"Sovranità popolare e interesse di stato. Dalla fedeltà costituzionale degli apparati militari e delle forze dell'ordine alla riforma dei servizi segreti" incontro organizzato nell'ambito del secondo convegno nazionale "Dare voce al silenzio degli innocenti" (dal 24 al 26 gennaio 1997, registrato solo in parte) presso il Palazzo dei Congressi

Tutti
Se siete d'accordo cominciamo se qualcuno deve ancora sedersi
Io sono Michele Gambino giornalista di avvenimenti che sono uno dei coordinatore di questo di questo dibattito questo dibattito che
Verterà sui problemi dei servizi segreti italiani sulla sul loro ruolo in questo Paese un ruolo che come tutti ben sappiamo qui dentro non sempre è stato
Positivo
E sulla riforma dei servizi che e momento atteso da tutti per perché si possa finalmente cambiare pagina nella storia gli apparati
Istituzionali di questo genere
Perché è una storia lunga c'è sicuramente una continuità tra i primi depistaggi conosciuti che poi non sono i primi diciamo di cui tutti abbiamo più o meno conoscenze sono quelli che partono
Negli anni Sessanta Piazza Fontana l'Italicus la strage di Bologna e così via
Vicende più recenti
Come le i tassi Air trovati nel negli uffici di Craxi in via Boezio il dossier Rakim il questa raccolta informazioni del tutto illegale su personaggi della vita politica
E tutti i veleni contro il pool di Milano questa questa
Puntuale costante
Attività di controllo e di spargimento di veleni contro Di Pietro contro gli alti magistrati che contro Colombo che Beckett esito ieri che poi sono del tutto speculari e che ricordano in maniera molto molto
Fedele i le stesse Tita che furono compiute contro tutti i magistrati che in questi anni si sono occupati dei poteri dei poteri forti e poteri occulti
Dei poteri politici
C'è naturalmente una vita rispetto a tanti dibattiti abbiamo fatto su questi temi la novità è che oggi al Governo dice la sinistra a sinistra che ha subito in tutti questi anni questo tipo di attività per larga parte fatti proprio per stabilizzare al centro il il potere quindi esiste un tale governo
Oggi questa sinistra al governo e tutti noi che da tanti anni ci occupiamo di queste cose
Abbiamo come dire una sensazione di via tesa
Che all'inizio era molto positiva e via via si è andato un po'smorzando attesa di qualcosa cadesse che si aprissero finalmente mi armati si facesse per finalmente fino in fondo
Polizia un'attesa che è ancora un'attesa ancora un'attesa fiducioso anche se è sempre la testa parte sempre più vigile
Perché
Sempre più grande e l'ansia di risposte che ancora sono soltanto embrionale e che non sono arrivate proprio ieri sera chiacchierando con delle persone qui
Ho appreso che otto mesi fa dopo la condanna di Licio Gelli per calunnia nei confronti di Colombo di altri magistrati
Condanna risale alle vicende alle vicende più viste i famigliari le vittime la strage di Bologna hanno chiesto al ministro di Grazia e Giustizia
Che venisse inoltrata una rogatoria all'autorità svizzere perché finalmente si potesse si potesse procedere all'arresto di Licio Gelli che come sapete protetto da una convenzione tra il governo svizzero e quello italiano e quindi per tutti i reati a Cuper questo tirati a commesse Italia non può esponesse le processato ma non ma non arrestato e dopo otto mesi questa questa richiesta non risulta essere stata ancora
Ancora evasa come abbiamo scoperto quando un magistrato romano ha cercato di arrestare Gelli ha dovuto subito rilasciarlo con tante
Con tante scuse anche otto è stata del se vi ricordate chi c'era
Ha parlato di resistenze che ancora oggi si avvertono rispetta la sua indagine su sulla strage di piazza Fontana apparato di una trasversalità anche io non non non c'ero però me l'hanno riferito una delle sanità tra tra gli schieramenti nello schieramento cioè che si oppone che in qualche modo infastidito ancora oggi da queste da queste indagine
E tutto questo appunto ci porta ci porta ad attendere con sempre più anzi e con una sempre maggiore vigilanza altra parte per fortuna finalmente abbiamo interlocutori attendibili quel ce n'è uno senatore Brutti che da qui adesso ovviamente rivolgeremo alcune domande alcune alcune stanze intanto do la parola a Peppino e lutti stile Pelusi
Che
E per noi giovani giovani ormai non si torna per noi cronisti
Di queste cose se ne è stato una delle guide una di quelle a cui ci si rivolgevano sia un dubbio quando si non si ricorda un nome e una data una circostanza dedusse servizio a tutto ricorda tutto da sempre il documento giusto al momento giusto Luigi introdurrà appunto in una in una percorso storico che però arriva fino ai giorni nostri
Sui servizi segreti
Un percorso agli inferi
Allora il titolo di questa tavola rotonda e dalla fedeltà costituzionale degli apparati militari e delle forze dell'ordine alla riforma dei Servizi Segreti quindi sono già nel titolo i due concetti che credo siano fondamentali
Sui quali deve votare ogni ogni considerazione ogni valutazione che tenta di così di risolvere questo nodo di questi servizi che per ironia della storia vengono chiamati di sicurezza e da trent'anni non fanno che procurarci insicurezza
Che no non fanno che intralciare l'attività dei magistrati che aiutare
Possibili autori di stragi assassini e terroristi e quindi questa è il colmo della ironia
Di questo nome che è stato dato a queste strutture allora
Per ecco appunto perciò dicevo fedeltà costituzionale riforma
Perché
E il problema di come si siano comportate i servizi in questi cinquant'anni non può prescindere da un obbligo
Assoluto che essi hanno è che deve essere questa sarà la conclusione
Della nostra tavola rotonda ma diciamolo all'inizio e il principio che si devono rispetta che più di ogni altro cioè quello di essere fedeli alla Costituzione
Possono avere possiamo parlare di una limitata autonomia dei mezzi se ne potrà parlare perché altrimenti certamente se su sottoponiamo i servizi alle stesse limitazioni alle quali sono soggetti carabinieri polizia divengono un doppione della polizia quindi una limitata autonomia dei mezzi bisognerà poi concedermi sempre che noi non siamo favorevoli al loro scioglimento che comunque una posizione rispettabile della
Quale
Possiamo parlare però se riteniamo che lo scioglimento dei servizi presumo ma Coppo comporta anche dei rischi
E allora dobbiamo accettare questa limitazione quelle però queste via alcuni alcune deroghe sono ammissibili sempre in un ambito di di rispetto della nostra Costituzione e di Fini che devono essere concordati con il potere politico e che devono lo spendere alla rafforzamento e non all'indebolimento di questa Repubblica ecco questo come dire
Io ho voluto darvi già all'inizio diciamo quella che è un po'la conclusione del mio discorso perché credo che sia fondamentale su questo dobbiamo essere tutti d'accordo allora
Sappiamo quello che hanno fatto in questi anni non torneremo a fare una elencazione di tutto ciò che è avvenuto in Italia
Dal sessantaquattro in poi d'altro canto ieri sera chi ha assistito alla tavola rotonda di apertura un po'questo discorso fu affrontato quindi sappiamo che in pratica in un periodo che si può connotare
Precisamente tra i sessantaquattro e l'ottantaquattro ma che probabilmente comprende anche l'oggi questi servizi di sicurezza hanno operato in modo totalmente difforme da quelli che sono i cannoni di difesa della rete allora
Dicevamo
Al di fronte a questa realtà
Il primo come dire impulso che noi avremmo sarebbe quello di scioglierli
Perché il comportamento avvenuto in questi anni non può che indirizzarci in questa direzione
Ma
Vi sono alcune considerazioni se noi sciogliamo i servizi di un solo Paese
Che facciamo anche l'esempio dei servizi italiani data la posizione geopolitica dell'Italia
E sarebbe facile ipotizzare o che i servizi vengono ricostituiti Prili prioritariamente cioè prima di essere sciolti
Vengono costituiti in una sede ancora più occulta e in quel caso noi veniamo a perdere quel poco di controllo che abbiamo faticosamente ottenuto con l'istituzione del comitato parlamentare che è stato egregiamente presieduto nella scorsa legislatura dal senatore Brutti che in altri anni ha controllato meno efficacemente ma che però e comunque uno strumento che ci siamo costruiti con la riforma del settantasette e che forse vale la pena di conservare e di ampliare se invece i servizi fossero davvero sciolti senza essere ricostituiti in sede occulta data la posizione che l'Italia nello scacchiere internazionale la famosa posizione di ventre molle dell'alleanza atlantica di portaerei nel Mediterraneo
Di paese di confine tra il mondo occidentale tra l'Europa occidentale l'Europa orientale anche se adesso ha perso molta di quella valenza diciamo drammatica che aveva fino all'ottantanove e dice miniera tra il nord del mondo cioè dal tra l'Europa industrializzata diciamo il sud del mondo cioè l'Africa e il mondo arabo quindi il mondo del petrolio inevitabilmente l'Italia diverrebbe pascolo riservato dei servizi segreti di molti Paesi primi fra tutti i Paesi amici ed alleati per i quali ovviamente il Governo difficilmente avrebbe la possibilità di controllare e anche la forza di controllare
Un'attività che potrebbero esplicare allora uno scioglimento
Io credo che si possa e si debba auspicherei ma in alla lunga distanza alla lunghissima distanza nel sessantadue flusso propose a Kennedy di sciogliere contestualmente la CIA e il KGB ecco quella proposta
Fu immediatamente lasciata cadere ora non so se la fine prematura
Da un lato in modo cruento dall'altro incruento
A fine politica comunque di tutti e due sia legata a questa frase o no è un dato di fatto che tutti e due gli interlocutori che stavano preparando come dire forse una distensione ante litteram
Furono spazzati via ecco forse uno scioglimento di questo tipo per il due mila dieci noi possiamo ospitarlo e anche come dire cominciare a lavorarci sopra
Ma è un obiettivo che mettiamo allontanò orizzonte che non è alla portata di oggi perché non c'è questa prospettiva anzi la realtà europea la realtà mondiale quella che è venuta sviluppandosi dal quarantacinque a oggi cioè un aumento enorme del potere dei servizi segreti che fino a cinquanta sessanta anni fa erano come dire limitati a un servizio di spionaggio e controspionaggio militare o a un servizio di controllo politico dei cittadini ma come
Può svolgere un ufficio
I mezzi dei mezzi limitati e invece dalla fine della guerra i servizi sono stati caricati di una serie di compiti
Successivi più ampi che sono quelli di proseguire
La laddove la diplomazia non può andare perché non ne ha la forza un tempo esisteva la guerra adesso c'è l'attività dei servizi segreti perché la guerra tra superpotenze
Data l'esistenza dell'arma atomica e un'arma alla quale non si può ricorrere perché può comportare
La distruzione di tutti e due i contendenti
Allora ci troviamo di fronte a una realtà internazionale nella quale il potere dei servizi enormemente aumentato e aumentato l'influsso sui governi pensate che ancora nel diciassette Hitch M i verbali
Segreti della Camera per quanto riguarda la crisi di Caporetto ci sono le lamentele del capo dei servizi che non era ammesso alle riunioni dello stato maggiore e e legge sta mente dice ma se io non sono ammesso non potete a che aveva addebitare ammette una una rotta militare che colpa
Dello stato maggiore ecco quindi il servizio all'ora era emarginato era considerato qualcosa di cui un po'ci si doveva vergognare e quindi non ne faceva parte non faceva parte stato maggiore ecco il potere invece enormemente aumentato in tutto il mondo i bilanci di alcuni Paesi alcuni servizi sono più di quelli di un medio Paese
Del terzo mondo paese di medio livello dell'Africa
E se pensiamo che negli Stati Uniti non c'è solo la CIA ce l'FBI ce la dia cioè quello militare e c'è un servizio segreto che si incarica solo dei controlli elettronici o delle telecomunicazioni siamo a un Bilancio nei soli Stati Uniti paria quattro paesi di medio livello
Del
Del terzo mondo quindi siamo a cifre da capogiro allora
Se questa è la situazione credo che ne dobbiamo realisticamente tenere conto e dobbiamo piuttosto
Prendere ad una ad una ad un rafforzamento ad una riforma ulteriore ma davvero davvero incisiva di questi organismi
Come dire non male necessario
Perché perché dopo la caduta del Muro mentre molti pensavano e qualcuno di noi
Aveva ritenuto si era illuso che ci avviamo verso una fase di tranquillità internazionale invece ci siamo trovati a una fase molto più grave di di scontri
Interni Aida a varie nazioni probabilmente molto probabilmente suo Bisanti e finanziati da potenze di medio livello che tendono a ricreare un diverso equilibrio in Europa
Io credo che nessuno creda che di punto in bianco la Slovenia alla la Serbia la Croazia si possano essere trovati ad a vere
Armamenti di questo livello ad essere pronti per una guerra come quella che si è svolta negli ultimi anni che l'interno della Russia
Sia stato si sia spontaneamente trasformato in un in un campo di battaglia tra le varie etnie soubrette Mia ecco che allora in una situazione di questo genere un servizio segreto
Costituzionalmente rispettoso e informato e professionalmente valido e utile perché non voglio criminalizzare nessuno però io vedo che in Europa si sta creando
La Germania sta creando una serie di Paesi a lei vicina a lei vicini la Repubblica Ceca che è nata da una separazione tra la all'interno della Cecoslovacchia la Slovenia che è nata dalla prima scissione dalla Jugoslavia
Ora
Io non affermo che la lega sia finanziata dalla Germania troppo semplicistico
Dirlo così e e non ci sono prove in questo senso
Che però un servizio segreto di un Paese
All'interno del quale esiste un movimento che tende a creare condizioni per una scissione per una separazione un servizio segreto
Fedele alla costituzione deve pur porsi questo problema
E con le dovute cautele deve pur fare delle indagini per verificare senta per caso questa ipotesi
Possa essere valida o non valida non necessariamente dobbiamo pensare a un presidente del consiglio tedesco che finanzia direttamente la legge ma possono essere
Gruppi
Gruppi finanziari gruppi industriali
Sono ipotesi ecco è un esempio di come un servizio segreto costituzionalmente costituito possa e debba avere un una funzione in euro in una Europa che non è poi così tranquilla come l'immediato dopo Muro sembrava lasciare immaginare ora noi però ci troviamo con un servizio segreto che esce da trent'anni di depistaggi deviazioni protezioni di terroristi di assassini di possibili stragisti tutto quello che sappiamo
Che è stato ricordato qui ieri
Si tiene oggi che è stato ricordato nella incontro di due anni fa
E allora
Come passare da questi servizi ai servizi che sono necessari nel due mila qualche anno fa io un Ministro della Difesa affermò che all'interno dei servizi segreti italiani solo il tre virgola due per cento provenivano dal vecchio Seat e addirittura solo lo zero virgola sei dal vecchio si fa ora se sitcom stanno tutti i membri del SISMI e del SISDE può anche darsi che quel ministro della difesa avesse ragione
Ma mi sembra scorretto fare un calcolo del genere cioè e in contare anche i giovani i neo assunti i ragazzi di venti ventidue anni non possono per ragioni anagrafiche provenire dal Sid Dogal si fa perché a quell'epoca erano o non nati o bambini
Allora direi che il calcolo di il tasso di come dire di inquinamento da vecchia da vecchi servizi va fatto solo sulla fascia superiore
Non sull'intero corpus degli appartenenti al SISMI e al sistema
E allora io credo che se facciamo questa analisi solo sui ruoli dei di dirigenziali dei due servizi specialmente del servizio segreto militare
Vengano percentuali molto più allarmanti che sfiorano il cinquanta per cento e allora io credo che sia un problema che ci si può e Benedetta copie
Perché non credo che possa essere affidabile al di là della responsabilità personale
Di questi di questo cinquanta per cento degli uomini dei servizi che provengono dal Sid o dal Sifar
Diamo per scontato che sono tutte brave persone
Che che nessuno è personalmente coinvolto né i fatti statistici perché in quel caso è ovvio
Che vanno devono andare all'ergastolo deve andare in carcere quindi il problema non si pone almeno non si dovrebbe porre
Ma diamo per scontato che tutto questo cinquanta per cento sia di persone è possibile che queste persone programmate abituate per trenta quarant'anni a ritenere che la loro professione è solo quella di combattere il comunismo possano essere riciclati ai nuovi compiti
Dei servizi del Duemila
Ai nuovi compiti di ricerca appunto di possibili
Infiltrazione di possibili finanziamenti da Paesi amici ed alleati
Allora gli spostamenti i finanziari
Che i nuovi mezzi elettronici rendono facilissimi nel mondo
Al riciclaggio che coinvolge non solo Totò Riina ma certamente necessariamente deve coinvolgere
Se lì
Del mondo bancario italiano e non italiano
Ecco tutta questa materia la può svolgere con tutta la buona volontà un uomo che per quarant'anni
Al quale è stato insegnato che il logo compito il suo compito esclusivo o quanto meno prevalente e quello di combattere i comunisti io credo di no allora con tutte le cautele perché non si può
Come dire
Sguarnite del tutto un servizio licenziare quattro mila e cinquecento persone e immediatamente
Assumerne altre quattro mila cinquecento perché si perde di professionalità
Che fai questa professionalità me la devono ancora spiegare perché io vorrei sapere vorrei capire che professionalità avevano queste persone che da ventisette anni non sono in grado non sono in grado o non vogliono Virzì ma chi ha messo la bomba a piazza Fontana
E che da venticinque anni non ci spiegano come sono andate le cose appetite hanno e adesso c'è una testimonianza di un uomo che dice che su un ponte di Prete hanno c'era un uomo della CIA etici dice che può essere che questa se non sia vera però insomma è una testimonianza
Allora che perché che professionalità hanno espresso questi signori però è pur vero che non possiamo generalizzare e allora all'interno di questa massa di quattro mila e cinquecento persone ci saranno certamente delle persone che hanno una professionalità da trasmettere all'ora non possiamo pensare ad una licenziamento in massa è un a anche perché i quattro mila e cinquecento persone che sanno tutte le cose che sanno gli uomini dei servizi se messi
Diciamo sul marciapiede da un giorno all'altro si trasformano in mine vaganti e la Russia
Ci insegna che sono delle mine pericolose che possono fare di tutto dal prendere pezzi di bomba atomica portarli all'estero e venderli al miglior offerente
Al fabbricare dossier che non si sa se sono veri se sono falsi se sono per metà veri metà falsi e mettere anche questi sul mercato internazionale quindi anche in questo caso è necessaria cautela però io credo che ci dobbiamo porre il problema di un rinnovamento
Nel tempo quasi totale
Ho poi ci sono altri problemi il problema
Del SISDE che è anche un servizio che abbiamo visto condotto sul piano personale ecco i servizi italiani lei passati trent'anni almeno questo non ce l'avevano la polizia americane terribilmente corrotta ce lo dicono i film ma ce lo dice anche la realtà c'è una corruzione spaventosa nella Pro Gorizia americana
I servizi di altri paesi
Hanno giocato spesso in Borsa a per fini personali uomini dei servizi hanno hanno operato scorrettamente di queste cose almeno andare lui non era giunta notizia cioè i servizi italiani erano stragisti amici dei terroristi
Ecco in tre allattavano nella situazione di di scontro che c'è stata in questi decenni tra Israele e gli arabi ma questo lo facevano più Perin tutto politico che per una iniziativa loro personale
Sul piano personale non avevamo avuto notizie di una conduzione profonda questo lo dobbiamo dire poi è scoppiato insiste abbiamo capito che questo servizio anche questo problema e devo dire che al SISDE anche da altre informazioni pare che figli
Figlie
Mogli amanti
Genitori nonni di persone del servizio o di funziona o di uomini politici insomma il servizio pare che a Bondi di queste assunzioni clientelari
Ah ecco dicono la loro giustificazione ma dodici Fidia
Più di da astrofili gli occhi chi può essere più affidabile della sua figlia sì però per quando poi le una persona ci mette la moglie l'amante il figlio e la figlia comincia a diventare un po'esagerato
Questo ha portato anche a un dato
Che al sistema
Essendo tutti raccomandati vogliono stare tutti a Roma
E in effetti su un mille cinquecento persone queste verso mille e stanno a Roma vi rendete conto
Solo cinquecento persone vivono dei centri periferici se accade qualcosa queste persone dovrebbero indagare su tutta lei all'eversione politica che avviene in Italia
E tra l'altro che cosa avviene climi lei che stanno a Roma oltre a non far nulla perché sono raccomandati non si riescono a Schio dare da Roma proprio perché sono raccomandati
I cinquecento che sono fuori Roma che sono poverini quelli più validi
E aspirano a venire a Roma non verranno mai a Roma perché qui ci sono già mille persone ce ne dovrebbero stare settecento e quei mille hanno talmente tante maniglie e che nessuno li allontana da Roma quindi c'è anche una situazione di frustrazione in Terna per cui quelli quei pochi o o non pochi Molteni diciamo
Validi che possono nel SISDE non riescono a venire accolto ecco allora la situazione
Di questi due servizi io credo a questo punto che
Dobbiamo passare un po'alle
A valutare un po'più nel
Il nello specifico che cosa è opportuno fare che cosa dobbiamo chiedere ai servizi del Duemila
E che cosa è opportuno fare perché sia costituito una una o due dopo gli entrare nella nello scontro nella diatriba tra i fautori della separatezza dei due servizi e i fautori del servizio unico perché alla luce di quello che diremo questo diventa un fatto secondario io credo anzitutto che vi sono alcuni principi dai quali non si può deve deroga uno è quello che
Il servizio che indaga sulle devianze politiche
Sì ci deve pur essere ma non deve indagare sui cittadini deve fare un'analisi dei movimenti potenzialmente eversivi ma non possiamo non è tollerabile che ancora oggi si scoprono i dossier Achille si scoprono le carte in di via Boezio nella disponibilità di un latitante
E di un latitante che da Hammamet
Deteneva qui a Roma
In un ufficio privato una serie di carte riservate ecco allora sarà colpa del politico sarà colpa del servizio qui entriamo in un'altra valutazione che c'è anche una responsabilità dei politici
Già Merzagora nel sessantaquattro quando sostituì Presidente della Repubblica segni per quattro mesi
Per malattia dello stesso Segni il primo giorno che andò al Quirinale si trovò un fascicolo alto così su tutte le debolezze personali
Leggiamo sessuali dei parlamentari chiamò irrita dissi morte sconvolto il capo dell'ufficio sì fare del Quirinale
E disse cos'è questa
Immondizia cos'è questa roba se la riprende immediatamente non si azzardi mai più a darmi informazioni di questo tipo non è questa la funzione del capo del Sifar del Quirinale
L'ufficiale rispose ma io ero stato abituato così da molti anni
Con questo volendo dire con ogni probabilità che non solo l'ultimo presidente ma anche il predecessore
Non disdegnava
Non diciamo che aveva ordinato non disdegnava
Di ricevere quelle informazioni e questo vale per tanti politici italiani quindi nell'arco di questi trent'anni c'è anche una testimonianza tra quelle desegretate nel novanta di De Lorenzo De Lorenzo
è una persona alla quale possiamo credere o non credere però in uno di questi interrogatori dinanzi a una commissione militare
Lui disse va i politici mis mi stavano dietro mi premevano continuamente con richieste di informazioni sul collega forse sul parlamentari eccetera io mi dovetti attrezzare ora non è che è giustificata che sta per carità giustificando De Lorenzo che fece centocinquantasette mila fascicoli degli italiani
Però che ci sia qualcosa di vero in questa affermazione di Lorenzo e in analoghe affermazioni che i successori dei doveva insopportabile lo fate dinanzi ad altre Commissioni io credo che questo aspetto anche ci sia che cioè alcuni parlamentari non hanno proprio rispetto e spinto con sdegno i fascicoli magari sul giornalista
Un po'o che ha fatto l'intervista un po'cattiva o o cose analoghe ecco allora
Torniamo a che cosa
Che cosa noi dobbiamo chiede a questi uomini
E
Abbiamo detto quindi che
Sia
Finito per sempre finita per sempre lega dei fascicoli che si diceva finita già quando si passò dal si farà al sito e poi dal fibbia al SISMI poi dopo la scoperta del super SISMI però ecco che scopriamo
I fascicoli di oggi
Poi
Però io credo che ecco torniamo al problema della limitata autonomia dei mezzi ma non dei fini il problema è che un servizio non può decidere qual è la linea politica che quel servizio sì
Questo è stato anche colpa dei politici che hanno lasciato eccessivo spazio agli uomini dei servizi però comunque
Il problema è questo la fedeltà alla Costituzione deve essere prioritaria rispetto a qualsiasi altra forma di fedeltà anche ad alleanze militari internazionali
Che devono venire sempre in un secondo ordine rispetto alla fedeltà alla Costituzione questo è un altro punto se poi entriamo lei fatti specifici per esempio la segretezza eterna delle carte dei servizi è un'assurdità
Poi alcune carte per decisione del Presidente del Consiglio vengono a volte desegretate io credo che bisogna capovolgere del tutto questo ordine di idee
Tutte le carte devono essere desegretate dopo un patto numero di anni possono essere dieci se è troppo poco possiamo fare i quindici possiamo arrivare a venti per determinati argomenti però io credo che si deve stabilire per legge
Un termine oltre il quale tutte le carte devono essere pubbliche questo Sir
Comporta anche una maggiore disponibilità dei dipendenti a svolgere attività illegali perché se sa che dopo quindici anni tutto il reso pubblico e questo ci pensa più di una volta più di due volte prima di svolgere attività illegali se poi un singolo documento ha bisogno di essere mantenuto segreto per trent'anni il Presidente del Consiglio può decidere che poi il sindaco quel singolo documento resti segreto per trent'anni ma il principio deve essere dopo un certo numero di anni tutto pubblico ecco
Ora naturalmente poi ci sono
Operazioni collaterali come dove dovevano essere conservate queste queste carte in mano a chi ecco bisogna prevedere anche questo in modo che non ci sia un archivio dalle quali dal quale le carte possono uscire oppure possono entrare nel corso di questi quindici anni quindi io credo che sia necessario anche un bel un'autorità diversa che come dire senza avere accesso all'interno dei fascicoli però controlla dall'esterno che dopo la chiusura di un certo fascicolo questo fascicolo non possa essere più toccato né per asportare Neipperg aggiungere queste poi comunque sono cose specifiche nel quale potremmo eventualmente entrare successivamente rimanendo alle cose generali e concludendo io credo che come dicevo il punto fondamentale sia un maggior controllo da parte del comitato parlamentare in questi anni il comitato parlamentare ha potuto controllare molto poco negli Stati Uniti
Il comitato alla possibilità di controllare i bilanci dei servizi questo e necessario che venga introdotto anche in Italia con tutte le limitazioni che questo comporta che se un parlamentare porta fuori il bilancio del servizio dev'essere ho sospeso dal Parlamento o adeguatamente punito cioè si deve prevedere la punizione adeguata per quel parlamentare che violi il vincolo di segretezza però i nove membri del comitato parlamentare devono poter essere ammessi ai segreti non dico delle singole operazioni ma i segreti delle linee generali dell'attività dei servizi e al loro bilancio
Ecco a questo punto io ho finito perciò vi dicevo poi la divisione in due servizio o l'unicità dei servizi perde importanza
Perché sono questi i punti sui quali dobbiamo insistere un rinnovamento capito anche un dimagrimento perché quattro mila e cinquecento persone sono un po'troppe
Un'ondata una graduale sostituzione degli uomini un controllo parlamentare è molto più penetrante e poi quello che abbiamo detto
Il fine ultimo deve essere la tutela di questa Repubblica con questa Costituzione gli uomini dei servizi devono sapere che il Governo che il Parlamento che tutti noi cittadini chiediamo al loro esigiamo che questa sia la loro attività che si conformi a questo principio centrale dopodiché lei fedeltà internazionali le fedeltà
Di altro tipo vengono in secondo ordine e se sono in accordo con una fedeltà alla Costituzione si potranno rispettare se sono in disaccordo con la Costituzione non vanno rispettati
Bene
Il dibattito
Riguarda anche temi piuttosto altri temi come il la questione oltre che dei servizi segreti la pressione militare
Lo introduco brevemente per dare la parola a Maglio Di Nucci prima di dare la parola Mario Di Nucci nel senso che
In questo dibattito ci occupiamo di servizi segreti ma anche del del problema della fedeltà costituzionale degli apparati militari
Ora non è un mistero molto spesso si parla anche noi sottolineammo il ruolo dei servizi segreti in molte pagine oscure della nostra storia repubblicana ma è altrettanto vero che esiste un problema di fedeltà più generale degli apparati militari basti pensare alla ruolo della nautica nella vicenda di Ustica basti pensare al coinvolgimento
Di molti gerarchie militare nei miei tentativi golpisti degli anni sessanta e degli anni settanta
Basti pensare alla a chi commissionò e sovvenzionò il famoso convegno del Parco dei Principi
Che rappresentò l'elaborazione teorica della strategia della tensione basti pensare anche al coinvolgimento purtroppo di singoli ufficiali dell'Arma dei carabinieri molti tentativi poco chiari di questo Paese per cui il problema è è più ampio e molto spesso quando qualcuno parla di scioglimento di richieste scioglimento dei servizi segreti
Dei servizi segreti proprio perché coinvolti in in queste in queste trame in questi episodi bisognerebbe forse altrettanto provo provocatoriamente proporre loro lo scioglimento generalizzato di tanti apparati se questa è la logica ma naturalmente il il problema è quella di soprattutto ora che si va verso un nuovo
Nuovi modelli si cercano nuovi modelli per migliorare per superare le storture del passato compatibilmente con le nuove esigenze le nuove esigenze politiche i nuovi scenari mondiali è giusto parlare
Più complessivamente del problema della fedeltà costituzionale dei nostri apparati Mario Di Nucci al quale do subito la parola un saggista che è particolarmente esperto delle questioni militari e credo che sulle questioni della della fedeltà degli apparati militari abbia qualcosa di interessante da dirci
Intendo appunto dare un contributo sulla prima parte del sottotitolo
Dalla fedeltà costituzionale degli apparati militari cioè due concetti fedeltà costituzionale apparati militari
Cercherò di affrontarlo non tanto sotto l'ottica delle deviazioni
Di
Servizi
Con loro mire
Con qualche non so o qualche generale con mire colpito assolutamente no
Intendo cercare di dare un contributo a un dibattito che a mio parere scarsissimo anche a livello politico e anche a livello parlamentare
Che riguarda le questioni strutturale
Io penso siano come giustamente è stato accennato nell'introduzione strettamente connesse
Poi ai casi per cui siamo qui caso chiamiamoli case capire tragedie
Di Ústí i Lara Ilaria Alpi
O la strage nella scuola di Casalecchio e tante altre che hanno secondo me è un figlio che
Gli apparati militari ecco ci rendiamo conto che cosa sta avvenendo strutturalmente negli apparati
Io penso che il nuovo modello di difesa che è nato praticamente subito dopo la guerra del Golfo rispecchiando fondamentalmente un riorientamento strategico statunitense
è forse l'unico come dire pacchetto che ho l'impressione sia passato dalla prima alla seconda Repubblica da un governo all'altro da un ministro della difesa l'altro
Praticamente intatto con qualche fiocchetto sopra aggiunto
Ma fondamentalmente è una linea che sta andando avanti
Vorrei appunto tratteggiare la molto brevemente
Dicendo che quello che espongo è anche frutto di una ricerca collegiale che anni fa
Abbiamo iniziato a in particolare con Domenico Gallo che è un magistrato senatore
E e Umberto Allegretti costituzionalista siamo fra l'altro è andati anche negli Stati Uniti per approfondire la conoscenza su documenti del Pentagono tramite un istituto di Washington che si chiama Center for differenza
E tornammo con questi documenti era prima che nascesse diciamo Labo la prima bozza la prima stesura cosiddetto modello Rognoni
Nel novantuno ne parlammo con Balducci
Sua Fiesole
E Balducci si ispirò diciamo questa idea
Bisogna approfondire la cosa perché indubbiamente questo riorientamento strategico frutto della guerra del Golfo era appena finita influirà anche sulla nostra società ci mettemmo al lavoro Balducci avrebbe dovuto scrivere
L'introduzione a questo saggio
Poi praticamente morì
Ma abbiamo proseguito l'abbiamo cercato di fare qualcosa di utile a questa riflessione e a questo dicono
Facciamo un salto all'gli ultimi documenti
Nel settembre novantacinque lo stato maggiore della Difesa presenta un ulteriore aggiornamento del modello di difesa
E di lì emergono i concetti chiave
Cioè che
Compito primario
Uno dei compiti primari delle forze armate è la difesa degli interessi Esterni
Dell'Italia che si esercita sto citando in tutte le aree di interesse strategico ove possano insorge situazione di stabilità di creazione di crisi a salvaguardia degli interessi nazionali e nel contesto di interventi multinazionale
Qui mi permetto
Di mettere in discussione il concetto di fedeltà costituzionale che secondo me non è solo quello di non non tentare colpi
Contro la Repubblica e quello di attuare la Costituzione che finché non verrà cambiata dice
Rognoni del novantuno si chiarisce che noi abbiamo un'area
Strategic cioè l'Italia scoprì di avere una realtà e cioè che non è solo del Mediterraneo cito ma è l'area ad essa collegata per Ray conosciuta legame strategico comprendente il golf in Medioriente il Corno d'Africa
Dove si trovano le materie prime necessarie alle economie dei Paesi industrializzati
Quindi noi Paese ricco ci troviamo difendere assicurare quelle fonti energetiche
Altro concetto altro concetto è molto preciso
Quindi è chiaro che questo pensiero poi andato avanti io mi riferisco anche alla quarantasettesima sessione del Centro Alti Studi per la Difesa
Che ribadiscono dove ribadiscono fondamentalmente fondamentalmente questo contro
E
Appurato
Che compito oggi primario delle forze armate quindi dei nostri apparati militari diventa la difesa degli interessi esterni
è chiaro che dobbiamo avere forze idonee a difendere questi interessi esterni che non sono più le forze che avevamo
Nel momento nel Periodo diciamo della guerra fredda
Si parla di uno strumento militare qualificato nessuno mette in dubbio
Il lo strumento militare debba essere qualifica ma andiamo a vedere che cosa si intende
Un esercito
Che sempre più dovrà professionalizzare sì
Tramite soprattutto la ferma prolungata tre cinque anni
E dovrà costituire è già stato costituendo unità che poi si integrano nei sistemi multinazionali NATO UEO sempre per la proiezione estrema
L'aria un autista ecco l'aeronautica c'è stato questa sessione Centro Alti Studi per la Difesa è stata nel giugno del novantasei il generale Arpino che il capo di stato maggiore l'aeronautica ha ribadito l'incontrastato
Riconoscimento della determinante efficacia del potere aereo nella guerra del Golfo
A premuto per una modernizzazione ulteriore della nostra forza e e la modernizzazione in atto
I Tornado
Che intervengono nella guerra del Golfo prima azione di guerra guerreggiata della Repubblica italiana
Sono state dotate di apparecchiature per la guerra elettronica cioè adatte a missioni di attacco
In fase di sviluppo lei fa cioè il nuovo cacciabombardiere europeo
Forse i cittadini non sanno come mi pare ha fatto un calcolo se mi ricordo avvenimenti
Che costa tredici mila quattrocento lire al grammo
Più Dell'Oro usato
Centotrenta miliardi per esemplare riflettere
La Marina
Sempre nell'ottica della difesa degli interessi esterni
Nel rapporto mille novecentonovantacinque avverte che non ci saranno più economie Fortini non sorrette da forti politiche estere della sicurezza
Quindi vogliamo stare bene
Vogliamo che gli interessi italiani nel mondo
Delle nostre società multinazionali siano garantiti dobbiamo appoggiare ecco uno strumento militare abbia questo è un concetto
Molto chiaro inequivocabile
Lo stesso ammiraglio Mariani sempre in quel Centro Alti Studi per la Difesa
Ribadisce il concetto che lo strumento militare non appare più finalizzato a contenere una forza nemica io a contrapporsi adesso
Ma invece a dare credibilità è spesso corre alla politica internazionale del paese
E chiarisce molto bene il concetto dice fino a ora le nostre navi più o meno incrociava nel Mediterraneo darò ora in poi cito la Marina
è stata proiettata su quella che abbiamo definito una frontiera avanzata e sempre più lo sa
Ed ecco che sulla portaerei Garibaldi
Si imbarcano gli aerei a decollo verticale Kerrigan
Che chiaramente sono aerei adatti per operazioni di sbarco e assolutamente non servono a niente se si tratta di intercettare eventuali aerei nemici
Si inizia la costruzione della seconda portaerei italiano
Una grande base galleggiante
Più grossa della Garibaldi
Nella Finanziaria sono già previsti un cinquanta miliardi per la numero si chiama nuova unità maggiore
Che sembra costerà due mila miliardi
Chiavi in mano
Due mila miliardi
Due mila miliardi
Ed ecco che i lo stato maggiore della Difesa cerca di giustificare il tutto
Concludendo il suo documento dei novantacinque con queste parole che vi pregherei di memorizzare
La funzione delle forze armate oggi più di prima trascende lo stretto ambito militare per assurgere anche a misura dello Stato se del ruolo del paese nel contesto internazionali qui abbiamo una visione organica a dire che io metto direttamente
A confronto col concetto di fedeltà costituzionale
Secondo me questa non è politica militare non sono dettagli tecnici queste sono linee di politica estera
E mi chiedo il Parlamento ha discusso tutto questo la società civile è stata lui dando l'apparato militare o viceversa è nei fatti
Sono gli apparati militari che l'amore hanno e ci indicano le linee di politica estera
Mi parrebbe un dubbio legittimo
Per cui quando la Francia fa esplodere a Mururoa ai suoi ordini dunque le aree per mettere a punto missili balistici lanciati da sottomarini
Di maggiore potenza di maggiore precisione
è inutile scandalizzarsi
Perché la Francia in maniera molto chiara dice
Quali sono i fini della sua politica di potenza
Non fa molte mediazione come usiamo fare in Italia
Vi leggo solo un piccolo brano dal libro bianco sulla difesa
Francese testo quindi ufficiale
La Francia sto citando alle ambizioni di una potenza presente in numerosi punti del globo al di fuori dell'Europa
Eredità della sua storia e della sua geografia
Conseguenza anche del suo sviluppo economico il primo obiettivo della politica della difesa e la difesa dei suoi interessi agli interessi vitali è legata la sopravvivenza della nazione questo il concetto dichiarato
Della politica militare francese tutt'uno con la politica siamo una grande potenza abbiamo interessi in tutto il mondo e quindi abbiamo bisogno di una forza militare che renda credibili e difenda questi interessi
Contro chiunque poi lo dicono ancora più esplicitamente cioè le minacce
Ed ecco Mururoa evidente perché se noi andiamo a criticare la Francia Petricci ma noi siamo a un gradino più su di voi abbiamo diritto di aprire la force de frappe nucleare evidente ma i documenti che abbiamo visto prima del nostro stato maggiore dicono forse qualcosa di diverso
A un gradino inferiore
Ci portano sulla stessa secondo me pericolosa
Concezione c'è poi l'altro aspetto le forze il gli apparati militari sono strettamente integrati nella NATO
La NATO
Non solo non viene
Riformata nel senso da molti auspicato cioè finisce la guerra fredda si dissolve il Patto di Varsavia si dovrebbe rivedere completamente l'assetto della sicurezza europea
In favore per esempio
Della della conferenza per la cooperazione e la sicurezza altri strumenti anche nuovi che potrebbero essere costui invece gli Stati Uniti evidentemente
Mirando a Vieri un'influenza
In Europa il mirano a un rafforzamento dell'amato non solo ma un allargamento a Est della stanno per entrare
Nella NATO Paesi un tempo dell'ex Patto di Varsavia col rischio di portare i confini della NATO a dire al ridosso della Russia una Russia di cui sappiamo bene quale sia la situazione con me
Forti anche nazionalismi che storicamente si vede accerchiata ma ancora potenza nucleare quindi si rischia di rimettere in discussione la spessa
Lo stesso processo della distensione
Este o vado verso le conclusioni
Questo questo pensiero militare che io insisto e contemporaneamente pensiero
Di politica
Porta
Verso che cose io come cittadino o molti timori che espongo il sinteticamente
Che le forze armate siano non sottoposte a controllo democratico maggiore ma siano ulteriormente svincolate dal controllo
Dello stesso Parlamento
E cioè quando noi come stiamo facendo predisponiamo forze di pronto intervento capaci in poche ore in di essere mobilitate proiettate a distanza
Secondo il pensiero strategico statunitense della paura il project Ocean cioè la proiezione di forza militare
Inseriti in meccanismi multinazionali siano nato che UE
Chi decide realmente deciderà il Parlamento o il Parlamento sarà messo di fronte all'intervento
Ma
La domanda si basa anche sulla pratica
Lo dico schematicamente piuttosto brutalmente mi scuserete se sono s'
Amati doma il tempo stringe
A mio modo di vedere
Gli interventi italiani nel mondo sono andati prima nel Golfo
Quando in una crisi sapientemente preparata gli Stati Uniti sono riusciti a spostare
Un asse strategico fondamentale nella zona che ai i due terzi e fra poco i tre quarti delle riserve petrolifere mondiale
Non solo abbiamo visto dopo la guerra del Golfo
L'operazione asilo ve la ricordate ruote abbiamo le memorie corti
La copertina di Newsweek e con la bambina curda che diceva ma perché non mi aiutate col viso ustionato lo diceva al presidente Bush il presidente Bush mando
L'idea che le casse che venivano paracadutato
E i curdi furono lasciati soli quando un Paese della NATO la Turchia a attacco invase il Kurdistan iracheno già allora e successivamente anche recentemente stranieri
Siamo andati in Somalia scoprendo che i bambini somali morivano di fame
E
Siamo andati là su una scia statunitense
Quando abbiamo cercato di avere un minimo spazio vi ricordate
Di trattativa Edith eccetera non si finiva di accennare la prima parola che arrivavano gli ha di elicotteri americani a lanciare razzi alla ricerca del corpo
Via i di giorni chissà di del capo di turno
Ma siamo andati in Somalia e ce ne siamo venuti e l'abbiamo pagato
L'ha pagata Ilaria Alpi
Ma quando il Ruanda
C'è stata la strage tremenda che ha superato quello della Bosnia
Nessun Paese si è mossa perché alle grandi potenze non conveniva nome interessava agli Stati Uniti la Francia forse ci sarebbe andato ma da sola non ci andrà e non c'è andata nessuno
E in Bosnia quando ci siamo andati
Scusate il lo schema estremo ci siamo andati quando gli Stati Uniti a mio modo di vedere
Che hanno un contenzioso aperto in particolare con la Francia
E temo non rafforzamento eccessivo un'autonomia eccessiva dell'Europa anche in campo militare hanno deciso che era il momento di rischiare relativamente
Per re imporre la pace
E noi siamo andati al seguito abbiamo dato i nostri rapporti e tutta una storia
Che disse
Temo
Che
Questi i nuovi modelli perché ci son dei varie sfaccettature ma diciamo il modello di difesa fondamentali
Accentuerà
Le caratteristiche corporative cioè questa professionalizzazione nostro demonizzando nessuno Solbes né che i soldati italiani sono in Bosnia non sono la legione straniera né quelli che andarono in Somalia e altri furono apprezzati per il comportamento umano in generale
Non sempre ma in generale la maggioranza si è fatta apprezzare non abbiamo il mestiere fortunatamente
Del dei francesi
O o anche degli americani in queste operazioni non l'abbiamo fatto guerre del Vietnam o altre operazioni di questo tipo
Ma non possiamo basarci sui buoni sentimenti
Qualunque esercito
Si rafforza da un punto di vista della professionalizzazione come corpo specializzato
L'abbiamo visto ovunque dagli Stati Uniti alla Russia ogni altro Paese si chiude quasi automaticamente a difesa di troppi privilegi
Non vuol essere messo in discussione
Abbiamo un episodio ma drammatico insomma la sentenza sulla strage di del alla scuola di Casaleggio
Insomma dodici morti settantadue invalidi permanenti
Se un camionista di un TIR
Avesse per sua responsabilità ha perso il controllo avesse sfondato una scuola facendo questa strada
Lo Stato da che parte si sarebbe schierato
Immagino a difesa
Delle vittime
No mi diceva il vice preside che è intervenuto ieri
Della scuola
Si è schierato a difesa dei piloti del Roma
Secondo me questi sono sintomi estremamente grandi
Estremamente grave che Ilaria Alpi
Una giornalista
Di di enorme valore professionale
Che sapeva Cossa cosa faceva non era un'ingenua non era una ragazzina nonostante che potesse apparire una ragazzina
Atto ha messo le mani su qualcosa che scottava
Che qualcosa che scottava ma ha messo le mani su qualcosa che scottava seguendo una certa pista nella Somalia
Piena di servizi c'era la CIA c'erano i nostri c'erano i francesi c'eran tutti
Non si lasciava passare un'ombra senza prima fotografarla vederla come è possibile che tutto questo sia sfuggito non sapevano quale pista stava seguendo come è possibile che sia stata assassinata lì davanti agli occhi di
Potrebbe anche se possibile ma dopo si è fermato tutto
Io sinceramente o un senso di vergogna
Quando ho parlato col padre di Ilaria
Un'ora fa
Insomma e e venga a sapere una cosa che forse intuivo penso a me la son sentita dire che praticamente sono soli
Nel reclamare giustizia Imiberg gonne come cittadino italiano mi vergogno e si dovrebbe vergognare ogni parlamentare ogni ministro stile beh vergognare capo del governo nostro di questa
Il caso auspica il caso Ustica il segreto militare magistrati che Lilli si prendono letteralmente in giro dicendo sì ci sono dei documenti NATO ma sono riservati immaginiamo
Se vengono fuori cosa ci indeboliamo perché domani la Russia individua obiettivi per lanciare i suoi missili nucleari quali segreti
Quali segreti
Anche lì scosso ascesso tutto in queste vicende
Quali trame quali aeree si volevano abbattere tutto il resto è storia nota è stranoto
Ma la nostra sovranità si è fermata
Abbiamo una sovranità limitata abbiamo le basi statunitensi che sono territorio statunitense
Sono territorio statunitense c'è qui un articolo del due ottobre novantasei del Giosa efficienti dell'International Herald Tribune
Che un articolo che nessuna smentito c'è una rivalità acuta dicevamo già prima fra Stati Uniti e Francia perché la Francia in sostanza vuole avere in mano uno o due comandi della NATO e gli Stati Uniti non li voglio andare allora
Da questa inchiesta risulta che ormai ci sono due cose comandi fondamentali uno sarà nord delle Alpi forse in Olanda
L'altro e Napoli cioè Sesta flotta il comando di tutta l'area sud il comando di Napoli diventa ancora più importante in una NATO ristrutturata
Allora si stanno litigando Parigi e Washington perché Parigi vuole il comando di Napoli
E il Governo italiano
Il governo italiano che cosa fa cioè abbiamo un comando
Badate bene che in ogni momento su ordine del Pentagono può lanciare un'operazione militare contro che ne so Libia o chiunque altro
Giusta o non giusta non mi interessa cioè ci mette automaticamente in uno stato di guerra partendo dall'altro territorio
Addirittura c'è una che lite tra Francia e Stati Uniti su chiediamo avere quel comando e l'Italia sta a guardare salvaguardare una situazione di
Sovranità limita ultimo timore
Per incentivare la ferma prolungata il volontariato
Si è deciso di dare percentuali consistenti
Di posti una volta rientrati i giovani nella vita civile
In corpi come carabinieri polizia guardia forestale eccetera eccetera
Cosa che io vedo con preoccupazione se mi permette
Saranno bravi ragazzi quanto volete
Ma saranno bravi ragazzi addestrati operazione
E in giro per il mondo nel quadro degli apparati nato
Secondo me una emissione di questo tipo provoca una sorta di militarizzazione chiamiamola di ritorno una sorta di militarizzazione di rito
Badate bene per concludere veramente che il tutto cioè tutta questa ristrutturazione ci costa anche in termini finanziari
Cioè il il generale Angioni in quel convegno che abbia detto prima parla che ormai ci vogliono settantacinque mila miliardi nei prossimi dieci anni solo per la ristrutturazione
Cioè è illusorio pensare che un esercito più snello ma più efficiente più professionalizzato costi meno
Quello che si risparmia da un lato va ampiamente ma più che ampiamente a coprire spesse e dall'altro lato
E quando poi le forze sono impegnate a lungo raggio e chiaro che chi controlla poiché le le spese
Mi risulta che in Somalia alle operazioni siano state fra l'altro finanziate con fondi della cooperazione internazionale quindi si fa presto se non ci sono fondi alla Difesa ci sono da un altro quindi il quadro
Che ho cercato di ricostruire a mio modo di vedere
Preoccupante
Soprattutto è preoccupante il fatto che questo governo che ha tutte le carte in regola per farlo
Non promuova una dibattito una serie quindi di iniziative che vadano al di là ovviamente della Commissione Difesa del Senato della cava che investono maggiormente i cittadini l'opinione pubblica
Perché i passi che ci apprestiamo a fare sono passi seri che ipoteca
Perché io voglio dire non ho dubbi su questo governo nel senso di fedeltà costituzionale questo sia chiaro
Però mi chiedo una volta che
Avete messo in moto un meccanismo che crea questi corpi professionalizzati e secondo me quindi ancora più corporativi e soprattutto agganciati ai meccanismi multinazionale
Che già era Antici e che un domani un Governo invece di tipo diverso non si può escludere non si fa esclude un Governo di tipo diverso
Non lo usi
Questo è lo stesso non usi questi stessi apparati in modo molto diverso da quella che è l'intenzione invece di questo governo una volta che il meccanismo è stato messo in moto quindi starei estremamente attento a quello che sta avvenendo nel campo degli apparati militari al di là di quelli che sono i problemi dei servizi segreti delle riforme eccetera
Cioè noi siamo di fronte a impostazioni strutturali
Che vincolerà hanno vincolerà hanno la politica italiana la poi soprattutto la politica estera e negli anni a venire vincolerà hanno notevolmente anche la democrazia in Italia
Cioè ci daranno collocazioni
Molto molto precise e qui entra in gioco il concetto di sovranità popolare in che modo noi comuni cittadini siamo chiamati a decidere su queste questione io non vedo quali canali esistono perché non vedo neppure quali canali di informazione esistano su questi temi
Personalmente li vedo assai scarsi questi canali e quindi
Un'opinione pubblica disinformato è chiaro che reagisce distinto dicendo ah benissimo il servizio civile il giovane anch'io devo ho due figli che i le vogliamo fare il servizio civile siamo contentissimi ma non mi posso fermare solo a questo aspetto se non abbraccio globalmente quella che la riforma in atto negli apparati militari non la collego a un vero concetto quindi di interesse di Stato come nel titolo oggi
E chiediamoci cosa vuol dire interesse di Stato perché secondo me se identifichiamo l'interesse di Stato con i presunti interessi esterni dell'Italia di cui si parla in questi documenti siamo sulla via sbagliata
E soprattutto il concetto di fedeltà costituzionale cosa voglia dire e soprattutto il concetto di reale sovranità popolare sono grossi temi nessuno ha la verità in tasca questo sia chiaro
Ho voluto semplicemente mettere diciamo in modo abbastanza provocatorio questi temi in discussione perché penso abbiano un peso molto maggiore di quanto sia la nostra comune percezione grazie
L'intervento di di di Lucia
A posto ha messo sul tavolo delle dei temi piuttosto interessanti
Noi abbiamo qui con noi e Massimo Brutti che
A quale volevamo chiedere e chiederemo
Le sue opinioni sul sullo spionaggio politico e sulla riforma dei servizi e di cui trattiamo anche in questa tavola rotonda tuttavia brutti da pochi mesi
è sottosegretario alla Difesa
E credo che abbia titolo per riprendere alcune delle considerazioni che sono state appena fatte
Io credo che sia giusto discutere
Delle questioni che sono state poste un momento fa perché se ne discute poco
Noi abbiamo detto né i mesi scorsi proprio all'inizio
Il nostro lavoro
Che
Sulla riorganizzazione del sistema di sicurezza e difesa
Del nostro Paese
C'era bisogno di aprire un grande discussione pubblica
Qualcosa di simile a quello che si è tentato di fare in Francia
Individuando nei comuni le municipalità i soggetti protagonisti di una consultazione popolare che doveva verte sull'organizzazione delle forze armate ma soprattutto sul riforma del servizio militare del servizio di leva e questa consultazione popolare è stata avviata lanciata da un governo di destra
A maggior ragione credo che ci dobbiamo attendere da questo governo dal nuovo quadro politico e cioè nel nostro Paese
La capacità e il coraggio di affrontare realisticamente i problemi della sicurezza e della difesa ed anche dell'assetto delle forze armate italiane
Perché
Le vecchie classi dirigenti risolvevano la politica dalla sicurezza e dalla difesa in sostanza in due scelte
La prima era quella di una piena totale lealtà
All'Alleanza atlantica una piena totale lealtà alla NATO
Io sono tra coloro che ritengono giusto
Ed è anche provvidenziale per le sorti della sinistra
Quanto disse con molta chiarezza Enrico Berlinguer nel mille novecentosettantasei sulla NATO come elemento di sicurezza per l'Italia ed anche per la battaglie democratiche in Italia si conducevano in quegli anni questo perché sia chiaro
E tuttavia è evidente che
Potevano esserci modi diversi di stare dentro la NATO il modo scelto dalle classi dirigenti nostre tradizionali era quello da un lato di una piena quiescenza diciamo le scelte degli altri e soprattutto le scelte dell'alleato più forte
Dall'altro
In cambio diciamo così c'era appunto tale disinteresse per i Problemi
I organizzazione
Di regole interne
Anche per i problemi
In qualche modo connessi all'etica
Delle forze armate nel nostro Paese
Problema dalla sicurezza e dalla difesa era messo come in un angolo
Questo è tipico del resto delle classi dirigenti democristiani
Che in fondo non avevano nessuna specifica cultura per inquadrare ed organizzare un discorso su apparati che comunque ci sono che devono avere una funzione e ai quali bisogna assegnare una funzione che sia politicamente coerente con degli obiettivi generali
Nulla di tutto questo il problema si risolverà con un rapporto con gli Stati Uniti d'altro canto
Nato verrà fredda porta con sé una logica militare che fondata sulla deterrenza
Che significa ci devono essere delle forze armate
Anche efficienti
Con un grande potenziale
Offensivo che ci sono per star ferme per non essere impiegate
Dentro questo quadro perché se fossero impiegate se si ricorresse all'uso della forza
In un mondo nel quale tutto si tiene
Il gioco delle azioni e delle reazioni
Porterebbe facilmente ad un conflitto incontrollabile devastante nella logica la guerra fredda insomma le forze armate ci sono per non essere impiegati per svolgere una funzione di deterrenza per tenere bloccato l'avversario
è una logica di violenza
Ma è stata anche una garanzia di convivenza nel mondo per circa mezzo secolo
Periodo più lungo di pace che abbia conosciuto l'Europa
Questo quadro
Guerra fretta
Logica della deterrenza
A qui a scienza italiana alle scelte dell'alleanza in particolare le scelte dell'alleato più forte disinteresse delle classi dirigenti per i problemi della sicurezza e della difesa si spezza con la fine della guerra fredda e con la caduta del nel muro
Con la caduta del muro di Berlino
Ecco io non credo qui c'è un punto di dissenso analitico con
Professor Di Nucci io non credo che all'indomani della caduta del muro di Berlino
Con la fine della guerra fredda sia nato come come Minerva dalla testa di Giove una concezione compiuta un modello chiaro
Strutturato
Del scelte delle strategie della stessa organizzazione delle forze armate da sostituire a quelle del passato
Non è così in realtà con il mille novecentottantanove non siamo entrati in una lunga fase di rimessa in discussione del quadro tradizionale
Tentativo di comprendere quello che succedeva
E di riadeguare
Quadro mutato la posizione italiana
Questo fantasma che il nuovo modello di difesa in realtà è uno schema teorico che nasce dalle stesse classi dirigenti che erano state protagoniste di quella politica gli ho detto fin qui e nasce di fronte al fatto
Evidente che quel quadro mondiale era crollato e che quindi bisogna guardarsi intorno a riorganizzarsi
Ogni volta che i ascolto quindi una esegesi puntuale un'interpretazione così analitica e attenta
Delle dello schema del nuovo modello di difesa del novantuno anziché il suo preambolo della parte filosofica diciamo
Io non posso che essere d'accordo con le valutazioni si danno perché tra l'altro la la stessa terminologia le espressioni usate
Appaiono culturalmente minacce
Tuttavia temo che si dia troppa importanza quelle pagine
Si tratta di vecchi concetti questo ricorre del concetto di difesa degli interessi nazionali che sono faticosamente applicati ai tempi nuovi o si cerca faticosamente di applicare al nuovo quadro internazionale uscito fuori dalla fine della guerra fredda
Insomma il nuovo modello di difesa nasce nel mille novecentonovantuno Rognoni e ministro dalla difesa
Cioè il pentapartito Andreotti presidente del Consiglio Martelli e vice presidente del Consiglio Craxi è segretario del partito socialista Forlani e segretario della DC di vedete voi più in circolazione
Oggi l'Italia è quella no già molto diversa da allora è cambiata profondamente i cambiamenti devono andare ancora più avanti ora pensare che oggi possano essere valido uno schema del mille novecentonovantuno tra l'altro l'abbonato in quei termini dire una cosa che non sta in che non sta in piedi non potremmo considerarlo comunque come vincolante
Proprio perché appartiene ad un'altra storia ad un'altra classe dirigente ma si dice ci sono vincoli strutturali che vanno al di là del mutare delle classi dirigenti e quelli sono insuperabili io credo che non sia così perché se così fosse evidente non non avremmo potuto partecipare diciamo ad una funzione di governo
Avremmo dovuto rifiutare di assume la responsabilità nel settore della difesa ad esempio una forza di sinistra c'è no io là non ci posso andare perché i vincoli strutturali sono talmente forti e non superabili che io lì non posso fare nulla starei a guardare diventerei subalterno
La mia azione sarebbe irrilevante e quindi non ci vado lo do ad altri
Non può essere questa la nostra scelta non esistono vincoli strutturali che noi possiamo considerare a priori come non superabili
Si tratta di ridefinire la funzione delle forze armate nel nostro Paese si tratta di definire che cosa significhi oggi sicurezza e difesa dell'Italia nell'ambito dell'Europa
Si tratta di definire il senso il significato che noi attribuiamo
Missioni delle quali Italia e oggi partecipe
Protagonista
Insomma si tratta di definire una politica
Della difesa italiana di un governo democratico di questo Paese volta finì di pace
Che intende fare rispettare l'articolo undici della Costituzione il quale dice l'Italia ripudia la guerra come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali come si applica in concreto come diventa politica tutto questo
Qui il discorso naturalmente rischia di diventare lungo complicato allora prendiamolo veramente per grandi linee siamo solo alcuni punti Primo la fine dalla guerra fredda determina la fine di quell'equilibrio precario fondato su una trattenuta violenza diciamo così
E che però era un equilibrio la fine di quell'equilibrio determina il sorgere di conflittualità nuove incontrollate
Che portano con sé sopraffazioni i crimini di guerra
Era di te di vite umane
Un governo democratico che assegni all'Italia una politica di pace
Si trova
Di fronte a queste conflittualità nuove prendiamo la Bosnia Erzegovina
Che cosa dobbiamo fare di fronte ad una situazione come quella non sappiamo quali sono le responsabilità dei paesi occidentali ed anche di Paesi europei
Alle origini di quello scontro noi sappiamo come sono stati sostenuti i gruppi dirigenti
Contrapposti che hanno inventato costruito e promosso il conflitto interetnico
E non ha sceso con pagamento in una situazione come quella ma corrisponde ad una precisa scelta di gruppi dirigenti e così si legittimano che così costruiscono il loro potere noi queste cose le sappiamo tutto
Ma ci troviamo di fronte ad un dato che la pulizia etnica
Lo stupro come mezzo di guerra il massacro
Che cosa deve fare un Paese che sceglie una politica di pace che vuole svolge una funzione del quadro internazionale chiede governato da forze democratiche io dico che posto di fronte ad una scelta il dovere della pace cioè non usare la forza questo è il dovere della pace che è un dovere per gli stati democratici
E poi un altro dovere agire per salvaguardare vite umane un governo democratico deve scegliere questo secondo dove agire per salvaguardare vite umane anche con l'interposizione de la forza
Ed è per questo che noi abbiamo mandato dei nostri volontari ragazzi volontari la a svolge una funzione di pace in un primo tempo attraverso l'uso dalla forza perché questo c'è stato
In un secondo tempo garantendo la convivenza pacifica con attività che non sono tradizionalmente proprie delle forze armate e quindi anche questo cambia la cultura la mentalità il senso di questi apparati io sono stato tre volte in questi mesi ha a Sarajevo
E nei dintorni di Sarajevo ho trovato dei giovani prevalentemente si tratta di giovani meridionali che sono seri preparati che svolgono un lavoro senza retorica senza fili crismi senza militarismi in stretto in stretto contatto con le organizzazioni non governative
E quali agiscono per sostenere la popolazione ho promosso due riunioni mettendo a sedere intorno a un tavolo da un lato i militari in generale che era alla guida dalla
Brigata italiana che dall'alto i rappresentanti di organizzazioni non governative Beati costruttori di pace
C'è un sacerdote che ha fondato un'associazione che si chiama lo sprofondo poi altre organizzazioni di volontariato e poi quelli della cooperazione vi devo dire che parlavano un linguaggio comune e nel decreto legge che noi abbiamo approvato per sostenere e finanziare l'operazione in Bosnia ne abbiamo anche introdotto una norma che riconosce il servizio civile prestato dagli obiettori di coscienza la in stretto e necessario contatto con il nostro contingente militare
Io credo la missione italiana in Bosnia sia stata una cosa buona che quei ragazzi abbiano lavorato bene e che è stato giusto mandarci dei volontari
Perché non sarebbe stato giusto mandare i soldati di leva
Io quei volontari li ho visti vi devo dire non rappresentano nessun pericolo neanche potenziale sono ragazzi come quelli che stanno nelle nostre università solo un po'meno abbienti e quindi la maggior parte di loro non ce l'hanno fatta ad andare all'università ma sono andato in un posto dove stanno in osservazione sulle montagne intorno a Sarajevo passano cinque giorni a dormire la e sono andato a vedere i loro stanze che sono francamente delle stanze
Non molto confortevoli soprattutto quando fa freddo e l'ONU dei libri c'era un ragazzo che leggeva i libri di Pirandello quelli delle edizioni economiche
Insomma cerchiamo di guardare a queste realtà e la realtà delle forze armate italiane tenendo conto di quello che sono oggi in un Paese democratico permeata e dallo spirito democratico Renault in questi anni siamo riusciti a portare avanti
Perché se no il rischio è di chiuderci in una visione minoritaria
Nella quale sua tutto è un pericolo tutto ci è ostile non è vero non è così
Noi abbiamo oggi la forza imprimere degli obiettivi che sono obiettivi di pace obiettivi giusti
All'uso delle nostre forze armate non abbiamo fatto tutto il possibile per andare in Ruanda
Ed eravamo anche pronti ad andarci da soli
A mandare un ospedale da campo perché un ospedale da campo in una situazione come quella
Significa salvare due-tre persone ogni giorno ogni settimana
Cioè salvare vite umane mi interessa di più salvare vite umane piuttosto che arrampicarmi sul nuovo dello di difesa che che è un pezzo di carta che non mi riguarda e rispetto al quale io voglio sollevare invece un dibattito tali da sostituire
Una diversa visione dell'uso delle forze armate anche un diverso ordinamento
Questo è l'obiettivo per il quale lavoro se pensassi che questo mio lavoro è impossibile perché il vincolo strutturale mi impedisce di svolgerlo sarebbe un disastro così come anche se pensassi che ho a che fare soltanto con dei nemici non è vero non è così
Molti militari che ogni giorno incontro sono persone disponibili a lavorare insieme e e anche stupite del fatto di trovarsi ad aver a che fare con una classe dirigente che vuole mettere il becco nelle loro cose egli vuole dire quello che devono fare perché non l'hanno mai vista
Perché tradizionalmente chili dirigeva si disinteressava di loro il rapporto si limitava la richiesta di raccomandazioni
Questa è la verità e quindi si tratta di cominciare daccapo e di costruire una politica nuova ed anche una realtà nuova di rapporti anche con gli altri Paesi certo non ci inventiamo da soli una politica di sicurezza e di difesa
Ma dobbiamo fare con gli altri
Quindi con un'Europa nella quale ci sono governi di cento di centrodestra di destra oltre ad esserci governi un po'più avanzati speriamo il numero dei governi un po'più alzati cresca
Con le elezioni inglesi che ci saranno fra qualche mese ad esempio
E qui dentro che noi dobbiamo fare una politica internazionali di pace
E per fare una politica internazionale di pace conta anche il fatto di di avere delle forze armate siano credibili che abbiano una loro efficienza perché abbiamo la loro efficienza devono essere numericamente ridotte
Devono essere preparate pervase diciamo così da una cultura che siamo noi a dover costruire una cultura che rispetto ispettivi paese
E io vi devo dire che questa cultura in una certa parte sì c'è già perché questi lo stanno sulla luna vivono in questo Paese
I loro redditi gli assimilano a ad
Al ceto medio impiegatizio
Vivono nelle città i loro o i loro alloggi sono nella parte diciamo che va verso la periferia sono persone come le altre la loro cultura non può che essere la cultura del cittadino italiano medio
Il carattere democratico del del loro modo di essere dipenderà dalla forza che gli istituti della democrazia le regole della democrazia riescono a conquistarsi in mezzo alla gente comune perché anche loro sono gente comune
E io non credo che l'esercito di leva sia una garanzia della democraticità delle forze armate
Questo lo dicevamo un tempo
Era una di quelle garanzie negative diciamo dall'esterno
è un movimento un insieme di forze politiche
Che sapevano di non poter giungere al governo del Paese in quel quadro internazionale cercavano di costruire nel quadro di un compromesso democratico la leva obbligatoria il valore che noi abbiamo dato all'esercito di leva obbligatorio al al al servizio militare obbligatorio
Derivava diciamo così da una
Da un da un da un da un quadro internazionale nel quale noi sapevamo di non poter comunque governare quegli apparati e dall'esterno pensavamo di condizionarli così che poi era un condizionamento limitatissimo
La leva obbligatoria da parte di un compromesso democratico nel quale la sinistra comunque stava fuori
Poi non sappiamo e così si arriva anche all'altro aspetto dalla discussione che accanto a questo compromesso democratico anzi al di sotto di questo compromesso democratico una parte rilevante delle classi dirigenti di allora ne ha fatto un altro di compromesso compromesso con i poteri occulti con le grandi organizzazioni criminali
Riorganizzate
In una parte dell'Italia meridionale dopo l'occupazione angloamericana con settori della Massoneria
C'era anche quell'altro compromesso ma che volete che noi non lo sapessimo lo sapevamo che c'era anche quell'altro compromesso ma abbiamo agito fino in fondo il compromesso democratico
Per cercare comunque di salvaguardare una crescita la democrazia in questo Paese e credo che complessivamente il bilancio sia positivo perché questo l'abbiamo fatto
Tant'è vero che quando si è spezzato quel vincolo internazionale che impediva alla sinistra di governare il Paese la sinistra all'appuntamento con una serie di trasformazioni
Necessarie giuste che sono anche arrivate tardi ma insomma ci ci è giunta con le carte in regola tanto da poterlo governare questo Paese in un momento
Di crisi in un momento difficile come quello in cui siamo stati chiamati a governarla
Ecco dunque
La stiamo andando fuori tema dunque la la discussione
Sulla
Sulla funzione delle forze armate sulla politica di sicurezza e di difesa e da fare ma mi permetterei di sommessamente di dire che io non non credo che si possa fare in termini così apocalittici e qua è un un'obiezione
Poi terra-terra la mia ma se io condividessi termini cui tu hai posto la questione francamente Andrea casa sarebbe una sconfitta
Invece io credo che noi dobbiamo costruire le condizioni per andare avanti per vincere non per non per ammettere prima ancora di giocare la partita che siamo sconfitti
Ecco così entriamo dopo se di uccidere
Soddisfatto da questa risposta o meno intanto i tornare all'altro versante la nostra discussioni mentre voi parlavate stava maneggiando delle schifezze
Ho qui
Per questa carta queste sono una parte dei cosiddetti veleni contro il pool di Mani pulite sono carte
Ha acquisito la commissione parlamentare sui servizi segreti Sonica carte in gran parte inedite io insieme al collega Paolo Mondani ma ho preso l'abbiamo
Fatto un servizio speciale per RAI due su queste cose che è stato commissionato è stato visto solo persino pagato ma che non è ancora andato in onda l'aspettiamo ormai da da un mese che venga manda in onda nel frattempo siccome sono carte che vanno lette perché perché sono veramente gustosa perché raccontano con la chiarezza dei fatti quale forza è stata messa in campo contro il pool di Mani pulite quando il quando il podio limita contro a toccare
Il potere politico
E c'è una straordinaria
Una cosa che viene chiamata dalla combattiva parlamentare una sinergia informativa tra i vari dossier RAI sono diversi sono diverse carte diverrà che vengono da diversi armati ci sono carte che erano costruite da Craxi nel suo ufficio romano in via Boezio ci sono carte che erano state prodotte dalla Guardia di Finanza in alcuni settori
Deviati della Guardia di Finanza ci sono carte che erano nella disponibilità degli ispettori ministeriali del ministero Biondi ci sono carte erano disponibilità di Paolo Berlusconi il quale poi le trasmise gli ispettori ci sono carte che vengono da un archivio parigino di ma di palme sta in un faccendiere molto legato a Craxi che poi appunto perché in Italia tutto occorre ricorre veniva era Uno di colore
Agenzia non sempre appare eguali per tutti punto mi riservo di farlo cioè dice che potrei fato o altre cose in mano
Però non le dico mi riservo di farlo se lei continuerà a rompermi le scatole evidentemente questa è una lettera ricattatorio che però Craxi può scrive perché evidentemente ha delle informazioni sono i famosi poker bassi ricordate novità che si trovi di concepire delle cose in mano su Di Pietro sul pool di Mani pulite
Poi qui c'è un'altra lettera sempre di Craxi stavolta suo avvocato Enzo Lo Giudice ventidue giugno novantacinque è già scappato andranno via già
Lingua sottoposto diversi processi equa la cosa impressionante
Perché
Quattro pagine intere
Craxi
Batte a macchina
Una lunghissima serie di telefonate tra Di Pietro Lucibello dame la famosa fa un forno famoso come dire ricevuta viene dei rapporti tra Di Pietro e i suoi amici ora qui ognuno può avere le sue idee su Di Pietro sulle sue frequentazioni e sulle sulle sue eventuali leggerezze però quello che ci interessa per il tema di questa sera è questa straordinaria attività investigative stile Pio informativa spionistica del tutto del tutto indagato equa
Sopra ecco pronto un presidio perché lunghissimo fa il sedici febbraio Di Pietro tre fa l'avvocato Lucibello diciotto ancora vice Laccoto allegramente quattordici Ravelli telefono produci Bellante da malamente pervade Fantozzi lo ripeto poveretti tra poteri
Chiamo l'avvocato Lucibello torna Barreto cinque Di Pietro chiamare Adamo Kyoto tredici Rava ma Di Pietro Di Pietro per farlo ci bello diciannove zero va avanti così per quattro pagine
Dopodiché spiega cosa che ha sempre sostenuto e questo è il quesito Bollati dovrà fare di vero gli furono date da dall'allora capo la polizia Paris
Il quale morto non può nel confermare né smentite sicuramente però Craxi aveva queste carte così come avevamo molte altre appunto trovate in in una in via Boezio ci sono dei dei prossimi dei fogli degli appunti su suoi avversari politici anche su amici di partito come Martelli Del Turco
Di cui lui raccoglie su quello lui raccoglie raccoglie queste queste informazioni
Qui c'è un appunto
Trovato credo sinistra carta degli spot su cui gli ispettori del ministero di grazia e giustizia
Avviarono la famosa ispezione contro il pool
E quelle il tenore questo fonte confidenziale Beta sì attendibile ha riferito quanto segue il dottor Antonio Di Pietro e proteggono rione qui comincia a raccontare di vicende dottor Di Pietro appalti tutta roba che poi non si è rivelata verrà però ecco così pesante che su queste carte che sono proprio manciate di fango
Il ministero
Avvii un'inchiesta qui c'è il famoso costiero Marco Di Palma sta in altra dicembre terzo trovato appunto appartamento parigino di un'attrice amica Macrì Palmerston
Da qui
Ecco dicesse queste secondo rapporti prima una massa trovata
Dal primo rapporto emergeva sostanzialmente il profilo di nuovo molto guascone parlo sempre di più irruente donnaiolo poliziotto amico di poliziotti delinquente
Giustizialista scrive così disse perché voi sono sono spioni ma l'italiano lo praticano molto ma capace ormai lo stipendio con operazioni extra legem
Poco risulta dei conti correnti sempre Di Pietro farebbe qualche anomalia temporale l'uomo si rifornisce però di contanti come clamorosamente emerge allegato e fecero gli allegati non so se trova in contanti paga anche la maggior parte degli acquisti proprio della moglie
Nel bar nell'arco giugno novantadue giugno novantaquattro le somme spese all'uomo dalla moglie l'ex moglie e al figlio Cristiano dalla madre persino alla madre Di Pietro che stavamo notevoli disagi in questo paesino è stata spiata per vedere cosa quanto spendeva sono impressionanti specie in relazione ad alcuno delle retribuzioni degli stessi e pollice viste le cautele assunta dal professionista cioè da
Di Pietro seduta doppia delle persone dedicate vicino al allo spionaggio ricorrendo anche ad alcuni amici francesi fuori servizio vinta virgolette fuori servizio quindi fuori dal servizio in quel momento al servizio segreto
Senza i quali ben minori sarebbe risultato la tecnologia moderna fa veramente miracoli muri carta velina centinaia di metri fonica mente annullati automobili diventate amplificatori eccetera se va avanti così per diverse
Oggi raccontando gli affari del pool di Mani di Mani pulite gli affari
Più o meno presunti del pool di Mani di Mani pulite
Ora in questo modo
I minacciati a Tangentopoli tentavano di
Di
Liberarsi del dai loro nemici Di Pietro da Colombo poi ci sono anche cose su Di Pietro Borrelli su Colombo ce ne ce n'è per tutti anche sette piante Di Pietro
Indicato come elemento debole perché sugli altri non si trova nulla su Di Pietro ci sono queste amicizie su questo sì
Sì indaga con una maniacalità degno di altra
Di altra causa il il la prova del fatto che tutto questo sia materiale che viene da apparati deviati dello Stato e poi anche nel dossier RAI il una raccolta ad amplissimo raggio sulla vita politica Rhiannon solo su non solo su Di Pietro ma anche su
Tantissimi altri personaggi dello per la vita politica per via ora tutti ci chiediamo se rispetto a questi apparati
Rispetto a quest'Italia sono tritare centristi nel punto del PPI di questi ultimi anni sia stata fatta pulizia o sia possibile fare polizia
Io quello che vedo da osservatore esterno che sono stati cambiati i vertici dei servizi questo nuovo sappiamo leggiamo sui giornali
Poi vedo per esperienza personale che è stata fatta una sperma sorta di polizia gamme fermo poco su alle ai agli Stati bassi del servizio si manda via un po'di funzionare alcuni tanto vengono da me ad avvenimenti forse vengono anche da altri giornalisti che seguono queste cose agenti dei servizi mandati via e poi si lamentano perché dico niente non c'era motivo di mandare via loro e non altri in alcuni casi credo che abbiano persino ragione quello che è certo che i livelli medio-alti dei servizi
Che poi sono quelli che agiscono che operano nel concreto perché il capo del SISDE cambia ogni due tre anni mentre ci sono contrari che sono dentro servizio
Da decenni ci sono tutti quelli che hanno lavorato con Contrada e che non hanno mai rinunciato le attività di contrada che sono ancora dentro al dentro al sinistra ecco tutta questa fascia di burocrati o di operatori medio-alti
Non mi risulta sia stata tocca eccolo io brutti chiedo cosa ci garantisce queste vicende non si ripeto non si vedono ancora e lo chiedo brutti perché lui è stato estendessero presidente del comitato parlamentare super vizi nella scorsa legislatura e a ultimato quei lavori del Comitato con una relazione che per la prima volta metteva il diritto nella piaga adesso che la sinistra è andata al governo come si può come ci può garantire dalla avrà il coraggio e la forza di incidere realmente dentro queste queste parate
Massimo
Noi abbiamo una lunga storia di deviazioni
Che comincia dagli anni sessanta
Vale a dire che la fedeltà
Di settori rilevanti degli apparati sicurezza
La non osservanza del dovere di fedeltà alla Costituzione cominciano a manifestarsi in modo più evidente
Nel momento in cui l'equilibrio politico del centrismo diciamo così quello che si era costruito dopo il quarantotto dopo la maggioranza assoluta dalla DC e poi ancora dopo cinquantatré attraverso
L'accordo tra la DC forze politiche minori
Si spezza
Siamo all'inizio degli anni sessanta
E i dopo la cacciata del governo Tambroni si va ad un governo di centrosinistra
Documenti che abbiamo potuto leggere alcuni di essi sono documenti del Dipartimento di Stato americano documenti della CIA che quell'ordinamento come è noto dopo un certo numero di anni diventano pubblici si possono leggere i mostrano che proprio nel momento in cui parte l'esperimento del centrosinistra
Cioè di una collaborazione
Il governo tra Democrazia Cristiana il Partito Socialista
Inizia la WTO nei servizi di informazione e sicurezza
Il Sifar
Ed anche una particolare attenzione da parte degli apparati di sicurezza mitica
Che cosa temono questi ambienti delle stelle spente statunitense
Non è tanto la formula del centrosinistra lo schieramento diciamo un allargamento del governo ai socialisti
Quanto il fatto che questa esperienza di governo si costruisce attorno ad un programma innovatore è un programma di riforme sia pure in forma molto graduali diciamo però c'è un'idea
Rinnovamento
Che viene avanti attraverso quell'esperienza di governo ora in Italia per il rapporto tra le forze sociali fondamentali diciamo rapporto fra le classi che c'è all'inizio degli anni sessanta
Per il peso che hanno apparati centri di interesse
A cominciare da quelli del grande capitale privato
Un programma innovativo un programma di riforme graduali prudentissimo manca un programma di riforme non si può sviluppare mantenendo la coalizione di centrosinistra con uno sbarramento verso sinistra
Se un programma di innovazione viene avanti se si realizza ebbe inevitabilmente vi sarà una convergenza di una parte rilevante dello schieramento di governo quella che vuole portare avanti il programma innovatore con l'opposizione di sinistra con il Partito comunista ed è questo elemento diciamo che
Scatena un contrattacco noi dobbiamo comprendere fino in fondo questa è davvero materia sulla quale ormai non c'è
Fare mi battaglia politica propaganda dobbiamo comprendere fino in fondo il senso del problema così come si pone
E cioè il Partito Comunista rappresenta una grande forza in quel momento della vita
Italiana e l'Italia è un paese di frontiera nella guerra fredda
Paese sottoposto ad una forte attenzione
E quindi da quel momento in poi cominciano le manovre
Le quali hanno tutta una prima fase un obiettivo che è quello di svuotare il programma di riforme in programma innovativo
Che è quello di isolare
Il Partito comunista di introdurre elementi di divisione nella sinistra sì ma di garantire misfatti una continuità del blocco sociale che era stato proprio dell'esperienza del centrismo del periodo centrismo negli anni Cinquanta
Naturalmente poi questo è un disegno illusorio astratto perché poi le cose cambiano una realtà va avanti gli anni sessanta sono comunque anni
Di rinnovamento anche se nelle leggi del rinnovamento stenta a venire avanti anche se le resistenze funzionano anche se il Partito comunista viene isolato ma insomma poi la modernizzazione rinnovamento la società italiana sono inarrestabili arriva il sessantotto fino al processo di unificazione sindacale
Ecco tutta questa fase diciamo così è accompagnata da manovre che hanno due caratteristiche primo c'è una responsabilità specifica di settori delle classi dirigenti italiane che ricercano il contatto con gli ambienti statunitensi per concordare una politica e anche una serie di mosse più o meno
Legittime
Più o meno visibili spesso si tratta di manovre occulte
Volte a sbarrare la strada ad un programma di riforme volte a mantenere la divisione a sinistra isolare il Partito Comunista insomma a conservare lo status quo
In questo quadro arriva anche questa variante che è unica in Italia rispetto ad altri paesi avanzati negli stessi anni cioè la variante delle stragi
Che servono
Destabilizzando
Creando questi piccoli terremoti controllati comunque
Terremoti circoscritti
A stabilizzare il quadro politico fare in modo che nulla cambi la sinistra si rinizia Errani profitti le poche grandi manifestazioni di massa in cui si dice no al all'eversione fascista e così via di fatto prevale
Difficoltà ad estendere le alleanze uno spirito di rassegnazione diffuso nella sensibilità pubblica
Di fronte a queste forme di terrorismo non solo il terrorismo delle stragi determina anche un contraccolpo nel senso che sposta forze verso l'estremismo di sinistra
L'idea che
La democrazia sia soltanto una maschera
Perché in realtà sia il potere quello che attraverso le stragi
Domina
Nel Paese determina i rapporti di forza all'interno della società italiana di tiene fermi eccetera
Fa sì che molti giovani scelgono poi la scorciatoia anche nella lotta armata
Una storia che si tiene insieme insomma che ha una sua i servizi segreti lavorano in questa in questo quadro c'è una un aspetto istituzionale che la delega in bianco che accompagna l'organizzazione dei servizi d'informazione e sicurezza del nostro paese d'origine
L'autorità politica delegare funzioni
Cosiddette di autorità nazionale per la sicurezza ad un funzionario che al vertice del servizio segreto militare
Autorità nazionale per la sicurezza e competente per il segreto di Stato un po'il referente dei ma se interlocutori restano fuori dell'Italia che sono gli interlocutori dei Paesi alleati dei servizi
Informazione e sicurezza dei Paesi alleati in particolare dell'alleato più forte si crea un circuito quindi che sfugge alla direzione e al controllo dell'autorità politica legittima del nostro Paese l'autorità politica democratici
La delega in bianco è una specie di coperchio
I capi del governo
Apparentemente diciamo si disinteressa elegante quasi andiamo a guardare i Kiss chi erano questi i funzionari che hanno svolto funzioni di autorità nazionale per la sicurezza vediamo erano Vito Miceli golpista
Appartenente alla P due
De Lorenzo
Anch'egli protagonista di un episodio
Difensore di tipo golpista Santovito iscritto alla P due e così via queste su questi sono stati autorità nazionale per la sicurezza
Al di sotto della delega in bianco si stringono poi i rapporti tra settori del sistema politico e questi vertici dei servizi
Anzi ci sono alcuni uomini politici che ne sanno di più che hanno maggiori rapporti che intrattengono alleanze con l'uno con l'altro
Anche per raccogliere informazioni da usare
Contro i propri avversari politici e con la pratica dei dossier comincia negli anni Sessanta non si tratta soltanto di dossier che sono realizzati per tenere sotto controllo l'avversario politico
Ma non sono solo dossier sul sui comunisti sugli antifascisti sugli uomini di sinistra no sono anche dossier che riguardano il capo corrente del tuo partito che in quel momento in dissenso contee su quale tu può esercitare una pressione
Quindi l'attività di dossieraggio che arriva paritari fino ad oggi
Comincia la nel quadro di una complessiva in osservanza del dovere di fedeltà alla Costituzione
Con i servizi che se ne vanno per conto loro
Che perseguono obiettivi politici
E fondamentalmente l'obiettivo politico quello di frenare la sinistra dis di chiuderla
E l'isolamento
E poi dentro questo quadro ci sono i favori reciproci
Uno per fare carriera prepara queste cose che da un suo amico politico il suo amico politico in cambio lo protegge e così avanti la pratica dei dossi e arriva fino ad oggi con scopi finalità che sono di volta in volta diverso
I gli episodi che noi abbiamo visto ricostruito che riguardano l'inizio degli anni Novanta sono in continuità con il passato nella tra la fine degli anni settanta e l'inizio degli anni ottanta
C'è stato tutto un attività di questo genere tutta una serie di dossier che sono venuti alla luce erano stati depositati pubblicamente nell'ambito di un processo di mi pare che fosse un processo riguardava i la materia dei petroli rende tangenti
Poi gli abbiamo abbiamo anche noi acquisite il comitato parlamentare acquisì quelle schede io me ne sono lette tutte le spie Espresso ne ha pubblicato gran parte a un certo punto quindi cose note lo stile è sempre quello si raccolgono pettegolezzi politici insinuazioni cosa che notizie che possono essere infamanti alcune di quelle non possono che essere raccolte attraverso informatori che sono vicini alla persona che si vuole
Controllare ricordo che c'era la un appunto di cose che sarebbero state dette da Chiaromonte in una riunione quindi era chiaro che c'era qualcuno aveva potuto partecipare a questa riunione che ha fornito le notizie al proprio interlocutore nell'ambito del servizio segreto
Poi all'inizio degli anni novanta diciamo c'è un problema cominciata il lavoro del pool di Milano comincia
L'attività di indagine
Della magistratura sul sistema dalla corruzione
C'è stato un risveglio
In quegli anni novantadue novantatré di una parte della magistratura italiana
I allora erano alcune persone individuate
E qualcuno si è chiesto ma chi sono cosa stanno facendo dove voglia andare a parare questa è una domanda nata già nella primavera del novantadue quando l'indagine era partita dall'episodio di Mario Chiesa si stava sviluppando ancora con riferimento soltanto al sistema politico milanese
E noi abbiamo le prime Schede
Consegnati al SISDE
Sull'attività dei magistrati
Che sono proprio della primavera del novantadue
Naturalmente a leggerle oggi nel mondo umano un grande rilievo
Però là in quel momento di fronte ad un fenomeno nuovo si trattava di dare in Tempo reale informazioni sulle indagini strutture potevano andare a parare su quali potevano essere destinatari dell'informazione di garanzia
E poi in qualche caso c'erano informazioni sui magistrati informazioni o Pseudo informazioni perché qui il confine tracciò tra ciò che corrisponde al vero ciò che invece campato in aria inventato un confine molto labile
Perché lo scopo naturalmente non è quello l'accertamento della verità lo scopo è un altro e tenere sotto controllo che è un concetto diverso
Significa esercitare una pressione se c'è qualche magagna prendiamola teniamo c'è la e vediamo qual è il momento opportuno per tirarla fuori per renderla pubblica
Ma la magagna si può anche inventare
Quindi è molto difficile poi stabilire a volte sono verosimili queste
Questi Pseudo notizie
E però possano essere inventate a tavolino costruiti artificialmente
Perché la loro funzione è quella di diventare al momento giusto armi
Le note che sono state trovate via Boezio
Uno degli archivi di Craxi dette così anche uno degli atti più innocui
Note che riguardano Claudio Martelli e Ottaviano Del Turco servivano a questo erano delle cose club che potevano tornare utili nel momento in cui era necessario dare una botta acquisti propri amici di partito diciamo così
Oggi soprattutto nel momento in cui
Partito socialista
Si muove diciamo verso la crisi più drammatica diciamo nel momento in cui si sfascia
Quando Craxi lascia dietro di sé le rovine e allora
Egli stesso continua a conservare strumenti per poter colpire l'uno o l'altro che tentino di rimettere in piedi questo partito di dargli una finalità uno scopo un senso sia diverso
Da quello che era stato proprio del craxismo
Di nelle carte che sono state ritrovate via Boezio
Il comitato parlamentare di controllo sui servizi lo ha segnalato vi sono appunti che dimostrano quel che dicevo prima cioè un leader politico segretario di un partito di governo che intrattiene rapporti con elementi anche di un certo peso dei servizi di informazione e sicurezza e questi gli mandano appunti c'è un appunto tutto cifrato che non può che per venire dall'interno di una struttura degli apparati di informazione e sicurezza in cui si segnalano
Fatti che riguarderebbero Enrico Berlinguer ed altri dirigenti del PC
Appunto
Risale alla prima metà degli anni Ottanta io credo che sia un appunto al mille novecentottantaquattro cioè poco prima che Berlinguer morisse
Ce n'è un altro concepito allo stesso modo con riferimenti cifrati che però non può che essere del novantadue quanto meno del novantadue forse anche più tardi
Che dimostra che quando già
è avviata la vicenda di Mani pulite
Siccome io credo poi appunto del novantatré ancora di più
Quando già c'è il procedimento penale nei confronti di Craxi quando il suo potere si sta sfasciando insomma egli continua a intrattenere un rapporto con elementi all'interno degli apparati informazione e sicurezza
Questi ormai sono dati storici
Siamo consapevoli che le cose oggi sono molto diverse da da come erano tre quattro anni fa
Anche per quello che riguarda i servizi abbiamo cambiato i vertici c'è un impegno al rinnovamento
Questi direttori che sono stati nominati governeranno una fase di transizione
Ora li vedremo alla prova
Transizione verso che cosa verso nuove regole questo credo sia un punto essenziale
Perché con tutta la buona volontà con l'Indirizzo politico innovativo di cui questo governo e partecipe
Con il mandato che è stato dato ai vertici
Noi abbiamo delle regole di funzionamento di questi apparati che sono le stesse che hanno consentito deviazioni assai gravi
Tutta la vicenda dalla P due e l'inizio degli anni ottanta
Con
Attività da un lato affaristica dall'altro diversive di cui era portatore il vertice del SISMI
Basta pensare al depistaggio delle indagini sulla strage alla stazione di Bologna
E poi ancora la deviazione che riguarda il servizio segreto interno
Per ruota attorno alla spartizione illecita di fondi riservati e qui siamo all'inizio degli anni Novanta fine anni Ottanta inizio anni novanta
Dimostrano queste deviazioni che quelle regole sono un colabrodo che non tengono che non garantiscono i controlli che non garantiscono una direzione democratica
Quindi in teoria più la possibilità della deviazione se tu non cambi le regole rimane incombente storicamente presente nell'orizzonte diciamo tua potrei avere la volontà politica potrei mettere persone perbene ma il punto è che devi cambiare le regole
Allora qui davvero non non bisogna inventare nulla cioè le proposte ci sono del resto fantasie non è infinita si sa diciamo se tu hai il rischio di una deviazione devi introdurre sistemi di controllo i sistemi di controllo riguardano vari livelli tanto da ricominciare
Quel promuovere una generazione nuova di funzionari cioè devi cambiare gradualmente il personale
Poi devi stabilire una regola che quella della temporaneità dell'impiego
Perché se non si crea un'importazione di potere come abbiamo visto tante volte e poi tutte le forme di controllo un controllo da parte l'autorità politica di governo che deve guidare questi apparati assegnare gli obiettivi
Fare le domande diciamo cui questi devono dare risposte la documentazione deve essere piena e totale su tutto il segreto dev'essere temporaneo
Questi pezzi di carta io li ho visti sono impressionanti c'è scritto appunto e poi dentro c'erano ci sono le cose più impensate sono pezzi di carta che viaggiano invece basta stabilire la regola molto terra terra per ogni informativa per ogni pezzo di carta c'è un numero di protocollo c'è un funzionario che ne è responsabile e il segreto non è eterno ma è temporanea già si introduce un elemento di controllo
Io spero che il comitato parlamentare di controllo spinga in questa direzione le cose che abbiamo detto pochi mesi fa quando eravamo dall'altra parte diciamo quando la nostra funzione era quella di controllare un Governo di cui noi non facevamo parte
Devono andare avanti essere applicate io tante volte vedo che le forze di opposizione quelle di opposizione io oggi insomma la destra non hanno sufficientemente questa cultura del controllo invece è importante che ci sia un'opposizione che al di là della demagogia costruisca le condizioni di un controllo continuo rigoroso sugli apparati e dobbiamo dare di più potere a quell'organo parlamentare
Che deve funzionare per vedere insomma intanto quali sono le le le novità ci saranno accorpamenti mutamenti di direttori il settori interni agli apparati cambiano gli uomini cambia l'organizzazione ci deve essere continuamente un controllo da parte del Parlamento su tutto questo
Io credo che il controllo debba giungere fino la congruità delle spese rispetto alle operazioni compiuto quando l'operazione compiuta
Io penso che se ne debba poter conoscere la finalità i costi
Naturalmente limite invalicabile oltre il quale l'attività di controllo non deve andare la segretezza che le fonti degli informatori
E non possono essere bruciati però che qual è la finalità che si è raggiunta
A che cosa è servito spendere
Una certa somma di danaro un'operazione in un teatro di azione del servizio e da questo bisogna poterlo controllare anche perché se si spendono soldi a vuoto e di garantisco che negli anni passati si sono spesi soldi a vuoto
Bisogna allora che lo stanziamento nel bilancio successione tenga conto queste grande elemento di forza delle commissioni di controllo negli Stati Uniti Commissione di controllo sui servizi ha un potere poi in sede di definizione del bilancio
Ed è un potere fa paura
Ed è ed è uno degli elementi che possono garantire la lealtà e l'efficienza dell'apparato tra apparato sa di essere controllato da un organo parlamentare e li blocca i soldi e l'anno dopo
Sulla base di una valutazione della insufficienza o della inutilità oppure del carattere dannoso di certe operazioni che sono state fatte e va be'quell'apparato sta attento ci pensa due volte
Quindi dobbiamo introdurre questo tipo di controlli che non ce li dobbiamo inventare perché in altri Paesi democratici occidentali ci sono
Il si tratta soltanto di costruirli di realizzarli puntualmente diciamo costruendo le condizioni di una lealtà degli uomini e questo spetta al governo questa è una responsabilità del governo
Controllo sarà del Parlamento ma responsabilità del governo è quella di creare le condizioni di una lealtà degli uomini anche di rispondere della realtà dei propri funzionari una volta diversi
Questo è un impegno difficile vi devo dire perché
Chi arriva trova una situazione che c'era prima di lui si deve guardare intorno deve conoscere per scegliere gli uomini non è una cosa semplice questi apparati hanno una loro storia che è diversa dalla storia dalla quale veniamo noi e che bisogna andare là e guardare e scegliere
E e dare delle direttive e far capire che non si scherza e ci deve essere un criterio di responsabilità per ogni cosa che si fa ecco questo noi io spero che riusciremo a farlo l'intendimento è far questo
Io
Ma voglio fare due domande Massimo riesce a rispondere brevemente
Molto brevemente l'aveva questa una provocazione quasi
Recentemente facendo il lo speciale per il TG due di cui parlavamo prima di urlava prima
Paolo Mondani entri misero Bruno Contrada perché Luís aveva proprio gli atti sulla vicenda autoparco che come prive di riscontri Pietro e contro il tutoraggio può ha spiegato la filosofia del servizio ha detto
Per noi normale e il nostro dovere spiare di politici i magistrati i cittadini
Perché questo fa parte della nel nostro compito informativo ai nostro voci valgono per questo e quindi ecco come cambiare questa filosofia
Come ricondurlo nell'alveo democratico in secondo luogo sappiamo che il dossier Achille
Che sarà cuciva commissione dal comitato non è tutto il dossier rettili ma come si fa a garantire che i veleni
Del Dossi era killer o altri veleni prodotti in questi anni non entrino in circolo oggi non continua comincia in qualche modo
La vita politica di questo Paese
Ma dunque sì
Prego
Grazie
Ma sì è vero che
Che la mafia è un fenomeno che c'è da da tanto tempo questo è vero e che è stata forte per anni in certi anni più forte in certi anni meno male ancora ce l'abbiamo tra i piedi
Che vogliamo fare voglio andare a casa per questo no dobbiamo continuare a fare la nostra parte condurre una battaglia cercando di strappare terreni no di conquistare risultati negli ultimi anni qualcosa si è realizzato nel senso abbiamo dato alcuni colpi
Ad un settore della mafia settore militare diciamo così ma mi sappiano che la vera forza dalla mafia nel suo sistema di alleanze e qui che dobbiamo mordere questo sistema di alleanze che dobbiamo aggredire i complici riciclatori gli operatori finanziari
Gli amici della macchia all'interno degli apparati dello Stato anche in questa direzione qualche colpo abbiamo dato non è più come
Come dieci anni fa come nove otto anni fa quando il ministro dell'Interno era dava insomma le cose sono cambiate
E dobbiamo andare avanti ecco non non lasciarci come dire stancare dal lunga durata
Dei fenomeni patologici con i quali abbiamo a che fare bisogna vedere un poi un momento di respiro in più dell'avversario questo è questa è una cosa che dobbiamo fare
Avendo anche fiducia insomma che la nostra stradale Father abbiamo intrapreso giusta degli strumenti di cui ci serviamo sono quella democrazia sono giusti e così via
Sulle domande che mi faceva bambini
Contrada dice in un'intervista io non non non l'ho vista l'ho sentita questa intervista dice noi dovevamo fare questo era il nostro compito come si fa dice Gambini ha sconfiggere questa filosofia su negando la non è vero
Una cosa
Inaccettabile ed anche un po'di angoscia il fatto che si pensi di poterlo dire così
Senza vergognarsene non è questo il compito degli apparati dello Stato
Compito di Contrada sarebbe stato quello di contribuire alla ricerca e alla cattura dei grandi latitanti
Che erano operanti a Palermo che dirigevano gli affari della mafia dalle loro case
Il tutto in punti indisturbati
Questo sarebbe stato il suo compito è compito degli apparati dei quali egli ha fatto parte e per anni ciò non è avvenuto
La totale impunità dei latitanti a Palermo intorno a Palermo o a Catania intorno a Catania si spezza nel novantadue
A partire dal novantadue mi si spezza anche a causa di qualcosa che succede dentro gli apparati dello Stato
Cioè del fatto che ci sono uomini nuovi generazioni nuove di persone che prendono sul serio il loro lavoro poliziotti carabinieri come ci sono stati magistrati che hanno preso sul serio il loro lavoro
Falcone e Borsellino non erano degli eroi erano due persone che ho vinto un concorso
Si erano trovati a fare un certo tipo di processi hanno cercato di farli con il massimo di professionalità
Anche inventando modalità nuove di lavoro il lavoro
In cui e cioè che significa mettersi insieme specializzarsi cioè dare efficienza all'attività dell'autorità giudiziaria che ha a che fare con un nemico diciamo così efficiente e forte come la mafia
Ci sono stati questi elementi di novità che sono parte del processo di trasformazione di mutamento dalla società italiana
Io sette devo ricordare nella mia esperienza personale
Questo fatto storico che il venire avanti dentro gli apparati dello stato di leve nuove leali
Che sono state poi portatrici di una politica di rinnovamento
Non posso che ricordare come è cambiata nel in un breve giro di anni la composizione come ampliato cambiato l'orientamento culturale e politico nelle facoltà di giurisprudenza nelle quali io
Si trovava a lavorare in quegli anni sono stato prima assistente coi professore facoltà di giurisprudenza a Roma in una università minore
E con il giro di pochi anni
Sono è venuta avanti una generazione nuova
Prima l'orientamento prevalente era conservatore
L'estrazione sociale era ceti medi abbienti figli degli avvocati e notai che gli agrari
Poi c'è stato un cambiamento
Prima i meridionali quelli più poveri erano quelli che si segnalavano per essere più i più conservatori degli altri più più conformisti degli altri si dovevano fare a me accettare diciamo così
Poi è cambiato tutto
Diventata prevalente una cultura più democratica
Si è discusso di interpretazione evolutiva di applicazione dei dei precetti costituzionali in uso alternativo del diritto
E questi ragazzi si sono laureati hanno fatto i concorsi né la polizia né i carabinieri né la magistratura
E così che lo Stato
Certo hanno continuato a esserci anche quelli che c'erano prima o quelli che erano uguali a quelli che c'erano prima ma si è introdotto un elemento di diversità dove non capiremmo la stagione che difficilissima e non non so come andrà a finire ma non capiremo la stagione che stiamo vivendo
Con un nuovo governo
Con un quadro politico diverso rispetto al passato e con una volontà di cambiamento che c'è se non tenessimo presente che tutto questo estremo è il risultato di un processo che è andato avanti attraverso gli anni dentro questo processo c'è stato un cambiamento dentro gli apparati dello Stato in questo cambiamento ha visto emergere uomini nuovi rispetto al passato che hanno fatto il loro dovere
C'erano ancora quelli che non lo facevano però ci sono state anche quelli che lo hanno fatto
E ne non dobbiamo potenziare diciamo questa parte dobbiamo promuovere generazioni di funzionari leali
Che fedeli alla Costituzione che facciano seriamente il loro lavoro in questo modo si dimostrerà che quelle cose dette da Contrada non sta né in cielo né in terra che comunque sono inaccettabili chi pensa di lavorare così
Non non può stare comportamento gli apparati ha sbagliato indirizzo
Siamo abbiamo superato abbondantemente la seconda ora di dibattito però c'è anche vedo molta attenzione ancora adesso di nuovo la parola andino uccidere una replica dopo l'intervento Ricco di considerazione di spunti critici che prima
Soffre
Dunque se mi permetti Berutti il faccio una nota personale per sgombrare un equivoco
Cioè tu hai parlato
Dei bravi ragazzi che vista Sarajevo eccetera
Nelle forze armate io non lo metto in dubbio
Gli accenti critici che ho portato io non vorrei che appunto dessero l'impressione che sono di quelli che considerano o come fare di ogni erba un fascio tutti quelli che hanno le stellette dei nemici
La nota personale
Te la dico brevissimamente ho degli amici e ce l'ha anche Galdo sono amici comuni a Washington che mai avrei pensato all'avvio non so vent'anni fa
C'è uno è stato fino alla fine degli anni ha settanta capitano il sottomarino nucleare
L'altro comandava si chiama Genis Bush e l'altro l'ammiraglio che ero al che comandava le la task force delle portaerei statunitense nel Mediterraneo
Uomini che hanno riflettuto sulla loro esperienza odiando uno dei più importanti gestiscono le più importanti istituti di studi strategici a Washington
Per cui io penso che tutto Montale cioè abbiamo di fronte uomini donne periodi storie eccetera per cui assolutamente sono lontanissimo dal considerare il nemico
Uno che a la
Non mi sento neppure di avere una visione apocalittica che tu dici giustamente porterebbe a chiudere qui andarcene a casa
In quanto il come tanti altri siamo stati impegnati sia durante il periodo della guerra fredda
Cerchiamo di fare qualcosa ora ma non possiamo nasconderci che se di apocalittico si può parlare
E quello che si sta preparando nel mondo odierno
Cioè in una brevissimi Terme
Io penso che sì è avvenuto nell'occidente intero una riorientamento diciamo del pensiero militare che non è che ha inventato cose
Nuove voglio dire in fondo dalla politica delle cannoniere le vecchie potenze ma certo ha costituito una svolta notevole questo pensiero e organicamente in tutti i documenti non ciò cito il documento a firma del presidente degli Stati Uniti Bush nel nel è dell'agosto novantuno National Security Strategy ordini Ananke States un documento che viene a corredo di Colleen Pahor
Il militarista ITGI lo stesso delle degli Stati Uniti i le documenti più recenti queste del presidente Clinton nel febbraio novantacinque
E si viene non ho citato il modello Rognoni ho citato questo Stato Maggiore della Difesa modello di difesa ancora più recente
Ottobre le giugno novantasei il Centro Alti Studi per la Difesa
Cioè non so no episodica penso che c'è un pensiero organico che detto schematiche anche schematicamente e qui prima le forze armate intendo delle maggiori potenze occidentali avevano come scopo primario nel fronteggiare la la superpotenza rivale il suo blocco di alleanze quello che regale definiti impero del male
Poi si è avuto un collasso dice
Di questo di questa parte c'è la disse dissoluzione del Patto di Varsavia la disgregazione della stessa Unione Sovietica
Non direi che e ci sono cessati i pericoli come si accennava prima però indubbiamente è cambiata radicalmente
Quindi c'è stato un riproporre nuove emissioni per le forze armate a livello dico globalmente occidentale
Rio limitando la loro missione non più nel fronteggiare un nemico in grado di distruggere otto gli Stati Uniti che non viene ritenuto più realistica come ipotesi
Quanto difendere e appoggiare gli interessi
Delle varie potenze a livello mondiale e questo viene organicamente sostenuto da Clinton e viene ripreso poi nel modello Rognoni ma successivamente in tutte le elaborazione
Questo secondo me è preoccupante cioè io mi preoccupo che noi Paesi ricchi abbiamo usciamo dal Periodo della guerra fredda che ci ha portato sulle soglie di una catastrofe nucleare
Il
Usciamo però occorrono un'idea guida diciamo che quella che abbiamo bisogno di forze armate e continuiamo a spendere eccome perché i bilanci dell'amato sono paurosamente alti
Per essere in un'epoca diciamo e di pace per mantenere scossa ecco i privilegi di una parte del mondo minoritaria
In un mondo che non so ci dice recentemente l'Organizzazione internazionale lavora un miliardo di disoccupati
A duecentocinquanta milioni di bambini super sfruttato identitari dai dai cinque ai quattordici anni
Cioè io metto in discussione la filosofia generale quindi non ritengo sinceramente
Che si possa dire che siamo di fronte per esempio il documento del novantuno al famoso documenterò Mione a un pezzo di carta che essendo venuti meno gli artefici nel senso venuti meno politicamente auguriamo lunga vita politicamente non ci sono oggi sulla scena non sono al governo
E quindi decade
Io metto in discussione questo concetto cioè del della dell'uso delle forze armate che temo prenda piede anche nel nostro Paese checché segni di
Perché le le se è vero che
Prettamente con proposte che vada in questa direzione quindi o peggio ci sia indubbiamente fiducia ma abbiamo delle questioni scottanti che sono per esempio il questo carattere di fatto di extraterritorialità
Di basi e comandi imprime tutto quello di Napoli abbiamo che
E cioè cosa spettegolare italiana dire qualcosa
Capisco che è più facile per me dirlo
Che non per te dirlo perché io non ho incarichi politici quindi posso permettere di dire ma perché non solleva lo capisco bene non si vive mica nel mondo insomma
Però se uno lo vuole mettere qualcosa
Sul piatto riesce a metterlo insomma governo italiano dovrebbe dire ma insomma che vi litigate tra Parigi e Washington su chi debba avere il comando a Napoli se permettete c'è anche l'Italia
E poi quale garantisci date che un domani non parta una attacco una missione militare decisa perché gli Stati Uniti e l'hanno dichiarato ufficialmente si riserva di decidere unilateralmente certe missioni
In nell'area mediterranea coinvolgendo cit automaticamente e questo è uno l'altro il il un orientamento generale io penso che è stato fatto un grave danno alle Nazioni Unite alla credibilità delle Nazioni Unite mandando per esempio in Bosnia forze ridicole
Come consistenza rispetto alla complessa situazione che andavano affrontare senza mandato preciso cioè piccoli reparti di caschi blu lasciati lì a fare da ostaggi
A a un certo punto screditata le Nazioni Unite per i corretti i fischi che si prese il segretario generale delle Nazioni Unite asse D'Aiello screditata e le Nazioni Unite arrivano gli Stati Uniti
E altri Paesi della NATO fatevi da parte arriviamo noi
è un indirizzo è un indirizzo allora perché il governo italiano non opera più decisamente oltre che a pagare giustamente ed è in regola i contributi alle Nazioni Unite non è cosa da poco
Ma per creare qualcosa di forze di pace reale i cervi caschi blu che sono forze addestrate per missioni di interposizione hanno anche le armi ma non sarà forse che a cui si mette un cappellino all'ultimo momento e dice vai a fare Casco blu
Sono forse sono forse formate quindi non vedo perlomeno a mia conoscenza segnali in questa direzione
Che cosa fa il governo italiano brutti nei confronti della pericolosissima mossa dell'allargamento della NATO a Est
Io leggo ieri l'altro c'è stata la la Commissione Difesa del Senato Fassino ha detto il ventidue
Ha precisato che il l'atteggiamento del governo non è né passivo né acquiescente va be è già qualcosa ma cosa vuol dire né passiva che esce ci rendiamo conto con la situazione che c'è Eltsin è che non si sa se vibra il i varie fazioni che si muovono pericolosi anche nazionalismi li li avviciniamo ora secondo i piani degli Stati Uniti
Fra breve entro l'anno o giù di lì via gli andiamo avvicinare la NATO
Ai ai confini
Cioè che poi ci stupiremmo se riprende la guerra fredda pure in termini ovviamente diverso
Quindi ultima cosa ma non ultimo perché la prima della Regione
Cioè
Il governo concretamente cosa intende cose cosa sta facendo e cosa intende fare
Per non direi non è un discorso di pietà
Per le vittime delle stragi di Ustica per Ilaria Alpi per per tutti previsti badate che non è io non lo sento lo sento anche da come penso tutti noi da un punto di vista umano foto devono sentire come dovere di una democrazia di una società civile non possiamo lasciare queste pagine chiuse
Nella nostra storia non possiamo lasciare i genitori la real P. Dassogno li ha fatti questa battaglia questo è indegno di una società civile allora il governo dovrà muovere dei passi quali passi quello di Prato
Io ho tutta la fiducia
Nel nelle vostre intenzioni quindi diciamo ritroviamoci fra un anno a qui spera questo appuntamento proseguite a verificare io penso che questo dovrebbe essere una sede permanente e dovremo fare anche forse qualcosa nel mezzo diciamo di cittadini di associazioni che ci sono qui di organizzazioni di chiunque voglia partecipare
Che vogliono avere un ruolo che non si rassegnano a pensare
Semplicemente con quello che gli si mette sotto gli occhi alla televisione e quindi non non hanno sepolto questi morti nella propria coscienza perché sanno che da come si dissolve questa questione si risolve anche il futuro dell'Italia è strettamente legato e allora
Guardiamo di fronte a questi fatti io non credo che tutte le cose possono essere risolti una sorta di sfida ma non polemica con gruppi vanno dei sfida tutti noi se fra un anno ci troviamo sperando che ci sia questo governo lo dico chiaramente grande ci sia ancora il terrore e le ci troviamo e viene brutti e dice allora riguarda questi fonte o qualcun'altra imposte dico a te pericolosi e allora su questa a se fatto qualcosina che questo teste che sarebbe stato non si è fatto nulla perché perché perché passo questi ai rapporti importante ma piangiamo riuscita faremo abbiamo mosso queste altre cose e ci ecco un modo penso concreto anche per lasciare grazie
Grazie sono prese il quattro interventi programmati primo e di Mario c'è ancora il io mi prega l'ultima anche se molto brevi perché
Dobbiamo andare a mangiare
Concluso il bar
Ciò massimo cinque minuti sono stati
Non so più dove cominciare forse bisognerebbe ricominciare da dare voce del silenzio degli innocenti
Io avevo preparato un intervento scritto che ho lasciato alla presidenza perché ti avevo già di essere più lungo di due anni fa
E cioè meno lungo i due anni fa ma troppo eccessivo volevo parlare ove la situazione Sandro Marcucci
Non fa nulla tagliamo la testa al toro e andiamo subito Ilaria Alpi perché il problema fondamentale di questo intervento
Era questo era una proposta finale che andava fatta una realtà politica presente bisogna ringraziare riconoscere il coraggio dei vicoli brutti il Governo è qui perché c'è brutti
Non so se il suo compagno di vera sarà d'accordo perché quando brutti dice e frasi di loro sono inammissibili Rivera diceva altre cose
Dice che tutto sommato i suicidi nelle forze armate diminuiranno
Quando ci sarà l'esercito professionale quasi che un cadetto dell'Accademia non sia il male la massima espressione della dell'iter professionistico di di una carriera militare la proposta era questa era di costituire con volontà politica legislativa
E di finanziare
Un vero Centro Studi democratico sulle forze armate e per le forze armate
Per essere uno strumento di collaborazione con i politici perché i politici migliorino
La loro conoscenza della loro cultura sulle vicende militari
Sugli aspetti militari che hanno portato alle stragi che sono quelle che ci interessano in questa sede
Molti altri problemi interessa ci interessa diciamo le stesse persone che ci interessano ma in questa sede ci interessano i problemi delle stragi
E voi capite che nel momento in cui un presidente della Commissione stragi e questo difficile era già difficile dirlo diventa ancora più difficile stasera
Ma in cui un presidente la commissione stragi che di quelli che dovrebbero essere i nostri amici
Scrive nel libro di del Luzzi ai come prefazione al libro di Luzi squallido nell'agosto del novantaquattro sono stato chiamato a presiedere la commissione sulle stragi
Io di questi problemi non ne sapevo nulla perché la mia attività professionale e politica non mi aveva portato niente bruciare questi problemi né ad analizzare gli ambienti che adesso si riferiscono
E allora è evidente che come un giovane iscritto a medicina
Diventa primario ospedaliero
Noi volevamo offrire questa idea questa ipotesi è un'ipotesi che possiamo riapprofondire però a una condizione che si possa dibattere insieme sulla cultura politica che c'è dietro perché di quella reale
Perché qui si è detto rispetto la e rispetto alla sovranità del Paese allora nel febbraio novantacinque il ministro generale Corcione Primo Ministro appoggiato alla sinistra
Da un governo che era appoggiato dalla sinistra va in parlamento in in Commissione difesa e dice
Parlando di quella che la riforma dei servizi di di tutte le forze armate e chiedendo la devi lega governativa a fare questa riforma si è litigato in questi giorni per le deleghe non lo so
Se c'è ancora esclusivamente questa delega ma dice a un certo punto saltando di palo in frasca o cioè
Intervenendo contro il Parlamento il ministro della Difesa desidera fare riferimento a quanto è stato fermato lì nell'aula del Senato in ordine a presunte coperture
Che sarebbero state offerte da parte delle forze armate in relazione all'accertamento le vere cause della morte di L'Arialda
E duro
Va avanti e poi dice voglio assicurare che il ministero della Difesa provveduto sin dal mese di giugno dello scorso anno a inviare una dettagliata relazione compilata dal generale Fiore relativa all'omicidio della giornalista Ilaria Alpi e l'operatore che la compagnia e poi ci va giù duro ancora ci sono otto parlamentari che ringraziano il Ministro per quello che ha detto nessuno che dica qualche cosa su questa vicenda nessuno
Lo stesso ministro Corcione in ottobre fa un'affermazione ancora peggiore
Ancora peggiore chiedo scusa ancora peggiore
Brutta come la prima
Che dice se come troppo spesso accade si tende a ricondurre i valori specifici del mondo militare a quelli sicuramente onorevoli ma affatto diversi del mondo civile
Non è possibile che le forze armate non diventino luogo di ladri perché diventano persone come gli altri parlava della corruzione nelle forze armate
E dava dei numeri che accertavano che nelle forze armate li potenziale criminogeno e conclamato e di trentatré volte superiore a quelle della società da cui le forze armate selezionano i loro quindi c'è un problema grosso non c'è nessuno che non abbia detto degli altri parlamentari che riconoscono che il fenomeno nelle forze armate e isolato e nessuno che abbia chiesto scusi signor generale quali sono questi valori affatto diverse
Da quelli della società civile se la Costituzione è una sola i valori di quelle che di quella Costituzione sono
Una sola
E come si permette signor generale ministro che esistano queste cose che lei affermi che la società civile e la la responsabile di trasmettere alla società militare la sua corruzione
Quando c'è una selezione per le forze armate
C'è secondo noi era a questo cerco di avviarmi in fretta strettissimo
Alla conclusione un problema di fondo che è un problema culturale del come stare di fronte a dei sistemi che da quarant'anni funzionano e servono ad altri scopi
Ed è quello di conoscerli bene i loro meccanismi certo può apparire inaccettabile la frase di Lori
Non c'è futuro militare per un giovane che sia diviso in se stesso fino al suicidio
Ma io dico che al di là del dell'indignarsi
Se io fossi un politico avrei detto davanti al Parlamento e davanti al Paese il generale Loi ha ragione
Perché non c'è futuro per nessun cittadino italiano che sia malato di cuore nel campo del calcio
Però ci sono delle selezioni dei dottori appositi che devono certificare che c'è un ragazzo che ha una volontà di entrare a fare sport che ha un difetto cardiaco e non lo può fare
E ci sono delle selezioni militari altrettanto dure che possono accertare se questo ragazzo è già separato in se stesso ma non lo era
Perché era motivato aveva superato tutte le prove selettive aveva superato il primo periodo era in Accademia e poi si è suicidato perché di colpo diventato separato in se stesso
Voglio dire il problema e IDV
Certamente brutti ho detto che c'è stato del coraggio però c'è anche il problema
Di capire la cultura la dinamica che c'è dentro determinate cose un ragazzo muore paracadutista qui
Strangolato da una fune il il criterio e quello che i politici e i giornali e i giornalisti e i magistrati sono nemici si preparano delle dichiarazioni prestampate si fanno fare dei lanci in bianco con un aereo fermo
Di fronte al perito del giudice che accetta allora il problema e
Una domanda fondamentale il governo il Parlamento il Governo che dice non ci sono cassetti ancora chiusi nel SISDE il giorno dopo Codice Napolitano come l'aveva detto Maroni e il giorno dopo gli fanno trovare una caterva di documento
E Napolitano non pensa di andare a fare subito una proposta di una legge di archiviazione siamo l'unico Paese che forse non ha una legge di archiviazione di cui non si sa chi li archivia come li archivia dovevano eccetera
Il Parlamento le istituzioni parlamentari le istituzioni governative ritengono di aver bisogno di uno strumento specifico con delle competenze
Che non sia solo il centro altri studi militari con la sua cultura guerriera antidemocratica antipopolare
Se c'è questa possibilità possiamo cominciare a lavorare e non è un'autocandidatura perché vi voglio dire una cosa
E è un po'pesante dirlo
Però il problema
Del fatto che non sia un atto candidature perché io non potrei accettare più quello che è successo in questi due anni e cioè che l'impegno personale pagato da me e da altri con storie che affondano anche se le loro radici nel sangue
Anche se sono state più negate
Sia possibile che quei servizi deviati abbiano potuto portare parenti delle vittime a delegittimare e a criticare e a vedere male quello che è stato il nostro impegno quindi non è una candidatura è una richiesta se è una necessità di tutti e soprattutto del paese
Azionario Falco Accame
Se possibile cinque minuti
Io vorrei riprendere un tema che ha trattato adesso che è stata proprio circa la questione del segreto il primo punto che lo i affrontare ma prima di questo vorrei dire una cosa con questo nuovo governo purtroppo i servizi segreti è stato approvato
In Senato hanno avuto non qualcosa in meno dei bilanci ma novantotto
Miliardi in più e questo mi sembra assolutamente intollerabile perché con la caduta dei dello schieramento dei blocchi
Il compito di servizi segreti dovrà essere drasticamente ridotte drasticamente ridotti i bilanci tenendo anche presente quanto è successo per i fondi del sistema enormi fondi che rimarranno a coloro che gli hanno sottratti mesi c'è quindi necessità di un controllo parlamentare molto diverso
Mi soffermo momento sulla questione del segreto io credo che la situazione italiana sia carnevalesca uso un termine diplomatico noi abbiamo un codice penale che all'articolo duecento sessantadue prevede due categorie
Di documenti classificati il segreto punibile con tre a ventiquattro anni in caso che venga violato la vietata divulgazione
Punibile
Date a ventiquattro anni
Già il fatto che si sia una una nel Codice una estensione tratta eventi quattro anni lasciata in mano a un magistrato è una cosa che nemmeno un paese del quarto mondo del sesto mondo
Potrebbe tollerare ma questo non è ancora niente nulla si è fatto per cambiare questa legge sul segreto data mille novecento quarantuno undici luglio
Dunque questa legge alla firma di Vittorio Emanuele terzo e Benito Mussolini e ancora stiamo lì ci sono un pacco di interrogazioni parlamentari su questo intero libro dal novanta al novantasette sui serbi non c'è una risposta né dei precedenti governi e purtroppo nemmeno di questo speriamo che ci senatore Butti sì
Faccia promotore di una risposta qualcuna
Di queste centinaia di interrogazioni parlamentari perché questa è la situazione reale
Torna la questione del segreto dunque abbiamo punibili col Codice Penale due tipi di reati violazione del segreto da tre a ventiquattro anni violazione dell'avviata alta divulgazione da tre a ventiquattro anni
Ritualmente un normale omicidi a poppa prendere dieci anni qui si possono credere fino a ventiquattro anni questa è un Codice Rocco che dice ancora oggi
Ma la questione è ancora più complessa perché per una circolare riservata quindi non conoscibile da cittadini firmata la Corsica nega l'avete esce nove mille novecentottanta la classifica di riservato è equiparata vietato divulgazione è lo chi ha chi viene trovato in possesso di un documento riservato e punibile date a ventiquattro anni di reclusione è una cosa folle
Che non esiste nessun Paese civile
Queste sono le cose che vanno affrontate immediatamente e chi decide
Del segreto all'Italia abbiamo ben trecentootto mila fascicoli
Di schedature non previste dalla Costituzione
Non previste da nessuna legge ne avevamo centocinquantasette mila fu ordinato di distruggerli oggi sono trecentootto mila non succede nulla
La relazione del senatore Butti che toccava questo problema ed è il sei aprile novantacinque non è mai stata discussa in Parlamento
Siamo in una situazione incredibile in cui l'ufficio che si chiama ufficio centrale di sicurezza che è l'organo esecutivo dell'autorità nazionale di sicurezza non esiste per nessuna legge italiana
E composto a Roma di centoquindici persone erano rette fino adesso ha un generale i carabinieri non si sa chi le paga perché non essendoci una legge che lo istituisce ed operando fuori dalla legge dei servizi
Che
Prego
Ho capito
Questo ufficio che è sempre stato ufficio fantasma e il quarto quando è stato individuato per la prima volta beh
Ci sono questo pacco di interrogazioni parlamentari non dico le mie quand'ero presidente la commissione difesa che ho attaccato che stupisce nell'anno mille novecentottanta si chiamava un Spal questo ufficio ma ci sono decine decide interrogazioni parlamentari su questo ufficio l'ufficio è ancora lì
Centoquindici persone in Italia pagate non si sa come la Corte dei Conti evidentemente non se n'è accorta
Quante credo qualche migliaio tra le ambasciate e le industrie tutto questo è ancora lì
Dunque si raccordano contro la legge senza sapere come
Le schedature del personale civile
Contro la Costituzione tutto questo e ancora tranquillamente di questo ufficio andava sciolto immediatamente è inconcepibile che noi abbiamo trecentootto mila cittadini italiani schedati
La situazione della del segreto dicevo è retta da un del regio decreto legge del quarantuno per cui è segreto perfino l'orario ferroviario perché a quell'epoca in guerra non bisognava far sapere quando passava livelli pressori bombardavano siamo ancora lì
All'epoca dei satelliti queste Sako questioni fondamentali in cui intervenire immediatamente in cui cambiare in cui desideriamo che questo governo finalmente a sinistra cambi certo diceva
Nei sensi sic veniva detto prima
Forse c'è un pericolo
Che il governo non ci sia più a un ceto e tornerà a destra allora bisogna stare molto attenti anche anche su questo fatto noi adesso stiamo
Spaccando la leva
è una questione da pensarci a mio padre perché è pur sempre un volano di ogni democrazia che cosa vuol dire che cosa sarebbe la sostituzione l'esercito mobile adeguati votabile l'alta velocità di un esercito di pronto impiego allora la rottamazione
Dell'esercito di leva
O di una forte componente di leva e un'altra rottamazione
Si ispirano forse agli stessi utenti
La grande industria automobilistica e che potranno piazzare gli automezzi come si rottama le automobili così si rottama la leva l'interesse però e certamente lo stesso il potere vendere ora che l'alta velocità è un po'accaduta dopo la tragedia di Piacenza in disuso
Noi adesso potremo finalmente vendere mezzi meccanizzati in grande quantità perché l'esercito deve essere mobile quindi tra un esercito stanziale e qui mi riferisco alle al a quanto diceva di luci sulla questione dell'articolo undici dalla Croce aveva bisogno molto dedica perché il nostro esercito l'esercito che ha al per compiti la difesa dei confini
Non mi il un intervento alle isole Hawaii o a Singapore dove ci può essere una ditta italiana che fallisce
Quali sono questi per come interpretare allora la così cosa vuol dire da lealtà
Chi misura
Questa lealtà quanto siamo sicuri che un esercito puramente di volontari garantisca
Questa lealtà certo se si interpreta l'articolo undici agosto nel senso che noi possiamo proiettare le nostre forze dovunque
E allora la lealtà e quella di
Assecondare questo disegno quindi è un discorso molto delicata quella della della della riforma dell'esercito dedicato anche per la società anche per un altro aspetto
Io penso che l'intervento volontario dei giovani nella società per colpirci RAI debba essere volontario non credo
Che si possa fare una distinzione
Già il fatto che per i giovani di leva questo servizio obbligatorio e non è obbligatorio
Per la componente femminile o è obbligatorio per tutti questo è un fatto costituzionale o al volontario per tutti io sono molto perplesso
Sul fatto che i dei volontari della gente che deve andare assistere una paraplegica o se non è fortemente motivata pagata cinque mila lire al giorno non porti via il lavoro a tantissime persone che aspirerebbe va questi lavori sociali anche questo
Una questione molto delicata perché si fa il sì mi si viene a militarizzare la società a usare della forza di lavoro nero
Non professionale pagata cinque mila lire al giorno chi controllerà
Questa grande forza se fosse forse sono solo gli uomini solo trecento mila se ci sono anche Orson seicento mila persone chi controllerà chi pagherà chi indi sia su più assicurerà
Del funzionamento di di di questo servizio credo che anche questo sia un punto sul quale noi dobbiamo riflettere Lanzillo minuti grazie ma il punto principale resta questo
Alle vittime
Delle stragi che in vari convegni hanno chiesto l'abolizione del segreto di Stato io direi
State attenti anche a questa frase perché per un segreto di Stato abbiamo almeno Miller riservati di Stato
Quindi quand'anche si giudice longevi S a togliere il segreto di Stato rimarrebbero mille segreti miglia riservati per ogni segreto Emilia riservati significa dopo una minaccia da tre a ventiquattro anni di galera
Una situazione assolutamente assurda sulla quale io spero che il Governo intervenga intervenga sollecitamente noi aspettavamo delle risposte a qualcuna di queste interrogazioni parlamentari
Quelli almeno di questa legislatura per adesso non è successo niente
Capiamo che per la sinistra governo porti delle difficoltà
E tuttavia sollecito il sì da dove Butti che conosce questa materia affinché queste risposte vengano finalmente date e che ci sia un cambiamento in tutta questa situazione di gestione e questa è una Repubblica fondata sul segreto non solo avo Accame per favore grazie
Se no andiamo più via troppo dal grazie
Riguardo
Scusa venissero proprio telegrafico io credo che dobbiamo a dare atto della grande onestà intellettuale di Massimo Brutti e della limpidezza colui con cui Massimo affrontato delle questioni che sono politicamente esplosive
Non c'è non c'è dubbio che sono questioni politicamente esplosivo non c'è dubbio che affrontare queste questioni può creare delle grosse grane politiche
Confronta le quali quelle le polemiche sul caso Loy sono del assolutamente delle sciocchezze
Ora io prendo atto con con soddisfazione che brutti ha detto che la filosofia del nuovo dello di difesa e natura culturalmente inaccettabile
Un'affermazione forte pesante che dobbiamo o in qualche modo valorizzare spendere se mi consenti Massimo perché e poi ha anche detto che non è pensabile che sa valido questo schema del novantuno che si tratta di ridefinire la funzione delle forze armate del nostro Paese
Sono cose molto impegnative politicamente e il problema è questo
Questa filosofia
Giustifica poi uno strumento cioè il frutto di questa filosofia è l'organizza premi sia nell'organizzazione di uno strumento non si può rifiutare la filosofia e prendersi lo strumento così come è stato programmato
Nel modello del novantuno perché quello strumento è programmato per un certo tipo di operazioni
Il comma il modello delle quali e la guerra del Golfo e questo è detto nel nel modello del novantuno dove si dice la guerra del Golfo
Il prototipo delle guerre del futuro il modello dell'intervento integrato eccetera eccetera
Lo dico è scritto
è il modello di al modello sul quale noi ci basiamo
Quindi ecco questo lo questo strumento e
E organizzato per servire questa filosofia quindi in qualche modo credo l'accusa se ti interrompo momento noi dovremmo fare uno sforzo per mettere in discussione poi la sostanza di alcune scelte perché poi sono le scelte dovremo assumere
Già in parte abbiamo cominciato ad assumere discutiamo di questo mettiamo da parte l'armamentario culturale che certo rappresenta una realtà che va smontata criticamente
E però
Non è come dire non non partirei dal preambolo per esempio questo concetto di difesa dell'interesse nazionale è una cosa evidentemente segnata da un orientamento culturale a mio avviso non accettabile
E però diciamo poi quali sono le scelte che senso ha oggi
Ridurre il numero delle forze armate e poi spingere sul reclutamento su base volontaria per aver alcuni settori che siano efficienti anche pronti all'uso in missioni all'estero ma le missioni all'estero sono decise dal Parlamento devono avere un carattere di pace
Queste queste sono scelte politiche diciamo a queste scelte fondi e noi dobbiamo rapportare una serie di adeguamenti rispetto a quello a quello schema del novantuno che è uno schema già tradito dalla realtà già vecchio datato
E io credo che sia stato giusto non riproporlo perché nei governi che abbiamo scusate l'interruzione lugubre Marcues chiarire come i governi che abbiamo avuto fin qui dall'inizio degli anni novanta in poi tutti i ministri della Difesa all'inizio hanno preso questo documento hanno cambiato qualche parola
E lo hanno riproposto
L'ultimo è stato Corcione ma anche Previti lo aveva fatto
Noi non abbiamo fatto questa operazione non c'è un documento di questo governo dal titolo nuovo modello di difesa
Abbiamo cominciato a fare alcune cose concrete stiamo cercando di accresce il reclutamento su base volontaria ora c'è un disegno di legge
Perché sarà modificabile naturalmente ma c'è un disegno di legge si muove nella prospettiva della scelta fra servizio militare servizio civile insomma gradua grado adesso approviamo la legge sull'obiezione di coscienza che è un altro
Un'altra conquista che non è semplice ma che ma che ci sarà e sarà significativa grado a Grado noi invertiamo la rotta e
Sul presupposto che quel documento del novantuno è una cosa non proponibile non l'abbiamo proposta non non c'è il modello di difesa del governo Prodi
Ci sono alcuni atti di politica della difesa che vanno in una direzione e poi si gioca anche il rapporto all'interno del governo tua le varianti sono molte ma parliamoci chiaro non è che io sto a fare
Come dire la propaganda del governo nel suo assieme dico soltanto che per adesso il quadro è aperto si presenta in questi termini noi dobbiamo cercare di spostarlo progressivamente
Anche contestando la cultura che cela dentro quel concetto di difesa dell'interesse nazionale non è accettabile lo ripeto e dobbiamo muoverci in questa prospettiva se io però come dire mi trovo in questo lavoro del tutto isolato diciamo avendo dall'altra parte un interlocutore di sinistra che diffidente sospettoso che mi imputa di stare dall'altra parte vi assicuro tutto è più difficile
Tutto depredavano i certamente che siamo sospettosi nei confronti di Massimo anzi prendiamo lo prendiamo questa cosa come un grande capitale politico queste dichiarazioni che hai fatto il problema vero è questo però io sono d'accordo che è stato tradito dalla realtà io sono stato a Sarajevo ho parlato con i volontari i modelli volontario che le forze armate sono riuscite a reclutare proveniente a che vedere col modello
Col modello teorizzato del volontario che si deve deve diventare volontario per amore del combattimento che deve essere capace di combattere in ogni clima per qualunque missione per qualunque cosa è chiaro che poi la realtà tradisce questi per fortuna tradisce questi questi modelli
Allora per il problema è un altro se lo strumento viene diciamo sì programmato sulla base di queste di questi concetti quantomeno cioè un uno spreco di denaro pubblico
Perché se noi dobbiamo costruire per porterei comprare aerei a lunga gittata sottomarini tutte queste belle cose qui per fare la politica la proiezione di potenza per rifare la guerra del Golfo da qualche altra parte
Che poi non faremo sono soldi buttati e non solo ma le scelte che facciamo adesso si pagheranno fra cinque sei anni perché si costruì si si stipulano accordi per programmi di armamento
Che poi dovremo pagare fra cinque sei anni
Non so dove saranno prese le risorse che di questo problema va posto un problema serio un altro problema è quello dell'allargamento della NATO sul quale voi dovrete dire qualcosa
E e e modificare il programma dell'Ulivo che caldeggiava l'allargamento delle quanto meno di pensarci un po'e poi di c'è la questione del della leva anche sulla leva io vi invito a ripensare un attimo questa idea di eliminare la leva proprio perché voi avete fatto in questo momento state prefigurando una riforma molto ambiziosa del servizio civile e della leva in cui l'aveva appunto il servizio civile viene e sì dalla al giorno e la facoltà di optare fra servizio civile e servizio militare una cosa che ed Annis che stiamo chiedendo beh questa riforma ambiziosa di fare diventa transitoria perché al momento in cui si abolisce completamente la leva
Il servizio civile prima o poi cade sotto il la forbice della corte costituzionale perché esistono convenzioni internazionali che vieta nel lavoro forzato
Quindi
Quindi se ne facciamo una riforma in senso civile non lo sa o fa temporanea dobbiamo qualche in qualche modo pensare che la leva deve sopravvivere
E è un'altra questione è quella delle basi NATO ora la Turchia in Turchia le basi NATO sono frutto di trattati pubblicati sulla Gazzetta Ufficiale in Turchia ecco dico solo questo
Qualora
Soltanto due cose
Rapidissime
Due parole rapidissime sul sulla questione degli ha coordinato
è vero ci sono accordi segreti stipulati dall'Italia a partire dagli anni cinquanta l'Italia ormai si trova in una condizione che è soltanto nostra perché altri Paesi hanno rivisto quei trattati per ragioni diverse sulla base di itinerari diversi
Per esempio la la Spagna la Grecia insomma
Si tratta di renderli noti al Parlamento gran parte di quegli accordi di quelle intese devono diventare
Possono diventare come si diceva uno pessima parola ostensibili possono essere mostrate
Su di esse
Può decidere il Parlamento non c'è nessuna ragione di mantenerli segreti almeno nel novanta per cento io credo almeno in grandissima parte ci può essere qualche clausola Resta coperta ma insomma in gran parte possono e devono essere ostensibili questo però significa riprende edere la disciplina e noi oggi abbiamo un sistema complesso una serie di intrecci perché abbiamo bassi nato e quindi più nell'ambito delle quali vi è una responsabilità italiana ai agli altri Paesi poi abbiamo basi statunitensi sul territorio italiano e poi abbiamo basi NATO date in concessione di Stati Uniti quindi un pasticcio di di regimi diversi che si sovrappongono naturalmente questa disciplina resta fermo il principio dalla della della sovranità nazionale su tutto il territorio quindi anche sul territorio delle basi episodio di Sigonella in fondo ruotava intorno a questo a questo fatto
Che anche culturalmente io credo che nei nostri alleati non abbiano del tutto chiaro diciamo perché sono stati abituati un po'a considerare che c'era una sorta di extraterritorialità ora molto serenamente noi tutta questa materia dobbiamo rivedere io l'ho detto in un paio di occasioni dobbiamo fare in modo che ciò non susciti scandalo né apprensione i nostri alleati è una cosa che va concordata direttamente con gli Stati Uniti questa roba degli anni Cinquanta non regge più oggi è necessaria una revisione di tutta questa materia e così come è necessaria una revisione di quest'ufficio di cui parlava accanto io diciamo non drammatizza do la portata oggi di questo ufficio il cui ruolo si è notevolmente ridimensionato negli anni in origine si chiamava ufficio sicurezza Patto atlantico stava dentro un circuito atlantico la sua funzione fondamentale era quella di accertare la non permeabilità di persone che dovessero ricoprire determinati gradi
Del della gerarchia militare e di determinati funzionari della pubblica amministrazione rispetto all'iter alle idee di sinistra le posizioni politiche di sinistra con cui quello è il punto essenziale non doveva niente non dover avere niente a che fare con i partiti di sinistra quindi la schedatura che veniva fatta diciamo così nelle informazioni che venivano raccolte sui singoli ai fini della concessione del nullaosta di segretezza erano prevalentemente rivolte le opinioni politiche ma questo cessa diciamo all'inizio degli anni settanta a partire da quel momento in poi io io ho acquisito quando ero presidente del Comitato una serie di questi fascicoli riesaminati devo dire tra queste la mia valutazione poi posso sbagliarmi ci possono essere dei settori occulti che mi sono stati nascosti ma era difficile perché io sono andato al vaglio presi a caso questi fascicoli
Accompagnato da un generale dei carabinieri era in quel momento direttore dell'ufficio che si è comportato con grande lealtà e poi bisogna dire la verità sulle cose le cose sono più complesse di quanto non sembri questo è vero che un ufficio che è fuori dalla legge
E non è previsto da nessuna legge questo configura una sua illegalità di fatto diciamo così
Ma è anche vero che quando io sono andato all'aereo ho fatto questa visita ispettiva il capo di questo ufficio ha detto finalmente venga guardi dove vuole tiri fuori i fascicoli che vuole perché se ci sono delle irregolarità tanto con le o commesse io Quintili fuori guardi
Scrutini e insomma si è comportato lealmente io per la prima volta ho svolto una funzione di controllo sia pure non su tutto l'insieme del materiale sono è vero che sono trecentootto mila fascicoli più tre mila e si riferiscono all'impresa perché anche l'impresa vengono sottoposte a questa quando hanno determinati lavori in appalto che riguardano l'amministrazione pubblico la ho la trattazione di documentatamente o i documenti segreti diciamo così
E hanno bisogno del muro né di questo nulla osta quindi diciamo i fascicoli sono numerosissimi però per il controllo che io ho potuto svolgere questa schedatura politica finisce a un certo punto non va al di là dei primi anni sette
Dopodiché un po'il deserto non si capisce bene a che serva a questo ufficio che dovrebbe accertare elementi di vulnerabilità di queste persone tu hai un ruolo di particolare responsabilità o nella gerarchia militare o nell'amministrazione pubblica è giusto vedere se ci sono degli elementi di vulnerabilità
Poi vai a vedere invece l'accertamento assolutamente approssimativo alcune di quelle imprese avevano infiltrazioni camorristiche alcune di quelle persone erano strettamente legati ad elementi a persone che erano state condannate per associazione a delinquere di tipo mafioso alle cose più strane ufficio inutile
Evidentemente sottratto a qualsiasi norma di legge che quindi divenne la discrezionalità che nella migliore delle ipotesi è inutile quindi giustissimo
Che bisogna intervenire su questo ufficio come che disciplinando io credo perché la funzione può avere un senso se ristretta molto limitata soltanto a determinati tipi di incarico e ci deve essere un sistema di garanzia quando c'è il rilascio di questo nulla osta deve essere possibile un'impugnazione intorno le proposte le abbiamo fatte di revisione di questa normativa intanto bisogna fissare regole con legge poi garanzie
I le proposte ci sono anche questo è un aspetto dalla riforma che occorre realizzare io capisco che molti di questi nostri discorsi sir traducono nuovamente in proposte in propositi per il futuro
Badate non non è automatico che queste proposte si realizzino anzi perché le resistenze esistono sono forti
E quindi per andare avanti su questa strada diciamo del rinnovamento una politica riformatrice c'è bisogno di una spinta
Non possono farlo alcuni da soli
Carlo a tu per tu con questi apparati che hanno un loro spessore una storia un'esperienza una conoscenza dei fatti quante volte diciamo chiacchiera di fronte ad una realtà che è più complessa e quello che vuole conservare qualche e tenere fermi certi interessi e lasciare che le cose sono così ha buon gioco quando noi diciamo fesserie
E quindi l'esigenza di conoscere fino in fondo il funzionamento le regole per cambiarle ma anche di avere una spinta di avere una forza per portare a questo cambiamento io faccio un ultimo esempio su questo chiudiamo c'è un problema che che andrà affrontato
Che il problema della appartenenza logge massoniche e dei funzionari dell'amministrazione pubblica
Io mi è capitato più volte negli incontri che ho con questi militari eccetera insomma incontri occasioni pubbliche discorsi
Variamente ufficiali e di di sottolineare un punto che mi sembra essenziale che il giuramento che i militari prestano la Repubblica a una esclusività
Particolare diciamo e e di e di particolare pregnanza e che quindi ancora di più quindi qualsiasi altra amministrazione proprio perché esclusivo questo giuramento non tollera l'obbedienza dei militari a a vincoli
Determinati dal dall'appartenere ad associazioni occulte ad altri vincoli ad altre gerarchie non visibili che non sia la gerarchia militare e poi
La sottoposizione naturalmente delle forze armate al Governo e al Parlamento
L'ho detto più volte diciamo ma questa è una cosa che si deve tradurre in pratica ci vuole un'iniziativa non è facile non è facile perché dirlo non ci vuole nulla ma di fatto questo implica un po'un controllo un'assunzione di responsabilità da parte di ciascuno un controllo e lo stesso vale l'amministrazione pubblica Cassese aveva nel periodo in cui fu ministro della Funzione pubblica predisposto un Codice
Nell'ambito del quale c'era anche questa rigida incompatibilità con l'appartenenza ad associazioni circondate da particolare riservatezza
Ma questi impegni restano di solito sulla carta
Questo è una la direzione nella quale noi dobbiamo andare perché presenta la magistratura l'ha fatto
Rendendo chiaro che era rilevante negativamente sotto il profilo disciplinare
Il fatto di appartenere a questo tipo di associazioni
Nelle altre amministrazioni dello Stato stiamo indietro e città e ci vuole un impegno in questa direzione che deve diventare un impegno del governo che non è una cosa tanto facile credo che sia giusto cominciare a dirlo anche riproporre il Codice
Di di classici il Codice Cassese aveva predisposto per la pubblica amministrazione e poi ci vorrà ci vorranno parecchi sforzi per introdurre qualche elemento di trasparenza
In questo in questo settore ma credo che sia importante perché l'appartenere a queste cordate occulte è stato uno degli elementi determinanti della slealtà degli apparati trasferta all'interno degli apparati
è uno degli elementi determinanti del gli scambi di favori delle forme di corruzione ed anche delle forme di complicità con i poteri criminali
Ci sono stati aspetti degenerativi di queste logge occulte forme spurie chiamatele come volete ma insomma sono quelle e penso al ruolo che aveva in tutta una serie di organizzazioni massoniche uomo come Mandalari ora sottoposto a processo per associazione a delinquere di tipo mafioso già strettamente legato ai corleonesi
Insomma
Questo mostra come quel tipo di associazioni sì anche diventata un certo punto il contenitore di attività illegali di rapporti con i poteri criminali quindi la bisogna affondare il bisturi ed è uno dei temi che dobbiamo io credo attenere
Davanti all'attenzione dell'opinione pubblica delle forze politiche democratiche
Bene
E ho fatto un piccolo record stiamo navigando verso le cinque ore io direi che per adesso basta così tra un po'uno tra onora il dibattito sulla massoneria