Roma: la questione dell'Auditorium

Radicale il l'Auditorium a Roma a è un argomento di stretta attualità
Perché in questi giorni sono rimbalzate sulle prime pagine delle cronache le polemiche esche sono venute fuori tra l'architetto Renzo Piano e il il Consiglio superiore dei lavori pubblici noi adesso abbiamo al microfono il direttore dell'ufficio speciale dell'Auditorium l'architetto Maurizio Cagnoni Bongiorno architetta buongiorno a lei allora innanzitutto spieghiamo ai nostri ascoltatori di che cosa stiamo parlando non stiamo parlando di questo Auditorium perché così importante soprattutto che storia visto che non è da qualche giorno che si parla di auditorium
Dunque l'auditorio c'è una storia molto lunga voglio dire che l'Auditorium ma che stiamo progettando adesso Christian di cui abbiamo iniziato la realizzazione meglio
è una Vittorio che dovrebbe sostituire che sostituirà il l'Auditorium che stava prima piazza Augusto Imperatore e che è stato demolito mi pare bene nel mille novecentotrentasei con il programma
Chi costruirlo ma da di ricostruirlo ma da allora
Non se n'è mai parlato ci sono stati molti concorsi molti progetti sia discusso molto sulla localizzazione di questo uditorio ma fino a pochi anni fa
Esattamente nel novantatré quando si è deciso l'area nuova e di arrivare al Nuovo Progetto attraverso un concorso pubblico non se n'era non si era mai arrivati a nulla di concreto finalmente il concorso è stato espletato
Questo concorso è stato vinto dall'architetto Piano che come sapete è uno dei massimi nomi dei massimi esponenti dell'architettura moderna in questi anni è italiano
Ha fatto un progetto assolutamente compatibile con l'ambiente per questo e molti altri motivi la giuria ha ritenuto opportuno ridare il primo premio e allora come programmato
Il Comune si è apprestato subito dopo a dargli l'incarico per le ulteriori fasi di progettazione vale a dire che dopo il progetto del concorso che è è un progetto di massima che dava l'idea generale dell'obitorio ma era necessario per avviarsi fattivamente a letto le fasi di realizzazione
Scusi un momento e
Verso le pratiche delle direzione aveva bisogno di ulteriori fasi di progettazione quindi prima la ma è stato commissionato il progetto per il progetto per la il definitivo e poi per l'esecutivo
Questo Progetto è stato svolto diciamo in per tutto per la fine del novantaquattro e per tutto il novantacinque
A è arrivato la sua conclusione abbiamo iniziato i lavori di preparazione dell'area e durante questa preparazione dell'area abbiamo scoperto i famosi router e di cui tutti quanti avrete sentito parlare sì questi ruderi hanno una notevole importanza storica e soprattutto dal punto di vista scientifico sono importanti perché documentano
La una tipologia di costruzione nelle immediate vicinanze di Roma di un'epoca che va dal quinto sesto secolo avanti Cristo fino al primo secolo dopo Cristo
Ci sono c'è stato un notevole interesse per questa per questo ritrovamento e una notevole attività per riuscire a proseguire il lavoro vorrei far notare che nel passato
Quando succedevano queste questioni
Il cantiere si fermava inesorabilmente ne abbiamo visti molti rivincita di questi episodi un ritrovamento archeologico costi costituiva praticamente la morte delli della nuova iniziativa
Invece in questo caso siamo riusciti con l'aiuto di tutti ma vorrei dire
Mi vorrei tirar fuori delle intelligenza di tutte le persone che si sono
Trovati a decidere su questa questione
Si è risolta questa questione con il con richiedendo al progettista una modifica del progetto una modifica del progetto che prevede che l'inglobamento della Villanuova così che
Fra la fine del novantacinque e il novantasei i
L'architetto Piano a ricominciato a progettare ovvero sia ad adattare il vecchio progetto che ormai non avrebbe potuto più essere realizzato se non del distruggendo i ruderi
Ha cominciato a ha riprogettato l'Auditorium
Inglobando questi reperti ne è venuto fuori un progetto che credo sia addirittura decisamente migliore del vecchio se possibile sono due progetti di grande qualità ma credo che
Il secondo progetto con l'inglobamento di questi ruderi abbia acquisito ulteriori qualità
Questo progetto è stato consegnato a livello di esecutivo
Già da alcuni mezzi per cui la prima parte è già stata oggetto di gara d'appalto e il i lavori stanno cominciando in questi giorni sono abbiamo già consegnato il cantiere all'impresa che ha vinto la gara
E già oggi stanno lavorando le ruspe le macchine per la realizzazione della prima parte dell'audizione
Fra bene tra breve arriveranno gli ultimi disegni esecutivi della conclusione del progetto per la conclusione del progetto dell'Auditorium e subito dopo faremo la gara per appunto affidare i lavori per il completamento dell'auditorio
Pensiamo che prima ancora che sia finita questa prima parte che attualmente è iniziata
Posso a cominciare il cantiere della seconda questo produce dei vantaggi di tempo poi che noi ci troveremo ad avere attivi non già un unico cantiere ma due cantieri sulla stessa area dovrebbe questo essere uno degli accorgimenti
Che stiamo cercando di mettere tra i tanti che cerchiamo di mettere
In cantiere per accelerare il più possibile i clienti ore razionalità mi scusi no no dico ai questo contesto però la polemica con
Il di polemica insomma comunque le controverse che sono sorte con il Consiglio superiore dei lavori pubblici mi scusi sono no va benissimo e che in realtà quello è emerso se non altro osso sulla temi formazione e che c'è stato da parte di Aurelio Misiti che il Presidente del Consiglio scure dei lavori pubblici
Una richiesta all'architetto piano cioè quello di rifare i conti perché Misiti sostiene che ci sono dei problemi di sicurezza che in caso di incendi o il tetto perché questo è la la parte del progetto che ha anche a Misiti risultato poco chiaro il tetto in caso di di di di incendio rischia di crollare
Tant'è chiaro anche nelle argomentazioni in fondo immediatamente su questo argomento intanto vorrei sgombrare subito il campo dalla questione del incendio perché in realtà il Consiglio superiore dei lavori pubblici
Si è espresso nell'ultimo farei re di pochi giorni fa favorevolmente sulla questione dell'antincendio diciamo più in generale lo vedo sia avendo il Consiglio superiore controllato il progetto presentato dal piano sotto il profilo della sicurezza in caso di incendio ha dato un parere espressamente favorevole vale a dire il Consiglio superiore dei lavori pubblici a espressione esplicitamente chiaramente approvato il progetto sotto il profilo dell'INCE ha viceversa fatto una serie di critiche
Sulla struttura della copertura
Intanto voglio dire che alle a questo esame il Comune è dovuto ha dovuto andare perché esiste una legge che dice
Che qualora si adopri non materiali che non abbiano delle precise regole da seguire scritte rigide norme
è necessario che quando si adottano questi materiali il Progetto delle strutture realizzate con questi materiali non normati venga sottoposto per l'approvazione al consiglio superiore
Allora lei capisce che in questo caso si presentano dei progetti
Che sono stati fatti e soprattutto dei calcoli che sono stati eseguiti facendo riferimento a delle normative non italiane perché non seduti ma non ci sono
Allora il progettista in maniera assolutamente accettabile logica non so come dire
Che è ha fatto riferimento alla normativa di in cioè a una normativa che in Germania sono alcuni decenni che è adottata in maniera normale comune e ha dato ottimi risultati vale a dire che molte cosche tutte le costruzioni che sono state realizzate avendole calcolate prima con questo con questa normativa non hanno dato alcuna sorpresa quindi la scelta di piano di fare riferimento alla normativa Pina tedesca è chi tutta razionalità come dire assolutamente accettabile Rutter ragionevole
Però in Italia c'è questa cosa per cui il Progetto anche se viene calcolato sulla base di questa normativa deve andare comunque a questo esame
Nel corso di quest'età e e Consiglio superiore ha ritenuto opportuno fare una serie di critiche sì non vorrei entrare nel merito
Sulla opportunità o sulla non opportunità di queste critiche
Io credo che tutta questa questione andrebbe riportata entro limiti di ragionevolezza di calma andrebbe spogliata di ogni diciamo di ogni significato al di fuori di quello rigorosamente tecnico perché c'era la mettiamo in questo cari in questo modo
Capisco che è molto difficile capisco che quali inaccettabile riuscire a metterle in questo questo piano ma io ci proverò
Con lei adesso è ci proverò anche nel corso delle prossime
Occasioni caro di parlare mercoledì dodici alla facoltà di Architettura penso proprio di parlare di questo argomento specifico cioè guardiamo soltanto dal punto di vista tecnico abbiamo e vediamo la nella sua realtà un Progetto Progetto Complesso il Consiglio superiore del consiglio però vuole guardare molto bene lo guarda e fa delle critiche
I vengono dei dubbi poiché deve dare un deve rilasciare il Presidente del Consiglio che un certificato di idoneità ovviamente lei capisce che se ne assume una certa responsabilità non soltanto lui
Perché il progettista responsabile in quanto progettista poi ci sarà il realizzatore cioè l'impresa che sarà responsabile in quanto re alicette ore e prima ancora c'è i consigli c'è il presidente del Consiglio superiore cioè fosse militi che è la responsabile delegato certificato di idoneità
Quindi io non mi sorprendo più di tanto che il Consiglio superiore voglia bene esaminare queste questioni tanto si è che l'amministrazione ha detto benissimo prendiamo queste critiche analizziamole e risparmiamo poiché l'amministrazione e prima ancora il progettista non hanno nessuna
Nessuna paura a ad essere
Affondo esaminati
In un caso come questo lei capisce che metà della vita delle persone ci vogliono delle sicurezze totali sulla resistenza della struttura
E quindi io dico che al limite che la mettiamo appunto in questo ristretto ambito tecnico
Quando viene fatta un'obiezione tecnica per fortuna parliamo di numeri e quindi a quell'obiezione tecnica oggettiva in maniera oggettiva ci risponde
Ecco chiederei a lei addirittura aiuto in questo caso cioè nel ricondurla nei suoi limitati termini tecnici
Be'dunque per quanto riguarda quello Satta che appunto abbiamo potuto ragiona su giornali e sia se si parlava del tetto primo del tetto di questo noi troviamo il prometto solo del della copertura esatto si è parlato di di un'arcata di copertura di questo detto che è lunga decine di metri deve coprire queste raramente
Ho e quindi ovviamente non può essere fatta di cemento perché anche un profano come me capisce che il cemento per un auditorium una sicuramente materiale Prometeo rapito no
Quanti ponti
Però creano una luce superiore a quello no no io mi riferivo al fatto che fosse un ottico un auditorium e quindi dovesse essere un luogo deputato alla alla musica e probabilmente il cemento non è un materiale
Beh guardi
Questa è una questo è una scelta progettuale prima di tutto esistono moltissimi Auditorium sparso per il mondo molti sono fatti di cemento mo'gli acciai io qualcuno di legno ma non è detto che devono essere per forza di legno questa è una scelta progettuale e come tale va rispetto a chi stima è una scelta dell'architetto Piano va rispettata come tale ma non è che non si possa fare un auditorium se non di legno lei capisce sarebbe un assurdo perché gli uditori di tutto il mondo ce ne sono pochi e direi la la soltanto adesso non non so non non sono in grado di dirle quante ce ne sono ma quelli che mi vengono in mente scorrendo con la memoria non me ne viene in mente nessuno disegno questo non toglie nulla anzi forse da un un carattere di originalità questo
Il fatto è che piano abbia scelto di di utilizzare il legno lamellare è una scelta di Onna progettista chi primissimo piano
Ha scelto questo materiale questo materiale diventa parte integrante del progetto di Piano
E quindi è una scelta progettuale che va rispettata finalmente le leggi che c'abbiamo
Tentano la nuova legge sui lavori pubblici di rimettere proprio al centro del processo edilizio il progetto come tale quindi ancor di più
Inottemperanza lo spirito di questa legge
Credo che sia necessario rispettare il progetto e considerarlo una cosa che deve arrivare alla sua realizzazione integra così come è stata concepita
L'altro questo progetto è stato già vagliato esaminato da una serie di enti preposti alle approvazioni per cui che è preparato di legno cioè il legno lamellare nelle nel de per la copertura faceva già parte era una scelta che aveva era già stata adottata in sede di concorso
Faceva parte quindi della richiesta davano relazioni no perché il comitato di concorso lasciava libera la spinta dei materiali l'archetto piano allora ha scelto quel materiale il progetto è stato approvato in sede di concorso con quel materiale
Quindi
Cambiare perché cambiare
Cioè una riunione del progettista e l'ho detto più volte continuano a a ripeterla nota è una scelta che architetto Piano ha fatto anche per
In altri progetti in altre situazioni ed è stato dimostrato al grande Capra reparto di oblazione volanti o no diverso
E altre occasione chiedo che hanno adoperato in degrado nel è una e come perché le posso dire è proprio
Un elemento che fa parte della sua architettura evidentemente dall'in alcuni casi due scelte quella cosa lì c'ha il sacrosanto diritto e quindi sartie tra l'altro queste strutture che lui ha
Progettato con il legno lamellare hanno resistito a calamità naturali molto forti l'ho fatta cianotico Taviani ma guardare la morte in Giappone vorrei sminuire questa questione ora io non
Per fortuna uno fa fatica a ricordarci gli edifici che crollano cioè l'edificio normalmente è una cosa che sta in piedi
Bei tempi Roma cioè
Di quante carte fatta a Roma di quanti di quanti Rifici anche di notevole dimensione ci sono lemmi si ricorda un crollo for se qualche palazzina mal costruita negli anni venti marzo la soluzione sul sulla mole dei metri cubi di cui è costituito a Roma
Voglio dire
Normalmente gli edifici non crollano lei si ricorda forse qualche edificio che è crollato a Roma negli ultimi anni
No no beneficino crollano normalmente
Anche perché proprio si prendono tutte queste privazioni e quindi va bene così senta invece per allargare un po'il discorso nel senso se lei è d'accordo ovviamente
Sempre su cui sui giornali in questi giorni sono apparse in alcune interviste una che mi ha diciamo piuttosto fatto pensare ad opera di l'architetto che ha rinnovato Barcellona
Bohigas esatto nel corso di questa intervista Bohigas sottolineava come in Italia ancora ci sono ci sono tanti freni c'era lo diceva in Spagna tutto sommato
Se si deve se si deve di ficcare prima si espropria l'aria che deve essere poi che deve far servire accomuna l'amministrazione allo Stato e poi dopo si discutono i Progetti invece in Italia socia del contrario e il tempo passa e questo lo riferiva
In generale al discorso l'auditorio ma però lo allargava poi i estendendolo anche alla polemica sui Giochi del due mila quattro quindi sulle presunte Olimpia dico allora mai Roma dovesse essere scelta come sede dei giochi olimpici del due mila e quattro e la domanda che le vorrei fare come architetto è questa lei crede che che sia possibile discutere della riqualificazione delle nostre città specialmente di città come Roma dove l'antico
Deve coesistere per forza con il moderno che avanza perché non non si può pensare di continuare a trattare i beni culturali come delle come delle bellissime cose che però rimangono in in immobili che devono essere coperte per non essere sottoposte all'usura del tempo che passa allora la riqualificazione delle nostre città
Passa anche attraverso eventi come le Olimpiadi ad esempio o come il Giubileo altro evento che si era che nonché Roma dovrà sopportare fra qualche anno secondo lei tutto questo è possibile o no e se essi come visto che dunque speriamo
Le rispondo abbastanza
Chiede spero in maniera chiara
Le olimpiadi il Giubileo l'Auditorium queste sono occasioni
E poi dopo ci vogliono dei progetti Sidari ci vuole una che classe di amministrazioni di amministratori
Che sanno fare il loro mestiere per poi realizzare
Ci vogliono gli architetti cioè la qualità non è stata dall'oppressione sono due momenti che ci vogliono entrambi non ci può essere cioè la qualità da sola ottimi progetti senza l'occasione per realizzarli rimangono sulla carta
Occasioni eccezionali senza buoni progetti producono delle violenta e ci vuole il terzo elemento cioè gli amministratori che sappiano fare questo mestiere sono tre mestieri quindi sono tre condizioni molto difficile perché anche cercare l'occasione lei sa bene quel che non è poi così facile
Poi è necessario il tempo sufficiente
Per realizzarle ma io credo che soprattutto di questi tre elementi la il la ma il la materia è più difficile da trovare
è proprio la qualità della progettazione la qualità della Costituzione che fa riferimento a un livello culturale medio che
Forse sono cattivo forse sono forse non è giusto quello che molti no sicuramente non condivideranno quello che dico ma secondo me il livello culturale medio della progettazione in questo momento è decisamente
Caduto scaduto dopo anni in cui la progettazione veniva finalizzata soltanto alla carta e alla pubblicazione la lirica ne sappiamo che negli ultimi decenni
Andiamo a vedere quanti progetti sono stati fatti e quanti realizzati credo che ci sia un rapporto forse di uno a mille dico numero qualunque
Questa situazione ha portato proprio uno scadimento del livello generale di cultura e quindi della progettazione le difficoltà in cui ci troviamo noi adesso
Dipende non solo assolutamente non è un fatto esclusivo di questa qui
Però in gran parte dal fra dal dipendono dal fatto che
Che c'è stato questo scollamento fra la cultura della progettazione della cultura della realizzazione
Ecco sembra dà delle risposte e lei quindi come ultima battuta favorevole alle Olimpiadi
Lei come cittadino Maffi perché vedo ovviamente un'occasione in cui un'occasione da non perdere è una delle tre componenti che le ho detto
Io sono io credo in in questa amministrazione per non citare dentro
E quindi credo che questa Amministrazione abbia le carte in regola
Come amministrazione per portare avanti queste questioni
Credo che l'occasione ci voglia che vada cercata questa è un'occasione assolutamente degna dipende poi da come da chi gestisce ebbra
Che cosa del e da quali architettura quali elementi porterà realizzate e questo è il punto sul quale ho più perplessità ma forse è una deformazione professionale
Architetto noi la ringraziamo molto per questa questa intervista che lasciare lasciato e
Sicuramente torneremo a parlare di questi temi e quindi ci risentiremo sono io che ringrazio e spero di non avervi annoiato più ricca grazie ancora arrivederci