostriamo una foto se lei si gira alla sua sinistra
Comparirà
O dovrebbero comparire sullo schermo una fotografia
E lei dottor
Prego e lei lei quindi anzi quasi il cognome di questa ragazza mai saputo lei
L'ho sentito però non non ricordo cioè se glielo faccio io può darsi che mi viene in mente può darsi portarsi siriana ASL e nero se
Beh
Quindi la riconosce sì con sicurezza in questa fotografia Masi ci sono uscito un sacco di votazione ed è persona darebbe iscritti senta per caso dice esce uscito anche con Giovambattista Ferrante
Con questa ragazza sì
Eh no non sicura no no
Bene
Possiamo possiamo togliere e per quanto mi riguarda diamo atto Presidente nella foto capiamo mostrato
Ed è una fotografia che è allegata ad una lettera di trasmissione del centro Criminalpol della Polizia di Stato della Sicilia occidentale di Palermo del quattordici dicembre novantacinque
La foto in questione la foto
Dieci e si tratta per l'appunto di una delle foto
Della signora Andrea ASL ed è nata a Lilin Feltri il quindici gennaio mille novecento sessantotto per quanto riguarda questa prima parte presidente avremmo concluso facciamo dieci milioni di risorse sospensione
PM può riprendere
Geraci dottor Nicolosi all'inizio della dell'esame
Ha fatto presente alla corte il
Ha ricevuto un'informazione di garanzia in occasione
Proprio del primo interrogatorio che è stato fatto
Punto due magistrati della Procura di Firenze
E questa informazione di garanzia
Questo lo dico anche a chiarimento da specifica di quanto tutto Nicolosi ha già anticipato
Riguarda per l'appunto l'attentato a Maurizio Costanzo
Fissato questo punto
Io le domando
Vi illustra di chiarire
Se etichette
Nell'ambito di tutte queste vicende che lei ha raccontato
Fino a dieci minuti fa
Lei si sia occupato in qualche modo o abbia avuto un qualche interessamento
Nei confronti di questa persona
Di Maurizio Costanzo qui
Sì a domanda è chiara
Sì benissimo
Al
Cominci lei illustrare
Quello che ha da illustrare quello che ritiene di illustrare e io voi
Quando il momento le chiederò magari qualche dettaglio in più
Un giorno viene Matteo e mi disse che dovevo fare questo attentato a Maurizio Costanzo
A Roma
E io mi sono messo azzurro disposizione
Poi siamo stati a Mazara del Vallo a preparare delle armi
Ero io Matteo Messina Denaro sino a colori
è una persona
Sui sessanta anni circa
Che era in uno stato molto conferiti densi Ale con il il Sinai fuori
Non mi ricordo di preciso richiamo al Giovanni Abbattista una cosa del genere
Che parlavano fra di loro che una persona quello che doveva portare le armi a Roma che questo signore aveva un camion
Poi siamo stati
A Palermo
Io Matteo Messina Denaro e senatori e lì siamo stati nella casa di Salvatore Biondino dove ho conosciuto
Giuseppe Graviano affetto Cannella e a Renzo quindi appello
Adesso io non ricordo se
Prima abbiamo preparato le armi o prima siamo stati a Palermo questo non lo ricordo
Poi
Siamo stati a Mazara del Vallo io e Matteo Messina colori da Mariano Agate
Loro si sono appartati dentro una stanza quando ce ne siamo andati
Sono stato pure io Mariano Agate
E Mariano Agate ci ha detto il ragazzo di ci state attenti
Io ho accompagnato Matteo Messina Denaro toponimo Tell ACP a Palermo l'UE è partito la sera prima con penso che Mirello uno a uno
Disse alle dimore azzurro mi sembra e io sono partito successivamente con benzina colore
Biglietti di aereo non ricordo se li ho fatti io
Il mio uno fatti tutti e due siano occupato fino ai cori questo di preciso non ricordo
Comunque sia un solo partito io senatori lo sono andato io a Mazara del Vallo a prendere il senatore
Siamo andati a Roma l'appuntamento era
A Roma nella a Fontana di Trevi
Verso le le quindici circa mi sembra quindici sedici e non ricordo di preciso comunque del primo pomeriggio
Ci siamo incontrati tutti là io quando sono arrivato
Da Roma con sino ai Fori siamo stati alla stazione Centrale di Roma
Li ho affittato presso il nome c'è una macchina una hippie sono dieci bianca
Ho presentato una carta di credito
Perché non ce la volevano dare senza la carta di credito comunque dato la carta di credito che io avevo io America Express
Che poi quando abbiamo riportato questa macchina ho pagato in contanti
Tipo per non lasciare traccia una traccia rimane sempre penso
Poi mi diconsi Napoli dalla stazione
Siamo andati in una casa
Questa casa non abbiamo trovato niente non c'era niente
Da lì e poi siamo andati nell'appunto all'appuntamento a Fontana Liri di tre chili
E dove poi lui ha parlato con Matteo e poi siamo andati in un'altra casa
In questa
Casa successiva
Ero io Matteo
Sì ma ancora Renzo ottimi Otello perché il Giuseppe Graviano
E fissa il tetto
Dormivano in un offro costo per io non so
E non tutte e quattro voi c'eravamo in questa casa
Da lì e poi l'indomani iniziano
Il veramente che si dovevano fare a Maurizio Costanzo
A pedinarlo io e sindaco la macchina la portava sempre sino a colori perché sino a colori
Conosceva forse era stato altre volte a Roma conosce a fondo espletamento Roma
Siamo stati ai Parioli
Battiato
Abbiamo seguito non ricorda se siamo stati quattro giorni tre giorni perché se dovevamo per un pezzo di strada e poi
Ce ne andavamo e l'indomani inizia comodo da dove l'avevamo lasciato e poi così cominciavamo il percorso
Per non farci vedere dalla scorta perché lui aveva la scorta
Per non farci notare
E siamo stati vicino al abbiamo visto che lui andava vicino consono al Palazzaccio
Poi siamo stati
Perché noi eravamo per per Costanzo per spenderla Costanzo nello stesso cioè tempo
Per Martelli
Per vedere sì sì Punzi riusciva a vedere sto Martelli dal ministero siamo andati là
Al ministero che non ricordo io non ricordo non so come si chiama questa zona
Abbiamo fatto l'appostamento lama alla passano tantissime macchine
In borghese noi pensavamo che è una cosa molto più facile ma la passano un sacco di macchine
Poi abbiamo frequentato dei dei ristoranti a Roma
Al Matrice Magliano
Ristoranti
Via dei Gracchi si trova perché c'è il ristorante Gracchi pure
Questi due ristoranti frequentavamo locale molto indi per
Vedere se si incontrava anche il Falcone Paolo Martelli
Però non l'abbiamo incontrato nessuno di queste persone abbiamo incontrato al matrice hanno
Il giornalista questo che per ora fa
Non ricordo il nome per loro sarà
E in Francia che fa questo caso trattato non ricordo come si chiama questo giornalista abbiamo usato l'amatriciana
Una volta che ho incontrato Renzo Arbore e via Veneto Alvar Aalto nei
Vicino al Chelsea
Poi siamo stati parecchie volte al Pantheon c'è un bar che frequentavamo pure la
Poi siamo stati a Trastevere ristorante Sabatini
Ristorante Four Lella
Ci dividevamo in gruppi per vedere se si incontrava qualche persona di questo questa che cercavano
Poi i dopo non ricordo dopo otto dieci giorni
Non si è fatto più il nulla ma ti ho visto che c'è un lungo andare
Ricordo che poi sono andato via io Matteo e fissa il tetto abbiamo preso il traghetto
A Napoli siamo andati a Palermo
Giuseppe Graviano
Non lo ricordo
E ti livello come sono andati via e anche il senatore non lo ricordo
Poi quando siamo arrivati a Palermo accoglierà fino a firma perché poi da qui comincia il racconto diciamo di quello che di quello che accade dopo questa permanenza romana e quindi cerchiamo di approfondire qualche particolare su questa su questa vicenda romana
Vorrei cominciare da
Un elemento molto spicciolo sui così detti
Lei ha detto di aver utilizzato la sua carta di credito per noleggiare questa Y dieci alla stazione termine sì danno le già si ricorda quale agenzia
Se non ricordo male è stata alla ma grazie
Ma
Ormai ci siamo se non ricordo male va in quel periodo di permanenza romana ricorda se ha fatto uso della carta di credito in qualche altra occasione si sono stato in via Condotti ho comprato una sahariana il Renna
Quattro camicie questa vattene mi sembra che pure
Sino a colori più elevato di camicia sinagoghe
E il negozio e timone
E Gozzi Albonetti etti Monetti Kadima editti Money
Ecco quindi la carta di credito
Era intestata esattamente a me a lei personalmente
Un altro elemento proprio di dettaglio questa Y dieci che avete noleggiato
Lei ha detto era una macchina bianca come la targa
Non è che mi interessano i numeri e la sigla della provincia
Penso a Roma
Roma
Ma
Fu casuale il fatto che riff
Vi sia stata una giacca una macchina carica Roma o invece non era casuale no l'abbiamo presa apposta infatti io sono venuto pure per questo motivo perché era una persona pulita
Per il pigliare questa macchina per dare meno alle volte o quando si andava in giro per le vie di Roma
Ecco quindi la macchina targata Roma per non dare nell'occhio e lei ha detto perché era una persona pulita sì
Ormai ci siamo su su sotto questo profilo
Visto che lei era una persona pulita
Se fosse accaduto durante la sua permanenza a Roma
Qualche controllo di polizia
Fosse stato se foste stati fermati per strada gli avessero chiesto i documenti che cosa ci facevate ecco lei come si era organizzato sotto questo profilo
Ma io erano quando sono venuto a Roma
Matteo mi disse se io lavoravo a Roma con qualche fornitore Emilio che si
Che veniva da vicenza che c'era
L'ingrosso pure a Roma infatti io in questo periodo sono stato dal in questi Ingrosso a fare degli acquisti
E poi se ci fermavano con sino a colori
Che ci contro adesso siamo incontrati l'ha per caso
Cioè dovevate dire ed eravate incontrati per caso vuol dire questo sì ci siamo incontrati nei pressi della stazione soffrendo in violazione questo
Ci siamo messi d'accordo prima consigliera Cocchi
Ecco quindi il fatto di andare da questo fornitore doveva essere
Il motivo che si poteva dichiarare alla polizia sì certo io voglio devo dichiarare questo che io ero là per lavoro quindi era preordinata a questa storia
Sì era strumentale quando dissi esattamente e se l'avessero chiesto lei a Roma dove dorme dove alloggiano avrebbe detto questa infatti era il problema
Troppe sono calunnia un scopo dirlo con qualche promessa
Così e ha detto che lo con qualche ragazza che ci siamo lasciati lì per lì una cosa del genere
A quello che ho capito dalla riassunto nel prima mi ha fatto lei durante questo periodo sostanzialmente è sempre stato assieme a semafori se o prevalentemente assieme al sindaco sa sì da cori si era attrezzato per quanto lei ne sa con qualche espediente con qualche giustificazione del tipo di quelle che aveva escogitato lei oppure non le risulta nulla
No a me il noi ci siamo messi d'accordo sedici fermassero le forze dell'ordine di dire che ci siamo incontrati l'aroma però io non so coi Luís
Se si si avesse in mente qualche altra cosa ho capito non lo so ho capito
Facciamola ripartire dall'inizio questa storia lei ha premesso che un certo giorno si presenta Matteo da lei e le parla di un attentato a Costanzo è così
Sì ridotto in sintesi sensi ecco ma può essere che il discorso Matteo l'abbia fatto in termini diciamo un po'più allargati non così brutali
Come dire partiamo andavamo a Costanzo
Ecco ha detto prima lui volevo fare questo o sotto il Costanzo perché Costanzo parlava sempre dei mafiosi parlavamo America mafiosi poi una volta che se la Roma di controllare se si trovasse il Falcone al Martelli tutto aveva detto pure Pippo Baudo
Ricorda se per caso una una serie di agguati che volevano fare
Una serie di scusi di acqua
A d'acqua ricorda se si parlava anche di persone del mondo dell'informazione del giornalismo
Costanzo è giornalisti IC pass per caso veniva venne fuori qualche altro nome ma illumina le iniziali di di di Di Matteo
Lui mi ha fatto diversi nomi io quei quattro diciamo chimici ricordo più solo questi poi non ricordo non vorrei sbagliare magari di un nome
Me ne ha fatte anche altre nove però non sono sicuro ecco effetti lei
Su questo punto ha sempre avuto molto alterato non da fare nomi a casaccio però le volevo ricordare che
Al dottor Russo il diciotto di settembre del novantasei lei nell'interrogatorio menziono anche il giornalista Santoro si insiste Veronesi insiste cioè dire questo è un nome sul quale si sente sicuro sì sì
Ma
Sulle prime quando questo suo buoni conosce Bonami batte
Le fa questo discorso
Con queste queste interessanti caratteristiche e con questi significativi e contenuti
Ma lei gli ha domandato quale ragione c'era se era impazzito se invece questo rispondeva ad un'idea personale sua ho un'idea sua e di altri cioè ha cercato un po'di capire la filosofia di questa idea che Matteo le venne a presentare
Questo loro facevano di quello che ne ho parlato io con lui per destabilizzare lo Stato
Cioè che il
Il termine destabilizzazione ecco fu proprio un termine inglese che pronuncerà Matteo
Sì
Ecco in genere quando si destabilizza
No la domanda perché questi fermi non gliela posso pure lei ha capito se questa vestirli destabilizzazione aveva poi uno scopo ulteriore oppure se era una destabilizzazione per la descrive destabilizzazione e niente più
No perché
Per punire questa gente
Loro lo facevano per fare
Tra un montanaro e anche l'avevo
Diciamo anche le forze dell'ordine che si offendevano sulla Sicilia per fare capire che anche al nordici era noto non so tipo le pubblicate forse non è una cosa del genere non allargare questa cosa
In questo senso
Compiendo questo tipo di azioni senta
Stando a quello che le raccontò Matteo
La prospettiva
Era che succedesse
Qualche cosa cioè dire che lo Stato si comportasse in un certo modo piuttosto che in un altro oppure di questo non si parla assolutamente
No lui mi parlava che c'era il discorso del quarantuno pure Bystrica al carcere duro
Volevano fare questa serie di gli attentati per vedere un po'
Lei si ricorda
Geraci che sempre quello probatorio
Lei disse
Lo Stato italiano
Volevano colpire questo per destabilizzare diceva lui lo Stato italiano tipo per scendere a un compromesso se sì
Sì perché lì di quello che diceva diceva lui dici tu non sei convinto dice che
Poi dicendo vanno si scende un compromesso dice che qualcuno non andrà il DAR spinali Chirac a vedere un poco di Chester questa situazione
Loro pensavano che qualcuno dopo è stato poi andava dal regime che andava a dire signor Riina
Mettiamoci d'accordo ma cosa dice
Poi questo discorso
Lei l'ha fatto a quattrocchi con Matteo se solamente voi due sì
Poi lei poco fa ricordava di questi due incontri che ci sono stati più la vicenda diciamo della preparazione delle armi va bene sì
Ora lei ha parlato di un incontro a Palermo ed un incontro a Mazara l'ordine cioè quale delle prime quale viene dopo lei se lo rammenta no no ma è successo in tempo sono successi comunque in tempi come dire vicini tra di loro sì sì molto vicini
Il discorso di Matteo era un discorso anche il resto
Vicino oppure era un discorso vecchio no no no vicino prima di venire a Roma
Senta
Vicino cosa quanto può essere
Settimane
No me li il Messina a me non è che il mio raccontava mai delle cose se io voglio sapere sì sì sì e io dico all'isteria richiese due incontri
Prima di andare
Gli ha chiesto quand'è che siete andati a Palermo sì della
E lei ha detto
Vicini vicini ai vicini quanti ma mi materia ditemi signor Presidente io no adesso io non ricordo se è stato quindici giorni o un mese prima comunque se a due mesi non non ricordo di preciso si questa i sedici gradi un mese forse anche il sì
Le
Ecco su questi due incontri
Che ci sono stati
Chiariamo bene un punto lei
Ha partecipato
A questi incontri
Per intero c'è chi ha assistito a tutta la conversazione che si è svolta tra i presenti assistito solo a una parte della conversazione o non ha assistito annesso almeno a ad alcuna parte della conversazione
E poi gli è stato raccontato successivamente quello che era successo no io non ho ho assistito mai
In questa discussione che ma
C'è una ragione per la quale lei non assisteva se l'ha capita se la conosce
Questo no non lo so forse magari perché non ero uomo d'onore non non saprei dire penso che sia questo
Allora
Quindi il
I due incontri
Stanno in un ordine
Lei ha detto che non sa precisare quale sia cioè se prima è successo quello di Palermo opprime successo quello di di
Di mazzate
Allora
Senza inguaia cinque in questione cronologica
Per cortesia
Quando l'incontro di Palermo è terminato e lei appunto
Non sa che cosa si fossero dette queste persone
A lei qualcuno gli ha spiegato che cosa si doveva fare cosa doveva fare la in particolare che cosa sarebbe successo
Matteo coi Castelvetrano mi disse
Si doveva andare a Roma a fare questi seriamente effettivamente a Costanzo e via dicendo nel se si vedeva di si trovasse Martello il Falcone
C'è l'altra gara a Roma e mi disse che ci volevano abbigliamento molto chic
Che io
Sono andato a comprarne delle cose a Palermo
Per farsi elegante
Pensa
Il quindi lei a quest'incontro a Palermo era andato a accompagnando Matteo Messina Denaro
E l'ha riportata che abbia certo
Sul fatto che
Ha detto che parliamo del degli atti a Roma dei viadotti parlando dell'Italia da Palermo per fare
No no per carità
Lei prima ha detto che presenti a quest'incontro c'eran determinate persone
Sì però lei all'incontro ha partecipato allora forse è il caso che spieghi come ha fatto a stabilire
Che quelle a stabilire a sapere che quelle e non altre e dalle persone presenti
Gli artisti e prima dopo no quando è finito diciamo che hanno finito di parlare sessione poi Matteo mi disse che queste persone erano quelle che dovevano venire con noi a Roma
Quindi io non ho assistito
A quello che hanno che hanno parlato questo mondo non ho assistito Sophie Marceau non ricordo di preciso in cucina mi sembra Salvatore Biondino che ha fatto un caffè
Però ho assistito materialmente all'incontro
Allora la pazienza
Geraci
Le persone che andarono a Roma le ha già indicate
C'è l'eredità
A cominciare da sé
Idem tanto c'è Ciracì Francesco se poi gli altri La tre persone che sono Messina Denaro Matteo sì sindaco ricchezze
Penso quindi dell'OCSE Giuseppe Graviano efficiente
Difetto non è ricordiamo quale setto Cannella San lei ha già spiegato al dottor Nicolosi perché lei ha questo difetto attribuisce questo cognome o queste persone
Lei le file tutte presenti a Palermo quando ci fu quell'incontro
Che io ricordi sì bene
Si trattava di persone vedeva per la prima volta nel senso che di finire nel mio fino a questo momento nel corso dell'esame
Odierno lei non aveva mai parlato perché al dottor Nicolosi ha risposto a domande su Messina Denaro senatori quelle quell'altra Pannella grave a norma definendo non avevamo anche parlato
Ci va un attimino chiarire com'è che ha conosciuto questa persona e nascono ha saputo che questa persona seria chiederà apprezzino sì
Ma io in quella casa o conosciuti tutti per la prima volta che li vedevo erano sia che il team livello che è in gravi almeno
E anche
Il fischietto anche il Salvatore Biondino io soprattutto il vino ce lo stato accompagnato il Matteo però io rimanevo sempre a a distanza di un'altra strada non sapevo di preciso poi quando
Sono andato là che abbiamo lasciato la macchina comma tirapiedi siamo andati l'ha detto anzi no siamo entrati mi sembra con tutta la macchina si c'è un
Portone di ferro siamo in tre la del ho capito che Matteo si cercava sempre da Salvatore Biondi io per la prima volta le ho viste queste persone
O forse ho visto di sfuggita qualche volta Salvatore Biondino fuori
Quando usciva da con Matteo però non ricordo di preciso
E sul fatto che quella certa persona si chiamava si chiama via
Silenziosi indicando come come l'ha saputo dai perché non credo che sia stato presentato sul momento questo lo escluderei voglio dire no no quando siamo andati via coi
Ho salutato tutti no dice e poi siamo stati quando siamo stati da Roma lo ha preso a Roma quando siamo saluta sisma
Perché
Matteo e quindi Lello contro Milano in un'altra stanza che io sino a colori dormivamo in un'altra stanza ecco quindi è stato in questa circostanza che lei ha saputo che certa persona siamo alla fine Lorenzino sì
Ascolti
Mi vorrei dire
Nell'incontro che c'è stato a Mazara quindi
Chi erano i presenti
Lei io Matteo Messina Denaro
Ma quando abbiamo preparato le armi danno quando si da con Mariano Agate bravo io Matteo Messina Denaro sino al corrente
Lo stesso Mariano Agate che io ricordi questo Mariano Agate è persona che lei conosceva dapprima oppure la conosciuta nell'occasione no lo conoscevo da prima perché una volta io mi trovavo siccome io frequentavo spesso Mazara del Vallo perché ci ho pagate di Mazara sì ecco ma questo mi sembra punto fondamentale sede Mazara del Vallo
Siccome io frequentavo spesso Mazara del Vallo
è mattiamo avevo fatto conosciuta altri ragazzi tipo Andrea Gancitano
Mi trovavo una mattina Mazara del Vallo Columbia Gangitano non ricordo se eravamo stati di spiaggia assieme o dovrò andare spiagge perché non c'aveva una barca prese
Forse siamo andati spiaggia dopo comunque in mattinata non ricordo di preciso se era
E dieci Signori undici
Dice ma tu lo conosci Jean-Marie ragazzi se no non lo conosco dice andiamo e ce l'ho detto sento sommessa in macchina con lui siamo andati dal calcestruzzo la sito no Mazara del Vallo la Calcestruzzi se
E mi ha presentato
A Maria
Ho capito lo sconosciuto per la prima volta tramite Andrea che in città
Benissimo
Ho lei ha anche detto che al termine di questo incontro al quale a quanto ho capito lei non ha partecipato no però Agate
Una specie di fece una specie di augurio generale esattamente la
Poi vi è questo episodio bella già anticipato l'episodio
Circoscritto
Che riguarda queste armi siamo sempre nella zona di Mazara
Se
Siamo fuori Mazzarrà comunque Ceci fate parlare la zona non eccessive
Nella Toni Mazzara senta
Lei ha redatto
Descrizioni
Su dove si trova il punto in cui si è svolto questo episodio ma io le chiedo
Dicendo solo alcuni dati questo episodio si è svolto in un Madonna di Campagna esattamente senta nelle vicinanze di un qualche
Cosa vi
Un riferimento preciso che ne so una cabina dell'ENEL uno stabilimento industriale una scuola
No per lui diciamo uscendo da Mazzarrà per andare in questo posto c'è una sala di ricevimenti chi si imbocca questa strada però si fa molta strada coi c'è una stanza di ricevimenti
Una sala da rinfresco una sala visure canta come si chiama passava se lo ricorda
Ma non vorrei sbagliare le sembra le le Paris
Le capisse che aprisse conferma per capirsi
E quindi quando siete andati
In questo luogo che è su questa strada
Per quanto distante da questo locale eravate quindi lei
Io Matteo Matteo
Quando siete arrivati in questo certo posto che avete trovato
Se avete trovato qualcuno e non ricordo mi sembra che abbiamo trovato nei miei paraggi mi sembra il sindaco sì e poi ci ha accompagnato finale in questo in questa casa
è lì che c'è
Li abbiamo trovato questa persona anziana
Ce lo descrive un attimo fisicamente
Ma è quando l'ho visto io un vero un po'grosso telo diciamo magistratura gli metro e sessanta
Cinque circa
Età sui cinquantacinque sessanta anni
Non c'è
Poca sottende un po'in carne insomma sì sì
Li avete
Ma nel giallo delle armi Silly cedono le armi in quelle che abbiamo preparato credo portare a Roma ecco ma queste ma queste queste armi si trovavano per caso presso questa persona questo signore
Io li ho trovati dentro questa casa
Penso che il ricorso di sono quelli queste a non mi ricordo se c'è da paglia o della legna l'aveva nascosto forse sotto questa faglia marina che eccetera in questa casa e come erano queste armi che condizioneranno
Gli anni erano tutti pieni di grasso infatti si ricordo che siamo stati parecchie non ricordo di preciso e siamo state tre ore quattro ore abolirle alla benzina mi sembra che l'abbiamo con imprese
Sono tutti di Adidas e poi oltre che con il le le avete anche usate oppure quello sì sì poi siamo andati io Matteo e il sindaco voti
In un casolare sempre là vicino e hanno parlato hanno provato un kalashnikov
Dunque lei ha detto queste armi dovevano arrivare a Roma ora
Quali sono quindi quali e quali furono per meglio dire
Le armi se furono selezionate
Perché fossero portate a Roma se sono rammenta ovviamente c'erano un sacco di armi la versetti diciamo un sacco di Pistone
Poi c'erano imita questi Camacho
Però il numero o anche i tipi non è che posso ricordare fucile sembra che c'erano pure però c'era una partita che dovevano andare a Roma non non erano mi sembra tutte queste armi almeno quello che parlavano davanti a me fece è un e alcune dovevano rimanere di queste armi ho io non so coi quando
Hanno preparato questa forza non so dove li hanno messi io non non li ho visti diciamo mette dentro la borsa e ci questi vanno a Roma e questi rimangono questo io non l'ho visto abbiamo finito poi a Matteo ce ne siamo andati poi non so chi ha diviso queste armi
Questo non lo so e quanto ne sono stati portati qua a Roma e non parecchia però ottico
Ora se non ricordo male pure abbiamo portato due pistole due trecentocinquantasette
Dal cast avverte la
Con Matteo due trecentocinquantasette cromata
Nuove
E sono state messe là dentro pure ripetere trecentocinquantasette Roma Roma
Se
E come dovevano arrivare a queste armi a Roma e il sindaco di parlava con questa persona anziana
E diceva che nel poi somma vedeva lui vicino al cambio decide lui forzare un nascondiglio non so di preciso
Lei ha detto che questa persona rapporti per così dire
Amichevoli con senatori abbastanza gli dava del tu perché giù nel Sud e si usa con persone di una certa età Delon dare del tu
Eh ma sia con gli dava del tu
Per quanto sia più giovane senatori che questa persona è molto più giovane svolto l'ultimo senta e ha capito se questa persona se conosceva anche con Matteo visto c'era anche Matteo credente ma lui quando si messo puoi parlare con Matteo invece sembra che il vecchio le ha detto Matteo dice ma io forse dici
Conosco col padre una cosa del genere mi sembra che c'è stato atto Patri io Luca Lussu questo sono le parole che ha detto lei sei senza diciotto gli stessi
Al dottor Russo se
E questo signore si doveva per quello che ha capito
Prendere in carico al petto armi e portarsele a Roma
Da solo o con qualcuno Dossi Tito che voi questo signore diciamo c'era il figlio che si portava il figlio però io non l'ho conosciuta un figlio
Per il figlio non era presente no non lo so non era presente al figlio quindi ha sentito parlare della possibilità che viaggio venisse fatto da questo sì nella sala proprio figlio sì lei l'ha detto che gli ho detto sì da cori che se ci volgeva questo signor adulto che doveva quello che aveva il proprietario del camion diciamo ho capito
Senta ma su questo in questo trasporto doveva
Essere trasferito a Roma se la mette questo carico di armi o dovrà essere trasferito anche qualche cosa in più potrà leale ma forse dovevano adesso io non ricordo di preciso dovevano mentre
Il tipo di
Non ricordo i voti
Se veniva nascosta in mezzo a dei sacchi però non so di che cosa
Quale meta reale non ricordo di preciso
Comunque si parlava che ne deriva messo on line mezzo carico però non solo di e di che cosa non ricordo meglio dire ecco
Ricorda se ha sentito parlare
Ho fatto a caccia no
Adesso oratori
Detonatori residente in questa domanda suggestiva
Non ho capito non cambia domanda suggestiva alla quale mi oppongo dinamismo infatti anche il culto in siano il frutto di una visitazione avvocato
Che negli anni ma non siamo nemmeno in esame insieme precisa cosiddetti incapienti esclusi suggestiva perché si parla carente relativo al significa che non sei in grado di indicare cosa ci fosse se ci fosse qualcosa di ulteriore rispetto al calendario sette in questi anni ieri Milano Algebris la domanda implica vedi così suggestiva che interrogato risvolto che non si trovino testardo lista dei minori e la sua amica Adriana insidiosi comunque nessun problema perché a questo proposito io devo richiamare
Geraci
Quanto riferito la pubblico ministero il Palermo diciotto settembre mille novecentonovantasei
Testualmente dalla trascrizione di quell'interrogatorio si legge
A una domanda del Pubblico ministero pistole e armi
C'era esplosivo verrà Geraci rispose esplosivo io non ne ho visto armi fucili mitragliatori Pubblico ministero solo queste cose
Sì sì parlavano loro di detonatori per noi non ricordo se questi detonatori ma sicuramente sì però ci sono stati dei detonatori
Sì ancora domanda il Pubblico Ministero e non c'era esplosivo risponde tirarci io non l'ho più visto
Nell'interrogatorio del Pubblico ministero e Firenze del quattro ottobre novantasei
Al a Geraci è stato ricordato di questo di questa sua precedente dichiarazione dal diciotto settembre al quattro ottobre passano pochi
E il pubblico ministero chiede ancora essendo riservata del congiunto
Questa domanda specificamente come ben sanno gli effetti difensori fu fatta non da me ma fu fatta dal collega russo della Procura di Palermo
Quando avete fatto il carico in quella campagna ecco il PdL ha descritto si parlò di detonatori
Gramsci Francesco risponde che io ricordi sì
Quindi
Queste sono due dichiarazione che risalgono al periodo del l'attività integrativa di indagine per quanto mi riguarda aziende indagine criminale Pubblico ministero per quanto prima di Palermo per quanto riguardava d'ufficio e in quella sede
Geraci se mi sta seguendo sì ecco lei disse sì ma io non non quel ricordo io non li ho visti ecco questo è il discorso alla ma infatti io non voglio riprendere l'aver che ne parlavano fra di loro si
Viceversa di esclusivo ormai letto tutta la la dal questi precedenti verbale lei non solo l'ha mai visto ma anche escluso di averne sentito parlare esatto
Sì sì in quell'occasione cioè a dire se io non non ho sentito parlare di Esposito
Anche così per
Bonanno e Arci troppo nell'esame
Ormai che ci siamo trasferiamo sci direttamente nei giorni successivi
Trasferiamo c'è a Roma
Lei ha saputo poi se questo materiale a Roma c'è arrivato o no no questo ho saputo no intendo dire lei ha saputo se questo materiale tanto dire le armi sono a a Roma ci sono arrivate coi oppure no sì quando siamo stati a Roma si
E da chi l'ha saputo Matteo parlavano fra di loro che avevano le armi qua pronto esito indossasse Matteo raccontò anche dove in concreto erano finite queste aree
No questo non morisse faccia mente locale
Lo non non
Non si ricorda
Niente di più su questo punto
No però adesso non mi viene in mente una
Dunque il diciotto di settembre quelle togata del pubblico ministero e Palermo
Sì forse che l'aveva come si chiama lei li hanno portati custodiva
Stava
No
Appunto per
Veda allora destato e viene in mente questo questo particolare
Le glielo disse quindi Matteo che questo che questo materiale mi riferisco alle a
Erano finiti la scala
Sì sì sì perché poi l'abbiamo incontrato la poi a questo Scarano
Abbiamo incontrato nella nella casa non so che l'ha contattato telefonicamente sulla contattato Matteo non ben preciso rapaci arriviamo a questo però intanto io avevo cercato di anticipare una parte
Dell'episodio strettamente Romano chiedendogli appunto se sapeva se queste armi a Roma c'erano arrivate e lei ha detto
Ha avuto
Sì sì sì un attimo di i critici incertezze si Fazio non so quale fidava parlato di Scarano ma cotto erano arrivate da Scarano in qualche posto particolare se lei l'ha saputo oppure genericamente lei ha saputo ed aveva Scarano ma dove
Non l'ha mai saputo no dove non non lo so dove deterrenza questo non lo so
Senta girati allora qua quell'interrogatorio del diciotto e sette dottor Russo la domanda ma le armi che fine fanno
Risponde le armi io ad ammazzare o non ne so più niente
Pubblico ministero non ne sa più niente
Gramsci no so che li ha Scarano che vanno a finire le armi da Scarano
Chi glielo dice Matteo e certo e che cosa ne dice se non ricordo male cioè vedere pure io le armi dice le armi apposto cede a nell'antica deteneva questo Scarano
Questa è la dichiarazione sua si senta rituale in questi termini se essi si sentiva come si va bene alla distanza magari nel tempo o succede perché non
Se ho dichiarato cosiddetti si schiera sì
Ecco il fatto che oggi non non se lo ricordasse questo particolare a che cosa lo attribuisce le Geraci nel corso del tempo io lo spot per indicare qualche cosa ha detto
Ma se ha quando è stato interrogato in quell'occasione al dottor Russo lei ha parlato proprio di Scarano della cantina vuol dire che era sicuro di questa certamente grosse
Lei
Poco fa ha detto
Quando ha fatto il sommario di questa vicenda romana ha detto come siete partiti
Ecco lei sa come l'hanno fatto il viaggio il perché abbiano e cicchetto Cannella
Quello di partenza intendo dire dalla Sicilia a Roma
Ma non ricordo io il sindaco rimedia un Matteo e il tintinnio dei lo con la macchina graviano
E feto non ricordo se sono venuti gli sembrava un freno
Non non ricordo di preciso
Lei a quello che io ho capito a Roma c'è capitato in altre occasioni anche per ragioni di lavoro se
Lei è capitato in altre occasioni di noleggiare
Alla se come indicato lei alla stazione una Y dieci no
Lei è mai capitato in altre occasioni di noleggiare macchine a Roma all'Agenzia emerse omaggio ora fosse alla stazione no mai nella ex nemmeno o circensi
Dunque
Lei ha detto che tutto un tratto dopo una decina di giorni no
Ha detto lei dieci dodici giorni sì viene dato d'ordine di ripartenza esatto
Quindi
Lei è stato messo al corrente delle ragioni per le quali la trasferta si chiudeva no no no
Ma si è fatto un'idea su Süss
Su quale poteva essere la ragione oppure proprio lei è rimasto assolutamente misterioso il motivo di questo ritorno appare
In Sicilia
No non mi sono fatto non Regione rimasto misterioso ma se lei avesse voluto saperne qualche cosa di più sul perché si
Sì gli facevano bagagli e si tornava a Palermo
Era ingrata nelle condizioni di poter fare una domanda qualcuno delle persone allevare si trovava ma io difficilmente facevo delle domande a Matteo di di di questo tipo perché in quest'ambiente difficile che si fanno domande
Molto difficile meno io ne facevo che sono cose molto teorica
Comunque
Fura cosa improvvisa quello di ritornarsene via oppure fu una era in qualche modo programmata intendo dire
No no no io fino Gullit giorno prima ben undici sono niente se poi fra di loro parlavano che l'indomani però andare tutto io questo non lo so ma io non sapevo niente l'indomani che ce ne dobbiamo andare
Non era programmata di quello che so io
Per fare
A quella che io ho capito
In un appartamento sette andati ad alloggiare in quattro diversamente dal programma iniziale dico bene
Sì
Ecco in questo appartamento lei ha avuto occasione
Di vedere
Persone diverse
Da voi
Intendo dire si è presentato di qualcuno che non foste appunto che non fosse uno di voi gente che veniva da fuori si scava Carano
Scarano si è visto
Qualche volta saltuariamente continuamente
No saltuariamente
E che veniva a fare sostanzialmente Scarano ma io la prima volta Chievo PTA Roma stato prima di entrare diciamo in questa casa dove poi abbiamo alloggiato noi
Vi sosterranno poi c'era il figlio o altro o ragazzo si trovava vola hanno salutato questo ragazzi questo è mio figlio lo saluto da tutte poi questi ragazzi sono andati via
Poi rimasto un Matteo noi spesso mi sembra che è salito ma soprattutto lui
Hanno parlato del più e del meno non so di che cosa hanno parlato e poi è andato via
Poi l'ho visto un'altra volta sempre in questa casa
E non ricordo se l'ho visto due ore due tre tre porte
Senta per quanto le risulta Scarano fu avvisato del fatto che andavate via
No non lo so questo dottor se gli ha telefonato Matteo sono io ha telefonato questo non lo so la a lei non risulta no no
Durante questo periodo di vostra permanenza a Roma
Qualcuno di voi
Si è spostato
Fuori Roma
Sì
Sì ma è fuori
E in particolare che ha fatto dove doveva andare
Perché io dico non che io ricordi andato a Napoli di quello stesse dovevo parlare persone a Napoli
E poi è tornato
E poi sono venute queste due due persone di di Napoli
Ma qualcosa di queste persone in questa casa aiuti corto uno si chiamasse scivolone nuvoletta
Almeno così mi è stato detto
E l'altro non ce l'ho completamente
Non non so se a otto sei basso proprio mi è sfuggito alla menta otto
Queste persone lei ha detto son venute lì nella casa quindi quello che vado giova che voi sì
Sì stessi sono trattenute
Intendo dire arrivate oggi sottratte cose fino a domani otto ma l'altro oppure se ne sono andate via il giorno stesso in cui sono arrivate non il giorno stesso sono andati via
Lei ha capito che cosa era avvenuto a fare queste due persone
A me non me lo hanno detto
Cosa erano venuti a fare ma sicuramente per dare un appoggio a noi penso
Che non c'era motivo di venire queste due la ma Pairetto appoggio per quanto le risulta
Vi è stato dato oppure no
Da queste due persone se no sono andati via voi io non non so più niente di
Sa se
Sino a colori visto che era lui che era andato a Napoli si sieda favori ha ripreso contatti successivamente con queste persone o qualcun altro ma o morire
Non ricordo io se se sia Oriana fatto qualche telefonata a loro non ricordo questo
Un particolare
Semafori per andare a Napoli ce lo ricordano le fece il viaggio
Che io ricordi ha preso il da dove eravamo noi ha preso il trenino c'era
Tonino andato alla stazione centrale andato via col treno di quello che ricordo io
Quindi nelle deciduo dire questo nelle vicinanze del luogo dove alloggiavate c'era un
Trenino urbano sia esattamente
No un giorno ci siamo ci siamo saliti tutti mi pare su questo problema tutti e quattro che dobbiamo in quella casa
Quattro due non ricordo di preciso comunque l'ho preso pure io una volta
Per fare
Quelli che lei chiama
I vostri pedinamenti
Lei e semafori
Avete adoperato
Quella macchina targata Roma avevate noleggiato esattamente
Lei ha spiegato che avete fatto il pedinamento a Costanzo per così dire cioè azionato esattamente ecco io siccome ho capito bene come si è svolto io non perché l'ha già detto non le faccio
Ulteriori domande su questo punto mi interessa invece
Sapere da lei
Qualche cosa in più
Su
Questa destinazione di Costanzo fin dove
Voi l'avete
Seguito
E lei ha indicato una certa zona di Roma
Sì
Vuole spiegare per bene alla corte
Questo posto dove avete visto arrivare Costanzo dove restava per le sue conoscenze le conoscenze nell'aria di Roma tanto se era una strada grande una strada stretta no ma strada molto piccolo molto stretta se si
Ci sono delle stesse stradine strette
La zona è quella dove c'è poi queste stradine sì ma nella piazza ma quella grande del Palazzaccio
Allora faccio cioè Palazzo di Giustizia esattamente
E lo lo chiamavano dice questo il Palazzaccio dice
E voi l'avete visto proprio arrivare a destinazione Costanzo in questa in una certa strada precisa esattamente una volta sola più volte
Ricordo di preciso
Forse più porta
Sì
Quindi più volte nello stesso posto nella stessa strada esattamente
E questo luogo dove avete visto arrivare Costanzo
Aveva che ne so qualcosa di significativo per voi intendo dire
Era un luogo tranquillo era un luogo frequentato
Ma di quello che abbiamo visto non li sembrava una zona controllata in questa stradina che c'era attivo un androne
E c'era una persona in borghese
Sempre un poliziotto non so se da poliziotto meno caro sembrava che era controllata questa dove andava Costanzo
Quindi poi voi faceste l'idea che il luogo fosse come dire vigilato dalla polizia sì o da qualcosa che assomigliava alla polizia esattamente
E Costanzo per i suoi spostamenti
Dunque viaggiava su quale succhiato mobile sicuramente
Ma io quello che ricordo io
La c'è Roma centosessantaquattro che faceva di
Di scorta a
E lui
La Mercedes è una volta non mi ricordo se è stato pure su una mancia tema non ricordo di preciso
Ma durante tutte queste attività di pedinamento di osservazione
Lei è sindaco ed eventualmente con qualcun altro di quelli che erano a Roma con voi
Avete fatto per così dire mente locale
Sul modo
Sul modo migliore per compiere un'azione nei confronti di Costanzo oppure
è stato semplicemente un seguire Costanzo una sera alta se in un'altra sede per vedere da dove partire dove arrivava e poi
La storia è rimasta fine a se stessa
No quando siamo andati nel FIAT Croma
Ai Parioli
Là ci sono delle strade stradine molto stretta Cese
E allora si pensava
Di mentre l'esclusivo
Dentro qualche detto fatto dentro qualche in
Questi bidoni questi grandi dalla spazzatura no
Si è pensato poi non so più
Allora
Il discorso
Era
Aveva come diciamo come punto di riferimento anche dell'esplosivo evidentemente certo
Ma quest'idea redatti la senti ma non ricordo di manifestare è stata un'idea sua no eliminano no non ricordo di preciso se
Molto abilmente quando si era ci misuravamo tutti assieme a Napoli ha parlato
Il Matteo Messina colore però che l'abbia detto proprio materialmente non non lo ricordo
Ma lei è sicuro che qualcuno l'ha detto di quelle personali
Cioè io più cortesi
Ha sentito espressamente parlare di esplosivo da collocare
In un idoneo cassonetto della sì Mazzacurati e fosse in un cassonetto la spazzatura e questo sulla strada che faceva Costanzo quando veniva via dal teatro
Se
Domando assolutamente superflua ma per completezza della faccia
Il teatro Valeria
E dove fa lo spettacolo Costanzo
Dario l'azionario
Questo più o meno l'orario in cui faceva
Questo pedinamento di Costanzo anche son passati ormai degli anni lei se lo ricorda
Di preciso
Non ricordo se ci andavamo
Circa al intorno alle venti
Prima ci andavamo pure prima perché iniziava molto presto questo spettacolo non so se inizio alle diciassette diciotto circa una cosa del genere
Dalle venti alle ventuno
Comunque lasciamo ho capito
Lei dentro il teatro c'è ma entra no sono stato vada avanti
Accennato a un attimo fa a queste a questi incontri
Serali che facevate tra voi che eravate a Roma
Esatto sì Geraci
Ecco il perché un attimino meglio che cosa vuol dire cioè dire vi incontravate per fare il resoconto dell'attività della giornata esattamente per vedere ognuno di noi perché ci dividono amori
Eravamo in sei cedono tre gruppi di due persone e allora poi ci incontravamo la serie tratta del fedele quindi il gruppetto che scorsa avessimo notato o meno
Ecco io ho capito abbastanza bene qual è l'attività alla quale lei si è dedicato assieme a semafori ma lei ha capito qual era l'attività alla quale si dedicavano gli altri le altre due coppie ma penso che
No penso credo che non sempre anche loro per per queste persone a fare il Martelli per il falcone queste erano le persone da individuare
Ma lo bah pazienza girarci lo pensa oppure a proprio sentito espressamente parlare
No non lo ha voluto ho sentito perché praticamente in questi ristoranti che noi andavamo valsero a pranzo quella sera quando ci incontravamo che oggi sta nessuno io novizi parlavano
Non è che io penso erano tutte persone che erano qua a Roma per cercare queste persone
Lei
Tipo quando siamo andati in Iraq per dei alle ministero diverso di giustizia doveva Martelli se si siamo andati per dire tutte e sei che io ricordo e due ci siamo messi di qua due si sono messi più avanzate perché dilatano arrivare al ministero ci stanno diversi percorsi mi pare ci due vi possono venire da due o tre percorsi addirittura le macchine recente prima chi si arriva al ministero allora Dweezil smettevano di quadri se mettiamo mila ed eravamo tutti e sei per cui eravamo tutte sei per questo per questa ragione
Quindi per così dire lei ha fatto anche un'invasione di campo cioè dire al mese
Ha smesso di occuparsi esclusivamente di Costanzo e ha messo gli occhi anche se il ministero di Grazia e giustizia assieme a queste altre persone no questo discorso ha fatto lei
Tutti eravamo qua per cercare per notare qualche persona di cui di questa che cercavamo nove discorso delle Costanzo Ovo
Lo seguivo io perché io se ci fermavamo al sindaco voti io ero il proprietario della macchina e anche il sindaco rilevano una persona abbastanza pulita
Proseguono i due per questo motivo tra stato diciamo dato di panno e quest'incarico
Però quella sera era anche per vedere se si trovava lì Battelle o il Falcone era un compito pure nostra
Ho capito
Lei ha saputo
Dove avevano preso alloggio Giuseppe Graviano epiteto
No io questo so che abitavano di quello che ho potuto capire dentro una famiglia perché la sera non volevano fare molto tardi
Dice andiamo andiamo dice perché poi facciamo troppo tardi disturbiamo ora non so se effettivamente era un appartamento era di fronte che disturbavano queste persone comunque non volevano fare mai molto faticose
Io a questo punto
Lei chiede i
Spiegare
Dove erano e come erano
Costituiti
Questi due
Alloggi quello nel quale
Lei mise
Il naso ma poi ne venne via subito Messina fuori perché non andava bene come anticipato seri e quello invece dove poi si è trattenuto per più giorni
Intanto per cominciare
Lei ricorda se dopo essere stata essere stato interrogato da me
Lei questi appartamenti
Questi stabili gli ha individuati con sicurezza nel corso delle attività di sopralluogo certo è sicuro di dell'individuazione affatto sì sì
Ecco proviamo ora prescinde dall'individuazione a descrivere un attimo quesito appartamenti
Lei ha detto intanto il nel primo voi entraste le senatori ma novità teste da ragioni ai delle non c'era niente lo tutto sporco dentro verso il nemmeno UCI mi sembra che c'erano i giovani ed un porcaio sedici chiedo scusa la corte per i termini
Sì non c'era niente non c'era niente
E
Questo appartamento ma restava
In una zona di Roma di cui lei è rimasto impresso qualche cosa che so il nome del quartiere il nome della strada
Ma il nome della strana di un ricordo della Stazione Centrale sì passava sotto dei tipo dei portici IVA e si andava in una strada
Molto lunga questa strada
Quindi non ha las la Casilina se non vado errato
Ecco se
Nel patto
Ascolti sì il primo appartamento lei ha detto che era piccolo astenuto con il non c'era nemmeno la luce a quello che le sembra di ricordare sì ecco restava rimaneva vicino a qualche cosa di inviti di tipi di particolare che ne so la pompa di benzina una stazione ferroviaria da una farmacia capisco essendoci stato appena appena grande ricordo ne potrà avere ma se qualche cosa si ricorda meglio ma io ricordo che su questa strada
Do sul lato sinistro poi c'erano dei creativi che si scendeva
Per entrare
Questo diciamo tipo vicolo non so come dire c'erano dei gradini che si scendeva c'è una cabina telefonica
Nei pressi
Lei si dell'esistenza di questo appartamento
Era al corrente lei o senatori
No sindaco
Quindi quando siete partiti dalla Sicilia per quanto lei ne sa si rancori che sapeva già dove dovevate arrivare dove avreste potuto alloggiare
Sicuramente che l'UDC ha portato ma
Senatori aveva forse una chiave che lei ricordi
Ma io non ricordo di preciso se Luigi avesse la chiave o la chiave l'abbiamo presa nella buca lettere all'interno del poiché questo edificio
Non non non ricordo di preciso
In relazione
Non è specificamente a questo appartamento ma in generale a tutti i fatti di cui si sta parlando
A lei dice qualche cosa
Il nome La Mantia Giuseppe Maria uno odontotecnico di Mazara
No
Eh beh è sicuro di questo
Qui si sta dottore che io ricordi no da a prescindere dal nome cognome
Ricorda se ha mai riconosciuto qualcuno vedi per espressione faceva odontotecnico o il dentista perché poi all'istituzione
è quella
Ma guardi Matarrese che però non stava Mazzara era andato asta visse a Roma
Io le le posso dire che è una volta siccome ho Cobelli sezionamenti evidenti
Ne parlavo con Andrea Gancitano
Andrea Gancitano mi disse che c'era un amico Juan mazzare definiti faceva risparmiamo un sacco di soldi per fare delega ora non so
Magari siccome io Mazzarolo frequentavo molto spesso perché al mio paese non ci sta niente non c'è discoteche non non c'è niente Mazara c'è un po'di vita dice
La sera andavo spesso a Mazara conosco un sacco di ragazzi ammazza non non vorrei che hanno presentato questo mondo techno magari adesso io non ricordo
Non lo so non sono
Comunque il il nome non non mi dice niente
Occupiamoci invece il secondo di questi appartamenti
Qui in questo c'è stata qualche giorno e quindi lo saprà un po'
Ambientare dentro Roma intanto primo punto era vicino lontano da quell'altro
La stessa zona o dalla parte opposta di Roma
No la zona mi sembra che sia più o meno quella
Questo
Questo appartamento era in una in uno stabile
Di quegli enormi e non sessanta appartamenti oppure era una palazzina o era un appartamento isolato si ricorda qualcosa no una palazzina era terreno al piano superiore
No io ricordo che si sono saliti del scalini per andare dentro questo appartamentino coi
Però non ricordo se era primo piano se la secondo questo non non lo ricordo
Ce lo vuol descrivere un attimino avrà fatto dentro
Se non c'era non ci stava niente dentro o fuori come io no no per Londra alloggiata mancata sarà sta come quello dove ha alloggiato qualche cosa ci sarà stato dentro a c'è quello
Danneggiato sì sì sì sì sì
Quello cioè l'inferriata c'è il cancello si entra si sale le scale
Non ricordo si erano primo al secondo piano se poi c'è una camera quando si entra una camera sul lato destro un sull'altro sinistro
Quando si è entrati di fronte non mi ci corto se c'è bagno e cucinino là vicino
Comunque
Porto modesto Como appartamento piccoli due stanze più un cucinino il bagno che io ricordi
Senta lei lamenta se per caso
Tutto era in ordine in questo appartamento oppure
Se c'era qualche inconveniente quando voi arrivaste
Ma non ricordo di preciso mi sembra forse mancava qualche urletto
Sì mi sembra di sì
Non sente più la sua voce
Forse mancava qualche letto
Se non vado errato
Sì
Ricorda come fu rimediata questa mancanza di letti andò lei a comprarlo andò a qualcuno di voi qualcuno che lo porta noi Matteo con ha parlato con come si chiama con il Scarano Anna
Si è occupato lui
Senta particolare
Eravate in quattro a dormire questa come la parte sistemati
Sul lato destro entrando dormiva Messina Denaro Matteo
E quindi Rella mi sembra che erano due letti singoli se si
E io e senatori
Un letto matrimoniale da quell'altra parte seggi chi li faceva del
Ma la prima mattina mi sembrava prima o seconda non abbiamo trovato tutto sconcio come Homo lasciate poi abbiamo trovato tutto sistemato
Quindi di giorno in giorno trovasse partiva li faceva questi letti non lo so quindi di giorno in giorno ritrovavate l'appartamento messo a posto si
Anche la pulizia voglio dire per tre sei sei sviluppo attorno
Ecco questo signore di cui si sta parlando questo Scarano
Lei lo conosceva
Da un'epoca precedente sì
Si ricorda la prima volta che l'ha visto sì nel mio ufficio
Bilica presidente
Sospendiamo e riprendiamo io in
Non molti minuti fitti eliminerei se la corte alla pazienza va be'se se la sente voci che non è questo di pazienza mi rendo conto viene sì ma vorrei fare proprio
Avenue scampolo d'esame dopo la sosta dopo la sospensione va benissimo pervertito
Lei ha detto che l'aveva conosciuta nel suo ufficio cerchie intende giù dove alla sua attività di ingrosso di preziosi a Castelvetrano esattamente le circostanze in cui la la la conosciuta
Queste che è venuto vale all'ingrosso c'ero io come ho detto pure poc'anzi dal dottor Nicolosi ce l'ho i miei fratelli tutti e due io gli ho detto Matteo
Prima andavo via Matteo mi fa dice dodici non ti preoccupare c'è una persona risposi viene là fuori allora i miei fratelli dice sono sono state sono stati la
E poi è arrivato
Il dottore
Pandolfo
Che l'ha accompagnato
Perché la nella
Si sono messi dentro
Nella stanzetta del di questo ufficio hanno parlato non so del più e del meno poi quando sono usciti Matteo mi disse
Di pigliare dei soldi non ricordo la cifra se non lo dice o si erano venti milioni questo no non posso certo ritardo voglio perché ogni giorno nel mio Ingrosso c'era sempre Matteo che veniva io diciamo avevo tipo la cassa di dalla famiglia Messina per cui non posso ricordare le entrate e le uscite
Per cui gli ho detto a mio fratello o adesso non ricordo se io sono stato io personalmente accapigliare i soldi calda real Scarano soglia osso ossia ho detto a mio fratello Andrea impigliata i soldi interpretarla questo non lo ricordo
Comunque Scarano porterà dei soldi su disposizione di Matteo questo è ormai il discorso esattamente dieci o venti milioni non ricordo la somma di preciso
Ecco
Ha mai saputo la ragione per la quale veniva consegnata questa somma di danaro a a Scarano
Ma perché se non ricordo male Matteo quattro per affittare casa e via dicendo queste cose non ho capito abbia pazienza terre affittare delle case qua Roma
Ma conosce qualche circostanza concreta e particolare in relazione allo scopo di questo denaro oppure no
No io i soldi chi guidava di quello che ho capito io che Matteo gli rigava Scarano per prende qualche casa in affitto e via dicendo non so Prodi che cosa però sicuramente le casa
L'ultima volta che ha visto Scarano gli ho chiesto la prima c'ha parlato di Roma però le chiedo l'ultima volta che l'acquisto
Se sono la mente
L'ultima volta che l'ho visto estratto Castelvetrano nel ristorante perché orlo e da lui e la moglie
E lui non mi ha riconosciuto
Promosso seduti al tavolo a fianco lo non mi ha riconosciuto
Ecco quando si è verificato questo episodio
A Castelvetrano a ristoranti e Pierrot
Ecco come dopo se
Come lo potremmo collocare nel tempo ma penso che sta facendo riferimento prego
Penso che sia stato nel nell'inverno
Del novantaquattro prima delle mi arresto sì nell'inverno adesso non ricordo se è stato il gennaio febbraio
Marzo una cosa del genere
Senz'altro
Allora lo scarno vi siete visti due volte a Castelvetrano a Roma la mai l'acquisto anche io da qualche altra parte
In qualche altra località
Allora
Non ricordo se l'ho incontrato in qualche altro posto
Può anche darsi sul ma del contratto in qualche altro posto
Ecco le volevo ricordare il quattro ottobre del novantasei
Ma la domanda
Quella di oggi le disse di averlo rivisto
In via Libertà anzi sì sì sì sì al baronetto sì sì inseguiti siamo a Palermo sino all'aria aperta esattamente senza se lo ricorda ancora l'episodio sì sì però io accompagnato Matteo sono rimasto molto distante la la colpa
Sì lo lotti sono molto lontano c'era lui si setto mi sembra sì
E Matteo
Sì Matteo ho accompagnato io
Cioè dire
Questo era un incontro tra Matteo
Scarano più altre persone si c'erano altre persone però io vidi siccome protestante non ricordo di preciso le dalle altre persone
Ha detto il prefetto un attimo fa sei rispetto al quale
Ma che io ricordi Fischetto
Siccome stiamo parlando
Sì ma forse ha ragione il presidente non ci si è fatta inviare pochi minuti ancora una ventina di minuti si vuole definire l'esame forse meglio sospendere
Riteniamo alle ore quindici
Gli M fu riprendere
Grazie
Senta girarci dentro le faccio alcune domande su alcune
Circostanze per così dire il marginali
Dunque
Lei ha parlato di un certo
Trasporto aveva fatto con centosessantaquattro sì centosessantaquattro cercato Trapani con un'intercapedine
Ecco esattamente che cos'era questa intercapedine come mai il lei aveva sulla sua vettura questi intercapedine io volevo sulla mia vettura per via del Lavoro che facevo ci mettevo Moro
Quindi era per il trasporto di questi materiali preziosi esattamente l'intercapedine dove si trovava nell'abitacolo in qualche altra parte no nei il cofano dalla macchina dietro del bagagliaio sì
Come si azionava elettricamente col telecomando
Dall'abitacolo sito dentro l'abitacolo
A proposito di questo trasporto lei ha detto che
Il nostro Matteo nostro su Matteo gli disse di fare il piano per la strada sì
Ora
Da questo lei
Una certa
Conseguenza ma vi disse risalgano Matteo in relazione a quella che aveva a bordo o di far piano perché la strada era bagnata erano notte lei c'aveva le gomme dell'automobile finite no era il giorno
Mentre andar piano per quel perché avevo col parco Boldona macchine
Ma non si ricorda se l'ha detto qualche cosa più di più specifico
E mi ha detto che stazionari
Ho a
Se l'ho detto prima pur senza novembre questa questo dettaglio e prima francamente non mi non mi ricordo che l'avesse letto può darsi mis mi sfugga Marte tranquillità dello voluto richiedere
L'altro
Particolare
Lei ha detto di aver
Che
Raggiunse Roma con la con l'aereo così come si raccoglie ha spiegato anche di non ricordare comando che furono prenotato i biglietti sì le domando furono prenotati con il almeno per quanto riguarda lei con il suo effettivo cognome
Dottore sinceramente non mi ci corto io sì io l'ho fatto io quello mio o se ne occupa tutte e due sino a cori di questi i biglietti non non ricordo di preciso si va be'ma poi il suo biglietto perché mai l'avrà avuto comunque finirà sì certo non ho avuto ecco si ricorda se da un biglietto fatto con il suo cognome Geraci oppure
Ma non ricordo di preciso cioè o c'era messo il cognome quello giusto Geraci o forse si era stato cambiato qualche focale non
Non ricordo di preciso comunque
Ecco se fosse avvenuto che questo il soprannome era stato posto il piatto quale poteva quale ragione ci poteva essere se c'era una ragione o o viceversa
Si era trattato di un fatto accidentale o negligenza un'incomprensione no aveva fatto appositamente un controllo una cosa non si risaliva al maggio la mia persona
Si era previsto prima se ne era parlato prima se il biglietto storpiato convocava quindi in ogni caso una storpiatura volontarie accertamento
Un'altra circostanza sempre legata a questa trasferta romana come la chiamo io
A lei risulta se qualcuno di voi quindi voi sei persone indicate più volte da lei
Oggi aveva dimestichezza con l'uso e l'impiego di esplosivi detonatori
No almeno tutto l'otorino
Cominciava a dire lei aveva dimestichezza con
L'uso degli esplosivi
No io no no
Per quanto ne sa vicina favori che martedì Di Matteo le persone che a quello che capisco conosceva meglio
Le risulta che avessero qualche dimestichezza la mai sentito dire positivamente no mi ricordo una volta perché Matteo mi disse
C'era Salvatore Biondino avessero
Pratico di queste cose
E forse non le ha parlato solo di Salvatore Biondino propria
A forzare un po'la sua memoria c'è forse una persona mi diceva di Catania
Se non ricordo male
Ecco in definitiva
Lei
è riuscito a capire
A prescindere dal fatto che siete venuti via da Roma così anche
Non preventivata mente e improvvisamente ma lei è riuscita a capire se eravate andati lì per fare un attentato o per preparare un futuro possibile attentato
Io credo che quando siamo andati i nomi
Non ho capito mi scusi credo che quando siamo venuti noi a Roma
Ma questo supposizione mia comunque
Pulizie dal Sedo possibile di farlo si faceva anche quando eravamo noi a Roma
Credo no non sentono supposizione mi hanno
Cioè dire quindi lei a una domanda come quella che è l'opposto può rispondere solo sulla base di una sua supposizione sì sì
Nessuno le ha detto qualche cosa Dillon credo il motivo perché siamo andati via insomma non solo perché uno può esser venuto via per cinquantasei sette ragioni diverse ma quello che premeva curare
Il programma con il quale sette andati a Roma sera per fare un attentato o per preparare uno uno o più attentati e il mi pare mi abbia risposto
Sulla base di una sua supposizione
Sì
E io creste tranquillo su questo punto le dico
Quindi indicazioni concrete
Dalle quali lei desumere se eravate lì con incarico operativo o l'incarico preparati vivo
Lei ne ha mai avute ripeto indicazioni concrete no
Precise no
Siccome abbiamo parlato tra le altre cose di questa stradina stretta nei dintorni
Del Palazzaccio dove avete seguito osservato Costanzo si lei rammenta se è stato in grado poi successivamente che nel corso del sopralluogo fatto col pubblico ministero di riconoscere non riconoscere con sicurezza
O o senza alcuna sicurezza la zona la strada
La zona non riconosciuta sì terrò le stradine la siccome sono bene o male tutti uguali per le stradine strette non ero sicuro dove fosse
Il posto dove entrava poi il Maurizio Costanzo
Lei ricorda dal indicato dal Pubblico ministero
Una strada sì sì lo ricordo
Ricorda che il nome di questa strada no
Allora glielo dico io
Durante l'individuazione dei luoghi nel percorrere tutta una serie di strade
Lei ha indicato senza alcuna certezza
Leggo dal verbale riassuntivo senza alcuna certezza un edificio posto al numero sedici di via Dionisi
Ora che faccio questo nome se lo rammenta via Dionisi sì quando abbiamo fatto il sopralluogo si però senza alcuna certezza sì
Mentre eravate
In perlustrazione per le strade di Roma
Lei ha memoria
Se Siena favori
Aveva un qualche interesse una qualche curiosità
Per
Chiese edifici storici edifici a carattere artistico Musei cose di questo genere
E che io ricordi una volta ci siamo recati nella via Sistina
Ella mi sembra che cela una cappella
E però l'abbiamo trovata chiusa questa cappella
Non l'abbiamo trovata chiusa ci siamo andati distesa sul tardi mi pare che tra o sui cordoli preciso comunque siamo stati in questa via Sistina
Ma ci serve abitati così girando senza meta oppure siete andati in quella strada
Deliberatamente ma io sinceramente
Non non non ricordo di preciso perché a me non è che davano poche queste confidenze andiamo di là magari si appartavano porta parlate fra di loro e poi magari andavamo nella via Sistina però magari io non non non sapevo niente vittoria Sistina con loro però il motivo preciso non senta Geraci come male è rimasto impresso il nome di questa strada perché c'è un fornitore mio
Quindi uno dei tanti operatori con il quale lei ha rapporti commerciali senza riconobbe la strada per queste esattamente ma ci sia capitato in questa strada oppure solo una sera fissa che transita che io ricordi
Una volta che io ricordi e poi possibilmente ci siamo passati pure tout court non non lo so che io ricordi una volta che la si ricorda
Ma a parte questa questo passaggio chiamano così in via Sistina
Lei ha avuto modo di rendersi conto
Se Siena favori visto che lei vedo più stava assieme a senatori durante il giorno
Sì sestina favori aveva interesse ripeto edifici quali che fossero dai ponti alle chiese ai palazzi di interesse
Religioso storico artistico se senatori aveva per le mani che ne so depliant o guide ad uso dei turisti materiale documentale so delle bellezze di Roma le attività di Roma
Non ricordo io con composizione storico è stato una base Cianferoni dalla sequenza sta già svolto uno almeno per il futuro io ci tengo è che venga verbalizzata un'opposizione acquista domanda e quelle successive fossero di questo tenore perché mi paiono esemplari sotto il profilo della suggestività sono domande contengono già una risposta
Animali domande quindi perché in quelle ore ulteriore posizioni del genere avvocato e la risposta è arrivata sentiamo
Se ci sono domande
E hanno contengono già la risposta può darsi che abbia perso è la risposta di di Geraci presidente cosa aveva detto che non ricordo se il sindaco riporta sui con sequestri
Dépliant le piazze no non si può
Come si può fare Geraci visto che lei
Ha precisato più volte al dottor Nicolosi di essere in difficoltà nel collocare nel tempo gli avvenimenti
Come si può fare dico a dare una da sia pur all'ingrosso approssimativa
A questa sua permanenza a Roma
Questi dieci o dodici giorni
Quale punto di lei ha un punto di riferimento lei alla carta di credito penso che penso credo che sia un e io e io gliel'ho chiesto apposta Marta difeso noleggio ma se a un certo punto
Noi non fossero mai più in grado di stabilire quando lei ha spesso la carta di credito quando ha noleggiato l'automobile dovessimo fare affidamento solo su storie lei ce lo metterei questo episodio lo collocherebbe
Almeno in un anno ce lo saprebbe collocare
E se non è un anno in rapporto a un prima o un dopo rispetta un certo fatto che ne so ora la voi avevate una sciocchezza
Che sono il suo matrimonio un matrimonio di un familiare ma proprio faccio degli esempi e libertà assolutamente sconclusionati ecco
Squarci dottore quando Mattia mi disse che ci voleva l'abbigliamento chic no visti ITC vestiti troppo noi investite non vanno bene il giubbottino e via dicendo io sono andato a Palermo a comprare
Dei giubbotti dei maglioni delle camicie dei pantaloni e deriva ricordo che stava finendo quasi d'inverno
Su questo sono sicuro bravo ma Lando
L'anno io non ci metto la mano sul fuoco ma siamo nel novantadue
Terminato
Questa trasferta romana
Fatto lei ritorno in Sicilia
Si è trattenuto
Poi siciliana ho avuto da fare nuovi spostamenti viaggi
Quando siamo andati giù in Sicilia dato racconta tutto alla mamma di metri circa questo episodio si chiude lei ritorna in Sicilia sì
Poi si è è rimasto in Sicilia
Oppure affatto viaggi spostamenti
Credo credo che ho forti altri viaggi sono stato anche all'estero però ricorda qualche fatto fu per dire che sia nella comune e generale notorietà
Che sia accaduto dopo questa trasferta romana
O magari anche qualche fatto altrettanto lo storico che sia accaduto prima giusto permettere come Silvio direbbe un paletto prima è un paletto dove ma che pagano per in termini di fatti di assoluta notorietà
Dopo che sono stato a Roma se se sono stato fuori non ho non ho capito bene
Sì sono stato fuori di nuovo no no no parlo di fatti di generale notorietà dopo che si è chiusa questa trasferta romana qualche fatto
Di quelli che sono nella conoscenza comune generalizzata di tutti i cittadini
Non so cosa vuole dire dottor
Non capisco
Se lei ricorda se la ricorda la strage di Capaci sì Bra questo episodio romano questa trasferta romana
è precedente a questa eccessiva a quando si verifica una strage di Capaci
Che io ricordi successiva
Cioè prima si verifica Sideri fino alla strage di Capaci successivamente lei ha fatto vetrata spetta a Roma
Vuol dire questo
No prima siamo venuti Roma e dopo c'è stata la strage di capace
Si sente sicuro si sente relativamente sicuro o proprio si sente dubito dubbioso in questa affermazione
No non credo di essere sicuro
Un particolare
Come
Com'è che siete venuti via da da da dove a me lo devi sceniche formazioni e con quali mezzi
Io Matteo
Essi essi Fo siamo andati a Napoli da Napoli
Il terzo edificio che ci suo prefetto
Cannella
Siamo andati a Napoli
Da lì abbiamo preso nelle liste del come si chiama il traghetto
Però
Gli altri non mi sono mosso
Gli altri sinceramente io
Non ricordo come si sono mosse
La uno diesel rimasta a Roma o è stata riportata indietro
La uno disse alle era c'era alla guida quando io ho lasciato un Matteo Clancy Nothing Otello per lui credo che andata indietro perché mi sembra che se non vado errato era targata Palermo fra altre cose
Io penso che sia suo questa macchina o io l'ho prestata però che io ricordi mi sembra che la targa da porre come tutti
Non penso che sia rimasta una
Io le debbo far presente nel sul su come siete rientrati a Palermo quello di che dice oggi in contrasto con
Una dichiarazione aveva che adesso appunto il diciotto settembre novantasei al Pubblico ministero di Palermo evitare
Parte da ottobre
Allora io e cioè
Stando a questa dichiarazione appunto
Lei rientrato ora le leggo il passaggio
Da Roma siamo tornati io e stufi ghetto
Pubblico ministero vedete come condannato e abbiamo fatto Roma-Napoli in treno dalla procura per sanare sabato a Palermo
A Palermo quando siamo arrivati a Palermo mi sembra che lui avesse la macchina va vicino al porto picchetto
O dal patto somma data siamo andato a piedi
E dove lo ha lasciato
E poi ci siamo
Riuniti una periferia di Palermo ecco più avanti poi il lei dice
Quanto agli altri
Matteo a quello che ricordo io è sceso con Giuseppe con un treno che Mirello naturalmente se il s'era portato la macchina senatori per i fatti suoi quindi c'è questa
Diversità sì sì sì sul fatto se Matteo abbia già trolley osserva Matteo adagiato con il treno insieme a Giuseppe Graviano
Io non so quale debba essere il
Ricordo
Secondo lei più affidabile oggi ci ha detto d'aver viaggiato insieme a a Graviano o
L'altra volta in quell'interrogatorio quando ha detto che
Che Gide che Matteo era tornato indietro non condanna con grave a
No mai nella prima dichiarazione dottore quella giusta perché poi quando io mi io sono andato giù spesso adesso ricordo Confidi sconfitto prefetto
Siamo arrivati là al porto di Palermo
Non ricordo se lui come dichiarato prima avesse la macchina o o siamo andati a piedi fino nella via corretto che il Duce aveva una casa che mi ha portato la che mi diceva Channel Cavallo dove teneva il cavallo riceve poi in questa di ore tolta parlando replica ha detto
Sì setto Cannella cresce
In questa di Orvieto c'ha pure un negozietto di avviamento che una volta ci siamo andati io e Matteo per cercarlo ero io che e festosi
E poi siamo andati in campagna e abbiamo trovato Giuseppe Graviano Matteo
E Benedetto mediano il fratello maggiore e l'ho conosciuto in questa circostanza il fratello maggiore mi pare sì
E c'era un altro un signore anziano che gli diceva a Giuseppe
Praticamente quell'anziano era
Il il figlioccio di Giuseppe una persona sessantadue sessantacinque anni il figlioccio di di Giuseppe diceva trenta e passa
Quindi era il più anziano che si rivolgeva con deferenza nei confronti del più giovane vuol dire questo sì che praticamente io sia esattamente
Lo chiamava un qualche appellativo particolare
Ma
Non ricordo adesso in questo momento settimo
Parrino voi ci diceva che vuol dire Parrino lo spiega la corte perché i palermitani può darsi anzi suppongo che qualcuno si sia nella corte ma la corte prevalentemente toscana che vuol dire Parrino chiederli praticamente Giuseppe era il padrino del vecchio
Il vecchio era il figlioccio
E Giuseppe ed a il Padrino
Ecco
Lei ha assistito alla questa conversazione
Ma quando stazione no perché ma c'è stata una conversazione oppure era sì due minuti perché loro do sembrò soldo si allontanavano quando dovevamo parlare poi all'ultimo quando era l'ora di salutare allora si avvicinavano al meglio solo d'averlo sentito che i diceva proprio questo questo signore
Molto anziano Giuseppe
Ma rimasto impresso
Ha detto nell'unica volta o per lo meno è la è la prima volta che ha conosciuto
Benedetto Graviano
Sì che io ricordi mi sembra che l'ho visto Benedetto
Quando molto solo mi sembra di sì non ricordo se l'ho incontrato fuori qualche altra volta in qualche altro posto
Senta ma su conto
Di Benedetto Graviano no
Lei ci sa dire qualche cosa in più intendo dire ha avuto qualche notizia qualche
Confidenza se vogliamo da parte
Se il suo principale referente Matteo se altre persone Mattia una volta mi disse che
Il fratello maggiore
Era diciamo quello che
Doveva essere quello che dirigeva sulla famiglia Graviano ma in effetti non era così mi dicevo Matteo e Parigi seppe che dirigeva tutta la famiglia imperiale
Senta
Sempre per restare nell'ambito
Del delle persone di cui abbiamo parlato
Prima il lei ha risposto a una serie di domande relative a a a Scarano
E ha spiegato dove l'ha visto ne ha gli ha puntualizzato una serie circostanze ho bisogno di chiederle
è possibile
Che abbia eventualmente saputo da qualcuno
Della presenza di Scarano in Sicilia
Presenza che lei non ha riscontrato positivamente ma che qualcuno le ha raccontato e stessi Verona Scarano era in Sicilia per qualche ragione particolare oppure era senza alcuna ragione particolare stando appunto a quanto eventualmente sia stato raccontato ripeto sulla presenza di Scarano in Sicilia in occasioni diverse da quelle cui la pistola sì
Dopo che si ha quando siamo ritornati da Roman adesso io non ricordo dopo quanto tempo è stato matti o mi disse chiar regalato dell'hashish mascara
E che scadranno era venuto in più in Sicilia con un furgone con la scritta al Comune di un Roma
Erano da perdersi l'hashish sì
Ecco
Come si potrebbe
Fare a volte effettuato in modo un po'non tradizionale di porre la domanda come si potrebbe fare a dare nuovamente una data a questa confidenza che le ha fatto
Matteo
Dottore ho del suo nonno Soglio comunque penso che siamo la stessa è un programma programma prenderla così lei ne ha già parlato
Di quando Matteo a un certo punto sparisce di circolazione
Sostanzialmente si rende latitante allocare spesi non comunque non era ancora latitante Matteo
Ma
Se che lei ricordi l'entrata latitanza di Matteo a successe di lì a poco tempo oppure a distanza di molto tempo
Cioè se lo ricorda
Credo sei mesi prima
Treno
Però non sono sicuro
Bene
Allora
Esaurita
La permanenza
Continuando lei abbellirsi con queste persone almeno con alcune ecco il discorso la conversazione
Tra di voi
è tutto ornato sulla vicenda romana su quello che eravate andata a fare a vedere o a studiare e più specificamente ha sentito riprendere il discorso relativamente a Costanzo rapidamente a Martelli affatto Falcone inutile dirlo è morto
Abbastanza alla svelta perché voi avete ragione per riprendere il discorso tante volte ma io dico Costanzo particolari
No uomini che io ricordi no
Non ricordo di preciso dottore se qualche nota abbiamo parlato con Matteo così del più e del meno non
Ma ricordo ora come ora non mi viene in mente niente voti no per ora no
Senta lei
Stamattina spiegava che tipo di discorso le fece Matteo quando
Va interpellò per sapere il suo parere se erano a posto da fare o non da fare
Eliminare Costanzo eliminare Martelli eliminare i giornalisti Pippo Baudo forse Santoro ecco ma discorsi così di programmi ai discorsi di Chiaravalle di strategia
Dopo che questa vicenda romana si è chiusa Garri fatti con lei materna
A prescindere da riferimenti a Costanzo voglio dire e
Sì successivamente mi sembra che è venuto a trovarmi a casa mia che io dormivo
Verso le quattordici circa e mi ha parlato sì
Di di una serie di attentati
Cioè la seguo la seguo
E mi ha detto che dovevamo fare dei degli attentati qua al nord e che cosa ne pensassi
Dici tu come la vedi mi ha detto
Siccome quando loro dicono una cosa uno non è che può dire il contrario deve dire quello che dicono loro ha detto va bene
Ecco ma attentato al nord
Avevano voglio dire
Qualche contenuto questi discorsi
Si trattava di di continuare attentare alla vita di giornalisti uomini televisione politici oppure
Si trattava di fare qualche cosa di diverso se lo ricorda se questo nel discorso di Matteo
Fu specificato ovvero se non se ne parla proprio
Voi vi parlo di attentati
Ma mi parlò di
Di edifici mi sembra se non ricordo male
Vedrà se si ricorda meglio a Sensini Balbo di edifici si ma edifici
Ripeto in generale o edifici no edifici di una certa importanza
Colpire edifici di una certa importanza ascolti Geraci edifici importanti possono essere
La sede che ne so di una grande azienda possono essere la non
So la sede di una della redazione di un giornale mi edifici importanti ce ne sono di tanti generi le caserme delle forze armate ecco il discorso si mosse a livello generico degli edifici oppure lei sentì qualche riferimento non le chiedo signor pressioni a Gerace nemmeno sue deduzioni le chiedo la cortesia di fare uno sforzo di memoria sentiranno di farla per risolvere questo punto interrogativo
Matteo con le sue parole rimase sul generico quanto agli edifici o entrò in qualche modo nel dettaglio quando una domanda assolutamente
Ne è uscita
Al che io ricordi nel dettaglio poco dove dovevamo mettere queste bombe no io non questo non me l'hanno detto va però mi mi ha detto che volevano fare questa serie di di di attentati
Sempre per il discorso di a vi disse dicevi tu non credi dice che facendo dice questa attentati
Dice qualcuno non si interessa di che vada a trovare Riina per scendere un compromesso ecco questo
Questo anzi
Nel
Nelle più volte richiamato l'interrogatorio del diciotto di settembre
Lei specificato
In questi termini
Do
E lei ha comunque come edifici difficili dice naturalmente dottore sono di una certa levatura costo dello dello Stato tipo la Chiesa le cose queste cose qua però
Di preciso no ma io non voglio sapere l'Indirizzo diversi edifici io voglio semplicemente sapere se Matteo parlando gli edifici
Parlava in genere gli edifici oppure se parlando di edifici andava almeno nel tipo gli edifici perché il riso edifici per abitazioni edifici per uffici edifici per fare processi edifici per tenere i militari a caserma
No io stavo immotivate Pepe e del mille destinazioni diverse sì ma Luigi
Credo se servisse nei liberi culturale corposa lì c'erano
Io perché non
Residui neo
Comunque
Lacune del mio modo di fare l'esame te faccio presente che nel appunto questo interrogatorio
Lei ha si è espresso in questi termini
Riferendosi ad un periodo in cui era già successo un certo avvenimento ma cura non le dico quale
Lei dice facendo questi attentati c'era la possibilità che si addivenisse ad una sorta di accordo e poi
Riferisce il il colloquio con battendo in questi termini dice Matteo tu che ne pensi
Rispondere ci dissi sì sicuramente ma questi attentati come no dice miriamo più a strutture antiche cosa che per onorare scalpore ci dissi sì però se non ci sono persone di mezzo
Ci dissi e quindi siciliano un farciti niente chi quelli che danno sono le persone che salta in aria se ci sono persone nel saltare in aria dice ma tu lo capisci
Tu allora DC mettere la bomba metterà una parte far morire mille persone
Ci dissi a che a facili facili lavora questa è la conversazione un polo italiano
Cioè come è stata esaltata sicuramente siciliano nella trascrizione è un po'l'italiano è un po'il siciliano è questo il senso del discorso del che si svolse fra lei che Matteo
Sì esattamente
Io io io io lo dissi per vedere la pazzia di questa gente devo arrivasse
Ma era la prima volta che sentiva farà un discorso di questo genere lei sì
Una domanda
Anche detta molto concreta
Stando alla sua memoria di oggi sì quando Matteo le fece questo discorso
C'era stato o non c'era stato l'arresto di Riina
L'arresto di Riina
C'era stato già
E questo è proprio l'ultima domanda per chiudere esame
Invece darci
Lei ha parlato stamattina di un signore un certo forte Paolo sì tacco
Lei ricorda
Se con forte Paolo lei ha avuto ragione motivo di fare dei viaggi sì
Siamo venuti a Roma in quale circostanza per cortesia me
Ma se la mafia o mi disse che l'indomani dovevo
C'era l'appuntamento ci aveva preso appuntamento con polo forte che dovevamo venire a Roma
Però affittare una casa prendono l'affitto la casa
E io l'indomani sono venuto con Paolo forte a Roma
E abbiamo preso in affitto una casa
E questa casa per colma la revisione affetto
Ma di quello che assoluto successivamente
Matteo mi disse che
Doveva venire in questa casa Ciccio vorranno Francesco Rallo
Che questo prodotto cosa è stato latitante a casa mia attrice
Lui dottore quando
E poi Matteo mi disse che questa casa poteva servire
E forse poi pure successivamente c'è anche c'è stato
Giuseppe caramella
In questo appartamento sì però non sono sicuro
Siccome lui lo ha fatto un buco alla banca
E per un certo periodo SAP
Dato qualche istante
Matteo mi disse che si trovava a Roma però non so se era in questa caso meno
Più preciso
Comunque penso di sì
Ecco qualche
Geraci concludiamo facendole vedere
Due forse tre fotografie
E con questo poi l'esame si concluderà
Questo dove c'è la cabina telefonica
Sì
La prima casa dove
Prego ma qua la strada è molto stretta Aveto stretta questo convegno
Queste immagini
Comunque qui ambienta la prima casa quella sta parlando della viola voglio dire
La prima c'è
Quelle in cui sono entrati sono usciti
Sì io ricordavo la cabina telefonica però la stradina mi sembra strettamente ma un pochettino più grande
Però verace allora
Sospendiamo un attimino
Sì questa qua si
Bene questa palazzina diciamo sull'ICI che dà sul giardino acqua
Destra o sinistra
No quella destra
Entrando sulla destra
Sì questo no ma scarsi sempre della stessa età se
Ma davanti alla
Riceva cosa avete avuto riaprire
Sì questo neon entrata per la casa
Dell'edificio
No dell'edificio non quindi fissi quando si entra nel cervelletto McKinsey
No
Sì questa è la seconda casa dove poi abbiamo già conosce
Ecco
Lei si vede una serie di edifici sulla destra della fotografia
Se
Se ne vede uno abbastanza in primo piano poi c'è un secondo un terzo si perdono al giorno e lo sfondo
Ecco tra gli edifici e meglio si vedono a cominciare da quello di primo piano
Poiché il secondo è ancora al terzo quale l'edificio nel quale lei colloca questo secondo appartamento
Il primo edificio
Quello quindi dove si vedono quelle terrazze e quella nel mezzo con quelle tende esattamente
Ho capito della passa maresciallo dal quell'insetto che cita atto alla forte di che cosa abbiamo mostrato
L'esame non queste chiuso Presidente per quanto riguarda Pubblico ministero da mostrato
Le foto
Per cui
A pagina venticinque mila settecentoquarantotto venticinque mila settecentoquarantanove venti cinque mila settecentocinquantuno venticinque mila settecentocinquantatré venticinque mila settecentocinquantacinque
E poi venticinque mila settecento
Sessantuno
Del di quest'album formata dal centro operativo della DIA di Roma datato Roma tre otto primi novecento novantasei il tutto
Facente parte
L'attività di indagine
Integrativa
Del Pubblico ministero attività antica rivalità non risulta eccessiva
Questo materiale
Questa documentazione fotografica si acquisita dalla corte
Ma fa parte del fascino il Pubblico ministero
Parti civili hanno domande
Avvocato ha mandato difensore di parte civile
Quando lei ha parlato stamattina delle persone che dice ad Alcamo nell'appartamento dove poi fu uccisa Antonella Bonomo
Che gerarchia c'era tra queste persone
C'è chi comandava chi godeva di maggior prestigio
Senz'altro preventiva
E successivamente ovvero dietro a lui a Giovanni Brusca
E dietro Giovanni Brusca
Credo Matteo Messina Denaro
Senta può spiegare alla Corte come mai eravate il nove persone lì in quell'appartamento in fin dei conti per strangolare una donna diciamo sola in difesa
Ma io voglio un motivo e voglio precisare una cosa che io quando sono andato quando viene Messina e siamo andati in questa casa io non sapevo che si doveva strangolare una donna
Io ho mosso l'ho saputo quando sono arrivato là infatti già fatto le mie dichiarazioni in altri verbali dove dichiarato io ho saputo quando sono arrivato in questa casa io non sapevo niente prima
Io mi hanno nella testa non riguardavano ammortizzatore laddove manca però voleva sapere questo
Voleva sapere lei con il metri andato in agenda voleva sapere come mai se lei lo sa se gliela l'ha chiesto tutti gli hanno spiegato se qualcuno gli hanno dato una spiegazione
Come mai hanno dovuto intervenire nove persone per fare questa strangola
Signor presidente non lo so sono tutte queste persone
C'è un motivo per cui essendo appunto la donna di un uomo d'onore bisogna non lo so cementare in qualche maniera
Cioè lei non è a conoscenza
Ho capito aveva il terreno Roma che nel viaggio nel trasferta nel soggiorno a Roma gli obiettivi erano rari i verbali persone ci ha indicato magistrato poi giornalisti
Sbaglia e un onorevoli ma attenti
Ecco avete fatto anche appostamenti a tale reinseriti ad altri obiettivi
No noi tre questi io ho fatto l'appostamento cucù Costanzo con sino a colori poi siamo andati tutti
Al ministero dove era Martelli
Siete stati dentro no fuori fuori fuori
Una volta sola sì e un giorno solo ci siamo andati mi distrae
E poi si andava in giro per i locali per il ristorante per vedere se si incontrasse qualche altra persona
Senta per ricordarle rinfrescarle la memoria si ricorda che durante un interrogatorio lei presentò sei fogli dattiloscritti
L'interrogatorio del ventitré settembre del mille novecentonovantasei
Non ho capito cosa si ricorda il sapere se lei si ricorda che ventitré settembre novantasei durante un interrogatorio lei presentò sei fogli scritti a macchina
No no ma di sua mamma smuovendo sottoscritti
Comunque sottoscritti cioè scusi ho presentato dei fogli denunci corto il numero di preciso se ecco era una ricostruzione di diverse vicende esattamente fra questi appostamenti a Roma è lei scriva appunto il Palazzaccio che la Cassazione il ministero Martelli e scrive anche La sette dove c'è la Democrazia cristiana e la sede di quella socialista ecco si ricorda
Sì
Però non è che abbiamo fatti o appostamenti la che io ricordi che io concordiamo raccolte appunto a che proposito
Come mai siete andati a vedere questi
Ma siccome si trovano al centro di Roma queste cose qua io non ricordo se ci sono poi voluti andare loro appositamente almeno quando ho detto andiamo appositamente
Las la sede classe ce lo ha ricordato in questi scritti che siete andati anche alle sedi di questi due partiti
Sì se ne parlava che la la sede di del Partito socialista mi sembra che nella via adesso non si colto marce entro l'approccio intro di Roma
Non ricordo come si chiama questa via che possono spesso noi
Pochi a dire alla Corte questi discorsi che facevate
Qual è il danno l'intenzione ma se si incontrasse sempre nella parte
Per quanto riguarda la sede della Democrazia Cristiana
Se il voto nullo il signor Christian onestamente non ricordo
Ha scritto lei sembra investire lo chiedo formalmente l'acquisizione essendo appunto mando scrigno cade ma non mette in discussione di presentare agli erano io riprendo dal suo intervento
Che viene menzionata avvocato in questi fogli che ho scritto io poi questi fogli si devono elaborare pure io ho preso degli appunti così sommariamente ha ragione infatti la invitava a chiarire che stiamo di scritti da me ma se io ci avessi il foglio davanti con la mia calligrafia li vedo io sarebbe molto più se non siamo anche francesi vedi vediamo
Ma avvocato per cortesia e per fare più presto indica il punto in cui c'è resterà
Accenno alla sede della DC
Ma certo riconosce la sua grafia i suoi appunti esiste
Ma si vede che loro avevano qualche interesse a me non hanno detto siamo stati Lajolo scritto cioè portato questa cosa orticoltori
Di particolare comunque qualche cosa
Langazzi chiedo proprio formalmente essendo sei pagine manoscritte sottoscritte da Geraci che vengano acquisite
A questo processato e ci sarà un momento io penso alla fine dell'esame di tutti i cosiddetti collaboratori
Che il Pubblico ministero parti civili e difensori faranno le loro richieste allora lei li ricordi questo certamente procedere c'è altre domande no grazie ci sono altri residente di avvocato passando avvocato paziente voglio sapere se c'è qualche altro intervento dei difensori di parte civile
Dopodiché può intervenire prego Presidente chiedo scusa
Difensore Gelasio Salemi allenta difensore sì spiega
Sì mi consente vorrei fare una sola domanda Gerace peraltro in ordine a quella vicenda che si apprestava puntualizzare perché non vorrei che risultassero dichiarazioni diversa rispetto a quelle che lo stesso già non ci ha fatto un altro procedimento con riferimento alla vicenda dell'Antonella Bonomo
Vorrei che un po'chiarisse quale è stato un ruolo nel Geraci in quella in quella vicenda perché non sia vera e propria ha già detto che è intervenuta senza sapere professor Zandano stiamo completando era già stato più di una volta adesso lo Stato più d'una volta poi quando sono stato la coppa dell'omicidio di questa ragazza io non sapevo nulla siamo arrivati in questa casa con Matteo poiché non ricordo chi chi fu dista Gioacchino corrotti ci vai sapeva i di chi era quella ragazza
Se c'era già stato sapeva che appartiene la casa di quello che vedevo io ero a Gioacchino colabrodo che discussi
L'abitazione dove siete andati quel giorno evitare che forse il Martina lei ha detto tarda mattinata insieme
Apparteneva a questa ragazza Bellomo si chiamava no no no no no non non era la casa di no vi è stata ucciderli è stata uccisa e la casa di chi era ma io credevo che se ne occupava Gioacchino Calabrò allora questa ragazza era stata indicata delirio portata lì io quando sono arrivato qua in questa casa
Gli dissero a Gioacchino Calabrò non adesso non ricordo chi lo disse diceva atta a fare un giro
Poi quando Gioacchino Colombo uscito per andarsi a fare il giro di Dio pressoché dovevano uccidere questa ragazza mosso acuto ma poi quando arrivata questa ragazza io sono andato in un'altra stanza
Di questa casa adiacente alla stanza dove è avvenuto lo strangolamento quando sono uscito dalla stanza già la ragazza era morta attento
Altre domande no no nessuno
Presidente
Io di esaminare l'opposizione a questo punto
La risposta è collega
Sottratto alla rilevanza in questo processo
Ritenevo che difensore
Gabriele Albertini dimentica sempre nessuno ha ragione devo fare grandi avvocato che era dentro diventerà Ratti perché spesso riunioni degli interventi non sanno da che
A metà degli anni dicevo io intendevo ogni che si riconoscesse la e la ragazza la ragazza non la ragazza ragazza attenti il degli esaminatori le chiavi va bene
Valga per il futuro
Presidente avvocato fa assegnano lì per la difesa Provenzano una domanda
Jesse stamani io ho ascoltato l'interrogatorio con attenzione più volte ha fatto riferimento alla circostanza che lui non sapeva mai Meglio che andavano né che cosa veniva fatto ne
Quali erano gli obiettivi e quindi dette alcun parente è stato proprio questi termini determinate confidenze non le avevo dopodiché ci venne a riferire di aver saputo diciamo così tra virgolette calare la domanda è la domanda se la gioca e questa è una minaccia in anteprima
Degli attentati che aveva l'avrebbero voluto fare al nord mi pare abbia detto esattamente così volevo che ci chiarisse questa circostanza cioè quali erano i criteri in base ai quali precedentemente alla divenivano fatte delle confidenze successivamente in anteprima i vanno riferiti certi fatti mi pareva contraddittorio volevo che lo spiegasse avvocato se nelle amichevoli anzi questa concezione sì se Messina c'erano alcune cose che mi diceva che alcune cose che l'uomo diceva io che ci posso fare
Non so se lei era presente il il girarci ha dichiarato domande del pm il sei febbraio
Che non ha mai fatto prima
Che non lei i era il caso di fare domande
Non è il primo implicita dichiarazione di questo tipo
Comunque se altre domande queste accuse
Nessun'altra domanda Presidente grazie interviene prego allargare le donne avvocato
Gerace buonasera se chiedo
Chi la coinvolta nel tentato omicidio del dottor Germana
Micucci Anna da stamattina
Matteo Messina Denaro ecco si ricorda come maturo questa proposito delittuoso poi fortunatamente se non la sento come avvocato si ricorda come il maturo questo proposito criminale poi fortunatamente fallito ma che dottore Germana e uno ci lavora sotto diciamo mafiosi nella provincia di Trapani Sinai scusi se la firma non aggravate le motivazioni più o meno remote di testa
Questo proposito ma dico come quattro nel senso come che il Messina Denaro la coinvolse quando vide disse come glielo disse
Vi disse che dovevano fare l'omicidio anzi prima mi disse che dovevano uccidere il commissario del mio paese dottore mi si infatti io avevo fatto conoscere al Sarin unte da e lo avevo fatto conoscere Giuseppe Graviano Giuseppe Graviano per la cantatrice ma è venuto a Selinunte
Io io l'ho fatto conoscere se vuol dire gliela parto con gliela presentata proprio no io ho fatto conoscere che gli ho detto dove era seduto il tutto
Misiti e qual era il vicaria va indicato esattamente io ho indicato poi l'omicidio del dottore visite non si è più fatto che si doveva fare prima di quello del gol del dottore Germana e successivamente si è fatto quello del dottore Germano
Il motivo motivo non lo so l'avvocato non voleva sapere motivo almeno sapere com'è stato preparato come mai anche lei è stato coinvolto in questa signor presidente io sono sottoposti un furto arretrato immaginazione verso la foce del difensore io per sfortuna mia sono stato coinvolto in più di uno cioè mi ha detto di
Che devo fare questo omicidio io sono andato ma la mazzata
E dove ecco vi siete visti i vinti presidenza rispetta effettivo
Sì non ha detto prima se devo fare questo omicidio dove vi siete visti dove scomodo ma con Matteo voi se non esistono quasi tutto il giorno assieme c'ho i giorni che eravamo inseparabili motivo e dei partiti da Castelvetrano insieme
Quando si è fatto lo lento domicilio sì
Siamo partiti da da Triscina io ok Matteo Messina Denaro sì sì sì Giuseppe Graviano per io camminavo davanti con la macchina e Matteo e Giuseppe l'italiano dietro perché Giuseppe ed avviato un'altra macchina e Giuseppe Graviano era latitante io battevo basta pessima prova si ammazza
Zara siamo stati in una casa a Tonnarella
Tonnarella sarebbe un posto balneare di Mazara del Vallo
L'abbiamo trovato in questa villetta
Messina Francesco
Enzo sino a colori
Bagarella
Devo Burzotta
Io Matteo decise
Se non ricordo male
Sì questa persona
Il primo è la prima volta non si è fatto niente
Per fortuna l'istruttore pure Germania della domanda c'è la risposta alla domanda già finita martedì a
Incuriosita
Stando a proseguire per quanto mi riguarda gestito senta un'altra cosa lei ci ha lei prima né del Pubblico ministero ha detto
Ha detto di aver riconosciuto chiave contro di fama quanto meno i la piana per il tramite del Matteo Messina Denaro e ha detto di aver avuto da Messina Denaro anche una serie di notizie circa diciamo
I figli vuoto che
Componenti i componenti di questa famiglia aveva cioè eccetera
Lei conferma dunque che ebbe da Messina Denaro la
Notizia che il vedo capofamiglia del da Giuseppe Graviano
Matteo mi disse così teste
E le disse che invece la carica formale della chiamata a difendere termine sindacali che ha formale
Era appannaggio del fratello Benedetto pensa
Le disse altro il Messina Denaro
No
Pare che gli ha riempito tante altre cose non so che cosa naturalmente rispetto alla è questo argomento di conversazione dei fratelli gravi esatto
Non le liste
Interviene
Quadrotti grazie presidente
Signor Geraci buonasera pur se senta quando il Messina Denaro venne dalle nell'occasione della visita dell'immediato come vigile addetto alle quattordici per dirle
Di questa una strategia che doveva proseguire per quanto riguarda gli attentati agli edifici
Si ricorda c'è da dove veniva il Matteo Messina Denaro chiuso violatore dei non ebbe modo di dirglielo
No
Lui non le disse niente si presentò e basta si è venuto a casa mia io l'ho letto
Entrato in camera mia
Non ricordo altro nel movimento notturno ci corto da favola
Non mi ha detto dove veniva le disse se era una cosa importante de e per questo si era permesso disturbarla ma lui veniva sempre spesso a casa mia a trovarmi
Alla mattina in quell'occasione siccome arrivato alle quattordici erano ora che lei ha detto non usuale quattro non quattordici quindici comunque veniva sempre da casa mia anche a questo orario quindi non le spiego il motivo nessi scusate perché era venuto
Venuto mi ha raccontato voce no Kuni segnalai con voglio sapere se si è scusato per caso non servono si si è scusato perché io dormivo no perché la disturba
Perché mi disturba si tutto tre morti che mi cercava che fa mi disturbava allora c'è un rapporto di amicizia
Appunto quindi non si non la disturbava no senta
Perché il Matteo Messina Denaro la fece partecipe di queste cose
Io credo che perché io ero una persona pulita e avevano bisogno di me non vedo alcun motivo
O perché forse avrebbe un qualche ruolo particolare all'interno delle famiglie
Lei no
Lei che ruolo aveva se ce l'aveva all'interno delle famiglie vivono in tenda
Si può sì se ce l'aveva il signor gira
Un modello erano nero lui mi ha detto una volta che ero più grosso di uomo d'onore però ma insomma che era più grosso di un uomo d'onore
Non so forse per farmi fare grande che ne so con chi voleva far pagare pare grave con me stesso non lo so sto
Ma poi approfondire ulteriormente questo discorso che ne valeva più di un uomo d'onore no no
E do presentava agli altri anche con questo tipo di specificazione no
Quindi lo disse solamente alle pensa
E disse che ne contava più di un uomo d'onore però sostanzialmente non le dava spiegazioni come ci ha riferito
Le spiegazioni erano che io conoscevo persone che ci sono uomini d'onore che si sognano di conoscere e Urbino un Bagarella
Senta lei ha detto che comunque non poteva Annie era possibile contraddire uomini come Messina Denaro
Ho capito bene come non ho capito lei ha detto che non era possibile contraddire uomini di il del rango non so se questa è la parola giusta del Messina Denaro
Penso di sì
E allora perché le chiedeva il suo parere serve poi sostanzialmente non poteva contraddirlo
Ma questo non consiglio che magari che ne so
Come l'amichevole anzi dove vuole arrivare io sono più brusco e Messina no questo lo sta dicendo lei però sto cercando di capire perché chi va a chiedere qualche cosa quando lei dice che non può contraddirlo
Se lo ha confidato cose li ricevono mo'confida ribatte
No gliela chiesi a Gerace riversa come vi ha chiesto un consiglio
Nei commi ha confidato il discorso delle stragi signor si confidare vuol dire renderla partecipe di una qualche perché sì mi il Consiglio sedici tornerà svoltasi come mai se ha chiesto consiglio sì sì venticinque penso l'ho detto sì va bene
Quindi lei del caso Previti può anche dire io la penso diversamente sì ma con questa gente difficile dire quando lui quando essa accende espone un fatto uno non può non si può mettere mai contro
Grazie
Signor Geraci lei ha detto rispondendo sempre domande Pubblico ministero che aveva utilizzato per lo meno queste nel suo ricordo stessa vive a Roma un biglietto aereo con generalità non esatte volutamente non esatte
Ho capito bene la sua risposta non ricordo se stavo io ricordo forse leggermente alterati Lanza
E neanche detto che questo era evidentemente definiti cautela esatto
Senta allora perché quando ha noleggiato la macchina ha dato la sua carta di credito personale infatti quando poi abbiamo riportato la macchina ho pagato in contanti però quattro acerrima le sue senta ma se lei voleva
Non rendere evidentemente così avvocato così devo chiedergli se vuole il mio ricordo eguagliato mi pare che esaminato stamattina a questo proposito abbia detto che era stato costretto a usare la carta di credito perché era l'unico modo per ottenere il ritiro della
Esatto oppure avere il telefono intestato alla propria persona siccome io il telefono a Janica greco esatto siccome io non ce l'avevo il telefono intestato a me era intestato alla società non potevano dalla macchina
Senta volevo tornare su questa spiegazione che per quanto mi riguarda
Non è molto chiara lei quindi è stata costretta a lasciare il riscontro obiettivo della carta di credito
Perché evidentemente avrebbe poi pagato con la carta di credito il motivo per cui era stata richiesta questa garanzia era quello
Avvocato io la ma quando siamo stati Lacon Sina corre alla stazione Centrale gli abbiamo detto pure che gli davamo pure quattro cinque mila non è che problemi ci sono dice di no la macchina non ve lo posso vasto punto dopo mezz'ora di parla infatti siamo state pure in qualche altra agenzia e ci ha detto la stessa cosa senza il numero venti telefono intestato alla alla propria persona telefonico o senza la carta di credito nessuno ci voleva dare alla macchina avevamo disposti pur avvicinare i soldi e nessuno ci voleva dare la macchia senta seggi a sto punto uscito la carta di credito io sto dalla parte dei Doria decidano la sua macchina
Senta la carta di credito quando è uscita quando siete tornati allo stesso autonoleggio o come avvocato e ha detto che avete girato più autonoleggi la carta di credito quando è uscita quando seduta quando affittato a macchina quando se tornare a quella cosa voleva sapere se come lei ha detto
Dopo essere stati alla essere stabile ci voleva la carta di credito riserve rivolti ad altri autonomi e tutti vi hanno detto o carta di credito poteri intestato avrei dovuto siete tornati a pezzi
Io non ricordo se prima siamo andati alla se poi siamo andati alle altre agenzie poco prima siamo andati nelle altre agenzie voi siamo andati a Latisana è se li avete capito che non c'era esattamente
E quando voi ha pagato in contanti ha poi ha potuto coi ottenere indietro la strisciata non so come si chiama
Della carta di credito
Il documento che aveva
Dato per poter ottenere la macchina o è rimasta sempre la disponibilità dell'agenzia avvocato io queste cose non è che le ricordo la striscia altro no non l'ho studiato l'avvocato giustamente sottolinea disse che lei era preoccupata
Mi ha detto
Che restasse traccia può darsi che avesse chiesto nel momento che pagava in contanti annullate
Questo c'è una fotocopia della carta di credito non ricordo non ricordo se diciamo che non lo di no no non senta e a quel punto visto che la carta l'aveva lasciata perché ha pagato in contanti
Perché Matteo mi aveva dato cinque milioni pure DC questi Quartulli poi spendere perché per la macchina per mangiare per tutto avevo cinque milioni liquidi che mi aveva dato Matteo Messina Denaro magari con lei Matteo Messina Denaro sì e io gli avevo pure cinque milioni in taxi
Quindi so che doveva gestibile
Cioè
Che poi non mi facevano quasi pagare Mariam NN Starlato sarà presente il sindaco e ha visto spiega norvegese la macchina gira anche desiderabile no Messina Denaro mi aveva dato i cinque milioni in Sicilia se
E questi cinque milioni io li potevo spendere al l'arrivo dello spendere al ristorante non è che era presente in una quando abbiamo preso la macchina ero io destinato
Senta
Signor Geraci lei ha detto che una volta
In occasione nel
Della vostra attività di pedinamento a Roma
Eravate
Anche spesso in locali tipo ristoranti per vedere se era possibile individuare delle persone cioè
Lei ha anche riferito che comunque prima di poter fare
Questa serie di accertamenti erano venivano svolte nelle riunioni ho capito bene
Sì ci incontravamo sempre alla sera ci sono puntamento sempre qualche parte si parlava
A me era presente a queste riunioni no io di solito mai sempre fra di loro parla con loro sì lei era una presenza passi esattamente senta il Sina corre invece aveva parte attiva questi colloqui
Di più ma è sicuramente perché io proprio zero senta lei ha detto che una volta avete avuto occasione di incontrare lei Sina Coria un certo ristorante
Altri
Altre persone che erano con voi a Roma il grave hanno insistito dice l'incontro è stato casuale perché è stato casuale se prima avevate parlato come dividervi
Poca autonomo
Le fasce vadano a queste riunioni signor Geraci comandante facevate o no queste riunioni avvocato vuol sapere come mai le sembra Christie controreplica
Perché dice che a un certo punto avete incontrato casualmente Graviano Giuseppe etichetta poi vedremo chi è questo
Venga però anche però anche ricordato che aveva detto che sistematicamente vi facevate degli incontri anche perché avevate concordato come arrivare a Roma in via separate come rientrare a Palermo in modo istinto può darla
Signor Presidente mi scusi avvocato sta dicendo che ci siamo incontrati a Roma
Dentro il ristorante
Esattamente giusto allora io le posso dire che da solo nella ristorante suo Lella sporto che si chiama così mi sembra questo ristorante ci siamo incontrati una volta ero io e sino al cuore poi abbiamo incontrato Giuseppe Graviano efficiente tocca nella se non ricordo male viceversa ho incontrato Matteo
O si
Matteo
E Sensi noti né Vello poi a Trastevere da Sabatini sono andato Ilio
Sino a colori e ci siamo incontrati non ricordo stavolta se è stato con Matteo Contini Otello comunque ci siamo incontrati un paio di volte in questi ristoranti
Lei dice che sono stati incontri casuali questi non quelli voluti ma forse si parlavano fra di loro signor presidente non lo so questo qua e poi si incontra a Roma nel fascicolo anziani vorrei togliere il dubbio mi pare che lei questa mattina di atti
Che nella per ma senza rimpianti e permanenza lumbard
Aveva partecipato testi covi definirebbe oggi Matteo Graviano Giuseppe poi a un certo punto prima disse difetto Graviano poi fanno difetto candele
Sapeva se il Parma dopo Presidente sedici avvocato preferiva arrivarci dopo
Avvocato ed era una domanda che volevo fare da sponda perché era un dubbio che mi volevo togliere no no no non vuole una questione anagrafica difendevo minimamente bruciarle la coda che può essere anche il mio fraintendimenti
Signor presidente si setto Graviano non c'è mai stato fatto confusione magari infetto Cannella non c'è mai stato approva con
Avvocato faccia pure gravissima
Senta signor Gerace lei ha detto
Che parlando del movente sento il Matteo Messina Denaro di farlo
Di
Questa modalità di destabilizzazione
Cosa intende lei per destabilizzare
Sì opposizione
Stato facendola compromesso questo
Per lei destabilizzare Modine scendere a compromessi allora loro così lo lo intendevano io dico quello che di dicevo loro come intendevo questo
Senta lei ha ha riferito anche io do per implicito
Che lei chiesto proponendo a lei discorsi che lei aveva recepito da Messina Denaro le sto facendo suoi propri
Neanche riferito che mattina che il Matteo Messina Denaro le ha parlato
Prima della vostra sanità romana e quindi di questa strategia di destabilizzazione anche del cosiddetto quarantuno bis ho capito bene
Questo è stato successivamente
Quando
La seconda volta è stato quale secondo
Noi quando siamo venuti a Roma ma quando è venuto a casa mia
E mi ha detto che voleva Ovest verbalizzato quest'altro se Castelli degli attentati esattamente
Quindi quando siete venuti a Roma non abbia parlato di destabilizzare
No
E perché allora volevate scusi perché volevano salire per completezza Pippo di attività
Questo qua io
Perché gli interessava Costanzo
Non credo che lei citava Pippo Baudo perché ci interessava loro
Sì l'ho già detto io signor Geraci presuppongo che e domande che io mi rivolgo hanno come riferimento discorsi che lei ha percepito quindi le ho chiesto perché gli interessava Pippo Baudo
Allora perché parlava male di mafiosi
E Costanzo la stessa cosa la porta non so rafforza Buccico hanno bruciato una maglietta alla se non si colto male al teatro circoscritta mafia non ricordo di particolare comunque si occupa sempre
I suoi programmi Bastion sulla macchina senta male a questi discorsi alla concretamente interessato sì o no
No di quello che dicevano loro quindi lei non era completamente interessata a queste cose no vi seguivano dico perché costretto ma perché partecipe forzato di questi quando nel sotto
Quindici prestava poca attenzione
E perché invece li ricorda così se non ci prestava attenzione
Perché le ricordo così
Appunto mi sembra che ti ricordi proprio perché vi ricordate
Mi pare curioso visto che non si prestava attenzione
Adesso sono cose eclatanti questi non è che ci siamo qua
Per l'azionariato avevo alla gallina chiunque ci va be'domani lo smentisca queste sono così
Mangone partorito senta sentita sede ha detto che solamente le senatori ritiravano Costanzo
Sì se ne occupavano poi gli altri non ricordo io ho sempre gli è servito anche che vi alternavate imprese francesi
Ma signor presidente io adesso non ricordo sia all'inizio
C'era pure qualche altro che pedinava comunque mi sembra di no però non sono preciso comunque sempre Jorge sino a colori eravamo quelli che ed eravamo il Costanzo che io ho chiesto se poi c'era pure qualche altro che si alternavano e non può
Senza Geraci lei
Parlando di questo Fitto quando la Consulta
Cioè turchi però negare
Ci sono due fissi viceprefetto Cannella Cecchetto Graviano
Pubblico ministero si faccia fare anche modestamente il nostro
Faccia a faccia
E allora quand'è che ha conosciuto fin pentolame
Come quando è che ha conosciuto infetto Cannella ma io l'ho incontrato il tantissime volte Orsi stretto Cannella
Ci sono andato con Matteo Rossi interasse mi dispiace interromperà vuole sembrare scortese io gli ho chiesto quanto ha conosciuto difetto canne alla prima volta chiederlo conosciuto è stato nella casa di Salvatore Biondino
Però se non ricordo male lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto di aver visto delle persone il cui nome ha saputo solamente dopo a Roma ricordo bene
Esattamente
E in che occasione a Roma le hanno detto che quella persona la fretta un'ammenda
Come la sera ci ci eravamo non ho saputo poca cioè donne se non c'erano nemmeno il nome
L'ha saputo in occasione di queste riunioni
Sì la sera ci vedevamo ogni sera ci vedevamo Sandoval Mirage avuta in una di queste riunioni
Come l'ha saputo in una di queste riunioni ma poi si riempiono di queste riunioni ho saputo quando poi siamo andati in Sicilia che andavamo a trovare sempre i Graviano e ed era sempre Cannella che si occupava di Giuseppe leviamo dalla sua latitanza ci prendevamo un
E a Messina ci portava fuori Palermo dove si trovava Giuseppe Graviano ci arriviamo dopo senatori scusi aveva
Parlando e tutte queste persone affatto
Il
Lei ha saputo che si chiamava architetto Cannelle in occasione di queste riunioni che vengono svolte a Roma
Come avvocato crea saputo e questo signore si chiama difetto Cannella a Roma in occasione di queste riunioni no io ho saputo che si chiama Filippo
Poi conoscevo come fifone poi nel verbale quando o fattori dottore non ricordo se è stato il dottore il flusso e hanno fatto vedere le foto hanno detto questo e
Cannella tutto si cancella ci portavo poi il cognome ma prima non ricordo senta signor Geraci lei ha lamentato dall'interrogatorio che arreso di fronte al dottor Massimo Russo ex del cinque ottobre mille centonovantasei se e ne parla di questa riunione che era stata evidentemente precedente al pedinamento di Costanzo parla
Per la
La sua persona rispondendo alla domanda il dottor Russo aggredisce vuole dire i partecipanti alla riunione a Palermo prima dell'inizio del filamento di Costanza
Io
Serve che sta rispondendo io smaschera Giuseppe Graviano simile Lorenzo si Ligorio
Sì infetto cammella difetto oddio visto fuori come si chiama Di Cristofaro mi pare
Come si chiama questo compete il testo che lei dicesse le canne come si chiama Di Cristofaro Di Cristofaro infine di Cristo rifletto cammello di questo
Difetto la mela di Christophe del suo nome completo
C'è
C'è è un nome
Che ha rispondenza nella tana grafici non è un soprannome
Sì penso che sia sono un vero e proprio corso infetto all'episcopato
Senta lei ha parlato di questo difetto rispondendo sempre
Alle domande del dottoressa
Russo abbia pazienza correggere
Franco Battiato
Unica misura cortesia di darmi il riferimento dell'ultima contestazione affatto del feroce scusi se non l'ha fatto l'interrogatorio del cinque ottobre mille centonovantasei
Pubblico ministero dottor Giuseppe Nicolosi dottor Massimo
Da che cosa sta leggendo
Arbitro come esattamente
Dottor Russo può dire i partecipanti alle nove di Palermo prima dell'inizio del pedinamento di Costanza e la pagina sette
Cioè non sono le copie che io spero che non sia unica e Ferraro avrà sarà proprio
Io Marte Giuseppe Graviano finire Lorenzo Sindaco il petto cammella puntini di sospensione infetto oddio visto Funny come si chiama Di Cristofaro mi pare
Per mi pareva non me lo ricordavo aperto
Passato questo permesso di approfittare della sua offerta
Lei in un altro interrogatorio Lorenzo il quattro ottobre di fronte
Ai pubblici ministeri di di Firenze
Perché era parlando di questo film
Ha dato delle indicazioni che aveva già espresso rispondendo all'imperatore ha detto che è una persona che anche un negozio in via Moretto
Ho capito bene
Ci sono andato come Matteo Messina Denaro in questo negozietto poi intestata a lui non è intestato a lui questo non lo so ma ci sono andato con Matteo Messina Denaro lui non c'era e c'è una commessa
Ecco invece lei riferendo poco fare domande Pubblico ministero
Ha detto
Che era andato in questo negozio in violetto
Eravamo inefficiente quando siamo andati al negozio pompiamo approvati Graham questo dell'avvocato quando torniamo da Roma
Questo è un altro successivamente questo è tornato torniamo da Roma gracile l'ha detto con riferimento
A questo particolare che io richiamavo alla sua attenzione ha detto che ha parlando di infetta con negozio in via Veneto almeno così ha riferito alle nuove Pubblico ministero ha detto che è andato lui c'era anche questo incidente poi siete andati a trovare questi fratelli Graviano quindi sembrava sopravvivenza ma queste quando torniamo da Roma
Quando torniamo da Roma io esci setto siamo andati nella vicino questo su una corsia Ettore c'è una casa ad Albiolo Moretto
E poi successivamente ci siamo recati in campagna siamo andati a trovare a Matteo Giuseppe Graviano e al fratello
Senta signor girarsi il Matteo Messina Denaro quando le disse che Luigi cioè il Messina Denaro aveva regalato dell'hashish alle Scarano
Successivamente quando siamo stati a Roma
E le disse anche che egli lo Scarano puro particolarmente curò personalmente chiedo scusa il ritiro dello stupefacente potrà consentono visse chiedo scusa le risse lo Scarano curò personalmente il ritiro dello stupefacente
Mi ha detto che
Venuto scadranno con un furgone e con la scritta del Comune Roma e si è portata questa come si chiama
Venuto personalmente pervenuto un amico questo non lo so comunque se le portava via lui con questo furgone con l'indicazione del comune di Roma esatto
Non ho altre domande grazie
L'avvocato Cianferoni
Dunque signora Geraci vediamo se posso farle io qualche domanda
Quando lei risponde ha risposto loro intendevano questo a proposito del discorso delle strascico
è a chi faceva riferimento
Quelli che erano che Como che erano con noi l'aroma
No abbia pazienza io faccio invece ricami mezz'ora al discorso con il Messina Denaro non approvano signor Presidente
Vuole ripetere avvocato sì sì Espresso devo dire che non risolve il problema d'acqua ritenuti troppo insistente proprio molto con Franco
Ma mi pareva di sentirmi bene comunque posso depositare il segretario quando si parla ci si sente più se quando gli altri
Risposta
Come si sente ora sembrerebbe di sì
Allora ripeto lei ha risposto in questo senso proprio uso le sue parole loro intendevano questo
Cioè a dire intendevano la destabilizzazione quando mi parlo distrarci Messina Denaro ora siccome però sia denaro era uno solo io le chiedo chi erano questi loro
Loro bel perché sia il discorso qual è che non è che il Matteo Messina Denaro la mattina si alza e gli venne in mente di fare una cosa del genere troppo fare sono penso io no per cui ci saranno altra deve avere il consenso di altre persone questo intendo vuoto
Dunque questa ci si riferisce
Questo no sino agli nomi e cognomi queste direzioni appartenevano a qualcosa allora non prendiamoci in giro cento che apparteneva saltavano mafiosa ora che a chi si riferisce in questo momento
E Marsala Bagarella sarà Giovanni Brusca a salvarsi nome queste persone almeno repliche si dice che hanno un'associazione un qualche cosa che ha un nome non lo può dire lei
Cosa Nostra io mafioso non lo so Cosa Nostra ecco un'altra probabilmente questo dovrebbe essere questa
Se ha senza una sua rispetto
Presidente la ringrazio il contributo come ora stesso si sente di
E e le dico quello di avere infangato i nomi di non dare un contributo negativo perché a me interessa essere chiaro no io volevo arrivare a questo
Stamattina ha esordito dicendo il signor Geraci io non so mafioso come si è detto partecipante cioè di un'associazione denominata Cosa Nostra
Ora credo che mi confermerà questo ed è certo
Ecco allora se lei mi conferma questo ci può far capire come potesse e come possa oggi è ricostruire dei nomi prima di tutto
Sono sue congetture
No sono tutte persone che mi ha fatto conoscere Matteo Messina Denaro
Cose che ho vissuto
In che senso le ha fatto conoscere delle persone
E mi altresì cosa ha vissuto lei mi ha presentato si ricordi sempre non è ancora il mandamento servizi ma a me non interessa e al momento almeno che il signor Geraci ci racconti di chissà quale illecito commesso in terra isolana
Perché siamo a fare un processo nel preciso cioè se aggirarsi ricordi sebbene a noi Inter almeno a questa difesa interessa lei risponda sui fatti di stragi del novantatré quindi ora lei ci deve dire in che senso se gli è stato presentato persone in che senso conosce qualcuno a cui possa riferire venerdì scorso come ha fatto finora
Il presidente io queste domande così non Giscone HP il se lei fa più chiara allora siccome lei ha detto che ha saputo dal Messina Denaro
Del discorsivi stragi e ora rispondendo anche al presidente ha detto che il loro e ha rammentato anche un mio difesi signor Bagarella dicendo sono mafiosi le sta l'agente resteranno al loro io le chiedo di sapere e poi ha aggiunto mi son stati presentati qui ho vissuto esperienze Mollaroli aggiunge le chiedo di farci sapere quali esperienze lei può riferire in riferimento ai fatti di stragi del novantatré
Che si sono stato io qua a Roma io Matteo Messina Denaro il Giuseppe Graviano Renzo Tim livello Fife detto Cannella
A me pare che si sbagli nei tempi perché tutto questo risale forse addirittura al novantuno poi lo vedremo
Ma senz'altro non siamo nel novantatré a me interessa molto di più quello ma io non ho detto nel novantatré avvocato
Ma a me interessa infatti una domanda che ora subito le pongo è dove si trovava lei nel maggio del novantatré se lo ricorda in grado di dircelo
No non ricordo dove insomma
Penso in Sicilia o in gita in gita può essere mica Roma
Maggio di nuovo del novantatré
No
Quando avvenne l'attentato accostate
Ha ed avrà sentito dal sedici al perlomeno certo
Dove lo ha sentito
Televisione e sì alla televisione dove si trovava la televisione non gira nell'aria si alza è un apparecchio l'ho sentito a casa senz'acqua ma è una sua congettura questa signor presidente come faccio io a ricordarmi se mi trovavo a caso se mi trovavo al ristorante a discutere abbia pazienza volevo anche fare una contestazione
E ci deve dare delle risposte che siano abbiano un minimo dico è lei ha partecipato
Tempo prima
Ha dei pedinamenti a dei controlli il piede verifiche proprio su Costa poi sente dire alla televisione hanno fatto un attentato Costanzo non mitica non gli è venuto con me grafiche certo
è l'ora non mi dica che non si ricorda dove alle ha sentito questo accidente
Signor presidente non ricordo se Romolo non non ricordo se li trova casa alloggio il corpo economici
Se non era a casa era in nel suo paese era nelle zone intorno al suo paese dire in Sicilia dove perché poi l'attore che tratta di giorni risposta è che grato una stele quel giorno dopo ciprioti colpirlo in Sicilia che io ricordo
Con la nostra curiosità per ma
Ora signor Geraci io vorrei darle una contestazione
Complessiva di quanto lei ebbe a dichiarare al Pubblico ministero di Palermo dottor Russo a proposito del discorso col Messina Denaro che mi pare di rilevante importanza in questo processo prima che io le legga tutto il verbale che abbiamo davanti il verbale diciotto settembre dico tutto per brevità sono due pagine interezza la invito a ricordare meglio cioè è proprio sicuro che lei dal Messina Denaro ricevette e le richieste di pareri che già mia testa una curiosità notevolissima sapere perché il Messina Denaro doveva venire da lei che non faceva parte
Ecco quanto ebbe a dichiarare al dottor Russo
Si parte da pagina centoventitré dove siamo ha una collocazione temporale ma facendo tutti questi attentati tutti 'sti cose comunque l'arresto di Reina già era stato fatto ecco queste sono parole sue pm dopo l'arresto di Riina sì sì perché lui mi disse queste testuali parole facendo questi attentati queste cose tu non pensi che ci sarà qualcheduno il Vanni Riina decisiva dice mette mugugni d'accordo Caffi Nebula che lo Stato praticamente scendesse al compromesso
Quindi un'altra volta studi scorso esatto scendesse al compromesso con Riina che qualcuno andava rapina s'abbassava i pantaloni la teoria questa se ne davanti particolare Givenchy serie Matteo lei glielo disse chiaramente con le PMI si esprime questo italiano Fiorito ma e ma dice e Matteo lei glielo disse chiaramente Geraci risponde sì dice tu che ne pensi ci dissi sì sicuramente qui c'è il discorso emergeva anche stamani Pubblico ministero ma questi attentati come no dice viviamo più a nature antiche cose ne devo dare scalpore Civis sì però se non ci sono persone di mezzo il sesso si fa nulla epico per questo momento mio lo spiego dice Cinisi on facili inerenti quelli d'hanno e sono le persone che saltano in aria se ci sono persone che saltano in aria dice dice il Messina Denaro ascolti dice ma tu lo capisci tu allora DC mettere una bomba tu signor già
Per fare morire mille persone ci dissi lei Geraci H
PM le ha lei ma si rende conto di quello che sta dicendo Geraci quindi lei invogliano a fare insomma delle stragi che potevano c'era ma loro parlavano di stragi a che la fa questa strage fatta una buona non è finito c'è un punto molto importante sta arrivando
Anche le faceva che questo signore
E chi pm Matteo che cosa pensava sul fatto che qualcuno poteva scendere a compromesso chi doveva scendere a compromesso
A questo non lo so dice Geraci avevano contatti pm no no questo non lo so non lo sa Madama involge qualche discorso nel novantatré il Matteo party la che faceva Matteo ecco la domanda dei gelati l'omicidio Lima manifestato l'omicidio Lima novantadue risponde pm prima della strage di Capaci
Quando c'è stato l'omicidio Lima lui mi disse così vediamo questa volta cosa ne pensa forse riferito a qualche politico grosso
E qui mi fermo perché poi ci le farò la domanda successiva sui suoi Porto il Messina Denaro senta quante cose era c'erano in quell'interrogatorio a fronte di tutto questo quadro che la vede secondo questa è la mia interpretazione profondamente partecipe se non arrivasse a noi non interessa io
Caretto a un'infinità di volte le ha tutte le ragioni di fare domande finché vuole ma neanche esprimere valutazioni decantazione le farà quando è il momento o Fiditalia quando arrivai Magna Carta da una colluttazione ha ragione e e ha ragione però a questo punto è un'altra cosa devo fare per il quale è convinto che il suo dovere
E il diritto diritto e dovere e fare delle domande
Di quanto vuole Max senza sensibilmente partecipazione emotiva perché qui proprio stiamo facendo un lavoro molto seri
Secondo senza valutazioni e questa è l'ultima volta che gli atti l'avverto perché prossimamente le toglierò la parola appena lei comincia una valutazione io faccio spegnere i microfoni perché i giurati non devono essere oggi coinvolti dalle sue valutazioni ma quando è il momento
Ringrazio il presidente per l'agricoltore comunque ha sentito le contestazioni che ne ha fatto l'avvocato vuole rispondere e io tutto quello che ho dichiarato prima questo che dice l'avvocato
Io poi il signor Presidente forse ci sono domande che io non capisco quello che avevo dichiarato prima di tutto giusto tutti
Credo che ora il dialetto nessun fermo sì certo che lo confermo tutto quello che ha riferito come detto da da Matteo Messina Denaro
Consolidati risale esatto
Quindi lei ha anche consigliato che si Rancati bisognava fare una cosa verifico se veramente narra che io però io mottetto per tutte le
No guardi passa di questa gente infatti l'avvocato questo leggero signor Presidente più avanti ci deve
Non lo legge questo
Se il Pubblico ministero dovrà più presente non ci son problemi a leggerlo mi pare il vino comunque i voti che ha dato
E quindi al dottor Mike il Pubblico ministero
Premesso che a girarci Francesco erano
Si apre partecipazione ai fatti di strage del mille novecentonovantatré con specifico riferimento all'attentato a Maurizio Costanzo qui pubblico esattamente che cosa deve fare a me lo ritiene qualche volta presuntuosamente di sapere dopodiché ha spiegato perché questa persona è qui davanti alla Corte d'Assise e perché la retorica certo dopodiché ognuno fa esattamente quello che rientra proprio dovere bellissimo Nissim
Avvocato prosegua sì grazie dicevo
Quando è stato arrestato lei era irreperibile latitante o conduce una vita normale no conduce una vita normale fondatore lamentarmi nano perché mi mi volevo però quanti Tanza purtroppo io sono un certo ma a proposito della sua attività di gioiellieri può dirci come Buzzi avviare un'attività così florida e
Se è riuscito ha parlato di intestazioni di bene stamani ad avere cospicuo patrimonio
Senta noi che facciamo i giovincelli Rimini fratelli io ero minorenne per cui non è che risale da ora questa cosa
Ai nostri fratelli avevano iniziato Briseide di Castel Maggiore sì sì io ero piccolina
Poi mio sono stati loro a risiede è fatta ma non è che fosse una cosa di no sono stato iniziato invece lei ha parlato di una sorella che è anche un altro chiede di ieri ma sì
Senta
Mi costa ne ha parlato lei stamattina che lei ha vissuto un periodo di carcerazione comune con il signor tra l'altro
A ricordo di aver potuto usufruire nel Periodo di carcerazione presso l'Asinara di colloqui speciali con i fratelli uno dei fratelli sì con mio fratello si trovava sottoposto a regime di articolo quarantuno bis in quel periodo esattamente
Ok
Ecco signor cavalla mai vista nel suo ufficio
Signor colabrodo se no
Senta
Una riflessione ho svolto e che le pongo a lei come domande
Questa ha citato Pippo Baudo e ha citato il giudice Falcone quali possibili obiettivi dei vostri sopralluogo e riflettevo però su come poi in effetti tanto l'uno quanto l'altro con differenti esiti abbiamo avuto attentati in Sicilia dello
Allora vorrei sapere questi sopralluoghi che invece aveva compiuto di preciso come si svolgevano cioè lei per esempio riferiva acqua
Uno quello che vedeva aveva da qualcuno degli obiettivi segnalati o mi pare aver capito girava per Roma ogni giorno senza una meta no sì
Sì Laura la metà e la questa qua Maurizio
Dottor Costa e il dottor Costanzo l'ultimo tocco glielo Parioli e poi ceduta il ministero questo ti grazie di giustizia poi si andrà
Per vedere se si incontrassero delle persone dei vari locali
Ma
Ora ecco un'altra cosa capitolare però a lei ha detto di per esempio
Eccetera mi pare uno dei signori Graviano che o tutti e due non mi ricordo sinceramente che
Ma faceva la fretta per ritirarsi alla sera alle nove le dieci mi pare son parole sue mi corregga se sbaglio si sente ora questo come si concilia con l'attività in concreto di pedinamento ci vuol dire meglio che cosa succedeva che la sera quando si andava poi a cenare fuori alle undici e mezza notte vedevo che Giuseppe gli dicevo sempre
Andiamo noi ce ne andiamo dice non non non facciamo tattiche non disturbiamo però io non so altro senta per caso Amina conosciuto essendo lei della provincia di Trapani un maresciallo essi cavalli
Celso ricavo si
Vincenzo Li Causi
Maresciallo sì armato non lo so il cognome non mi dice niente può essere che ho conosciuto però il cognome no così come
Se può aiutarla era uno l'esponente del servizio di sicurezza militare SISMI
Sicurezza
Dove faceva servizio
Faceva servizio
Io le dico in Trapani non so preciso preciso
Non so
Poi posso dire risulta almeno dal dalle informazioni in suo possesso che poi sia molto in Somalia in questo maresciallo ha
Dato che non c'è
Favorisce
Dove questa circostanza sono c'è ancora tanto tanto risultava dagli atti di indagine o era in qualche modo anticipato repliche Pubblico ministero genere si muove su direttrici che si chiunque può controllare ci vorrebbe una certa reciprocità foto di Bergamo col giornale facciamo qualche domanda il giorno prima Pubblico ministero qualcuno glielo racconti per vedere se è vero che questo maresciallo esistito morto sommata alla no son domande così in caduta libera
Per il momento mi sembra tutto irrilevante quindi andiamo avanti vediamo se c'è già la risposta Major
Anzi non Lione non gli dice nulla vocata può essere messo zitto non ho capito se prelude a un'altra risposta se non altro da dire
No no no il nome non mi dice nulla poca
Senta un certo ecco allora ultima domanda di questo genere almeno se in quel di Trapani ha mai seguito rammentare un centro denominato scorpione che stare
Be in secondo me la fonte che ho io è una fonte giornalistica ovviamente non ho forze di polizia giudiziaria che essere in contatto con il SISMI
Non ci ho capito di assegnando salvaguardasse
Lo scorpione che sembra sia un giornalista incontra no no Guggenheim c'è il centro scorre Lorella nell'albo
A disse di capire se viene rammentata incerti reportage di giornalisti quale centro in contatto con il SISMI non so di che cosa parla poco
Se può darmi un chiarimento qua circa la sua affermazione di avere avuto dal Messina Denaro l'indicazione di essere appartenente a un gruppo addirittura superiore a Cosa Nostra le ha detto mi parve recapito l'avrà fatto per farmi sentire
Portanti ma a parte questa riflessione cautelativo una prestazione deve essere più precisa se discutere e che esaminato non ha detto di appartenere a un po'superiori a e era più importante di un mafioso qualcosa
C'è ecco
Ecco
In questo senso che cosa significa questo
Che non so che cosa significa ma detto questo io sto dicendo avvocato offrono lo dichiarò è a conoscenza di altre persone possano aver avuto
O dal Messina Denaro o da chi altro una qualifica similari c'è se mai sentito facente parte di di di un qualche gruppo di persone come lei questo
Ma perché glielo chiedo guardi così mi dà una risposta sulle son due domande sette stamane le ha detto se non certo ma sarà Gancitano certo signor Gancitano
Le chiese lo conosci tu Mariano Agate dice no dice Carmine te lo presento al che mi son chiesto ma che bisogno c'era di presentare al signor Geraci
Il il signor Agate ecco unisca questa prima pestato manda divora con quella di prima cerchi segna di darmi una risposta
Avvocato che io mi trovo Mazzarrà al
Dice o poco conosciuta grado io ho detto no dice andiamo dice il pupo sento
L'ha presentato come ma questo discorso e ricorda che tipo di presentazione fu
Ti presento un amico mio Francesco Falco come mi ha detto Ciccio martedì mi chiamo in diversi modi
Io ho detto piacere dopo il loro due hanno parlato cinque minuti poi ce ne siamo andati e non so
Ecco mi avvio a concludere ritornando ora i suoi viaggi a Roma
Vorrei suo sforzo ultimo per la collocazione nel tempo le le fornisco io un riferimento temporale abbiamo ascoltato in udienza delle persone che hanno detto come vi fossero degli appartamenti io vedo anche una via via Alessandrini ha scelto settantatré che sarebbe è stata votata locazione nel marzo del novantuno rispetto a questa data lei come colloca alla quindi Robert come colloca la sua andata Roma
Aprono il capitolo io ripeto
Viale Alessandrino centosettantatré mi sono segnato all'udienza del dodici maggio dal teste Pannunzi Yuri abbiamo appreso dato in locazione da quindi Roberta dal primo marzo trova
Che c'entra questo con
Signor generale vuol sapere il dato di un'altra nella primavera del novantuno seri dubbi si è mai stato prima di tutto a un nel quartiere Alessandrino al numero centosettanta affari e comunque se ci sa dire quando è andata a Roma prima del novantuno dopo molto dopo molto prima in quel tempo
Perché mi pare che sia accetto solo oggettivamente non soggettivamente ampi dico il richiamo fa una dichiarazione presa così in una udienza che fa riferimento alla data nel marzo del mille novecentonovantuno
Perché gli appartamenti come tutti bene costruiti venduti affitta centosettanta volte perché allora non prendere una data preceda sette se vogliamo dare un riferimento al esaminando mi si spieghi
Per l'appunto la data nella quale un certo teste ha detto lei ha avuto che affitta per la quarta
Terzo oggettivamente non suggestione possiamo
Punge il riferimento era qui
Io e basta mi pare credo
Si era partiti così poi mi pare proprio per dare al pubblico ministero chiarimento io allegato da l'indicazione dell'udienza e del teste se non la mia domanda era se io le dico primo marzo novantuno diciamo così lei mi sa dire se ci ha dato prima dopo
In quel periodo mettere sì
Lei si ricorda se a Roma formula spedizione romana di otto dieci dodici
è avvenuta nel marzo o dopo frecce ma prossima alla data primo marzo novantuno io ricordo signor Presidente il novantadue diciamo cioè lei ha detto prima della strage di Capaci
Cioè
Molti mesi prima
Alcuni alcuni Mesic un mese due mesi alcune settimane
La strage di Capaci quando è stata ci sono e che sia del diciannove maggio novantatré ventitré allora diciannovenne Dio ventitré mafiosi e possente purtroppo limitate non sono confusi ma biologico
Il novantadue circa purtroppo il che stagione era
Fine inverno perché ho comprato dell'avviamento che mi sono fregato Palermo Eva fino in vetro intende offrire Marrazzo aprile infine febbraio Armas
Siamo più o meno a marzo
Del novanta per cento
Avvocato zitti io penso d'avere finito Presidente grazie avvocato ma legati a casi una volta tanto è una domanda ricredersi e stimolata cinque sollecitata dal da chi ai San nato il signor Geraci dopo di me quindi
Le chiedo di fare questa domanda nel senso che i una precisazione che si
Pone si rende necessaria il significato proviamo a vedere se nella notte
Senta se non lei il principio è sempre quella poca incisività prende dalle domande di altro livello non si finisce più forte delle sue parole va bene avvocato io vengo incontro alla sua abituale correntizia la ringrazio e io
Io rinuncia dalla facoltà dei proporre una sorta di opposizione perché avevamo il dovere di arbitrio a condizione con la
Era meno le faccia per fermare vale a dire una domanda va bene sedersi perda più tempo a discutere si sa grazie grazie
Senta signor girarci intorno alla
Riunione che avvenne al ritorno da Roma deve dieci ha già parlato rispondendo a domande di un collega ha accennato questa
Riunione queste ritrovamento incontro furono presenti più di uno dei fratelli Graviano le chiedo di essere preciso
E di specificare chi
Debiti Giuseppe e Benedetto che ricordo io loro due la ringrazio fra atti ci sono altre domande altri interventi
Nessuna
Possiamo dire che abbiamo finito è stata una bella tornata
Ci vediamo domattina lei libertà cioè può andare una sera tutte buonasera civili free udienza riprende domattina alle ore nove traduzione degli imputati detenuti