"Pubblici ministeri e giudici: separazione delle funzioni o delle carriere?" convegno organizzato dal Lions Club Posillipo presso l'Hotel Vesuvio

Ha inizio il convegno dibattito organizzato dalla Napoli club la sul Vesuvio
Sul tema
Pubblici ministeri e giudici separazioni delle funzioni o delle carriere
Prende la parola il presidente del club
Lions Posillipo avvocato Mario Roberto
Nel prendere la parola rivolgo innanzitutto un saluto cordiale alle autorità lati mistiche presenti
Un benvenuto ed un sincero ringraziamento al presidente della corte d'appello futuro Mariella al procuratore generale dottor Golia al presidente del tribunale dottor Di Fiore
Al presidente Cozzi procuratore della circondariale
Al
Al consigliere presidente D'Aiello procuratore aggiunto
Al presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati procuratori di Napoli quale presidente dell'Alleanza è possibile però che ha organizzato questa manifestazione
Credo che spiegare
Hanno ritenuto
Avente ad oggetto un tema così specifico del mondo giuridico giudiziaria
La risposta è perché l'argomento non riteniamo di particolare interesse sociale
Oggi la nostra società vive un momento particolarmente delicato
Vi è una situazione di illegalità diffusa nel Paese tutti lo sappiamo e lo abbiamo constatato
Vi è una confusione tra i poteri dello Stato
Si dice che il potere giurisdizionale abbia in qualche modo esorbitante dal proprio alveo
Che vi sia una sovrapposizione tra i poteri dello Stato peraltro verso dire
Una particolare aggressività e violenza nella nostra società ma allo stesso tempo vi è una pressante domanda di trasparenza e di giustizia
I Lions sensibili
Al momento che si vive nella società
L'hanno fissato le questo anno sociale la realizzazione di un museo disse
Che passa sotto il nome di Cittadinanzattiva
Cosa intendono realizzare i Lions con il servisse Cittadinanzattiva
Intendono risvegliare
Il
La coscienza del cittadino ad un impegno sociale maggiore
E quindi abbia assumersi una responsabilità sociale
è sicuramente del cittadino
Che è riposta
La certezza di un recupero della nostra società
Di una rivincita della nostra società
E il cittadino deve cioè comprendere che non deve più ritengo di assolto il compito nel momento in cui chiamato alle urne esprime la propria delega
Ma deve continuare ad essere attivo di qui il servisse Cittadinanzattiva caricandosi ripeto di responsabilità e dando il contributo anche dopo aver delegato il proprio rappresentante all'amministrazione della cosa pubblica
Un processo che funziona bene
è garanzia di giustizia e libertà
Noi abbiamo una società
In difficoltà abbiamo detto abbiamo un processo penale che non funziona perfettamente B
Per gli amici Lions devo dire che oggi vi è un nuovo codice di rito dal mille novecentottantanove
Un codice che ci viene dalla esperienza anglosassone
Un codice accusatorio
Nel quale il giudice terzo a una posizione di equidistanza rispetto ai soggetti chiamati a rappresentare il momento di dialettica processuale accusa e difesa
Questo codice
Ha portato una rivoluzione segnatamente nel ruolo delle parti processuali
Il giudice chiamato al giudizio ad esprimere la sentenza
Che anche chi personalmente e chiamato a raccogliere per la prima volta la prova
Di guisa che pare proprio che sia il giudice del dibattimento
Chi è chiamato a far rispettare la legge il tutore della legge
Nei confronti dei due soggetti
Ripeto interclusi della dialettica processuale accusa e difesa il Pubblico ministero oggi è chiamato ad accusare
Prima nel vecchio Codice il Pubblico ministero era chiamato
Sì ad accusare
Ma era chi per primo
Aveva contatti con il fatto ma non solo anche oggi nati per prima dare inizio alla raccolta della Pro
Sembrava allora che il Pubblico ministero appunto fosse il garante della legalità il tutore della legalità
Per un processo accusatorio abbiamo detto un processo
Che presenta un meccanismo assai fragile noi riteniamo perché richiede innanzitutto che si formi una cultura accusatorio
Che ripeto non è esattamente
La nostra cultura giuridica quello che ci viene tramandata
Dai romani e poi ancora successivamente ma ci tiene dalla esperienza anglosassone è un codice che richiede ancor più una particolare organizzazione predisposizione di mezzi predisposizione di uomini un gran numero di magistrati
Indispensabile per la realizzazione di un codice accusatorio che il fatto venga portato il più presto possibile alla conoscenza di chi dovrà emettere poi il giudizio di chi dovrà emettere la sentenza
Questo è un requisito assolutamente indispensabile per la realizzazione di un codice accusato e ancor più necessario che nel cittadino alberghi la convinzione che bisogna rispettare la verità comunque sempre quindi il delitto di falsa testimonianza rappresenta evidentemente il cardinale di un codice accusato
Fatto che tutti essere sanzionato dal legislatore penale ripeto deve essere nella coscienza del cittadino
Il cittadino quindi oggi
Vede quotidianamente assiste quotidianamente al processo penale
La televisione i giornali la stampa
Hanno come prima pagina non tanto più gli argomenti di politica estera gli argomenti che riguardano la politica interna no oggi la prima pagina e quasi sempre occupata dalle vicende giudiziarie
Il cittadino quindi qui l'interesse sociale dei Lions al tema e la trattazione dell'argomento il cittadino secondo il linguaggio corrente comune
Quello che abbiamo sempre utilizzato quando vede attraverso la televisione il magistrato penale chiama giudice sia colui che svolge le attività di indagine sia colui che poi è chiamato ad emettere il giudizio non avendo ancora ben distinto i ruoli e le funzioni diverse che a questi soggetti nuovo Codice attribuisce la Standa
Favorisce la confusione perché la stampa ma a celebrare il processo nella fase delle indagini che non comprende e non rispetta i diritti imprescindibili dell'indagato che pretende di avere un processo ed al più presto e non esser processato quando ancora sono in corso le indagini
Quindi abbiamo un codice comunque un codice sul quale tutti ci interroghiamo
Sì si debbano operare delle modifiche e dico io se codice di rito accusatorio deve essere deve rimanere
Se questo codice debba essere definitivamente raccolto nella nostra tradizione giuridica
Ebbene pure che noi ci uniformiamo a questa cultura accusatoria e che li alleghiamo quelle riforme evidentemente indispensabili perché questo tipo di codice realizzi il suo genere
Sia effettivamente un rito accusatorio con tutte le premesse che questo scelte evidentemente deve comportare mi avvio verso la conclusione questo convegno quindi è stato organizzato per ascoltare quello di battere per ascoltare le ragioni degli uni e degli altri non per vedere delle posizioni
Contrapposte o esasperatamente contrapposte la giustizia è un bene assoluto è un bene superiore la giustizia richiede equilibrio richiede
A tutti coloro i quali contribuiscono a rendere giustizia una posizione di
Al di sopra delle parti quindi noi ci auguriamo che il dibattito che si aprirà che speriamo sia un dibattito al quale daranno loro partecipazione
Tutti coloro i quali intendono intervenire
Siamo un dibattito caratterizzato da questa posizione
Ed ha l'obiettivo di dare un contributo per la soluzione di un problema
Gli avvocati i pubblici ministeri direttamente chiamati in quanto soggetti che rappresentano quel momento di dialettica processuale dovranno
Superare la posizione di dialettica e porsi al di fuori di quella logica che quotidianamente ci vede impegnati nelle aule di giustizia sulla difesa contrapposta delle proprie posizione io mi auguro che questo dibattito
Via quel contributo di idee di pensiero
Frutto di una coscienza giuridica e coscienza giuridica significa senso del dovere probità
Rigore intellettuale significa consapevolezza che siamo tutti al servizio dello Stato per rendere allocate dal paese
Un servizio appunto grazie
Ha chiesto di portare il saluto all'assemblea il presidente del Consiglio nell'ordine avvocato Francesco Landolfo
Io
Penso che
Sia doveroso da parte mia
Poi c'è il saluto del
Consiglio dell'ordine degli avvocati
E il procuratore di Napoli Chievo
Il privilegio e l'onore
Di presiedere
Nel momento nel quale
Siamo qui riuniti
Per problematiche
Di grande interessa
E di grande
Attualità
Il Consiglio
Ha dato il patrocinio
A questa
Manifestazione a Cochin contro gli studi
E mi piace
Evidenziare in questo
In questa occasione
Com'è che
I consiglieri
Che compongono il Consiglio
In particolare i consiglieri che e se ce l'avevamo penale
Signora particolarmente
Impegnati
Impegnati
Su problematiche
Come quella che
Ci vede qui riuniti
E problematiche che interesso non riguardano
Gli avvocati l'avvocatura
Io debba rivolgere un plauso affettuoso
Sincero
Sentito fraterno
All'amico
E collega
Roberto
Un ringraziamento
Per quanto egli riesce a fare in seno al Consiglio ma anche al di fuori del Concilio successo tant'è che egli ha organizzato così bene questa manifestazione
Per la quale noi
Siamo
Felici
Di avere in mezzo a noi il professore codici
La presenza del professore contro ci esalta
Professore il colosso
Non molla tralascia occasione
Per essere vicino
Agli avvocati napoletani
Professore
Noi pensiamo grati
Per quanto della in precedenza
Ha fatto per l'avvocatura la Porrettana
Per quanto ha fatto
Che l'avvocatura nazionale per quando ha fatto per la giustizia e per quanto altro nella supplì chiamo vorrà fare per la giustizia stessa
Io a questo punto penso
Di aver ottemperato a quel suo figlio
Imprescindibile ineludibile dovere e quindi saluto le signore saluto i relatori saluto le autorità tutte
Convenute tutte presenti non manca nessuno ma in particolare ancora io intendo salutare il preside ha la facoltà
Si dirà perché in particolare presso la facoltà
Perché ecco
Noi puntiamo sulla scuola
Che
Conducente di informare di formare i giovani all'avvenire
E puntiamo sulla competizione culturale come quella di quest'oggi che ci consente di crescere ed è migliorare grazie
La parola ora al professor Giovanni Conso che li coordina i lavori della tavola rotonda dalle professioni
Grazie anzitutto per le amabile parole che mi sono state rivolte dal presidente Ruperto e dal presidente Landolfo e anche a tutti gli amici le autorità qui presenti
Perché questo tema sia al tema all'ordine del giorno
Direi all'ordine dell'anno che sta finendo che facile prevedere che sarà all'ordine del giorno di ogni giorno dell'anno che sta per cominciare tra parentesi auguri a tutti
Ecco Dada assente
E allora è molto importante parlarne
Non è la prima volta che un convegno si svolga dedicato a questo tema
è un po'un susseguirsi
Questo incontro però a mio avviso ha una sua nota particolare che lo caratterizza lo giustifica e al tempo stesso lo esalta di significato
Perché questo non è un incontro giuridico vero e proprio per addetti ai lavori normalmente avvocati magistrati si incontrano per discutere di questo tema
Ce ne sono stati sono già programmati per le prossime
Settimane le prime settimane dell'anno
Questa volta il Lions Lies importante si è impegnato per portare in discussione questo tema
è chiaro che l'orizzonte si allarga
Anche se nelle primissime file vedo autorevolissimi rappresentanti la magistratura dell'avvocatura dell'università cioè gli addetti ai lavori c'è anche una partecipazione tipica da Ohio un sito di soggetti che non sono giuristi
Allora ecco l'apertura del discorso fino a qualche anno fa
Quando si parlava di separazione delle carriere dica dica la magistratura tra pareva poca carriere dovrebbe sì addirittura essere ripudiata perché una delle conquiste che era avvenuto ai tempi delle leggi Braganza ebrei canzone anche se poi già allora un poco criticati da una minoranza e sempre più criticate dopo cedesse c'è una svolta non si deve più parlare di carriera ramage Turenne sulla parola torna per ragioni di comodità
Però questa tutto sommato per un'apertura di dialogo al grande pubblico diventa una finezza che possiamo anche accantonare accettiamo questa parola carriere tra virgolette
Anche perché poi entrata di prepotenza attraverso separazione delle carriere nel dialogo sociopolitico di oggi
Ecco però almeno premeva sottolineare una cosa che è importante allora di questo tema perché ormai i giornali non fanno altro che mettere anche in prima pagina non solo i problemi della giustizia eccome
Ma anche questo della separazione cade quasi non passa giorno che non ci sia un ritaglio più o meno ampio di giornale
Dovessi dica qualcosa l'opinione di qualcuno Lugano al disegno di legge una polemica su questo problema
Allora io credo che al di là dell'importanza del tema che scontato ormai che è diventata appunto una tematica non solo più per addetti ai lavori diceva fino a qualche tempo fa quando si sentiva questo ritmo su un tema burocratico andremo professionali un team interno ciascuno si lo risolva come credo che cosa ci interessa
E adesso invece di prepotenza entrato in campo da qualche anno potremmo dire
Praticamente dalla Commissione bicamerale ultimate le due quella Iotti De Mita che su questo tema si confrontò ma non riuscì a determinare una maggioranza
Tant'è vero che ci fu soltanto un ordine del giorno dico soltanto perché l'ordine del giorno per quanto sole Misato la parola all'ordine del giorno alla Camera del Senato della commissione bicamerale sembra chissà che cosa
In realtà è un modo per dire non ne abbiamo potuto inserire nulla nella normativa c'era un grande contrasto allora traduciamo QM appello
Il problema è importante abbiamo litigato ma abbiamo trovato con una maggioranza è chiaro che il problema va discusso
Allora ci fu questo ordine del giorno novantadue
In cui chi era già allora favorevole alla separazione delle carriere non era riuscito a tradurre in una proposta normativa di commissione bicamerale al momento del voto finale ottenne almeno questo contentino venisse posto del gioco direi che è stato un grande successo posteriori
Perché molte volte gli ordini del giorno votati dal Parlamento restano lì invece questo ha aperto la porta negli anni successivi è un crescendo le discussioni su questo perché sempre più importante
Per cui capito che sia agevole prevedere che la bicamerale separati darsi avrà anche il secondo taglio fra non molto lo sapremo certamente questo problema verrà portato in discussione
E credo che questa volta il propugnatore alla separazione si impegneranno sin punteranno perché una votazione ci sia favorevole o no e non si traduca tutto o in un ordine del giorno c'è un passo avanti nella discussione del problema
Peraltro io credo che parlarne qui in questa sede si è importante
Anche da un punto di vista diciamo così metodologico anche da un po'di stadi linguaggio oggi ha fatto un cenno un proprio linguaggio Procol la tua carriera ma anche altri aspetti forse più importanti
Entrano in gioco quando si parla di questioni di carattere tecnico linguaggi è fondamentale il linguaggio deve essere efficace
Per i tecnici perché avere una precisione tecnica ma per gli altri per capire e allora ecco che un linguaggio puntuale a un valore doppio quando un problema esce dall'ambito ristretto dei tecnici come questo problema soprattutto in questo caso allora metto del linguaggio io credo che siano molto importanti sia per evitare equivoci e già separazione delle funzioni di separazione delle carriere anche se una distinzione una contrapposizione piuttosto sette in vetta
Direi che non è ancora così chiara nella discussione
Generale nella discussione comuni presidente Bongiorno
Ecco quindi non è ancora così ben chiaro però poco per volta forse nella chiarezza si raggiunge e la discussione di stamane in pensione da questo tipo di stasera indiscutibilmente vantaggiose ma parlando di metodo io vorrei dire che quando ci troviamo in una situazione come quella come io mi trovo in questo momento come i colleghi parteciperanno alla tavola rotonda nasce questo problema a chi mi rivolgo quale linguaggio adotterò
Carlo dei tecnici forse in un convegno giuridico userei un po'
Linguaggio molto tecnico pieno di citazioni di articoli di leggi di codici eccetera ma io devo anche rivolgermi anzi direi soprattutto a quelle che sono più estranei che vengono qui che sono interessati al problema i veri destinatari
Per questo dialogo che si allarga l'opinione pubblica si è detto contratto premi della giustizia ed è chiaro che i discorsi vanno fatti in una chiave che sia diciamo di intellegibile della chiarezza
Nei confronti per tutti per una collettività per la collettività
Quindi non soltanto per addetti ai lavori
Allora ecco questo linguaggio che dovrebbe essere in fondo un po'diverso usa un linguaggio non tecnico per far sì questo problema così sentito così importante possa essere capito sviscerati discusso anche con l'intervento
Dall'esterno con interventi dall'estero
Io credo che questa parte diciamo così la relativa difficoltà di sapersi esprimere in modo da interessare lunedì e interessare gli altri
Possa dare una delle varie chiavi di lettura o meglio una delle varie ottiche da tener presenti
Che mi pare sia molto importante proprio nella stessa impostazione del proprio nel momento a partire dal momento e ora è ormai un periodo storico
In cui i problemi escono dall'orto con chiuso degli addetti ai lavori e il problema diventa di interesse pubblico aperto nel senso che interessa tutti
O quasi tutti
Ecco che dobbiamo tener conto di come il problema viene visto non soltanto dai tecnici ma anche dalla gente dalla collettività
Allora quando noi discutiamo dei prova e dei contro della separazione ho detto dei contro de la non separazione e l'una e l'altra soluzione ai suoi pregi e ai suoi difetti come avviene sempre in tutte le cose
Di questo mondo e anche delle soluzioni giuridiche noi dobbiamo anche tener conto di come l'opinione pubblica vede il problema perché questo problema e di dominio pubblico
Quando si parla di qualche problema di carattere strettamente scientifico
Che i soldi chimica o di biologia anche se ormai la biologia per i riflessi sta diventando una tematica sempre più importante sempre più seguita più importante da questa dell'impatto della
Del rapporto con la collettività ma una questione di fisica molto tempo molto rigorosa tutte diciamo lasciamo se la ricciola con loro cosa possiamo interloquire
Aspettiamo i verdetti casomai ci sono le scuole di fisica del cuore di chimica che si contrabbanda
Conta porranno quando c'è una certa proposta ma ci affidiamo
Quindi la la gente entra dentro sono problemi che si toccano più con la mano col titolo vediamo sotto gli occhi le cronache sono continue emerge a tener conto dell'impressione della gente
Allora io credo che una componente un elemento che può avere una portata forte e non dico decisiva una forte nella soluzione di questa alternativa sia anche quella
Come vede la gente questo problema vende meglio la situazione globale se passa la soluzione la ora vede meglio se passa la soluzione di
Perché a parte il fatto che la giustizia è amministrata in nome del popolo
è questa frase nella costituzione ricorre raramente nei primissimi articoli e poi nel primo articolo dedicato alla giurisdizione non è che la ritroviamo attuava popoli in tanti altri articoli
Quindi vuol dire che proprio per la giustizia subito per la giustizia penale
Gioca su interessi pubblici rilevantissimi di sicurezza sociale ecco che
E molto importante questo dialogo parlarne qui è una forma di attuazione di questo diario che la stessa Costituzione vuole per questa tematica ma anche per cogliere perché perché io credo che la chiave di tutto
Silvia di mettersi in testa che i problemi della giustizia
Contano molto nella loro essenza ma contano non meno nella loro apparenza
Noi di solito diciamo L'apparenza inganna lasciamo l'apparenza andiamo al sodo
Vediamo la realtà delle cose vediamola essenzialità delle cose se noi siamo con il rito soluzione è buona la dobbiamo sostenere fino in fondo anche se all'esterno non viene capita anche se ne sta in via c'era è un errore colossale
Perché qui non si tratta di fatti
Scientificità Sartini invasa teoremi che naturalmente possono avere un errore ripartenza ma una volta che si è dato un passaggio a tutti gli altri sgorgano di necessità qui l'opinabile grande qui le variabili sono tante
Ecco che allora l'apparenza è fondamentale una giustizia che magari di per sé e impeccabile ma che non appare all'esterno impeccabile che magari di per sé è giusta ma che non appare ingiusta
è una giustizia che non sorga su quanta gente ha bisogno di fiducia
Aggiunge fiducia da tutte le parti fiducia nel Governo fiducia trenta della Repubblica eccetera eccetera
Ma per la giustizia che poi tocca la vita di ogni giorno per la giustizia civile
E addirittura collegata al fatto stesso che io affitto l'alloggio il proprietario un inquilino passiamo per una strada quanti rapporti civilistici ci coinvolgono e anche il penale ormai tocco un po'con tutti più o meno indirettamente amici parenti quando gli stessi e quindi che la gente abbia questa fiducia nella giustizia è fondamentale
Allora ecco che è importante far capire alla gente che cosa vuol dire separazione delle carriere o non piuttosto separazione delle funzioni quali sono i pro e i contro
Sia per questa conoscenza ma anche per averne un ritorno per capire che cosa deve fare lo Stato cosa deve fare il cardinalizio della giustizia
Per acquisire credibilità per acquisire più credibilità se ne ha o per attutire la poca credibilità che magari per delle circostanze più o meno contingenti a e questo credo che sia
Molto importante e quindi credo che questo convegno meriti
Anche se crea difficoltà di un dialogo sull'uno e sull'altro fronte
Sia determinante a questo proposito è quasi esemplare
Seconda considerazione non illudiamoci che risolvendo nel modo a o del molo vi questo problema magari anche con un vasto senso l'opinione pubblica siano risolti i problemi della giustizia
Ha detto molto bene locato Roberto partendo e la giustizia non funzioni son tanti inconvenienti ha detto non perfettamente bene con grande garbo io avrei detto perfettamente male ecco quindi lo vediamo del resto tutti farci dei complimenti
Anche apprezzando l'impegno di quelle che si dedicano grande bravura con sacrificio per conquiste di vita etc
L'insieme cioè non è paga ottantanove paga allora già beh allora qui bisogna far qualcosa no ci riportiamo le mani che inoltre aveva mandato ah ecco abbiamo trovato la soluzione se introduciamo la separazione delle carriere o perfezionarsi presente e tutto risotto per carità il Mosaico è talmente complicato talmente intricato che certamente una
Un punto può essere variato e migliorare l'insieme però c'è tutte le ricadute sono tutte le ricadute perché io faccio un esempio seria noi arriviamo a questa separazione delle carriere su cui l'avvocatura punta molto c'è una recente sondaggio è stato fatto un sondaggio recentemente tra molti molti avvocati è risultato che il novantaquattro per cento interpellati è per la separazione solo il sei per cento è favorevole rimanere qui da noi come quanto mi stanno separazione di funzioni con qualche variante per questo punto di vista c'è una spinta molto forti
Però la introduciamo la separazione delle carriere per ipotesi o per desiderio del novantaquattro per cento dei quel sondaggio
Crediamo di aver risolto tutto il codice di procedura penale resta quello che è il PM che autonomo anche rispetto alla magistratura giudicante fa le sue investigazioni ferma il giudice dovrebbe farle queste chiaro la grande conquista del regime
Accusa il sistema accusatorio è che il giudice nel procedere persino in prefettura il grande passo la grande svolta
Cioè la mia più grande svolta nel nuovo contesto la questa che per la pretura si è introdotto un pubblico ministero
E procedendo d'ufficio nemmeno per le cause piccole persino adesso che si parla del giudice di pace casomai chissà mai se verrà a come verrà una conferenza presso essere un pubblico ministero stento a questo tardive allora se la norma continuativa guardate del PM in data ricerca la polizia tutto quanto a un malloppo di roba alla fine di questo ritiene di fare una richiesta di misura cautelare o di altro e la presenta questo giudice non sono più so separazione di funzioni varie carriere però in tre giorni questo giudice deve rispondere cosa cambia cosa cambia
Se questo l'altra anche un funzionario pubblico mettiamoci in testa una cosa che non è mai un passaggio non ci sarà mai un passaggio come abbiamo nel processo civile un avvocato di l'avvocato era partito altri a parte in prima fila la via parentali c'è no c'è uno stacco netto
Qui è vero quando c'è separazione di carriere la vicinanza innegabile tra pm e giudice il più forte però anche se viene staccato e viene creato un organismo se lasciamo anche che non dipenda dall'esecutivo
Mai più è un organo più che altro di super pure sia sempre un funzionario pubblico e quindi da questo punto di vista c'è una tendenziale come dire al prete ogni cosa verificata ma in tre giorni è chiaro che un malloppo di carte no quindi bisogna inquadrare tutto il sistema cioè tutte le rotelle sono ingranaggio delle funzioni di aver tutte lettera appello gli atti al ecco naturalmente non si può fare tutte insieme chiaro che essi dividono le cose quindi parliamone ma in questa ottica non dito Cassana di eventuale miglioramento quindi senza illusioni soverchie
E anche senza arroccamenti facendo nella questioni di vita o di morte quello che io temo che cose
Che questa esasperazione che il fallo su questo tema si stacca ecco attorno al metodo in fondo anche l'atteggiamento psicologico è il metodo non è soltanto il metodo dire partiamo dalla storia o partiamo dalla cronaca
Partiamo dal diritto comparato dal diritto nazionale
Il metodo ha tanti aspetti ma anche metodo quest'altro anche il modo di approccio al problema sembra infatti iniziava così diciamo alla fine del mondo ce l'hai finito tutto ed è sbagliato
è chiaro che la partita diventa talmente care per dire quando di rito di morte è chiaro che diventa esasperata esasperante
E allora se ci rendiamo conto che il non è determinante ecco che la discussione può essere molto più rasserenata più produttiva tener conto degli altri fattori e verificare se non c'è lo spazio per una soluzione non da referendum non da sì o no spietato
Perché TC o no spietati a mio avviso certo monarchia o repubblica porto si possono anche vedere su certi temi ma sulla funzionamento della giustizia sul trovare il modo di attutire se non altro
Di recuperare sul piano della funzione dalla giustizia non c'è tassello che si presti sì o no a risolvere il problema
E allora teniamo conto anche gli altri aspetti più strettamente collegati alla ricerca forse io non questo non voglio dire che ci sia ma la ricerca forse di un modo di combinare
Gli aspetti golosità determinare un passo avanti nella funzionalità ed a venire incontro alle attese non tanto e non solo di magistratura devo cattura ma della gente
Quindi i protagonisti non sono soltanto due grosso modo contendenti la i magistrati di qui
Alcuni dei magistrati sono anche per la separazione delle carriere come alcuni avvocati sono per la separazione funzione quel sei ter saranno la minoranza ci sono ma noi guardiamo le cose nella maggioranza nel maggioranza hutu quando sono forti
Ora non è una contesa tra avvocatura e magistratura una contesa che deve per il bene del Paese per l'interesse della giustizia quindi per l'interesse dei magistrati e per l'interesse degli avvocati
A anche il protagonista che l'opinione pubblica se l'opinione pubblica partecipa al dialogo
E non può parcheggiare perché lo segui intensamente sente questi problemi più se ne parla più vuol sapere più desidera per sapere interloquire avrebbe questo passa anche scorso fanno poi i partiti politici e associazioni culturali ma quanto più la gente sente il problema la sua voce importante perché è importante arrivare a una soluzione che possa dare più fiducia
Più fiducia e contenere più all'immagine della giustizia
Quindi l'apertura ai rapporti con l'opinione pubblica perché essa possa svolgere questo ruolo molto importante non solo di controllo il controllo sociale l'opinione pubblica certo anche quello
Ma anche proprio una risposta su il dare la vera e anzi più fiducia o meno con una soluzione piuttosto che un'altra a confronto
Adesso la tavola rotonda prede quattro interventi tutti molto qualificati molte voci diciamo così a diversi livelli quindi prospettazioni pluralisti che potremmo dire così nell'insieme finale
Poi è previsto il dibattito di solito le tavole rotonde si fanno due giri tra i partecipanti
Alla tavola rotonda siccome però c'è spazio per il dibattito e di giusto
Va anche detto il presidente io penserei di fare un primo giro dove ciascuno di quattro partecipanti alla tavola rotonda prenderanno la parola per sintetizzare il loro punto di vista in modo da renderlo diciamo così non dico secco perché incontra direi strisciante inquadrato però
Diciamo in termini contenuti poi faremo il dibattito dopo faremo il secondo giro in modo che i quattro partecipano tra la rotonda anche in base a quello che diranno gli altri e quello che dirà
Il partecipante di Ranariddh partecipa al dibattito parlando essere tenute e poi concluderemo
E io lo seguirei l'ordine che dato occupati e mi pare anche molto lineare l'avvocato Vittorio Lennon appena durante si parla di separazione delle crete la novità l'avvocato vogliamo l'avvocatura lo chiede in grande maggioranza è giusto che la prima presa di posizione la prima affermazione diciamo di tavola rotonda parto da un avvocato un avvocato egregio anche molto rappresentativo come l'avvocato Vittorio nello cui do la parola
La ringrazio presidente
E indirizzo subito anche io un saluto alle autorità in tenute tutte le autorità intervenute al nostro l'attore professor Ermanno Bocchini ed anche io
Indirizzo un saluto e un ringraziamento particolare Agli interventori da questa tavola Rotunda
Il professor Ortensio Zecchino il presidente Luigi Riello e il sostituto procuratore
Lucido Di Pietro un ringraziamento
Particolare anche io rivolgo associandomi al sentimento già Espresso dall'avvocato Mario Ruberto Eba al nostro Presidente dell'Ordine al professor Giovanni
Con su la cui semplicità
Nell'accogliere questo invito e Parisi alla sua grandezza di uomo
è veramente dovendo io un grande onore ed è motivo di grande gioia vedere qui presente
Il professore con un suo che ha interpretato sempre la sua vita come servizio vorrei dire proprio in sintonia con quello che il
La io mistico egli asservito e continua asservite il Paese
Nelle varie interpretazioni dei vari ruoli ai quali è stato chiamato dal presidente della Corte costituzionale al ministro a professore e mi
Quindi avere un ringraziamento particolare professore complesso e dico subito
Che io sia Edward questo tavolo
Rivendicando un solo titolo quello cioè di essere nulla
Quello di essere un Lion
Che è stato tra i fondatori del club
Posillipo ormai anche fortemente ha voluto
Con il suo presidente avvocato Mario Roberto
La trattazione
E di questo
Che io affronterò
Con linguaggio accessibile a tutti
Estremamente semplice perché il tema è enti straordinaria rilevanza e perché purtroppo bisogna questo dirlo
Intorno al processo
La cultura estremamente pochi
Il processo è un documento storico
è davvero come diceva prima
Il collega Roberto
Il momento che segna
La garanzia che vengano
Attuati i principi chi giustizia di libertà di
Convivenza
Sociale
Serena e pacifica onde che intorno a questo ti che è davvero vorrei dire documento storico il processo dice tutto del processo è un parametro della civiltà di un popolo addicted lunga in ordine al momento sociale che attraversa una determinata comunità e tutto ed è estremamente grati che con riferimento al distruttivi ma si registra da parte di grosso anche estremamente Coulter che non siano del settore una profonda e ignorato e diceva il professore Conso il tema distrutto
Un tema sullo qua alle sia molti amanti ad esprimerci tutti un tema assoluta la informazione
Deve certamente salite
Deve essere fatta con onestà
E tutti devono una volta informati potere essere in grado di esprimere con chiarezza il proprio pensiero in ordine ad un tema fondamentale come questo e noi all'aglio
Ecco il titolo
Che io rivendico e per il quale io parlo abbia e il dovere di servire
Abbiamo il dovere di portare in soffitta il contributo delle nostre consapevolezze
E su di un tema di questo bene non è possibile
Che noi Lion possiamo tacere così come non è possibile evidentemente che non a voi quotidiana correttamente parlarne senza avete l'adeguata informazione e consapevolezza dicevo
è un documento sto e il processo
Ed è il segnale
Del
Momento che attraversa
La società in un particolare
Inviato temporale
Testo
Ed il processo e in questo momento ci dice beh
In quale società
Noi
E così via ci dice bene al di fuori di ogni retorica badate chiarissimi amici lance dice bene al di fuori di ogni Dettori che di ogni essere umano Silva e di ogni linguaggio che il tenente al singolare
E a rendere Soffici la violenza di alcune constatazioni che il male particolare in questo momento del nostro paese
è quello che
Qui non esiste più un concetto di democrazie che qui la democrazia è diventata estremamente precaria che qui è tutto
A coloro
I quali
Nelle istituzioni sono chiamante a rappresentare il momento politico il direttivo manca il consenso e la mancanza e di questo consenso che è sotto gli occhi di tutti
E in fondo poiché il per la quale assurdamente in questo Paese
Si è cominciato anche
A coltivare
Il mito del Salvatore
Della parte
Questo è il segno tangibile del momento che attraversiamo ed è importante
Badate bene carissimi amici Lions che noi insieme a riscoprire un pavimento della politica intende la nel dire che la condizione insopprimibile perché passa modificarsi
E il processo perché possa Ardenzi un processo Giacinto come e in una democrazia liberale come la nostra
Legittimo
Attendersi che avvenne
E allora
La prima corsa
Bisogna riscoprire questo primato reddituale e nuovi dobbiamo batterci nel senso di
Garantire che il consenso arrivi malgrado i tutte le disavventure che hanno caratterizzato un momento storico che stiamo attraversa e dobbiamo chic
Io dico su
Da una perversa alternativa
Cioè ha caratterizzato
A partire da Mani Pulite io direi lungo l'arco di un quadriennio ha caratterizzato la nostra fitta
L'ufficiale ha caratterizzato il nostro paese o democrazia giudiziari o democrazia corrotta questa alternativa assurda
Questa alternativa
Che in entrambi in momenti che la caratterizzano costituisce qualche cosa di liberali e di completamente diverso
Dallo Stato liberale deve essere vinta colla insipienza che vi sia la ricostruzione di un primario talk politico che passa effettivamente incidere
Sul
Al processo il qua nella sua
Crema essenzialità prete le cose più semplici
A volte sono anche
Le più difficili
Da comparire il quale nella sua estrema essenzialità si caratterizzò per la presenza all'interno di essi di duettare utile per undici che sia nato a decidere il quale deve aprire la connotazione egli va bene il professor Conso privi bene illuminante come sempre
L'essenza e importanza
Estremamente ancora più importante in tema di giustizia barattare spenderebbe quesito dell'Ater l'ansietà
E cioè che significa questo che deve essere terzo è indifferente rispetto quale pacchetti che si agitano all'interno del processo lo scandalo se così posso esprimermi
Delle parzialità che nel processo
Vengono agita
è la premessa perché possa aversi un giudice effettivamente imparziale conduce effettivamente perso vedete la critica alla una di Statuto
Lei ad una parte limitata per carità della magistratura alte le voci di dentro particolarmente
Autorevolissima a delle voci di dentro particolarmente onorevoli proprio recentissimamente io davo uno sguardo
Al saggio
De di tocca Serra
Il quale
Parola di un magistrato
Senza qualità
Evocando
E il
Così il che parlava di un uomo senza qualità
E sottolineando come questo sia
Si avvale del magistrato che deve essere la terzietà e viene un'idea al tipo se così posso dire negativo di magistrato che si colloca tante altre qualificazioni e capacità sullo sfondo di uno scenario della indipendenza e dell'autonomia della magistratura che lo rendono abbia ad occupare altri posti ma contemporaneamente a registrare la vacanza del posto che gli dovrebbe occupare che appunto qui
Per il magistrato con questa connotazione di terzietà per il suo Paese
Scenario
E su questo scenario che si è venuto a determinare che noi dobbiamo rispondo
Al e mi pare che ci sia proposti e per il quale ripeto la vostra informazione il vostro contributo culturale
La vostra partecipazione dei Lions e il movimento di opinione è che Hillary io non sono in grado di assicurare diventa determinante diceva benissimo come sempre il professore contro non è questo un modo risolutivo proviamoci con atteggiamenti psicologici che non siano atteggiamenti da ultima spiaggia accerta mette un nodo importante la cui soluzione favorisce e il corretto funzionamento del processo
Perché l'a terzi età del giudice presuppone che vi sia una separazione e delle carriere tra pubblici ministeri etnici e questo è un dato è un dato reale dal quale non ossia assolutamente allontanarci ed è un dato che per ripetere sempre quanto diceva il professore commesso aderisce non soltanto
Aderisce alla necessità che in prima di applicazione delle norme in tema di giustizia l'essenza abbia un valore l'apparenza deve avere un valore ancor maggior non è possibile
E immaginare che vi sia una parte nel processo che la parte
Allo stesso organismo giudiziario che possa
Svolge le questo luogo questo ruolo in modo del tutto il diamo di parte in modo del tutto avulso da quelle che possono essere alle
Amicizia
Nelle frequentazioni le appartenenze alle stesse correnti le appartenenze allo stesso organo di autogoverno questa è una realtà
è una realtà non è possibile immaginare che non siete a Rimini per questo fatto
Un momento
Di lei non soltanto sul piano estetico che infrange questo principio che è un principio fondamentale intorno al quale ruota il processo intorno al quale ruota la qualificazione del processo come qualificazione del processo giusto ma vedete noi ci poniamo di fronte a questo prima con una ipocrisia che è tutta caratteristica e del nostro Paese e direi in modo particolare del momento storico che stiamo a dire include anche con una ignoranza platea del perché io credo che sui su questo punto
Avessi potuto
E voi dovete essere urlatori di questa corretta informazione una informazione corretta non ce lo porremo proprio il tema della separazione di quella delle carriere come con brutta parola si dice poi che tutte le democrazie liberali che costituiscono l'Occidente del nostro Paese solo governante da un sistema giudiziario all'interno del quale viene la separazione delle carri e ma io vorrei dire proiettiamo euro ma vorrei dire Loi a quelle democrazia ci avviciniamo e in ogni momento quando ci fa comodo cioè degli Stati a nel momento nella quale si tratta di assume decisioni che sono fondamentali per la corretta amministrazione della giustizia che si esercita pur attraverso il processo perché voi lo sappia
Ebbene che voi NC Lions sappiate perché se questo gli avversari ed io sono da sempre il professore consumer atto nelle varie sedi anche quando sono intervenuto con una rappresentanza dell'ordine anche quando sono intervenuto in un convegno giuridico sempre spesso questo concetto anche in un momento nel quale era forse prematuro perché i tempi storici non erano ancora maturati per poter rendere esplicita questa idea pilota in altre occasioni mi sono espresso per la separazione e delle carriere oggi dirà qualcosa in più
Io ho qualche cosa in più netti più provocante ripeto sempre come l'acciaio
Sempre come l'hai come cittadino solo oggi in vacanza
Dall'Ulivo ruolo quotidiano o solo un Lion sono on line che ha partecipato avete onorato di aver partecipato alla fondazione di questo club parlo appunto dava sono in vacanza fortunatamente e ci troviamo che oggi infatti e anche un sabato il Paese quei quattro
Noi abbiamo la separazione delle carriere sono gli Stati Uniti pertanto la grandezza la Nuova Zelanda claustrale l'eventuale la Germania e Lussemburgo vasta e l'importo era ladre la Svizzera
Sono tutte le democrazie
A libere perché il concetto
Libera che caratterizza
La bontà del processo
Rota come io dicevo intorno al dato che il giudice deve esserci su e che la terzietà e un dato che si conquista in concreto
E non soltanto a parole
E che non è possibile immaginare terzietà nel senso effettivo della parola tra giudici che appartengono ad uno stesso organismo che hanno stessi interessi corporativi che frequentano le stesse associazioni che hanno identici interessi di rappresentanza negli o sociale nella società ci hanno lo stesso organo di autogoverno e questa è la realtà è sotto gli occhi di tutti altrimenti torniamo al magistrato senza qualità così come io dicevo prima hai pensato che non garantisce
Assolutamente la
Terzietà e che l'inquilina col suo modo di operare sono pochi per fortuna rispetto alla stragrande maggioranza che opera in perfetta correttezza che incline quello che e il momento giudiziario particolarmente rilevante per la vita democratica e di un paese allora dicevo ci manca solo la Francia a questo appello noioso ma sul piano della importazione indispensabile ci manca solo la Francia che coloro che sono avversari della separazione delle carriere non evocano come esempio perché in Francia come voi tutti sapete il Pubblico Ministero e sotto la protezione del ministro di Grazia e Giustizia di guisa che questo esempio allocherebbe esattamente le ragioni per le quali si dice non vi debba essere questa separazione e la Cariplo che è un'ingiuria costante devo dire ecco perché lui va bene il professore Conso prima smettiamo dismettiamo questi atteggiamenti psicologici da ultima spiaggia diretto una intolleranza fino a poco tempo fa per una estrema intorno era senza nei confronti di chi si fosse fatto portatore della separazione delle carriere e si è sempre stigmatizzato colui il quale esprimeva un concetto
Di una elementare evidenza come colui che fosse amante
O forse in combutta con divenisse gli interessi più amati gli interessi dei corrotti
E così via dice la stessa intolleranza guarda la stessa demagogia con la quale si risponde a colui il quale tenti di obiettare qualche cosa in ordine al modo di gestione devo dire al modo di reclutamento dei collaboranti di giustizia tessono una linea rapina nell'assetto istituzionale e questo Paese ad orologeria scatta non so se rendo l'idea e destabilizzare tutto e quando qualcuno si permette di di
Ma in fase possibile
Troverete nella via per una gestione più corretta di questi punti è forse possibile applicare anche ad essi il principio elementare matematico
In virtù del quale zero più zero più zero fa zero nel senso che qui parliamo di zeri sono numero di crimini che costoro hanno compiuto questi collaboranti di giustizia si caratterizzano ed è lì che voi lo sappia facciamo anche un po'questa informazione epici trenta quaranta cinquanta omicidi è un uomo la parola dell'uno trova riscontro nell'alto il T a dire zero più zero più tersa a zero e tuttavia sono in grado questa mina vagante e in grado in qualunque momento o di far saltare il nostro assetto istituzionale così come lo abbia attraverso gli esempi e allora separazione separazione delle carriere Annette separazione delle carriere netta io dico con ulteriori ed è questa la provocazione con ulteriori con una ulteriore preoccupazione che quella di salvaguardare in pieno
In pieno la terzietà a Del Giudice nel momento vorrei dire fondamentale della espressione della sua funzione nella sentenza le sentenze devono avere a rimedi giurisdizionali attraverso i quali se nei confronti il contenuto attraverso i quali se ne consegue le decisioni ma non debbono indiscriminatamente il rapidamente ed improvvisamente in uno scenario
Confronti suoi disordinato come quello che caratterizza il nostro Paese nel quale si è aggiunta a rendere ancor più grave la situazione che viviamo una informazione rozza quando non in malafede allora confuso
Tutto e direi deliberatamente a confronto tutto in ordine al professore ha confuso i pubblici ministeri come ricordava bene l'avvocato Ruperto con i giudici e ha confuso la fase delle indagini con il processo insomma creato questo pastrocchio
Per il quale oggi noi CD troviamo con un ulteriore e diceva salvaguardia per la terzietà del giudice che le sentenze possono diventare oggetto di indagine penale solo quando abbiano ricevuto o un particolare vaglio che si potrebbe immaginare e studiare
Come l'hai espressione di una immunità ecco questa volta io la immunità l'accolgo come già l'hanno tolta agli uomini con sì bella darei sino al giudice nel senso di una delibazione preliminare da parte dell'organo collegiale prima che si possa sul piano penale viaggio deride una sentenza con rimasti drammatici
E qui STU ha comportato ed io suoi per difendere i giudici nel senso che numerosissimi magistrato in estremo valore di estrema dignità di estrema trasparenza son finiti sotto le forche dell'Assostampa immotivatamente ingiustamente e l'anno per tutto una credibilità non soltanto personale ha una credibilità che ha coinvolto l'intero ordine giudiziario
Noi siamo per la difesa del giudice pensiamo per la difesa del DAP terzietà del giudice chi non conviene con questo è a evidentemente intolleranza
Ha un atteggiamento psicologico che non può essere condiviso e dopo averlo dirci quali sono le ragioni per le quali in una democrazia è una democrazia liberale pensiamo al di fuori siamo completamente al di fuori dello scenario che caratterizza emunto liberale occidentale e per qui tu buttarne mi fermerei qui grazie
Rilevante intervento dal mercato e dal cittadino passiamo subito al dottor Lucio Di Pietro Pubblico ministero sostituto procuratore nazionale antimafia per risultati
Sì ma avrei sperato di non dover fare l'intervento più poco mi accingo a fare
Pensavo che i toni fossero stati più distesi ma purtroppo una replica
Debbo pur farla
Dopo aver naturalmente a mia volta ringraziato per l'invito a partecipare a un dibattito il cui tema è di estrema attualità
Credo che i Tonini di sofferenza aveva bloccato Mimmo
Sulla sofferenza di acquisto per carità non
Il giornale Janowitz lirico della RAI
Io
Mi sia consentito fare una premessa credo di poter ragionare
Veramente obiettivamente perché sono cade quest'anno il trentesimo anno di appartenenza ininterrotta al Pubblico ministero
E non credo promossa prospettarsi assolutamente la possibilità di un mio passaggio
A questo punto alla magistratura giudicante mi sono auto separato
Va
Quindi ritengo di poter essere veramente obiettivo
Si è subito parlato
Ossia tentato d'indurre le persone qui presenti a ritenere
Che prodotti in Mali che tutti finali che hanno colpito nel tempo l'Italia
E da ultimo la grande corruzione
Sia corta del gigantismo del notevole Napoli comunismo del Pubblico ministero
E che
Non vi sia terzietà nel giudice
Perché il Pubblico ministero
Mi accorsi spinge ad appiattirsi sulle proprie tesi
Niente di più bello
Per ricondurre il dibattito in un
Prima
Grida
Regolare dovrà negli anni
Niente di più falso del chiaro no liceo è un movente niente di più Valerio da parte dell'avvocato avremmo naturalmente
Ma
Io
Io io dico delle cose semplici il problema della separazione delle carriere
Addirittura sembrava superato
Da
Quella presentazione del disegno di legge governativo che parlava di separazione delle funzioni
E qui mi consenta il professor Conso di spiegare un attimo a coloro che non sono tecnici mi perdonino gli altri
E separazione delle carriere vuol dire
Due diversi Consigli superiori della magistratura due organi di autogoverno
Sì queste sono le proposte di legge
Presto ha proposto il senatore Cossiga
Questi erano i due progetti di legge presentati alla Camera e l'altro presentato al Senato nella precedente legislatura del governo di centrodestra
Diverso terriere
Io sono abituato vi esprimo timidamente in questo momento trovandomi di fronte anzi al lato il professor Conso a riferirmi sempre alla Carta costituzionale appunto
Perché delle due l'una mi corregga il professor Conso però si modifica la Costituzione
E si può introdurre la separazione delle carriere
Ovvero separazione delle carriere non di deve essere e spiegano anche il perché costituente a mio giudizio ha voluto in un unico polo pubblico ministero dei giudici
Che abbia inteso che il Pubblico ministero fosse fornito di una l'apertura della giurisdizione
Perché non si appiattisce mai sull'apertura della investigazione
Per non renderlo troppo vicino agli organi di polizia
E mi è piaciuto che ieri sera il ministro Flick abbia detto
Piove separazione delle carriere vi fosse stata il Pubblico ministero sarebbe divenuto l'accusa della polizia
E non organo imparziale di giustizia come il nostro costituente abbiamo detto che il rosso
Badate bene
L'articolo centosette comma quarto della Costituzione
Mi corregga il professor Conso se sbaglio
Che
Che
Ha affermato che il Pubblico ministero gode delle garanzie stabilite nei suoi riguardi dalle norme sull'ordinamento giudiziario
Fu certamente il frutto di un compromesso
Tra chi voleva che il Pubblico ministero
Voti sede le stesse garanzie dei giudici cioè fosse a un atto vanno ed indipendente da qualsivoglia altro potere ed in particolare dal potere politico
E c'è chi come il senatore Leone con un emendamento che bocciato
Voleva che il pm dipendesse dall'esecutivo
Quindi la Costituzione affatto pacifica
Anche la Costituzione non è immodificabile
Però allora parliamo in questi termini invece di indurre nelle persone che ci ascoltano
La catastrofe generata
Da una mancata terzietà dei giudici che sarebbe la conseguenza del gigantismo del Pubblico ministero
Per sostenere
Per sostenere che l'articolo centosette comma quarto
Forse
è stata voluta dal legislatore come una deroga al principio che la magistratura eh
Nel suo complesso la magistratura nel suo complesso e fino a prova contraria i pubblici ministeri fanno parte di questa magistratura
Fossi autonoma e indipendente
Si è il perpetrata da una certa parte della dottrina certamente minoritaria
L'articolo centosette della Costituzione nel senso che il legislatore ordinario
Il Parlamento avrebbe potuto in ogni momento modificare
A norma
E separare per possibile
Quanto ad autonomia ed indipendenza ad altri poteri la figura del pubblico ministero
Ecco perché
Nella precedente legislatura
Si è data la possibilità che venissero presentati fortunatamente non portati avanti dei progetti di legge
D'iniziativa parlamentare
Che intendevano
Far giungere a tale modifica
Laddove invece non voglio
Sono fermarmi
Più di tanto
Laddove invece la interpretazione sistematica di quest'articolo centosette comma quarto letto unitamente agli altri numerosi articoli che riguardano l'ordine giudiziario
Avendolo chiaro dicevo
Che
Il costituente il costituente sulla Costituzione avvenuto
Poi il Pubblico ministero che godesse delle stesse garanzie di autonomia ed indipendente
Quale
Il timore quale è stato il sospetto
Dell'intera magistratura e del Consiglio superiore della magistratura stessa allorquando polemico oltre
Ma nello stesso tempo con serenità ci si oppose a quei progetti di legge e nel corso della precedente legislatura
Un sospetto e che la separazione delle carriere
Se fosse stato
Il primo passo per l'indebolimento dell'indipendenza del pubblico ministero
Della sua sottoposizione al potere esecutivo
Dell'attenuazione del principio della obbligatorietà dell'azione penale
Tutto ciò in un quadro di un articolato disegno pendente a frenare
Le procure che operavano
Contro il potere politico corrotto
Presto avremo la preoccupazione del Consiglio superiore della magistratura e dell'intero proviene giudiziaria
Il problema della separazione delle carriere i della carriera tre tra giudici e pm un tema molto caro anche all'avvocatura
L'abbiamo sentito oggi
Dall'avvocato le ripetutamente
Nei documenti ufficiali si è espressa per la separazione di sé delle carriere ancora oggi
L'avvocato avremmo è un dogma
Ha affermato dev'esserci separazione delle carriere ma non vedo che apportato deve deve ha detto deve
Ma secondo me non ha addotto motivazioni forti
Alle sue affermazioni
Ha detto che il Pubblico ministero soprattutto dopo l'entrata in vigore del codice dell'ottantanove
è portatore di una cultura dell'investigazione
E io vi ho detto invece che il Pubblico ministero non deve essere un portatore della cultura della investigazione
Deve essere una parte probabilità un organo di giustizia che si caratterizza certamente a seguito dell'entrata in vigore del codice dell'ottantanove
Rispetto al alla fine alla vecchia figura del pubblico ministero
Ma non deve essere certamente al portatore della cultura dell'investigazione che anzi
Dove i nuovi separassi boh nel carriere tout-court
Diventerebbe ancor
Per un più forte portatore
Della cultura dell'investigazione
è vero Presidente se
Ma deve essere nell'ambito della cultura della giurisdizione bravo grazie presidente
Anzi
La separazione dice elimina lo spirito di corpo tra i pubblici ministeri peggio dice
Quindi elimina la solidarietà processuale
Quindi elimina la possibilità che il giorno dice si appiattisca se volesse sulle tesi del Pubblico ministero
Ho capito bene avvocato mo'e questo è il concetto
Ed ancora
Che la divisione dei ruoli
Garantisce per una
Maggiore fiducia della imparzialità del giudice
E che la separazione delle carriere
E in tutti i paesi liberali di espressione sperimentale è vero
è tutto vero sì
Però
Però
Però
Mi sia
Concede consentito di lire e di rispondere su questi punti
è fin troppo facile rispondere queste motivazioni che negli altri Paesi
La separazione generalmente
Si giustifica con il controllo sul pubblico ministero da parte del potere politico
E non credo che la nostra Costituzione abbia voluto questo ostentato e spero di essere riuscito a spiegarmi
E in questi paesi occidentali
Si giustifica ancora con la facoltatività dell'azione penale
è il nostro costituente ha voluto la obbligatorietà dell'azione penale
Perché le risorse al controllo politico ha parlato facoltà attività dell'azione penale
Non vado oltre perché capite da soli che cosa accadere
Quanto al fatto che in tutti i Paesi liberali
Voci dentali citati mi permetto di dire che in Francia non è così
Perché no devo aggiungere un particolare sono appunto che in Francia le carriere non sono separate anche se è vero che per il passaggio dalla funzione di giudice a quella di PM si perdono le guarentigie proprio
Del giudice
Ma mi premeva invece detta serbare che oggi in Europa
La cultura giuridica democratica ho sentito più volte il termine democratico e quindi lo ripeto anch'io la cultura giuridica democratica invidia ed in bocca
Un sistema di guarentigie realizzato dalla nostra Costituzione lo invidia in bocca
Ma
E poi mi fermo
Ma
Mi sono gestiti discorsi
Non devono raggiungere splendenti
Delle persone
Che porta masticano di tecnicismo
Io sostengo
Che imparzialità e indipendenza
Ci sono essenzialmente concetti che riguardano il giudice
Siamo tutti d'accordo
Sono valori che possono benissimo
Non essere sentiti e vissuti anche in presenza di carriere separate
E comunque non c'è alcun motivo logico
Che porti ad immaginare un giudice imparziale e indipendente
Sono
Perché non ha la stessa capire al PM grazie
Grazie dottor Di Pietro per questo vigoroso intervento molto chiaro e limpido
Mi permetta solo una piccola parentesi io quando fissi siamo alla vigilia si pensa si ritiene nulla commissione bicamerale per la revisione della Costituzione possano essere con il quaranta
Ecco sottintende il ruolo che questo problema della separazione delle carriere
Va discusso a livello di modifica costituzionale non c'è dubbio che il centosette farlo da solo soltanto per funzioni tanto è vero che il senatore Cossiga che è stato colui che ha dato una svolta forte all'infedele ma è costretto a ignorarla presentando il disegno di legge costituzionale però coinvolgeva anche il Consiglio promessa girato era più ampio però diceva modificati centosette tant'è vero che c'era un centro sette bis cento sette ter nel suo progetto di modifica avvenuto costituzionale
Ora credo che questo sia un punto quasi da non dico da lasciar da parte nel discorso ma da accettare
Perché alcuni altri disegni di legge che sono stati poi presentati su questo tema sono di legge ordinaria e quindi prescindere una modifica della Costituzione
Alcuni di questi sono fatti per rafforzare per chiarire meglio la distinzione la separazione per funzioni
E quindi ovviamente sono nell'ottica del centosette non hanno bisogno di avere a monte
Una modifica del così altri invece patrocina la separazione delle carriere
Attraverso una interpretazione vincente sette che a mio avviso è sbagliata ma in ogni caso è molto rischiosa
Noi non possiamo imbarcarci in un'avventura come in questa cioè di vedere se sostituire la separazione delle carriere la separazione funzionale perché i vincitori di questa battaglia
L'accesso passare questa normativa con legge ordinaria
Metterebbe il Paese in una situazione di disastro quasi sicuro perché prima o poi lei fin dal primo giorno dinnanzi un qualunque giudice d'Italia verrebbe sollevata la questione ma poteva questa legge essere fatta sentito ai centosette
Si fermerebbe tutto si va alla Corte costituzionale se la corte in una optasse per la tesi Cossiga
Che anch'io modestamente condivido franerebbe tutto e quindi tre Min critico quello che in quei mesi si è fatto ecco quindi ci vuole prudenza in queste cose prudenza sia perché gli aspetti sono tanti delicati vanno vagliati con cura ma anche perché la ricaduta il caso della vittoria relativa liberazione delle carriere per legge ordinaria sarebbe micidiale come il rischio quindi è chiaro che ci deve essere se si vuole questo risultato passare attraverso una modifica costituzionale credo
Cioè la commissione bicamerale discuterà questo problema come anche quello dell'articolo sulle garanzie del pubblico ministero come ricoverato
Dottor Di Pietro e frutto di un compromesso la nostra Costituzione c'erano le due tesi opposte
Che così bene illustrato giorni pietre poi prevalsa una soluzioni di compromesso
Siciliano queste garanzie troppo nell'ordinamento giudiziario può disciplinare diverse anche stile questo tema andrà affrontato perché non si può continuare andare avanti dopo cinquant'anni
Con questo pubblico ministero poco non dico bifronte ma da una doppia anima doppio volto a seconda di quale dei due volti sia preferito dal singolo magistrato o dall'avvocato dallo studioso che verifiche sul comportamento
Però credo che in questo problema in questo su questo problema sì l'avvocato l'avvocatura se il Pubblico ministero ma e la voce del giudice è fondamentale
La parola al dottor Di Lello che presidente dell'azione del sei mesi e quindi questo evento magistrati giudicanti magistrati requirenti però anche giudice Greggio e quindi ecco esperienza di questa terzietà come può vedere
Naturalmente quanto come ritiene meglio di trattare il problema ma che sia un giudice a parlare molto importante la ringrazio il presidente comunque ecco il fatto che il dibattito si sia
Infiammato credo che sia un dato importante anche emblematico
Ricordava il professor Conso all'inizio che il tema che stamattina stiamo dibattendo è un po'il tema dell'anno e probabilmente lo diventerà il prossimo anno non foss'altro perché ci troviamo di fronte ad un disegno di legge specifico sul punto
Però ecco ho avuto davvero un grande conforto nel partire nel pensiero autorevole del professor Conso quando ha detto io anche pensavo di dirlo lo dirò
Meno bene di lui naturalmente occorre sgombrare preliminarmente il campo da un equivoco di fondo se volete da una illusione che sempre sembra incombere sul dibattito non intendo nel dibattito stamattina ma un po'il dibattito che si sviluppa danni su questo aspetto su questo però e cioè che si possa credere o che comunque si passa Farka ridere
Che dalla separazione delle carriere o delle funzioni poi torneremo ovviamente sul punto non essendo la differenza di breve momento possano essere almeno tendenzialmente risolti i problemi della giustizia
Si ha voglia di separare carriere o funzioni si ha voglia di licenziare qualche magistrato eppure necessario qualche volta farlo l'abbiamo un altro disegno di legge
Che si occupa di questo aspetto importante della professionalità del magistrato ma soprattutto appunto della sua carriera ma credo che se non si manifesta ma non con le declamazioni
Che non servono a nulla ma con fatti concreti una volontà politica di far funzionare la giustizia penale
Voi non inizieremo nemmeno a muoverci nella direzione giusta non ci sposteremo di un millimetro
E dico questo anche perché
Credo e tutti quanti voi lo ricordiamo
Perché si possa ripetere l'errore che si fece a suo tempo da parte di tutti o almeno di molti di noi
Allora che entrò in vigore il codice di procedura penale lo si attende l'età questo codice di procedura penale lo si attendeva come la tendenziale soluzione dei problemi dei mondi dei drammi che già allora
Incombevano sulla giustizia penale tutti quanti ci siamo permessi e credo per anni illusi che il passaggio da un sistema processuale pur così modificato dalla Corte costituzionale ma comunque è nato io non regime non democratico con un sistema più conforme alla Costituzione possesso e potesse risolvere i problemi sappiamo bene
E direi sappiamo drammaticamente perché i cibi Lucio ha sulla nostra pelle tutti i giorni che non solo questo non è vero
Ma paradossalmente questo può dice ha finito con diventa attizzare
Come il drammatizzare proprio quelle tematiche mi riferisco alla custodia cautelare appunto al ruolo del Pubblico ministero alla parità accusa difesa
Alla centralità del dibattimento che avrebbero dovuto trovare lavoro risoluzione ripeto almeno tendenziale in un codice di stampo accusato
Abbiamo vissuto anche delle illusioni forse soverchie allorché
Si è da parte di molti ritenuto almeno nella gestazione di questo codice nel primo momento di applicazione che il processo penale potesse in qualche modo configurarsi come una sfida agonistica tra due parti il Pubblico ministero e difensore quindi vinceva il più bravo poi c'è voluto addirittura in dato non mi sembra di poco momento l'intervento ripetuto
Della corte costituzionale mi riferisco in particolare
Alle sentenze relativa all'articolo cinquecento e l'articolo cinquecentosette per dire questa verità assolutamente sconvolgente che cioè il processo penale due portento dall'accertamento dalla verità
E perché i lo ricordavate giustamente prima abbiamo in sala non solo addetti ai lavori ma anche
Persone che non sono tali ecco per esempio facciamo un esempio molto concreto per il primo periodo di applicazione del Codice
Se un cittadino che forniamo aveva denunciato una estorsione aveva ripetuto la sua denuncia alla polizia giudiziaria al Pubblico ministero in dibattimento taceva perché per esempio intimidito e credo che qui a Napoli non dobbiamo
Spendere molte parole per capirci le dichiarazioni precedentemente risse non aveva alcun valore con la conseguenza della immediata e doppia assoluzione degli imputati quindi voglio dire
Capiamo anche quale è stato il terreno culturale quali sono stati gli errori quali sono state anche delle illusioni per le quali bisogna parlare anche oggi che affrontiamo questo problema
Ma qual è il dramma del processo penale l'abbiamo ripetuto
Più volte
Il dramma del processo penale si può racchiudere in fallimento dei riti alternativi
Si porrà chiude nel fallimento conseguente del dibattimento
Per il dibattimento che doveva essere centrale ma nel momento in cui è inflazionato e allora il cuore del processo abbatte troppo c'è l'infarto dell'intero sistema
Perché lo dicevo già in un'altra occasione forse in altri ripetute occasioni credo che tutti ci accorgiamo del dato di fondo drammatico qui non è solo un problema o non è tanto il problema del pubblico ministero quel problema del giudice come veniva giustamente ricorda
Cioè in questo Paese si investiga molto e si processa parroco
E questo questa amara realtà che vera in tutta l'Italia credo che a Napoli sia ancora più grave visto che
Tanti processi non mi riferisco solo a quelli di Tangentopoli che hanno l'onore della prima pagina perché poi bisogna pensare alla globalità dei problemi
Tanti processi non vengono a conclusione a Milano abbiamo avuto almeno dei processi che sono giunti a conclusioni in primo grado alcuni addirittura di quelli noti almeno passati in giudicato questo non è avvenuto a Napoli all'ora ipertrofia del pubblico ministero e quindi
Pensiamo anche sotto questo profilo a una confusione di ruoli che lui alla radice della della separazione
Per io dico il Pubblico ministero deve essere forte che il problema non è
Di indebolire in qualsiasi modo il Pubblico ministero in un Paese moderno in un processo che breve funzionante il Pubblico ministero deve essere forte deve essere forte nel senso che deve avere gli strumenti
Non solo materiali ma operativi e normativi per potere operare
E il Gip giudice in via generale la cui terzietà giustamente è stata sottolineata e che deve essere rafforzata
In che modo all'ora perché visto che l'obiettivo che noi abbiamo di fronte quando parliamo di separazione delle funzioni o delle carriere è l'obiettivo che abbiamo di fronte e proprio questa terzietà del magistrato che verrebbe a mancare quindi se ci poniamo questo obiettivo come obiettivo di fondo come obiettivo fondamentale
Allora io credo che noi dobbiamo innanzitutto credere
E porci questo problema cioè se è davvero necessario
Pensare ad una riforma ordinamentale per raggiungere questo obiettivo che poi mi pare anche un po'un'illusione c'è un tratto di penna che potrebbe non risolvere il problema o dobbiamo invece pensare con maggiore insistenza ad una serie di riforme procedimentali
Che al di là della convocazione del Pubblico ministero ma ritornerò sul punto vengano a davo rizzare la figura del giudice penso ma ovviamente non essendoci tempo non faccio che un'elencazione al fatto che il di dovrebbe avere in modo come dire di intervenire più spesso mi rendo conto che c'è il rischio dell'introduzione surrettizia vorrei introduzione surrettizia del giudice istruttore però se pensassimo ad una estensione congrua per esempio dell'incidente probatorio sganciando la dal requisito dell'indifferibilità
D al degli atti da compiere se pensassimo all'incidente probatorio come luogo privilegiato ed anzi l'unico in cui si possono svolgere determinati atti penso alla ricognizione di persona
Già l'avremmo fatto un grande balzo in avanti
E se pensiamo che già la legge del novantacinque affatto un passo significativo al riguardo quando ha sancito la possibilità da parte della difesa di presentare direttamente al giudice gli elementi
Raccolti ai sensi dell'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione penso che abbia fatto anche al riguardo un importante passo nel senso della valorizzazione della figura del CIPE il tutto va raccordato naturalmente
Il tutto va raccordato naturalmente
Ha il potere di della difesa alle indagini difensive a quella parità che ovviamente anche in questo caso non va declamata ma va concretizzata con una serie di misure accanto normative e con strumenti operativi concreti però io non voglio ecco al di là di queste affermazione che io credo importanti poi naturalmente le sottopongo al vaglio e al dibattito
Sottrarmi a un problema come dire anche di carattere non solo normativo e tecnico ma anche un po'psicologico perché ecco il discorso che l'avvocato lemma faceva
Ed è stato ripreso
Dal collega Di Pietro cioè ci si pone da parte della gente anche un problema che è un problema reale non dobbiamo nascondercelo cioè la colleganza tra il pubblico ministero il Gip e il giudice
è un problema che non mi nascondo è un problema serio
Perché non lui
Nel momento in cui diamo determinate soluzioni ammesso che per quanto mi riguarda ne abbiamo la capacità non è che andiamo a trovare la soluzione migliore in assoluto perché non esiste
Andiamo a vedere quale può essere la soluzione meno rischiosa
E quindi la meno peggiore visto che perfino la democrazia secondo la nota frase di Churchill è il peggiore dei sistemi eccettuato tutti gli altri quindi pensiamo a questo allora il giudice e pubblico ministero
Effettivamente
Si danno del tu perché appartengono alla stessa
Carriera frequentano la stessa associazione diceva l'avvocato ripeto può essere un fatto che sembra marginale ma mi rendo conto che non lo è mandarlo a non lo non lo ha però mi consenta di continuare per dire una cosa cioè noi allora abbiamo queste due strade queste due strade davanti di fronte ad un inconveniente che non è di secondo momento
Separazione delle carriere io va be'penso che si sia capito dicono in maniera netta anche perché anche perché tutte le questioni non vanno assunte soltanto sul piano tecnico cioè è vero quando noi dicevamo quando anche nostri organi associativi dicevano
La separazione delle funzioni significa sottoposizione del pubblico ministero all'esecutivo era un'inesattezza
Perché non c'è un automatismo di carattere come dire
Tecnico istituzionale tra questi due momenti
Però ci può essere ed è quello poi il discorso si sposta sul piano politico è indubbio una sorta di primo passò che possa portare a questa soluzione a questo momento finale che certamente noi non possiamo guardare
Che con preoccupazione
Ci sono problemi istituzionali e costituzionali sui quali sorvolo raccogliendo l'invito del professor commosso
Anche se una piccola cosa dico lo dicevamo l'altra volta domenica nel convegno che abbiamo organizzato noi come associazione magistrati c'era il collega Ayala attuale sottosegretario
Alla giustizia diceva se facessi mosse configurarsi ma
Due carriere di Pubblico ministero da un lato di giudice dall'altra primo anche qualche problema
Di collocazione istituzionale perché avremo un potere legislativo un potere esecutivo e poi due poteri giudiziari che poi dovrebbero pur trovare
Un loro una loro convocazione almeno in prospettiva certo all'inizio si può dire tutto unico consiglio due consigli e quant'altro
Bisogna guardare in prospettiva e in questo io per esempio non concordo con quello che ha avuto modo di dire
Il procuratore aggiunto di Milano D'Ambrosio il quale ha fatto un po'una differenza però oggi ci possiamo fidare perché il governo mi piace ha detto D'Ambrosio ieri non ci fidavamo cioè queste questioni sono questioni che vanno viste in prospettiva
Sia nella convinzione che nessun governo e per fortuna di tutti eterno sia perché si tratta di problemi istituzionali che devono andare aldilà
Delle simpatie o affidabilità presunte di questo o di quello
Ora il disegno di legge Filca
Si muove almeno in buona parte
In una direzione che può essere condivisa in alcuni punti fondamentali ha naturalmente vado molto in sintesi però mi piace ricordare che proprio nella relazione
A questo disegno si dice si ricorda l'ovvio ma che comunque non è mai inutile
Tenere la condanna della persona imputata
Ma quella di individuare un soggetto colpevole quindi ricercando anche come ben sappiamo c'è una norma processuale specifica che lo prevede come
Netero dimenticata però credo che credo che se mi consente forse la gente non addetta ai lavori
Capire per esempio che il Pubblico ministero chieda sempre e comunque la condanna ecco credo che se venisse nelle aule giudiziarie non in tutta Italia si accorgerebbe che non dico in molti casi perché certamente va be voglio dire il ci deve essere pure un po'di spazio della difesa priva quindi spera richieda qualche volta
Anche l'assoluzione
Quello che davvero mi piace invece in questo progetto scusatemi mi fa piacere che sia nemmeno il dibattito ma se possibile e mi avvio ovviamente pian piano a concludere
Però alcune cose si ancora qualche minuto vorrei dirle cioè mi piace molto questo un aspetto del progetto quando impone agli uditori giudiziari cioè giovani magistrati prima di assumere le funzioni di Pubblico ministero di fare un'esperienza giudica ecco questo è un dato da salutare per quanto mi riguarda con grande favore
Innanzitutto perché sì diffonda proprio quella cultura della giurisdizione che deve essere veramente alla radice di un magistrato che abbiamo oggi lo vediamo i colleghi giovanissimi che circolano nei nostri uffici e che vengono spesso annui meno giovani affidati sono colleghi che hanno
Sono cresciuti con determinati modelli
E che quindi solo a quei modelli si ispirano per carità modelli anche positivi però voglio dire nascono con la vocazione di fare soltanto il Pubblico ministero cioè identificano il magistrato con il pubblico ministero che va in televisione si muove in un certo modo voglio dire con tutti i danni che delle cose buone intendo
Tangentopoli per intenderci però la spettacolarizzazione del processo ha sicuramente generato allora questo è senz'altro un aspetto positivo da salutare
Secondo aspetto i limiti al trasferimento cioè sapete che il progetto Preite
Che il magistrato che ha esercitato nell'ultimo quadriennio funzioni giudicanti in materia penale per almeno due anni non può essere trasferito all'ufficio requirente dello stesso distretto e poi c'è una norma speculare
Per il magistrato che ha esercitato funzioni requirenti per la verità devo dire che mi sembra un po'eccessivo
Il limite del distretto aperto dall'esempio mi scandalizza e quindi sono d'accordo con il Progetto con il disegno di legge che un pubblico ministero di Napoli domani faccia il jazz quindi in ufficio
Come dire immediatamente contiguo
Non mi scandalizzerei ben molto per la verità anche un pubblico ministero di Napoli andasse a fare il giudice ad Avellino o viceversa o a Santa Maria Capua Vetere per cui questa sorta di contaminazione col sia ad ampio raggio per la verità
Mi sembra una occasione mancata da parte di un legislatore che è stato sostanzialmente equilibrato ma che non ha voluto esserlo probabilmente fino in fondo poi ci sarebbe da discutere sui poteri dati direttamente ai capi di corte non nella qualità
Di componenti di diritto del consiglio giudiziario ma da soli
Nel fornire al Consiglio superiore della magistratura del dei dati di professionalità sentito se del caso dice la legge il presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati
Comunque al di là di ogni opportunità o meno sul sentirlo peraltro c'è anche questa facoltatività sul poterlo o meno sentire
Per ora un'altra cosa però da dire questa questo progetto parla di passaggio
Di funzioni ma ne parla nel quadro della professionalità del magistrato cioè a dire in sostanza un nuovo processo come quello che abbiamo postula una forte professionalità l'ultimo il Pubblico Ministero nel giudice però io per esempio mi giro ecco perché poi c'è anche un alone di sospetto che vi è sempre quando si parla di questo ecco non della buona fede naturalmente di quanti ne dibattono qui ma nella buona fede di chi poi domani potrà essere chiamato a sviluppare politicamente intendo certi discorsi cioè noi non ci siamo mai Bossi per esempio il problema che un giudice civilista per quarant'anni vada a fare il procuratore generale tanto per dire cosa che può succedere e succede
Che un giudice che ha fatto sempre penale faccio il civile che vi siano delle trasmigrazione abbastanza disinvolte
Nell'ambito della carriera nessuno ha mai detto una parola su questa e invece vogliamo magari scandalizzarci se è un presidente di sezione penale o di Corte d'Assise dare a fare il procuratore della Repubblica Consolo un procuratore della Repubblica vada presiedere una sezione di Corte d'Appello ecco
Vogliamo dire se lo vogliamo porre sul piano della professionalità e quindi sulla specificità necessaria che oggi si deve richiedere ad un magistrato che non può essere perché umanamente impossibile un tuttologo occorrerebbe occuparsi credo in modo compiuto anche di questo problema concludo davvero
La separazione a mio parere e concordo con il collega Di Pietro che la ha trattato questo aspetto in maniera molto acuta peggiorerebbe il Pubblico ministero meno omologhi dovrebbe in qualche modo alla polizia giudiziaria
E quant'altro ora però per raggiungere il risultato a cui diceva giustamente a cui tendeva l'avvocato Lemmon cioè finiamola con in un munito del salvatore della patria e quindi riaffermiamo il primato della politica
Ecco l'ho detto e lo ribadisco fino alla noia non posso che essere d'accordo con il cittadino
Purché però si capisca quello che abbiamo detto ma dobbiamo ripetere
E che cioè questa esplosione di popolarità dei magistrati alcuni se la sono presa un po'troppo e magari si sono corrotti gelati eccessivamente nel ruolo e il fatto è certamente deprecabile
Però il fatto che il magistrato il Pubblico ministero sia diventato un eroe è dovuto prima di ogni altra cosa alla patologia di un sistema nel quale l'applicazione della legge nei confronti di tutti i cittadini anche nei confronti dei potenti
è diventato un lusso un patto che ha avuto una valenza rivoluzionaria ha ragione le parole del professor Conso e sono ormai entrate nella storia se i giudici si sono accorti
Così tardi della corruzione anche se hanno avuto un difetto di vista è vero e quindi anche lui
Dobbiamo fare una profonda autocritica però la latitanza degli altri poteri dello Stato era indubbiamente caricato sul solo momento giurisdizionale alla risoluzione di problemi di carattere politico per cui non basta dire
Facciamo il passo indietro da parte i magistrati il passo avanti da parte della politica
Dicevo l'altra volta con i passi avanti e indietro possiamo fare una bella quadriglia però per il potere veramente realizzare il primato della politica la politica dei due appropriarsi con i fatti della proprio ruolo
Ed infine davvero e chiedo scusa se ho preso qualche minuto in più nuovi dobbiamo far sì che si capisca che l'indipendenza della giudice senza quella del Pubblico ministero è un bluff
Perché al giudice arrivano i processi che il Pubblico ministero vuole quindi se il Pubblico ministero fosse controllato sotto qualsiasi profilo parlare di indipendenza del giudice sarebbe davvero un bluff allora se avessimo tutti i mezzi che da anni reclamiamo e purtroppo inutilmente
Dopo una separazione di questo tipo dopo che sì come dire si realizzasse si realizzerebbe una una sorta di di di castrazione scusate Emilia eleganza del Pubblico ministero
E beh a quel punto mandare mezzi uomini e quant'altro alla magistratura sarebbe un po'come me andare un carico di biciclette da corsa ad un ospizio di paraplegici vi ringrazio
Grazie presidente Riello che le ricchezze anche dei profili sottolineando aspetti più dettagliati oltre quelli di fondo che naturalmente gli uni come gli altri vanno tenuti presente
Presenti una sola cosa vorrei dire lei ha richiamato una mia battuta non oggi altre volte e cioè che c'è stato un ritardo la magistratura vede i fenomeni della corruzione come colpa di o di tutti però mica soltanto la magistratura anche dei cittadini anche degli studiosi
Abbiamo per lungo tempo adottato quel metodo quell'atteggiamento abbiamo assunto quell'atteggiamento che di fronte alla malattia passo l'esempio dalla malattia fisica
Quella era una malattia della società cancro della corruzione
Parliamo di un cancro malattia fisica dell'individuo ecco quando c'è qualche avvisaglia qualche cosa che magari fa pensare magari diciamo non sta bene non funzione
Ma sarà solo un'emicrania sia verso l'una cosa passeggera sperando che non ci sia il cancro e si rimanda poi quando magari è troppo tardi scopre che veramente cancro è questo ritardo
L'abbiamo tutto un po'tutti i terreni sperando che non fosse vero quello che cominciava aleggiare quindi molta trasparenza e molta franchezza nell'affrontare i problemi
Grazie adesso la parola al quarto ultima ma molto importante
Partecipe che il senatore Zecchino professor Zecchino presidente la Commissione giustizia del Senato e quindi ecco la parola a chi rappresentiamo così autorevolmente oltre che la cultura giuridica
Figlia potere legislativo
è difficile parlare arrogandoci questa funzione di rappresentanza
Di un potere che di per sé ah nella dialettica e nella diversità delle valutazioni la sua stessa ragion d'essere io proverò anche io a dare qualche contributo
Non si può non partire dalla
Introduzione che ci aveva fatto il professor con su questo tema è ormai uscito dagli steccati tecnici e diventato un tema politico un tema acuto
Che coinvolge tutti e che sarà certamente uno dei temi lungo i quali questa legislatura
Durerà che durerà anni l'augurio di chi vi parla
Uno dei temi sui quali comunque questa legislatura dovrà saper dire e saper dare delle risposte
Intanto
Una prima considerazione certamente questo tema è appunto per quello che che tutti vediamo la condizione di degrado della giustizia italiana della giustizia penale e dato sotto sul quale non occorre soffermarsi
Ma è anche una esasperazione consentitemi una esagerazione un po'tipica di un ciò di una di una certa nostra chiusura immaginare che questi problemi non siano vissuti in altre realtà
La panoramica delle democrazie liberali che l'amico Vittorio le mo'affatto come delle oasi di pace non mi pare che corrisponda esattamente alla realtà questo è un problema acuto per tutte le democrazie
Che sono alla ricerca in questo tempo
Dell'equilibrio tra il Tai Poteri
E soprattutto alla ricerca della possibilità del conferimento di grandi poteri di controllo che attengono certo al momento giurisdizionale ma tengono anche ad altri momenti il clima forte grande delle nostre democrazie un tema che ha avuto un'evoluzione di pari passo con l'evoluzione delle società dello studio del modo di essere degli Stati
E quindi noi siamo partecipi in modo sempre più acuto perché da noi tutti i problemi che esistono diventano più acuti voi siamo partecipi di questo problema di carattere più generale il tema sul quale noi dobbiamo tentare di dire ciascuno per la propria parte qualcosa di specifico
Ci riporta io credo inevitabilmente perché lo si voglia sfuggire o no è stato detto dal presidente Riello da ultimo ci riporta ad una punto nodale della organizzazione dello Stato che in qualche modo imprescindibile
Perché non è immaginabile discutere di separazione di funzioni o di carriere che come il dalla sua autorevolezza il professore quanto ci ha già detto il dibattito anche il consigliere Di Pietro lo aveva accennate ci riporta certamente ad un problema di revisione costituzionale ma se mi consentite ci riporta ancora più su se posso dire tu
Attinge ai principi proprio fondanti di qualunque organizzazione di Stato democratico di Stato liberale che prima della separazione dei poteri difficile sfuggire a questo che è un punto nodale perché quando facciamo
Le comparazioni con gli altri paesi paesi anglosassoni hanno risolto con sistemi che non sono comparabili ho magistrature elettive
Ho altro tipo di organizzazione non c'è comparabilità
Il tema vero della separazione nella rigidità io so quante ragioni forti sono alla base della spinta verso questa proposizione del tema
Ma i i il il tema della separazione non pur non portarci al tema dell'organizzazione dello Stato
Non una funzione di controllo che non sia
Ancorata all'esecutivo perché questo tutti mi pare concordemente non lo vogliamo e difficilmente immaginabili intanto nell'esperienze storiche non cede
Perché non c'è in Germania
Dove peraltro
La separazione delle carriera esile dalla diversa organizzazione il PM la funzione di accusa è incardinata diversamente proprio dal punto di vista dei poteri dello Stato eppure anche lì è sempre più forte la spinta perché è vera questa tendenza di cui parlava il consigliere Di Pietro è vera
Noi dobbiamo discutere del nostro sistema costituzionale ma dobbiamo discutere io credo molto più proficuamente del come noi abbiamo organizzato e io penso abbiamo mai attuato il sistema costituzionale dal punto di vista il sistema costituzionale probabilmente non siamo un modello verso il quale prendono gli altri Paesi Chirac che certo non è un pericoloso estremista di sinistra
Venerdì dell'altra settimana ha tenuto un importantissimo discorso nel quale ha rotto uno dei grandi tabù della politica giudiziaria francese e quella della sottoposizione del pm all'esecutivo
A luglio c'è stato uno scontro violentissimo sulla nomina del Procuratore generale di Parigi
Per tutte le cose che anche in Francia si cominciano in qualche modo a di svelare in tema di rapporti sempre difficili e complessi tra politica e affari
Il tema insomma della corruzione ci fu il grande scontro sulla nomina del procuratore generale che naturalmente il Governo vince perché ha la pienezza dei poteri ma oggi Chirac annuncia la costituzione formale di una commissione per riportare i giudici del TAR che le procure per riportare i giudici del TAR che in una condizione di totale autonomia
Dal dall'esecutivo e allora vedete come le cose insomma che appaiono quindi questa democrazia liberale che dovunque gode di grande salute noi non avremmo da parto per entrare in Europa
Che in qualche modo attingere agli altri malati propriamente non è così naturalmente questo che significa che noi non abbiamo problemi che dobbiamo esser tardi
Dell'assetto che abbiamo per nulla noi dobbiamo essere assolutamente critici verso l'assetto che ci siamo costruiti ma prima ancora di rivolgere l'attenzione in termini di modifica alla Carta costituzionale che sempre come dire l'ultima ratio io proverei a fare dei discorsi molto più concreti perché molto più concreti
Su su su sulla legislazione ordinaria che è venuta evolvendo in modo da peggiorare quello che era un equilibrio che la carta costituzionale della stabilità io per mio conto sono convinto e spero che la giustizia in Trinità bicamerale
Ma per altre questioni di cui dirò alla fine
Anzi lo anticipo per il CSM che io credo la madre di tutte le riforme della nostra dita di giurisdizionale della giustizia nel nostro Paese perché quello è il punto dal quale si dipartono e si sono divertiti
Tanti aspetti patologici che esistono nel mondo giudiziario perché inutile nascondere la politica le sue patologie ma il mondo giudiziario ce l'ha non solo per l'organizzazione
Perché quando un potere ha finito per muoversi per vivere senza sa per creare dei contrappesi di controllo al suo interno perché questo non è stato diciamolo con grande franchezza
Vorrei dire ditelo signori magistrati con grande franchezza questo non c'è stato
Quando c'è un potere privo di questi controlli è chiaro che la situazione di sbilanciamento carina
Contribuisce a creare in una condizione sociale politica per altri aspetti difficili ma contribuisce a creare questa condizione di sfiducia totale
Che c'è perché anche se posso dire senza dare a questo a questa sottolineatura alcuna notazione di contrapposizione corporativa Inc
Prendo atto
Non con soddisfazione per la contrapposizione corporativa ma perché comincia a emergere anche un qualche spirito di verità apprendo con soddisfazione
Per buone le dichiarazioni che qualche sera fa l'avrete ascoltato Borrelli il sostituto procuratore di Milano
Ha fatto a proposito della magistratura e della acquisita consapevolezza che anche all'interno della magistratura
Probabilmente i tassi di patologia complessiva non sono inferiori rispetto ad altre realtà e questo è un clima che deve interessarci non in termini di contrapposizione ma in termini di ricerca perché non c'è potere
Che possano essere esercitato al meglio cioè non è sottoposto ai raggi X di un qualche contro e allora vediamo con grande puntualità se me lo consentite a quello che è avvenuto dopo la costituzione che ha delineato questo equilibrio
Ha dato al Pubblico ministero molto più della garanzia prevista dal centosette ad anche l'articolo centododici l'obbligatorietà dell'azione penale che il il modo che lo svincolarono da qualunque poteri e il massimo di garanzia quella è la vera garanzia ma che cosa si è tanto rispetto a questo grande potere
Per trovare i modi e forme di contenimento e di controllo nell'interesse generale si è fatto di tutto per peggiorare per squilibrare ulteriormente la situazione vogliamo prender dei dati ma fino al mille novecento ottantasette tanto per fare un esempio quando è venuto quando il referendum ha spazzato via le norme sulla responsabilità Cellino dei magistrati
Il Pubblico ministero nella sua competenza penale non era sottoponibile neppure astrattamente all'ipotesi di per omissione di atti di ufficio perché il secondo comma dell'articolo trecentoventotto
Faceva salvo il Pubblico ministero e lo sottoponeva alla ipotesi di omissione soltanto per il caso in cui potesse rispondere in termini di responsabilità civile e le norme sulla responsabilità civile a loro volta limitavano
Questa sottoposizione soltanto a metà ai casi in cui il Pubblico ministero interveniva nel processo civile non veniva fuori
Non soltanto per ragioni pratiche ma direi anche teoriche negli immaturi una condizione di impunità
Chiarezza in perché che nasceva storicamente da ragioni diverse ragioni per era nata dalla ragione di un esecutivo che aveva interesse a tenerli protetto il suo braccio
Ma in uno Stato democratico noi non siamo riusciti a garantire intorno a questa figura che vogliamo
Come dire garante non siamo riusciti a garantire condizioni di controllo e di trasparenza e poi abbiamo fatto nel mille novecentocinquantotto quella legge sul CSM
Che ha tra l'altro definitivamente neutralizzato quella che era una precisa prescrizione costituzionale l'azione disciplinare vedete nessuno immagina che insomma le azioni disciplinari da sole bastino
Ma insomma non c'è storia forte all'interno della magistratura di un effettivo esercizio di poteri di poteri disciplinari ma questo è colpa anche di una scelta legislativa la Costituzione aveva dato il potere di l'esercizio dell'azione disciplinare soltanto al ministro perché era un modo proprio di creare una condizione di collegamento e di ultima valutazione anche del massimo organo rappresentativo che il Parlamento perché il Parlamento può chiedere al ministro conto di come esercita il potere
Disciplinare ma la legge sul del cinquantatré ha conferito questo potere anche al procuratore generale mi è venuta fuori una contribuzione come dire consolare che di fatto è stato l'alibi per la non
Per il non esercizio
Io quando qualche giorno fa simpaticamente conversando con il ministro di grazia e giustizia gli ho posto alcuni problemi così astratto ma ci io mi guardo bene dal dal dal porre problemi di via di azione disciplinare perché quando ci sono procedimenti in corso e Dio sa quanto dura nei nostri procedimenti sci io non posso intervenire e lascio questo intervento al procuratore generale della Cassazione dico questa è una scelta molto discutibile è una classica deresponsabilizzazione di un potere che deve poter e dover assumere le sue responsabilità e allora vedete come si è andata chiudendo questa condizione
Che era di garanzia ma è andata chiudendosi in una condizione di responsabilità e di mancanza di controllo e possiamo andare oltre le Breganze che sono state ricordate che hanno eliminato anche quel controllo interno di qualità
Perché anche quello è venuto meno
E poi abbiamo avuto il nuovo processo penale testata la corte non si dell'hi-tech tronfia del Pubblico ministero
Che tutto perché il processo penale voi me lo insegnate e oggi tutto ridotto alla fase delle indagini cioè la fase dominata
Dal dal Pubblico ministero
Le prove che dovevano essere
Come dire maturate nel dovevano maturare nel dibattimento che voi sapete quali norme esistono che di fatto consentono l'utilizzo in dibattiti in dibattimento
Di norme preparate confezionate soltanto dal PM che è un vulnus grave gravissimo ai poteri devi al senso di di di come dire di garanzia
E che dire del Gip insomma sanno tutti che null'altro che una sorta di paravento tifa attività giudizi mi hanno spiegato tanti avvocati tante e tali la gravi o di lavoro
Sotto il quale il Gip non reggono che sono costretti a ritirare come fotocopia
Le motivazioni dei provvedimenti che vengono dal PM talora senza neppure espungere le frasi come dire diritto questo pm si trovano in Cassazione per
Sono segni di una patologia grave che nasce anche questo da che cosa alcune scelte di politica giudiziaria
Dove sta scritto
Che Abdul Jeep debbano corrispondere tre pubblici ministeri perché questo è il rapporto numerico tragitto il Pubblico ministero
E come può un Gip svolge quella funzione di garanzia
Sì non ha materialmente il tempo e le risorse umane alla questi son problemi ai quali le rivolgerei con più forte attenzione e il potere del Pubblico ministero rispetto alla polizia giudiziaria
Il comandante generale
Dell'arma dei carabinieri nell'ultima inaugurazione qualche giorno fa dell'anno della scuola superiore e ha ricordato la condizione ormai frustrante delli degli del della polizia giudiziaria egemonizzata da un pubblico ministero che mantiene questo è il dato negativo che è venuta acquisendo un potere che proprio tutto intero intriso di in di diciamo così di parte salita ma che mantiene al troppe garanzie di presunta imparzialità al ma non su questo dobbiamo cercare
Più proficuamente di agire perché e su questi temi che sono insieme di legislazione ordinarie direi più facilmente anche raggiungibili e quindi sui poteri del pubblico ministero e sui controlli che noi dovremmo tentare di il tipo di incidere il problema dell'azione penale che il grande di grande potere l'esercizio dell'azione penale
E ma che cosa si è fatto in della costituente ci fu anche l'ingranditi battito nella consapevolezza che si darà un grande potere
Leone che è stato già ricordato perché allora
Sì c'era era più forte la preoccupazione della inazione del Pubblico ministero
E allora ci fu chi propose propose per esempio l'alternatività dell'azione penale privata in alcuni casi in casi limitati che estiva che potrebbe essere in qualche modo rivisto ma oggi il problema più forte e quello abbiamo detto della ipertrofia di questo pubblico ministero ma questa ipertrofia non nasce anche da una da un indirizzo
Fortemente e molto impropriamente voluto dal Consiglio superiore della magistratura che ha di fatto polverizzato la funzione dei pubblici ministeri con il discorso della personalizzazioni che ha contrastato l'unità l'unitarietà della funzione
Hillary controllabilità è diventata totale noi abbiamo ormai la giustizia penale che la giustizia delle armate di pubblici ministeri
E per fermare questi armate e davvero necessario
Porre il problema della separazione delle carriere con tutto ciò che questo potrebbe significare dal punto di vista dell'ancoraggio di questo che potrebbe essere potrebbe diventare che cosa questo
Questo nuovo organismo del pubblico il Grande inquisitore
Paventato in tante realtà romanzesca che
Ancorato a a quale potere all'esecutivo legislativo un terzo un quarto potere ciò ma io temo che questa consapevolezza dei rischi gravi della condizione grave della giustizia ci porti ci possa portare ad una modifica che potrebbe paradossalmente peggiorare io sono preoccupato di questo creare una condizione di assoluta separatezza peggio al peggio non c'è mai limite al peggio non c'è mai limite
Potremmo entrare in questa come dire ottica di grande inquisitore che potrebbe creare ancora più problemi perché non proviamo allora di incidere su questi poteri con grande certo finita è un po'ippico del morde la nostra vocazione buttar tutto sull'ideologico e sui grandi sistemi e io proverei prima io non non mi nascondo so quanto vere siano queste affermazioni
La convivenza come dire la contiguità
Un povero imputato
Povero
Perché un imputato innocente imputato di abuso qualche tempo fa attendeva l'udienza
In un piccolo tribunale e mi disse quando ho visto entrare insieme il presidente del collegio e il PM ho capito che la mia sorte era
Era segnata perché c'è questa convivenza Ellul molto semplice ci ma non si potrebbe ipotizzare una s'lontananza fisica due palazzi diversi
Faceva dette
Mettiamola dovunque
Adesso senza Enti e interpreta il perché insomma io credo e debbo dire il presidente Riello che io ho apprezzato per tanti versi mi consenta proprio in questo clima
Il disegno di legge Flick mi pare accettabile
Ma guai all'imitarle ulteriormente i già tutto sommato quindi limitati insomma o orizzonti che ha voluto fissare
Per cui fissare l'incompatibilità all'interno del distretto mi parrebbe il meno perché poi diciamo le cose come stanno tra separazione delle funzioni separazione delle carriere
Davvero la l'abilità sì noi spingiamo la separazione delle funzioni
In termini di effettiva evidenza ecco con questi limiti territoriali e siamo giunti alla condizioni della incompatibilità più vistosa che oggi viviamo insomma piemme chi esercita meno male che la corte in Italia proviamo a mettere dei dei limiti di evidenza in questo limite
Di nell'esercizio delle funzioni territoriali temporali
Insomma parliamo organizzare io credo che alla fine questo dibattito diventa si svuota e ed è stato uno dei dei dei dei dibattiti dei quali ci rifugge amo
Nella vocazione di ricercare un ottimo che non esiste io credo che limitando separando le funzioni in modo molto molto più evidente e molto più concreto probabilmente il confine con la separazione delle carriere diventa molto più larga io invece e concludo
Ad un tema dedicherei grande attenzione perché quello sì è ineludibile dal punto di vista della riforma visita ed è il tema del CSM che coinvolge il tema stesso dell'autogoverno e del senso e del modo di intendere l'autonomia perché non ci nascondiamo
Un dato che storicamente maturato e che ha avuto anche enunciazioni teoriche l'autonomia
L'autonomia alla quale nessun cittadino democratico intende attentare perché presidio per tutti ma questa autonomia come è stata intesa chi da alcuni ambienti e teorizzazioni e poiché applicazioni pratiche è stata intesa come autonoma partecipazione ai processi di decisione politica del Paese è questo il dato negativo che ha connotato negativamente
Questo nostro tempo allora su questo tema noi dobbiamo incidere e per incidere su questo tema
Che sarà naturalmente mi auguro oggetto di un altro dibattito non possiamo non guardare al tema della riforma del CSM
Senatore Zecchino tanto brillante quanto rigoroso e anche molto ampio che è venuto fuori tutto il mosaico praticamente con una breve passaggio di partenza quasi terminologico separazione
Carriere magistrati e separazione dei poteri e allora ecco che il circuito è diventato ampia e complessa
Non vorrei però che il tema nostro venisse svuotato il mitizzato troppo quasi emarginato tutto vero però io sono convinto che la commissione bicamerale si partirà questo tema qualcuno lo porrà e qualche altro porrà anche quello che successe
E quindi c'è posto per tutto non vorrei che però volendo e comporre il mosaico dappertutto quasi come un punto che si è rovesciato di costituire non si concluderà poi questa grande rischio la difficoltà enorme di tener presente l'organicità la completezza con la concretezza invece di certi passaggi comunque è stato illuminante prezioso
Incerti punti pienamente convincenti spetta specie questo da ultimo si può cercare di dosare in modo da arrivare una soluzione del problema che c'è è che ce l'ha riconosciuto anche gente di chiesa
Bisogna trovare il modo anche per dare ai cittadini non sono gli avvocati anche i cittadini
Ecco il episodio si vede entrare insieme che il presidente
Certamente
Magari poi tra loro mentre grave un accordo ormai danno per la finezza di musica per scusate a un ricevimento al marito e moglie arriva tutti sorridenti magari prima litigate poi torna a casa e mi sorregge una posizione parte anche questa è questione molto in apparenza ma bisogna anche tener conto ecco allora adesso grazie a tutti gli intervenuti che poi potranno avere rapidamente la parola per un secondo giro ci sono quattro interventi purtroppo il tempo ormai sia parecchio ridotto però dobbiamo dalla prole tutti anche perché sono autorevoli presenze prego un rapido intervento anzitutto il dottor Bocchio considera aggiunto Gip quindi ecco il jet è un tema che è stato toccato da ultimo ancora con grande efficace forza
E realismo e questo rapporto uno a tre grosso modo quando non è dipeso cioè certe volte di peggio
Non è facile ed evidente dopo intende opporre le parole che sono state dette un po'da tutti io credo che emerga eravamo dal dibattito e anche dalla quello che il sentire comune della maggioranza dei magistrati accomuno in questo su questo sia i magistrati del PM che quelli della giudicante
Un'accettazione del progetto sulla separazione delle funzioni beninteso perché sulla separazione delle carriere proprio sicuramente siamo in contrasto con quelli che sono le aspettative degli avvocati
Separazioni e delle funzioni che dubbiamente si impone diceva giustamente poco fa uno ma voi non siete già separati ci si siamo separati però occorre ancora fare un passo avanti
Occorre fare un passo avanti occorre staccare maggiormente anche visivamente dal PM il giudice il giudice terzo io ho parroco come getta anche del Gip è stato persino detto che non è un giudice del somaro giudice secondo Giulio secondo perché che io vendo solo la posizione della del pm dell'accusa l ignora completamente giudice secondo secondo giudice secondo perché teme la giudice
Il pm e giudici e magistrati allora gli advisor che diede solo secondo del del di quello che dice l'accusa né la difesa nulla non mi interessa niente è un'idea che non ne può tenere conto è chiaro che questa posizione questa terzietà quindi va senz'altro potenziata sì vogliamo evitare che getta diventi giudice istruttore Rex sicuro che vada potenziato non sono però d'accordo con la senatore Zecchino quando parla di ancora di appiattimento si sono verificati questi episodi
Nella copiatura di intere parti della richiesta del pm
In tempi nei primi nei primi tempi di funzionamento del Gip anche per effettivamente per la impossibilità di fronteggiare da parte del Gip che è una Cinquecento una corazzata
Comunque qual è il PM allora questi fatti si sono verificati ma ormai mi pare pacifico che ci sia una notevole impresa di Condi colmo di cognizione una presa di coscienza della funzione di terzietà da parte del Gip
Infatti si parla però qualche M. in un recente convegno ha parlato di un da soli accogliendo delle misure di custodia nell'ordine del trentacinque quaranta per cento perché è già un qualcosa sul giornale c'erano anche delle notizie ancor più comportati che però non è possibile verificare
Un tasso di accoglimento delle richieste di rinvio a giudizio
Non di non più del quaranta cinquanta per cento è questo andrebbe verificata cioè voglio dire c'è una crescita culturale del Gip medico aiutato dallo Stato
Non è affatto aiutato perché la cultura di governo che ancora dominata da quella che è la cultura del PM la cultura dell'accusa su questo non si può non essere d'accordo con il senatore Pechino
Questo che dubbiamente una cattiva coscienza della politica della maggioranza del governo che a parole
Parla di rafforzamento della giurisdizione ma nei fatti non nuove nulla non si muove nulla
Concordo inoltre decollerà
Senatore Zecchino su la funzione negativa che ha avuto il CSM si da un lato ha protetto tutelato l'indipendenza e l'autonomia dalla magistratura d'altra parte percettiva mente non ha tutelato la maggioranza dei magistrati ma tutelato poche centinaia di magistrati esclusivamente quelli esponenti delle correnti
Magistrati non esponenti della corrente diciamo quasi otto mila non si sono mai sentiti garantiti dal CSM in quanto andò subito e subiscono i procedimenti disciplinari
Ma mentre invece Ifi i soliti noti non subiscono assolutamente niente come ben sappiamo c'è stato sanno circolare che dicono che non si può esprimere sugli processi in corso certe opinioni ma questo Buglione vengono espresse non succede assolutamente lì
E inoltre comunque c'è stata anche delle circolari e di cui era accennava il cui accennava il senatore Zecchino che certamente hanno parcellizzato talmente la lavava l'accusa la la la posizione delle per esempio dei dei pm
Del han tolto ogni potere ai capi degli uffici o per cui è stentato impossibile un controllo adeguato della nazione lire e pubblici ministeri
In sostanza il beh io concordo su quello che la Progetto di separazione delle funzioni però non sono d'accordo
Sul fatto che non sia consentito che sia dopodiché si possibile si debba poi ma in caso di richiesta di funzioni diversi essere trasferiti a un'altra regione e questo provocherà sicuramente una cristalizzazione dalla pulsioni magistrato cioè magistrati non cambieranno mai funzioni quando saranno costretti ad andarsene un'altra regione
Indi credo che su questo punto forse come diceva il collega Riello bisognerà un po'a ripensare a questa questa norma in particolare
E prevedere la bolla possibilità di svolge le diverse funzioni in una sede circondariale diversa grazie
Occulto intervento dottor Gallo consigliere pretore di creditori
Ecco
Dopo il mio intervento sarà estremamente rapido conciso anche per motivi di tempo ovviamente e spero chiaro una parola proposta che sarà un posto provocatoria quindi spero che possa anche suscitare un po'stimolare un po'il dibattito io condivido in una certa misura l'esigenza attuale di limitare un po'l'enorme potere del Pubblico Ministero in questo momento
Che a mio parere deriva dal fatto che forse scientemente
è stata fatta una riforma a metà senza portare alle sue estreme conseguenze
Perché mi sembra chiaro è bene dirlo chiaramente che è un sistema accusatorio puro quindi non ibrido il Pubblico ministero di solito è sottoposto al controllo politico
Evidentemente ora si intende portare a compimento questa iniziativa perché se si separano le carriere magari passando prima attraverso la separazione delle funzioni Sicara fatalmente un corpo di pubblici ministeri del tutto sganciato dalla cultura della giurisdizione
Cosa che prelude poi al loro definitivo inquadramento al dipendenza del potere politico al fine di istituire un centro di responsabilità politica della loro attività
E allora prima di procedere praticamente su questa strada che a mio parere porterà prima o poi
Fatalmente a questa soggezione del PM al potere politico
Cosa che nessuno vuole
Per cercare di procedere a un riequilibrio naturalmente non assoluto perché assoluto per realistico ma relativo tra accusa e difesa perché non si pensa di praticare la via di un'apparente ritorno al passato
Mediante il ripristino dalla figura del giudice istruttore
E io devo dire a questo punto che sono sempre stato per quanto alla nel mio Paese non conta nulla ma un sostenitore del sistema nel vecchio sistema inquisitorio che fa parte peraltro del nostro patrimonio culturale ho fatto anche il PM ai tempi del vecchio codice e ricordo bene qual era la situazione il giudice istruttore era colui che in realtà gestiva il processo lo conosceva integralmente alla perfezione a differenza magari Egitto attuale e lo dirigeva con mano esperta e sicura
Il una stupenda prolusione che ricordo il professor Guarino eminente giurista all'università Federico secondo di Napoli egli ricordo a noi tutti come i romani avevano introdotto per primi il sistema accusatorio per poi abbandonarlo dopo averne constatato il fallimento e passare quindi a quello inquisitorio
L'Italia è sempre stata definita la culla del diritto
Ne dobbiamo essere orgogliosi e non abbiamo nulla da imparare dagli americani a mio carico la figura del giudice istruttore peraltro è ancora perfettamente attuale in nazioni a cultura occidentale con la Francia e il Belgio
Già è stato ricordato la Francia io ricordo anche il Belgio
E peraltro perfino gli Stati Uniti d'America attualmente ci sono degli studi che ipotizzano un ritorno di una figuraccia nove Dorligo reso l'introduzione di una qualche figura analoga a quella del Duce strutture questo perché perché si sente l'esigenza come voi la sentiamo ecco abbiamo anche detto di averlo Al Gore imparziale
Apparente senza appartenente senza equivoci alla Marisa due giudicante perché questo pare che sia il punto fondamentale e fungere blinda ferito ed Alfredino ad iniziative anomale dell'una o dell'altra parte
Con la sua introduzione verrebbe quindi meno anche quell'ambiguità che domina attualmente il processo penale costituita
Da una delle parti il Pubblico ministero che raccoglie la mente di prova indubbiamente in posizione di superiorità perché poi bandita nel giudizio sempre che i possessori indubbia avvenenza
Naturalmente un ritorno puro e semplice al passato va be è impossibile irrealistico perché ormai è mutato il quadro di riferimento in cui la par le parti nel processo si trovano però si potrebbe studiare al mio paese qualcuno lo anche detto il ritorno di questa figura nel rispetto dei termini massimi previsti dall'indagine preliminare
In altri tempi significa in parole povere che il giudice istruttore dovrebbe completare le sue indagini
E in totale ristretti ben definiti
Non ci può non si può tornare come al passato quando in effetti che l'unico limite di indagine era costituito dalla prescrizione del reato vedi il caso di Ustica tanto per fare un esempio anche se è un caso certamente anomalo
Però indubbiamente non c'erano questi limiti ora si potrebbe invece mantenere questa dignità sono delle indagini in ordine temporale certamente più ampio di quello attuale naturalmente quindi non sarà più possibile può sottostare a scadenza o giù pura teoria come quella attuale però questa inevitabile dilatazione limitata dei tempi dell'istruttoria sarà a mio parere ampiamente bilanciata dalla assicura terzietà
Dell'organo indagatore perché da questo vogliamo la terzietà dell'autorità dove abbiamo sempre sentito dire quindi a questo punto debba essere sicuro e ovviamente e concludo gli elementi raccolti dal giudice istruttore autonomamente o su iniziativa delle parti dovranno essere Giovanna venire dignità di prova
Proprio perché acquisiti da un organo imparziale e appartenente come ho detto certamente alla magistratura giudicante
Vi ringrazio
Ringrazio
Proprio il professore Conso
Ma se la mente per avermi dato la parola ma tra sei venuto qui a Napoli e devo ringraziarlo ecco personalmente per quanto a nome della magistrato del distretto per quanto ha fatto per Napoli perché se non fosse stata condotta in porto una sua iniziativa con la creazione dell'Ufficio speciale nove a Napoli saremo ancora in un caos assolutamente indescrivibile che in parte perdura ma ci auguriamo che fra non molto finisca
Io mi domando se con un suo fosse rimasto misto la giustizia a quest'ora quanti problemi sarebbero stati risolti
E invece abbiamo avuto un lungo periodo di stasi di abolire si è pensato ad altro adesso con il ministro Flick pare che qualcosa si muova
Detto questo io vorrei far presente che questa diciamo diatriba che diventata storica sull'al Pubblico ministero
Mi ha visto in una in una certa in un certo periodo abbastanza protagonista perché ho svolto anche io funzioni di pubblico ministero cinque sei anni non è quello di Ariano Irpino
E l'ho vissuto molto da vicino anche successivamente queste queste vicende in definitiva qui che cosa accade ricordo per esempio all'Isola di Capo vissuto nel settantacinque settantasei ci fu un convegno anche allora
Guarda caso si tentò di mettere sotto non solamente il Pubblico ministero ma anche la magistratura nel suo Complesso ricordo un famoso discorso di Brancaccio qualcuno conserverà la registrazione Flick allora era era l'unico uditore del lunghi
Si parlava dell'unico elettori ricorderà il professore Conso bene allora
Quale il problema in sostanza il problema a dare i protagonisti innanzitutto ai politici
In secondo luogo a i magistrati in terzo luogo agli avvocati gran parte dei politici diventa diventano anche parlamentari quando il regime parlamentare diventa abbastanza forte
Allora ecco che si tenta di fare qualche cosa per sopraffare poteri diverso Zecchino ha parlato giustamente
Da par suo di necessità di equilibrio tra i portieri
Però ecco nessuno deve sopraffare l'altro potere nessun potere deve sopraffare l'altro potere e allora quale diciamo l'emergenza
Il profilo delle garanzie sotto il profilo della difesa dei diritti di libertà e questo è scaturito da che cosa è scaturito da un atteggiamento particolare il Pubblico ministero cioè non in tutti i tassi ma in molti casi c'è stata diciamo c'è stato un eccesso di attività persecutoria cioè c'è stato un due eccola potremmo definire
Faziosità del pubblico ministero nella intraprendere determinate indagini nel condurle in un certo modo nel trascurare altre indagini qui viene il problema di fondo del professore Zecchino del senatore Zecchino il quale ha detto cioè il centododici ma il centododici è stato sempre rispettato o il tanti casi la cosiddetta obbligatorietà dell'azione penale si è trasformata in discrezionalità o addirittura in arbitrio questo è è il problema di cui dobbiamo avvertire tutta la pregnanza tutta la importanza e allora ritornando al tema separazione delle funzioni separazione di carriere sì indubbiamente separazione delle funzioni di odio e distinzione delle funzioni qualcosa indubbiamente bisogna fare distinzione più che separazione ma forse la distinzione si può attuare anche con un reclutamento separato è un'idea che lancio qui perché non pare di concorsi separati dato che il Pubblico Ministero fa quasi soltanto penale anche il molti affari civili interviene ma per altri fini per difendere un interesse superiore quindi anche dei reclutamenti separati potrebbero secondo di ovviare a questo
E poi ecco c'è da tener presente lo ha ricordato benissimo l'avvocato l'elmo che noi non possiamo trascurare che quasi tutti i Paesi occidentali
Hanno introdotto nelle loro costituzioni questa distinzione tra pubblico ministero e diciamo magistratura giudicante
E questo e ci ci deve far ci deve far riflettere perché se noi entriamo in Europa
Ecco niente di più opportuno sarebbe un convegno con me che rappresentanti sarà lui se la giustizia i rappresentanti associazioni professionali di magistrati avvocati
Un convegno che affronti questo tema in modo abbastanza uniforme ed omogeneo non si può assolutamente ignorare che noi tendiamo ad entrare in Europa
E allora perché non introdurre una disciplina che possa essere condivisa anche dagli altri Paesi false forse il modello italiano come ha detto qualcuno è un modello che ci viene anche invidiato
Per esempio dalla Francia infatti è stato ricordato che Chirac la ricordato Zecchino recentemente ecco avvertito questa necessità di aprire di assicurare una una maggiore indipendenza anche alla ai magistrati del pubblico ministero ed allora si tratta appunto di armonizzare queste varie legislazioni addirittura le varie costituzioni perché indubbiamente qui si tratta di una profonda modifica
Costituzionale che deve essere attuata
Però ecco questo come dicevo prima nasce perché l'emergenza adesso non impone l'emergenza lo impone perché si richiede un pubblico ministero che sia diciamo meno fazioso che sia uno strenuo difensore della legge che chieda
L'assoluzione o l'archiviazione quando è necessario io ricordo un episodio Zecchino ad Ariano Irpino era un una giovanissima praticante bene
Allora ci fu l'episodio
Che mi viene ricordato anche ad altri moribondo soltanto io c'era una contrapposizione stridente nel consiglio comunale di Ariano Irpino allora ero Pubblico ministero leggevo addirittura la procura quindi responsabilità piena e capo e coda come si dice no
Contrapposizione violenta perché il sindaco che presiedeva il consiglio comunale aveva tolto la parola ripetutamente allo suo oppositore politico
Bene allora viene in salutato un un processo contro l'oppositore politico che aveva oltraggiato il sindaco in modo violento e poi era stato espulso dall'aula bene
Io la pubblico ministero nonostante le pressioni De Marsico difendeva diciamo l'oppositore che era stato espulso dall'altra parte non c'era un altro avvocato di grido no non ricordo se fosse prezioso qualche altro
Bene il presidente del collegio che che era Giovanni leone che dal Nord Giovanni leone che Domenico Leone che qualcuno ricordava il suo presente Maria Poli è stato presentato al trattato di Roma eccetera eccetera mi suggerì
Insomma guardato fa il Pubblico ministero cerca di stare attento
Perché grosso modo devi sostenere l'accusa io mi ribellare categoricamente disse io qui non sono stato messo per sostenere l'accusa qualora l'accusa infondata io devo dar conto soltanto alla legge e alla mia coscienza e fu il primo a chiedere in auto in aula la soluzione questo discorso
Allora ritornando al problema di Di Pietro
Di Pietro ha ricordato solo il Pubblico ministero che svolge la propria attività
Con la grande indipendenza con fermezza di carattere io penso che tutta questa emergenza sarebbe stata evitata sale può unico ministero fosse stato in molti casi diciamo molti casi abbiamo anche i processi in corso da una parte e dall'altro c'è una guerra tra bande
Bene se in molti casi il Pubblico ministero fosse stato meno fazioso ringrazio
Grazie presidente dei ricordi l'ultimo è il primo che ha dedicato al mi e con il cuore anche perché Napoli in quel periodo mi Fuccaro in anche per un'altra regione tra le primissime gode di una telefonata dalla procura lavoriamo in situazioni disperante come possiamo fare dobbiamo parlarne
Vendola con dei filmati la situazione indolente molto grave c'erano anche gli avvocati di sulla stessa linea la procura non poteva funzionare c'era un problema di organizzazione io ho trovato Miller TG una grande disponibilità appoggio d'aiuto dissi ma questo cerchiamo di accelerare i lavori del grande palazzo no noi vogliamo un palazzo per noi
Ecco mi pare che da Napoli è partito un messaggio importante fissi si estendesse forse anche certe vicinanze logistiche sarebbe un pochino più tutti grazie di questi ricordi
Impossibile ora c'è un'armonia Funes l'ultimo intervento dottor Coppola presidente ordine dei commercialisti Saccomanno
Allora sarò brevissimo innanzitutto un saluto a tutte le autorità intervenute intervengo in primo luogo in quanto componente il club da Lions Posillipo
E poi per portare una testimonianza di una parte che sicuramente e diva mente interessata a questo dibattito
La parte degli affari perché poi sicuramente il dibattito e deve vedere quota Coni protagonisti tecnici però indubbiamente poi gli effetti delle soluzioni e le soluzioni trovate hanno e effetti si divertano indubbiamente sugli affari
Quali sono stati gli effetti di questa corruzione in primo luogo e dunque gli effetti della giustizia Sully affari effetti devastanti come è ovvio constata
E certamente le contraddizioni in termini in questo periodo sono notevolissimi
Presunzione d'innocenza
Si dice che l'ordinamento almeno noi non siamo esperta siamo addetti ai lavori sanno sentiamo il nostro ordinamento è informato alla presunzione di innocenza eppure abbiamo il certificato dei carichi pendenti
Quanto incide un certificato di carichi pendenti sulla stabilità degli affari io non sono un giurista non so
Se il certificato carichi pendenti riguardi solo imputato rinviato a giudizio mi pare anche di aver visto gli scritti insieme momenti presentano i nostri iscritti
Tre diversi tipi di carichi pendenti non addirittura riguarda la circostanza di non essere stato iscritto nel registro degli indagati
Questo mi pare chiare
Una riflessione abbastanza importante
Oppure altri effetti signori il danno erariale qui parliamo di giustizia civile non più di giustizia penale però oggi la paralisi degli affari e quindi poi porta a quelli di Société Paravisi degli affari significa disoccupazione significa assenza dello sviluppo
Emergenza criminalità innalzamento del tasso di criminalità nella zone certamente abbia visto che questo benedetto danno erariale ha paralizzato addirittura avevamo sui la legge sulla trasparenza l'autotutela i dipendenti della pubblica amministrazione non firmano più nulla
Perché sanno benissimo che firmare qualcosa può comportare loro un danno erariale esorbitante
Loro non sono coperti dalle assoluta assicurazioni professionali sono mal remunerati perché un altro problema è oggi il sistema dei controlli a una costante oggi unità del sistema dei controlli l'assenza di mezzi
Dovunque ne vediamo Giustizia Finanze dove si controlla anche lui come sindaci siamo assolutamente no autonomia non abbiamo strumenti allora ho l'impressione che queste contraddizioni richiedono cose semplici certamente un dibattito fra gli addetti ai lavori però un ritorno ai principi fondamentali in un nido un ritorno alle regole e alla semplicità delle regole che dovrebbero governare la convivenza come ordine dottori commercialisti il primo convegno che noi promuovere inammissibili o diritti filosofici l'avrà ad oggetto questo tema in che rapporto e l'etica con gli affari etica ed affari c'è pure le macchine del professore Balthus
Sono immediatamente quindi alla conclusione del mio della mia brevissima riflessione sempre come una non addetti ai lavori mi colpisce
Che oggi ci sia un dibattito così accesso su un qualcosa che è stato scritto nel mille novecento ottantanove abbiamo sentito che occorre ritornare ad un primato della politica però spesso di cui oggi si discute queste regole che andrebbero secondo molti rischi che sono state scritte sono state normate nel mille novecentottantanove quando la politica aveva il primato e che primato
Quindi vorrei lasciare solo questa testimonianza probabilmente la riforma più urgente potrebbe essere quella una riforma della quale mai nessuno parla la riforma delli dell'informa
Sì un perché probabilmente spesso siamo chiamati a discutere di problemi che non sono spesso avrebbe quante volte quindi la riforma della informazione ma abbiamo l'informazione autonoma l'informazione e libera dal danaro no
Quindi poi danaro può essere la politica gruppi di affari d'interesse
Ed ecco che quindi oggi le distorsioni forse non sono provocate emendati dagli attori non so nemmeno volute però o sbatte il mostro in prima pagina quando si è iscritto nel registro di indagati
Pagine intere quando poi si prosciolto forse e se lo fa grazie
Intervento Breve ma per o altre
Frontiere temi importanti da discutere coincide adeguate oppure per auguri per quel convegno che gli ordini i cordoni del commercialista di Napoli sta preparando richiesto un avvocato Krogh
E così chiudiamo gli interventi poi rapidissimo giro dei relatori perché ormai il numero
E la chiusura Star Wars culturale sulla seggiola Gong ma campione nero ma io per la verità porta una voce dissonante in questo clima che mi sembra calzi
Consistente numero tre anti separatista perché dichiaro subito che sono favorevole alla separazione delle carriere
Consentito ho sentito perché mi è stato riferito anche se sono arrivate in ritardo ma mi sembra che è rimasta un po'isolata quindi anche per incoraggiarlo a un po'un dell'ultimo
Dunque naturalmente ha affermato che l'albero naturalmente io sono gelosissima dell'indipendenza del pubblico ministero come penso tutti in questa sala
Senza la quale non si sarebbe avuta l'azione incisiva della magistratura di cui siamo stati spettatori negli ultimi anni
Ma io non ho non ho ancora capito che cosa c'entra il problema dell'indipendenza del pm con il problema della separazione delle carriere
Il pm separato resta un magistrato
La disciplina che Lord regolerà sarà sempre quella dell'ordinamento giudiziario mordono a cui dovrà rispondere sarà sentito il Consiglio superiore della magistratura
Sarà cioè un magistrato dell'accusa anziché un magistrato del giudizio
Si vorrebbe raggiungere queste Festo attraverso la separazione delle funzioni piuttosto che attraverso la separazione delle carriere ma questo a me sembra il cosiddetto pannicello caldo
Cioè si dà atto che esiste il problema perché altrimenti non si parlerebbe di separazione delle funzioni
Ma per la verità non lo si può risolvere
è si fanno un po'delle forzature argomentativo e quando si arriva a dire che la separazione delle carriere sarebbe il primo passo per pervenire a una sottoposizione
Il Pubblico ministero al potere esecutivo questa è una forzatura di tipo congiunturale che i dati obiettivi non giustificano
Io credo che il nostro Paese ha raggiunto una media coscienza civile che dovrebbe rassicurarci sulla degenerazione di questo tipo
Quello che invece a mio modo di vedere noi dobbiamo guardare con attenzione il problema attuale no no futuro piuttosto fantasioso immaginario ma il problema attuale
Il problema attuale che noi abbiamo un pro cesso
Che ha fatto una scelta di tipo accusatorio pieno in questo tipo di processo che perché non fosse addetto ai lavori
Chiarisco è un processo di parte dove il giudice ha una funzione decisiva ma di tipo residuale rispetto all'articolazione procedurale
In un processo che che parte non è ammissibile che il Pubblico ministero non sia una parte come lo è l'avvocato
Qualcuno ha detto che il Pubblico ministero separato perderebbe la cultura della giurisdizione ma perché forse gli avvocati non hanno cultura della giurisdizione
Io ritengo che il problema sia piuttosto quello che che il Pubblico ministero che deve essere una parte non può essere il collega del giudice ma non è solo un problema di contiguità ambientale
La contiguità ambientale anche la sua importanza perché ci sono molti i giudici o c'erano oggi saranno che non vale la pena di caffè con gli avvocati forse il caffè lo prendono ma pranzò con gli avvocati non ci vanno col pubblico ministero sì perché il loro stessi ritengono e forse giustamente
Che una certa apparenza deve essere anche salvaguardata per rassicurare l'utente di giustizia
Ma detto questo io dico che al di là della contiguità ed i problemi di questo tipo esista un problema di contiguità culturale
Quando si è detto il PM perde la cultura della giurisdizione questo non mi sembra esatto ma il pm deve portare la cultura del giudice
Deve perdere in qualche misura quella che può essere una connotazione di saccente ISBN trasmigrate aiuti non è giudice del patto
Il Pubblico ministero deve essere una parte esattamente qual è l'avvocato anche sotto il profilo della sua cultura
Il mestiere di Pubblico ministero un mestiere completamente diverso da quello del giudice esige un tipo di preparazione diversa esige un tipo di forma mentis diversa esige un tipo di approccio con gli utenti di giustizia diverso
Fitto e quindi questa contiguità di tipo culturale e professionale non si spezza in modo radicale
Noi avremo sempre fenomeni di tipo negativo uno dei quali te questo codice non può decollare così come concepito se non si avranno due parti che siano veramente uguale davanti al giudice voglio dire un'ultima cosa ed ho finito
Abbiamo assistito in questo ultimo periodo a dei problemi di supplenza delle procure
Che sono stati il notevoli nel momento in cui nel Milan non risolto dei problemi di tipo emergenziale ma che diventano pericolosissimi nel momento in cui diventa non solo una patologia fisiologica del sistema processuale
Ora queste supplenze le procure e le hanno potute esprimere solamente attraverso lavoro contiguità con i giudici
Perché passo urgente
Se fossero state veramente parte se si fossero trovate di fronte al giudice come ci troviamo noi avvocati
Sicuramente non avrebbero potuto svolgere un ruolo dei supplenza
Così aggressivo che sta dando in questo momento della nostra storia del nostro paese sta dando dei risultati che io credo noi non possiamo accettare e che credo nemmeno i giudici decidono accettare
Io e concludo che sul
Grazie avvocato Krogh per questa lucido impostazione del tema drasticamente affrontato proposto per l'assoluzione chiede la parola animiste del mio dottore Zeuli CSM quindi la parola e la
Naturale su violenza allora venga grazie
Conosco bene non vi hanno dato il nome di una
Fazi piacere allora la parola dopo tante collaborazione che abbiamo avuto Roma alle grazie professore Conso per consentirmi di esprimere sembra voi non sareste consentitemi di esprimere qualche brevissima osservazione sopravvenuto qui per ascoltare
Riflessioni attente non prive di qualche spunto polemico ma sicuramente preziose al fine di fare luce su questo dibattito che sono convinto appassionerà tutta l'opinione pubblica guerre i prossimi mesi se non anche per i prossimi anni
Ma sono stato chiamato in causa con me rappresentante del Consiglio superiore della magistratura
Mi ero allontanato un attimo amministrato riferito e me ne dolgo
Potrà averlo ascoltato che il senatore Zecchino è espresso alcune come dire critiche ecco nei confronti del Consiglio superiore della magistratura individuando questo organismo come la madre di tutti i mali
La richiesta addirittura
Richieste come la
La sua è una tautologia ma comunque
Uscire Sauris ma vorrei fare una breve dure piccolissimi spunti vado per flash l'avvocato lembo ha detto che i magistrati avvertono questa tematica della separazione delle carriere delle funzioni
Come l'ultima spiaggia
Mi permetto di dire dall'osservatorio dal quale provengo che anche l'avvocatura individua questa tematica come ultima spiaggia perché ad essa sempre fare riferimento per risolvere tutti i mali della giustizia
Penso invece così come prima saggiamente diceva il professor Conso che questo è un tassello sicuramente importante ma uno dei tasselli per cercare di risolvere
Finali della giustizia
Seconda osservazione in questi ultimi tempi si è sviluppato un dibattito sicuramente interessante molto polemico in ordine alle dichiarazioni rese da un parlamentare il quale ha detto che le procure della repubblica a livello attuato un complotto o meglio un disegno strategico
Teso a rappresentare la magistratura come un corrotto di soggetti investiti di una funzione etica e di catarsi di una società corrotta
Io ritengo che la impostazione della l'esistenza di un disegno strategico se non proprio di un complotto sia rispondente al vero
Ciò dico sulla base però di un rovesciamento della impostazione di fondo che ha indotto questo signor affare dette riflessioni
La Carta costituzionale punti parliamo anche a persone non è dette lavori mi scuserete se mi permettono ricordare questi semplici concetti
Prevede che nell'azione obbligatori e l'azione penale sia obbligatorio cioè il giudice e quindi anzitutto il Pubblico ministero non può scegliere quali reati perseguire ma deve perseguirli tu
Altro principio che afferma la carta costituzionale è che la polizia giudiziaria per spiegarsi la Polizia i Carabinieri e la Guardia di Finanza e quant'altri dipendono dal pubblico ministero che ne ha la direzione
Terza cosa che prevede la carta costituzionale e individuare delle prerogative per i parlamentari
In ordine alla Commissione divorati dagli stessi eventualmente compiute che possono essere perseguiti soltanto a rispetto di alcune condizioni da ultimo questa norma dal Parlamento è stata modificata in un certo senso sì c'è una maggiore possibilità da parte dell'autorità inquirente di perseguire i reati commessi dagli parlamentare ed all'ora poi che in questi ultimi anni
L'azione penale è stata effettivamente obbligatoriamente esercita
Perché in questi anni effettivamente il Pubblico ministero ha diretto alla polizia giudiziaria perché questo prevede espressamente il nuovo codice di procedura penale poiché in questi ultimi anni
Tra magistratura e il Pubblico ministero hanno perseguito anche coloro che sono investiti di funzioni
Costituzionali quali i parlamentari io penso che il disegno strategico che i magistrati hanno attuato
E il disegno strategico di applicazione della costituzione e questo il disegno strategico che io individuo cioè per la prima volta si è data una concreta ed era attuazione al dettato costituzionale
Ed allora io penso anche che la terza notazione che faccio che in una sistema che attualmente è impostato su una elezione di tipo maggioritario si possa anche spie scusate la pochezza delle mie parole prevedere che non bisogna toccare il manovratore
Cioè colui che governa la cosa pubblica italiana deve esser lasciato operare senza lacci e lacciuoli che possono essere costituiti dalla individuazione di illeciti un amico in più utili al perseguimento degli stessi
Questa può essere anche una tesi accettabile la si scriverà
Si scriva che il manovratore per intenderci
Il Presidente della Repubblica il Presidente del Consiglio dei ministri i ministri parlamentari fino a che sono in carica non possono essere toccati qualunque cosa e si fa mettere a meno che non facciano
L'omicidio o la tratta delle bianche lo si metta per iscritto dei pubblici ministeri e dei giudici
Si asterranno dal perseguire questi reati ma lo si metta per iscritto fin quando questo nella Carta costituzionale non cede
Un pubblico ministero che voglio rispettare la Costituzione deve perseguire anche questi tipi di reati scusate la provocatorietà di queste mie
Di queste mie affermazione
Altra notazione
Io penso che la magistratura al cui interno oppure vi sono alcuni che sono favorevoli alla separazione delle carriere e salda e unità sulla base di tre principi che ritiene indefettibili e il primo in magistratura sì entra soltanto con un concorso pubblico uguale per pubblici ministeri il giudice seconda cosa indefettibili esiste un solo Consiglio Superiore della Magistratura per pubblici ministeri e giudici
Terzo deve essere consentita proprio per favorire la cultura della giurisdizione con la possibilità di passaggio da una funzione all'altra cioè il pubblico ministero può andare a fare il giudice il giudice per andare a fare il pubblico ministero
Su tutto il resto possiamo discutere e la magistratura associate Nanni ha
Pagare
No no no non è è venuto naturale nella nella lettera locali non è venuto ma neppure possiamo tranquillamente discutere avvocato lei mi odia ascoltata con molto interesse senza interromperla senza manifesti senza manifestare così come dire
Moti di insofferenza di fronte ad alcune sue espressioni perché ritengo che una caratteristica comune al magistrato dall'avvocato debba essere quello di mantenere la saldezza di nervi di e di non avere scatti
Di fronte a qualsiasi tipo di affermazione
Si può discutere su tutto il resto nel senso che mi sembra apprezzabile nei disegni di legge previsti dal ministro Flick
Che il magistrato all'inizio della sua carriera debba inizialmente svolgere una funzione giudicante
Mi sembra apprezzabile che il magistrato debba prima di iniziare la sua carriera partecipare obbligatoriamente a dei corsi di approfondimento di preparazione
E che a questi corsi di approfondimento e preparazione debba partecipare ogni qualvolta dissidi dovrà passare da una carriera all'altra o per meglio dire da una professionalità all'altra perché diceva bene pressione Conso che non si tratta più di carriere va anche bene che chi desidera transitare da una professionalità all'altra non svolga la nuova funzione nella stessa sede dove ha svolto la precedente
Ma prevedere che il Pubblico ministero che voglio fare il giudice
Debba addirittura cambiare distretto c'è il pubblico ministero che svolge questa funzione a Napoli per andare a fare il giudice debba andare a Roma
Ora a Salerno beh avvocato abrogato casi a Salerno a un certo punto si completerà l'organico
Perché Salerno a centocinquanta magistrati e Napoli ingannò duecento se c'è una certa Budget i magistrati italiani che vuole andare a fare una cosa diversa dovrà andare a Roma poteri a Firenze eccetera
Significa creare di fatto una separazione delle funzioni sarà un deterrente sarà un deterrente
Sarà un deterrente
Bene allora
Mesi scusi un'ultima osservazione si dice
La riforma principe di tutte le riforme deve essere la riforma della del Consiglio superiore della magistratura
Avendo fatto questa esperienza da due anni e mezzo a questa parte sono anche io consapevole che in questo organismo molte cose non funzione non vanno bene
Probabilmente perché si vive ancora in un limbo o in un dibattito soprattutto interessante per i costituzionalisti se il CSM siamo un organo costituzionale o di rilevanza costituzionale ma questo e tutto un altro discusso
Ci sono attualmente disegni di legge anzi proposte di legge presentate alla Camera
Secondo la quale secondo le quali il rapporto
Dei componenti del CSM dovrebbero essere esattamente invertito venti laici e dieci togati
Ci sono altri disegni di legge che prevedono che alcuni di questi componenti debbano essere di nomina del presidente della Repubblica
Ci sono altri disegni di legge secondo il quale non dico che il CSM lo si vorrebbe abolire ma si prevede che il vicepresidente del CSM sia il ministro Di Grazia e giustizia
Ed allora io non vorrei che in questo dibattito istituzionale e concludo nell'ambito del quale non c'è più una sostanziale distinzione tra maggioranza e opposizione perché su questi temi dicono la stessa cosa all'onorevole Berlusconi
E l'onorevole Folena il quale con una intervista Luis Muriel Repubblica ha dimostrato anche di non conoscere l'abc del Codice di procedura penale
Perché ha detto una serie di sciocchezze in tema di giudizio abbreviato di patteggiamento e quant'altro
Voglio raggiungere un unico obiettivi
L'obiettivo è quello di avere un controllo del Pubblico ministero
Perché mi si scuserà questa frase esatta che viene spesso ripetuta ma io ci credo molto si avrà e sia un giudice libero solo quando vi è un pubblico ministero libero
Questo laddove questa è la mia la mia visione ma sono aperto ovviamente a tutte le osservazioni ultimissima annotazione
Il Consiglio superiore tra le tante cose cattive non Bruni che sana in questi due anni e mezzo a sviluppato moltissimo i rapporti internazionali
Creiamo corsi ai quali partecipano ai magistrati italiani magistrati di altri Paesi finora sono stati ospiti i francesi sono stati ospiti gli americani sono stati ospiti gli slavi sono stati ospiti gli albanesi
Da ultimo i portoghesi oltre ad aver ricevuto numerose delegazioni estere
Debbo dire
Che tutti questi colleghi che sono venuti da questi Paesi nel mese di novembre della Milone centonovantasette
A ospiteremo i magistrati tedeschi per aprire un confronto in tema di ordinamento giudiziario soprattutto di collocazione ordinamentale del Pubblico ministero
Questo il mono
Esprimono una grandissima aspirazione
E cioè quella di poter nel loro Paese dei due realizzata la presunta autonomia e indipendenza che c'è evitare
No anche i francesi a
Anche i francesi per avvocato Cafiero a
Ballarò esclusa gli esclusi anche anche essere
Legale
Allora finito a Fini beh anche i francesi anche i francesi e gli americani
La settimana scorsa il presidente dell'associazione magistrati o per meglio dire i giudici portoghesi perché in Portogallo insistono due associazioni diverse due Consigli Superiori diversi
Mi ha detto questo essendo a tavola insieme dice vedi collega in Italia in Portogallo i sistemi politici vogliono raggiungere la stessa cosa e cioè aveva alle proprie dipendenze il Pubblico Ministero e così contro dalla magistratura con una piccola differenza
Da voi la vogliono fare con la separazione delle carriere perché voi aprite le carriere unite Dall'Oglio ha da fare unendo le due carriere perché danno mi sono separata
Come si vede anche questa è un'altra frase fatta ma è una cosa vera ogni mondo il Paese scusatemi
Avvocato
Per la polemica che ha ravvivato ramo tutti un pochettino stanchi e quindi l'adrenalina così Siniscalco però dobbiamo far molto presto adesso facciamo un giro brevissimo
Concludere la parola verrà data per un minuto due a testa in modo che prendono posizione sul punto che più sta a cuore dei tanti qui detti ci vorrebbero minuti e minuti maltempo ormai non c'è finito no fino all'una cominciamo ricominciamo
Brutta davvero dal fondo dall'inizio fratricidio come delle premesse
Per usare cominciamo si usa fare gol il secondo giro si fa l'ausiliaria
Sì
E rispondere alle osservazioni del dibattito sarebbe cosa cosa utile nell'economia dei nostri lavori ma è un po'difficile prescindere da quest'ultimo intervento
Che secondo me l'intervento di massima Alleanza l'intervento dell'avvocato Memmo deglutire perché questo è il risultato queste posizioni così estremi Zante debbo dire così in maniche
Non lo rendono un grande servigio alla magistratura
Complessivamente
Non rendono un grande servigio al Consiglio superiore della magistratura
In e noi di sì ma lei Elisa una funzione insomma anche io parlo a titolo personale evidente nel Parlamento però un giudizio tutto sommato sugli umori può essere anche come dire pregio come dato indicativo ad alcune posizioni
Che sono le posizioni che hanno determinato credo di dover convalidare il giudizio eternamente la madre di tutte le info perché c'è questo impasto
Di
Autonomismo che diventa corporativismo corporativismo c'è questa pretesa di far politica anche politica estera adesso apprendo
Che è la negazione della funzione che viene assegnata dalla Costituzione
Magistrato Zingarelli lei ci ha fatto il richiamo alla Costituzione degli
E alle regole e al complotto lei lo ha girato in termini positivi
Come attuazione della Costituzione voi con questa logica di mettete fuori dalla Costituzione perché voi immaginate di acquisti acquisire una funzione un potere che non vi è proprio voi siete organo di alta amministrazione
Se ritorniamo a questo ritorniamo alla funzione vera che in qualche modo si è smarrita e che è la causa prima di queste condizioni dischi insofferenza accerto la politica
Ha avuto a le sue pecche che ha pagato e che parlatene a pagare si è spogliata di prerogative ma noi vorremmo io ho apprezzato lei non mi ha ascoltato citato Borrelli che certo
Non è propriamente l'agnellino della magistratura italiana avrà apprezzato quando lui non molto
Digli autocritica ha riconosciuto che questa necessità di controllo che voi avete esercitato negli ultimi tempi soltanto all'esterno non avete saputo dimostrarlo al vostro interno
Perché patologie gravi esistevano ed esistono ancora
Adesso comincia ma si ha la sensazione che cominci più per queste guerre tra bende come ha detto saggiamente il presidente Mariella che non per la ricerca di una funzione
E allora dobbiamo ritornare all'acquisizione di una deontologia che si è smarrita nella confusione dei ruoli che si è determinata tra politica
Che ha preteso di essere esercitata vuole un'ultima votazione il CSM non può avere funzioni normative prepara normative quei sacchetti
L'unica proposta di riforma costituzionale che è stata formalizzata nel nostro Paese sulla riforma fatta dalla commissione Bozzi che lavoro bene
Bozzi propose
Come modifica sulla parte relativa alla giustizia la Giunta di un avverbio
All'articolo cento otto della Costituzione quando l'articolo centootto dice che le norme sull'ordinamento giudiziario sono fissate per legge
Bozzi aggiunge esclusivamente proprio per tagliare la strada a questa appropriazione indebita che il CSM astratto di attività paranormativi
La frantumazione del pubblico ministero che argomento non secondario rispetto al discorso di cui parliamo nasce da una impropria presa di posizione del CSM
Che ha determinato grandi guasti nella realtà del nostro Paese oltre ad aver determinato questa disarticolazione questa disarmonia nel sistema questi sono i dati allora su questi nuovi dovremmo più utilmente discutere ma io non posso non per tentare di dire qualche parola conclusiva sul tema proprio
Che io credo deve ritornare nella seduta nella quale ci eravamo in qualche modo pur nella diversità delle opinioni ci eravamo avviati e debbo dare atto all'avvocato proprio che ha riportato
Bilanciamento se così si può dire la posizione che era rimasta isolata di Vienna in termini di di di di favore verso la l'ipotesi io voglio dire soltanto sottolineare ricordare che non è immaginabile che la nostra fantasia giuridica che pure e tanta possa immaginare
Che non possiamo costruire un modello assolutamente ignoto
Io sono un fermissimo l'ho detto già prima insomma sono fermissimo nella consapevolezza che bisogna incidere su questi ipertrofici poteri dei pubblici ministeri e ci sono forme più propri nella legislazione odia ma noi non possiamo immaginare di inventare un modello che non c'è da nessuna parte
Perché quando vi ostinate a fare la comparazione internazionale bisogna farla fino in fondo
Non c'è Paese che conoscendo la separazione delle carriere nell'ambito nel modo drastico
In cui viene ipotizzata non conosca una diversa collocazione costituzionale del pool Del Piero questo è il dato storico imprescindibile per cui mi sembra in qualche modo una scorciatoia che si vuole percorrere immaginando che questa separazione che cos'è
E la separazione delle funzioni che giunta quella sì costituzionalmente
Consentita provenire come impianto nell'ambito della separazione degli dei poteri perché risponde alle esperienze storicamente realizzati quella si può determinare diciamo così l'allentamento di questa situazione che anch'io reputo insostenibile a condizione però
E concludo con questo che anche sul tema di una più netta separazione delle funzioni la magistratura non introduca
Questi queste esclamazioni di spavento e di meraviglia quando si dice che un pubblico ministero non può passare alla giudicante se non fuori del distretto
Quante volte voi lo sapete bene si cerca si cambia funzione non perché si vuol cambiare funzione
Ma perché si segue la logica del posto libero e questa logica del posto libero deve finite perché questo è un dato che non allora la professionalità dei magistrati che debbono conoscere questa diversità
Molto più accentuata di quanto non sia oggi ma che non può conoscere una diversità una separazione senza che questo incida sono un modello costituzionale che diverrebbe privo di riferimenti di comparazione internazionale
Presidente il livello sì brevissimamente io avevo espresso
Una valutazione sostanzialmente positiva pur con alcune Riserve puntualizzazioni sul progetto Flick naturalmente una valutazione che confermo anche se devo dire che qualche affermazione mi preoccupa alquanto quando sento dire separazione delle funzioni o delle carriere il confine alquanto labile
Anche il senatore Zecchino aveva detto pur essendo e gli a favore della prima e non della seconda soluzione
L'idea un po'in mente per esempio quello che disse qualche mese fa appena il senatore Salvi
Seconda maniera perché poi il senatore Salvi prima maniera diceva cose un pochino diversa quando affermò separazione delle funzioni o delle carriere siamo lì
Allora se ci mettiamo d'accordo separazione o se preferite distinzione delle funzioni come obiettivo possiamo e dobbiamo ragionare
Se
O con la stessa certamente certo c'è la c'è
Appunto
Ma se parliamo presidente
Occorre il problema è questo ed era su questo terreno che mi stavo muovendo però per dire purché
Quella distinzione più profonda che certamente viene disegnata dal ti segnò di legge Flick con quelle incompatibilità di cui io stesso ho parlato nel primo intervento
Sia chiaro che sia l'obiettivo ai non il primo gradino di uno sviluppo molto diverso
Ora però ecco quando sento dire ecco
Per la verità ecco mi perdoni eccellenza Maiello sorellastra un momento stupito quando l'ho sentita parlare di reclutamento separato sia pure in via del tutto ipotetica ma non era comunque ciò che mi preoccupava mi preoccupa invece per la verità
Quando sento abbinare il discorso che è stato fatto sul separazione e distinzione eccetera
Abbinare ad altri elementi di riforma riforma del Consiglio superiore che va nel senso di un consiglio
In cui vi è una prevalenza di elementi laici rispetto a quelli togati che allora siamo senz'altro verso un organo non più di autogoverno della magistratura ma un organo di governo sulla magistratura il che è diverso soprattutto quando si risente parlare
Di un organo di alta amministrazione in senso puro dimenticando un po'l'evoluzione costituzionale e istituzionale che in venti trent'anni si è realizzata quando sento parlare ma si tratta di disegni e normativi di potere disciplinare sottratto al procuratore generale della Cassazione dato in via esclusiva al ministro e allora beh io ritorno alla mia idea iniziale che avrai resta quella di una prevalenza di quelle riforme procedimentali chi rifuggono da quelle scorciatoie ordinamentali
E questo Gitto facciamo questo GP ipertrofico perché io mi sono abituato a parlare di Jeep appiattito così non lo riesco a immaginare non più appiattito come un dato senza baffi non lo riesco a immaginare vediamo di rendere più ipertrofico questo oggetto con le riforme ordinamentali cui ho fatto riferimento e concludo quindi colpire
Chi
Diciamo no almeno per quanto mi riguarda dico no a delle riforme che lungi dall'apparire risolutive dei problemi che tutti abbiamo di fronte magistrati avvocati perché su questo non ci possono essere distinzioni riguardo alla dignità e all'efficienza della giustizia
Però no a quelle riforme punitive che certo potrebbero anche travolgere
Come è giusto che sia e nessuno ne avrebbe alcun dispiacere dei pubblici ministeri pattumiere faziosi che magari come hanno fatto ha fatto rilevare il Presidente del Consiglio dell'Ordine dei commercialisti hanno bloccata Lamanna la sindrome della firma a qualche onesto amministratore però non vorrei che con costoro
Fossero travolti anche quei pubblici ministeri che hanno potuto anche bloccare qualche buon affare con le loro indagini ma che hanno inciso soprattutto sul malaffare per cui torniamo alle regole purché però non siano quelle di prima
Dottor Di Pietro ma io voglio dire molto chiaramente
Si proceda visto che la Bicamerale deve affrontare comunque il problema giustizia onde evitare i sospetti e timori della magistratura di cui prima ho parlato si proceda un'esplicita modifica dell'articolo cento e quattro
Dove si fissino i principi della parità quanto ad autonomia e indipendenza per il PM
Quale a quella dei giudici se finisse questo principio
Si eviteranno sospetti e timori si parlerà tranquillamente come ha detto il professor Carlo Federico Grosso nel corso di un convegno a Palermo nel novantasei mi piace ripeterlo
Se ciò si realizza naturalmente in via assolutamente prioritaria il problema della separazione delle carriere liberato da suggestioni di una sua potenziali implicazioni sui terreni dei rapporti magistratura politica
E della obbligatorietà dell'azione penale può pertanto essere discusso per quel che adesso significa in sé valutando con atteggiamento ovarico il peso degli opposti argomenti questa mi pare la strada da percorrere e allora e allora dico che se questa strada si percorre non mi spaventa assolutamente la separazione delle funzioni anche il tempo non me lo consente
Andrebbe corretta anche dal punto di vista lessicale in qualche passaggio per la verità
Voglio dire che la mia unica interpretazione al fatto della impossibilità di passaggio nel distretto non se non in un distretto diverso devi aver anche se nulla si legge nella relazione
A me hanno fatto pensare all'attività delle procure distrettuali laddove il pubblico ministero va a sostenere l'accusa in un tribunali diversi del distretto e laddove molte volte il giudice il giudice soprattutto il tribunale del riesame nel caso di specie diciamo modificando le sue funzioni di eccetera eccetera eccetera un'ultima annotazione
Dopo aver affermato che mi appare necessaria la modifica all'articolo cento e quattro in maniera esplicita io rimango comunque della mia convinzione
La mia convinzione e questa che se l'attuale sistema funzionasse nel migliore dei modi previste quanto alla valutazione della professionalità dei magistrati quanto alle regole che il magistrato io obbligato anche da un punto di vista deontologico a seguire
Quanto ai controlli che già esistono quanto ad una maggiore spinta culturale di iniziativa da parte della stessa
Associazione magistrati che purtroppo per anni almeno negli ultimi è stata abbastanza più attente su questi problemi forse non ci troveremmo neanche qui a dover parlare di modifiche
Costituzionali un'ultimissima presidente Conso mi consenta un'ultimissima riflessione
Sono andato velocemente per dieci
Vorrei rispondere solamente al presidente Maiella dicendo attenzione a non fuorviare con alla frase guerra per bande coloro i quali non sono addetti a lavori se guerre per bande ci sono vanno puniti
E attenzione anche caro Massimo però se tu vuoi una parità completa delle parti nel processo penale secondo il modello americano altri modelli conseguibili prendi i pubblici ministeri al di fuori dell'ordine giudiziario grazie
Certo
Presidente la ringrazio questa inversione nel dare la parola interventori consente
Io non sono
Portatore di alcun dopo una qui sono validi al dottor Di Pietro D'Errico anche al dottore Zuccarelli io forse dell'industria del mio temperamento sono abbastanza di pace ma sono anche per mia cultura personale e professionale
Aperto sempre al dialogo che esattamente quello che in questo Paese Trupiano ritrovate perché vi è purtroppo assenza e di dialogo
La vivacità del Toro non incide con questo mio abito ripeto culturale che come tutti sanno abito di tolleranza e di contro atte a questa puntualizzazione devo dire che più che il collega droghe
Mi è venuto incontro contro l'intervento il dottore Zuccarelli con il suo intervento in ordine alla necessità io dico ineludibile di affrontare questo tema che è al centro dell'incontro sul piano di una sul che non sia una soluzione soltanto apparente ma sostanziale di divisione e separazione delle carriere tra pubblico ministero e giudici nell'intervento del dottor Zuccarelli ho sentito evocare condizioni il top Kabili perché si possa riaprire questo problema e questo tema e che mi hanno mi si consenta fatto un attimo ricordare di tornare indietro agli inizi di questa Tangentopoli e di questa politici oppure involuzione giudiziarie che ne hanno fatto ritornare indietro e mi hanno fatto ricordare l'intervento di Di Pietro che allora godeva del consenso del al pool ed Emiliano noi questo Di Pietro al quale patto cioè la mia amicizia è tutta la mia stima dall'intervento di Di Pietro che allora aveva la fortuna di parlare a nome del pool di Milano oggi più non tanto per le sue vicissitudini personali che produce l'altolà al proprio mi pare al professore Conso all'epoca ministro
Di grazia e giustizia che era portatore di quel progetto sintetizzando in cui abbiamo accusare Di Pietro di tutto ed a Di Matteo però importanti al al autonomia da Milano fu Di Pietro bellissima nel cortile Emanuela solidarietà totale adesso attraverso il vero perfetto delle prove solo proteso professore
Professore aveva reso
Pallone vedete mi consente l'esempio non era per i denti i carichi materialmente avesse posto questa condizione l'esempio era per dire come correttamente ricordava il professor Zecchino che viene una invasione e o una esorbitanza rispetto alla ruolo che costituzionalmente i giochi ci devono esercitare che non è quello che essi si sono arroganti e che non è quello che consente avessi degli intervalli che in certi discorsi che devono avere soltanto ed esclusivamente natura pur altrove portare il contributo delle proprie idee altrove porre condizionamenti e
Viti
Detto questo voglio ancora aggiunte ne prendo atto con piacere attraverso le dichiarazioni del dottor Di Pietro che in sostanza il problema non è un problema degli impossibili ita quanto un problema di ingegneria politico costituzionale che richiederebbe per arrivare alla separazione delle carriere degli aggiustamenti anche in tema della normativa costituzionale vale questo è un problema che la Bicamerale le affronterà ma dire che esiste questo problema non significa dire che questo non sia il un problema insuperabile nel momento che questa diciamo che nuota procediamo separazione delle carriere non è certamente il nodo che può risolvere tutti i problemi per carità l'oliva benissimo prima nel suo intervento il professore Zecchi questo è un problema il problema del funzionamento della giustizia che caratterizza un poco tutte le democrazie occidentali è un problema di grande certamente diffide colta per immaginare che così posso superare soltanto attraverso questo ma questo è certamente uno dei punti cardine ed è un punto cardine io ripeto e concludo signor presidente concludo perché un punto cardine anche il rapporto al dato certamente estremamente rilevante che nel nostro Processo
La parità delle parti nel processo stesso e compromessa non soltanto da una attività difensiva estremamente limitata ma anche dalla difficoltà in concreto di esercitare l'attività di difesa in rapporto ad un so che estremamente costoso il rapporto ad un processo nel quale va detto questo che è un fatto estremamente importante in rapporto ad un processo nel quale la presenza del difensore nella più parte dei casi e coreografica e tale Marra fino a quando la difesa di ufficio di gratuito patrocinio non saranno soltanto degli orpelli per svuotare definitivamente la voce della difesa all'interno del processo talora anche in questa ottica vedete questo primato della inquirente sulla giudica diventa un privato intollerabile un primato assurdo un primariato le ripeto molti giudici lo stallo e fingono di ignorarlo che determina anche un vero e proprio condizionamento psicologico l'ho detto prima nel momento di terminante nel momento conclusivo dell'attività del giudice che è la emissione della sentenza che le sentenze di assoluzione si è cominciato anche a prenderle come punto di partenza per indagini in tanti casi estremamente avventate ma comunque certamente pericolose perché creano una difficoltà di movimento e di libertà nei confronti del magistrato ancora una volta io concludo col dire che il mio intervento vivace e mi scuso di la vivacità è un intervento teso sostanzialmente a recuperare il giudice la qualità del giudice la terzietà del giudice del giudice che sia perché questa è una identità che non può il tempo modificare che sia in grado di intervenire nella lettura e nella interpretazione telefono ebbe norme con la ragione umana con la ragione e con la comprensione umana illuminata dalla pietà grazie
Per ormai è tardi
Che facciamo peggio eccetto conclusioni una parola sì tante cose dette polemiche accese allora cerco di ridurre proprio poco
Ma io sono stati ingenuo e ho detto che dovrà discutere con serenità e un po'
Poi alla fine non reggeva più
Rendeva dentro tutto sì viviamo in un'atmosfera di tensione il tormento tutti i profili in particolare settore giustizia è inevitabile che vengano fuori tutti i problemi al di là di questo in ogni cuore tutte le tensioni per un po'passi esplode allora cerchiamo di recuperare un minimo di serenità se vogliamo andare avanti manca il tempo il Natale dovrebbe aiutare
Ad un certo momento quando le cose andavano abbastanza serenamente e si parlava di inviti a cena eccetera
Ho pensato così mi è venuto in mente quel bel film americano
Indovina chi viene a cena
E poi una commedia musicale altrettanto brillante più italiana metti un posto a tavola
Stavo dicendo qui il problema diventa con chi vai a tavola con chi prende il caffè
Ed era un'atmosfera serenità nessuno dico più però voglio raccontare il mio divenire durante per questo dibattito anche perché io ho sentito premio rivolte qualcuno che dice Amato è cambiato idea quasi scandalizzata allora si fa in convegni per cambiare anche ideatrice tutti restiamo arroccati tra fine
Valuteremo scooter ecco quindi abitiamo ci anche dire perché quello che avviene attorno apre gli occhi
A un certo momento uno può credere in un principio magari anche perché in Costituzione poiché questo principio non è attuato o che dà luogo a inconvenienti bloccando anche idea
Magari controvoglia gli si aprono gli occhi e quindi dobbiamo la dinamica del vivere dell'tradursi anche in una dinamica del pensa ecco perché bisogna discutere assieme a me
No Captain tra Regioni e io non mollo di una ricca e lo stesso inutile discutere si arriva allo scontro mentre diceva bene nel cantone c'è bisogno di Diana
Non a caso brevemente sui problemi tecnici perché ma anche il tempo però mi raccomando una cosa quando si parla di sto Progetto FLI e se prendiamo i progetti ce ne sono anche tanti altri e allora ci vuole un convegno tocca qualcuno ha detto ma non fuori distretto materie che fuori distretto ma almeno Lotito attenzione se si persegue questa strada
Non si può andare fuori qualunque distretto
Perché non si può andare nel distretto viciniore dove gioca l'articolo undici del Codice di procedura penale perché io magistrato di questo distretto mi sposto nel distretto faccio il caso di Salerno che qualcuno richiama ma serena sarebbe in tre D pile perché tutti i processi nei confronti o che hanno soggetto parte lesa un magistrato del disarmo hanno la e io mi ritrovo con i miei colleghi diventa l'incompatibilità quindi pensiamoci bene a tutte queste cose senza dire subito sì o no dobbiamo vedere le concatenazioni
Ma visto che parlo di contrazione azioni devo dire una cosa
Questi principi e questi verranno ulteriormente confrontate non è possibile qui concludere rapidamente che però ci vuole coerenza non è possibile sostenere
Tutto fondo anche il contrario di tutto allora qui si è parlato in sostanza lascio gli altri problemi io avevo detto questo è un tassello è un tassello di un mosaico che è pieno di contatti
Il quadro deve essere completa il mosaico può e deve riuscire bene partire da un singolo tassello e poco produttivo ma non potendo affrontare tutti i propri insieme cominciamo vederle in un'ottica più generale allora io riporto il discorso su questo piano
In modo non solo per non parlare degli altri problemi ma anche perché mancherebbe il tempo
Allora
Tutto questo che cosa implica qui scorso torniamo alla separazione delle funzioni del tagliere dei ruoli tutto quello che vogliamo dei poteri dello Stato
Occorre un recupero dei ruoli questo su tutto il territorio non dico solo nazionale come zolle di terra ma su tutto il mondo politico sociale Italian giuridico bisogna recuperare i ruoli ogni ruolo deve essere di scritto con chiarezza magari laddove nel dischetto contezza Paride scritto con chiarezza vanno ben delimitati
è inutile tal prestarsi piedi questo è antidemocratico uno stato che sia ben disciplinato ben regolamentato deve saper disegnare i ruoli ha bisogno di tante componenti ogni componente deve il suo ruolo e non ci sia pasta ripiena
La gente e molto delusa di tanto ormai in particolare dei contrasti tra uffici del pubblico ministero
E molto turbata da questo più ancora forse di altri tipi di che stanno venendo fuori da ultimo e quando si dice il dobbiamo dividere il PM dai giudici ma come si è poi il pm litigano tra di loro
Ci sono dei contrasti continui e allora non basta c'è però non basta però almeno puntiamo a questa
Questo ridisegnare i ruoli ciascuno il suo
Allora bisogna poi blindare il ruolo no nel senso che una volta entrato lì non puoi più uscirne però nel senso che ciascuno vere operare rispettando le regole il principio della ditta spenta i confini
Se in certi punti questi confini certi aspetti non sorniona precisare
Questi pubblici ministeri che si possono muovere a tutto campo sul territorio nazionale non è accettabile non è possibile questo va contro ogni logica
Va bene anche loro una sfera magari collegarsi sollecitare l'altro ufficio a non girare tutta l'Italia ma parliamo anche della faccenda la polizia giudiziaria questo Gico di Firenze ma il nome di che cosa e da tutte le parti d'Italia
Ecco è un qualcosa che non è accettabile
Perché poi nascono gelosie non crediate questo va solo a danno del cittadino che quel pm che da Milano a Canicattì e lo mette nei guai e arrabbiato lui e il suo avvocato sono arrabbiati anche i magistrati di Canicattì
E la polizia di Canicattì arrabbiata sì il Gico di Firenze ora a dettar legge e segnali come si fa
Siamo arrivati a un questi a qualche cosa che al di là non dico al bene del mare al di là di ogni ragionevolezza qui abbiamo perso tutti insieme la bussola tecnica e recupero dei ruoli e qui torniamo recupera
Allora in questa ottica proprio il pm una cosa un ruolo del giudice è un'altra cosa ben diverso quale terzo questa è parte
Allora mi si apre uno spiraglio per la separazione se parte
è chiaro che adesso diverso gli avvocati d'altra parte un'altra
Carriera e un'altra professione
Tutti diciamo che ci vuole più professionalità
Allora dire che ogni ruolo per più professione e allora deve all'interno disciplina si meglio prepararsi meglio se uno vuol far tutto cosa impara al giorno d'oggi ma non è più possibile saper fare tutto
Allora
Andando avanti su questa linea io direi che in fondo dovrei esce dalla parte della separazione
Però ecco che dobbiamo anche poi essere coerenti gli avvocati dico nobilitare la nostra separazione
Concorso autonomo per PM diverse autonomamente un eccetera ciascuno per la sua strada più interscambi a meno di fare un altro esame si possente citi passo no facendo un'altra isola
Ha fatto l'avvocato dello Stato poi fa l'esame di magistratura o viceversa fa con l'avvocato però deve fare un'altra proprio
Però poi gli avvocati sostengono la grande maggioranza che bisogna che l'avvocatura partecipi anche magari per emergenza all'attività giurisdizionale
Bisogna anche inserire degli avvocati c'è bisogno di avvocati e le sezioni stralcio
Perché non fare anche dei concorsi per avvocati che vadano integrare lode c'è anche la Costituzione in Cassazione degli avvocati del professore universitario
Andiamo piano
Si può sostenere tutto e anche il contrario di tutto ma se gli avvocati vogliono essere coerenti con gli avvocati che si battono per la separazione
Non debbono per dire però vogliamo diventare magistrati allora vuol dire che non è vero che ci sia questa separazione tra pm giudice così manichea
Perché anche gli avvocati che sono dei giuristi possono e vantano questo è una delle battaglie l'avvocatura di oggi questa e questa è una contraddizione bisogna decidersi
Se gli avvocati vogliono batterci su quest'ultima pista devono rinunciare a essere spietati chiama il PM dieci è separato necessità una contraddizione
Lo stesso
E i pubblici ministeri non possono invocare la cultura della giurisdizione quando sentono questo bisogno di restare lì anche poi magari per tre sugli elementi o per essere idonea a fare sia il giudice che il Pubblico ministero
E al tempo stesso servire attuare la logica della polizia
Quando questo pubblico ministero è nato in questo nuovo sistema di ed è talmente e poco per volta tra interpretazione praticata interventi della Corte di Cassazione
Perché parliamoci chiaro ed quello che ha detto il senatore non nominato ma richiamato varie volte Pellegrino in quella forte audace
Intervista e io non voglio dire se condivido quello che ha detto no perché ha detto tante cose su una detto una cosa indiscutibile
Che è stata la Corte di cassazione che ha ballato prassi qui non sono i pubblici ministeri hanno cominciato Marie jeep hanno parlato i tribunali per però poi la parola spetta alla Corte di Cassazione
Certe deformazioni sono addebitabili alla corte di cassazione bisogna dirlo perché altrimenti decide Tina accusare questo pm questo jeep eccetera non dobbiamo fare discorsi personalizzati ma ad una vera maggioranza e ciò che avviene
Perché di casi anomali patologici e da tutte le parti e trovano poco c'è perché è un caso grave la norma lo consente diventa un sintomo di necessità di modifica però non va poi drammatizzato se la stragrande maggioranza funzioni in base a questo sistema
Giusto vanno colpiti deteriorando deformato deviato vengono puniti procacciati casomai e consigliere cacciare il sistema allora la Cassazione che cosa poco per volta avallato
Questa storia incredibile dei tre procedimenti cioè che il Pubblico ministero che dovrei fare indagini
E quindi svolge l'attività procedimentali in vista dell'irritazione penale vedere se ci sono gli estremi tanta o chiede l'archiviazione quanti interventi del PM a favore poi è imputato
Arrivato alla notizia di reato ha dovuto agire lo fa è un certo momento accostata se mancano gli estremi
Magari mancano gli estremi per evitare l'azione penale con un esercito e chiede al Gip diarchia e ci dice di no continua anzi ti impongo di fare l'input
L'azione attenti ai quindi non è così netta la separazione degli ruoli dal punto di vista delle attività ci sono delle interferenze
Quindi non generalizziamo troppo
Però questi però procedimenti sono una cosa che ha dell'incredibile
Il base a questo qualche l'aveva fatto qualche pm no
In fondo per questa crisi della supplenza parliamoci chiaro c'era uno stato di necessità tutte queste brutture che certa questa pubblica amministrazione così piena di illecito insomma certamente è scoppiato il problema
E calma gli estremi rimedi estremi all'evasione questo Codice molto ambiguo per i quando dice il Pubblico ministero vende notizia dei reati
Come la polizia giudiziaria fra le sue funzioni rimetta a rendere notizia di reato parole incredibile c'era già in passato mi sono in dottrina aveva mai troppo preso in considerazione come dire prendere a prendere apprende no apprende no prende poteva prendere allora molti PM ha detto questa norma cita il diritto anzi il diritto dovere perché in funzione l'azione perderete Mandarin da dare in ogni angolo d'Italia se abbiamo il dubbio che un qualcuno posso aver commesso un reato
E in questo modo si è delineato una figura giuridica che non c'è nessun nessun libro di ditte i tanti manuali del nuovo processo penale
Mentre il procedimento per cui i pm sono legittimati a muoversi
Dalla città in cui hanno seguito l'asserito che dal suo da quella circondario e di andare in ogni angolo d'Italia per andare a Scutari in qualunque ufficio se per caso qualcuno ha nascosto un documento
Che è una cosa addirittura detto che la cultura del sospetto che vi siamo lo Stato di polizia più pieno
Il Pubblico ministero avallato dal corre si è assunto in questo Paese questo compito di andare anziché poi farli le investigazioni dopo
Se il tempo viene tutto impiegato per andare a far queste ricerche ne resta poco e sei mesi poi d'indagini si pace alla fine non non ci sono elementi no
Molte volte la completezza indagini ventoso perché è prevalsa quest'prima di tutto e andiamo a cercare aprendo notizia di reato e ci vogliamo sode ma questa che cos'è le attività di polizia
Non è neanche attività di polizia giudiziaria e poi anche alla polizia giudiziaria parte da un serial prima e polizia di sicurezza ppm
Con l'avallo della corte di cassazione hanno dato vita a un tipo di attività da polizia di sicurezza
Che va contro secondo me ogni logica la norma magari il diritto vivente lo consente non voglio dire che sia legale
Ma allora non si può dire abbiamo la cultura della giurisdizione restiamo avvinghiati cioè una delle due o i pubblici ministeri voglio rivendicare fino in fondo e i giudici ritengono che anche i pubblici per restare avvinghiati a questo albero
Comune ma allora non devono svolgere quell'attività che sono tipicamente di polizia di sicurezza
Se lo fanno perché ritengo di doverlo fare che sia bene farlo alla Cassazione ritiene che sia deve farlo
Non è più sostenibile la non separazione lettere c'è poco da fare c'è secondo me
Gli avvocati sbagliano quando chiedono la separazione e al tempo stesso vogliano diventare i giudici
I magistrati sbaglio suo dovere poi mistero pratica non vediamo la separazione però vogliamo continua a far sempre più questo bisogna risolvere perché altrimenti parliamo a vuoto
Prestiamo concetti il tallone d'Achille a gli altri contraddittori e non se ne esce perché ciascuno potrà risponda bardana ma guarda guarda qui guarda la
E il disagio della gente aumenta noi abbiamo bisogno di un serio recupero dei ruoli quando questi ruoli saranno ridisegnati e allora potremmo risolvere sciogliere questo modo e certamente drammatico e che poi ha reso drammatico io credo che poi tutto sommato se ragioniamo Congo serenità e pacatezza anche tenuto conto che non è poi facile ripristinare i ruoli in quattro e quattro otto e prima di far passare
Questa idea dire mettiamoci d'accordo no parte dall'altra e quanti chissà quanto tempo ci vuole mettere qui probabilmente fra non molti giorni qualcuno farà una proposta in Commissione bicamerale per questo problema Bergamo essere pronti io credo che ci si possa ragionare andò con serenità anche in base alle tante cose dette tua
Che si dice ma la separazione delle funzioni ecco e allo stato citato Borrelli
Citiamo ancora una volta Borrelli perché poi non lo desidera perché continuamente fa dichiarazioni più o meno accurata i pericoli quindi accetta la quando vuole fa no percussioni Zuccarelli grappa che se l'aspettava quelle critiche erano se non le faceva tengono le fa perché vuole
Esternare le ha le sue idee le Center e vuole anche sottoporrà sfida al confronto qual è l'altro giorno anzi un mese fa che cosa dice Annalisa intanto procuratore pure sulla separazione dici ma la separazione delle funzioni uno slogan invece la cosa seria però sbagliata e la separazione delle carriere
Che vuol dire uno slogan
La formula tutte le forme una è uno slogan come l'altra une sulle due slogan combattere dire Manola selezione funzioni c'è già
Certo c'è già lo vuole Costituzione ci mancherebbe altro dove fa il giudice civile a quel giudice penale a salvare il pretore per fare giudice devo ci mancherebbe altro tutti tutte le tutte le funzioni tutti i giudici tutti i magistrati
è uno slogan quasi per irridere al problema e non ha dato certamente un contributo di chiarezza perché uno dei veri e io sono per questa soluzione o per l'altra non ha fatto un ciclo
C'è la separazione ma insufficiente queste il vero è insufficiente pensionamenti tra la separazione delle carriere
La quale oltre quelle contraddizioni col PM che fu con procedimenti per i procedimenti svolge molte attività di polizia
E quindi vada quella e sempre più parte e sempre più parte o non può essere parte anche giurisdizione da parte non è giurisdizione c'è poco da dire
Anche la logica però
Venendo al punto tra quell'estremo sì dalla separazione che no alla separazione greca lasciamo le cose come stanno
C'è tutta una gamma e le varie ipotesi che sono state oggetto di disegni di legge che alcuni cui hanno anche via via prospettato sia pure con un po'la fretta di di un convegno breve tempo
Può essere
Delineata molto meglio la faccenda demanda al fuori distretto è un esempio più o meno felice più o meno accettabile è un esempio
Quindi dobbiamo ricercare la possibilità poiché ogni anno avevano un referendum alla Pannella vediamo un po'se sono la maggioranza dei cittadini perché poi
Non si fa referendum oppure i anche la Bicamerale dovrà alla fine se sottoposta a referendum e quindi ma questi non non si risolvono a sciabolate in questo modo perché entrano in un qua allora io mi domando se non possiamo invece cercare una strada che rivisita la separazione delle carriere ma non inizialmente cioè nel senso che il Primo Periodo vogliamo rivoluzionare i concorsi far concorsi qui con corsia due CSM insomma mi sembra anche cose non facile da analizzare e quanto tempo ci vuole far questo prima di avere nozione diciamo ci vuole un concorso ad hoc
Prima di legittimare tutti i pubblici ministeri a svolgeva loro funzioni questo chissà quanto tempo ci vuole perché quelli che abbiamo sono nati da quel concorso qua non vale quel concorso scherziamo gli facciamo fare un altro ma non è neanche una cosa molto citati
Allora bisogna partire non voglio dire da zero ma insomma e chissà quanti anni ci vogliono se invece il problema urgente vediamo se non possiamo risolverlo con accorgimenti che ho tenuto i cervelli certo si possono risolvere anche
Con leggi speciali ordinari che non legge degli speciali originarie non con leggi necessariamente costituzionale
Allora prevedere che per un primo lasso di tempo ci sia il tirocinio svolto presso un po'tutti gli uffici possibilmente pare poi dopo tre quattro cinque anni la persona è chiamata a scelte scendi scendi al più o meno per la vita questo coi garantisce anche la professionalità prima di fare la scelta una delle addestrarsi deve verificare Colucci l'ho già fatto tutto questo mi piace fare il pm lo applica a fare il giudice sceglie per la strada
Racconti se può cambiare lo fa ma dovrà sottoporsi a un esame come fanno tutti quelli che cambiano mestiere tra virgolette
Allora che cosa si oppone a tutto questo
Ha però il vincolo di partenza sono inficiati è perché ha fatto lo stesso concorso
è che io mi ricollego a quello che è stato detto all'inizio molto lucidamente ed era ancora presente il preside della facoltà di Napoli ma ci sono altri colleghi universitari ancora prese è stato detto un qualcosa di molto importante
Se è stato il presidente col cliente Landolfo fare questo cenno le scuole comuni
La scuola dopo la laurea
Come c'è in Francia in gara perché mi ha parlato molto dico
E questo importantissimo in questi altri Paesi anche in Spagna
Ci sono queste scuole esempio tedesche fondamento che sono aperti a tutti anche i futuri avvocati si fa la scuola di perfezionamento e poi si sceglie se fare l'avvocato il giudice e pubblico ministero
Allora la matrice comune e questa del cultore del diritto di cui vuole chili chi vuol può diventare operatore giuridico
E non sa ancora perché dipende se non c'è questo concorso quella donna si prepara all'unisono perché se il discorso vale per il PM
Deve anche valere per l'avvocato per quale ragione dire siamo più belli ma come anche l'avvocato suo è incaricato di pubblico servizio quindi c'è una nota di commettere reati puniti severamente proprio perché non è un privato qualunque
Allora se noi vogliamo praticare questa strada della professionalità che molti hanno imboccato ed è fondamentale
Anche perché ormai gli studi prego laurea sono andati parecchio giù vediamo la scuola media eccetera la stesso università di massa non prepara più molto bene c'è poi bisogno di una preparazione
Che discende certe carriere certe strade deve irrobustire allora facciamo non è poi facile intendiamoci eh perché organizzare tutte queste scuole
Però se lo facciamo per magistrati che voglia diventare giudici magistrati ogni ambientale pure lo dobbiamo fare anche per avvocati
Allora questo permette una preparazione come viene da sempre in Germania adesso avviene anche in Francia in Spagna
Una preparazioni in sintonia che porta porta anche tutte le differenze personali di gruppo
E quando poi si diceva questa magistratura ma se poi si dice forse sono anche l'Inter le le famose correnti nettamente dimostrativi ma ce ne sono molte divisioni
Ecco io mi domando basta separare
Se poi
A un certo momento si appartiene a una certa
Corrente in quella corrente sì amici non si amici quella dell'altro qua e là senza corrente sia spia un certo posto e ci fu un cielo all'altro
Quindi le inimicizie si possono e le amicizie sono poi trasversali quindi lei noi non dobbiamo guardare in questo modo un poco meschino vediamo il problema nella logica la logica di chi ci vuole professionalità ci vuole preparazione ci vogliono scuole
Queste scuole devono essere aperte a tutti i coloni a fare professioni giuridiche nell'ambito
Della giustizia nell'ambito dei processi Dario vivere nel processo
Il figlio nel processo il giudice come il pm come l'avvocato
Allora in questa ottica diventa cultura questa cultura della giurisdizione a me sta bene se estesa anche alla copertura ma perché deve essere limitata
Poi iniziamo solo al giudice il ruolo di terzo vogliamo estendere al piede ma allora perché non ho l'avvocato quindi secondo me bisogna anche partire da questo per le nuove scuole devono essere diverso e sono allora gli avvocati non potranno più dire vogliamo un certo momento essere chiamati anche a giudicare qui ci vuole ripeto
E chiudo questa maggior coerenza e i l'invito alla coerenza secondo me
è un invito la meditazione
E un invito anche la pazienza e quindi l'invito alla serenità
E rischia di essere incoerenti anche quando parliamo e sempre dietro l'albero dietro l'angolo
Cioè possiamo un certo momento nel calore del discorrere non renderci conto che di passaggio in passaggio a un certo momento e facciamo uno che non è coerente
Allora ecco che una distesa discussione distesa
Ci come dire ci immunizzare da questo rischio parente sono caduto anch'io incoerenze questo rapido saggio di finale però chiedo scusa di avere il fatto pazientare e il posto a tavola non so indicata Cimino andata a casa vostra insomma un po'tutto diventato offrendo
Scusatemi scusateci ma raccontai della separazione carriera funzioni e forse ne valeva la pena
Un attimo soltanto prima di dare la parola al governatore del distretto centootto y Ermanno Bocchini che vuol rivolgere un saluto all'assemblea
Debbo a nome mio personale e del club Lions Posillipo ringraziare tutti i partecipanti alla manifestazione
Coloro i quali hanno preso la parola nel corso del dibattito miglior ringraziamento particolare abito riunimmo a Lucio Di Pietro a Luigi Riello a Ortensio Zecchino e nella loro qualità velature di questo convegno ed un ringraziamento che gratitudine e vera e propria al professori Giovanni consorte io
Definisco il maestro da maestro di Borgo
Sono veramente lieto di porgere
Al nostro professor Conso già presidente della Corte costituzionale
E a tutti coloro che hanno partecipato a questo convegno che ha ignorato l'auspicio dell'organizzatore cosa che lo ha voluto con tanto amore Mario Roberto i consiglieri del Consiglio direttivo gli amici la una sogno è una speranza
Il sogno è quello di tutti i Lions Laroni quali hanno la cultura del servizio perché al termine di un dibattito che il presidente Conso ha riportato nei termini di grande equilibrio e di grande civiltà del diritto
Per noi Lion che abbiamo nel nostro statuto il principio di buon governo e di buona cittadinanza che noi la perché abbiamo la cultura del servizio rimane questa riflessione di fondo
Guardando la giustizia da quest'altra parte lì dove la società civile si caratterizza per l'insieme dei rapporti privati non statali
Il punto da salvaguardare tutti insieme è l'idea della giustizia nella comunità in questo momento questa idea ha perduto le caratteristiche della certezza
Questo è un bene da salvaguardare ecco perché tutti Lion del mondo non solo quelli del nostro Paese predicano in questo momento
Il rispetto delle istituzioni
E nella istituzione io credo che veramente magistrati avvocati debbono trovarsi alleati perché quando un magistrato cade in quello stesso momento anche l'avvocato ha perduto un po'della sua funzione
E quando un magistrato che sbaglia
Nel giudizio che il popolo da della giustizia come servizio e non come potere cade l'idea stessa della giustizia
Allora in questo momento
L'aspetto che attiene alla posizione dei singoli è sovrastato
Dal problema che gli italiani è in primo luogo i Lions di buona volontà si pongono quale giudice
Quale Stato
In questo momento
E in quella dimensione in un momento in cui al cittadino appare vedendo dall'esterno il problema che per un paradosso non voluto da nessuno ma la pena è diventato il processo che veramente tremendo come la civiltà del diritto cara al professor Concia tutti ci insegna la Pivetti tentata all'informazione
Una domanda forte che va inserita altrimenti e in parte corporativa la polemica chi decide la prima il direttore del telegiornale una corte sì la mia pena e l'informazione
Pena senza appello pena senza possibilità di secondo grado pena irreversibile
L'intero sistema giustizia deve essere ripensato in una società dell'informazione nella quale paradossalmente la piena precetto il processo
Ed il direttore del telegiornale decide senza garanzia né di autonomia ndt indipendenza senza la professionalità del pubblico ministero nella professionalità dell'avvocato nella professionalità del giudice allora come buoni Lion
Noi con forza chiediamo a chi in questo momento alla responsabilità di una riforma che la riforma dello Stato
Che si possa inverare qualcosa che sono i manuali di diritto costituzionale continuano a insegnare e che cioè il potere sfidano trentaquattro
In realtà la storia della Repubblica ha dimostrato finora che poteri governano uno per volta talora e il quarto si allea col potente di turno
Noi come Lionel crediamo ad una società e crediamo alla giustizia
Crediamo ai cittadini che sento hanno il senso dello Stato in questo momento e perciò rivolgiamo un auspicio che è anche un appello che vinca la giustizia i suoi giudici e i suoi avvocati grazie
Grazie alla cover d'autore mano Bottini una targa a ricordo di questa manifestazione a protezione consegna agli altri relatori ringrazio ancora tutto presso grazie
Va bene pugliesi faremo
Ma
Magari
Legge
Carissimo grazie grazie assai
Non vuole andare viale Vittorio Veneto doveva quando formando
Settantacinque dell'Italia
Abbiamo grazie grazie
Sì