Processo Paolo Berlusconi ed altri presso la II Sezione Penale del Tribunale di Brescia

Degli imputati mi sembra che nessuno sia presente
Vediamo le difese
Per l'imputato Dinacci l'avvocato Lo Iacono
Tese
L'imputato De Biase abbiamo l'avvocato Nardin e l'avvocato Agostino in sostituzione dell'avvocato Madruzzo
Dico bene
Previti dice essere l'avvocato Virga
E l'avvocato Pellizzari in sostituzione l'avvocato De Luca
Berlusconi Paolo l'avvocato Sturla
L'avvocato Sturla basta
Per la parte civile
L'avvocato Dinoia
Prima di iniziare l'udienza
Diciamo che la signora Busseni che era stata incaricata di trascrivere le intercettazioni ha presentato un'istanza in cui chiedo un allungamento del termine poi chi dice dopo attenta valutazione le conversazioni telefoniche non è in grado di depositare elaborato eccetera
Peraltro non chiede un termine lungo chiede ulteriori cinque giorni con depositò entro sabato prossimo venturo
Bene allora il tribunale preso atto dell'impedimento della difficoltà la trascrizione
Accoglie la richiesta
Del perito e fissa
Il termine per il deposito
Al tredici dieci mille novecentonovantasei
Sabato
Il diciannove dieci novantasei giusto
Poi qui
Letto
Adesso mettiamo via nel fascicolo le
L'istanza è stata su questa istanza è stato già provveduto a radio radicale che chiedeva di essere autorizzata
Registrare ma abbiamo già provveduto
Queste accuse non ci interessa ecco per quanto riguarda il teste
Chiamato oggi Sergio Lupari
Chiedo chiede di essere sentito a porte chiuse e in via subordinata l'eliminazione delle riprese televisive e quant'altro possa nuocere la riservatezza
Per quanto riguarda la utilità celebrazione dibattimento limitatamente sia pure a queste assunzioni testimonia la porte chiuse vi sono osservazioni nessuna
Bene però
Niente
Non ha sentito la motivazione regoli stanza il sottoscritto se il gioco quali nato eccetera ispettore superiore della Polizia di Stato in servizio presso insiste chiedo di essere sentito di poter essere sentita a porte chiuse
In subordine sia consentito eliminazione delle imprese televisive e quant'altro possa essere in un momento riservatezza della mia persona in relazione ad attività che svolgo
Avvocato Virga si oppone
In assenza di motivazione adeguato quindi Tribunale
Respinge la richiesta di celebrazione a porte chiuse poi che
Non trattasi di terzo previsto dalla legge
Per come e rappresentato quanto meno dalla dall'interessato e tuttavia invece dobbiamo ovviamente stabilire career day Stuparich non deve essere ripreso in nessuna maniera dalle telecamere
Ora per quanto riguarda gli altri testimoni un discorso generale esploso generale questo
Io al testimoni ma mano che entreranno in quest'aula
Domande però se hanno obiezioni alla ripresa
Per cui invito invito gli operatori televisivi a a non voi prendere il testimone prima che io lo abbia interpellato sul punto
Mi spiego
L'UPA li abbiamo detto già sappiamo che non deve essere comunque minimamente ribrezzo
Possiamo cominciare allora con l'audizione dei testi fissati per l'udienza odierna e iniziamo serviti se vedo bene dal signor Paoletti no
Siamo
La Luparense voluta come dice il Pubblico ministero signor Presidente chiedo la parola proprio prima che venga ascoltato perché venga prodotto per cioè aspetti momento che avvertiamo ufficiale giudiziario di non
Chiede la parola l'avvocato Dinoia prima che venga introdotto il testimone e Dubai
Su questo abbiamo proprio siamo d'Armenia
Questo pure abbiamo provveduto
Ballerino
Aspettiamo no no
Aspettiamo con un momento
Si allontani ancora un attimo in testa e Dubai prego grazie presidente
Signore del tribunale
Io devo rappresentarvi la situazione in cui mi sono recentemente avvenuto approvare
In data undici di ottobre il calcio al venerdì scorso
Ho ricevuto la notifica
Di un provvedimento del procuratore capo della procura presso il tribunale di Brescia
è un lungo nell'articolato documento
Nel quale
In estrema sintesi
Sì afferma
Che sussiste
Certamente incompatibilità
Perché l'arte i motivi di convenienza
Alla presenza del dottor Salamone come pubblico ministero in questa
Ciò faccia fa seguito si dice quel documento
A dei provvedimenti già Breznev
Dal procuratore capo
E cioè
Dalla al ritiro della delega
Nell'ambito di due procedimenti in fase l'indagine preliminare del giugno di quest'anno e però e dalla rimessione
Di altre sei fascicoli da parte sottosopra
Continua il documento dicendo anche allo stato non c'è la prova che gli spazi che sussista una inimicizia grave
Ed è questo il motivo per coi il procuratore non può sostituto ordinare la sostituzione al dottor Salamone ma
Conclude
Disponendo del presente provvedimento venga comunicato signor sostituto procuratore dottor Fabio Salamone
Il quale alla luce dell'argomentazione sopra svolte attinenti non già il concerto d'inimicizia grave
Ma la ipotesi di incompatibilità
Intesa quale possibilità di turbamento per l'immagine di imparzialità ed essere dritta
Proprio non soltanto per giudice ma anche del di
è chiamato ad ulteriormente formalmente pronunciarsi in ordine a alla facoltà di astensione ex articolo cinquantadue del Codice di procedura penale
Veri alla facoltà di esprimere consenso alla sostituzione ex articolo cinquantotto
In queste condizioni signore del tribunale il deposto ovviamente copia del provvedimento che mi è stato comunicato
In queste condizioni dicevo la parte civile allo Stato è costretta ad abbandonare questa
Procediamo all'introduzione del testimone
Chissà in relazione a quest'ultima non so se è una comunicazione parla l'avvocato Dinoia
Io mi chiedo dieci minuti per avere la possibilità di capire leggere se possibile questo documento di capire siamo qua Presidente io non vorrei
Esagerate
Non formale dico
Mi sembra che siamo
Per rispondere un reato gravissimo
Abbiamo pure la sensazione
Perché le nostre le nostre posizioni siano un po'non dico trascurato però in seconda fila
C'è una riprova tutto questo presidente
E che
Visto che abbiamo riconosciuto vada rilevanza
Sociale questo processo tanto che è stata messa a combattere
C'è un sentiamo che mi preoccupa
La stampa nel riferire
La cronaca per la precedenza udienza
Non ha neppure ha dato conto che ci stavano le difese non mi riferisco ai nove mi riferisco alle difese
Non ha dato conto di nulla e allora io comincio in un certo senso quasi a reclamare la mia posizione di imputato ha capito e quali l'istanza avvocato in questo momento vorrei soltanto dieci minuti di sospensione per rendermi conto di quello che ha detto l'avvocato Dinoia anche perché mentre lui parlava io leggevo
Sarà stata una mia una mia manchevolezza però non ho neppure
Va bene dieci minuti di interruzione
Prego
Signor presidente dato una una lettura molto molto veloce anche perché sono quattordici pagine
Alla in leggo che il procuratore della Repubblica
Dispone che il presente provvedimento venga comunicato assoluto Fabio Salamone uguale allora c'è un'argomentazione sopra svolte attenenti mangiato concettualmente in Cile centrale all'ipotesi d'incompatibilità intesa quale possibilità di turbamento dell'immagine di imparzialità e di serenità propria non soltanto del giudice ma anche del pubblico ministero quindici per il quale è chiamato ad ulteriormente formalmente pronunciarsi in ordine a alla facoltà di astensione ex articolo cinquantadue del Codice di procedura penale devia la facoltà di esprimere consenso alla sostituzione ex articolo cinquantatré per conduce procedura penale quindi con questa affinché il
L'udienza venga sospesa
Per consentire o per fosse possibile al dottor Salamone vita esprimersi in ordine queste due indicazioni fornite dal capo e ove il tribunale non ritenesse i governi a sospendere l'udienza rinviando la giovedì io chiedo questa è proprio una richiesta formale che il pubblico opere spero in questa udienza si pronuncia in merito a queste due indicazioni che gli sono state fornite
Tribunale ritiene l'istanza inammissibile finendo problemi interni all'organizzazione dell'ufficio del pubblico ministero che non si riflettono sulla competenze regolarità dell'udienza dibattimentale
Facciamo entrare i testimoni
Regalata l'abbiamo detto il tribunale respinge
Ritenendo
L'ufficio del pubblico
Che non si riflettono
Regolarità e correttezza dell'udienza dibattimentale
Si accomodi
Il signor
Lupa riferisce nato a Roma ventuno febbraio sessanta che presidente
A Roma in via Achille Mauri undici benissimo
Prego il Pubblico ministero
Mi pare corretto io le sue qualità professionali cosa contabile
Sono un ispettore superiore della polizia di Stato c'è attualmente in fuori ruolo presso servizi di formazione
Verso sinistra sì da quanto tempo
Dal venticinque giugno mille novecentonovanta senta dove ha prestato servizio all'interno del sito impersonava strutturali al ministero nel mi informo chi l'aveva di trazione avverrà mediante stenotipia elettronica informa pertanto integrale non solo no dizione di questa testimone ma tutta l'assunzione della prova orale in questo dibattimento
Prego
Ho prestato servizio presso il centro sinistra Roma uno
Successivamente il coordinamento centri ma per un brevissimo periodo
Il centrosinistra Roma due attualmente presto servizio al centro si trova tre
Senta lei ha avuto tra i suoi superiori il colonnello Paoletti
Certamente quando
Ce l'ho avuto come direttore della sezione al centro due antiterrorismo Brigate Rosse fiancheggiatori che
Al centotré come capocentro senta quando prestava servizio al centro Europa uno tra avuto poco riconosciuto tale Roberto Napoli
Certamente che rapporti c'erano tra lei e Roberto Napoli
E amicizia
Questa amicizia maturata nel tempo anche quando lei ha cambiato reparto
è durata fino sì certamente anche dopo che ho cambiato ufficio durata fino a quando coi lui si è messo apertamente contro l'istituzione dell'organismo
Cioè parlava poi è stato allontanato dall'assist lei ha continuato a frequentarlo
Sì ci siamo visti gli svariate volte
Va anche occasionalmente ma senza nessuna cautela era uno dei ragazzi che avevo conosciuto appena entrato al servizio poi è successo qualcosa che ha interrotto questi rapporti sì beh
Successo che
Palesemente chiaramente per chi era all'interno dell'organismo
Si è capito che si usava una strategia per infangare tutta un'istituzione l'istituzione dicendo anche un sacco di fesserie
A
Ha ricevuto direttive dei superiori per non frequentare più di Napoli
Se poi alla fine
Sono stati proprio delle indicazioni del dei consiglieri
Senta lei a becco asciutto più slogan ci
Se Leo visto un paio di volte sempre insieme al Napoli ma non si può dire che l'abbia conosciuto perché lo solo visto insomma anche il cane c'era una ex
Dipendente della sinistra si faceva parte contabile del gruppo dei dipendenti era stato allontanato io però non lo conoscevo quando era al servizio
Senta lei ha conosciuto Gianmario Ferramonti
Se
Per conosciuto si intende averlo vedi fornito un invito per andare alla festa dell'Arma su di indicazione di Roberto Napoli cioè volevano un invito per andare alla festa dell'Arma del novantaquattro un invito in tribuna d'onore
Io avevo un amico al comando generale mi fece ottenere questo invito il per questo giornalista Ferramonti
Le fu presentato come giornalista
Sì giornalista pubblicista adesso francamente non ricordo per la testa dall'Arma dei carabinieri del novantaquattro novantadue ricordavo si svolse
Alla scuola di ieri i carabinieri
Via Carlo Alberto Dalla Chiesa di solito si svolgeva Piazza di Siena in quell'occasione invece sia stimolarlo eravamo allora vorrebbe provarlo novantaquattro
Sì a giugno novantaquattro adesso non vorrei sbagliare le spiegarono perché volevano questi inviti se c'era un motivo particolare
Ma no lo dico arrivano soltanto perché Roberto premette non riuscito a non è riuscito a trovare degli inviti diciamo in tribuna d'onore e quindi li volevano fissato per l'Arma dei carabinieri del
Napoli è un ex ufficiale dei carabinieri esattamente senta quando le presento al Ferramonti
Il Napoli se qualche altra cosa sul conto stravolto in qualche rapporto particolare
Sì che praticamente conosceva dovuti era amico di tutti soprattutto di Maroni difatti spesso squillava il telefonino poco poco vuoti o le le disse che era molto amico ministro Maroni si è un po'di tutti francamente poi all'interno della festa ho visto che salutava generali colonnelli si firmava però francamente li salutano un po'tutti perché lei sa che alla festa dell'Arma si ora lungo la mano comandi signor generale generale del sapere neanche che allunga la mano quella per i commenti lasciamole stare ovunque però Monte salutava un po'tutti
Sì le Napoli le risse o qualche altra cosa sul conto e per la Monti non solo che aveva delle possibilità anche
Pronti a risolvere i problemi se lei avesse sì sì sì sì certamente ci ha detto c'è qualche problema io ne avevo qualcuno dice questo tipo riso col ministro dell'Interno col ministro della Difesa col Presidente sono un poco tutti per fortuna io non noi confida ai miei problemi
Lei ha avuto occasione
Di parlare con una politica del colonnello Poletti
Sì
Ho avuto occasione
Praticamente l'ultima volta che ci siamo visti cioè risale intorno al novantacinque
Credo settembre novantacinque
Per ricordare bene
Cuper
Penso settembre novantacinque io ho incontrato per l'ultima volta di Napoli nel settembre novantacinque
E allora l'ultima volta settembre novantacinque in quell'occasione settembre novantacinque poi incontrato per caso in piazza del Pantheon
Lui mi disse che il Cornello Colitti secondo lui si era schierato con la sinistra una generica sinistre io gli dissi va mi sembra impossibile perché
Una mattina mi ha chiesto di accompagnarlo dal ministro dall'allora ministro Cesare Previti
Quindi non manda a settembre novantacinque Previti non era ministro
No questo si riferiva l'incontro avvenuto nel Sud America ma il fatto si riferiva quando io compagnia Ippoliti da Previti quindi quando le accompagniamo Paoletti la pretesa prete che era ministro era ministro della Difesa
E poi raccontare un po'meglio di questo contro questa circostanza si guardi era una mattina
Normale
Cioè la solita mattina in ufficio
Intorno alle mezzogiorno mezzogiorno e mezzo
Ho letti uscì in corridoio io ero lì non c'era nessun'altra missione accompagni Ipanema che accompagna mi devo andare da Previti
E allora presi la macchina lo accompagnai era la pista del Cornello prove no no no no no che diciamo ognuno fa a un po'tutto in ufficio non c'erano altri quindi mi ha chiesto a me
Dopo la compagnia lo accompagnai in via Cicerone dove c'era lo studio
Quanto tempo si trattenne Poletti sarà breve guardi tra quando siamo arrivati quando voi siamo ripartiti
Tra il venti venticinque minuti su questo
Il colonnello Poletti le spiego le ragioni per le quali dovrebbero trovare il fenomeno assolutamente
Non glielo spiego qual Mogadiscio accompagnando quando poi tornò conoscessero allo Smeraldo accompagnare sino all'oratorio ha firmato no io aspetta il sottarco quando tornò al colonnello poi le disse potevano da farlo senatore Previti fece qualche commento su questo incontro assolutamente quindi possiamo cerca di datare bene questo incontro
Sicuramente nel novantaquattro
Ora francamente non non non ricordo se era giugno luglio veniamo a dei LEA già fatto riferimento a un'altra a o l'altra circostanza verificatasi nel novantaquattro che farebbe la festa dell'Arma si per la quale aveva procurato i biglietti sì invito a Ferramonti a Napoli
Avvenne prima o dopo
Per la festa dell'Arma
Potrebbe essere avvenuta anche prima ma prima significa poco prima io prendo penso che sia venuta dopo però francamente
Sì nono non ma è certo di aver riferito di avere avuto questo colloquio con il Napoli nel novantacinque
Può anche darsi che sia un un precedente New York io vorrei ricordarle col permesso del del tribunale a quello che lei ha dichiarato sembra al Pubblico ministero quando è stato sentito
Ritengo che il Ferramonti posso aver andata ma per questo e per far riprendono appunto di cui ora parleremo un giorno infatti incontrai Roberto Napoli nei pressi del Pantheon crede intorno al giugno del novantaquattro perché ricordo che fa l'incontro avvenne dopo testa dall'Arma
In quell'occasione Napoli mi disse che a suo parere del colonnello Poletti mio superiore si fosse avvicinato agli ambienti della sinistra per opportunismo
Io smentita riassunto dal Napoli e per rafforzare il Pio concetto gli riferì che avevo personalmente accompagnato il Paoletti presso il ministro Previti e in particolare presso lo studio di via Cicerone dove si era trattenuto per circa quindici venti minuti
Io non so cosa poetica da fare eccezione quindi lei
Quando è stato sentito arriva aveva localizzato nel tempo
L'incontro con il Napoli
Nel novantaquattro dopo la festa della polizia la
E la potenza dell'arma
Non aveva precisato meglio
Juan per quanto riguardava invece nel momento in cui aveva accompagnato sia è probabile che
Sia così sulla poppa perché in coppia con il Napoli chiarendo anche centonovantaquattro perché io mi sono incontrato cioè l'ho incontrato non molte volte l'ho raccontato due o tre volte dopo
Che lui è stato allontanato e l'ho incontrato sempre casualmente al patto senta lei fa fioccavano sempre lì erano salite esatto se per caso Napoli abbia riferito questo episodio che vorrei il racconto in quell'occasione ad altri
è probabile comunque non eravamo soli adesso non ricordo se c'erano i colleghi che erano con lui sei occupa uno scambio di battute cioè sincera terrà conto in quella circostanza non ho assolutamente
Presidente io a questo punto non so se prima devo produrre al tribunale ma devo far presente che nel corso
E le attività di indagine sia in quel procedimento dal quale sono stati tratti questi atti depositati sia del procedimento trattato la procura di Aosta ne è stata sequestrata Gianmario Ferramonti un agente agendina elettronica
Questa gioia elettronica è stata sviluppata la seduta postale trascritte le annotazione e c'è un archivio chiamato Memo tale torto ma ci sono degli appunti tra gli appunti di questa aziendina
Ve n'è uno che riguarda Lupari Paoletti
Più senatore Previti io quindi vorrei fare questa domanda e però a questo punto chiedo al tribunale di poter depositare la o anche perché se vi sono altri appunti che riguarderanno altre domande fio per questo teste che per altri testi
E quindi per penso sia opportuno depositare al tribunale lo sviluppo quest'della della dell'Argentina del Ferramonti che riguarda a questo punto
E chiede di a telefonare
Non è che Imam a una perfezione da chiarire
Dicono le
Le parti
Richiesta di produzione documentare se ho capito bene
Cosa dicono si rimette al tribunale
Tutto
Riteniamo
Alti domande gli altri difensori
Presidente chiedo che le il teste venga invitato a trattenersi perché potrebbe verificarsi proprio se proprio un confronto con
Si trattenga
Quando alle cose
Quindi
Signor Paoletti
Sì ho avuto tutto dando vita contro l'appoggio
Devono aspettare verificabili
Buongiorno legga per cortesia ad alta voce consapevole
Si accomodi
Sono in funzione le telecamere perché è stata autorizzata la ripresa televisiva del dibattimento lei ha obiezioni avesse ripreso non voglia servì per superarla si dispone in conformità
I testimoni non deve essere ripreso
Può dare le sue generalità per cortesia
Giancarlo Paoletti
Nato
Atenei romani
Venticinque nove quarantanove ivi residente
Presidente
Residente a Roma via Benedetto Croce ventitré
Prego il Pubblico ministero
Quando qualche col fare un breve excursus della sua carriera la sua qualità dove ha prestato servizio negli ultimi tempi è
Attualmente sono direttore di divisione del SISDE
Il servizio civile è un ufficiale dei carabinieri sono ufficiale dei carabinieri nel mille novecento settantanove sono transitato ai servizi di sicurezza
E il sistema particolare mi sono occupato prevalentemente di tiro risma criminalità organizzata alti detto qualche centro sinistra nell'ultimo Ufficio da me diretto del centrosinistra e Roma tre che si occupa di grida organizzata mafia camorra 'ndrangheta
Centonovantatré
Alle sue dipendenze ha avuto
Sì il l'ispettore Lupari
Si è avuta Di Venanzio ispettore Luperi
Lei ha mai conosciuto il senatore Previti
Sì l'ho conosciuto in una due o tre occasioni
Un riferire quali sono soppresse
Dunque dal senatore Previti mi fu presentato se non erro nel mille novecento
Novara fatta a metà novantaquattro
Mi fu presentato da un lato da un altro parlamentare
Brevettazione potuto occasionale perché ero presente alla cerimonia se non erro vanno nella zona di Montesacro in quella circostanza
L'parlamentare che già conoscevo mi presento al senatore Previti poiché più occasione di vederlo con l'altra volta ho altre due volte
Senta che questo parlamentare in cui sono tornati il parlamentare che nelle situazioni Previti era l'onorevole Domenico Gramazio quindi il primo incontro avvenne la prima occasione di questa cerimonia pubblica e fu soltanto la presentazione sì ci fu la presentazione dall'antenna mentre parlavo con con l'onorevole Gramazio che da altre persone adesso non ricordo Gramazio ricordo bene
Mi fu presentato occasionalmente il senatore Previti
Parlammo cinque minuti quattro cinque in cambio di soltanto di cordialità dicendo che il
Cioè abbiamo vediamo avanzano di circostanze successivamente perché successivamente ho avuto occasione di vederlo altre due volte mi sentivo vuoto con alcune volte insomma
Nel nel territorio qualche tempo dopo la sua la sua a completato la con la sua nomina a ministro della difesa
Anche in questa cosa anche in questa circostanza furono furono buffone uno scambio di ITT cordialità e e soprattutto
Mi disse mi hanno parlato molto bene di lei
Come esperta di Rovigo prima di arrivare a quello che avete detto nel corso di quest'incontro vediamo di capire come perché dice che incontra
Allora ci siamo incontrati detto occasionalmente la prima volta qualche volta occasionalmente l'abbiamo capito la seconda
Dunque la seconda volta credo che fu sempre il l'onorevole Gramazio che mi disse
Qualche tempo dopo ripeto l'elezione del del del del
Del senatore ce la pezzatura bisogno
L'elezione parlava era ministro colonne
Mi scusi l'elezione a senatore o la nomina a ministro l'ala nomina amministratore non era ministro quando fu nominato ministro mi disse il il senatore Richard Allen ministro ha bisogno di tipo di persone che abbiano capacità per
Ma se per i consulenti ed esperto di qualcuno che gli può dare dei consigli per quello che riguarda l'attività
Diciamo del del del
Non ha esperienza come ministro Cerri può aver bisogno di qualche esperto di ciò che la persona
Esperta una persona che è a conoscenza di servizi eccetera magari e questa fu la prima volta che io poi andai nella nello studio al senatore Previti in realtà anche il sequestro disse sì ma ha bisogno di qualche consulenza di Sparda volentieri però al discorso alcun si concluse lì insomma
Cerchiamo adesso poco precisi sindrome
Prima cosa l'epoca
Guardi
Diciamo grosso modo
Circa un mese dopo che è stato è stato nominato ministro il senatore Previti quindi diciamo primavera novantaquattro sì grosso modo si
Altra cosa che vorrei capire lei è qui per rendere efficiente sì perché rientra anche perché se ne parla sempre a colpire cosa significa assiste
Servizio informazioni sicurezza democratica perché dipende
Sì derivante dalla
Dal Censis dalla presidenza del consiglio però per la parte operativa dal ministero degli Interni mito degli interni internet
Dipende avanti tendenza al Ministero Difesa Navarra sono rimandati invece la difesa ha un suo adesso dei servizi alle sue dipendenze francese
Quando Gramazio le disse
E andare a trovare Previti che poteva avere più sogno di consigli
Primo
Era un'iniziativa di Gramazio o per quello che lei capì o Gramazio le riferì con lei capì che era Previti gli aveva chiesto no no curare questo tipo di erogare attuazione assicura l'iniziativa di Gramazio che voleva fare una cortesia pensava
Quello che all'epoca era un amico
Tenga presente che io grazie con altri parlamentari romani magari li conosco da circa venticinque anni trent'anni avendo esercitato l'attività di ufficiale di polizia giudiziaria romana conosco molti che poi sono diventati parlamentari giornalistici nel corso del piccolo quanto duro col senatore Previti questo colloquio cui faccio riferimento a pochi minuti ricordo ricordo pochi minuti perché era indaffarati Simone fu molto cordiale dove si svolse nel nello studio del anzi per essere precisi una sorta di anticamera la Sava
La sala attigua allo studio del senatore Previti studio quale
Rende al quartiere Prati
Quartiere Prati erano io da ministro difeso lo studio personale no no Adriana le loro prevale professionale
I
Discutiamo di colloquiare tra le senatore Previti fu un distaccato no no no no boh un colloquio molto molto cordiale mi accorsi in maniera
Molta disponibilità molto molto disponibilità a consapevole
Quello che ho molta cordialità per ordine di Kabila vada dell'entrata del no io ho iniziato tanto di dandogli del dandogli del lei e mi ricordo che al secondo quello che è la seconda volta che ci siamo dati del tu
Secondo proprio per rispetto alla prima più dal primo incontro occasionale secondo convoglio che c'è stato un allarme lo studio fatica cosa mi succede questo che sta parla di cui ha parlato ancora di un altro sostituto
C'è stato questo colloquio c'è stato questo colloquio e poi un altro a distanza di non so se un mese marchette e quando le disse all'altro in quest'ultimo colloquio diciamo gliela leggo quello che lei ha dichiarato nel corso del viaggio del premier successivamente quando Previti era già ammesso la difesa di incontrai casualmente l'onorevole Gramazio
Successivamente quando Previti era già ministro la difesa incontrai casualmente l'onorevole Gramazio che conosco da circa vent'anni il quale mi disse di farmi sentire da Previti spiega magari sarei potuto essere utile per qualche consiglio
Fu così che l'andai a trovare nello studio di via Cicerone avremmo un colloquio cordiale e ricordo che mi chiese di darci del tu
E il ministro mi disse soltanto con ovvio riferimento alla mia attività
Che se in futuro avesse avuto bisogno della mia professionalità avrebbe dovuto contare sulla nostra amicizia io devo dire che mi limitai ad assentire genericamente mi preoccupai di cambiare argomento parlando di sport conferma non ricordavo bene sulla virtus era la prima la seconda volta ma il resto del corpo per tre volte nei termini che io non ho mai visto sì sì perfetto
Ecco pagavano secondo colloquio
Secondo incontro-scontro tra il secondo e quattro qua ancora più breve per quello che mi ricordo perché
Parlammo circa
Ma pochi minuti senza senza undici a un disco un tema difficile basta ecco di saluto nulla di più
Perché avvenne quando avvenne perché scusi perché avvenne quando avvenne dove avvenne dunque avvenne sempre lì nello studio
Diciamo grosso modo
Non sa essere preciso perché dopo quella quella quei fatti ho avuto degli elenchi personale sono però confuso ma diciamo un mese un mese e mezzo dopo ma assumersi il peso dopo il suo coinvolgimento nella dicendo di Perugia
No no prima prima prima ricavare effetti poiché i tribunali ignora il coinvolgimento nella difesa e nella perché è una vicenda ce ne vogliamo parlare di date invece che di fatti personali a quanto non hanno seguiamo dunque pare ecco sono un po'confuso perché
Io ho avuto la licenza una vicenda giudiziaria colonna Tribunale di Perugia sì ma in questa sede non interessa la ferme sull'avere per Asia Indonesia alle politiche il primo incontro
Nello studio del senatore Previti in Prati che sarà poi via Cicerone mi dovrei criticare RAI e via dicendo avviene nell'aprire più o meno sì l'altro un mese un mese e mezzo dopo sì
Quindi no ciò ma solo un attimo di confusione perché non riesco a ricordare se
Poiché gli incontri vuole delle falle sono stati talmente veloci io faccio fatica adesso a ricordare se dopo la mia vicenda aprì fu arrestato il fatto venticinque giorni di detenzione se il senatore mi telefonano
E e forse ci vedemmo nativa commi telefono semplicemente ecco questo non ricorda allora di una precedente fatta questa premessa c'è la premessa è quella che del c'è stata questa vicenda giudiziaria che vogliamo collocare per cortesia
E siamo nell'aprile novantacinque a Primavalle maggio Maggio prima allora con riferimento al secondo incontro gli over leggo anche qui quello che ha detto che la fase di indagine per evitare andai a trovare una seconda volta il ministro Previti nel suo studio privato di via Cicerone
Ed è la volta che mi accompagnò Lupari su questo rospo e mai saremo sì perché l'ha voluto ringraziare del fatto che deriva temporanei per esprimermi la sua solidarietà lei quando parlava di società segrete Riva alla vicenda giudiziaria che avevamo alla vicenda giudiziaria invece pare di capire che lei quando è stato sentito nella parte indagini preliminari convocava questo secondo incontro dopo un mese un mese e mezzo dopo il primo volo collocava notevole novanta
Dopo avrei
Suo arresto che a fare nel preparare cinque Roma febbraio novantacinque
Mi telefono era a casa delle parole la la segretaria qualcuno della segreteria della del della dell'onorevole Previti e per esprimere la solidarietà per quello che era successo
è tutto qui però l'ha avuto altri incontri
Quindi lei andò a trovarlo a poco questa telefonata si dava questa telefonata io passai a dei alla conferma che c'è stato un primo incontro occasionale
Riempire una volta sacro allora semplice Prima Repubblica effettuare sbandava nello studio dopo la nomina a ministro della savana nuovamente quando oramai i suoi dopo invece c'è quindi quasi un anno dopo quando popolato da agenda giudiziaria
Sì da come sono stato scarcerato sì senta nel in occasione del primo incontro con il senatore Previti
Le chiese
Qualcosa informazioni su personaggi nessuno in particolare su magistrati parquet o su un magistrato di Milano no no mai
Ma io vorrei chiederle un'altra cosa lei quanto fa confermato espressamente la parte della interverrà per per le dichiarazioni che aveva reso un reparto indagine preliminare quando disse ricordo che mi chiese di darci del tu e il ministro vista soltanto come è ovvio riferimento la mia attività che se in futuro avesse avuto bisogno dalla mia professionalità avrebbe voluto contare sulla nostra amicizia
Io devo dire chi mi limitai ad assentire genericamente mi preoccupai di cambiare argomento parlando di sport sì ecco può esprimere un po'meglio questa sua preoccupazione cioè cosa capito venti quello che il senatore Previti le stava chiedendo no no no il come e perché si preoccupò e perché si preoccupò di Karl Marx porto
Vorrei essere più preciso
Vede si ha sempre il timore
Facendo un mestiere come quello che faccio io
Di essere in qualche misura strumentalizzato allora molto spesso si erano forse pericoli anche laddove quando non ci sono
Nel dubbio ho imparato nella mia professione
Ho sempre messo le mani avanti
Mi colpì che forse era semplicemente forse mi colpì e mi spaventa forse il fatto che il ministro della Difesa che per me che venivo dei carabinieri era un vertice molto alto
Forse così subito disponibile a darsi del tu ma balla con
E di una spiegazione elementare pensai che era semplicemente un modo di essere in modo diverso di essere di un
Di un politico però al momento questo
Questa familiarità
Fornita così così velocemente mi fece ritrarre ecco mi fece
L'ufficio assumere un atteggiamento sulla difensiva
Comunque rimane il fatto che però debbo dire ecco debbo precisare che mai
Occasionali tutto il Pd continuamente ad esempio perfetto
Le stesse comunque delle spiegazioni tecniche sul funzionamento dei servizi su qualcosa del genere cioè quello che doveva essere l'originaria musica e
Come erano divisi di che cosa si occupavano
Quali in maniera
No in genere si sente c'era chi e che cosa è il SISMI cosa esiste messo la difesa in carica no
In questi termini ovviamente nessun secolo Porta Palio perché storie quella sigla valeva economica no assolutamente mi mi chiede di di
Come funzionava un'attività operativa che cosa si occupava la direzione
Già sette dettagli che capire quale direzione colonnello
Perciò il servizio venisse come funziona bene dice voglio sentire da una persona che c'è dentro da venti anni e dieci anni come funziona il sistema come funziona da io parlavo del sì è doppiamente fa adesso difesa consiste che rapporti ha nessuno salterei anch'però credo che è un discorso di bagaglio culturale delle dove non lo so normale credo che un ministro della difesa degli Interni voglio sapere bene appena nominato come funzione non lo so tripli
Io ero stato sponsorizzava con una persona capaci attendibile su questo credo che si sia rivolta forse noi ragazze siamo siamo siamo all'altra successiva domanda successiva domanda è questa che lei ha collocato
La
Episodio dell'accompagnamento da parte di Lupari nel secondo incontro sì
Cioè in quello svoltosi nella primavera o tardo inverno primavera del novantacinque
Senta pari sostiene lo ha ribadito poco fa che la coppa della presa del primo incontro e può darsi che la prima volta anche quando c'è una compagnia low guardarsi però non lo ricordo Pelosi
Lei come capocentro Roma Tre si è occupato di che qui disoccupati credo che trenta si è occupato di qualche
Grande indagine
Che poi è stata sviluppato la polizia giudiziaria
Sì la più grande sicuramente quella dell'autoparco di Milano sì che poi la bionda girato parte dall'inizio lo assiste si inizia dal SISDE ci fu un'audizione di un di un informatore
Questa notizia di questo informatore trovo eloquenti che scontri
La
Nel fare gli accertamenti di rito
Trovammo che Gico della Guardia di Finanza di Firenze
Stava facendo delle indagini che in qualche misura si potevano conciliare con le nostre e in particolare io avevo un collaboratore che era stato ufficiale perché era ufficiale della Guardia di Finanza è il colonnello dell'ISI
E il quale disse ma forse è il caso visto decine questa compatibilità investigativa nel caso di appoggiarci alla algico facemmo ulteriori accertamenti
E ci accorgemmo che c'era
Molte cose in comune tra le notizie che avevamo acquisito riscontrato che qualcosa che aveva il ciclo va bene lui faceva ancora così sull'argomento presente ha mai conosciuto Gianmario Ferramonti
Gianmario Ferramonti l'ho visto una sola volta
Mi fu presentato tallona
Dal questore Samperi caporeparto del sistema
Perché
In buona sostanza che incontra i fan per riga un collega un caporeparto insiste e mi disse
Ho incontrato o conosciuto tale Gianmario Ferramonti
Il quale sostiene
Di aver saputo
Certo potresti avete svolto un'attività informativa in danno lo
Chili Pietro
Del l'allora magistrato Di Pietro io sorrisi a questa affermazione
E immediatamente capire anche là dove era nata la notizia
E come la cosa fosse stata distorta
Ricostruire rapidamente
Che la notizia non poteva che essere uscita Rita
Roberto Napoli
Roberto Napoli uno degli agenti del SISDE allontanati
Amico o conoscente comunque del segretario Lupari pratiche evidentemente Lupari
All'amico Napoli
Potesse aver detto di avermi accompagnato dall'onorevole Previti evidentemente qualcuno aveva fatto due più due fa no questo episodio c'è questo fatto che il il suo collega fabbriche
Si fa per Infantry allora io ritengo abbia quando avvenne cominciamo sono produciamo se per localizzare al tema ecco questo sono sicuro avvenne dopo Atene nel novantacinque diciamo
Estate e estate o autunno novantacinque cioè dopo comunque dopo la mia detenzione
L'Errico pubblici locali lecco sempre quello che le ha detto per primo Canesi così di mettere a posto con la memoria lei ha detto nella primavera dello scorso anno e comunque dopo la mia scarcerazione avvenuta nell'aprile novantacinque secco io l'ho saputo ho fatto e mi telefonò dicendo
Era mi ricordo che era metà del novantacinque un essere primavera avanzata restare ecco e allora mi recai in via Veneto perché Fabbrini disse una fabbrica disse questa cosa c'è questo tale per una volte chiacchiera questo Ferramonti di seta per chi no dunque dissi
Domanda ecologia questo Ferramonti
Fatto di me disse dice ma è un personaggio che vicino alla lega e che dice di conoscere molto bene il
Magistrato Di Pietro c'è sai che è bene che questa cosa la chiarisce subito a me disse fabbriche con tutti i guai che abbiamo passato ci manca pure procurò comincia a pensare male su questo aspetto io quando vuoi far vivere incontrare questa persona che glielo chiarisco venti secondi
E di lì a pochi giorni
Mi fissa questa bella un appuntamento che appena empireo se non sbaglio in un bar di via Veneto lei nella fase delle indagini preliminari ha detto l'indomani
Può darsi che secondo il giorno dopo tutti unito forse forse il giorno dopo si poco tempo
Andai a dire ritrovare trovai già il dottor Fabbri questa persona che poi c'erano che ci presentammo a prendere un caffè
Mi domando subito decisa c'è una cosa che bisogna chiarire subito
Dice perché altrimenti rischia di ingigantire ingigantire anzi
E mi domando Sorgo ricordo questo ce lei ha un autista che si chiama Lupari
Allora dopo questa domanda ebbi la conferma di quello che avevo pensato non gli feci fare altre domande messicani non ho un'autista un mio collaboratore in ufficio che evidentemente mi ha accompagnato
Ha raccontato di averlo accompagnato dal senatore Pedica qualcuno deve aver fatto deve aver obiettivo creato quotate
Il del colloquio duro pochi minuti perché evidentemente lo stesso Ferramonti si rese conto subito che non parla il Ferramonti e disse qualcosa che poteva spiegare il suo interessamento per rigettare l'assillo mi disse di essere molto amico della del del del di
Molto amico del del
Del magistrato Di Pietro che anzi riguarda una circostanza richiamato Rino
E debbo dire ecco mantenuto privato del senatore prevede anche i temi scattò un po'di diffidenza perché notai che ripeteva continuamente il nome Tonino detto Tonino ha fatto devo riferire a Torino cioè
Quasi a voler
A volermi dimostrare una grande familiarità una grande amicizia poi ovviamente
Che io ritenni troppo ostentato troppo ostentata panacea questa vicenda poi è per seguito
Cioè se ne parlò più dopo questo incontro con Ferramonti TELEDIFE no Fabbrini disse mi disse dice agguato rivisto Ferramonti derogarvi chiarito tutto abbia chiarito con chi ovvi evidentemente con Di Pietro non lo so ma anche la corte perché a quel punto non mi interessava io feci quest'incontro più che altro per rendere per evitare ogni tipo di speculazione una volta che anche il tema conoscevo Ferramonti non sapevo che rapporti potesse vedere ne condividerà con altri ambienti politici mi premeva solo chiarire immediatamente che io non abbia avuto nessun tipo di
Di parte quel discorso senta come io avevo avevo già detto che la fase quando è stato sentito nella progettazione preliminare Ferramonti aveva un'agendina un'agendina elettronica con degli appunti sì gli ho già in quella fase le avevo ho parlato dell'appunto a tipi ci Paoletti Sergio Lupo il gestore per intercettare le aveva spiegato si riferiva a questo episodio sicuramente a questo
Poi io l'avevo detto anche un'altra appunto che aveva per cercare anche di capirne di più perché faceva riferimento a una
Delle cose di cui lei si è occupato sull'indagine autoparco si era l'appunto atti P quattro SIS sempre calvo a otto oggi contro foto no H MM corre atto Andrew new York cinque
E belletti su Nietzsche
Lei ha idea di cosa
E per la come e di come possa essere stato assemblato questo appunto voglio dire
Si riferisce a evidentemente a a alle indagini delle condotta e si riferisce per quella che è la spiegazione data che io le ho letto l'altra volta si riferisce a personaggi insistere perché si fa riferimento a contro e che sarebbe stato interpretato lo stesso però Monti come contrada
Lei ha idea cosa possa essere questo io credo sia radicato di questa poi credo che sia una sorta di di di di collage Titini di notizie che può aver acquisito
Dal Napoli spesso da altre persone
Ed erano inserite in per quello che mi riguarda costruire doppiamente io difendevo da dal dottor Contrada io ho fatto l'operazione dell'autoparco fino a colpire finanza ponga un collega che si chiama finora
Per credo che sia un collage di di notizie che abbiamo le chiavi in giro per insomma
Comunque la domanda specifica a proposito di questo appunto che le faccio è se il riferimento alla foto
Se cioè autoparco contrada foto è un'associazione di in questo collage c'è poco se posso riportare a quell'indagine ha proprio l'accaduto guardia devo fare una precisazione
Io non ho mai saputo mai trovato foto di Contrada nell'autoparco
Ricezione ribassate questa che noi come servizio
Non siamo ufficiali di polizia giudiziaria quando diciamo scattò l'operazione
Le perquisizioni sequestri eccetera ovviamente sono un computer la polizia giudiziaria
Pepe non restiamo sul posto a dare un contributo informativo a coloro che operata perché vogliamo però arrivare un po'alla risposta che innanzitutto che cosa significa voto lo sa cosa significa poco dopo foto otto lotto cosa significa
Non lo sa lo sa no no no lo so parla di foto contrada dico mai saputo di cioè no prescindiamo nella facciamo una domanda precisa presidente sei al dell'ambito delle perquisizioni che furono eseguite quando vi fu l'operazione autoparco e alla quale credo che abbia partecipato origine come o quanto meno anche degli agenti del SISDE siano state rinvenute nella foto che sono state poi in qualche modo portata all'interno della direzione mai saputo
Come mai da parte del sistema non ho altre domande perché
Si può accomodare non ha difese
Non accetto il contraddittorio anche per questo teste
Lei dei tribunale
Prego gli altri difensori
Atteso chiarimento non credo ci sia bisogno del sì
Può andare grazie dica anche al segnale Lupari che può allontanarsi
Chiamo il signor Fabbri
Un giorno
Si accomodi legga hai capito implica prima qui per cortesia
Si accomodi
Signor Fabbri
In funzione registrazione televisiva Jardine obiezioni avesse ripreso
Vorrei non essere liberismo
No no
Allora non venga ripresa
Generalità
Fabbri e Mario nato a Roma il ventotto quattro mille novecentoquaranta
Residente a Roma e a Michelangelo però il primo brindisi
Prego il Pubblico ministero
Questo fa per lei è un funzionario della polizia di Stato
Io sono un funzionario dei servizi che standard in preziose prove dalla polizia si è stato quindi allora transitato assiste da diversi anni
Dal mille novecento settantotto
E negli ultimi anni assiste quale ruolo russo
Oggi letto il centro operativo
Per la capitale dell'antiterrorismo stabile novecento ottantuno al mille novecento novantatré data in cui sono stato promosso caporeparto e ora sotto la direzione dell'ufficio ispettivo razionale del service
Le ovviamente conosce il collega Poletti buoni rapporti col collega Paolo il collega Paoletti
è stato il primo migliore collaboratore lavorato Gobain fino al mille novecentonovantuno
Nell'ufficio di io dirigevo e temi e novecentonovantuno
Ne è uscito per andare a costituire dipingere il centro che avrebbe trattato la criminalità organizzata
A livello nazionale
Senta lei ha conosciuto tale Gianmario Ferramonti sì vuol processare che tipo di rapporti ha avuto con costume
Procedutosi era prodigo venerdì sì
Dopo le elezioni del mille novecentonovantaquattro credo volendolo collocare nel tempo
Credo poco prima dell'estate del novantaquattro
D'iniziativa del rapporto ma cui da rumori e io accettai Cutolo
Da questo tipo di rapporto poteva nascere punto la persona era interessante prima richiesta poiché era una persona che aveva rapporti
All'estero e quindi poteva essere una questione poteva avere uno sviluppo positivo sia poteva nascere una un rapporto di collaborazione
E quindi del Consiglio voleva che nasce da un rapporto di amicizia
Va be
Per quanto mi riguarda per quanto riguarda in Europa e non avevo più incarichi operativi quindi questo lato con l'accento
Senta lei perché mi pare aver capito che ha detto che poteva essere fruttuosa questa amicizia e questa questa conoscenza anche per ragioni connesso alla sua attività
Cioè perché aveva questi rapporti al peso allo sei tu ecco la Ferramonti quando nella conta come si presentò cioè qual era
Il campo da superare la sua attività cosa cos'era pareva che aspetti Gallera prendevano interessante anche in una prospettiva vedi questo personaggio era le sue vaste conoscenze in Italia e all'estero quindi villa
Diciamo così la considerazione che potesse essere una persona interessata scienza in che campi non c'è sei apparente dei dei giudicarli dall'economico al politico e finanziario eccetera e poi aveva dei rapporti all'estero sapevo che aveva un ufficio a Budapest e poi aprire un ufficio in Croazia
Al il pari ad appena la pertanto altre persone a Ferramonti
No guardi una volta casualmente due persone casualmente una volta mi presento il la personaggio famoso dichiara lo presentò nella per cui eccezioni oppure contro di lei casuale perché
Io incontravo controlla bene a quella seconda persona e la seconda persona si chiama presentate va be lo presentò dopo che il telefono dopo anni si fermi qui ci arriveremo non è rilevante
Senta Ferramonti
Le parlò mai
Del dottor Di Pietro
Sì
Verrà poi
Temporalmente lo mi pare poterlo collocare
Del mille novecentonovantacinque o agli inizi dell'estate o assente io ora
Precisamente non ricordo comunque ricordo bene la che cosa accade
Vi ricordo che telefonò io uscì di casa e cinque tra morti a Veneto incise dei POR pare antistante
La per quel centro
E dopo
Preliminari e però
Direttamente nell'argomento che evidentemente gli interessava e mi disse
Di Pietro richiedenti dossier
Il famoso dossier argomento delle investigazioni giudice di Brescia
E probabile che è stato dato da preti probabilmente è stato fatto certamente è stato fatto da Pauli interpreti
Io rimasi molto stupito di questa
Tutti
Evidentemente chiedeva e per avere conferme per saperne di più o anche per chiarire il senso negativo
Chiaramente io risposi
In una certa misura
Intanto
Per perché mi chiedeva questo il perché lo faceva eppure rispose che lo faceva semplicemente del fatto che lui aveva un rapporto un po'oltre
Il tutti dietro finalizzato politicamente del futuro mi spiegò che probabilmente poteva entrare nel gruppo futuro quel momento già c'era e e la l'organizzazione di la dell'onorevole Vittorio in cui lui faceva
Mi pare un tesoriere curatore economico
ICI che arriva rapporti non mi interessava salvaguardare
E che invece bolidi chiedeva
E e Di Pietro negativa e quindi che l'udito aveva preso dal Paoletti arriva stilato così su giudice e nuovi passato all'onorevole Previti io rimasi sconcertato e stupito di questa cosa e cerca di fargli capire pipe cosa era capace d'Italia era assolutamente positivo
Alle sue insistenze e temendo che questa cugini circolare avanza petto muove fosse data da parte mia perché in quel periodo ricordo che c'erano le indagini su tutti i giornali faceva lei
E quindi all'interno forse era un'ipotesi gli aveva fatto anche lei tra la bad bank criticamente i tifosi giusto chiama a quest'appuntamento in quel momento
Collega Paoletti affinché che l'utente se
La questione indirettamente
Per dare una risposta a quello che ci sembra una cosa assolutamente untuosa
Ferramonti venisse perché imponenti si sa conosce molto bene prendi guardia un po'paure timori scoprissimo posso
Non conosce così come dici tu l'onorevole prego so che è un tipo di conoscenza
Ma
Ma è una cosa come dici tu e non è possibile in queste e arrivo a Torino e Tolentino chiede una spiegazione dove avete detto io personalmente cosa del genere non l'ho mai fatto in coppia ritengo che se in questa volta circolando
Possa essere dei network legata al fatto che vorrei tipologico celibato quale proprio certo rapporto così stretto tale da giustificare un'attività di questo genere illecita peraltro
E ha chiamato in casa tentare sua solidarietà
Pongo nostri vicende giudiziarie qui dice questa telefonata intercettata velocemente avrà fatto ritenere avrà fatto ricadere che ci possa essere un drappello che un collegamento stradale di avranno fatto questo tipo di discorso ma non c'è altro tipico paure
Recepisce questo discorso
Appare nostro in maniera sufficientemente corretta circa però che
La cosa lo potesse convincere batterebbe essersi questa può essere anche una spiegazione
Parola più parola meno discorso privi di
Dopo argomenti religiosi incredula ottiche richiama horribilis
Sì CCC era come dicevate voi Di Pietro si è compito ha cambiato completamente idea e ha detto che la Borsa chi viene da normalmente testuale anche i tuoi discorsi da a Papeete voleva intendere grazie
E quindi controfinte piuttosto
Tali argomenti avete avuto poi o altre occasioni di parlare con Ferramonti
Sì gli altri quel sulle una
Una quando
Il racconto dopo essere stato interrogato dal suo ufficio di Brescia come giorno venne a Roma
E chiamò
E mi disse che vi doveva parlare io lo pregai imprecisati perché dentro l'argomento della compensazione
è l'unico sempre in scena
Io ho capito tanta utile era quindici che ho rilevato cercare prima quattro testo capisce che lei lo aveva interrogato
Sulla questione e che
E vivono indichiamo abbia chiamato a cui Robilant contro
Che cosa avete aveva chiesto che cosa luglio aveva risposto vi voleva solo dire lei gli aveva chiesto al
Se conosceva bene se conosceva a favore
E che lui aveva risposto alle essi riconosceva e che aveva visto Paoletti una sola volta in chiave
Ci siamo
Ho visto l'altra volta perché lessi sul giornale che
Il davanti aveva ha avuto un contatto
Aveva era stato interrogato dalle per chiarimento
Sulla questione
Contatto
Di Pietro nato il più bravo
Come potesse essere aiutarli che aveva un rapporto io sapevo di avere un rapporto con di fuoriuscire marzo per l'aveva voltato le spalle agli avvocati
E ce l'aveva all'inizio perché il problema delle persone espulse dal servizio era stato sposato da senatore posto e quindi quando Piero Craveri per questo motivo di un
Va be'è un po'l'idea di quanto fosse profondo purtroppo
E
Il dottor Pigorini di un'altra volta per e pezzo dicembre del mille novecento novantacinque comparse un articolo
Su alcuni giornali cui senatore Boso sa venti Paoletti di essere gli autori io dorsi sulla tempia
Che avremmo addirittura trattato all'onorevole concluso al giudice Mancuso al ministro Mancuso che all'epoca rapido
E quindi io ci parla seggi questa storia nasce sicuramente da
Qualcuno dei fuoriusciti gli altri perché degli espulsi diciamo prego
Anche perché
Qualcuno di loro credo che abbia
Qualcuno di loro abbia sicuramente portato la sua attenzione su Paoletti perché Pauli
Non è stato causa ma oppure aveva allontanato dal suo ufficio uno di questi senza chiedere l'allontanamento dal servizio
Bardotti meno questa penso per ritenute politici siano spesso responsabili del suo allontanamento Bindi Paoletti è stato spesso pensanti sulla stampa in particolare su
Il giornalino ho chiamato la veste di fare
è stato spesso cento e argomento forti
Copiature aggressioni credo proprio sulla base queste
L'ultima domanda
Lei ha un suo ha un soprannome all'interno del sito aveva un soprannome Carlo Dossi do rétro
L'olio posso parlava voglio dire era sino a qualche Lavitola con il quale veniva riportata qualche sua caratteristica personale per la sua grazie io sono
Sullo
Suor Rosa solo corrotto Venezia Garrett solo perché questa politica che abitava poco questa il prezzo di realizzo ovvero dia spazio le dico questo perché per fare riferimento a un appunto che è stato rinvenuto nell'agenda di Ferramonti
E siccome il riferimento sembrerebbe fatto a lei le chiederei spiegazioni di questo appunto forchetta sarebbe forchettone ecco Dalila tavola ma del senso solo per chiarirci spesi per carità verso il prossimo
Karpov classificati Giulio da Pierantonio per allontanare una in pediatria voti la
Sembrerebbe
Carlo sono dei nuovi capoversi che era il Giulio fosse fatta piena Antonio sarebbe l'attuale responsabile del Cesis se non sbaglio flipper alla allontanamento immediato motivi ecco questa combinazione di donne ha per lei una spiegazione
Sì secondo l'Istat sono tutti i miei ripetute
Sono tutti ed è che per un provvedimento da tempo
Di allontanamento dal servizio stilato talpe ultimo direttore il giorno dopo che questo direttore era stato
Trasferito ad altro incarico
Provvedimenti che non ha capito e si riferisce al prefetto Salazar con probabilmente questo legame e quindi a questo significa ora
Ricci sia collegato direttori profilo sottile
Per il resto può significare questo poca cosa aver appreso questa notizia la povera apprezza o
Portato in però va
Be'dritti potrebbe averla presa anche da me o quadri la potrebbe anche aver apprezza da qualcuno
Potrebbe anche averla presa da qualcuno dei personaggi allontanati dal servizio che arrivarono concluso
Un flusso di notizie
Dall'interno del servizio da qualche abbia vinto perché questa cosa è peggio Oscar pure all'interno del servizio quindi potrebbe potrebbe
è stato oppure presentato senta ma Ferramonti ne parlava anche i suoi rapporti col parco protetto Pierantonio minore mai avuti
Dal suo programma di parlar male posso escludere che ne abbiamo
Perché io prefetto direttore saprei
Serve a me non risulta avrà biologo è comunque pagare a parlare dopo proprio con il figlio Piero altre novanta persone domande da parte dei difensori
Poco mora sì grazie
Percentuali
L'identità richiesta
C'è una riserva di chiedere espressamente o la revoca dell'ordinanza con la quale la mia richiesta di sospensione della controesame è stato dichiarato inammissibile potenzialmente una nuova richiesta
No no non l'ho non sinceramente non atomica non sono riuscito ad afferrare la sua di la sua ritenendo senso parlare dei cosa
Come servo di chiedere la revoca dell'ordinanza e per la quale la relazione non sia vero oppone quando e se se matureranno le condizioni decide di presentare una nuova istanza carrozzieri selvatiche sinonimo grazie avvocato Virga
E pone allora
Pubblico ministero versarmi l'indicazione dell'ordine in cui sviluppare istruttorio
Perché la prima cosa che io dopo che è avvenuta credo che possiamo riparare decisivo ci ha liberato io
Detto che poteva andare lì per prego io per prima cosa dopo le audizioni di oggi ai sensi dell'articolo centonovantacinque del codice procedura operava chiedo la
Che per il tribunale autorizzi la citazione dei testi Gianmario Ferramonti Roberto Napoli
Perché mi pare che tutte le deposizioni odierna ci sono incentrata proprio su questi due personaggi con riferimento a circostanze che fanno
Proprio di cui addirittura diciamo erano protagonisti principali proprio questo due persone di cui ho agito agitazione
Per quanto riguarda il resto se facciamo cinque minuti di pausa con le le posso dare la le indicazione del tre altre giovedì in ordine mi bastano dei prigionieri esaminarsi raccordo specialmente in ordine e venisse operazioni paterne Centemero e per così intanto allo stato la richiesta di carattere istruttorio per l'audizione l'esame di Ferramonti Napoli
Cosa dicono i difensori presidente chiedo che venga rigettata e mi riporto alle argomentazioni svolte da questo tribunale quando non ammesso
La prova testimoniale Gatti difensori
Si associa si associa
Bene ci ritiriamo per decidere questa richiesta e così Pubblico ministero pagare Michele
Sulla richiesta di esame
Di Ferramonti e Napoli formulata dal pubblico ministero e udite le altre parti
Riserva la decisione al prosieguo onde meglio valutare la rilevanza dell'esame stesso
Allora possiamo conoscere
Colla l'avvocato Vittorio D'Aiello
Vivente
Maurizio Losa
Marinava saturo
Va saturo
L'ispettore appalti
Ispettore Abate
Prato della Valle
Sergio Cusani
Domenico Contestabile
L'avvocato Donzelli
Poi però inserito ma era perché avevamo fatto già la divisione per l'udienza e poi eventualmente perso su questo ci possiamo anche riservare che erano tre altri tre ufficiale di polizia giudiziaria Orlando pagati mia tanto ero formando va gattini da Ruggero ragazzini Dan Bagatti
Poi Giancarlo Gorrini dando cioè l'opposizione
Adriana con verso
Donatella Turri Gandolfi
Attilio Santuccio evitando
Il secondo
Donatella Turri Gandolfi
Attilio Santuccio
Osvaldo Rocca
Maurizio Prada
Attilio Santuccio
Osvaldo Rocca
Maurizio Prada
Sergio Radaelli
Antonio D'Adamo
Giampaolo Pillitteri
Franco Maggiorelli
Giuseppe Lucibello
Eleuterio Rea
Rocco stava capendo
Tu hai fra i testi a scelta
Di cui aveva parlato al tribunale rapporti
L'altro teste però similmente Zanotti tra quelli anche lui da prenderne uno soltanto
Fu una scelta
Ma due poi non so quindi usava rotto Anna Maria
Fabio racchia
Fabio polacchi
Luciano apparsa sul Corriere
Su con
Giancarlo Zavalloni
Adolfo Beria d'Argentine
Chi era Ferraro
Giuliano Vassalli
Alfredo Biondi
Emilio Fede
Alla pace Susanna Mazzoleni
Aldo Molino
Piero Colaprico
Con Elio Veltri
Antonio Carlucci
Ufficiale di PG Megale
Alberino
Michelini alberi Ghedini
E poi Intini pone
Antonio Di Pietro
Tra questi indicati quali sono i testimoni doppia edizione il Pubblico ministero prevede particolarmente lunga complessa come tempo
Beh credo che una certa
Lunghezza lo so quando non ci sarà per l'avvocato D'Aiello
Il ventidue
Sergio Cusani
L'avvocato Donzelli
Particolarmente lunga Giancarlo Gorrini
Un intero udienza di più Berio infatti avevamo previsto udienza in terra certo un'udienza in tempo
Poi ecco avevamo fatto degli skinhead sono un'udienza certamente andrà riempita tratturi Santuccio Rocca
Credo che sia abbastanza a lungo anche pazzo insomma c'è comunque il suo ex ministro Biondi
Chi è Biondi Biondi
E ovviamente particolarmente lunga
Dottor Di Pietro
Va bene
I difensori hanno osservazioni
Benissimo
Adesso preparerò
Siamo ai dati al trenta ottobre
Indicherò il calendario
Delle udienze anche successive
Sì
Nel senso che l'udienza quella per
Pubblico ministero non mi sembra abbia indicato il teste giovanotto
No
Da Pozza notti
Allora se serve
Salotto di nome fa Maria segno su otto Maria dopo Germania
Il
Bene presidente visto non c'è bisogno di verbalizzare perché l'abbiamo scritto a parte visto l'articolo centoquarantacinque comma secondo le pentole lo dico due sette uno ha sentito il Pubblico Ministero e difensori fissa come segue per l'esame dei testimoni ricomprese riassunzione ex articolo duecentodieci
Il calendario delle udienze per dire al trentuno ottobre fermo quello fino a tale data
Trentuno ottobre daglielo Vittorio l'osso Maurizio
Va saturo Marinagri Abbate Michele
Comunque peggiora il potere delle copie quattro novembre Della Valle pena Renato Cusani serio cioè Contestabile Domenico
Sette novembre
Donzelli Mario quando Pier Luigi Baiardini Renato D'Angelo Caputo e Gobbini Giancarlo
Undici novembre Converso Adriana Turri Gandolfi Donatello e Santuccio Attilio
Tredici novembre Rocca Osvaldo Prada Maurizio
Redaelli Sergio D'Adamo Antonio Pillitteri Giampaolo
Quattordici novembre maggiorenti Franco Lucibello Giuseppe Rea ed è un tedio sta capendo e Rocco
Due testi due testi a scelta del PM tra quelli indicati al numero centoquarantadue numero centosessantasei un teste a scelta del PM
Tra Zanotti Massimo Sangermano e Giuseppe per riferibili poco e la massa tutela signora mezza Varotto Anna Maria
Diciotto novembre
Paracchi Fabio al Sud cominciando da Maroni Gianclaudio Beria d'Argentine Adolf federale Liliana Ferraro quindi venticinque novembre Vassalli Giuliano Biondi Alfredo Fede Emilio Mazzoleni Arbace Mazzoleni Susanna
Ventisette novembre Molino alto Colaprico Pietro Veltri Cornelio Carlucci Antonio e Megale Bruno ventotto novembre alberino aveste Michelini Giorgio Balestrini Miglietta il dietro e Di Pietro Antonio
E questo e il calendario anche per il mese di novembre nel quale non si terrà udienza come avete visto per tre giorni alla settimana
Ma alcune volte tre altre due mi sembra una volta anche la sua udienza
Ciò posto ci aggiorniamo a giovedì
Diciassette ottobre prossimo venturo alle ore nove cogenza ad oltranza