Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

L'udienza era per
Pubblico ministero con chi comincia Burlo Michele
Ma
Venga venga qua prima
Il primo incontro in proceduto il fiume più
Ci sono Michele Vullo
Nato a Caltanissetta il cinque marzo del cinquantasei
Pubblico ministero procede
Lei conosce il dottor Cesare Cardullo sì
Come lo ha conosciuto è un iscritto alla CGIL medici io sono un dirigente della CGIL regionale è oltre a questo rapporto diciamo di affiliazione con la mia afganizzazione abbiamo un rapporto e amicizia
Da quanto tempo conosce
Dal novanta due si conosce il dottor Claudio Clini sì
Dottore Clini è stato per alcuni anni direttore di una rivista si chiama medico oggi
Che una rivista e veniva distribuita ai ai nostri medici
Scritti chiaramente al sindacato
Cardullo specializzazione a
è un cardiologo
Dove lavora lavora al all'ospedale civico presso unità coronarica dall'ospedale senta lei ricorda colloquio di una discussione avvenuta a casa sua nel febbraio novantasei con queste persone lei riesca a ridurre venti febbraio del mille novecento novantasei
Con queste persone di cui a cui abbiamo fatto cenno cioè cliniche scaduto la concernente un argomento che ha interesse per questo processo
Sì
Avevamo cenato e si si discuterà un po'del calo di tensione che c'era attorno ai temi della lotta alla mafia in questa città e soprattutto al calo di tensione attorno alla vicenda la pubblica amministrazione
Io sostenevo cosa che ho sostenuto anche in altre occasioni che questa è una città strana cioè nel senso che è una città in cui in cui tutti sanno di tutto nel senso che in questi anni soprattutto dopo le stragi come responsabile della CGIL Funzione pubblica regionale io in più occasioni ha avuto modo di parlare con operatori
Dipendenti lavoratori del della pubblica amministrazione della sanità in particolare
Tra l'altro peraltro ecco che sono stato responsabile dall'ottantasei al novantatré del settore sanità dentro la CGIL dal novantatré ad oggi sono segretario generale la funzione pubblica quindi io propongo di tutto il pubblico impiego
E diversi ragionata sul fatto che c'è una conoscenza diffusa tra la gente di quanto accade soprattutto delle illegalità diffusa
In questa città che però è difficile tra l'altro ne quando abbiamo avuto occasione di trovare documentazione a questi leggi che abbiamo sempre
Iniziato se esposti alla Procura di Palermo cioè e difficile far diventare questo come definirlo questa giro di voci di concretezza e a tal proposito venne fuori quel ragionamento su una vicenda era relativa ad una telefonata che era stata fatta ai primi degli anni ottanta ecco vuole dire chi parlo di questa telefonata quella sera il dottore Scarpulla parlo di questa telefonata riferì che è un suo collega aveva ricevuto all'inizio degli anni Ottanta una telefonata
Dalla loro non è come Andreotti
Mentre era ricoverato presso la card il la Chirurgia e la cardiologia L'Unità coronarica del del civico il dottore Cambria
Editore Cambria che era socio in affari dei cugini Salvo Durante questo per questo ricovero c'era una poche massiccia presenza non solo pensato all'interno dell'unità coronarica ma anche di altri esponenti politici e di e dirigenti dell'allora ospedale civico
Cioè arrivò questa telefonata Luís riferiti a un suo collega aveva detto di aver ricevuto questa telefonata direttamente da dall'onorevole Andreotti che chiedeva informazioni sullo stato di salute
Del dottor Cambria e che poi successivamente si fece passare uno dei punti di vista
Questo collega dello scaduto dottore che aveva ricevuto è stato infranto le disse scaduto come si chiamava
Si noti abbiamo chiesto di domani Piera questo questo medico poi ci disse che si trattava il dottor Gasperini
Sì il Cambria ricoverato si ricorda come si chiamava di nome no
Va be'senta e voi
Voi invitaste in qualche modo lo score Turla riferire questo episodio alla magistratura in quel momento il processo Andreotti l'ha già iniziato quel momento sinceramente no
C'erano di una difficoltà oggettiva e sento il la persona che ha ricevuto la telefonata una persona diciamo estranea anche nel
Siamo all'organizzazione sindacale che rappresenta ormai un nostro modo anche di sentire alcune problematiche
C'era poi una sorta di resistenza ma in questi anni abbiamo sempre tentato lunedì Illy avvalersi esclusivamente delle cose che conoscevamo nove su cui noi potevamo qui denunciare riferire episodi all'autorità giudiziaria avvenne in cui c'era una altre persone
Poteva The valutavamo anche la possibilità che poteva benissimo dire che è un'invenzione
Cioè CGIL come in altre occasioni è stato fatto cioè altre persone sarebbe stato alla fonte dirette il Messina certi ok però non avevamo alcun elemento di giudizio per poter il fatto comunque che è scaduta del racconto si era questo episodio Petretto fa conferma di questa situazione un po'ovunque tutti sanno tutto però nessuno parla
E allo scopo d'un uomo aveva raccontato personalmente Messina
Sì sì
Non solo Scarpulla ma pare quando arrivo questa telefonata fu oggetto di non dico di discussione ma fu riferito perché evidentemente non era una cosa di ogni giorno riceve una telefonata vitale l'importanza
Proprio sufficiente ai
E allora dottoressa Giulia Bongiorno
Allora io innanzitutto le contesto che lei oggi ha dichiarato che l'onorevole Andreotti giorno devono essere così domanda perché nel momento in cui già reso la dichiarazione io devo fare militarmente la contestazione perché non ha potuto fare mentre faceva la domanda
Io quindi ora contesterò un passo del precedente verbale di ed una dichiarazione che ha già preso se non devo rifare la domanda che ha fatto il Pubblico ministero no vediamo se ricordiamo che consolidino avvenimenti si può fare questa contestazione infatti stavo dicendo quello che lui ha detto
Lei oggi ha dichiarato che l'onorevole Andreotti ha parlato al telefono chiedendo notizie del Catria e successivamente si fece passare uno dei Salvo
Ha detto questo
La conferma così voglio sì perfetto io le contesto che lei non ha fatto dichiarato questo precedentemente perché il due maggio novantasei innanzi alla procuratore della Repubblica lei ha riferito il patto in modo diverso
E allora durante la degenza del Cambriano era pervenuta nel reparto una telefonata dell'onorevole Andreotti il quale aveva chiesto notizie sulla salute del Cambriano e poi aveva chiesto di parlare con Beppe Lima o con un dei cugini Salvo non ha affatto riferito e addirittura uno dei salvando ha parlato
E Marinotti questa no no no no io confermo quanto dichiarato perché si fece passare Bettelli ma è uno dei cugini Salvo questo è quanto
Emerso in quella discussione no allora le ripeto innanzitutto oggi ha detto che si fece passare lo l'onorevole Andreotti si fece passare uno dei Salvo qui in termini alternativi dice chiese di parlare con Beppe Lima ognuno dei cugini Salvo chiese le inadeguatezze Mancino che dopo la richiesta di no immagino lei mi deve dire quello che ricordo dell'appalto dottore Scarpulla quindi l'emergenza in intesa con Marina preesistente io confermo quanto scritto nel verbale in cui
Viene riferito che onorevole Andreotti chiese di parlare con lì ma con uno perché questo non lo so e
Sì sfogo è o cioè distribuiranno ecco un bel minima è con uno dei salgono evidentemente ci fu un susseguirsi di almeno raccogliendo i telefonini dovrebbe riferire le
Fissate nello stand ordinava all'esito delle elezioni io quello che ricordo perché è difficile ricordare a distanza l'anno le parole esatte comunque che chiese di parlare con Beppe Lima è uno dei cugini Salvo
E allora innanzitutto io chiedo l'acquisizione di questo verbale nella parte in cui resta la difformità perché qui c'è una richiesta alternativa Beppe Lima o su cui risale l'ultimo grande esperto secondo me lo conferma
Allora netti fino a quello che aveva dichiarato stamattina io ricordo perfettamente il ragionamento fece passare
Beppe Lima è uno dei cugini Salvo Sottile chiese di parlare per carità
Chiese di parlare però poi dal racconto veniva fuori che ci fu un avvicendarsi di personaggi probabilmente promuove con qualcun altro che interamente nuovo sì allora presidente io chiedo l'acquisizione di tutto il verbale perché in Messico no non c'è nessuna contraddizione il verbale ho sentito però però se avvocato un giorno i toni sono profonde complessivo dei consumi elevati sono aggressive nei no fatto dagli elevati affida però più piccoli come sta producendo danni dizione di tutto il verbale perché questo ulteriore passaggio che ci sta riferendo stamattina no non c'è nel verbale perché lui nel verbale si limita a parlare questa richiesta di parlare con Beppe Lima uno dei cugini Salvo
E ora ha detto e i cugini e precisando ora anteriormente avvenuto che dallo scorso invece con questo scarto la sarebbe emerso che non ci fu un avvicendarsi di persone no io questo è una mia considerazione in cui è probabile non ma non c'è stato nessun azienda lei se prima di continua lei deve raccontare i fatti fa militarmente abitanti i papabili sotto l'egida del fumo di credo io ritengo non contro va infatti sono che fu riferito
Erano loro interrotti chiese di parlare con Beppe Lima è uno dei cuccioli saranno resto in questa parte che c'è una differenza
Solo nell'ambito o nella invece che nella e e il problema dell'avvicinarsi invece non fu detto in quell'occasione
No assolutamente
Quindi si acquisisce il verbale suonò per questa parte limitata alla punizione invece che allora
Almeno lei questi fatti per questo episodio di cui ha parlato oggi quand'è che l'ho appreso per la prima volta
C'era stato appeso con questa diciamo parte con questi particolari come la descrizione di quanto avvenuto appunto attorno al febbraio del del novantasei c'era stato in precedenza un riferimento che mi era stato fatto sembra lo scaduto
In una situazione analoga parlavano i due sempre di queste situazioni in cui mi accennò però poi non non ne parlammo assolutamente però mi accennò che dice ma sai c'è stata e c'è anche una telefonata in un periodo
Precedente nel negli anni ottanta
Di Andreotti mentre c'era ricoverato Cambria però si ferma mobili non va discussione non fu approfondita anche perché ritenevamo che non potevamo ragionare su questi aspetti cioè non ci interessava a quel momento questo tipo di varie recupero di memoria quindi lei a noi non avevamo la spesa per l'amor no io impallinata si colloca ma questo sicuramente avvenne sono stata mi scuso abbattuta un anno un anno e mezzo prima del febbraio novantasei
Perfetto lei infatti chi riferisce all'autorità giudiziaria quando
Io non gli ho mai sono
Innanzitutto ieri che io sono stato chiamato è stato io sono stato chiamato all'autorità giudiziaria lei non ha ritenuto di riferirmi spontaneamente questi fatti no per quale ragione per il semplice motivo che non ha non avevamo non avevo nessun come dire elemento
Sostenere senza chiaramente l'eventuale impegno da parte di chi aveva preso ha telefonato a sostenere
Questo fatto era difficile e lei aveva chiesto alla persona che aveva preso la telefonata se era disponibile a venire a riferire l'episodio non perché io sia no non conoscevo non conosco dottore Messina
Lei disse all'Oscar Bulla se aveva chiesto al dottore Messina sarà disponibile a riferire l'autorità giudiziaria questo episodio
Dal così dal dagli accenni non c'erano le condizioni per fare questo tipo di di richiesta
Ripetono in questi anni spesso io personalmente ho chiesto ai nostri a medici e persone
Diciamo vicino iscritti alla CGIL di presentarsi presso l'autorità giudiziaria per denunciare episodi a loro conoscenza
Perché uno è stata richiesta precisa fatta persone che stanno diciamo dentro alchemica ottenimento al fatto specifico atto specifico essendo persona molto distante diciamo dal dalla mia organizzazione sindacale non ha cioè non avevo nemmeno come dire
L'autorevolezza o la possibilità di richiedere un fatto di così
Io io sembravo se impegno
Sì sapere una cosa non conoscendo anche un po'difficile credo voi avete avuto un colloquio abbiamo detto a casa di questo collaudo del febbraio novantasei a casa mia a casa sua
In questo colloquio siete presenti lei Pini Saturno Scarpulla quando Scarpulla riferisce quest'episodio innanzitutto voi l'avete invitato o meno a dire di andare all'autorità giudiziaria
No non se ne è discusso
E allora io leggo un sesto discusse no già c'è una contestazione sul punto che il due maggio novantasei lei ha detto si discusse dell'importanza degli episodi invitammo lo Sperto Ulla riferirlo alla magistratura quindi come se ci fosse stato un vostro invito cioè valga a riferire
Non è proprio così noi ne abbiamo discusso però ritenevamo che se non ci fosse stata la disponibilità di chi aveva ricevuto una telefonata questo tipo di una richiesta di questo tipo poteva essere
Semplicemente un'esposizione inutile
Sito nell'agone strangolata smentì tutto avete invitato o meno conferma questa parte del verbale no noi abbiamo ragionato sul fatto che sarebbe stato opportuno farlo quindi un infinito indiretto sicuramente c'è stato però se poi tracciato sulla come impossibilità sostanzialmente di Isin IT parlo da parte lo Scarpulla come di farlo da parte mia c'erano rivali tosti presentato in Procura dire
Solo di questa cosa e l'indomani il medico diciamo ma io questo non lo conosco si inventa le cose per me
Certo però io le sto dicendo questo visto congedandosi dal suo ragionamento tra l'altro ho capito che è un vostro interesse quello di rappresentare alleggerita giudiziaria etichettati eccetera le ha fatto una premessa di questo sì in sede di esame
Io le dico nel momento in cui avete parlato le vetture dice l'importanza dell'episodio
Lei ha detto lo Scarpulla vogliamo provare a chiedere a Messina se disponibile c'è stato un tentativo di dire a Messina senta se ne riferiamo queste cose immediatamente lei la conferma o meno o non la ritenne ho chiesto non l'abbiamo neppure non abbiamo nemmeno io non
Non si è discusso in quell'occasione di questo non l'ho chiesto io personalmente credo perché chiaramente questo non lo so che non ha chiesto nemmeno il dottore scaduta diretta ma capite il dottore in clinica atteggiamento assunse rispetto
Questa situazione
Sabato ascoltare con
Come dire
Attenzione
E vi disse per l'indomani sarebbe andato alla magistratura riferire i fatti no
Lei poi ha preso
Sì sono stato chiamato
Può spiegare meglio i suoi rapporti con Fini e gli Oscar due mila
E qui se c'erano altre persone no non c'era nessun'altra persona eravamo noi tre abbiamo rapporti tra di noi oltre appunto il legame che ho con Scarpulla legato alla sua
Adesione alla CGIL medici che fa parte la funzione pubblica rapporti di amicizia
E di conoscenza che sono diciamo anche il clima come la conosciute lieto fine era direttore di questa rivista che veniva diffusa lì scritte la CGIL medici iscritti a CGIL medico Luigi quindi aveva una sua già diciamo conoscenza nella qualità di direttore sì e poi l'ho conosciuto i in occasione nella sua direttamente la sua venuta a Palermo dopo credo nel ci fu un consiglio nazionale della dei medici i al Jolly Hotel prego a giugno come o forse dopo successivamente
Ho capito quindi nettamente però sapevo già chi era proprio per così che siete entrati in rapporti di amicizia sì
C'era già avevamo già degli amici comuni responsabile nazionale può capire bene chi milita dello stesso gruppo politico l'esterno Bettini
La in questo momento no scaduto nel messaggio scritto nessun partito politico eroi della CGIL Rossi ma sindacato sì sì va bene c'è di tutto da un punto di vista del Simone l'appartenenza e politicamente molto più di quando posso pensare anche dentro la stessa CGIL
Clini
Credo sia spesso è stato sicuramente come medico iscritto alla CGIL medici
Sulla sua militanza politica nonno credo che anche lui abbia avuto esperienze di militanza politica con l'altra parte degli utenti sottolineo lento processo mediante io non sono iscritto a nessun partito sui
Senta
Le risulta che il signor climi e consulente della Procura la Repubblica si sono avuta vitale ad alcune consulenze da parte della Procura Repubblica di Palermo
Quindi viene spesso a Palermo
Credo che venga relazione a questo tipo di impegno io
Sì quando viene capitati se ci vediamo proprio tanto estetiche tipo di rapporto
Quindi diciamo se ricostruiamo questo dialogo
L'ultimo perché mi è sembrato che se fossero due l'ultimo siete scaduto
Lei è clinico Clini non ascolta Oscar due mila Fini antico cioè crine ascolta quello di esattamente il contrario sibillina ascolta e non dice nulla il card una nave da questi episodi anziano chiaro che
Era un po'come dire
Credo che a ogni volta che noi capi per raccontare un po'degli scenari se vuole qualcuno posso anche riferire se il presidente lo permette perché quella sera riferì anche altre cose che lo sconvolgente ma sento di questa città
Se vuole avvocato difesa della olio nuovo racconto aveva ripreso felice speciale e cercavo di resine questo scenario noi abbiamo avuto io in particolare come sindacato fortissime pressioni gabardine al giorno dopo del delle stragi sostanzialmente perché ad esempio cos'è accaduto io non so se molti sanno che i feriti lei morti della strage di Capaci quando arrivano al cervello all'ospedale cervello ritrovarono tra i medici
Presenti il dottor Andrea passarlo condannato al maxiprocesso in sede definitiva a sei anni apre da cinque anni per associazione mafiosa era Lita riceve i feriti e i morti
Nessuno aveva comunicato che c'era stato una sentenza definitiva e che questo signore quanto meno non doveva essere in ospedale in ospedale capisco meglio all'indomani ho ricevuto decine e decine di telefonate io ho scritto al tribunale di Palermo per dire che ci faceva questo almeno no non aggiungere solo che non so se questo non non non riguarda però non finisce il contesto
Alla cime montuose legame staccata bene no volevo capitolo tignosi perché questo accadesse
Otto mi fermo la Minerva apparso Presidente però credo che guarderemo il resto di quello del genere oggi non è l'oggetto del nostro prossimo abbacchio primo io volevo sapere esattamente
Da lei che cosa
L'occasione del primo colloquio qual è stato
Del primo colloquio si rifece delle sempre del grande progetto lei ha detto di avere una volta c'è clinici accenni accenti ci furono degli accenni mai avanti anche lì dovrei riuscire come a immaginare questo tipo di no non mi interessa pur no no e poi no ma ci furono battute in quel quella volta eravamo in due isterici ma sai chi c'è stato anche questo fatto io devo dire sinceramente un po'sottovalutare
Voi due
Il dottore Scarpulla quando nel giorno di e non c'erano i nomi e parlai con nessuno non c'era nessun altro di no ogni spiega perché aveva sottovalutato ma sottovaluta e ripeto perché riteneva questa cosa altro non era cosa dettagliata non ci disse no ma la presa questa persona questa persona ne parlo mi sarei il sipario c'è stata invece è stato riferito collega ci fu una telefonata anche da altri che si informava che si informava su una situazione di di per ricovero di Cambria
Presenti salvo comunque non fu poi valutata da parte mia come
Pratiche ho capito davvero pluralista del dell'intervento
Della magistratura perché non avevo nessun elemento io ho cercato sempre in questi anni di denunciare cose su cui il mio sindacato ma io personalmente perché poi lo rappresento e sono esposto da questo punto di vista se voi aveste gli strumenti il materiale la documentazione per sostenere quello che noi quindi rivolto in volta denunciano diciamo questo perché lo stile non mi sembra che possa essere oggetto del latte parlano alla Berklee College questa prima non disegno elevate più dico se non interviene indubbiamente se non ci fossero stati elementi diversi restava una cosa così
Insieme a tante altre centinaia che in questa città girone si dicono delle varie di chi dirige del ceto diciamo dominante di questa città perché poi
Mi scusi questi dialoghi si sa tutto sì questo sì adesso così nega la seconda che differenza aveva rispetto ad altri come la seconda informazione la seconda notizia
La seconda notizia aveva come differenza sostanziale il fatto che si faceva riferimento riferimento ma tratto sottolineo che io anche lì non ero pronto ad andare alla magistratura ma aveva come il riferimento concreto c'era stato che ho descritto il fatto che c'era un medico che aveva ricevuto una telefonata che ne aveva parlato con i colleghi ok
Ho e in ogni caso restava comunica questa elemento sì a voi estraneo perché se fosse stato il dottore Scarpulla riceve la telefonata Gretto tu hai il dovere di andare dal magistrato a raccontare questo episodio non si può fare a meno di
Va e viene un guaio c'era un elemento estraneo
Questo elemento estraneo vengo all'istante dalla cultura politica a settembre distante otto di Soraya di questo elemento che rende ritenevamo importo
Quindi l'Italia ma di novità ma nonostante questo io non so anch'io personalmente e credo nemmeno dottore sperduto la è andato a riferire l'accaduto alla discussione cioè perché c'era c'era quest'elemento o di novità di individuazione di rinuncia del di un soggette il dottore Messina che avrebbe vinto e stanno per cultura
Ha un alle appartenenze alla mia appartenenza chimicamente visto
Quindi il dottore Messina a un certo punto si ho capito bene è in corso la sostituzione
Voi tre avevate preoccupazione che non lo conferma scusi io non non ci siamo posti il problema perché non ci siamo posti il problema iniziali andare a raccontare questo episodio al alla magistratura cioè io sono stato chiamato
No e mi è stato chiesto è accaduto questo ho detto sì
Come è accaduto in questa maniera rivolte agli organi corto quella si chiama non sono andato io dal
Dal PM al dottore scassinando sono stato chiamato sì sì discute le leggo un passaggio del suo e in genere alla rete vado io delle informazioni che lei avesse il due maggio del novantasei e a un certo punto dice a richiesta mia e del clima
Il dottor Oscar dunque preciso il collega in questione del dottor Gasparri nel film si discusse dell'importanza dell'episodio invitammo lo scarto una riferirlo alla magistratura
L'Oscar Doula manifesto la preoccupazione che il Messina è chiamato a una magistratura Vegas l'episodio
Ricordo di questo aspetto lo conferma questo sì senta dottore lungo un'altra domanda Scarpulla oltre alle ACLI le risulta l'abbia detto ad altre persone questioni sono non mi risulta non verso quindi
Posso dire
Senta lei conosceva il reparto
Dissi dove sarebbe stato è stato ricoverato il dottore Gabri
Diciamo che io conosco l'attuale reparto no no io quelle per l'anno mille novecentottanta se non proprio no io ad andare in ricordo che sono stato incaricato sono entrato alla segreteria regionale Funzione pubblica fare il responsabile della Sanità nell'ottantasei
Quindi sono arrivato a Palermo prima cioè responsabile provinciale Caltanissetta sono nata a Palermo a fine ottantacinque poi ho capito all'Honduras non non ho altre domande va bene
Senta dottore una domanda del presidente
Beh io ho detto
Che Scandurra nel racconto di Strasburgo
Non avevano Andreotti chiesto di parlare con Beppe Lima e
O dopo Richard
Si riconosca culla le disse se effettivamente ci fu questo
No allora erano Marlon ormai presente però anche erano presenti erano presenti dal racconto che è stato fatto dentro la stanza fra l'altro un po'atipico rispetto una unità coronarica dentro la stanza in cui era ricoverato questo dottor Cardia Cambria e erano presenti sia clima il salto immagino anche altre persone è una specie di c'è un match Ciceri immagino immaginette era alla sicuramente erano perché la presente clima e cugini Salvo sì al momento la telefonata
Al momento la telefonata erano presenti sicuramente sia i cugini Salvo quindi sia Lima ora dico Scandurra le disse se effettivamente ci fu questo colloquio telefonico oppure no questo era la domanda no questo questo no no no assolutamente no
Si chiama Antonio nemmeno chiesto vale può andare
Volevo a proposito la domanda che ha fatto e allora certo che ha fatto il tribunale
Sì sulla presenza o meno
In questo Rio dovrei leggere tutto l'interrogatorio ma leggo la parte di interessi
Ho in questo contesto lo Scarpulla rivela l'episodio soltanto una nei primi nel nei primi anni Ottanta era ricoverato presso la Divisione di Cardiologia dell'ospedale civico di Palermo Cambria socio del secondo durante la degenza cameriera pervenuta nel reparto una telefonata all'onorevole Andreotti il quale aveva chiesto notizie sulla salute del Cambria e può aveva chiesto di parlare
Con Beppe Lima pure i cugini esattori la telefonata era stata presto cioè in sostanza io vorrei sapere cioè come sa che erano presenti circostanza non mai dei mai dette prima erano presenti Lima e salto in quello
No indebolisce chiede di parlare
Aykroyd una deduzione di no no no ma si disse che erano presenti se non c'è un verbale perché evidentemente non non mi è stato chiesto bisognerà c'è ma nel racconto esige che erano presenti non solo in quell'occasione
Ma quasi sono almeno nel racconto questi fatti già presente ai soli trenta zone questa quest'anno non solo in quella frazione in quella occasione nuova non essendo che era che era senza chi gliel'ha detto
Sembra dottoressa contende ad alto rischio signor presidente intanto la difesa chiede l'acquisizione è ormai valuta sì è una giuria un'aggiunta di cambiamento dichiaro ove siccome il verbale acquisito peraltro versi
Va bene dottore Polo con
Chi sentiamo scaduta scaduta
Qui lo possiamo licenziare dottore pur
Sì con
No non so
Nella lista ci sono
Può anche aspettare voglio onorare un interruttore potevano andare via però dico no di non parlare con gli altri
Si accomodi il dottore scaduto venga qua va
Interruzione del Consiglio anzitutto concentrazione insomma campione
Eccoli
Senza riprendere
Sì
Monza sì
Allora si accomodi lì
Il dottore violenze nordico
Io sì e Cesare Scarpulla
Nato a Palermo il ventidue ottobre mille novecentoquarantanove
Pubblico ministero nasce
Dottore lei lavora all'ospedale civico di Palermo sì io lavoro all'ospedale civico di Palermo nella divisione di cardiologia quando ha iniziato a lavorare presso
Sanità logico essi sì io ho cominciato a lavorare in pianta organica nell'anno settantanove
Prima e hanno fatto il tirocinio pratico ospedaliero che diciamo dovuto per legge chi voleva acquisire l'idoneità per coi
Potere partecipare ai concorsi ma di fatto sono entrato nell'organico del settantanove avevo lavorato anche a Palmanova del Friuli
Quindi nel mille novecento ottantatré lei lavorava presso la Divisione di cardiologia dell'ospedale civile sì esatto lei ricorda se quell'anno mille centottantatré fu ricoverato presso questa divisione un paziente che si chiamava Giuseppe Cambria
Sì ma non ricordo ecco cosa ricorda il questo paziente delle sue malattie del suo ricovero delle persone che non davano a visitare
Sì dunque io allora ero assistente ospedaliero
Quando si ricoverò si ricoverò per un fatto ischemico
Non lo gestì io intendiamo gestire un punto di vista medico in prima persona venne gestito dalla degli aiuti anziani soprattutto dal dottore D'Antonio
Quello che mi ricordo è che stette per un periodo di alcuni giorni
Dopodiché venne dimesso
Ricorda com'era allora la struttura della divisione di cardiologia
Sì in tal modo descrivere l'ambiente sin dove stavano ricoverati i bassissimi
Dunque intanto c'era un problema non risolto da tanto tempo nel nostro reparto e il problema è il fatto che non c'era una vera e propria unità coronarica per ritardi nella nella ristrutturazione di alcuni ambienti per cui c'era una diciamo un'ala del reparto unica si può dire anche indifferenziata dove venivano ricoverati assieme sia i pazienti acuti teme che i pazienti che hanno superato la fase acuta al questore
Diciamo una situazione tecnicamente
Inconcepibile
Perché pazienti acuti quelli con l'infarto hanno bisogno di una sorveglianza particolare hanno bisogno di essere isolati mentre per motivi proprio logistici i pazienti erano messi nella nella stessa area diciamo della della divisione c'era un corridoio al quale si accedeva alla divisione
In questo corridoio sulla destra c'era una serie di porta di ambulatori e laboratori l'ultima di queste porte era una stanza al medico di guardia
Poi si entrava in un altro grosso corridoio subito all'angolo c'era
Una struttura diciamo in vetro che era una specie di ufficiali sorveglianza e poi sulla sinistra le stanze dove si trovavano impazienti
Senta era un unico locale uno stanzone diviso in qualche modo Home Box transenne oppure erano delle stanze singole
E guardi quello sarà il tuo queste la divisione intanto erano divisi in in una situazione di boxe poi da questi box diciamo di prefabbricato
Si passò ad una situazione bimbo sempre di boxe più strutturati e io adesso non ho il ricordo non è chiaro se già c'era il pozzo strutturati oppure quelli del
Diciamo la prima situazione quella più precaria il due maggio novantasei lei ha detto cambieremo è ricoverato in uno stanzone con più letti diviso a mezzo di transenne in varie in vari box
Tale struttura veniva dominata al reparto di terapia intensiva ricorda qual si voglia in più perché in realtà diciamo la differenza sostanziale non c'era perché non è che dopo coi anche quando vennero messe a quel successive transenne si crea una situazione di unità coronarica che i pazienti erano messi sempre lì
E in una situazione migliore diciamo divisione ma si può dire che c'era una situazione di comunanza assoluta
Lei sa se nel mille novecentottantatré i pazienti come cambia che non ricoverati in questa divisione avevano il telefono accanto al letto
No non è mai esistito un telefono accanto al letto perché questa fu
L'adozione a quel questa norma che ritengo civile per cui in ogni stanza c'era un letto è una cosa che risale negli ultimi anni fa parte diciamo delle conquiste del tribunale del genitori malati e compagnia bella
E all'epoca non c'era il letto non c'era il telefono nel in vicinanza dei pazienti quindici telefonini erano i telefoni di servizio e quindi c'era il telefono nella stanza del medico di guardia
Il telefono nella in questa stanza Bettin che era una specie di e centralina acché possiamo dire nel impazienti
Così lo appare questa parola grazie si sono quelle stanze che negli ospedali dovrà avere la funzione di operare una sorveglianza sui pazienti
Dove i pazienti possono trovare sempre un'infermiera quale gli ambulanti di rivolgersi per chiedere dei chiarimenti dicevo il punto nevralgico dal quale viene usata la parola inglese se non no francese a qual era a chiarire
Va bene si può andare avanti
Ecco sì Lanzillotti allora la figlia sì a ci ci uno Pittella
Senta lei ricorda se durante la sua degenza il signor Cambria ricevette delle visite non visite mediche voglio dire visite di cortesia di persone che andavano a trovare
Confortarlo sì di questo giorno il ricordo ricevette molte visite
Devo dire che questa è una cosa è stato sempre devo dire in Sicilia
I pazienti vengono sempre con numerose persone ma quando venivano ricoverate delle persone che manovale o per la loro carica o per la loro diciamo avevano una certa rilevanza naturalmente questa pressione all'entrare per fare visita era ancora più evidente
Cibulec numerose visite la cosa che io ricordo fu per esempio
Che nella nel corridoio questa stanza
Stanza epico di guardia Nava come dicevo era l'ultima stanza di questo grande patrimonio che immetteva
Nel reparto di cardiologia e per altre adiacente poi che l'ufficio diciamo di accoglienza parla parla
Esattamente di fronte a questa stanza venne sistemato un Cusimano
Ritengo che potesse essere un divano proveniente dalla stanza del primario
Dove spesso erano seduti visitatori persone che venivano e stazionavano finisco c'era quella che era una cosa questo divario
Venne collocato il corridoio in quel periodo così per l'organizzazione generato l'ospedale o perché era stato ricoverato Cambria non ho capito bene questo passaggio ai neri venne messo in quell'occasione perché normalmente non diciamo è un posto assolutamente non idoneo
Ieri venne messo al seguito del ricovero di Cambria sì perché stazionando parecchie persone ed essendoci parecchie persone c'era stata anche una c'erano lamentati anche gli infermieri
Eh sì o lamentati per il fatto che stazionavano molte persone proprio in quella zona che vuole recitare gambe veniva usato anche volto il telefono della centralina tenendo presente la linea sempre questo ufficio di via chele tant'è che si pensò di sistemare da parte
Delle allora vigenti del
Diciamo della divisione penso anche nel nell'ospedale sistemare questo divano quantomeno per concentrare in una zona che fosse vicina alla alla zona dei pazienti però che fosse lontana da questa zona nevralgica dove la macchina per la farmers questo divario
E ricorda chi erano le persone che più frequentemente andavano a fare visita cambia
Ma le persone c'era il il direttore sanitario che poi sicuramente che era il dottore Giuseppe Lima
Che sicuramente poi giungere era perché lì ma sicuramente che vuol dire era libero no no no era che era voglio dire che naturalmente la sua funzione di direttore sanitario il fatto che le persone entrassero colui
Diciamoci spuntava un poco quel minimo di autorità che potevamo avere fuori nei confronti della gente dire no guardi la prego che ci sono pazienti ecco stazionario prepensionati o più chiaro
Avverto il fatto che delle persone entra solo con lui con Beppe Lima ma entravano colui per fare che per visitare i pazienti ingenerano per visitare cambiò particolarità per visitare Cambria c'erano persone che venivano per visitare cambio di morte e chi erano queste persone
E dunque questo personale c'erano i fratelli Salvo fratelli ne sa che sono fratelli diciamo che i miei fratelli cugini Salvo
Il salvo Mino adesso va bene ad una connotazione fisica quello diciamo più bassi no
Convogli capelli con
L'altro Ignazi lei li collega solamente io rividi personalmente lui personalmente preferivo queste persone stavano i con
Una frequenza direi assidua cosa intende lei per frequenza assiduo ogni giorno pensa singolare che erano ogni giorno ma anche avevano erano ogni giorno sì
Per esempio ciò anche ricordo che a un certo punto malgrado dico la situazione del reparto era quella che era voglio dire non era confortevole sicuramente per nessun paziente posso capire che era ancora meno confortevole
Per un paziente che aveva necessità o che doveva ricevere persona che doveva per cui a un certo punto ricordo che si discusse perché a me lo disse dottore Antonio
Che gli era stata avanzata la richiesta di trasferire se noi eravamo d'accordo noi intendo dire
I medici della divisione di trasferire il dottore Cambria in una struttura privata
Che credo che all'epoca fosse la clinica arcobaleno che era disponibile diciamo a riceverlo fu chiesta dottor Antonio se lui riteneva
Che la situazione del paziente
Fosse compatibile con un trasferimento di questo tipo
Dottor Antonio mi disse all'epoca aveva fatto presente che in quell'epoca in quella struttura privata molto probabilmente non c'erano tutta una serie di siamo strumentazioni
Delle quali poteva sicuramente avvantaggiarsi il paziente questa richiesta naturalmente nasceva e proprio da da questa situazione che volte c'è questa confusione diciamo che si era è creata la creata una situazione voglio dire operatorio spesso che remata vi prego limitata rivisita perché impazienti ci mettete in difficoltà con gli altri familiari e noi dobbiamo assolutamente evitare
Dista anche una consuetudine siciliana che Mahindra dall'entrare in bassa per visitare il familiare quindi poi in questa situazione dire negare al cantante due per volta sicuramente redshift
Ho capito senta il direttore sette nell'ospedale che ancora abbiamo detto era Giuseppe Lima fratello dell'onorevole Salvo Lima
Si recava a fare visite di cortesia al dottore Cambria
Sì si recava anche se io devo dire che la il il mio osservatorio era più legato alla alla stanza del medico di guardia c'è questa gente io lo vedevo quasi sempre stazionare nel divano o parlare con
Mentre i miei colleghi medici che ci avevano la responsabilità diretta diciamo dell'accusa del paziente senta ricorda qualche altro personaggio qualche altra persona che andiamo a fare visita in quel periodo cambia
Sì il il primario del reparto di anestesia
Che era il professore Sangiorgi Cianci
E poi c'è il ricordo di una persona vissero essere un autista
Di Salvo non saprei dire di quale dei due
Perché era nato evidentemente un problema quando qualche infermiere
Che si era lamentato per un diciamo per la confusione che c'era nel corridoio insomma raccolti è questo signore quando ha ma pure l'autista sì ma
Insomma quindi lei lo ha visto questo autista
Io doverosa visto che però non ricordo fisico
Cioè non ritengo di avere un ricordo fisico tale da poterlo
Non ricorda perché ci fu questo problema dell'autista che son d'accordo questo problema
Senta ricorda se anche l'onorevole Salvo Lima in quel periodo fece delle visite di cortesia Cambria in ospedale
Di quest'anno non ricordo metto
Perché il due maggio del novantasei lei ha fatto l'elenco delle persone che oggi ha confermato
E poi ha detto prima spessissimo la stanza scambi anche Beppe Lima fratello onorevole Salvo Lima allora direttore Centre l'ospedale e a volte venne anche l'onorevole Lima
Qual è il suo ricordo oggi e quello di stamattina oppure quello che lei mi riferì
Delle due maggio novantasei si ricordo io Medioevo in un ospedale
Dov'era solamente l'onorevole Lima
è venuto più di una volta tenuto più di una volta
O per pazienti ricoverati che non potevano interessare familiare o oppure a volte per motivi anche suoi personali i malesseri malori per cui trovandosi a Palermo niente vent'contattava il fratello il fratello Coviello lo accompagnavano indirizzava seconda della necessità
Io cioè ricordo non nettissimo potrà avere anche una una sovrapposizione su questo punto con altre volta
Ritengo che forse il
Il dottor Antonio che tende all'ora di più rapporti diciamo verbali
Con questa persona tenendo per verbali il dare notizie il discute appunto il parlamento di opportunità di trasferimenti o meno possa ricordare in maniera
Ho capito quindi lei su questo punto ricordo spuma Antonucci siete in quel periodo quindi siamo nell'ottantatré in settembre dell'ottantatré in quello stesso reparto lavora con un suo collega che si chiama Gasperi Messina sì
Repubblica biologo concreto sì nastri missina e un collega anziano di me
Quindi diciamo che è uno di quei collega insieme ad altri mi ha consegnato
Ritardi o no quando io facevo il
è un cardiologo di quel di quella divisione principalmente Luigi si è occupato di una branca della cardiologia che
L'ecocardiografia quindi
è stato un cardiologo di laboratorio quelli che noi chiamiamo il laboratorio che si specializzano laboratorio diagnostica o
Ricorda se durante la degenza del dottor Giuseppe Cambria in questa attivissima di cardiologia
Si verifico un fatto particolare Velez fu raccontato da Messina e che colpì la sua attenzione
Sì il fatto particolare fu che
Diciamo che
La notizia
Che aveva telefonato l'onorevole Andreotti per chiedere
Notizia del Cambria chi gliela diede queste notizie alle il dunque questa notizia l'ha detto il dottore Messina ma fu una notizia che tutto sommato si sparse perché scusi un attimo torniamo un attimo indietro sì al lei il dottore Messina in quei giorni
Disse sale ha telefonato Andreotti eccetera eccetera io lo disse sì ecco allora tornò su questo argomento
Che cosa le disse esattamente allora in quell'occasione durante la degenza Giuseppe Cambria Messina proposito di questa telefonata che aveva telefonato all'onorevole Andreotti
Per chiedere notizie del dottore Cambria
Che lui poi si era recato nella stanza del Cambria
Per passare la telefonata accipicchia venissero a rispondere
E naturalmente io chiesi dico vero ma conti col paziente
Dice no c'erano delle persone nella stanza mi ha chiesto dei Salvo
Mi ha chiesto il soggetto chiede mi ha chiesto del Santo l'onorevole Andreotti secondo quello che mi disse
All'epoca quindi Messina aveva ricevuto personalmente la telefonata Messina aveva ricevuto personalmente la telefonata ho e a proposito di questa telefonata questo il racconto del fatto Messina fece qualche commento su questa telefonata che ha ricevuto
Ma il commento suo suo di Messina con degli altri quando messi male racconto questo fatto
Fece qualche commento si limitò a riferire il fatto nudo e crudo come lei lo sto raccontando no lui che io ricordo riferì semplicemente questo poi i commenti diciamo vennero dopo cioè vennero nel proseguirà nel
Diciamo nelle giornate che seguirono e anche nei momenti che seguirono perché naturalmente questa notizia si sparse e suscitò commenti vari voglio dire che all'epoca
Quindi nell'ottantatré
La cosa
Non aveva una rilevanza
Una rilevanza particolare se non una rilevanza di colore nell'ottantatré la rilevanza di colore era del dell'interesse di una personalità
Assolutamente importante nazionale che telefonava perché l'informazione di un paziente ricoverato
Devo dire ma molto probabilmente e non so se questo è il tema quindi
Pensiamo ai lo dica poi che anche ad Alberese non devo dire che i commenti nascevano da anche da da una diversa
Posizione e di porsi rispetto a quegli anni rispetto a quegli ambienti e a quello che succedeva nell'ospedale perché quando io ho detto che era
Prassi consolidata di vedere
Notevole clima scudettato di vedere il fratello che queste persone Patrone se c'è una personalità si ricoverava loro venivano e entravano
Non era
Diciamo fatto è un fatto evidente che il nostro ospedale come tanti altri ospedali di Palermo facevano il ferimento non come correnti
Tempo litiche dalla sua sperava quale corre in ospedale era una corrente indiana
Poi Lima faceva questa è un po'il punto di riferimento onorevole Andreotti
Naturalmente la posizione ed è una cosa assolutamente grande disperazione era dovere constatare per esempio che l'appartenere ad un reparto che faceva come punto di riferimento
Siamo una forza politica allora importante è un personaggio politico sicuramente rilevante anche a livello mondiale
Perché questo qual era questo personaggio politico notevole OK si che questo potere di cui sicuramente io qua parlo da operatore sanitario naturalmente non parlo
Prego per favore
Avvocato bassi possono fare commenta durante la deposizione del PM atto commenterà puntualmente tutto l'Atlantico vanno avrà la parola Wolfram prestazioni ritiene opportuno ma una raccolta questi all'interno questa croce questi messaggi la prego continui
Chi è questo potere non venisse poi diciamo adombrato è un miglioramento dell'ospedale cioè nel senso
L'utilizzazione diciamo efficace e buona del potere quindi scusi riassumendo vedo bene questo è un reparto ospedaliero bisogno di tante cose
Fa capo a una corrente addirittura
Anche altri otto che telefona e quindi la situazione disperazione dice potremmo avere tante cose invece lo abbiamo e questo che c'era da fare per esempio perché che solo il l'apparizione dell'unità coronarica non veniva tirato su malgrado siano stati gli stanziamenti
Diciamo in quell'epoca
E quando si potrebbe usufruire positivamente di questo potere tardive ho capito quindi diciamo questa telefonata innesco tutta questa serie di considerazione discorsi che le star rievocando appunto per il fatto che essendo avendo andrò ti telefona Antonio
Sì ragionava sulla carenze dell'ospedale di quello che avrebbe potuto farlo come lui ho capito bene c'è perché questo verso il processo ma meno di cioè ricorda questi discorsi perché questi discorsi a danno dopo con la persona cioè esatto e così certo perfetto
Lei ricorda
Ritocco in culla volto perché lei capisce la rilevanza
Ecco oggi può fare uno sforzo di memoria le parole con le quali il dottore missile le racconto di questa telefonata cioè di Silvio mi trovavo qui parole siccome l'ha già detto io voglio una precisazione in più va be'
Siccome circostanze ancora meglio dunque io quello che il quello che ricordo
E cercherò di limitarmi al esatto ricordo pulito con le connesse torno diciamo vive nella mia testa però io ricordo circostanza lui si trovava appreso la telefonata nella centralina
Dal centro che hanno lavorato insieme prima che nella stanza quella che dicevo io che ho chiamato intima contermine Franca nella stanza Vettel tenta dove si è rivolto al tribunale sì visti servirebbero Alberto no sino mi scusi dall'impresa
Ecco continui che quella stanza Apetri
Siamo che il punto nevralgico
Che lui mi disse che la telefonata l'aveva ricevuto la che era andato nella stanza che poi aveva avvertito che l'Amati risponda
Le disse se era di turno quel giorno
Non so ci sono dei turni in ospedale così grande ci sono dei turni io questo non non ricordo se mi fosse di turno a proposito di Andreotti le parole esatte che Lucio nel raccontarle questa telefonata quale furono
Non potrei dire le parole esattamente è chiaro le precisò rapinate quello che ricorda quello che ricordo S.p.A. parlare in prima persona come se fosse messa una che parla con lei sì quello che ricordo era è ha telefonato Andreotti e poi la parola precisa accanto ad Andreotti e continui sempre già persona come se fossero ad Andreotti voleva voleva notizie di
Dal dottore Cambria
Io sono andato nella stanza perché
Perché dovevo passare al telefono manchi l'ammalato no i Salvo queste questore ed ex e corre il
E lei è perché io non racconto
Ci fu un motivo particolare era sorpreso voleva comunicarla qualche cosa accade per caso la discussione perché glielo disse
Io credo che lui lo racconto come l'avrebbe potuto raccontare un'altra persona discuterlo dire se al posto di
Il dottore Messina
C'ero io c'era il dottore da Antonio molto probabilmente
Dico non era un fatto di frutti
L'Europa tutti i giorni si annovera nel nostro reparto perché poi parlando
In questi giorni voglio dire
Dalla dal dall'ultimata TalkRai quando siamo stati interrogati Argo quando parto sto fatto diciamo si è saputo sale continuato a discutere mi dicevano in un'epoca in cui io non c'ero
Non c'ero perché ancora non era interno speravo replica per argomentare diciamo le persone più anziane che una volta telefono onorevole il Presidente della Repubblica Pertini per informarsi un paziente che era un parente di un suo
Del suo gabinetto diciamo di di presidenza che non palermitano che era ricoverato
E quindi questo fatto diciamo veniva annoverato come le telefonate storiche nella diciamo del reparto di persone che avevano una loro
Lei si sorprese quando apprese questa notizia da parte del dottore Messina
Ma io non mi sorpresi
Particolarmente
E non mi sorpresi perché
Non mi sembrava una cosa dell'altro mondo
Non mi sembrava una cosa dell'altro mondo perché sapevamo benissimo qual era appunto il riferimento politico nel del nostro stradale
Del doping dal direttore sanitario fratello alla corrente e che loro interpretavano avuta referente nazionale nella loro della loro corrente perché poi in altre occasioni era capitato che si era sentita diciamo la presenza anche di Roma in certe situazioni che si venivano a creare presenta nell'ambito reparto cioè per esempio io ricordo che entrato come assistente
Allora si entrava si sentì in prova Cecere i primi sei mesi di prova durante il periodo di prova e un giorno mi arrivò una telefonata
Da parte del del direttore sanitario
Ricordo perfettamente che saranno state delle due
E quattordici insomma l'orario in cui normalmente che andava a casa a pranzare quelli tornavo nel pomeriggio in ospedale e io ho telefonato a mia moglie ha corretto sto tornando un attimo dopo telefono il direttore sanitario e mi chiese guarda c'è un aereo appunto l'analisi degli accompagnare una paziente
E ad Ancona
Bene allora ecco tre
Tante cose che dicevo della frustrazione di noi medici era che da anni c'era una cardiochirurgia
Quella precedente alla Carnegie Geppo il professor Piero
Diciamo che non funzionava ma che c'era con un organico non si faceva agli interventi cardiochirurgici quando c'era un paziente che ha la necessità di un intervento cardiochirurgico bisognava accompagnarlo nel posto che ero accettasse
Il che era inconcepibile in ospedale grosso come il nostro dove peraltro esistevano appetibili mi ricordo che mi fu detto di andare subito
L'aeroporto di Punta Raisi divenga prendere un'ambulanza dove li ho trovati
Dentro l'ambulanza già alla paziente importa infermiere per essere aiutato
Ed era un aereo generano anche a visitare poi mi dissero appartenere non so se il Presidente del Consiglio o presidente della al ministro della Difesa insomma comunque l'aereo undici otto undici nove dentro diciamo ristrutturato in una situazione diciamo Diego di rappresentanza mi ricordo anche che era attrezzatissimo per situazioni mediche che c'era una piccola zona
Dove c'era il monitor dove c'erano degli ufficiali militari medici quest'aereo venne chiamato dal ramo questa agevolazione per esempio in caso di necessità di avvertire il più dottore Lima e il dottore viva in tempo reale
Ci pare ci faceva avere l'aereo
Ora voglio dire non è che questa può essere che fosse una prassi non legata al fatto e che si rispondeva ad una corretta dico per carità no
Però sicuramente civetta in molti casi di urgenza reale una facilitazione
Che non era quell'assolutamente burocratizzata
Il mio collega dottore saccone di riferisce che in un anno per
E che c'era un presidente e un aneurisma dissecante lui chiamò il direttore sanitario direttore sanitario penna
In sua presenza telefono all'onorevole Ruffini che allora non so
Estere che carica ricoprisse a Roma e ma era molto confidenziale eclisse mandami subito un aereo
Quindi voglio dire non è che la telefonata noi non anche se non c'era un un rapporto diretto con questi personaggi cioè lo sentiva questi personaggi politici che in qualche maniera c'era
Ho capito quindi volte dalla particolari da questo punto di vista
Sì perché arrivavano ogni volta questa telefonata
Senta
D'Errico settori questo episodio sia
Nel nel corso di una conversazione nel febbraio del mille novecento novantasei lo raccontò anche
Dotta dottor Clini e al dottor Vullo
Sì io possono
Posso dire anche una cosa che mi era capitato una volta di parlarne commentando diciamo le vicende leggiamo sui giornali
Mira evitato di parlare una volta con
Con Michele Vullo
Ma era nato diciamo nell'ambito di una di un discorso molto generale
In cui si discuteva del fatto che di quello che era a Palermo in cui sembrava che molte cose fossero evidenti fossero chiare la gente
Si diceva determinate cose
E poi rimaneva sempre grosso dubbio una grossa diciamo foschia anche da parte di
Stava a guardare gli avvenimenti che si verificava
E mi ricordo che io la mia opinione era per esempio riguarda questo fatto che questo fatto che innanzitutto non interessava
Qui io non ero un diciamo un protagonista in prima persona
Io non ero presso la telefonata del dell'onorevole
Andreotti
C'è questo fatto l'avevo sempre considerato con molta riservatezza perché riguardava un mio collega e sentivo un forte rispetto è un mio collega che quale io sono molto legato al rispetto da ed offre
E quindi ritenevo che se lui questa cosa non l'avesse mai ritirata fuori diciamo era una scelta assurda
Di questo discorso tesi torno alla domanda che
Posso in questa occasione
Poco fa
Di questo fatto se ne discusse sempre nell'ambito in una situazione molto generica
Io non ci sto non ricordo con esattezza i termini del del discorso si parlava sempre di Palermo
Posso ritenere che c'era anche la televisione accesa si parlava del processo Andreotti insomma
Questo nel Novarese questo è l'ultimo episodio nella febbraio però novantatré s fico anche il si perché poi che aveva detto ha trasferito a Palermo non si capisce niente
Perché
Da una parte ci si lambic il cervello e dall'altra parte poi ci sono delle situazioni quando Gaspare prende per la telefonata
Che sicuramente problematica sotto questo siamo sotto l'aspetto alla francese inglese e lei sperduto no io sono scardinano tra
Gemelli e c'era il luogo dove gli accertamenti ed è tutto per me sembrava fosse finito no
Si contino per parlare disputò
Tipo che giorno dopo io fui convocato
Procuratore
Va bene regolarità
Giulia Bongiorno
Lei ha riferito nel corso dell'esame le parole esatte che lei ha detto Messina a proposito di questa telefonata e ha detto lei dottoressa per nulla era Andreotti e che aveva chiesto notizie di galleria e poi la seconda parte poi ci torniamo io le chiedo questo il dottore Messina
Le specificò sera personalmente l'onorevole Andreotti fosse alla segreteria dell'onorevole Andreotti
No
Il dottore Messina disse era Andreotti
Con questo io non con queste teorie che quelle sono state le parole che lui abbia esito quantomeno poi nel
Nelle giornate successive
Non fu neanche ridimensionata la cosa da Mostar significa io volevo sapere lui io do per scontato quello che ha detto e Andreotti si a questo punto lei gli chiese ma era Andreotti in persone era la segreteria che ricordi la voce visto che il fatto comunque particolare no no non è l'ultimo e in queste voci successive abbiamo detto dei giorni immediatamente successivi si preciso Andreotti alla segreteria oppure la cosa è stata pagata
Senta a proposito della presenza dell'assegno no perché noi cinefili giuristi d'orgoglio della registrazione alla legislazione di Renault al microfono mi scusi Nord torno novembre per quanto riguarda la presenza di Salvo Lima in ospedale lei oggi ha detto di avere un ricordo sfumato il Pubblico ministero ne ha letto una parte del suo perché in essi interrogatori in cui invece il ricordo era preciso pertanto la difesa chiede l'acquisizione di questa parte del verbale salvo che lei non modifichi
No no resta perfetto no è un problema procedurale occupato questo disse perché qui lo ricordava un po'per scontato chi vivo però dopo un'atroce glielo rileggo così vediamo se si io le rileggo questo passo
Veniva spessissimo nella stanza del Cambria anche veterinari
Fratello dell'onorevole Salvo Lima allora direttore sanitario dell'ospedale e a volte bene anche l'onorevole Lima quindi qui lei me lo dà proprio con un dato cento sì
Motorenwerke maggio novantasei interrogazioni molto abilmente il il rafforzativo era sul
Ho dato come rafforzativo la stessa frase di fatto di Beppe ribatte che l'onorevole Lima io c'ho pensato ci ho riflettuto
E qui il fatto per cui dico che non ho perché non mi sento di dare con una conferma certa perché ho riflettuto presente a tutte le volte che l'onorevole Lima lo abbiamo visto nel nel rapporto cosa che con gli altri personaggi come Luca Pignatelli Maria dello spumante allorché corre l'acquisizione del verbale
Del sempre con altre novantasei fino a marzo novantasei per la parte in quanto essa
Maggio veri
Dottore passiamo alla seconda apparse della richiesta dell'interlocutore telefonico Andreotti segreteria Andreotti
Lei adesso ha detto che aveva chiesto dei Salvo egli andò a chiamare ora in questa dichiarazione
Lei rende una dà una versione diversa chi ora le leggo in quel periodo il collega Messina mi disse le dico quello che le disse secondo quanto lei da né va dichiarato
Che aveva telefonato in reparto l'onorevole Andreotti parlando con lui gli aveva chiesto notizie della salute del Candria e fino a qui conforme Andreotti aveva chiesto inoltre di parlare con uno di cugini Salvio con Beppe Lima
Sì
Sì sì come no ma lei ha parlato solo di uno dei salvo i e invece qui fa riferimento a Beppe Lima m'interessava sapere se si è parlato di Lima Beppe per ora
Benissimo anche nell'ordine del direttore quindi sparliamo del direttore sanitario
Se l'interlocutore telefonico chiunque sia stato ha chiesto di parlare con Bettelli mo'o con uno dei Salvo così ha chiesto soltanto di uno dei Salvo
No che so o di parlare con umori salvo o come quelli non abbiano però le sostanze e le persone che erano sempre la sì sì no volevo sapere il suo ricordo perché Paparesta insonorizzato per
Ora io le chiedo questo sì
Tenendo presente abbiamo detto che
Queste le che era presente Salvo Lima è questa in questa telefonata interlocutore telefonico fa riferimento abbiamo detto a Beppe Lima uno dei Salvo io le chiedo sul punto di essere estremamente preciso lei è in grado di escludere in maniera categorica
Il dottore Messina nel riferirle l'episodio le disse che l'interlocutore telefonico Andreotti segreteria Andreotti aveva chiesto di Lima Bettio salvo
E cioè per specificare meglio se
Se sembra mi ascolti gliela ripeto perché sono stati fra il proprio sviluppo e allora perché non il resto
Lei facendo uno sforzo di memoria cercando di ricordarsi quel primo colloquio avvenuto abbiamo detto nello stesso periodo mille novecentottantatré è in grado di escluderli cioè dirmi no guardi io questo lo escludo oppure aprire una parentesi di dubbi su questo fatto semifinaliste che questo interlocutore telefonico aveva chiesto di Mamberti ha usato
La metà sono tutti collegati tra loro verso lo stesso ente facciamoli sono andate a messa facciamo risponde governano domande ha ammesso sì forse chissà Soru questo questa domanda è stata messa stupore Rizzardo di contrasto in vista o io le sto dicendo queste cose titoli meno ad entrambe nostalgico di meno Santer Ronaldo è suggestivo
Sì non solo sottile ironia al fine di Dini non certezza se lei oggi qui proprio guardando facendo una specie dire sempre caso questi interlocutore telefonico quindici arresti disse che questo Andreotti segreteria Minotti disse io vorrei parlare con Lima ammette osando
No io posso dire quello che
Perché mentre quello che ho capito se non ho capito male se posso punto chiedere se ho interpretato bene la sua oggetto prima S.r.l. cioè lei mi sta chiedendo sei sì lei mi sta chiedendo io
Se io posso escludere
Che allora il dottore Messina può essersi sbagliato oppure che posso avere personale quello che lui ha detto per cui anziché dire
Viaggio sentite le femmine gli ha chiesto di Lima Beppe il saldo d'salvo lei me lo può escludere resta
No
Presidente posso posso Consalvo virtuosa dentro io voglio sapere se per caso presidente
Io so come
Partenza sentendosi e la domanda è stata una rosa infatti le parole esatte Lima se puoi vedere il testo queste cene e gli ha detto Lima ammette usando se
Autrice ma c'è questa possibilità quando lei mi dice prima Beppino salvo quindi o che lui mi avesse chiesto di Beppe Lima o di Salvo Lima sì sì
Cioè questo è stato cioè se lei ricorda che è stato proprio preciso lire i cugini Ignazio e Nino Salvo Beppe Lima oppure dice Sacchi fatta ridotti ha chiesto anche di parlare con l'Irlanda salvo opponeva bella salvo ed è nato questo equivoco cioè lei si ricorda benissimo queste parole no io mi ricordo
E le pelli
Diciamo si riconosce sì ma non ma di perché adesso sono entrato nel nello spirito e la sua domanda non mi ricordo di Salvo Lima sì raccordo
Non si ricorda lei in grado di dire di escluderne Cellini non guarda fu chiaro nei limiti ci stavo OCSE allora oggi che non può non ce ne fu uno dei Salvo comunque ci può essere questo equivoco di massa io lo stato di
Saremo mostrati i memoria oggi questo non non lo po'perfettamente interpretato la la sua domanda cioè problema era se nel siamo nella frase Beppe Lima e Salvo Lima visto che c'è San norme l'omonimia in questo caso tra nome e cognome e poteva essere nato un bisticcio di parole che porterà no io siamo al Beppe Lima io la mia la mia interpretazione di quello che lui mi disse era qua estatico nell'operazione perché le parole furono qua e cioè fa cioè che lui aveva chiesto di parlare dei Sacconi salvo con uno dei salvo le condanne
Ma ho guardato le
Senta quando lei ha riferito il tredici febbraio novantasei questo fatto alle clinico è al un rullo lei ha riferito questa stessa frase che oggi ci ha riferito qua cioè uno dei Salvo o addirittura specificato il nome del salvo che era stato richiesto
Io quindi lei disse che l'interno con quello che sta ripetendo qui dell'interrato tra l'arresto di uno dei Salvo di battesimo d'accordo
Dica sì o no sì sì mi scusi prego
Senta
Proprio per un'altra cosa lei ha detto che dopo che avete avuto questo colloquio lei Messina la notizia si sparse in ospedale le esibisce il colloquio quello mille novecentottantatré sì
Quindi si sparse lei come ha avuto modo di sapere che si sparse qui e che le riferì io so di questo episodio qualche nome di persona
Le posso dire come nomi di persone
Chi ancora ne ne parla perché fino a questi giorni scoperta era nato il problema del processo già quest'argomento dimezzava un argomento processuale nell'ambito del parto se n'è continuato a parlare in qualche maniera per esempio la dottoressa Oliva
Che io abbia con il dottor Romeo nove nove non interessa Giovanna Oliva questa dottoressa Giovanna Oliva aveva appreso l'episodio che lei sappia direttamente nell'ottantatré nel Messina ora perché è stato ben attento citati no perché discutendo diceva certo ma da sempre si sapeva questo discorso non si capisce perché è venuta reparto azzurra sia la gente a portarlo senta di tutto questo episodio che lei c'ha raccontato
A lei che cos'è che le è rimasto impresso che interlocutore telefonico Andreotti o segreteria Andreotti aveva chiesto di Cambria
Ok ma il teste non ha mai parlato di segreteria va bene avvocato avvocato Bongiorno il teste Amato mai Marliana sette alla segreteria di Andreotti non ha mai parlato di Seleuco avevano però suggestioni faccia nazionale o europeo invece costo puntualizzando io non c'è bisogno Pubblico ministero lo stop puntualizzando io
Il teste non hanno mai parlato di segreteria Andrea
Possiamo scusi posso chiedere scusa
Famiglia ha detto Andreotti ma portato a Mai dire quindi lei oggi invece siccome ogni volta medici al
Però John segreteria Veltroni l'Alceste non l'ha mai detto forse il teste presente quest'ipotesi no poi ci sarà un'altra signora un altro non lo so
Sì ci sarà erano
Quella scusi Presidente sì però è chiaro che il teste io al teste ho chiesto a un certo punto
Lei ha chiesto al Messina quindi prima interlocutore se si trattava di Andreotti ho sentite io resto sul generico e lui ha detto resto sul generico quindi per me è una come dato è questo sul generico
Il teste ha parlato di Andrea
Comunque io posso chiamare va bene parliamo di Andreotti poi appena viene Messina chiederemo a Luino
A lei è rimasto impresso il fatto che il senatore Andreotti si era interessato al Cambriano oppure il fatto che il senatore Andreotti va fatto la richiesta di parlare con declino con i Salvo
No a me all'epoca non rimase perché legni dice che cosa le è rimasto impresso all'epoca sì c'è una dichiarazione sul punto sua certo primo all'epoca
Mi rimase impresso il fatto che telefonasse
Notevole Andreotti come mi sarebbe rimasto impresso se telefonare telefonava un altro onorevole che aveva una rilevanza deputato nazionale che ha una rilevanza punto una cosa che poi mi rimase impressa fu
Quello che le dicevo cioè quel ragionamento che si faceva e questo mi restava impresso che le persone telefonavano quindi in pratica venivano a confermare quello che noi sapevamo della della corrente politica del nostro ospedale compagnia bella
E quello che vedevamo invece dibattuta sampling marzo novantasei si rimasi impressionato dal fatto che Andreotti si muovesse per chiedere notizie del Camperia
E per questo motivo l'episodio mi è rimasto impresso nella memoria certo questo sì posso dire di sì
Anche perché il cambio lira all'epoca non è che
Non era un personaggio provavo sarà stato non interessa la sera in una cella subito dalla richiesta dei Salvo da Candria questo mi interessava e quale ne ha dichiarato per il fatto che si muovesse per chiedere notizie del Cambria sollevo chiede nelle aggressivo conferma
Con chi gli ha parlato di questo episodio oltre che con queste persone non so se per caso l'ha detto questo sì
A chi l'ha riferito a lei oltre che appunto prima
Oltre di Auburn ossia nell'ottantatré io sia successivamente sia dal cioè se da quando lei è a conoscenza di questo episodio lei dunque al di fuori dell'ospedale si può dire che non se ne è parlato male
Se ne è parlato all'interno dell'ospedale sì lei dall'ospedale per carità in tema di all'interno all'ospedale nel reparto
Perché poi come istituzione all'ospedale annuncia uno virgola nove che la divisione di cardiologia la divisione di cardiologia chi ne parla mai dei veicoli qui dei miei colleghi con i quali siamo no non è presente
Non ecco il nome di qualcuno e poi mi specifica questa persona io l'ho detto immediatamente
A questa successivamente prevedono e che il
Il secondo me devo chiarire una cosa che non è che il Gaspare Messina fece una confidenza
Personale cioè non è che quando Casper e Messina di riferì questo a cosa la riferiva a me in quanto mi stava facendo una confidenza personale a me io e un collega con un altro quindi come allora erano particolari rapporti di amicizia fra voi due
Posso dire che c'è un gruppo di persone che per le tradizione siamo stati sempre più vicini per per formazione per come vediamo il la professione medica sicuramente dico al di là di tutto perché il dottore Messina cui siamo due persone completamente diversa per tante cose per come atteggiamento nei confronti della vita della religione del tutto quello che sicuramente della politica quello che si vuole però siamo molto legati
Dal dall'attaccamento alla professione per come concepiamo la professione quindi ci sono delle persone più vicine razionalista ma io non ero io la sua persona diciamo lordo allora io voglio sapere se lei sa le persone le quali Messina riferito lui sa che le persone le quali lei ha riferito l'episodio
No
Non le posso dire allora se ne parlava nel reparto io le posso dire la mia memoria e di diciamo più recente di festa o che certo ma non solo di lei tempio del Daniele Albanese diciamo gli altri colleghi poiché nato Daniele Albanese per esempio però dico nell'ottantatré non rinnego ottantatré come cioè non ho i mezzi per dirle con questo sì con quello nuovo con quello ne ho parlato o se il discorso lo ha aperto uno va aperto un altro è una cosa che girava come gira diciamo caldo una cosa che bene o male stato argomento di discussione
Va bene
Avvocato sbarchi
Mi scusi il rispondeva al telefono di solito mi sento
Nella centinaia
Nella divisione di cardiologia in quel telefono
No diciamo com'è strutturata come dice sei linea ma vedo un centralino non so benissimo sì
E naturalmente in quel periodo sì dunque naturalmente all'ottantatré ci riferiva certamente
Dunque nell'ottantatré c'era
I telefoni diciamo abilitati quelli che vengono abilitati per citofono interni e c'era il telefono della stanza del primario
Il telefono nella stanza del medico di guardia
Il telefono in questa stanza diciamo cruciale chiamiamola Dini sorveglianza
E all'epoca c'era un servizio di centralino un servizio ospedaliero offre cioè del tutto l'ambito ospedaliero non di PalaDesio vive
Quindi in sostanza diciamo la comunicazione con quello che lei ha chiamato ma centra quella stanza diciamo sì
Era un telefono diretto oppure avveniva sempre attraverso il centro
E qui guardi non le posso dire se posso dire una cosa che non mi dai i telefoni delle varie stanze
Come i soldi eravamo visitati abilitati significa che facendo lo zero
Sì fotocopia ma all'esterno potevamo avere la linea diretta esterna ho capito invece le comunicazioni interne come ben presto intende potevano avvenire o e in maniera citofoni cacce facendo il
Il vero brand sì sì verso esibiva il numero Brehme corrispondente a quell'altro reparto
Io adesso non ricordo
E come funziona la la chiamata dall'esterno perché c'era un centralino ma credo che ci fossero tutte e due le situazioni nel senso che una persona che chiamasse dall'esterno poteva chiamare per traverso il centralino
Dell'ospedale quindi di tutti i padiglioni
Però voleva chiamare con il numero diretto del reparto
E infatti diciamo questo situazione che poi è rimasta fino ai giorni nostri cioè c'è un centralino e poi va bene ci sono i telefoni abilitati
Ove scuse e questo telefono di rispondeva sulla solitamente i medici dunque in questo telefono rispondevano le persone essendo nel punto più cruciale del reparto e nella stanza di Gori ma anche si può dire
Che si stava soltanto quando ci si esibiva o quando tutto era tranquillo il medico se ne andava lì
Diciamo per stazionari in attesa di essere chiamato la vita poi dei medici che si occupano della dirigenza si svolgeva principalmente all'interno di questa stanza della sorveglianza dove in pratica si conviveva
La caposala infermieri e i medici quindi c'era e di solito quindi c'era personale medico e paramedico perfettamente che stazionava in senta lei col dottore Messina
Apre aveva gli stessi turni
I testi turni
Gli stessi turni di guardia cioè sapevamo riguarderà si potrà essere capitato qualche volta
Potrà essere capito cento perché le posso dire che nella storia del nostro reparto si siccome dovevamo occuparci oltre che della divisione
Se io diciamo esco fuori tema no no no mi fermino non avvocato ad occuparci non solo della divisione ma dobbiamo occuparci anche degli altri padiglioni in situazione di consulenza cardiologica ho capito dice cos'è allora e allora in certi periodi venne deciso di creare un doppio turno di guardia
Ma tale che un medico poteva rimanere
All'interno del reparto dove c'erano anche dei pazienti acuti quindi non poteva allontanarsi
E l'altro potesse eventualmente spostarsi nelle altre divisioni questa questo tipo di organizzazione del reparto
Non fu operante cooperante all'inizio poi non fu opera ampie per un paio di anni
E per una situazione di turni molto ravvicinati collega in gravidanza liquide minori turni molto ravvicinati dovendone Cochise due per volta
E poi è ritornata operante io nono assolutamente ricordo di come Roberto non è un'oca però diciamo il facilmente credo
Verificabili comunque mi scusi dottore nelle normali turni di servizio quali sono magici saranno nome Pipino come di esatto il il l'utilizzazione da parte sempre stata così strutturarla
Di mattina sono presenti tutti tranne i medici smontanti dalla notte
E tranne quelli che devono mica fare il turno pomeridiano diciamo che l'ottanta per cento dell'organico è presente il Martina si è presente il mattino di pomeriggio ci sono i medici di guardia si riduce coprono dalle quattordici fino alle ore ventuno
E poi ci sono una serie di medici che rientrano quindi non in regime di guardia ma per esempio per fare
Degli ecocardiogrammi ai reparti la mattina si fa
A quelli ricoverati da noi il pomeriggio agli altri reparti e reparti di chirurgia
Qui diciamo che nel pomeriggio oltre quindici di guardia c'è un avvicendamento di altri medici replico che mi sono dar nove anni mi occupo di unità coronarica
Mi capita di ritornare a seconda del paziente ricoverato ad esempio mi sono assunto delle responsabilità cliniche e terapeutiche voglio andarlo a controllare di persona
Sì mi scusi dottore tre
Per quanto riguarda questo
Dialogo con il dottore Messina si ricorda quando avvenne mattina pomeriggio Morra super
Questo colloquio come non so come definirlo
Non me lo ricordo le direi una cosa no io dico quando apprende mi riferisco al il giorno in cui apprende la notizia gli ha telefonato qualcuno da parte del dottor Rossi per essere chiari non se lo ricorda
Per al dottore Messina sì
No
Non saprei collocarlo Nora no lei si ricorda se cambierà ancora ricoverato parlo di questo
Se cambia corso ricoverassero torinesi si si si ebbe l'oggetto è sempre l'azione per esempio questo se lo ricorda sì
Senta quanto durò questo dialogo tra le dottore pessimi
Guardi io Cepu di Bobbio Battisti coinciso rileva Michele minuti ma mi chiedesse un ramo esecutivo che Fortunato delle onde stazionò seppure no io chiedo che è stato una cosa di
Di poche battute poche battute in quell'occasione ci furono commenti oppure fu liquidata così sai che ha telefonato insomma ecco sia lei no cortesemente no illustri ponti commenta cioè di tipo chiamata accordi con come una cosa così
Ovvio che qualcuno si una cosa così breve come quella che viene detta telefonato pure rese offre
Senta lei una sera si è trovato a parlare con climi se ricordo bene ecco un bullo di questo sì esatto ho benissimo lei ha ricordo che cosa avvenne dopo
Dopo dopo nel tempo dopo quella sera dopo quella sera persi
Che cosa avvenne nel tempo così in senso assolutamente generale no se lei ha avuto modo di parlare confini confuso
Dopo quella sera dopo se io ho avuto modo di parlare con Clini e condurlo dopo quell'assegno dopo quella sera no io quando ricevetti il la non so come si chiama tecnicamente l'avviso di convocazione si da parte della Procura
Rimasi molto sorpreso
Per carità con questo non voglio sopprimere rimasi molto sorpreso
Perché di fatto non non ne sapevo nulla di questa sole sapevo nulla di quello che era successo dopo
Diciamo ebbe a risentirne un poco con comune lo cioè nel senso quanto meno
Volevo esserne in qualche maniera sì
Informato
E allora salvifico avvocato mi mise in contatto con V. loculo lo vedevo cioè nel senso che il volo mi capita di vederlo quindi come non se ne era parlato la signora Palma
Quindi lei chiese a Buñuel perché vi quella convocazione alla ricondusse immediatamente alle diciamo Andreotti no io ricevetti questa convocazione peraltro la convocazione che io riceventi portava era una convocazione
In cui c'era scritto sulla sul frontespizio che dovevo presentarmi presso l'ufficio di un altro giudice
Che era il dottor Gonzo dottore Cozzo
Per cui io mi ritenevo
Che questa cosa potesse avere a che fare con voi con altri tipi di di problemi
E poi naturalmente quando mi trovai ma ho capito allora lei si lamentò con bullo postuma mentre diciamo potremmo diciamo prossimamente quando poi fu interrogatori che per carità fiscali io mi lamentai cioè nella sentono centrodestra intendano la lite dalla mentre la nonna come una lamentela no no no no ho capito quello dire ma lo potevi dire comodamente lauree ieri fatto diciamo non mi coinvolgeva in prima persona ma coinvolge in prima persona
Il ovvero
Quindi Clini non le disse che se avrebbe no otto risiedendo le disse che non le disse che avrebbe riferito alla Procura la Repubblica che non sono nel forno conclude risiede incontrati allora un bullo
Davanti all'ufficio del sostituto
Sì offre chiediamo da quando sono arrivato sei uffici hotel
Sostituto sì
Dunque io sono stato accolto
Da
Nessun ricordo bene che era un funzionario
Della polizia la Direzione investigativa cioè il ricordo di una persona che mi chiese a lei il sì
Fui portato in una stanza
Ad attendere
Poi fui chiamato
Quando io entrai insieme a questo
Funzionario entrare nella stanza del dottor Scarpinato vidi nel corridoio la
Per la Procura insomma
Di lavoro dottore Vullo
Rete parlato col dottore con
Abbiamo parlato in quel momento è lecito è usanza no no l'ha visto il dottore Messina di quello perché le posso di sì il no dottore Messina quando io ho finito di deporre
Sono stato riaccompagnato in quella stessa stanza
Dopodiché sono stato richiamato
E e c'era il dottore Messina ed era presente il dottore Messina mi scusi nella conversazione che avete avuto ora torniamo indietro che il tredici febbraio perché ricostruibile attraverso veda del novantasei
E che si disse di Messina
Cioè lei manifestò preoccupazione ecco glielo chiedo esplicitamente mai visto preoccupazione che Messina non avrebbe confermato la sua dichiarazione io non avevo nessun motivo di manifestare preoccupazione
Lei mi sta
Si sta riferendo anche cosa quando io sono stati nominati anche peggio se la realtà è che lei mi ha chiesto se lei in quell'occasione la sera in cui si incontrò con inclini sullo non avevo nessun motivo di manifestare nessuna preoccupazione
Più o meno perché Messina legarsi all'episodio questo non avevo nessun motivo di manifestare preoccupazioni che
Negasse l'episodio perché per me l'episodio rimaneva
Quindi l'episodio cominciato male e finito allora sono le disse tu hai il dovere di andare all'opinione pubblica racconta no questo il commentando la cosa il dottore nullo
Non ce n'è uno
Davanti a questa cosa disse
Dice certo quando ci sono queste cose se è una persona e in prima persona coinvolta
E senta lo può fare quando sono altre persone perché naturalmente era come se io mi fossi trovato in difficoltà perché avrebbero detto questa cosa ma
Perché non sei andato a dirlo a tutti era la cosa che
Io ma era facile pensare anche da parte di Michele e in passato mi aveva accennato a quella conclusione che avevamo fatto
Qui si M e del fatto che ognuno quindi secondo sì mi perdoni ognuno io che ognuno
Diciamo c'ha una sua un suo modo di comportarsi di vedere le cose di interpretare anche
Il senso della
Diciamo del dovere ciò che certe cose possono fare parte anche di un governo
Quindi diciamo nel Messina né Messi né scuse né Bullo
Clini le dissero due dove devi andare alla procura la Repubblica no
Nessun'altra domanda
Le buone abitudini vengono investimenti no no e burlone cliente se ha detto no Pessina non c'erano altre assolutamente con il nome si rompono
Solo per un chiarimento pure lei poco fa ha detto poi sono rientrato nella stanza di c'era il dottore Messina lei ricorda se ha fatto un confronto col dottore me si sente se il confronto significa che c'è
Sono due persone che hanno delle discordanze su alcuni punti e quindi si fa parlare insieme di Osama nessun accordo che certo quell'occasione sono stato chiamato Prodi fu specificato per essere in un confronto con lo quindi avvenne nel corso di un confronto sindaco significa
Senta lei dopo che ha ricevuto la citazione a comparire
Sono ha chiesto al dottore Messina se anche lui era stato citato come teste
Dunque io quando ho chiesto la citazione come teste a banda ricevuto quando ha ricevuto
Quando ha ricevuto la centesimo quando lei lo ha ricevuto ha chiesto il dottore Messina ma per caso anche tu sei stato citato c'è stata una discussione di allora no gli oggi maglioncini di oggi per questa udienza dico
Quando io e quando io ho ricevuto la citazione
Niente al riguardo dell'udienza di oggi quelli sotto la citazione relativa all'udienza noi oggi io non l'ho chiesto al dottore Messina dell'ultima se la sono citato ma sono stati di i colleghi siamo più vicini Fondazione Messina sono quelli che si occupano ecocardiografia dottoressa Ortoleva il dottor dottore Marino che mi disse Cesare Gaspare Messina è stato convocato in tribunale e io allora dissi sì anche io non ritengo che lo stesso giorno e così poi ne parlai con
Come qualcuno le disse che e quindi le pongo come
Stiamo parlando della convocazione per questo ho detto se non sono andato a parlare con Messina perché io sono stato convocato sì sì tesi professor Rossi sì sino parlate del terreno
Scusi io non mi non ha capito bene se poi se poi ne parlo anche commessi nel fatto che Roma ha detto di sì significa e immessi reale disse qualche cosa a proposito di questa citazione
Del fatto che doveva deporre stamattina
Notò qualche cosa di particolare Luigi
Io ho notati una non saprei come definirlo
Una certa preoccupazione
Vuole essere più esplicito
Mi sembra una persona molto preoccupata molto tesa molto angosciata
Tant'è che ne abbiamo pure discusso perché io ho detto che naturalmente non facevamo siamo un mestiere e che sicuramente l'essere convocati in tribunale in dovere parlare
Pubblico era una cosa e che era una cosa scusi
è una cosa che sicuramente comprensibilmente a contestare può fare nascere ansia d'occupazione incertezza tant'è che le perché lui mi disse così proprio in termini quasi timori mi confortano e tutto domani come ci vai in tribunale torna in cima al pieno impiego ricomposta giocoso figura che faccia chiamarsi Napoli Genova e ci vediamo là davanti e quindi una situazione di presentazione di diciamo in cui poteva essere
Siamo sostenuto da un certo punto di vista
Non emesse ma le ha manifestato qualche preoccupazione di tipo legale
Preoccupazione di tipo legale no direi
Forse non capiscono il però il
Di conseguenze legali a seguito delle sue dichiarazioni o di conseguenza di altro tipo connessa alle sue dichiarazioni che avrebbe dovuto rendere stanchi
Ma lui non non ha fatto un riferimento specifico credo che parte nel nella sua della sua ansia fosse legata così poi per quello reputo percepire discutendo nella al nel massimo diciamo della l'iscrizione
è stato il fatto che lui ha detto certo entra in tribunale sempre una cosa pesante una cosa
Accanto perché spesso avremmo diceva la verità proviene mal interpretata quelle cose diciamo che normalmente
Per il senso comune vengono vengono dette
Ma non mi ha parlato di una situazione in particolare se per legale timore legale
Con riferimento all'arresto
Ho capito
Nessun'altra domanda chiediamo scusi dopo che qui si completa che il teste arresti perché per un eventuale
Posso fare una domanda su quest'ultimo intervento e il Pubblico ministero che è del tutto imprevedibile non è prevista
Domando dal presidente lei ha detto che il dottore Cambria in quel periodo fu gestito da questo dottore da Antonio sì
Oh D'Antoni so che ci sono due medici quasi omonimi da Antonio equivoci indotti a Calais unione qual è il nome
è tuttora Ettore D'Antoni e il dottore D'Antoni era pure a conoscenza di questa telefonata eccetera oppure no
Cosa le risulta cosa mi risulta mi risulta che non è a conoscenza perché ne abbiamo parlato
Va be'con
Facciamo una sospensione prima di sentire il dottore
Cinque minuti cinque minuti proprio cinque minuti
L'accordo non rimanga rimanga leggi ma
Infine Giacomo Del Dottore Messina
Si accomodi pure
Buongiorno introduzione di continente del servizio informazioni no perché il teste
Io le generalità
Mi chiamo
Messina Gaspar
Sono nato a Palermo il venti novembre
Mille novecentoquarantacinque
L'avvocato pacchi nove settembre
Cominciamo ben
Lei è medico sì
Qual è la sua specializzazione ci sono cardiologo e mi interessa in particolare di ecocardiografia etilico laboratorio di cover diversi dall'ospedale
Fino al tribunale quando risponde
Volendo ripetere
Sono medico cardiologo e mi interesso di ecocardiografia
Nell'ambito dalla visione
Lei lavora all'ospedale civico di Palermo
Si lavora all'ospedale civico da quando lavorava sul mille novecento settantadue
Sempre lavorato alla Divisione di Cardiologia ho sempre lavorato alla Divisione di Cardiologia
Lei conosce un suo collega che si chiama Scarpulla
Sì un mio collega reparto
Tutto quanto tempo lo conosce
Da quando lui è entrato in ospedale dopo di me
Non ricordo esattamente ma alcuni anni dopo
Quindi nel mille novecentottantatré lei lavora alla divisione di cardiologia dell'ospedale civico di Palermo sì tra
Ricorda se in quell'anno mille novecentottantatré fu ricoverato presso la divisione di cardiologia a un paziente che si chiama Giuseppe Cambria
Sì sì
Ecco ricorda che affezione aveva il dottor Cambria per quale motivo fu ricoverato stato ricoverato per un dolore al ginocchio e quindi per accertamenti
Onore angina osso un'angina pectoris
Ricorda
Ci può descrivere la Camerata nella quale venne ricoverato il Cambria l'ambiente
Ma noi all'epoca
Avevamo del delle stanze a quattro posti letto
In unità coronarica con dei monitor per la metanizzazione del paziente
E dov'era ricoverata in una stanza non ricordo esattamente quale però sulla sinistra una delle stanze c'era un gruppo di quattro stanze con quattro posti letto ciascuno qua ciascuno
Con un corridoio centrale poi c'erano queste
Batosta in una di queste ricoverato in vorrei capire se questa descrizione corrisponde a quella che le ha dato il due maggio novantasei predetto veniva ricoverato in una camerata divise in box mediante pannelli divisori è la stessa cosa
No
Allora no no e il due maggio novantasei le ricreato il Cambria venne ricoverato in una camerata divisa in box mediante pannelli divisorio vuole focalizzare meglio si ricorda ora
La tutt'recentemente allora mi scusi recentemente ne avevamo una camerata unica connota i pannelli e con singoli posti letto
Ma poi io ricordato bene che era in una stanza quattro Lecce altri posti letto e quindi
Io credevo che cioè i lavori sono stati fatti successivamente nell'ottantatré
Gianna la la la parte divisi in questo modo cioè novantuno come ha detto
Se non provenisse allora
Quindi era suddiviso in Cameroni suddivisi in quattro stanze ciascuno da questo camerone sono stati
Prego ricavati sono state ricavate quattro stanze
Con ognuna quattro quattro quindi c'erano più Cameroni formati ciascuno da quattro stanze no no no no no un un unico Cannavaro un camerone
Il vecchio Cameron aveva dei box con capi di panno con pannelli poiché è stato tolto perché era una cosa veramente
La scena
E sono stati creati queste quelle tre quattro quanto piuttosto del cane con accento quello ormai si impegni in ognuna di queste stanze di questi quattro stanze ha riguardato un solo per cento più pazienti fatto desse più presenta secondo le necessità qualche
Lei ricorda se durante la degenza scandita ricevette delle liste di cortesia non mediche voglio dire sì
Ecco c'è stato un po'di trambusto in quel periodo
Ecco vuole dovesse arrivare a un po'di movimento che lei usa il termine trambusto procedura ambulatoriale per quanto tempo rimase ricoverato solo perché ancora tu guardi io credo che l'arte è rimasto rigore per pochi giorni morbido
Va bene pronti
Niente ho visto in quel periodo ci sono state molte visite
Tant'è che anche nove sia rimasto un po'così insomma si è si è perso un po'la l'avallo alla tranquillità del reparto perché c'era l'accesso normalmente unità coronarica
I parenti entro in orari determinati però creare problemi nella nella terapia alla gestione del paziente
In quel periodo
Signor viste molte persone che stavano nel corridoio d'ingresso c'è però già dentro il reparto
Oppure anche dentro vicino al letto del paziente ciotole per essere più chiari perché in quel periodo
Vorrei che lei periodo del ricovero da il dottore Cambria dottore Kant queste persone stavano lì per il dottore Cambria sì sì ecco quindi alla situazione che si verifica in quel periodo a seguito della trenta docenti che ha
Ricorda chi erano queste persone che staziona modiche
Ma il direttore sanitario nostro cioè il dottore Giuseppe Lima incerto perché era presente molto a volte però io ho visto anche i cugini Salvo
Ricorda nomi di battesimo di questi cugini Salvo
Nino quello era era quello più robusto più più peraltro non sembra Ignazio era più io ho visto più frequentemente Nino in quel periodo ma visto anche Ignazio sì tutti ricorda qualche altra persona
Dunque molto personali c'erano dottore Sangiorgi professore Sangiorgi tu sei San Giorgio è un è un medico né un medico né del primario della rianimazione ed era parente del salvo che lei sappia sì credo che il un figlio avesse sposato la figlia fa urgente poi che altri ricorda poi
Ci sia il rischio ma c'erano tre persone che io non non conoscevo insomma non
Guccini saluto Lima l'onorevole anche frutto l'onorevole Lima
Lei non riempiono altissimo sì
C'era molta confusione tant'è che
Era stato messo un infame un divano
Nel
Nel corridoio che dà proprio al la centrale di monitoraggio che vicino alla centrale di monitoraggio di fronte alla stanza del medico di guardia c'era un divano nero questo
Lo storico messo per questa occasione chiaramente non ci stava prima e dopo l'attentato dopo quindi soltanto per i giorni dal ricovero di cambi
E questo divano veniva utilizzato dalle persone che stazionavano si sale cambi
Senta ricorda se nel giorno in cui Cambria fu veggente
Divisione di Cardiologia
Avvenne qualcosa di particolare se lei ricevette una telefonata
Io però di guardia in reparto
Ho preso lettere vano perché squillava io non quando in ospedale quando squilla il telefono anche segnalava erano anni prova vicino a fare lo apprezzo
Dall'altro lato del dal telefono
Una voce maschile mi ha detto niente si è presentata come segreteria del dell'onorevole Andreotti allora io non so se all'epoca erano regole o senatore
E mi ha chiesto
Notizie sulle paziente
Cambria
E poi
Mi ha chiesto se c'era qualcuno
Vicino al al paziente o quel potere parlare
Io opposta del telefono e sono andato vedere se c'era qualcuno c'erano diverse persone però non ricordo
Chi fossero e cioè i voti ho detto dalla telefonata e qualcuno venuta risponde dopodiché mi sono allontanato
Questo Bellocchio
Ritorniamo un attimo sulla telefonata la telefonata lei la prende personalmente
E la voce di un uomo sì
Questo uomo
Che cosa le dice
Si è presentato come segreteria dell'onorevole Andreotti però io no
No no identificato la voce di
Del dell'onorevole insomma
Ancora oggi non
Non penso possano sua
Anche perché avrei avuto corre serbato il ricordo ancora più
Tutti Ulivo
Perché le il due maggio del mille novecentonovantasei
Prima in sede di interrogatorio sempre poi in sede di confronto su questo punto
è sempre rimasto in dubbio infatti lei ha detto
Non ricordo in questo momento siamo alla carta sì
Due maggio novantasei si
Se parla e personalmente con l'onorevole Andreotti o con una persona della sua segreteria che per conto dell'onorevole Andreotti mi chiese notizie sulla salute del cantiere Apple questo in severi quando è stato sentito come quando ha fatto il confronto col Messina
Ha dichiarato assolutamente certo comunque che le notizie sul Cambriani con orchestre personalmente ad Andreotti o da qualcuno della sua segreteria personale per conto di Andreotti
Il nome di Andreotti unico fatto espressamente questo lo ricordo perfettamente quindi in sostanza quando lei è stato sentito Dinoi
Il due maggio novantasei è rimasto in dubbio sì ho parlato personalmente con Andreotti ho parlato con qualcuno segreteria che per conto di Andreotti mi ha chiesto voti circa oggi lei invece se ho ben capito dice ho parlato con un uomo che era della segreteria di Andreotti quindi c'è una difformità però ecco però detto che dice signor presidente che diciamo il dubbio e la voce
Poteva esistere contiene sistemi cioè sia più nel senso che io non ho identificato nella voce la voce dell'onorevole Andreotti
Ma lei prima di allora l'aveva mai sentito la voce del nove maggio medico sicuramente no netto al telefono
Avevo sentito parlare la televisione è chiaro
Ma perché scusi l'interlocutore visse segreteria dall'onorevole Andreotti
Vedo cioè
Invece non è una notizia per ledere il ventenne il due maggio del mille novecentonovantasei lei in due occasioni poca distanza c'è prima quando viene sentito da solo chiedono i magistrati e poi quando fa il confronto col dottore Messina
Prima dice quando viene sentito ma sono racconta questo episodio giunse una telefonata dalla segreteria dell'onorevole Giulio Andreotti telefonata capresi personalmente non ricordo in questo momento
Se parlai personalmente con l'onorevole Andreotti o con una persona della sua segreteria che per conto dell'onorevole Andreotti mi chiese notizie sulla salute al Cambria si fa il conto il confronto poco dopo
è assolutamente certo comunque che le notizie sul cambiamento uno anche se personalmente da Andreotti o da qualcuno della sua segreteria personale per conto di Andreotti quindi
Diciamo
Quando lei è stato sentito il due maggio mille duecento novantasei dice ricevo una telefonata segreti Andreotti non ricordo se io parlo personalmente con Andreotti o settantuno con qualcuno della sua segreteria stamane
Se ho ben capito lei dice parlo
Il terzo las l'altro come l'alternativa e cioè che può avere parlato o con Andreotti personalmente o con qualcuno della sua segreteria è scomparso cioè lei oggi dice no parlato con qualcuno seria se non ho capito male come se più chiaro
Io o o no Fava mie tette dalla Segreteria di Andreotti
Però non posso
Non avere il dubbio che possa essere stato lo stesso Andreotti non voleva
Insomma
Parlare con me e Magare
Http politologo globoso nel senso che non posso avere certezze sia per guardi cercano di focalizzare meglio dico allora
Quindi il dubbio di allora era fondato su questo che sta dicendo
Cioè dicendo segreteria poteva essere anche lo stesso Andreotti però lei non vuole cioè
Perché perché perché annacquato che lei ha dichiarato è estremamente chiaro cioè nel nel pur non esprimendo un dubbio
Non è che lei allora ha detto quello che sta dicendo cioè ha avuto un dubbio perché potreste Andreotti che non voleva parlarne personalmente si spaccia per il suo segretario questa è una spiegazione che lei sta dando stava rapinando ora per la prima perché allora lei se non ricordo se parlo personalmente con Andreotti o qualcuno sua segreteria lei capisce che se è una cosa completamente diversa
E allora o del carovita qual è la versione che la versione che io do ora ai consiglieri che quando io ho fatto questa dichiarazione
Ero abbastanza insomma
Era personali però anche un po'così disorientato perché
Questa questa questa questa vicenda io l'avevo
Quasi dimenticata
Ho dovuto fare mente locale
Rito ricordare un po'e ricostruire la la in pochissimo tempo cioè al tempo del
Dell'interrogatorio
Perché allora io l'indomani ne avevo parlato con i miei colleghi dicendo manifestando così il fatto che il personaggio che era ricoverato dovesse importante perché aveva oppure Andreotti
Però intendendo nella mia
Cosa la segreteria identificando racconta l'onorevole Andreotti e poi di questo di questa telefonata
Non se ne parla più non ha parlato più
è stata quasi messa nel dimenticatoio di quella mattina lei era per la mattina no quello non fu sentito nodo di Roma nel pomeriggio come io dottore Scarpinato malloppo ne può dare atto io ero
Veramente insomma ho avuto a momenti difficile per cercare di ricordare
Tutta franchezza in tutta quello che successe quel pomeriggio
E prova mento avuto questi
Cioè
Queste finezze nella dichiarazione
Vi possono essere così sfuggite nel senso che il dubbio
C'era allora
C'è ancora cioè il dubbio che lei ancora oggi lo vuole chiarire meglio qual è il dubbio che ancora oggi tutte dubbia ancora oggi anche se che chi ha parlato con me io non non lo non lo so che ha parlato con me c'è qualcuno che se perché si è
Che ha che ha parlato a nome della segreteria della Andreotti
E poteva essere ha detto lo stesso Andreotti che si cambiavano sì o no si cambiava la voce grazie alla voce difficile però
No insomma e dopo aver valore proprio c'è ho prodotto io ho una sua ipotesi dice amico oltretutto io poi ripensano affatto perché
Allora pensavo pensato orrido ripeta lo ha fatto per diverso tempo detto ma per quale motivo l'onorevole Andriotto doveva telefonare andai direttamente
Medico di guardia sconosciuto quando poteva avere notizie tramite il direttore sanitario Lima che non ha per fare lui sicuramente conosce
Senta io prima di fare una contestazione definitive
Vorrei che di localizzare il suo ricordo se parlando su questa manifestazione che cose del genere stop c'è un'altra le prove se lei ricorda
Se nel corso di quella telefonata attuarlo
All'altro capo del telefono con una o con due persone con una persona
Sicuramente con una voce con una sola voce non con le voci
In successione
Però consideri che io ho passato il telefono poi e non so che cosa che vuol dire al passato racconta questo fatto cioè Mediaset sana da chiamare qualcuno là dentro che poi è venuta risponde
Lei ha assistito a no global
No allora intanto noi
Chiediamo l'acquisizione di queste te parti di verbali perché riteniamo che vi sia una contraddizione con quanto
Vediamo una ha dichiarato il confronto è il confronto e se non è d'accordo
E allora il il tribunale dispone acquisirsi il verbale di assunzione all'azione del due maggio novantasei e poi del confronto avvenuto lo stesso giorno del dottore Messina dottore scarto il tema parte in contestazione anagrafico
Lei ricorda se
Nella stanza di Cambria in occasione questa telefonata
Andò a chiamare uno dei cugini Salvo
No no non non ricordo
Oppure c'è ed è sbandata chiamare
Qualcuno dei familiari che era presente Manni non ricordo assolutamente né perché allora ricorda che era un familiare
Perché se le dice ricordo qualcuno dei familiari siccome saldo non erano familiari di Cambria già circoscrive il numero delle persone
Qualcuno dei presenti qualcuno che proseguono del presente
Lei può escludere che vi fosse uno del saldo xenofoba amorose scuro
Quindi è possibile che lei abbia chiamato ove Sant'dica sì o no sì
Lei questo episodio quello racconto al dottore scaduta raccontato in reparto all'indomani è contrario c'era era presente il dottore Scarpulla elargire agli altri no non ricordo
Colleghi sicuramente
Ritorniamo lasciando da parte le chi era all'altro capo al telefono perché ha già abbiamo acquisito la contestazione comunque la persona che dall'altro capo del telefono
Che cosa le chiese notizie sulla salute ricambi a lei ha detto sì che cosa le chiese esattamente
Se era ricoverata S c'erano particolare problema generalmente per telefono non non diamo del
Diciamo delle indicazioni tiene diciamo una situazione stabile sotto controllo non ci sono problemi qui maschi quindi chiese notizie proprio sullo stato della malattia di Cambria era ricoverato la e se c'erano problemi particolari
Sullo stato dalla malattia e lei quindi fece una diagnosi disse che tipo di cure stavate facendo che cosa disse insomma questo io
Chiaramente in questi casi
Si rifà al al motivo del ricovero era ricoverato per un dono anche noto per accertamenti
E poi mi chiese forse
La notizia dei particolari se era presente qualcuno
Vicino al paziente se potevo chiamarlo esame attorno a perché era
Senta i pazienti allora
Mille novecentottantatré avevano il telefono accanto al letto l'anno qual era la situazione diciamo alle comunicazioni telefoniche no c'era il
Telefono nella stanza del medico di guardia e poi c'era il telefono vicino alla centralina
Non c'era come oggi la possibilità di passare la comunicazione ingannato orari
Alla dalla stanzetta
Lei ricorda se era riguardi a quel giorno
Sì
Di pomeriggio era di pomeriggio prima difficile io generalmente siccome mi interesso delle questo presso il laboratori Diego
Faccia da quartiere al parto e quindi sono presenti reparto quasi sempre quando sono di guardia
Senta lei ha fatto le Quartaccio delle guarda anche di mattina
Dai facciamo il servizio non vuole qualche ma di mattina vengono fatta soltanto la la domenica ha già riferito agli ospiti durante la mattina irrazionali sia del reparto è assegnato ai colleghi è
Si occupano dello sci occupano dell'unità coronarica
In particolare quindi perché lei quando è stato sentito a proposito di questa telefonata detto non ricordo se una mattina o un pomeriggio che mi trovavo nella stanza del monitoraggio giunse una telefonata eccetera eccetera no Koi o o
Era un pomeriggio sicuramente ho fatto mente locale eventualmente se da quanto distava questa stanza dove c'era questo telefono e la stanza dove era ricoverato Cambria ma saranno
C'è una c'è un corridoio e poi una stanza interposta quindi saranno adesso
Una ventina di metri quindi lei lasciò la cornetta a scelta
Ho fatto il giro perché si esce da una una parte obbligata sarà andato a
Nella stanza andò nella stanza e quindi parlo con Cambria
No ho parlato ciò detto c'è una telefonata per per ho detto sicuramente avrò detto così non lo ricordi particolari
Sono passati ben quattordici anni disse che aveva telefonato quando non la stanza nel chiamare lui sì sì sì sicuramente
Quindi puramente no sì
Sì
Cantieri in grado di alzarsi a letto no ed è andato a rispondere
No no non va bene ragazza sera monitorizzata
Ecco se non era in grado di alzarsi andare a rispondere
Lei ricorda che qualche altro andò rispondo al telefono oppure lei al ritorno da solo al telefono no è venuto qualcuno dietro di me era un uomo o una donna no non non lo presenti perché non
Non ho presente fino
In quel momento quando Cambria diede la notizia che arriva da questa telefonata era sveglio sentì quello che lei disse
Non ricordo ma sicuramente le condizioni del paziente non erano tali
Di Repubblica caricarmi di questi sicuramente Vizzini mi scusi
Lei riferisca sempre su fa
Pronti spiega però la briga
Nel pomeriggio
Non ricordo se era sveglio
E quali sono i suoi rapporti con Oscar due non cioè è solo un collego anche un amico
Ma il rapporto il reparto sono ottimi con tutti
Devo dire che non abbiamo
Problemini
Di convivenza
Della persona che il Governo a suo io stimo qui ma il dottore Scarpulla perché è una persona preparata in moto equilibrato
Dottore Messina per cercare di
Capire meglio la situazione dei luoghi a quel tempo no intanto il reparto di cardiologia nel padiglione in cui è ubicato a che piano e al pianterreno a pianterreno si sviluppa su una sola ala o su due ali
E su allora poco ora mille novecento è alta tre novecentottantatré si sviluppava su una
Su una sola una folata anche quest'anno arriva il graduale androne all'androne d'ingresso era sulla destra o sulla sinistra destra
Sulla sinistra non sulla sinistra però d'epoca cattivo grazie c'erano né che ignoti che
E poi non ricordo non ricordo se già era in
No c'era dunque c'è un corridoio con lei diagnostiche sulla sinistra e la sinistra in fondo al corridoio
Sì non ricordo perché una parte era prima dal occupata dalla dalla nefrologia ma credo che già ci fossero iniziati i lavori per la nuova unità coronarica senza
Sì sì quindi a ignorarlo nominiamo sulla destra
Sulla destra entra nella sì c'è un corridoio molto lungo
Su questo corridoio si aprono delle stanze sì in queste stanze a che cosa venivano adibite
Dunque una stanza argomenti via e poi c'era due stanze ricovero dello dalla possente Ziva quindi risate amare parto negativo di in reparto di cardiologia diavolo ordinario con moglie c'era la stanza del medico di guardia
Una porta a vetri che stava sempre aperta
E continuano ancora aveva c'è un
Io vorrei arrivare alla porta alla porta a vetri cioè capire bene questa porta a vetri quella che è stata definita la sala di controllo diciamo dove si erano ubicati i monitor relativi a ai determinati della unità di terapia intensiva si trovavano in questa porta Beppe sì c'è una una stanza interna senza finestre
Contornata da una vetrata
Che però non guardi pazienti perché è un una una stanza senza che guardo corridoio sì
All'estero è Natale c'erano in modo rozzo un tavolo molto grande della serie
Quindi
La porta di accesso a questa sala di controllo da sul corridoio principale
No la porta di accesso a questa sala di controllo è su un corridoio secondario perché gira sulla destra tutta la vetrata ma dalla sala di controllo a quello principale c'è soltanto la veterana
C'è soltanto che sempre protetta perché perché scorrere è corretto dire che questa vetrata quindi della sala di controllo
è l'ultimo locale utile sulla destra prima del corridoio di accesso all'unità di terapia intensiva e Siva era sul
Credo che viva in una crisi a sinistra c'era
Sentiva
Sulla sulla destra invece c'è un corridoio che va poi in sala operatoria
Per l'impianto
è l'ingresso per la centrale di monitor
Di monetizzazione quindi la telefona il telefono al quartiere optical quale arrivo questa conversazione era nella sala di monitorizzazione degli enti di controllo diciamo
Dei morì il corso dei pazienti
Quindi lei uscì
Da questa sala andò verso sinistra e si portò presso il reparto di terapia interpellanti
C'era per caso
In questo piano terra ufficio del dottore declina
No
C'è chiaramente in quel periodo no quella sanitarie peraltro posto nota
Vi era la possibilità che il dottor Bertelli Nanni utilizzata su una cosa sa una qualche sostanza
Utilizzasse nonché fosse la sua la sua sede ma
Di fronte a con il corridoio con quel famoso divano c'era la stanza del del medico di guardia
Che era anche queste sempre aperta non è una stanza che noi chiediamo
A chiave quindi utilizzando come diciamo dalle ferie
Potrà essere utilizzato per stress ma c'era quel divario anzi di fronte corridoi ma domanda e veniva utilizzata dal dottore Lima
No no no
Eccolo l'ufficio invece ufficiale appunto la direzione sanitaria dove si trovava nello stesso edificio in altra direzione sanitaria e dove c'è il blocco del pronto soccorso ben distante dalla è distante dalla quindi vederlo uscire eletto prima il dottor Beppe Lima veniva lì appositamente sì
Lei lo aveva visto spesso prima degli iscritti in quell'occasione diciamo nel suo reparto di di di Cardiologia ogni terapia intensiva
Fuori da quell'occasione fuori da quello
Ma talvolta veniva anche perché era anche lui aveva problemi
Diminuisca veniva Bevilacqua per motivi personali sì
Al di là dei motivi personali diciamo per visite relative a pazienti
Non ricordo
è venuto quando è stato ricoverato
Però non ricordo se prima o dopo l'onorevole suo fratello
Che è stato ricoverato lata noi per
Per poco tempo unico estrarre un'altra un'altra occasione
Nel ricordo delle altre così se la vengono
No
Consigliere che io proprio perché ero no mi occupavo delle coreografie spesso stavo nella stanza che era
Nel corridoio cominciamo nell'ala sinistra quella che abbiamo bisogno dell'OLAF va bene
Prego la difesa
Notai
Dottoressa Giulia Bongiorno
Senta
Lei presterà servizio ogni giorno all'epoca di questo dei fatti che ha raccontato
Non ero non è non è non era un periodo di
Lei si recava mi interessa sapere questo se durante la degenza e Candria né tanto per premesso che la degenza Cabiria risulta agli atti perché abbia acquisito una cartella clinica
Lui viene annessa mettemmo neanche il cinque settembre mille centottantatré alle ore ventuno e quarantacinque ne parla la notte lei ricorda se era presente o meno no no no l'indomani mattina
Non è in grado di no no non non ricordo né all'aria le chiedo questo se è in grado di niente questa telefonata giunse nell'imminenza del ricovero e quindi proprio il primissimo giorno il secondo il terzo in grado di riferire questo
Quando è arrivato di di sera io non non ho raccolto però non ricordo se è stato il secondo del soggiorno
Quindi prima no non lo ricordo sì comunque in ogni caso si fa mi hanno detto che lei era di guardia di pomeriggio la prima data utile per la telefonata dovrebbe essere il tempo insomma
Va bene comunque era un povero e ricostruire se lei se arriviamo a una data pagina la prima prima diceva prima un ultimo elemento in teoria può essere anche il sette pomeriggio però la prima utile euro perché non c'era la sera precedente non c'era semplicemente questo
Ricordo ancora nelle prime va bene non si vede non vengono immessi in rete cinque tornò nella l'orario delle televisioni non so se manca o se non si annotano ad oggi al nord anni
Del penale
Va bene ciò premesso le voglio chiedere un'altra cosa se è in grado di ricordare questo particolare questa voce che vendeva emergono era una voce che giunge rapporti e chiacchierano disturbi era se è in grado di dirlo una voce che giungeva dall'Italia e dall'estero
E a no no contratto di rispondermi dico era forte emiliane anzi non è Germanà disturbata sicuramente io ho finito
Mi scusi lei poc'anzi ha detto
A proposito del nuovo
Di Andreotti ha parlato lei ha detto contro possibili per sentito parlare l'onorevole Andreotti in televisione tratto
Sì poi lei ha detto che diciamo una sorta di comparazione
Le ha creato dubbi che la voce voce degli Andreotti esatto questo
Sì quindi se lei dubbio che la voce ascoltata quando senti dire segreteria fosse quella di Andreotti esatto o tutti sì comico mi scusi ora ruolo chiarito questo
Volevo fare un
Quindi lei raccoglie questa telefonata e va a chiamare qualcuno ora volevo dirle le ha ricordo che fosse presente no
Quindi lei si va a chiamare qualcuno in particolare o qualcuno in generale che fosse la nella stanza di degenza dei campi diciamo sicuramente prendi scusi
C'erano erano presenti persone però montone quante lenti Necci qualcuno avvenuta risponde qualcuno non risponde lei non sa chi no ma lei è andato a cercare uno in particolare
No no nella percezione
Senta vorrei andare un momento più avanti lei quando è stato convocato esattamente il due maggio novantasei
Le arrivato una citazione un avviso
In che cosa c'era scritto nell'avviso di presentarmi
A me alla la la procura sia alla procura d'ufficio mentre
L'ufficio il dottor
Contro il possibile sì e poi invece lei è stato sentito dal dottore scherzi cartina quindi lei poi passato in altro ufficio sì sì
Senta lei in quell'occasione fareste
Che si trattava di questa vecchia storia di molti anni d'intesa sì benissimo
Mi scusi May
A proposito recentemente ha avuto modo di parlare proporrà nell'immediatezza poco che giorno fa o anche utili parlare conduttore scaduta
Di vi ha espresso preoccupazione su questa sua chiamata
Sì ovazione Gabriele no preoccupazione sì che cosa cerchio una situazione per me versante perché non
Non sono mai venuto a testimoniare ho capito mi scusi lei è cardiopatico
Io soffro di fibrillazione atriale parossistica ho capito quindi sono stato recentemente
Ricaricato occhio
Senta lei ha fatto sapere alla Procura della Repubblica che soffre di questa malattia attraverso un legale
Io ho ne ho parlato con
Con mio cugino su Buttiglione
L'avvocato Terna guard e abbia detto di sì ne aveva bisogno del pubblico no io
Lui sa che io ho avuto ricoveri in ospedale per questo quindi
Così quanto anche se io sono ogni trattamento quindi
Non ha dico allora l'ha fatto l'avvocato Nardo di segnalare
A sua insaputa aveva saputo oppure ha ritenuto opportuno Luigi riguarda probabilmente l'avvocato mio cugino avrei dovuto così segnalare una cosa anche se non per questo suo stato di sofferenza
Nessun'altra domanda
Va bene domande devono fare allora
Le risulta che suo cugino l'avvocato garbo ha segnalato alla procura questo suo stato fisico e se sì quando l'ha segnalato
Non lo so quando l'ha segnalato su cugino le ha detto di averlo segnalato quando gliel'ho detto
Verrà me l'ha detto mentre ero in
Quindi stamattina sì ad una
Epilogo dando botte tanto per la trasparenza assoluta non c'è niente di rilevante voglio dire ecco nonostante il fatto è stato chiesto all'altro teste ci sono sto ampia assunto i consigli legali
E quale preoccupazione parte custodia lo sappiamo tutti
Che cosa succede
Cosa è successo no no no che cosa è successo stamattina l'ultimo testimone chiedo allora Scarpitta è stato chiamato ad esprimere eventuali preoccupazioni erano in questi momenti domani ripeto eventuale reale corretti forse in qualche modo il terzo consigli legali o qualcosa di va bene e allora per assoluta chiarezza il server tutti
Era bene che si sapesse qual è lo stato di salute del dottore se va bene allora
Che era finito
A concorso
Un attimo solo
Ci ha presi primo se il tipo la deve fare le domande o formula mia richiesta la fino al trentuno forno la richiesta alla fine Patrizia finito sia finito come loro sì ha finito come nuove domande se noi chiediamo sì però dobbiamo formulare una richiesta che riguarda il teste però che non attiene che non riguarda l'esame e controesame
Sì si tratta di un confronto per essere chiamate per ora facciamo
Senta a domanda del presidente
Il tribunale vorrebbe sapere
Se questa persona al telefono
Che parlo con
Chiese di parlare
Con Beppe Lima poco o con i saldi o con uno diciamo oppure no no no no inchiesta arrivare con qualcosa erano presenti nella stanza qualcuno
Qualcuno qualcuno
Se c'era qualcuno dei familiari o qualcun'altro comunque potesse parlare
Se vuoi per il meteo sempre con riferimento al dottore Cambria sì
Voi e questo è la prima
Poi lei
In che termini riferite questa sua conversazione telefonica al dottore Scarponi
E agli altri di cui lei ha detto ma di cui non ha fatti no perché no nonché vostro minime non riferì ma l'indomani mattina parlando un po'
Io l'ho riferito così in termini di ho detto è una persona importante ha telefonato oppure non valgono Andreotti quindi in questi tempi Levì s sì termini fu ha telefonato probabilmente questo disse non specificò che si trattava di segreteria noto perché io chiaro nella mia ignoranza sottoveste oso aveva identificato dalla segreteria l'interessamento dall'onorevole Andreotti arrivo
Ho capito questo è stato nominato va bene
Se al nota fare altre domande no
Per ora se ne si può allontanare
Si può allontanare prego
Però però non se ne va però in generale rimanga lì
E allora devono fare le richieste
Allora c'è un contrasto tra le dichiarazioni di scaduta e di Messina perché scaldo urla dice
Che messi in quell'occasione il racconto
Che Andreotti Lima ha chiesto di passare al telefono uno dei Salvo Kobe prima quindi sconti stamattina ha detto qualcuno mentre invece è scaduta ricorda che chi disse mi passi al telefono uno del Sacco
Ho capito ogni o del PD Marco e che forse
Ciò
Fonte poco Cardullo ricordare che Messina disse di avere parlato personalmente voleva Andreotti e lui invece ha esternato il dubbio che Sacchi su questo va chiarito ora sulla mia domanda va chiarito
Gli ha detto che ha detto che Andreotti quindi questa seconda parte ha chiarito al seguito dalla mia domanda sì Mabel per My Sushi s'
è un contrasto perché nella versione di scarto una mi sembra è scaduto la dica che gli specifico di avere parlato personalmente con Andreotti
E non in questo modo ambiguo sfumato ha telefonato Andreotti
Quindi sussistente questo contrasto noi chiediamo di sostanzialmente ripeterli il confronto che abbiamo già fatto di fare Stati in un confronto tra su questi punti tra questi due testi
La definisce ecco
Il presidente difesa da riservare oggi il teste ha chiarito fa estremamente importante e cioè nella rappresentazione all'esterno gli dice qualcosa del genere
Menzione il nome di Andrea e quindi non c'è contrasto su questa questi Sophie è stata che dice cioè da quello che ha riferito il teste oggi e quello che riferisce scaduta perché se no Andreotti su questa troppo erano lasciati sull'altra ora il problema seconda parte
La questione sollevata
Dal Pubblico ministero cioè se in quell'occasione e piatti incontro qualcuno
Cioè di chiamare qualcuno segnatamente un tema
Per questo signor Presidente ci dimettiamo anzi per quello però evidenzia
Il tribunale ritiene opportuno leggere le trascrizioni dello udienza odierna prima di decidere quindi sulla richiesta dei pubblici ministeri si riserva
Possiamo andare avanti
Possiamo andare avanti
Nove rispetto rispettiamo esigenza al tribunale ma evidenziamo che vi sono motivi di opportunità
Affinché non si ponga un intervallo nudo
Nel confronto tra questi due testi a evitare qualsiasi
Pericolo di inquinamento esterno o di incontri perché lavoro nello stesso reparto nello stesso ufficio e quindi possono esserci anche naturalmente senza nessuna volontà possibilità di dialogo e di che poi si sovrappongono ricordo di
E il confronto oggi viene fatto così
Ma se poi nei prossimi giorni dove sorge dobbiamo interdire a queste persone di incontrarsi in un reparto dove lavorano insieme non è non è possibile per la qui non ci sono solo unicità Giulietta l'olio viene il tribunale che ci siano questi motivi di opportunità
Mantiene ferma l'ordinanza
Andiamo avanti
Allora noi rinunciamo a confronto
Rinunzia
Prendiamo atto andiamo avanti
Dunque chiediamo di sentire
Buonferrato pompe allora possiamo licenziare questi temi i testi possono andare via anche Vullo
Clini c'è o no sì inclinò ci arriva dopo il primo no profit
Prima bozza raro noi non l'abbiamo interesse a sentire Cleaning tra l'altro non è stato neanche inserito nella lista testi perché fu un verbale depositato un successivo aveva avendo lo vedo acqua inserito qua
E allora lo congediamo
Suo tribunale a fare rilevare innalzano il concorde torio con la difesa che non c'era stata e non avevamo detto che ci rinunciamo ciò che non c'erano motivi per una nostra richiesta si era detto stamattina di farlo venire nel caso in cui qualcuno ha ritenuto non è avvenuto è venuto non abbiano è venuto e per è presente
Le frasi dottoressa noi non abbiamo interesse ieri a dottoressa buongiorno correttamente aveva detto facciamo venire potrebbe essere utile come teste di riferimento per noi non è utile come teste di riferimento se lo vuole la difesa
Lo tratteniamo oppure lo possiamo riceve
E allora varerà una riflessione organicamente Cecchi dal nome del sedici delle
Allo stato non licenziano va bene la mette in
Il dottore quindi può andare e allora Buonferrato
Sì nel Consiglio segretissima
Senza riprendere il teste prego
Si accomodi signor presenza depauperate
Signor Presidente io desidero sapere a che titolo di ispettore Monferrato e qua perché non credo alle cinque stanze
No non credo al meglio sia teste più scomode non vorrei sbagliare
è stato indicato come
Per Silvio inizialmente abbiamo veramente però perché ha perché ha svolto le indagini su un ricovero del dottore Cambria la divisione cavi oggi almeno centootto lo uno latitante dall'abisso non l'abbiamo del diciamo una verifica
La nella lista risultano alcuni vestiti riscontrare le dichiarazioni del Pini tant'è vero che l'avvocato sbarchi si è opposto dicendo ma che cosa dobbiamo riscontrare se non esiste come testimone
E loro avevano detto si tratterà di un errore materiale quindi non esiste un ordinanza di ammissione segnalazione Elisa la dizione episodio di chi intende questo episodio cui stiamo parlando
Cioè non è che esistono episodio diverso da quello oggetto di questo processo un altro episodio clinico la dizione usata nella delega di indagine e episodio Chini perché dalle dichiarazioni di chi ne scaturisce questa prima la circostanza è questa sul ricovero dal dottore cambi ma sempre nella lista A pagina centotré c'è scritto accertamenti concernenti le dichiarazioni resta in attività io tra Londra dove io l'ho detta pure io non ha lavorato nelle carte perché diciamo che non lo so assegnato affronta signor presidente il dottor Clini ha raccontato per primo il colloquio che si svolse a casa di a seguito di queste dichiarazioni è stata data una delega per accertare se il dottore Cambria era stato ricoverato in ospedale ecco cosa significa delega indagine la dichiarazione clinico
Va be'con questo chiarimento unguento chiarimento la difesa ritiene che il chiarimento non sia pertinente per quanto intelligente come al solito
Prima in secondo luogo ritiene che per quanto a costanza del ricovero Torre Cambria abbiamo la cartella
è stato ammesso come teso saranno credo che ci sia un'ordinanza ammissioni non c'è una non c'è un esclusione sono stati guerre ad esempio quindi tranne verbatim immaginiamo quindi fra le pagina centotré è stato ammesso io non capisco qual è oggi un'esclusione dovrebbe va bene l'inchiesta dell'unione la dizione accertamenti concernente le dichiarazioni rese dall'eventuale è una conservare al bosco due sono state
L'abitazione era certamente con Pubblico ministero comunque su questa circostanza
Ma Pubblico ministero può procedere all'esame
Nato
Ecco eccetera allora lei è stato incaricato di cercare
Se nell'anno mille novecento ottantatré
Il dottor cambia Giuseppe fu ricoverato divisione cardiologica all'ospedale civico di Palermo qual è stato l'esito dei suoi accertamenti
Sulla scorta appunto di delle dichiarazioni che aveva reso le tesse quindi Claudio la Procura della Repubblica di Palermo cinica ricava di identificare i medici e incaricava pure di acquisire copia della Corti della cartella clinica ci siamo recati appunto presso la divisione cardiologia
Dell'ospedale civico di Palermo o abbiamo acquisito la copia fotostatica della cartella clinica relativa al ricovero di Cambria Giuseppe
E Di Francia
Di Francesco e Capizzi Antonina nata foresta Messina ventitré nove mille novecentotrentanove presidente ammessi anche Nicola Fabrizi numero cinque di fatto domiciliata Palermo invia l'Orfeo numero diciotto acqua Amman a Montello
Dalla dall'esame della stessa si rileva che le cambia Giuseppe è stato ricoverato per una crisi cardiaca presso la divisione di Chirurgia appunto del dall'ospedale civico di Palermo dal di Caravà ci cattolici dalle cinque nove mille novecentottantatré alle all'otto nove mille novecentottantatré abbiamo voluto
Altresì accertare se durante il periodo in cui è stato ricoverato il cambia Giuseppe risultasse che i i medici Scarpulla c'è essere Messina Gaspare erano in servizio in effetti abbiamo acquisito Periodo comprendendo diciamo il ricopre risulta che i medici Scar du mila è Messina erano erano in servizio
Avete accertato se questo cambio Giuseppe il socio dei cugini Salvo se è stato socio dei cugini Salvo nella Società delle esattorie e sax rituale
Già delle parentele né oltre ad essere socio con i sabot oppure no questo non lo abbiamo accertato abbiano da bande comunque posso dire che nella circostanza in cui è stato arrestato nel mille non si ottantaquattro salvo Antonino lui si trovava in macchina Consalvo Antonino ricordo che avvenne il dodici undici mille novecentottantaquattro
Lei ricorda se dottor Cambria è stato invitato un matrimonio al quale ha partecipato a Messina Minghiotti
Se chiedo scusa che c'entra questo col tema del dichiarazione dirti sempre che c'entra Borella correttamente
Con l'oggetto tutta l'oggetto del capitolato questo oggetto della primavera compreso questa disciplina
Prima no fatto
Un agile visto come lei ha fatto indagini su Cambria sì abbiamo fatto in
Nel senso che avrebbero relative ad altre vicende che credo che forse D'Alema riferire successivamente però giudice
Relativamente all'episodio in matrimonio le ha fatto delle indagini ad esempio
Non sia dovrebbe allora se
Ecco presidente capitolato lo abbiamo fare pervenire va benissimo stabiliamo voglio dire il capitolato stiamo parlando dei andare ieri sera io io alle regole di riferire
Quando non ammetto la domanda va bene
Ma
O
Su questo argomento è stato indicato oppure come teste il
Ispettore un terreno volevamo in questo contesto chiedergli d'indagine che ha fatto su Cambridge mi sembra che scusa nella ricostruzione dibattimentale bisogna chiarire qual è la connessione dei fatti perché riteniamo che questa telefonata che in via sia importante questo momento dichiara persone che ha fatto questa indagine se risulta che cambi è stato invitato matrimoni a cui partecipata Andreotti se vogliamo trattare invece capitolati alla stregua di un processo civile per risarcimento blindando le i capitolati di modo che c'è uno sprezzante spezzettamento una frammentazione e l'atomizzazione materiale probatorio facciamolo pure ma
Mi sembra che sia nell'interesse comune di accertare la verità signor presidente noi abbiamo visto comparire testi più volte per riferire su circostanze diverso oggi io non sono in condizione non avendo portato le carte che riguarda
Certamente relative al martedì e rapporti di avere occhi con deputati o esponenti di rilievo Ugo Conti che si Sicilia con Berlino e con tutti gli ha quando tornerà l'ispettore Monferrato perché tornerà ritengo altre volte gli chiederemo il Pubblico ministero svilupperà rinnovata oggi non c'era bisogna arrivare
E oggi quindi anche qui fra noi e all'altezza di poter riproporre sale presidente non non l'abbia ieri ci siamo fermati
Si può fermare a monte questi testi sono ritornati più volte allora prendiamo atto che ritroveremo sconvolto manca pendolari
Presidente io il capitolato davanti l'ispettore De Bon Ferraro è uno o di coloro che ha il maggior numero di capitolati di prova richiesti dal Pubblico ministero e credo che questo non lo possa negare a nessuno come
è la presenza il capitolato di prova relativo la pagina non sono in grado in un cent'linea di pagine di capitolati di prenderlo immediatamente comunque sia è l'episodio relativo alla presenza dell'onorevole Andreotti
Matrimonio prima del figlio dell'onorevole Merli
No a Messina quindi ma non sappiamo se confermato se questo triste è stato citato per questo capitolo cosa va bene Presidente non non non ci sono problemi cioè
Prendiamo atto che
Ma è stato è stato detto questo porta ad una frammentazione ad un'atomizzazione presidente non sono correnti l'organizzazione concettuale materiale com'è noto l'attendiamo avanti Pubblico ministero non non facciamo interrogatorio aveva infatti capito l'altissima presidente ma siccome non è questo capitolato non è non c'è qui
Ho capitolato non c'è non lo troviamo
Se voi mi dite dove si trova io ne prendo atto non lo troviamo
Se volete sospendiamo io non lo vedo questo capitolato sembrano trovare
Ovunque siccome in ogni caso la difesa ha già detto che oggi non non è in condizione di contro esaminare quindi evitiamo il sul punto se dovete fare altre domande su quella sul sequestro si per fare riferimento perché a dire alcuni nomi che sono stati menzionati stamattina ispettore con Ferraro nella la divisione nel reparto di cardiologia lavoravano
Lavoravano boh
Due medici con cognomi quasi uguali le dico subito D'Antoni ed Antonio e se sì se ci può dire i nomi di battesimo di entrambi
Questa informativa questa destra sia relativa all'informativa che lei voglia di essere autorizzato a consultare sì chiedo di essere autorizzata sia presente vicoli deserti va be'allora risponda alla domanda del pubblico
C'erano due nomi ora abbiamo il dottor piastre D'Antoni Gaetano sì fu Vincenzo e fu Pisciotta Rosalia nato a Palermo il quattordici sette mille novecentoquarantacinque
Ivi residente in via Croce Rossa numero duecentoventiquattro poi diamo il dottor da Antonio Ettore fu vince esso e pace Giuseppa nato a San Mauro Castelverde provincia di Palermo il diciannove due mille novecentotrentanove residente a Palermo India Salvatori
Issing numero quindici dove poi lavorava a quel tempo una tale dottoressa Oliva sì la dottoressa Oliva Giovanna di giacchine Matranga Giuseppa nata a Palermo il quindici tre mille novecento cinquantuno persino intenta a Palermo in via Versilia numero quattro lavorava una tale dottoressa Ortoleva sì abbiamo a dottore sorto
L'erba Ortoleva Liliana fu Ignazio e Mangiaracina Olga nata a Palermo il venti sei otto mila novecentocinquanta domiciliata anche il a Palermo
Benissimo non ci sono altre dove
Sottolineo
Sessanta domande pesa il verbale perché mi arresti atto diamo atto che la cartella clinica e si trova contrassegnato come documento numero duecentotrentotto agli atti del fascicolo del tribunale Londres
Lo Stato che può andare rispetto grazie
L'altro teste no no Soup
Ecco perché dovrebbe deporre sull'asse assessore lo stanno ora denuncia l'en travesti sesso e allora a questo punto il Presidente faccio e invito le parti a pronunziarsi su alcune insomma su alcune di serve per la prossima settimana in maniera tale che il tribunale poi voi ci sarà la pausa e il tribunale poi possa scioglie la riserva quindi la prossima settimana rinvia il processo all'udienza del ventisette
Gennaio meno cento novantasette quindi abbiamo ventisette ventotto e ventinove lunedì martedì e mercoledì no giovedì perché il trentuno
Bensì tutti i giorni vendette ventotto e ventinove
Del consiglio nelle nel se nei giorni ventisette ventotto ventinove sono previsti videoconferenza o qualcosa del genere non mi pare da questi testi
Sono testi si sono non siccome c'è quelli maggiori no è quello di maggiore Lovison erezione che è un cittadino normale non entri mai parlare con l'udienza è tolta allora diventi sin