La situazione della giustizia in Italia; Il ruolo dell'avvocato nel processo accusatorio; La professione dell'avvocato in Italia

Radio radicale siamo in studio con gli avvocati Paola Morlupo patrocinati dice legale l'avvocato Mauro Di Fonzo per approfondire alcune tematiche relative sempre ai temi di giustizia in particolare
Affronteremo il ruolo dell'avvocato nel sistema accusatorio poi parleremo anche delle proposte di modifica costituzionale sempre in tema di giustizia in commissione bicamerale e poi parleremo anche dei due referendum sulla giustizia dei Kléber Pannella Riformatori per i quali si andrà al voto il quindici giugno prossimo
Ma iniziamo proprio a parlare del ruolo dell'avvocato nel sistema accusatorio o presunto tale perché in realtà in Italia non abbiamo esattamente un sistema accusatorio anche se i nostri e giuristi ci dicono il contrario allora iniziamo a affermare questo tema allora premetto che abbiamo qualche Biffi
Colta a riprendere i fili di un discorso che sia di teoria del diritto e che sia nello stesso tempo abbastanza fruibile per i cortesi ascoltatori
Nel campo del diritto se non facciamo prima una premessa
Che importante nel senso che dobbiamo dire che per quanto riguarda i diritti dei singoli diritti dei cittadini noi ci troviamo nel processo penale che è un luogo cruciale per verificare lo stato di salute dei diritti dei cittadini
Alcune dicevano che per vedere lo stato di salute di una democrazia bisogna visitare le prove le carceri di quel Paese che si dice democratico e direi che un nodo un punto importantissimo per capire qual è la salute democratica di un Paese proprio il sistema della sanzione penale il sistema nel processo penale ora dobbiamo permettere per arrivare a questo discorso che il sistemi il penale proprio per queste intima connessione con la politica sono stati mani folati nel corso dei secoli e quindi sono nati con certe filosofie e poi non ci ritroviamo adesso un prodotto che nella nostra epoca il il risultato di una serie di scontri cioè di una serie di rotture del sistema quindi siamo partiti con un sistema accusatorio puro che cosa dico questo siamo partiti parlo del la nostra cultura la cultura romana e cos'è il sistema accusatorio puro e il sistema per cui l'avvocato fa da come dicono gli americani da e qui legge dottor cioè è un supporto per il cittadino che teoricamente si potrebbe anche difendere da sei da un'accusa per dargli quel supporto giuridico quel supporto dottrinale a fare in modo che la sua difesa possa essere pari alla cui sa perché il problema ovviamente all'interno di un sistema è quello di avere le armi dottrinari le le armi diciamo teoriche alla pari con quella e così è nato cioè i patrocinatori antipiromani ritenevano che appunto colui il cittadino che si trovasse a dover rispondere che un qualche cosa dovesse avere questo supporto e ovviamente in un sistema accusatorio puro è necessario che le armi siano pari cioè nato proprio per questo
Quando poi i nuovi abbiamo passato tutto il il periodo diciamo parte della decadenza dell'Impero romano stesso e quindi con tutto quello che ha portato ma proprio siamo entrati in un sistema che era in suo Sato Dalla Chiesa cioè che era influenzato dal diritto canonico l'interesse principale non è stato più sulla libertà dell'individuo ma sulla verità da raggiungere e quindi il processo praticamente degli inquisitori era un processo che aveva alla sua scorre come filosofia quello comunque di salvaguardare un sistema e quindi non era più tanto importante la garanzia dell'individuo ma era fonda in tale che si stesse nell'ambito della non era e sia quindi nell'ambito dell'ortodossia quando poi i i fascismi nei primi
Anni di questo secolo e qui corriamo ovviamente storicamente gli storici minimi scuseranno hanno riportato in vigore dopo che c'era stata la il liberismo che aveva riportato un pochettino la filosofia anglosassone
E nel continente quindi anche in Italia e poi con l'avvento dei fascismi e con la continuità del fascismo nella nostra era cioè nel nel nel nel dopoguerra il sistema è rimasto sostanzialmente inquisitorio
E quindi il nostro processo eh chiaramente questo ibrido cioè abbiamo messo un un velo accusatorio sopra un impianto che sostanzialmente inquisito questa dall'ottantanove in poi questo dall'ottantanove in poi
E non a caso si è aspettato vent'anni per fare questa cosiddetta rivoluzione accusatoria in Italia ma già gli studiosi all'epoca cioè al momento in cui entrato in vigore il il il codice dell'ottantotto dicevano che non era possibile un Hack Sartorio che fosse funzionante in un Paese democratico senza due premesse a che l'azione penale non può essere obbligato obbligatoria in un sistema accusatorio di che ci vuole un vero giuridico polare cioè non ho una giuria come c'è nel nostro ordinamento e poi dirò come storta ma chi vuole approfondire questo tema può leggere l'ottimo libro di Italo Mereu la giusta ingiustizia ma appunto in un sistema accusatorio bisogna che siano i cittadini ad essere effettivamente poi il coloro che giudicano di un proprio concittadino laddove c'è una magistratura canonizzato in qualche modo che appartiene ad una specie di sistema che presuppone delle conoscenze specifiche delle specifiche pubbliche dei poteri specifici che praticamente derivano a questa magistratura dalla vere una certa capacità tecnica non c'è processo accusatorio nel processo accusatorio è un processo che poi demanda nelle cose importanti al semplice cittadino la possibilità di giudicare un altro concittadino come nel giuri
Di tipo anglosassone quello che vediamo la televisione processi di per rimesso un quello che abbiamo visto ad esempio nel processo OJ Simpson ultimamente per televisione
Ecco invece per quanto riguarda l'obbligatorietà dell'azione penale che peraltro sappiamo non essere tale in realtà c'è un'assoluta discrezionalità anche se poi costituzionalmente
E prevista l'obbligatorietà ecco perché non si concilia con la rito accusatorio corretta quella donna non si concilia per due ordini di motivi il primo ordine di emotive è un ordine eminentemente pratico cioè stile essendo le fattispecie penali astrattamente non contendibili in un certo numero se abbiamo un regime di obbligatorietà dell'azione penale come su cede per esempio anche Svizzera abbiamo l'assurdo che bisogna perseguire anche quelle quelle fattispecie che sono assolutamente minime cioè laddove c'è obbligatorio età tutto entra in un calderone necessariamente questo calderone si gonfia e non c'è alcuna possibile tappo e di discriminare ciò che effettivamente utile e necessario la società e ciò che invece si può tranquillamente
Lasciare che venga regolato da altri regimi che non sono quelli penali cioè penso sanzioni amministrative la sanzione penale cioè a ad un altro tipo di difesa del cittadino
Anche perché qui ecco mi interessava allargare l'argomento a questo punto obbligatorietà dell'azione penale significa focalizzare il tuo sto sui pm sull'azione penale e leva moltissimo spazio moltissime efficienza a quella invece necessaria prevenzione generale che invece dovrebbero fare le forze dell'ordine e mi spiego
Laddove si corre troppo dietro all'obbligatorietà dell'azione penale diventa importantissimo acquisire la notizia di reato cioè la cosiddetta notizia di reato tutto è finalizzato apprendere questa notizia di reato ora se la pur le forze pubblica cioè la polizia giudiziaria è diretta dal pm solo a conseguire questa famosa notizia di vera di reato che diventa una specie di di araba fenice qualcosa che bisogna sempre rintracciare ori inseguire poi non può fare tutta quella prevenzione e è naturale che invece non presuppone una notizia di reato ma presuppone semplicemente dei bravi investigatori che fanno praticamente il loro mestiere e che in ne esce è proprio la prevenzione cioè andando solo dietro ai processi e sono dietro l'azione penale non si fa effettivamente la vera prevenzione criminale
Ecco rispetto a questa situazione quali sono le maggiori difficoltà e maggiori disagi per un avvocato
Dunque per un avvocato innanzitutto c'è un disagio gravissimo che è quello che dicevo appunto della mancanza di un giudice effettivamente popolare ora io voglio ricordare che la Costituzione italiana l'articolo centodue secondo comma dice
Che praticamente il il cittadino deve partecipare all'amministrazione della giustizia nei modi e nei termini che poi sceglierà ovviamente il legislatore e ricordo anche che nel vecchio Codice del mille ottocentosessantacinque cioè quello prima del codice Rocco noi avevamo una vera giuria cioè una giuria di cittadini i quali effettivamente giudicano di un loro concittadino e questo che cosa comporta non dico di facilità per l'avvocato ma di fondamentale e garanzia del diritto di difesa che l'incolpazione di un cliente in questo caso di un imputato da viene a dover essere necessariamente portata la possibilità di intendo vinti intendere questa incolpazione da parte dell'uomo semplice dell'uomo della strada
Cioè e quando un pubblico ministero un giudice che presiede un un'udienza di tribunale deve spiegare il perché della colpevolezza o dell'innocenza o delle prove o di un qualche imputato ad una giuria popolare costretto ad usare un linguaggio che si intellegibile cioè non parla per articoli il codice non parla per codici per formule
Io come avvocato a volte ho difficoltà di lettura spiegare dopo che il giudice ha emesso la sentenza che cosa è successo al povero paziente fattori imputato che entra nel processo come uno che entra in sala operatoria cioè completamente anestetizzato dormiente e ha solo la Fit
Cura dell'avvocato vicino che gli spiega che cosa gli sta succedendo perché tutto quello che succede dentro un processo penale è espresso in formule cosa che invece non processo accusatorio non avviene proprio perché la presenza di un giudice giuria cioè di un giudice in qualche modo ingenuo costringere tutte le parti ad ad usare un linguaggio semplice non si fanno i processi di stampo accusatorio di un processo di tipo anglosassone dei processi a fatti di quaranta di cinquant'anni prima perché nessuna giuria può comprendere che cosa significa fare un processo a qualche col sa di quaranta anni prima oppure a ai di ingoiare una requisitoria di un pubblico ministero che fatta su centoquindici mila pagine nessuna giuria lo reggerebbe solo un giudice ovviamente che appartiene a questa a questa diciamo enfatizzazione del dato tecnico della con della della concezione in qualche modo libri scadenti diritto riesce ad ingoiare quelle che sono formule che poi diventano formule magiche non dimentichiamo che il processo penale romano nasce proprio quando Gaio cioè quando un uomo che apparteneva sta casta sacerdotale ha pensato di rendere pubblica étoile cioè di rendere in qualche modo fruibili a tutti i cittadini le formule della giustizia e questo è il compito che l'avvocato io come avvocato mi sento in qualche modo realizzato se riesco a tradurre a trasporre apportare il mio cliente in condizione di difendersi voi perché la difesa poi la difesa del cliente la sua ragione la sua la regione dell'incolpato che deve poter emergere in un processo di formule come quelle inquisitorio emerge solo la capacità torturare che hanno coloro che poi cercano la verità magari come avveniva sotto l'Inquisizione vera e propria a scapito del sangue dell'anima magari dell'anima no perché pensavano in questo modo di salvarla e mi auguro
Se lo facessero veramente perché mi auguro che il buon Dio voglio dire ci mettesse comunque del solo anche nell'errore nell'abitazione degli uomini però certo è che l'inquisitore cercava la vedevo la verità a scapito e malgrado la vita di donne e fanciulli uomini e quant'altro
Alcuni sostengono che senza un effettivo equilibrio delle parti non ci può essere un processo giusto quindi voi siete d'accordo su un certo senso l'equilibrio che le parti non ci può essere democrazia cioè il processo e questa cosa importantissima che
Proprio perché è un luogo di democrazia farne il luogo del per contrastare il crimine questo l'errore madornale c'è un errore secondo me un vizio genetico nel nostro modo di approntare al processo lo si è voluto caricare di una funzione anti crimine che non ha i nessuna ordinamento democratico la funzione anti qualcosa del processo si spiega solo nell'Inquisizione come funzione anti ereticali cioè appartiene ad un armamentario che è un armamentario ideologico la funzione contro il crimine in un Stato democratico la devono fare le forze pubbliche le forze dell'ordine responsabilizzate e capaci ovviamente professionali come possono essere sono facendo quella quegli atti di prevenzione generale che non sono necessariamente finale dati ad individuare una notitia criminis è questa la detrazione che che si vuole contrastare dei fenomeni come quelli mafiosi o da altri andando dietro alle notitiae criminis no si contrastano vera
Ente democraticamente facendo della prevenzione generale cioè prevenendo il crimine Edin da Gandolfi il crimine anche a prescindere ovviamente da una notitia criminis ma facendo delle delle azioni di presenza di di di di pulizia quindi azioni di presenza investigativa anche non specificamente indirizzata questa quella persona ma capace di fare un contrasto che si chiama appunto in per il gergo degli esperti prevenzione generale cos'
Nel nostro codice ha impedito in qualche modo impedisce perché limitando molto la polizia giudiziaria che in questi che io vedo anche in qualche modo frustrata nella sua professionalità oggi in Italia ha messo tutto sotto gli il il potere l'impero del Pubblico ministero il quale diventa praticamente l'arbitro di tutte le operazioni di polizia giudiziaria e non può farlo innanzitutto perché non ne hanno le forze e mezzi ma anche perché il Pubblico ministero deve avere il fiuto dell'investigatore cioè noi abbiamo creato un supercommissario che anche il giudice che si chiama Pubblico ministero che secondo me rischia di non fare bene nel nel mestiere di Jules
Show di pubblico ministero che dir si voglia né quello purtroppo di commissario od incaricato di fare della prevenzione generale
Ecco per ovviare a questi problemi il ministro Flick ha presentato alcuni provvedimenti pesanti viene in mente quello del indagini difensive ecco rispetto a questo qual è la vostra opinione dunque io qui mi farei una bella risata però scusa Fusco forse non è il caso di fare del dell'ironia allora perché va emanerà no no no va male come io ero e abbracciati se
Operato con una norma no infatti riteniamo che purtroppo si fa della democrazia demagogia e non della seria politica
Nel senso che bisogna sempre confrontarci con un problema di mezzi di fondi e di efficienza anche in questo campo allora diciamo subito che innanzitutto indagini difensive significa significherebbe avere quello che per esempio hanno i Paesi anglosassoni perché proprio nei paesi anglosassoni si parla di parità fra accusa e difesa ma si stanziano molti fondi per quello che è il pubblico difensore cioè il difensore pubblico nei sistemi di diritto anglosassone penso all'America è un avvocato diciamo tra virgolette ma è un avvocato retribuito che poi si facciano delle retribuito dallo Stato e anche sufficientemente ben retribuito che poi si faccia dell'ironia anche in quei sistemi nel senso che si dice che in fondo un pubblico difensore forse alle volte nona tutto quello scrupolo tutta quella volontà di difendere il cliente che può avere un avvocato ovviamente che invece percepisce una parcella diritto direttamente al cliente però in questi stemmi
Sì e da innanzitutto all'avvocato una grande possibilità di accedere a a a informazioni pubbliche attraverso l'obbligo di una trasparenza che il nostro sistema non c'è cioè se io chiedo in nome e per conto di un mio cliente un documento non mi sta azione c'è il caso che nella via non dopo quattro mesi dopo cinque mesi poi mi chiedono perché la chiedo e devo avere un sacco di permessi in America un avvocato invece ha molta più capacità di entrare proprio perché la legge lo agevola cioè li si stanziano dei soldi per la difesa privata
Sa che invece nel nostro sistema non si è mai fatto o meglio si è fatto con una legge talmente farraginosa che mi pare che il gratuito patrocinio costi allo stato non vorrei sbagliare o di non aver sia ma qualcosa come pochi miliardi l'anno voglio dire questo è un grave fallì in toto il sistema significa che non si accede a questo sistema di gratuito patrocinio che si accede molto male e quindi parlare di praticamente indagini difensive che significa avere in mano gli strumenti per fare indagini perché cioè indagine difensiva non si possono fare sulla sfera di cristallo bisogna farle con i strumenti e no neppure predisponendo questi strumenti a bilancio e significa chiaramente portarci in giro noi per noi ci sentiamo portato in giro ovviamente ancora più portato in giro da noi sono in ogni Ariele ragioni
Conto dello sciopero degli allo sei lo show degli avvocati riusciamo ha molte ragioni innanzitutto urla ragione fondamentale proprio che l'avvocatura in questo sistema noi forse ci dobbiamo scusare anche di essere un po'in ritardo anche l'avvocatura in qualche
Modo stata addormentata per molti anni del resto ricordiamoci dell'inquisitore dicevano che i processi andavano tenuti lontani dagli strepiti degli avvocati cioè il sistema inquisitorio un sistema tendenzialmente strutturalmente contro gli avvocati però perché non vuole la parità e quindi anche gli avvocati italiani che comunque vengono da un lungo a Selvaggia a questo sistema hanno avuto molta lentezza nel ribellarsi al sistema stesso anche perché e questo lo dico e purtroppo è così dopo colleghi noi stessi dopo la fine con la professione bisogna mangiarci quindi insomma necessariamente poiché averci tanto coraggio quando quel sistema ti viene tutto contro direi che oggi l'avvocatura si sveglia proprio perché sente insomma che ormai il grido di dolore come si dice c'è diventato un grido quasi agonizzante cioè non le ho lo viviamo tutti i giorni e quindi direi che è la crisi complessiva della giustizia che ci fa nuove oltretutto qua ci sono singoli provvedimenti annunciati che ci paiono tutto sommato andare in controtendenza cioè quando si parla che praticamente si vuole un giudice unico però continua adesso c'è un sistema misto per cui non è né accusatorio né inquisitorio continuiamo ad a vere questa motivazione delle sentenze voglio dire c'è tutto un sistema complessivo tori
Tardi Lambro con ritardi clamorosi con i termini per gli avvocati che sono sempre perentori mentre per il giudice sono stati sempre termini ordinatori quindi il giudice può depositare la sentenza tranquillamente con tre anni di ritardo invece l'avvocato in quarantacinque giorni deve fare appello
Una volta presentata quindi voglio dire l'avvocatura si sta svegliando secondo me da una lunga liste sia però un'anestesia con ventagli fra gli avvocati sono stati TAR citati come nella filosofia di un sistema inquisitorio che era nato ovviamente per combattere le si non per dare diritti ai cittadini
Ecco parliamo delle riforme costituzionali salta in tema di giustizia naturalmente formulate nella bozza Boato poi approvato dalla di Cannes approvata dalla Bicamerale
Ecco si ha la sensazione che in realtà queste riforme siano molto ieri molto edulcorato e basti solo pensare
A quelle riguardanti la separazione delle carriere e appunto l'obbligatorietà dell'azione penale il nostro giudizio quale
Dunque il nostro giudizio che non si possono avere come si pretende di avere insieme i benefici di un sistema tendenzialmente accusatorio i ed eliminare gli svantaggi che questo sistema attraggo lette contiene cioè a dire nel momento in cui si scegliesse veramente un sistema accusatorio allora bisogna cambiare completamente la filosofia non solo del processo ma anche la Prius Sophia di come si fa
Giustizia di come si fa anche interdizione al crimine in un Paese democratico affinché si gira intorno ai problemi ma non si ma non si riesce a trovare il bandolo di una matassa per riportare il cittadino all'interno del sistema giustizia portarlo nel più alto livello cioè portarlo come giudice popolare
Ma come vero non giudice popolare come è stato edulcorato cioè messo nel nel recepimento del Codice FAS ci sta perché prima si chiamavano assessori codice fascista invece che i giudici popolari dopo
Con l'avvento della Repubblica si è voluto dargli questo nome un Giurì popolare e l'unica garanzia di democrazia il processo dopodiché se si vuole fare l'accusatore bisogna saper R. che bisogna dare ampio spazio ai riti alternativi quindi al patteggiamento della pena ma non solo al patteggiamento della pena ovviamente perché bisogna anche patteggiare
Quelli che sono le graduazione della corsa come si fa in Francia come si fa in altri paesi di diritto anche continentale perché il sistema accusatorio puro deve essere necessariamente riservato a pochi processi importanti per il resto la giustizia
Deve essere una giustizia che mira ad una efficienza possibile contenibile quindi deve eliminare innanzitutto un sacco un scusate l'espressione moltissime ipotesi penali noi abbiamo un codice penale ridondante leggi penali da tutte le parti fra sé voluto usare la leva penale per fare della politica sociale in Italia bisogna che il il il Codice Penale proprio condicio sostanziale sia limitato a fattispecie veramente importante che si fan Ciano solo i processi fino in fondo con Julie popolari processi che sa che necessitano di questo tipo di giustizia e che si lasci invece alla giustizia Mino ore quella fatta da giudici magari che vengono veramente dal popolo e che possono fare della giustizia di equanime vita della giustizia di basso
Di basso di bassa di bassa immaginaria entità ma non non come entità di giustizia di basso come si fa
Sto dire offesa sociale cioè la giustizia penale serve sia da accertare ovviamente la verità di un singolo caso serve anche ovviamente ad abbassare il livello di pericolosità del crimine generalizzato quello anche minore che però è molto disturbante nel senso lo scippo eccetera allora per tutte queste ipotesi di lieve entità di ieri offensività basterebbe un giudice veramente a livello del cittadino che potesse dare delle sanzioni
Certe eventualmente una volta accertata responsabilità magari cinque giorni l'affidamento ai servizi sociali fatto con qualche lavoro che si possa far cioè a tutte sistemi alternativi al carcere che difendano un po'il cittadino ma che non in golfino il sistema penale dando ovviamente
In uno pur rilevanza i servizi e alla prevenzione piuttosto che alla risposta processuale a fenomeni criminali
Ecco quindi rispetto alle proposte formulate dalla bicamerale il vostro giudizio sostanzialmente negativo è un giudizio che ci vede ancora praticamente ritornare su un un sistema di uscì
Le azioni c'è questo pendolo no andiamo del garantismo che poi è sempre un grande antismog molto peloso alla invece al rigorismo che poi un rigorismo forcaiolo finché non si decide la filosofia di fondo del SIS tema nuovi stiamo nel caos e basta ci sono colleghi che proprio perché magari la pensano diversamente ma hanno quanto meno autorità morale senz'altro anche sono tecnicamente molto esperti molto bravi che dicono
Era meglio il codice Rocco cioè siamo a questo punto c'è tutto piuttosto che un garantismo peloso e piuttosto che un'inquisizione mascherata sotto forma di dei di nuovi idoli forse almeno il il corio dico io dico il Codice
Nel mille ottocentosessantacinque era un codice più liberale avevamo almeno un Giurì popolare avevamo io potrà eleggere il giuramento che facevano i giudici popolari davanti al presidente un giuramento che manca di quella for ma anglosassone che dice che vissuto che dovevano ovviamente valutare se l'imputato fosse colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio il che è bellissima come forma però comunque una formula di diritto liberale
Cosa che oggi non abbiamo insomma per quanto riguarda le garanzie del e i cittadini possiamo dire che siamo ancora siamo ancora sì siamo ancora la barbarie con l'aggravante che l'hanno vestita con
Delle parole che sembrano la civiltà ecco invece non non ce la tra l'altro c'è anche una dura battaglia sull'accesso alla nostra professione cioè la professione di avvocato qui ci sto cioè la collega che ne può parlare meglio di me e anche quello è un segnale cioè chiudere la corporazione degli avvocati o come chiudere la corporazione farmacisti e notai è un chiaro sintomo di me diremo cioè una città in una società libera liberale liberista non si chiude non si arrendono non si arrocca sulle posizioni magari anche che qua non sono neanche dominanti sono posizioni spesso risicate
Ma tende ad avere fiducia nel futuro e quindi si allarga anzi ritiene la complessità la la la varietà dei dei colleghi delle possibili esperienze professionali un arricchimento che invece e vediamo che in Italia adesso si parla di nuovo di perché Rita ordini chiusi controllo degli accessi per carità che in che ci sia assolutamente un codice deontologico imposto magari dai vertici del di questo o quel ordine e l'ordine dei giornalisti è un altro esempio cioè siamo di nuovo all'arroccamento medievale colme di era cominciato all'Inquisizione insomma ecco magari se vogliamo sentire dare la dottoressa Morlupo
Questi problemi legati appunto all'accesso alla professione di avvocato
Sì diciamo che questi problemi sono sorti minima o quanto meno noi siamo venuti a conoscenza grazie ad un quotidiano che è un quotidiano giuridico politico Italia Oggi
E nonostante il Sole ventiquattro Ore sia noto a tutti insomma che sia il quotidiano più quanto meno più tua acquistato dal cosiddetto libero professionista certo questo status di libero professionista
Che acquista questo quotidiano tecnico proprio per per essere informato diciamo sulle maggiori normative bebè replica Il Sole ventiquattro Ore ha dedicato un piccolo spazio a questa problematica e se non erro precisamente il venti maggio e diversamente Italia oggi è interessato di questo governo a partire addirittura dal tre aprile quando uscì un po'musa articolo diciamo di un progetto di riforma di un disegno di riforma
Proposto da chi proposto al Consiglio nazionale forense ovvero dall'avvocato cosiddetto Buccico perché il sottosegretario del Consiglio nazionale forense poi successivamente il ministro Flick il ministro di Grazia e Giustizia e giustizia che cosa ha fatto ha nominato la commissione Mirone cioè con il sottosegretario Mirone e questa Commissione diciamo che si è occupata per un determinato periodo di tempo e fino ad oggi della predisposizione di un progetto e di un disegno di legge che poi possano successivamente il ministro Flick presentare appunto a Palazzo Chigi per e poi essere successivamente approvato dalle Camere
Ora che cosa caduto quali sono i punti salienti e quale è stata diciamo la rivolta dei cosiddetti i praticanti avvocati penso che sia la prima volta se non erro ho fatto delle letture su non è retroattiva diciamo che risale all'ottantotto un precedente una precedente rivoli regole dei dei praticanti procuratori legali all'ottantasette ottantotto appunto quando vi fu la riforma dalla il cosiddetto esame eminentemente teorico ed il passaggio a questo esame eminentemente pratico oggi che cosa cadute accaduto che non c'è soltanto il problema delle li sanno eminentemente teorico-pratico
La proposta di riforma della Commissione Mirone fa fede soltanto sul dei canoni che sono dei cani appunto come diceva l'avvocato Ponzo questo uno dei cani soltanto di mera lottizzazione dimero corporativismo perché perché ha stabilito dei criteri di questo tipo un esame unita a Roma premetto che la categoria dei praticanti avvocati praticanti avvocati che una un un avvocato appunto che il presidente Prodi un'associazione nazionale avvocati c'è chiamati i cosiddetti avvocati in via di formazione cioè non siamo una categoria che si distacca
Dalla categoria dell'avvocato che acquisito lo status siamo dei soggetti che stanno comunque acquisendo delle esperienze delle nozioni e che poi furono Mary esami di abili l'azione dovrebbero essere comunque a ridurrebbero comunque risultare idonea continuare ciò che già hanno fatto è questa la la situazione diversa dalle dal concorso non sappiamo senso del concorso in magistratura il concorsone notarile e via di seguito lì
A parte le figure del pubbliche ufficiale e via di seguito ma li prove la professione che ha diversa in magistratura io una volta laureato non debbo assolutamente frequentare alcun tipo di pratica e a distanza dirittura questa l'anomalia più grande secondo me nel nostro sistema proprio anche in connessione diciamo che è stato detto sui principi e sulla professionalità dell'avvocato all'interno anche del sistema del cosiddetto sistema misto no nel sistema penale che non è né accusatore né inquisitorio
Quale è che noi abbiamo la categoria dei magistrati che magari a distanza di sei mesi sette mesi otto mesi dalla laurea comunque inizia proprio il magistrato inizia proprio intonato
è vero che il tirocinio successivo al superamento dell'esame ma è altrettanto modo vero che comunque quel soggetto proprio ai sei sì del PD principi costituzionalmente garantiti comunque dovrebbe assumere la veste l'aver la veste del soggetto perso
Ora dall'altra parte noi come categoria D. praticanti avvocati siamo secondo il progetto di riforma costretti a fare tre anni di pratica Esame unita a Roma quando l'esame si svolge nelle nostre corti di appello
E quindi un procedimento presumo per scaglioni perché i trenta mila soggetti Ventotene in unica soluzione a Roma sia per quanto nome grandicelli difficile contenimento quantomeno poi quel limite di età quarant'anni
Quindi in sostanza disarmato una sonda Agility esatte dell'INAIL non solo i criteri i criteri di accesso ma anche le materie perché perché noi sappiamo come funziona la pratica si ed è vero che si se l'avvocato tuttologo ma se facciamo indagine reale
Su tutti in tutti gli studi professionali l'avvocato tuttologo e formale e ideale in realtà c'è l'avvocato che magari tatto soltanto decreti ingiuntivi cosiddetti recuperi credito e si va a fare la pratica Daloui gli ha ministro vivo Giovenale vedo ben poco e allora se la commissione Mirone è così tanto già avuto quote così tanto insomma il lupo non so se è stata illuminata proprio nel mille novecentonovantasette da questi nuovi criteri
Deve fare i conti come è stato detto proprio dal professor Charmet in un convegno che si è tenuto il ventuno febbraio del mille novecentonovantasette presso l'Università di Milano e dove sono intervenuti i maggiori professori che tra l'altro fanno parte della Commissione Mirone
E dopo che cosa è stato affermato il professor Luciano ha detto lo possiamo fare anche l'indagini comparatistico che vogliamo fare il sistema francese il sistema anglosassone il sistema tedesco
Ma tutto sommato dobbiamo fare i conti con la realtà che noi abbiamo di fronte e la realtà italiana purtroppo è una realtà di libero accesso illimitato all'università
Quindi il diritto allo studio è limitato e non c'è un limite d'età per iscriversi all'università l'impossibilità di fare una selezione o naturale o una selezione diciamo di anche organizzata all'interno dell'università perché i voti vanno a diciotto
A trenta quindi io non posso ovviamente no non posso pretendere dallo studio la lo studente la preparazione del massimo del voto allora dovrebbe aprioristicamente a essere predeterminata già la rete in azione massima e poiché così dobbiamo e tutti questi ragazzi io cioè proprio è una è un'informazione che che tengono da dare a tutti padri di famiglia tutte le madri di famiglia tutti i nuclei familiari
Cioè se avete semplice riscritta giurisprudenza cancellare l'immediatamente la di riprendere il titolo di lauree locali però mettere
Parole a vostra cameretta comunque certo c'è un problema serio serio anche su questo punto sull'accesso alla professione
Ecco per concludere per fare questa operazione abbiamo una però vorrei leggere ma che il sesto emendamento della Costituzione americana così
C'è infischiamo un po'le idee sui sul sul sui sui diritti del del cittadino di fronte un processo penale magari così poi
Che mandiamo i cortesi alle ascoltatori all'elettore se vogliono farle
Sì confrontarci con quanto di buono e di bello altrove sempre un motivo innanzitutto di gioia e poi ci può aiutare comunque a migliorare quindi se volete io ve lo leggo
Prego
Allora questo è il sesto emendamento della costituzione degli Stati Uniti e dice che in ogni procedimento penale l'accusato avrà diritto a un sollecito il pubblico processo da parte di una giuria imparziale dello stato e del distretto in cui il reato è stato commesso e la cui competenza giurisdizionale sarà preventivamente stabilita con legge questo il principio del giudice naturale e avrà diritto e se informato della natura e del motivo dell'accusa a essere messo a confronto con i testimoni qui riguarda il cinquecentotredici per che del nostro Codice a carico e ottenere quindi essere messo a confronto con i testimoni a carico io
A ottenere di far comparire dei testimoni a suo favore e a farsi assistere da un avvocato per la sua difesa ricordiamo che la convenzione Dini
I dell'uomo europea stabilisce che si avrebbe diritto non solo a farsi assistere da un avvocato ma eventualmente anche a difendersi da soli poiché praticamente il recepimento di questo doppia possibilità nel nostro ordinamento e nell'ordinamento europeo è stato disatteso dicendo che basta che un ordinamento consenta
Di essere assist devi essere assistito da un avvocato che poi non consenta la la difesa personale non ha importanza secondo me anche questo è un punto importante poi in tutti i procedimenti eccetera e questo saltiamo magari perché non abbiamo tempo
E poi se volete posso leggervi qual era il giuramento che doveva fare il testimone secondo il codice del mille ottocentosessantacinque Ronco lo dice vigente in Italia uno dei codici del Regno d'Italia quindi potrebbe essere anche questo importante per sapere come si doveva comportare una giuria
Se riesco a trovare il proprio giuramento perché l'articolo quattrocentonovantadue e qui mi pare che invece qualche difficoltà facciano un affare eventualmente per la prossima volta non avevate solamente importante perché ci fa capire che la giuria dove decidere del fatto e poi il giudice avrebbe vestito questo fatto il giudice intendo togato fa il presidente Tribunale avrebbe vestito questo verdetto di fatto sul fatto e sulle sulla colpevolezza dell'imputato sulla sua innocenza degli elementi di diritto che erano nella sua scienza grazie
Ecco abbiamo aveva quasi esaurito il nostro tempo a disposizione però io vorrei chiedervi un giudizio questo punto Ro perché abbiamo parlato di proposte di riforme e dei problemi legati alla giustizia un giudizio sui due quesiti referendari per i quali André uno a votare il quindici giugno legati sempre alla giustizia cioè quello per l'abrogazione degli incarichi
I extra giudiziari e quello relativo alle davanti a me rese agli automatismi delle carriere dei magistrati
Allora sono due referendum importantissimi da votare come tutti i referendum sulla giustizia innanzitutto perché stabiliscono dei principi che poi magari dal legislatore verranno speriamo di no disattesi ma intanto mettiamo lei un principio e poi cercheremo li difende allora innanzitutto diciamo che sono due referendum importanti ma sui quali già l'associazione dei magistrati a in qualche modo si è dichiarata disponibile e ad auto emendarsi nel senso che per esempio per gli incarichi extragiudiziali i magistrati hanno già stabilito in via deontologica invia Interna diciamo
Di limitarli moltissimo e addirittura di escluderli
Questo è importante per far capire innanzi tutto quanto fosse reale importante il referendum cioè i magistrati dicono no il referendum è inutile perché guardate lo stiamo facendo da soli invece no cioè lo fanno da soli proprio perché è nato questo referendum è perché c'è questo movimento
Volare quindi è importantissimo andare a votare e non cadere nella trappola che appunto fanno appunto appunto certe corporazioni certi ordini delle manovre
Guardate ci stiamo adeguando da soli no è proprio dei adeguate da sole perché ci siamo nuovi se non ci fosse radicali forse saremmo in questo Paese ancora più triestino e quindi
Bene che ci si va bene grazie allora l'avvocato Mauro Di Fonzo e alla dottoressa Paola Murru