Processo De Lorenzo (mala sanita')

Francesco libero presente difeso dall'avvocato paraffine dall'avvocato Esposito capirlo
Affrancazione sempre l'avvocato Pansini anche in sostituzione dell'avvocato ma
Fa una pausa di riflessione retaggio abbiamo costituito le parti c'è l'avvocato Guido nessuno è presente nelle altre parti civili
Se l'ufficio al giudizio degli elettori per così dire in grado di servire le urla che provengono la a una
Per giornalisti arcipelaghi euro per la televisione Claudio Rizzato a fare ben precise eccezion fatta per la questione del guidata credo che lo stesso acconsente
L'imputata consente anche per il Paese riguarderà anche la sua persona implosione dell'autorità
Va bene le i parametri facciamo
Sola Sasso dal mio gruppo si utilizzano per ricche
Ritiro pare materiale edile per viola coinvolto quel lavoro dall'imputato allora siccome ogni udienza quando stavo male lanterne onerosi sostare al padre ha tentato di nuovo va bene motivazioni rinvenuta allora
Registrato questo consenso
Possiamo edizioni versava da qua
Già abbiamo detto io lo rinnovo come
Comunque sia è un esame quindi domande risposte
Certo
E
Papà o ampiezza del processo io chiedo scusa vale dovrebbe esserci possibilità perché ho controllato che non c'è una risposta papale Roma dovrà essere progettato nel tempo riportare non possiamo evitare che qualche cosa si debba riunire io dico semplicemente cerchiamo di a venire domande che portino a risposte sintetiche non aveva quell'azione o a interviste
Sedici articoli ha avuto ricavi fosse esatto presidente allora farei questa indicazione metodologica
Partiamo frontale ultima indagine che è stata patto dei pubblici ministeri cioè la vicenda relativa alla vaccino per l'epatite virale
Naturalmente siccome
Sossi tratta
Di valutare un momento perché questa è una tematica della della rendono noto al pubblico ministero
Si tratta di valutare un momento il percorso e la correttezza del percorso legislativo rischiavo mandato a controllare un'attività legislativa del Presidente
La tripolare
A ammesso questa questo tipo di indagine da parte propria veste proprio un amento fare riferimento alla situazione la relativa all'OPA all'epatite virale e al vaccino
Il discorso che ha fatto il Pubblico ministero è stato un discorso che si è concentrato sulla pavidità dal vaccino sulla patente rapidità l'approvazione sulla attività della delibera perché si è richiesto anche S.p.A. era se vi era stata una verifica del numero legale quindi sono questi il canovaccio del quale ci dobbiamo necessariamente può cominciavano ad andare a se il professor Lorenzo
Si vuole cortesemente
Al ma
Ricordiamo che la lettura degli atti imputato solamente in fondo
Il presidente autorizzazione si tratti di documenti che già sono acquisiti sì appena gli hanno semmai che facciamo riferimento ma l'imputato non può svolgere per rispondere certo
Prego hanno
Pro San Lorenzo uno dei primi proprio i momenti
Ai quali conservano nella sua attività di ministro
Fu quello relativo alla vaccinazione contro l'epatite dirà ci può dare vanificazione e perché questa urgenza D'Alema la situazione di diffusione dell'epatite virale la quale con la quale aveva a che fare quella
L'epatite virale e
La malattia infettiva più diffusa nel mondo
Rappresenta
Soprattutto per alcuni Paesi
Una malattia che a
Non soltanto problemi di salute perché e prognosi infausta ma anche problemi distesa quindi richiedeva un intervento immediato che tra l'altro era già stato avviato dai miei predecessori
La necessità ritornarono in corso alcuna diversa tipologia dei di vaccino al quale
Papale pari pari con riferimento a dopo o era intatta anche da caratteristiche sulla evoluzione della malattia sulla possibilità di cura in attesa della malattia
Le pagine gialle una mattina senza ritorno
Per evitare che di cui stiamo parlando con l'epatite virale A l'epatite virale B è quella forma virale di epatite per cui era stato messo a punto un faccino sin dal mille novecentottantanove per fortuna ecco e
L'unica maniera per curare questa malattia è prevenirla attraversi vaccino
Come fino ad ora alcuna domanda se ho capito bene perché il vaccino diverso da la perché fare necessità dello ricoprirono era arrivata civile
è necessario intensificare il la cura preventiva a capo della dalla malattia
Abbiamo perché senza una malattia rom porno curabile altri
Era il contatto territorio Ferrari tattiche virale più la diffusione della malattia veniva proprio dalla
Dalla facilità del contante euro perché il contagio avviene attraverso il sangue e allora viene attraverso i rapporti sessuali
A dire attraverso i assoluto o le posate dunque c'è traccia di sangue avviene per esempio nell'ambito di famiglie dove ci sono malati il partito portatori sani di epatite
Viene trasmesso
Dalle madri positive direttamente i figli quindi già un diffusione molto capillare Katie Logan più pericolosa di quella Dellai
Però qua sono le complicanze più frequenti nell'ambito dell'evoluzione dell'epatite virale
Mi pare che siamo un po'andando fuori c'è il presidente cerchiamo di mantenerci nell'ambito di quello che poi la pressione scusi la domanda no la domanda ha una sua ragion d'essere
Perché
Ci sarà una domanda successiva in relazione ai costi allora i conti devono essere valutate in relazione alle
è strumentale
Come Millionaire un attimo distratto non vorrei dire allungare la normativa Vanessa aveva solo le complicanze più frequenti l'epatite cronica
Approvazione degli anni novanta quando più o meno cioccolato ci occupiamo della della vicenda
Posso arrivare per la ricerca quali ci occupiamo
Erano al all'anno lei le nuove infezioni
Allargò erano in tutto centocinquanta mila nuove infezioni Italia sto parlando naturalmente ogni anno circa centocinquanta mila due infezioni di epatite virale verso i propri un atto che la completa compresi
Un dato che le unità varate cosa un dato che il ricavo dalla cappella che posso consigliare quindi su tutto superiori sanità dati forniti dal laboratorio di epidemiologia tessuto superiori sanità che posso per fornire al preside
Si tratta di un documento scusi che allegato alla
E dopo aver esibito io aveva fatto richiesta di documenti esibiti ma
Non sono sette responsabili per aumentarne la procura o avvocato fine dell'esame appena resa avere attualmente un'anemia ha fatto riferimento se sono documenti che sono già stati deflagra sennò
Chi li aveva acquisiti al Parlamento perché erano
Aveva parlato di una frequenza di cronicizzazione delle partite d'acqua tema però lei nuovi patti di cronica l'anno
A sempre se continuate sussurri sanitario venticinque trenta mila nuove forme di epatite cronica hanno
Qualora il recupero dei sottotetti con epatite virale qua complessivamente un'iniezione di ricomposizione Italia milioni e qua dicono epatite cronica attiva
Erano tra ero tra cinque seicento mila alcuni perché cronica attiva in Italia cinque seicento mila casi di epatite cronica attiva in Italia sembra sostanzialmente detto prima in una
In cui l'abilità della malattia di una frequenza Ricciardo tipo di evoluzione
Quali sono gli sbocchi della
Fino a diciamo cirrosi epatica effettuato carcinoma
L'appalto per Genova ad una Cure prima dimostrata del per l'epatite dell'organizzazione mondiale della sanità la recepito già da molti anni prima del novanta l'appalto carcinoma e
Lo dico
L'unica forma neoplastica crea certamente origine dal virus per evitare di
Quindi ora
Campagna pesa alla prevenzione per la epatite virale è una campagna che ha effetti sulla prevenzione anche nel carcere per epatocarcinomi sia della cirrosi epatica che delle Pato carcinoma
Fino a quando la mortalità annuo per cirrosi apertura ore dunque la mentalità allora era di
Sedici mila morti per Arlacchi cirrosi
Naturalmente in questo bisogna poi fare la differenza di questi sedici mila quanti erano per il paziente vitali e possiamo dire che tra e partiti tra cirrosi epatiche e e Pato carcinoma
Hanno
Di natura dal palco nove mila l'anno
Sono secretati tutto se c'è una documentazione su questi dati possiamo sottrarre direttamente alla domanda successiva
Fosse anche lui presente quello che salva perché questura mi spavento di come sono risparmi più difensori tutto riguardano però secondo me al prezzo di parte civile perché o che so io tuttora
Ma voi sapete
Letale show siamo chiudere questa volta
Aggravarsi
In quanto è quinto in un'unica formula per prevenire questo tipo di
Logica formale il vaccino perché una volta contratto l'epatite virale di
Ci sono possibilità anche oggi di come una che provi la città ma non la guarigione qui l unica forma di
L'anziano e la predizione
Allora è che si inizia uso del vaccino antiepatite P in Italia
Questo è anche documentata tutta
Attivi formali che non ha acquisito dalla Procura ma anche attivo nel mio archivio
Che fortunatamente ho conservato durante i periodi in cui ero ministro la sanità risolta
Verbali ufficiali riunioni del Consiglio Superiore di Sanità aveva il costo per tentar
Afferma più nemmeno centottantatré
E cominciata impaurita la vaccinazione frammentaria per l'epatite B
Una forte pressione nei confronti delle categorie a rischio quindi ma tanti attrezzi comincia a usare il vaccino per l'epatite virale di riforma contraria
Info appare il polacco hanno la forma Ciarlo quesiti capillare diffusione vantaggi della della citazione tante naturalmente attraverso limitata ai locali quindi fatta dal servizio sanitario nazionale con una la diciamo che io se possiamo chiamarla così del ministero della Sanità perché ovviamente poi c'era il consenso dei giorni perché ci sono anche agli atti i verbali
Tarvisium alla vaccinazione volontà papà successivamente conferma anche la voce non sono obbligatorie da parte delle regioni degli Assessori regionali Sanità nel Consiglio sanitario nazionale quindi c'era una sinergia molto forte tra Stato e regioni
Quindi è stata nelle carni precedente la le sue iniziative
Un'attività del ministero pendente alla diffusione alla propalata della vaccinazione
Sì ci sono stata una seria iniziativa parte per e nell'ottantotto ci fu una richiesta è un decreto del ministro Donat Cattin che
Andata apripista sono in posizione elevata citazione senza poter disporre della legge quindi sempre con una pressione maggiore
Di fatto e le categorie Visco ricoveri escono sono gli operatori sanitari su un
Le
Inadatti D'Amato infettati erano pubblicati in realtà alla vaccinazione appena dati anche
Inter
Tossicodipendenti perché oggi il settanta per cento e tossicodipendente andare periodicamente invece sette per cento l'AIDS quindi cioè ritrasmette partite non l'AIDS
Quindi ci farebbe ottanta ventisette ventotto con le iniziative del ministro Donat Cattin con la l'accordo del Consiglio superiore di sanità allargare la vaccinazione sempre con il consenso dell'assessore regionale a società che
è chiaro che a questo consenso in sedute successive
Quale tipo di vaccino veniva usato quelle
Usato il vaccino plasma derivato cioè il vaccino ha provato la derivato un vaccino che si ottiene dalla utilizzazione del plasma infetto e dall'isolamento purificazione del virus Cariparo
Diciamo
Intimorire
Preoccupazioni ai fini della trasmissione del contante o di altre forme virali perché un giorno io però ma prima qualche formativa per il virus per le partite non può rimanere qualche forma ignota di altri virus che possono determinare altri tipi di contagi quindi niente io il virus provate la vaccino provarla derivato data cento per cento della sicurezza del montaggio di quella etica un'attività
Scusi questo tipo di vaccino arriva anche
Aveva una capacità di produzione di reperimento del della materia private ma pensa questo palazzo completa il bacino plasma derivato da limitato perché il bacino plasma derivato
Dipendeva dalla disponibilità di sangue infetto e quindi tanto ascolta sangue preso per trasfusioni e non utilizzato perché non era
Sufficiente chiede alla trasfusione Mary insufficiente la preparazione plasma ed io all'Italia acquisiva passi Stati Uniti perché gli Stati Uniti cioè il commercio del sangue e quindi c'era un limite alla preparazione partner quello vaccino parla della quindi una difficoltà a fare vaccinazioni di massa ovviamente
Verrà applicato alla citazione proprio per la mancanza di vaccino plasma derivato
Quindi scucito tornava tutte
Imprese interessate precedenti tipo di vaccino se ho capito bene non vi sarebbe stata la possibilità che introdurranno lavorava citazione obbligatoria
Però tant'è vero che l'organizzazione mondiale della sanità e proprio nell'ottantotto quando viene registrato il nuovo vaccino
Che
Stabilisce in maniera formale
L'indicazione ai Paesi che europea di tutto il mondo di procedere alla vaccinazione obbligatorio delle parità asteniate condizioni naturalmente accorciamolo avrebbero suggeriscono rispose
Lo alternativo alla suggeriva passato va bene così ha tentato di farlo proprio Maria suggerisce la risposta a questa svolta sera licitazione
Stiamo parlando spesso di un nuovo vaccino vorremmo sapere che cosa quali sono le caratteristiche differenziate questo ruolo oggi
E quali sono i vantaggi vaccino ergerci lato dell'Imperia generica cioè con una vaccino si Chiarla DNA ricombinante
E piene prodotto in maniera illimitata
Con la certezza al cento per cento della impossibilità determinare qualsiasi tipo di altre infezioni perché viene prodotto lo dico molto cervello che da CorrierEconomia
Alla regola abbiamo fatto riferimento facile così
Torneo cioè il rito si inserisce rientro inedito si inserisce il virus che viene prodotto nelle cellule di vigneti richiede quindi viene prodotta in maniera illimitata ancorché accosti di gran lunga inferiori a quelli del plasma derivato
Guardando o è stato registrato in cui sul mercato questo trovarci
In diversi paesi europei e negli Stati Uniti
Cioè a prima da ottantotto Italia e registrato nel dicembre ottantotto
Quotata alla sua disponibilità sul mercato
Sono una immissione
Il
Nel luglio del circuito di utilizzo di questo nuovo vaccino e su una fornitura di questo nuovo vaccino grattugiata
Ci furono o arrivi del Consiglio superiore salita del Consiglio sanitario nazionale
Sì ci fu il parere del Consiglio superiore di sanità ed il Consiglio sanitario nazionale
Ci può dare indicazione per l'epoca del contenuto di quest'isola pareri no che abbiamo come documento a qualsiasi
Il ministro nella
Fine luglio primo inizio agosto ottantanove
Ancorché tenendo conto della Campania che ero delle regioni che più aveva anche i tassi di prevalenza fra combattenti per cento
A fine agosto di nominare una commissione di esperti presunta professore Angelillo con il professor piazzato tre ori esperti chiesi al lavoro in questo decreto di fare una subordinata per verificare se era possibile fare una vaccinazione alla
Scartata obbligatorio
Tutti
Quelli che naturalmente erano a rischio tutti
Di predisporre anche overnight trovassero avessero trovato la convenienza di procedere in questa figlia che ieri in cima sono anche loro stessi
Sia pure per
Prepararmi
Dal Parlamento l'approvazione di una legge tracce non sono obbligatori
Finora fino fino a questo lavoro affinarlo ora non ricordo le date troppo sotto ritrovarle
Affinarla al Consiglio superiore di sanità tratto di questa Commissione i conti della sanità spezzettata
Si può ricordando anche i precedenti sulle prese di posizione
Studio ma segno di legge
Che la Commissione stessa primitiva
A questo positivo Consiglio superiore di sanità
Legga un attimo articolazioni che vengono dallo studio fatto inviato al Consiglio sanitario nazionale che l'organo diciamo così irresponsabile nella testimone sanitaria penso che sono gli assessori alla sanità consiglio sovranazionale espresse con durante diciamo cernita Vittorio ossia mentre purché da parte per ragioni le pensioni già questo teme il tutto ma bisogna mille novecentonovanta
Di
A cinquant'anni abitazioni quali erano i vaccini di questo nuovo tipo che venivano prodotti
Terrore promosso soltanto la Smith Kline è che era stata la che era stata la prima a a produrlo partecipa anche l'America Pasteur quindi furono sul mercato c'erano produzione di multipli non ci fu non c'è stato mai natatorio di questo precampionato prima dello contro
Vaccinazioni obbligatorie ti tutte le sia la disponibilità capaci ma bisogna ricombinante
Quindi scusi lei prima ha ha parlato di un un di una registrazione
Per il vaccino ottenuto per ricombinazione genetica tra il dicembre ottantotto quando c'è stata questa registrazione erano già in produzione i vaccini di tutti credo che
D'accordo anche non è stato approvato nessun la tipo con scultori firmato decreti di registrazioni di
Qualsiasi tipo da qualsiasi casa per quanto riguarda da citazioni del epatite virale da questo presunto
Pensa per la citazione
è stata fatta con la possibilità di utilizzo da par
Dipende azienda farmaceutica il bacino DNA ricombinante
Sarebbe stata impossibile rimanere sull'h con con un vaccino che di fatto superato perché con la disponibilità acido DNA ricombinante nessuno più avrebbe fatto un bacino plasma derivato perché bacino parte derivato arriva continuativa la possibilità infezioni quindi le aziende erano scritte quali Smith Kline
Paste
Parma chissà cosa
Sharp
Ma che c'ha per la la multinazionale più importanti del mondo
Quindi
Critici ora dato che ha indicazione sostanzialmente i quali erano i vantaggi quello della della purezza qui dove la discussione e quello della maggiore maggiore reperibilità di prodotto
Rispetto ai costi
Aveva un vantaggio il precedente nuovo un abbattimento giudicale del costo da ottantadue mila lire qual era quello plasma derivato si passa ventisette mila lire
L'abbattimento verticale
Ci saltare una indicazione di quale ora a nel novanta la diffusione del vaccino ricopiate del del nuovo ciclo novanta quando si decise di procedere
Alla proposta di uno schema di disegno di legge da parte del governo rossa criteri utilizzati nel mondo già cinquanta milioni di dosi di vaccino naturalmente questo dava la matematica certezza della assoluta mancanza di qualsiasi tipo di complicanze
Da diffusione di cui lei sta parlando nel nel mondo di questo tipo di di vaccinazione
Può esser messa in relazione se c'è stata qualche iniziativa dell'Organizzazione mondiale della sanità percorro diffusione d'accordo insomma
Sì si fece fare un convegno Houston
Nella ma aggiungermi ai centonovanta a cui partecipa organizzata dal dall'opposizione mandano sanità cui partecipano tutti i paesi del mondo perché tale ente
Il primato rumore di presentare
Lo schema del disegno di legge che poi sarebbe stato presentato da me al Governo per la
Presentazione al Parlamento in quell'occasione Houston ci fu prima attenzione generale sull'iniziativa assunta dall'Italia
Sarà base di quella di quella scelta ci fu anche un'ampia campagna di stampa favorevole al sostegno alla vaccinazione in Italia dalla censura obbligatorio
Occupa tanti a Battery Park a
Se c'era stata regola della introduzione del prete all'approvazione del disegno di legge c'era c'era stata qualche presa di posizione per l'organizzazione mondiale della sanità che aveva condotto
Morire una diffusione del mondo l'obiettore condannata a metà Nuova Cina Realacci dalla persona amata Anita finisce
Assunse una incisione sulla base ovviamente di di studio e di convergenza di di pari i più autorevoli ricercatori del mondo
Sono certi ma era un suggerimento di fatto vincolante
Passare provvedimenti di vaccinazione obbligatoria per l'epatite evitare da parte di tutti qui Pavesi che ha presentato una prevalenza di infezioni superiore al due per mille
Paesi come Inghilterra Faenzi curvata anima
Che hanno indici diciamo così di infezione molto più bassa
Testing
In questa io non erano richiesti a procedere in questo ecco perché c'è stata poi una differente diciamo così Prespa costa da parte di un altro Paese alla Comunità europea
L'età quando la prevalenza quattro per mille all'avvocato voleva sapere se questo
Funzione questo propaganda
E ancora oltre secondo voci si prepara una vaccinazione per tutti se non ci fosse opera di frange avrei costretto prima presidente ove schierate sul punto automatica perché io alla Questura di Pavia ha facoltà prego limitata questa si faceva l'apparato concerne l'invito che mi ha regalato attento nel costo Latella comprate San Gottardo estrazioni chimica ciò che invece aveva era scontato
Senta lei
Ad una indicazione di una iniziativa che prese se non vado errato a a fine agosto ottantanove
Per la costituzione di una commissione di studio sino al momento in cui decidiamo di
Tipo alla presidenza del Consiglio
Da approvazione di uno schema di legge sull'accezione primato decisi di nomina una commissione di esperti prendendo il meglio che c'era i
Autorità accademiche professionali ospedaliero-universitarie cioè facendo una commissione il compito dis di affiancare l'iniziativa del ministero Tiziano che in quattro prudente del Parlamento qualora avesse voti in Parlamento bisogno di capire ulteriori indicazioni questa Commissione poi rimase
Ora connesse tutte le parti in attuazione conseguenti all'attuazione dalla legge
Si ricorda la data nella quale fu costituita questa Commissione nel luglio novanta
Luglio e agosto novanta
Alla presentazione più o meno tipo giorni anticipata questa questo mi ha detto anticipo ottavo nella presentazione inviò alla Presidenza del Consiglio dei ministri lo schema del disegno di legge ho predisposto
Poco ma allo prima per il la formulazione del disegno di legge
Ci fu un comitato tutti studio per la elaborazione di questo disegno di legge ha parlato coi
Però regolazione a questa colonscopia doveva permettere di arrivare presidente
Gli avvocati no
Maurizio Santoro di considerare scusa la situazione dunque
Allora di fronte contatto tra presieduto da Angiolillo con la partecipazione di Totti Gattuso piazza dalla professoressa profeta ci aveva altri tre quattro lo stesso che poi la parola disegni di legge che fu poi approvato dal Consiglio superiore al consigliere anziano
O questa commissione è stata costretta a quanto questa come questo rispondenza costruito così ottantanove sottotono lei quanto assunse le funzioni
Signor Russo fino all'ultimo inizio agosto
O
Quindici con una
Estrema credo che sia stata addirittura il primo provvedimento credo che ha preso sì protesta materna eccetera
O no è stata la ragione ci fu a infezioni di epatite rinnovato c'è un attacco un risultato positivo inviato accumulato non si era fatto uno studio mirato ottantatré e si è genitori contro sinteticamente un risultato molto positivo perché si fece la vaccinazione partenza venticinque per cento si fece la partecipazione a tutti i neonati
Questi cinquecento
Seicento e mille cinquecento invece
Fino a tre diventa dai quattordici ai sessantacinque anni in sintesi Nico il risultato
La incidenza di malattie epatiche regalata severo e scese il tasso di incidenza dal trentaquattro per cento in cinque anni
Nato a questo risultato positivo sono quattro pane di Genzano era ancora emergenza affittata a Milano è stato eletto dalla regione dove era stato eretto un segno vinta attenzione particolare alle esigenze della gente del Mezzogiorno peccato aggiornato giorno interessata a questo
Sì
Quindi in questa Commissione realizzò determinato i propri risultati ci può dire quali sono le conclusioni in sintesi questa Commissione maggiore furono inquinamento accensione a tutti
Ignorati intende accensione obbligatoria alto dicessi partorita
In America citazione obbligatorio il rischio operatori sanitari e tutto il resto
Indicazione che di fatto venne da problemi di carattere economico
Infatti poi ci sono state osservazioni contrarie a questa limitazione ma ne avremo semmai occasioni per l'amico sono anche elaborato un progetto di legge
A parte lo schema di chiudere
Parlando che ma che è stata mandata la Presidenza del Consiglio
Furono espressi dei pareri tecnici su questo
Se sì da chi su questa proposta tutto questo schema attento a non sapere dalla parlate delle regioni
Già nel momento in cui ci fu da parte del Consiglio nazionale gialla
Tanzi ha sintetizzato
Però sono insomma quando lei propose che il disegno di legge sulla obbligatorietà della vaccinazione contro l'epatite virale B
Alla presidenza del Consiglio e quando fu approvato dal Consiglio d'innovazione un attacco
Fu approvata settembre nel settecentoquaranta
Niente che fino a questo disegno di legge ed in particolare quando fu presentato in Parlamento
Due disegni di legge come solitamente avviene mandato alla presidenza del consiglio da parte del consiglio
I ministri competenti quindi sono primo firmatario ministro abbia ancorché non resa pubblica istruzione perché c'è la diffusione della scuola esatto e portarle il ministro raggiunta vicino
Nata per limitare al Consiglio dei ministri
Questa fu la prima iniziativa legislativa la o Chattanooga perché presentata centottantotto
Prima firmataria allora anarchica Rollo corna ottantacinque deputati di varie parti politiche
Lei ricorda cosa prevedeva questa proposta di legge quest'ultima
Senza certamente articolata con una serie di di prepensionamenti calcoli sulla riduzione della spesa citazione obbligatoria
Fino a Baratta
A coste perché
Cina diciamo Fitto la arrivata considerate debba fantasticare con sui sin qui elencati
Ma
è arrivata quarta Cina tanto per gli affidamenti beh certamente data disagio minorile e quindi
Fu una cultura chiesa prima
Proprio i due disegni di legge
Sostanzialmente ci fu una fortissima convergenza perché
I finali erano comuni
Sì numerosa Giaquinto prima che di una diffusione tasso endemico del quattro per cento delle pratiche Pinto
Quel materiale più diffuso in Italia Angelucci rispetto ad altri paesi europei come si collocava l'Italia
Diffusione
Appare per evitare di
Per contrastare l'indennità viene un'alternativa vaccino la
Sì galleggiare la l'amicizia tutti resta presso
Io comandi operativi per la gestione alla citazione obbligatoria
Perché in una parte nelle abitazioni taroccate da personale già impegnato e siccome c'era stata una vaccinazione tenutaria fatta la differenza non era va bene
Costituirà un costo aggiuntivo e non solo perché l'ha fatto contemporaneamente ad altre vaccinazioni quello per
La la pertosse verrà difterite cede quindi non richiedeva di che turno dei bambini più volte c'era quindi una semplificazione nella nella gestione della
Della vaccinazione
Quali erano le spese reggenza imputabili alle pratiche di percezione
Dunque questo è un calcolo che sta scritto nella relazione Fumagalli Carulli praticamente Paolo hanno fatto un calcolo di seicento mila giornate di degenza che adora moltiplicati per anno che avrà moltiplicato per trecento mila lire di allora conterà la reggenza facevo un calcolo dei quattrocento miliardi
Distesa per la gestione della malattia
Per la riduzione sono del carcinoma epatico quali erano i risparmi
I risparmi erano consistenti perché dite
Partite di calcio epatico si Feature cow corpo che era l'oppio dove
Calcolo molto interessante che prevedeva che poniamo c'era una perdita di quattordici
Di quattordici mila invita e e quindi era più un calcolo fatto sul costo della vita che sul posto per risposta giudicare meglio questo concetto se chiaro e chiarezza disperse
Qual era secondo la relazione della Fumagalli Carulli il risparmio calcolato
Loro avevano fatto un risparmio di duecento miliardi
Il tavolo con un po'più complicato quindi comunque cioè nel disegno di legge
La discussione di oggi quindi con il risparmio
Andava crescendo nel tempo perché ovviamente non solo c'erano un minor numero di casi può fotografare propone sì ma c'è anche un'altra cosa Presidente perché nel Tirreno scendevo con immaginazione e quindi a a arrivava a un certo punto costo quasi zero tranne i cinquecento mila dati all'anno e tutto il resto non dovesse più vaccinato e quindi il costo
Era il Gianni il risparmierà crescente nel tempo
Veniamo adesso al tema legislativo nel quale ci dobbiamo preoccupare anche se ritengo sia un'operazione non assolutamente ortodossa ma ci alleniamo alte
La discussione di questi progetti di legge professore quando è iniziata
Tu questi progetti legge furono abbinati
E cominciano nel febbraio del novantuno
Lei ricorda
La legge in quante sedute fu approvata
Credo che Fo provare il sei sette sedute
Vi furono degli emendamenti e se sì quale fu approvati quanti respinti sembra grandi linee rispetto ai suoi ricordi non ricordo pezzi perché questa è la ricciola quale parte di voi e
Considero il cui sarà legge dello Renzo anche se ovviamente oggi non se ne vuol parlare Fiorito è molto importante perché la seguiva se qui alla Camera con la seguiva al Senato perché la cosa importante era
Farla passare
Ci furono qualcosa come
Diciotto emendamenti
Diciotto emendamenti approvate setto otto respinti o viceversa non ricordo esattamente come però devo dire che gli emendamenti
Approvati furono emendamenti approvati per uniformare il disegno di legge del governo con quella Fumagalli Carulli perché fu una Cominati è stato e poi ci furono anche numerosi emendamenti delle opposizioni di sinistra rifuggono accettati
E furono sostanzialmente di spenti l'emendamento di una sola parte politica la rappresentante l'unica rappresentante dei patrimoni ore passi che dalla procura era stato chiesto di venire qui a riferire che ne facciamo questo è di principio perché verdi sono contro l'obbligo come percezione obbligatori e quindi tutti i suoi emendamenti non è che venivano respinti soltanto la maggioranza respinte a maggioranza e opposizione presero questo provvederemo con domande Flash sul punto
Da parte di altre Commissioni furono espressi Parini obbligatoria in qualche modo vincolante sì
Ogni volta che c'è un un disegno di legge
Affidato in sedere legislativa
E sempre necessario a dire preventivo metto al voto finale della legge il parere obbligatorio e vincolante della Commissione bilancio per aprire l'avallo volte la compatibilità della Spears con gli obiettivi che si intende fare quindici fu il parere favorevole all'unanimità ha espresso la commissione Bilancio
La spesa complessiva annuale
Accordarsi su che cifra
Aumento aumento di poco rispetto a quella prevista dal governo gradualmente fu prevista sulla base delle indicazioni
Del gruppo di studio poi individuata dal Tesoro con una scheda tecnica perché a disegni legge salica una scheda tecnica per dimostrare le commissioni Bilancio il calco della spesa
Fu fatto un tacco distesa che variava intorno credo e trentasette trentotto miliardi all'anno
Lei ha già riparlato di questa differenza ottantadue mila ventisette mila dramma derivato che sul punto non torno presidente
Piuttosto sembra nello specifico parlamentare
Quanti parlamentari intervengono in questa discussione
Una velina Valentini parlamentari vivo nelle varie sedute furono approvate gli ordini del giorno se essi quanti furono approvati ed altre quattro ordini del giorno
Anche su questo credo che già un'indicazione vorrei però che fosse data risposta Flash sul punto
Chi approva legge sì noto in senso contrario l'ha già detto ma vorrei che fosse dunque l'avevano approvato all'unanimità da tutti i gruppi con il solo voto contrario del settanta irragionevoli farsi
Quando la presenza assodata vederlo perché mi sono preoccupato di verificare anche se non è compito dell'Est dell'esecutivo per compiere ci statico controllare la validità delle quotazioni comunque ci furono ventisei parlamentari i cui nomi sono anche riportare devo dire che io fui uno dei parlamentari che voto quella legge perché siccome ero ministro anche deputato ho votato
A favore di quella lì intero ventisei parlamentari presenti se il calcolo risalto venticinque favorevoli e uno contrario esattamente possiamo risolvere anche la curiosità dell'accusa
Quando passò al Senato questa
Naturalmente fu trasmessa nei tempi parlamentari previsti
Quindi fu trasmesso dopo una ventina di giorni e andava al al Senato
Dunque siamo affettati pregando andrà al Senato a marzo
E la discussione alla al Senato comincio a mi pare qualche mese dopo a maggio inizi di maggio o aprile aprire aprile-maggio
Professore De Lorenzo che fu approvazione in aula o approvazione in commissione
Anche in Senato c'era tanto interesse per una rapida eccetera approvazione che i deputati della Commissione igiene e sanità a cui i presidenti di assemblea avevano affidato l'esame della legge
Fecero richiesta all'aula delle affidata in Commissione e questa richiesta venisse fatta la tizia maggioranza ci fu questa maggioranza Aldo in commissione al Senato e fu approvata lì in due o tre sedute
Il senatore ora allarghiamo il Senato
Il primo però ci sembra che non erano no no ma dico verrebbe perché rimanga il verbale ovunque doveva già isolamento ad abbattere
Lei ricorda quanti senatori intervenire quale fu lui interventi specifici alla sua memoria
Sul punto può esserci di di aiuto riforme interventi specifici di alcuni senatori su temi proprio cruciale che questo ricordo che ci vuole interventi tre senatori molto autorevoli nel settore sanitario
Senatori Condorelli senatore Torlontano della Sinistra indipendente senatore Giovanni Berlinguer
Senatore Giovanni Berlinguer breve quello attuale ministro no Giovanni fratello di Enrico Berlinguer è un medico professore di medicina socialista di Roma
Mi colpì molto che di fronte a qualche osservazione dei tempi senatore Giovanni Berlinguer visto ci sono
Esigenze di c'era i tempi legislativi ma ci sono soprattutto esigenze
Di carattere umano di salute e quindi fu deciso di approvarlo con grandissima velocità perché naturalmente c'erano quelli con Ivano fare piccole modifiche cioè trentacinque fece questa osservazione
Che poi trovò il consenso chi totale anche di Condorelli e Tito lontano se ogni settimana di mica un prezzo in termini salutano faccio io ma è un dato parlamentari e quello di San Giovanni in grado dal lamentarsi per ciò che permetteva di ricordando come cresce intervento chi rappresento il governo al Senato
Al Senato ad sottosegretario Marinucci perché avendo dato il taglio politico alla Camera mi sembrava ripetitivo andare io al Senato
E così è un prezzo lei non ha partecipato nessuno seduto dava a partecipare compare partecipato ottanta una seduta sulla
Parte finale della della votazione quindi semplici questo ma non andava siccome ero lì al Senato impegnato in più Commissioni credo che passai per qualche per qualche metro ora ma non non ero amico a rappresentare il governo era petali governo senatrice Marinucci
Furono proposte approvate degli ordini del giorno sembra sì questo furono approvate in importanti ordini del giorno proprio dai tre senatore abbiamo cercato no no allora allora ci fu la dichiarazione proprio all'ordine del giorno di Berlinguer Condorelli Torlontano in cui si impegnava il governo a trovare al più presto le risorse finanziarie per estendere la vaccinazione obbligatoria a tutti i cittadini
E siccome questa era una delle delle esigenze che furono espresse in quel pesce dissi che non c'erano le coperture economiche e lavoro deciso di approvare un ordine del giorno proprio per vincolare il governo all'estensione a tutte le fasce di cittadini che non soltanto a quelle che erano state limitate dibattito
Tutte le fasce a rischio napoletano secretato una tutti i cittadini se perché lo lo dico anticipatore
Scusi quindi in sostanza il contrasto che emersi in sede di discussione parlamentare von tra una posizione insomma sono suggeriscono
Quali cose diciamo la foresta quale quale polo oggetto del contrasto l'oggetto del contrasto fu una vera una posizione un po'più restrittiva è una posizione esattamente qual è la cura e qual era
Ora esposta avente correttamente i senatori che arrivano esperienza di carattere tecnico scientifico sanitarie si preoccupavano di fare una legge perfetta
La legge sarebbe stata perfetta se fosse stata estesa
A tutti i cittadini giovi quel problema di marito e vincolato a quello che era il pari della commissione bilancio quella che è la disponibilità del Tesoro
I ministri per cui l'aeroplano dei disegni di legge dovrà approvarlo in chi si quotava unanimità perché al Senato l'ha ricordata l'unanimità nel votarono all'unanimità e poi
Chiesero al governo e esprimere parere favorevole all'ordine del giorno che fu anche approvato
Come va e poi ci fu questo punto avvento tra il punto contrario di un rappresentante il primo alla camera
Il voto perché ha sedato la Ceroni verdi
L'ho già detto cioè si stimano che c'erano che era stato voto comunque dove no io volevo sapere perché al Senato non c'era stato questo vediamo anche la spiegazione lo sapete c'era stato un ed Enza vento viceversa
Bene quando fu pubblicata verso lo sulla Gazzetta questa legge il quale i tempi di attuazione erano previsti lo ricordo bene perché era vicino al mio compleanno il primo giugno del mille novecentonovantuno fu pubblicata sulla Gazzetta Ufficiale
Eh ma volle il decreto nei tempi previsti DOCUP brevissimamente rispetto a questa parte perché la ripresa il Pubblico Ministero e quindi importante che mi soffermo in attivo
Ovviamente la legge prevedeva come ogni legge
Per la fase attuativa dei tempi di scadenza il parlamento si preoccupa sempre di vincolare l'inferno rispetto dei tempi e nella legge era prescritto l'obbligo da parte del ministro
Divagare entro tre mesi decreti ministeriali in grado di dare le indicazioni per l'attuazione e per l'indicazione delle modalità
E l'effetto è per l'effettuazione della Mattia quindi io attiva e di nuovo quella Commissione che aveva collaborato inizialmente il gruppo di studio collaborò anche la commissione di Esperti Petretto per
Ma anche per questa per i pareri del Consiglio superiore di sanità Consiglio sanitario la la prospetta i pezzi perché brutali
Abbastanza
Il fatto che ci fosse l'urgenza il decreto per rendere attuativa la legge
Fu varato cinque mesi dopo quindi con due mesi di ritardo
Quale imponibile sulla stampa questa
Se poi bilancieri presidente dominante io tengo anche tengo anche Marcolin è che la la la via fotografia legge De Lorenzo Gorgoni di mi pare che documentazione
Repubblica non l'ingaggio Napoli attenti all'epatite regolazione di rimarrà ritorna questo
Stampava questa però ma al federalismo però registriamo una risposta che però dai gorghi affidate ad una vasta eco una vasta eco al più presto Fabrizio o
Senta oscuramenti
Ci può dare indicazioni qual è stata sulla sorte urlo ulteriore di questa legge finiamo che valga quanto ho avuto modifiche è stata abrogata sarà la legge è stata
Applicata sta dando risultati eccellenti
Mi si fa un rimprovero quello di non aver approvato ciò che chiedevano Berlinguer volontà né Condorelli cioè di renderlo obbligatorio a tutti perché
La pagine la impunità della malattia arriverà a tutti i lettori ed oggi ci sono iniziative per
Cercare di renderlo obbligatorio a tutti i cittadini recentemente anche sulla stampa su Repubblica e su altri giornali sono apparsi i servizi a questo proposito sia con Copeland che l'Istituto superiore di sanità che concorrenti anche di autorevoli accademici che hanno detto cioè non sono errori in questa legge che non è stato previsto predatore per tutti
Io mi inserisco questa legge faceva riferimento secondo vaccino o Alice in questo caso no questo pesa la il calcolo della spesa fu fatto sulla base del bacino più tasso posto perché se no non sarebbe costato trentasette miliardi sarebbe costato
Centinaia di miliardi all'ordine del giorno è rimasto sostanzialmente disatteso
Purtroppo sì per mancanza di non soltanto disatteso da me ma anche dai ministri eccessiva ecco perché oggi si ritorna alla carica sui giornali dicendo sì è salpato ottavo tutto si poteva salvare tanto di più perché l'immunizzazione totale con la criterio per il obbligatorietà ai neonati al dodicesimo anno l'applicazione la vaccinazione arriverà nel due mila e tre
Mentre invece si poteva evitare una serie di difforme diciamo così neoplastiche cirrosi accessi costato prima però la mancanza di soldi quello che poi disse anche Giovanni Berlinguer Condorelli impedì di tener conto di un esigenza di salute rispetto a un'esigenza vincolante
Di carattere economico
Proprio su quel così volevo sapere o creato una cosa però non ho capito perché dovrebbe dovrebbe arrivare nel due mila e tre mila citazione dalla difesa dunque perché
Il programma di oggi dalla a dover
Cercano di rendere chiaro un concetto poco più complicata
Ma vaccinazione come abbiamo visto ha origine nella novantuno no io credo la legge approvata a a giugno novantotto cinque mesi quindi praticamente in tre in vigore all'inizio del novantadue comincia essere operativo l'obbligatorietà
Perché obbligatoria perché i neonati
E l'altra
Obbligatorietà e dodici anni quindi vano passare tutti già né per far sì che sia coperta la fascia integrati tutti nati e poi c'è
Altri dodici anni copre da dodici a ventiquattro che la fase più critica per la trasmissione quindi la copertura complicate nel fasce che si copre che sia esattamente diciamo esattamente
Quindi in pratica devo
Chiuso ora del due mila e tre non ci saranno più sarà trattata la malattia saranno vaccinati sorridevano la saranno stati AGEA tutti quelli che allora aveva venticinque anni
Anche solo la carriera
Tutti questi che calano le diceva passatempo che Saddam pubblici nel due mila e si è sommato ancora c'è seppure come Martina no perciò fino dal dal due mila tre
Quello che abbiamo dovranno essere vaccinati solo esattamente quindi si arriva al risparmio perché ci sarà col un numero ridotto che che sono soltanto i neonati
Ho qualche escluso ma con la necessità poi deve essere cioè dell'applicazione dell'ordine del giorno se viene un momento in cui fuori luogo la citazione per i neonati copre tutto
Allora censore privati copre tutto il malloppo apre la fascia all'inizio superstato estesa a tutti i cittadini non si faceva vedere specialità un anno due anni tre anni quattr'anni allora e rimasta scoperta per rivale per scoperte per dieci anni tutti nati che sono nati l'anno prima due anni prima tre anni prima e quattro anni prima quindi se si fosse estesa a tutti si faceva prima anticipare
Sbarcata corredato da laddove sarebbe e si sarebbero salvate vite umane sarebbero risparmiate anche soldi di degenza
Abbiamo
O
Ci furono contatti con le industrie farmaceutiche
In relazione a sollecitazioni per la approvazione
Per la distensione l'approvazione da vecchio estensione mai incontrato nessuno dell'industria farmaceutica mi parlasse di questo anche perché io son partito nell'agosto ottantanove non avevo materialmente la possibilità di contattare nessuno che non fossero i colleghi con i quali avevo rapporti in precedenza
La mia iniziativa parte l'agosto ottantanove
Non l'avrei avuto testate o possibilità di incontrare
Nessuno
Ci può dare indicazione se ci sono state altre iniziative venite ministeriali dal promontorio i propri debiti
Gelosa ad una serie di iniziative che sono state assunte dei vari settori dalle varie direzioni generali soprattutto nel settore perché i tossicodipendenti poi realmente i neri in fasce di età variabili quindi furono presi sette furono decise iniziative autonome anche con fondi a carico da parte delle regioni per per rendere quasi obbligatoria la vaccinazione con insistenza maggiori possidenti per tutte diciamo alle quelle forme più gravi convivenza soprattutto nell'Italia meridionale per cui le maggiori poi hanno preso d'iniziative aggiuntive loro per cercare di coprire le fasce più non erano coperta attraverso il ricorso a forme non più obbligatorio ma incentivanti
Chiedo scusa un attimo cara di recupero del precedente discorso ve l'ha già detto ma vorrei che fosse più chiaro per la comprensione di tutti
Perché le ragioni specifiche per cui questa legge ed è questo itinerario di Commissione come decidente le ragioni specifiche perché in questa legge passata in Commissione deliberanti
Un arciere indicazioni più concrete resti questo passaggio l'ha dato alla nostra comprensione però
Mi pare abbastanza sfumato può essere più concreto su quanto momento sì chiarimento sul meccanismo di come avviene l'assegno e passaggio in deliberanti lo so nessuno di noi ha esperienza parlamentare del diritto-dovere alla trasmissione da presidente
Va bene fare allora è e la Presidenza del Consiglio che decide se mandarla nel ramo all'altro ramo del Parlamento in quel caso la presidenza e così ho deciso di mandarla all'Assemblea di Montecitorio
Il Presidente la Camberri cede i disegni di legge del governo le borse in aula e nel momento in cui la goccia dice anche l'assegnazione alla commissione assegnato alla Commissione igiene e sanità da quel momento
I parlamentari naturalmente con la dizione di gruppi
Decidono sì chiamare quella legge in sede legislativa per approvarla subito o in Aula perché se rimane in Aula passano anni perché ovviamente c'è il giro di tutta una serie di altre
Iniziative legislative tutti i gruppi furono d'accordo e quindi si chiese con un documento firmato dalla unanimità da commissioni credo soltanto proposizione onorevole passi
Ho di qualche altro esponente ma uno due
Che confermarono perché un suo scrivere pagine contralto non firmare però era larghissima maggioranza chiesero al presidente della cameretta fiscali legislativa
La venire di Frascati legislativa dopo è che siccome si era già espressa la volontà politica di tutti i gruppi compreso quell'opposizione di far presto
è chiaro che presidente la commissione non può non tener conto dalla volontà di tutta la Commissione e qui riprese apre dubbi su autonomamente decide di mettere all'ordine del giorno e presente alla Commissione si limita soltanto a far sapere al ministro competente che è messa all'ordine del giorno quella legge ed è fatto carico l'obbligo al coperto di essere presente
Quindi che la difesa sanità e il governo non sa tanto viene messa all'ordine del giorno e non sa perché perché è l'esecutivo quindi decisa queste note al testo votato il calendario
E
Spesso per far presto si fanno i comitati
Tecnici ristretti dove si mette un rappresentante per gruppo se non ci sono ostilità di carattere di principio allora si propongono emendamenti sostanzialmente cuochi perché oltre la legge nel senso migliore
Ecco perché poi è stata approvata in sette otto sedute
Pontevico argenti diritto costituzionale Loreti però rimanesse traccia la verifica del numero legale in sede di commissione di satira è prevista
Così andrebbe Cerciello regolare tra la Camera e il prestino se queste varie questioni però quello che che noi non siamo amici verificare senza darla chiedo alla cava dal Senato possiamo sapere quanti hanno votato perché non è che si preme il bottone e quindi all'Agnesi sopra tanti tanta gente sa
Nome cognome di quelli che hanno votato perché la votazione attive
Per chiama nominativa cioè il Presidente chiama in ordine strateghi dei padani si alzano c'è l'urna mettono dentro alla bianca o palla tira perché punto naturalmente segreto
E alla fine si sa quanti hanno votato sì o no imbarcato hanno portato ventisei persone
Quindi il numero legale e di gran lunga superiore a quello previsto e
Ha votato contro e tutti gli altri governi con l'apertura perché la Montanaro la la Paz la dichiarato prima ne fa dichiarazioni ha avuto ha detto così che era contrario grazie o scusi
E
E passata solo per la Commissione sanità l'ho detto già prima che è passata Commissione bilancio scusi
E poi l'avete passato adesso di Commissione affari costituzionali però comunque comparire non vincolante l'unico paese ricco facendo tre Commissioni però lo dico parere vincolante è quella della Commissione bilancio
Sempre ritorniamo un attimo
Cioè facciamolo discorso successivo al modalità di diffusione dell'epatite
Ci può dare indicazione essi sia arrivato i
Si sapeva sì arriva notizia di diffusione di con il paggio del paziente attraverso trasfusioni il tema
Sì questo era un altro aspetto molto molto serio e molto grave anche per questo sì con l'IVA ridurre che numero dei portatori sani perché il problema è che care quindi ci fu anche un'iniziativa mia in questo senso
Nel senso che nel giorno in cui ad agosto diedi incarico alla commissione di studiare e di approfondire l'allargamento la vaccinazione obbligatoria lo stesso decreto chiesi all'Est perché impedirlo che se era possibile
Individuare forme da rendere obbligatorie per il controllo preventivo per la non soltanto di lo sapete priva anche di lusso ripeterci fecero questo sconcio e io sulla base di questo studio
Proposti
Un decreto
Che si inquadrava nella ecco un'altra legge che ho fatto approvare regge sul sangue e quindi feci firmai con decreto
Che ricordò fu firmato il primo gol reo nel mille novecentonovanta
Un decreto e colgo l'occasione Presidente di chiarire una questione che mi sta molto a cuore io non mi posso difendere in quest'aula dal processo di piazza che mi è stato fatto per responsabilità sul sangue infetto
Insomma capi di imputazione non c'è stata nessuna indagine nel Paese che mi ha ricordato per il sangue le indagini sono state fatte sulla base per l'applicazione della mia legge ad altri quindi io
Sulla base di questo decreto olfattiva Natale che causa di una mia iniziativa c'è stato un controllo del sangue per voi
Non è stato il più utilizzato Savoy che in teoria poteva venire la presenza di virus oltre tramite Pitt ripeterci
O questa legge come Barak prego
Il decreto il la obbligo per la pagine per il controllo Conchetta che erano usciti soltanto due mesi prima nel mondo
Il primo paese attuare il controllo obbligatorio per il virus C negli Stati Uniti noi non applicato in molti altri Paesi hanno applicato ne fu il primo per riuscire a fare questo decreto senza dover tener conto di oneri aggiuntivi perché nel giugno del mille novecentonovanta era stata approvata la legge centosette sulla disciplina per la sicurezza di trasfusioni del sangue
Le ricerche
Ho portato avanti con una copertura economica che riusciva ad aprire attraverso il ministero del tesoro e in quella legge si prevedeva una serie di atti tra cui anche quello di rendere il sangue sicuro facendo riferimento a quella legge riuscì emanare questo decreto insieme a tanti altri
Che fu un decreto che
Ho capito di
Di correre il rischio infezioni dai Piro se vedete pure in televisione sono stato accusato
Ma lei Presidente pochi oggetti per la strada mi guarda e penserò io questa lei poi consegnava stampato diciamo io la difesa la parte destra tesa Chiossetto disegni mi tribunale non di parlare con la stampa io
Vuol limitare quelle che sono le affermazioni extra ha ragione
O
Questa riempiono quale rap riferimento
Conteneva anch'norme di sicurezza per il plasma e derivati sì
Era anche questa legge che prevede ed era per la salvare la vita gli emofilici perché tutte le immunoglobuline e tutti gli altri plasma derivati prima venivano venivano estratti da salvare su quello cioè lo Stato ha fatto le otto ha fatto il controllo per l'epatite C perché noi assumemmo per una mia iniziativa personale assopito l'iniziativa dissequestrare di impedire la circolazione e la commercializzazione di plasma derivati
Che non avevano seguito questa procedura
Anticipando una normativa della Comunità europea che prevedeva la tesi due anni e un'anticipata ai Glauco Della commercializzazione di quei prodotti
Facciamo tutti quanti obbligati a produrre gli emoderivati danza o perché era stato verificato per l'epatite C tant'è vero che si crea un grande problema che in Italia non fu più possibile importare sangue dagli Stati Uniti
Che erano i maggiori fornitori per l'Italia perché gli Stati Uniti non avevano riso applicatori o il controllo per la presenza del virus che ci
Come imputato attuazione al
Vorrei far presente con una serie di domande che esula da qualsiasi tipo di contestazione né contestazione né sulla sugli emoderivati né sulla sua derivare sulle paritetici Pubblico seconde
Prego
Come è stata data attuazione
Questa legge
Questa legge è stata data attuazione con comparire nessuno superiori sanità
Che verificava che perché ero disponibile da pochi mesi per l'epatite virale C e per l'altro per il blocco dei plasma derivati si indietro anche l'importazione di prodotti di plasma derivati
Automatizzati negli altri paesi documentano pecche voi da soli impedito morti circa anche se non c'era preoccupazione
Perché il trattamento per l'isolamento di plasma derivati di fatto in attivava il virus però siccome c'era nell'immaginario collettivo la preoccupazione che questi derivati Polito derivare da sangue infetto proprio per andare incontro alle esigenze di sicurezza di tranquillità in coerenza con l'approvazione a reggerlo invitammo
Anche la convergenza di questi pronti a controllare fu l'Istituto superiore di sanità
E naturalmente ci fu un accordo su questo dico chiusa nazionale delle Regioni
Questa linea
A o io ho avuto controllo una verifica parlamentare
Di questa legge se ne è riparlato in Parlamento quando sono tenute fuori tutte le illeciti nell'utilizzazione nel sangue per trasfusioni in tutt'Italia illeciti rispetta la legge che
Era a Reggio Emilia
Ci fu l'indagine del del magistrato Amendola Roma se questi sangue tutti Italia allora la questione Coppi molto l'opinione pubblica perché tutti avevano paura
Peter fare trasfusioni si riportano la questione in Parlamento e ci fu una esaltazione nella contenuto dalla legge e dei suoi meccanismi previsti per il isolamento e una critica per le modalità con cui era stato applicato tant'è vero che il Senatur Craveri disseta quando penso se ne è andato lanciato più unito
La compiva atti che erano stati fatti in pochi mesi ad Arezzo sei trascurati sia dei ministri Costa che Garavaglia sta agli atti parlamentari
O
A otto questa legge le punterei urgenti emanazioni normative no rimasta com'era non è stato ritenuto necessario fare modifiche
Cessato ci sono state emanazioni diede credito
Allora è malato attinenti che erano previsti in sei mesi in tre mesi
La legge diventò operativa in tre mesi
Come ha fatto la collaborazione della commissione prevista ad hoc di cui facevano parte tutte le associazioni per la raccolta esaurisse e tutte le associazioni più quanto rigore spetti rappresentanti nei giorni lavorando intensamente in sei mesi completato da tutti i decreti la prima legge dello Stato che trovava attuazione in tempi antecedenti a quelli previsti come scadenza quindi nessuno c'erano dei termini previsti dalla legge per la per l'emanazione dei decreti che riguardava tutta una serie di atti che dovevano garantire la sicurezza del sangue
E il questi termini non solo porno rispettati con anticipato proprio per alla riparazione di questi decreti si dovette far ricorso al lo stesso
Meccanismo di Parini rispetto a
A quelli l'attuazione della legge sul vaccino o impero di verbali la legge sul sangue prevedeva le modalità cioè prevedeva che ci fosse il consenso e la convocazione di una commissione ad hoc Commissione sul sangue che normalmente preside Guido
Perché la presunta ministro-presidente quasi sempre io compatibilmente con i lavori parlamentari e questa Commissione ha lavorato molto bene quindi diciamo che il merito fu tanto del governo
Ricordo solo che il detenuto
Come si chiama
Fatto accomodare
Lo sospettarono sospendere un momento ma parte del commercio deve partecipare a una procedura interna di gossip purtroppo voi sapete come Van
Le udienze di quanto tempo anzi vorrebbero dare atto a verbale che è anche l'inizio alle ore undici è stato determinato dal fatto che il convergere ben nella trattazione dell'utilizzo dell'ordinaria sospendiamo dell'uno a questo punto vogliamo cogliere l'occasione per fare una sospensione che vi consente alla pena di mesi e mezzo perché se no poi dobbiamo rivederci un'avventura per poi sospendere che non è più dello zio mi forse ci possiamo rivedere quotata ManCity posso cominciare anche appena finito di non ho bisogno di fa dobbiamo solo se vogliamo allora facciamo così sospendiamo per dieci minuti ma facciamo questo e poi dopo insieme dei suoi verso un orario piove
Diamo diamo atto due terzi del governo sono stati impegnati per
Samaritani indaga amministrativi intenzione
Shell imputò
Consente
Prendiamo atto che c'è anche l'avvocato Santoianni come parte civile per
Per tutto per
Niente prima
Vorrei
Allora riprendiamo prego avvocato
Io penso che il suo primo dobbiamo tutto un esauriente
Allora
Ancora
Chiedo scusa
Va invece resta valido avete preso una forte
Sono chiarimenti finali rispetto a questa misura e il riferimento agli altri Paesi europei ed extra-europei la nemesi misure furono adottati in anticipo ritardo cronologicamente rispetto agli altri Paesi europei non forbici qua sì perché l'Italia aveva
Più alto tasso di diffusione rispetto ma ora è un retata Rino guidatori molti paesi occulto europea e c'è un grandissimo dibattito perché in Inghilterra dove il tasso di infezione
E aumentato a causa della diffusione dei tossicodipendenti la classe diciamo così medica scientifica cioè oltre a Michelle obbligatoriamente anche la Spezia perché c'è stata una diffusione credo che i Parlamenti rispettive lo fanno Oppi imponendo
Una domanda di chiusura anche se ha già dato una risposta ore sono un sì o no nerazzurra sangue infetto ma las Mo derivati
Subito indagine mai subito indagini da nessuna procura d'Italia le indagini Sonate in seguito all'applicazione di una lite da me fatto approvare che riguardavano al benissimo
Passare agli altri capi di imputazione specifici se siamo dal celebre mettendo facendo non siccome siamo esercitato questo controllo sul legislativo continuiamo lo con la legge finanziaria
Allora Maradona aveva diabetologi grazie quindi siamo a capotavola siamo capo così come proporzioni
Un attimo solo quello
Ma nel capo due sostanzialmente si fa riferimento a interventi che lei poneva in essere carica Paderni
E su sollecitazione della Farmitalia per della industria parto per orientare le parti alla legge finanziaria relativa al settore dalla spesa sanitaria
Lei risponde no alle domande che le sono state rivolte ai pubblici ministeri a lato una indicazione sul ruolo istituzionale nei Quaderni
Nel iter dalla determinazione della spesa sanitaria
Adesso cerchiamo di affrontare il discorso
Interviene un po'più globali cioè cerchiamo di verificare per non ricordo istituzionale di Palermo ma qual è il ruolo istituzionale del Ministero della Sanità nella iter della della legge finanziaria
Prima di tutto quali sono i soggetti istituzionali che perpetuo la proposizione terminazione dalla legge finanziaria come si fa la legge finanziaria a ancora possiamo lontano andiamo allora candidato presidente come lei vuole ma in
Allora
Stasera l'esecutivo addirittura derogabili siamo insomma
Ha scherzato patentato salto tutta la frase che riguarda l'approvazione della relazione al Parlamento per la predisposizione a finanziaria come è noto la finanziaria
Ritiene costruita colleghi relativi provvedimenti collegati sulla base dell'approvazione fatto al Parlamento nei mesi di giugno e luglio
Della relazione programmatica economica del paese è lui che da un punto di vista macro economico si stabiliscono le scelte e si decide di quando tutto deve essere ridotto il bilancio del dello Stato al fine del contenimento della spinta le si decidono lettere l'ICI fermato economica
Non parliamo in tutta questa fase che naturalmente gestita dal ministro del Tesoro che ha visto il bilancio poi viene proposto in consigli venisse riportato in Parlamento discusso in Parlamento ed approva
Scusi se la interrompo quindi questa parte non ha riferibile alcun riferimento
Alle spese dei singoli ministeri assolutamente no cioè in questa fase il ministero del Tesoro ministero del Bilancio provvedono autonomamente sulla base tattica o che acquisiscono nel corso dalla gestione perché il ministero del tesoro è permanentemente a conoscenza dell'andamento della spesa sanitaria perché come ho già detto il fondo sanitario nazionale una voce di spesa del ministro del tesoro del Ministero della Salute
Una volta approvata quella quella relazione programmatica
Il Tesoro comincia a lavorare a lungo per predisporre e linee di indirizzo per i singoli ministeri che vengono poi in via ai misteri settore nel mese di settembre
E qui che praticamente se la consultazione e la collaborazione dei singoli ministri se dura
Paterni è stato per due anni il direttore generale della direzione della programmazione sanitaria
La programmazione Direzione Generale Programmazione sanitaria anche la responsabilità anche di informare di lavorare in permanente in collaborazione con il Consiglio sanitario nazionale cioè il con la parte regionale
E naturalmente tutta la stilista che riguarda le varie direzioni generali le regioni il contatto con le regioni con le USL per quanto di competenza ritenuto da direttori generali cui patemi esponente ma che sì appare per la collaborazione di decine di funzionari ed i tecnici che collaborano con patemi quindi Padergnone diciamo la persona che burocraticamente decide stabilisce valuta e intellettive fluire l'espressione di un gruppo di lavoro collegiale
All'inizio di settembre
Beh qui stiamo parlando ottantanove cambiarla ma è cominciato l'ottantanove perché le contestazioni solo nel capo d'imputazione generale abbiamo direttamente
Ottantanove perché ci riguarda ottantanove novantadue
Però io dico alcune questioni di carattere generale poi risponderò alle singole contestazioni di paterni in maniera puntuale facendo riferimento a documenti presidente mi sono già agli atti
Quindi le carte che io leggerò saranno i politici e per la Banca d'Italia
Saranno i disegni di legge gli atti concorrente a disposizione ma anche io ho inserito e che sono in possesso ma è un avvenimento veloce
La tecnico John numero lo avevano non ricordo Roberto ho riacquistato non vorremmo
Allora
Io se mi consente presidente
E non consegnato pure agli atti quindi credo di poter verificare permette o far capire la cosa io vorrei presentare questo schema
Questo Janeiro produsse le dichiarazioni voglio fare riferimento nel rivelare scusi per comodità nonno
Lo abbiamo invertito in modo da poterlo seguire tutti possiamo aprire questo schema di modo che però nemmeno dello schema diamo atto che
Lo schermo quale fare riferimento difensore lo stesso che fu prodotto l'ordine punta convertirli no ma non l'hanno quindi quel presidente oggi rese dichiarazioni spontanee
Forse è meglio citazione fai da te ecco
Ecco
è stato il
Il presidente c'è la
Sì esattamente su questo
A vogliamo vuole interrompere posso tranquillizzare oggetto di cui Tetano perché
Tutti i chilometri e non hanno un rapporto con i cavalli tese come partner tecnologico dotato di filtro che avanza a proposito abbiamo dato atto proprio
Stiamo pure denunciando uno stemma capi d'accusa il dottor Nora imputato
Allora presidente io parto salto le prime tre caselle perché lì c'è la casella istruttoria della relazione previsionale poi si parla approvazione da parte del governo le parti che sono scure sono quelli che riguardano le approvazioni gli organi collegiali
Quindi quella frutta tratteggiata da casa tutte dell'approvazione da parte del governo e poi subito dopo viene la parte previsionale che riguarda produzione parlavi per questo la mettiamo da parte abbiamo detto che non ne parliamo più di tutti
Una volta che il Tesoro disponete le cifre macroeconomiche la casa è la la quarta casella quella in auto la terza in alto a destra rappresenta la ragioneria generale dello stato che predisporre la legge finanziaria e leggi collegate
Sulla base di cifre macroeconomiche la Ragioneria generale dello Stato decide quanto deve essere la stesa tra il fondo sanitario nazionale per l'altro
Quindi sesta fatte le previsioni sull'apparsi della cifra approvata nella finanziaria dell'anno precedente tenendo conto dall'andamento tra stesa
Per l'effettiva
Che però e parziale perché riguarda il primi quattro cinque mesi perché riuso domandano con molto ritardo alle regioni e restauri mandano con molto ritardo sia al ministero da separatista dal Tesoro quello che fa penitente di calcoli
Da parte del del governo rosso autonomia tenta tengo trascrissi al ministro del Tesoro sulla base di queste due CIPE capendo qual è l'andamento della Spesal sanitaria effettiva il parcheggio era stato prevede ottenimento dello Spesal perché entrare dal tetto massimo previsto questa è la logica che segue prima ero stata protegge se
La previsione
L'anno scorso è stata sfiorata dobbiamo tener conto di quale sarebbe la spessa secondo attuarsi moderne di contenimento per la stesse e quindi è già nota riservata e che la previsione di quest'anno sarà il dieci dodici mila miliardi o quanto sarà super One lo scorso dobbiamo mettere in atto misure che meritano la sapienza fa quindi una prima valutazione autonoma la Ragioneria generale dello Stato
Che ma sul piano tecnico al ministero della Sanità e infatti c'è la casella immediatamente successiva battezza che dice
Sale vincesse CPS Servizio centrale programmazione sanitaria dove Armando Nolli isole tecniche va bene storica e per il contenimento della spesa
Queste vengono discusse la paterni e petto alla optare addirittura girato da piazza Esedra perché poi subito precisare Presidente che paterni è stato sempre assistito in questa attività da far Citelli
Il quale poi viene direttore generale
Del Servizio centrale programmazione sanitaria il padre aveva riposto e consigli mesi mammina farci tempi direttore generale quindi la finanziaria della novantuno e del novantadue la fatal Citelli fa Cipelli comunque collabora sin dall'inizio
Con Paderni e molto spesso lui ad accompagnarmi negli incontri che si tengono presso il ministero del Tesoro per discutere questo difetto
Viene sottoposta al ministro una rielaborazione fatta
Dal ministero Sanità direttore generale del Servizio di programmazione sanitaria su una pazza indicazione del Tesoro pietosamente già salva la competenza tecnica ed io il taglio deve sei sette mila miliardi noi proponiamo questo il Tesoro per esempio propone ditta
Terminate prestazioni perché si no ma io vorrei essere Caritas è una materia così tecnica grazie sì
Possiamo farlo a livello versate in una società privata che a questa sfida di parte missive risolve in un'attività di carattere discrezionale o l'attività di perderne è un'attività squisitamente tecnica che riassume cifre con una
E questa seconda sequestro che recluta pressione cioè
Perché le cifre modificare ovviamente perché il Tesoro sia il punto sempre sua Stampete cosicché il peronista sanità e misto al Tesoro perché nel momento in cui decide la disponibilità dello SPISAL
Nettamente nidi io né altri possono intervenire parlando quel tetto
Quello che si può fare modulare l'ASPI Sam Rivers
Da come la propone il tesoro perché non è che la Georgia lo Stato non è in grado di sapere quali sono le esigenze reale dei malati dei medici e così via tappeto ipotesi di carattere generale
L'ha detto al giornale il servizio di programmazione sanitaria a tutte le competenze perché conosce tutte le voci del bilancio del fondo sanitario nazionale le pulci il bilancio del fuoco Salazar sono dieci dodici
Perché stava spesa ospedaliera l'ambulatoriale esterna cioè la previsione c'è la parte che riguarda la spesa farmaceutica beni e servizi e cioè e quindi conosce bene
Quali sono le richieste che tra l'altro durante i primi senesi che l'assessore regionale hanno fatto nel Consiglio sede nazionale per criticare per
Proporrò per rettifiche nell'ambito della legge che si va a fare quindi parecchie contraddizioni grazie
Parametri usati nei conti tutte queste esigenze che saluta l'approvazione senza modifiche delle cifre ma dice per esempio atteso poi politicamente degli ospedali
Per esempio fino a centoventi posti letto come una misura possibile perché non tutti gli ospedali si possono chiudere cioè la la gente lo Stato fa delle valutazioni o da sulla base di cifre invece lo ha detto già prevenzione sanitaria che modo sulla base di esigenze quindi pare prende quello schema
E poi farci tempi successive e anche parecchie facce perché insieme i primi due anni
Approvazione questa di approccio alla porta l'attenzione del ministro quindi l'unica valutazione diciamo che qui sorretta fatte quella che sta nella casella numero sei valutazione del ministro
Sulla base avete però padre era vincolato alte sono cioè parenti non poteva fare cose poteva dire rispetto al Tesoro proporre delle modifiche non brutta io così forte della spesa ospedaliera Ontario minore che matura
Un atto per un atto formale o un atto per un atto formale del ministero Sanità perché lì sorgeva autorizzazione sanitaria tutto il sistema informativo quindi conosce
Dettagliatamente tutto ed è la direzione generale formalmente incaricata di tener conto degli aspetti di carattere finanziario
Del ministero tanto è vero che tutte le leggi che il ministero Sanità propone al Consiglio dei ministri vengono preventivamente valutate dalla Direzione Generale Programmazione sanitaria per la copertura della spinse come se fosse la ragioneria del ministero della Sanità oltre avere la funzione della programmazione come del resto e incluso nella stessa definizione della direzione medici il tesoro ammalato questo noi come direttore generale del servizio farmaceutico diciamo che si debba fare qualche modifica rispetto alla proposta del tesoro
Le ricordo
Con furono le modifiche proposte padre siccome non le ricordo Presidente dunque Taddei mi
Dopo la se se volevo porre parliamo proprio prosegue io lo faccio perché fare le domande finale
Non novantasei no no no per carità dico la fine anche solo di chiarimento mi chiedeva l'avvocato era un raro problema siccome sappiamo questa passività questo polo questa parte dovrei pare parecchie domande allora per ragioni di di connessione possiamo parlerò o questo Sellero cosa risulta idoneo proseguirà io non voglio far perdere
Quindi vengono insieme alle proposte tecnologiche alle proposte della direttrice del gelato e perché discutiamo insieme una volta discusse
Magari si tiene conto per l'orientamento del ministro che ovviamente tiene conto anche delle conferenze delle delle commissioni parlamentari perché nell'arco di tutto l'anno si fanno continuamente audizioni soprattutto di audizioni erano
Passate sul fatto che c'era una conflittualità permanente molto forte tra Stato e regioni perché gli orecchioni accusavano lo Stato di sottovalutare la spesa sanitaria
E programmare una specie di gran lunga inferiore per quelle che sono le esigenze reali per le regioni che si trovavano scoperte i frutti a metà però è però costretto ad assumere
Iniziative che ero contro gli interessi dei malati e quindi i parlamentari ovviamente che erano collegati con le regioni sollevavano continuamente si deve chiedere conto tenendo conto anche di questo fatta questa valutazione contro l'ufficio insieme si mettono ragioneria generale dello Stato e
I tecnici del ministero Sanità e sta questa nella cartella nella casa scarsella superiore cioè la casella sette dal servizio centrale programmazione sanitaria e la ratifica Gennaro stati insieme
Riferisco vecchi scultura votazione del ministro cioè
Lì non è in grado di dire ministro a tutto questo questo è una proposta del mi perché tesoro dice ma subito visto poi di quel che alcune cose da fare i conti con le reali esigenze del contenimento raspi quindi e i lati eccetera programmazione porta al Tesoro quelle che sono le considerazioni tecniche fatte dal Tesoro e quelle che sono le considerazioni politiche fatte dal ministro
Ne discutono insieme e dal primo gennaio è stato Paruta la fattibilità di delle proposte e
L'opportunità o meno di valutare le modifiche delle piogge allo Stato e si va alla casella inferiore dove insieme raggiungeranno sta direttore Java programmazione sanitaria ministro la sanità vengono ascoltati dal ministro del Tesoro che allora era tardi dal ministro il bilancio caduta era Pomicino per parlare
Per le quattro proposte o dell'integrazione integrazioni pelle proposte fatte dal ministero Sanità e qui che si fa la Finanziaria pienamente in termini di proposta perché le compra le competenze specifiche per i politici e tecnici vengono organizzati per dare poi più consistenza alla proposta di prima
Vado avanti io fare domande perché poi apriamo
Però Presidente faccio un altro passaggio forse può essere tutto più avevo solo scusa completavano attributi scorso sulla Casella successivo
Ci può dire se nell'ambito della finanziaria di si era istituzionalizzati carri istituzionalizzati incontri del governo o del ministro alla sanità con le forze sociali e collerico ecco questo è quello che volevo volevo anticipare
Ma non si comincia a parlare quindi abbiamo l'esperienza ecco pure di questa Finanziaria potenziarli cambiata qua comincia a trapelare dalla dal ministero del tesoro le prime proposte fatte dal trio centrale dello Stato alla sanità e naturalmente all'interno della Direzione generale programmazione sanitaria si parla si discute quindi le questo divengono sapute immediatamente intervengono le forze sociali
Quella le parti sociali dopo nove questa allora
Ero incaricato come ogni ministro di settore mentre la Finanziaria vietata ogni settore del Bilancio con la collaborazione di settore
Chi ministro economici l'avranno la possibilità di sentire tutte le parti sociali di ogni singolo settore quindi economicità bottega e in questi settori di sentire le parti sociali partono le parti sociali visto che da infinite
I più contavano su sindacati e lavoratori garantiva posso dire e sotto non essere smentito meno la fino a quando io sono stato al ministro dal ministro del Tesoro tranne l'ultima l'ultima finanziaria fatta con Amato dove lì si tagliavano sette e non otto mila miliardi indagato impropri titolo a intervenire perché c'era il crollo della lira disastro economico si dovette serve per pagare novanta mila miliardi di imposte e tasse ad anni sei mila etichettata la mia fine
Tutte le altre invece erano sostanzialmente fatte con la corte sindacati lavoratori e
Dei sindacati dei medici perché si è accorto che erano in grado di bloccare soprattutto perché i sindacati i lavoratori c'era una componente importante
Che era la più potente degli anziani siccome ha bacchettato i più colpiti erano gli anziani
I sindacati dei lavoratori avevano
Dopodiché diventa politico era tormentato da superata la volevo grazie
Primo il governatore forzoso qua posso successivamente alla votazione come mentre invece come sta dicendo lei
Per me esattamente io oggi tutti i ritagli stampa perché poi mi permettono di tutto io perché cominciano a settembre con i sindacati va avanti mentre invece formalmente con le regioni ha diretto perché perché si dovrà
Esattamente quello che dicevano i sindacati invece con le regioni si andava col pacchetto già fatto naturalmente il giudice perché parliamo a fare seppure ovviamente d'accordo prima cui sindacati
In questo questa fase diciamo così di elaborazione di questo primo documento cittadini sindacati dei lavoratori sindacati dei medici e si sentivano anche alcune categorie dei prima l'ATP l'Associazione malati presepi Movimento federativo che vedo qui rappresentato getta lo sa bene
Loro era continuamente dettami tanto per risultati intense collaborazioni pure con Movimento federativo lavoratori che hanno avuto un incarico di due miliardi e mezzo per un lavoro fatto dal ministero la sanità
Fatta questa valutazione se ne discuteva che interno e di camera di compensazione Corini setosa ordinato fattosi scusi viola in teatro
O cerchiamo passiamo subito approfondito il tema degli incontri con le forze sociali
Ci può dare una indicazione in questi vari queste varie occasioni delle delle finanziarie gli incontri con con le forze sociali
Quand'era tipo di pressione che veniva esercitato da queste forze sociali
Un tipo di pressione perdente all'allargamento della spessa o alla riduzione della spesa
Tipo di pressione è occorre unanimemente contro il contenuto la spesa perché i tecnici non potevano aprire
Liriche riguardava l'attività professionale ne aveva inutile spaccarlo reso uno un piccolo un piccolo flash presidente c'era sostanzialmente una convergenza di interessi tra Farmindustria sindacati e lavoratori
Perché il corteggiamento la spesa come si poteva fare cioè di consumo
I sindacati i lavoratori erano contrari alla eliminazione di farmaci dal prontuario contrari all'aumento del ticket perché l'etichetta andava sulla spalla sulle spalle soprattutto pesa di più totale le fasce più deboli
Dovesse convergere Caro Mario esattamente no derivino Suma quindi era un interesse convergente tra l'altro alimentato anche da un fatto che ha importanza dei provvedimenti prima o dopo
I sindacati lavoratori avevano raccolto un interesse
Lo stato sociale diciamo sotto certi aspetti aberrante ha pesato
Che la produzione e il consumo dei farmaci portare automaticamente alle crisi aziendale
E quindi avevano problemi occupazionali nelle aziende farmaceutiche che rappresentano un comparto molto importante dal punto di vista occupazionale ministeriale lavori Roberto derivano questo duplice aspetto allora
Il Ministro per la funzione politica
I mediare tra tutte queste componenti tenendo conto fondamentalmente interesse malato
Che veniva ad essere trascurato
Per interessi specifici di parte ma per interessi di categoria di rappresentanza dalle varie forze che in qualche modo erano presenta discusso e lì io portavo al presidente perché tanto chiudere papista risposata nazione e Michela come le riparano per ridurre la spesa è di nove faccia riduca la spesa se e necessari per curare nuove malattie inserite nel prontuario farmaceutico sono di più se vuoi perché per ragioni economiche non si possono migranti plastici
Ho plasma derivati
Io posso anche cercare di farlo ma questo sono cose tipo in un passo e chi veniva lo scontro tra ministro di settore che era portatore delle istanze nelle varie fasi sociale esistevano o ci può dare indicazioni
Di episodi specifici
Di richieste formulate quest'assegno questi incontri dalla parte dalla Farmindustria richieste non accolte dalla
Sostanzialmente la Farmindustria era
Interessata a organizzare su una cosa
A evitare
Il ridurre non avevano interessi specifici di merito la Farmindustria alcun interesse che fra l'altro è emerso anche il Parlamento
A far tener conto alte velocità del Paese al Parlamento qual era la reale SPISAL farmaceutica del Paese
E lo dico subito presidente la spesa farmaceutica risolta controllati però ora
Ed allora alle
Le varie percentuali
A spese proprie pecore perché noi potevamo decide quello che voleva paterni poteva anche fare il sogno migliore mettono la finanziaria ma al confronto con la realtà le Regioni diceva che celavano spending dieci spettacolo quindici
Le cause invece spende quindi speriamo venticinque
La piccola obblighi e vincoli di rispettare le previsioni fatte dallo Stato Savonarola SPISAL l'ennesima volta appena
I sospetti abrogazione l'assistenza farmaceutica
Perché i farmacisti che erano pagati da vinsi pretendevano il pagamento e passavano indiretta e la Regione di non aveva la copertura chiedeva ogni anno allo stato io ero ministro ordinato litri con la Regione Campania in una delle regioni che spende di più giusto informare forzato a dover prendere provvedimenti per lo fa mandare la gente in farmacia pagare
Perché dicevamo alle regioni poi avete tanto che la spesa per macedone ombretto vincolante
Le regioni quell'odioso spendevano traspaiono controlli cioè la cosa paradossale il sistema che poi è stato modificato guardia legge che non è stata ulteriormente modificata nessuno dopo la mia approvazione
E che cioè di fatto uno stato e il Parlamento di programma lo spinse a e controllo o terapie dallo Stato centrale nei confronti del giorno nei confronti del l'Emilia e per e quindi sono più effettiva Cherchi che poi li destituito perché c'è un inventiva questi soldi procedimenti oggetto di uso giro più regioni
Lo Stato provvedeva a ripianare i debiti e questi dipinti sono cominciate a fare dall'ottantadue ottantatré ogni anno sempre di più
Con dei problemi ai cittadini Kennedy subiscono le conseguenze negative
Eccolo l'obbligo da parte dello Stato di ripianare ogni anno ed ebbe critico degli anni precedenti perché altrimenti la spesa si portava e le prestazioni non vengono fatte e lo stile ovvero quello che doveva fare proporre disegni di legge periodicamente i dipinti
Con attui che gravavano sul fondo traversate con la metto sul sostanziale il Bilancio dissesto del Bilancio dovuta spesa Alitalia permettiamo ai debiti profondi alla mancata diciamo attuazione delle previsioni realmente fatto allora quando Laverne viene Euridice noi dobbiamo fare lasciamo stare la proporre va dopo aver rivelato una domanda specifica
Ci può stare indicazione di episodi specifici io richieste fatte per la serie di incontri dalla Confindustria
Da lei non accettati con Oracle dalla Farmindustria da Lennon accettabile dalla dalla dalla Farmindustria richieste le richieste che fondamentalmente provenivano erano quelle ultimo aumentare i ticket
Erano quelle di notificare la ricetta medica perché modificando che e modificando il più affollato i farmaci per ricetta medica ovviamente si riduce il consumo perché la logica qual era che la gente siccome non pagava
Si faceva prescrive dei medici quello che alloro più
Cioè circa perché la logica era che il paziente non va dal medico
Allora per lei lo saprà mai sentite non c'interessa al prezzo certezza al consumo però potrebbero ripetersi questa con i sindacati e lavoratori perché anche i sindacati dal non volevano aumentare i ticket
Io mi sono trovato in una fortissima con ostilità e contrasto con la Farmindustria
In una prima fase poi hanno capito pure loro le conseguenze negative perché la prima cosa che feci vedendo questi dell'ottantanove la spesa farmaceutica all'Aquila di ogni previsione in maniera esasperata dissi dobbiamo modificare totalmente le esenzioni dal pagamento del ticket certamente e su questo edipico ostilità dei sindacati nonostante questo cercammo di mandare avanti poi nell'anno successivo perché mi oppongo circa sulla possibilità di modificare la legge che fece Donat Cattin nel maggio dove ottanta nuove e poi non mi manca l'avvocato lo Stato
Il Papa per la spesa farmaceutica lavanderie del novantuno evitare alla responsabilità del Governo e Parlamento che hanno ubriaco l'esenzione dal pagamento del ticket attento civile omini cittadini e sta scritto nella relazione
Programma
Questa è una applicata relazione sulla spetta all'Italia di parte corrente presentata emergente dal deragliamento dica questo Voltolini formato insomma allora l'Antonio avevo abbiamo l'esempio concreto bello pittura delle leggi finanziarie fu stabilito una limitazione dell'aumento del prezzo dei farmaci a sette villaggi tra quelli al di sotto di sette mila cinquecento
Questo concordato con la Farmindustria fatto contro la Polito dalla Farmindustria
Che cosa successe quest'opera allora qua previsione da un chiarimento con queste strutture sono venuti hanno parlato con riferimenti non sempre puntuali compreso questo prima mi permetto di dare riferimenti specifici atti concreti
La questione andava in questo modo
Io promossi del disegno di legge del governo
Il blocco del prezzo dei farmaci per sei mesi questo fu il primo scontro con la Farmindustria perché la Farmindustria aveva estratto il parroco del prezzo dei farmaci cioè da alcuni anni
Per dirittura d'Atri ottantasei quindi il prezzo dei farmaci
Non sia brava ai tassi di inflazione e quindi ai costi di manodopera materia prima per tre anni e lavoro aspettavo la scadenza degli centottantanove per vedere finalmente riapre tratto di petto sull'avrà legge già esistente la prima cosa vi ho fatto ho bloccato
Il prezzo dei farmaci che è rimasto bloccato fino al trenta giugno per legge fino al trenta giorni fa io lo vedo come posso fare aveva aumentato la spesa farmaceutica da nove novanta quando il blocco
Purtroppo che non dipendeva neanche dotata del Ministero della Sanità recepito
La verifica sindacato parlamentare se ad esempio una valigetta progettata nessuno aumento di prezzo
Questo perché
Per con un organico no perché la nuova Commissione ancora era in itinere perché il Parlamento ancora non aveva approvato uno schema
La nuova Commissione
Doveva nascere come conseguenza per l'approvazione dell'aumento del prezzo
Di proprietà del prezzo veniva fuori
Da una legge dell'ottantotto però la elaborazione dello schema graffiata ministro dell'industria temporali gestisse prevedeva che una volta approvato
Il nuovo schema perimetro del metodo e Brett dovesse ritornare alle Camere ecco perché condivido visto l'accusa
Chi ha rifiutato un metro discrezionale medico dice il parlamento in Parlamento a quello dell'indagato quindi quelli Parlamento questa cosa l'ha fatto poi a fine anno
A dicembre apparire sul merito va dato a dicembre va bene ho capito quali Colnago novantuno di fatto Pina Rando avrebbe dovuto
Allora la prima lo studio però perché questo può contro la Farmindustria non riusciva a vincere la partita durante la riduzione delle prescrizioni perché siccome Cirillo dato positivo da poco realizzata come Cappelletti aveva fatto approvare dal Parlamento nel maggio dell'ottantanove
Un decreto di allargamento del tetto del pallone intelligente a dodici milioni italiani Bari la curva
Naturalmente era era di recente memoria il vantaggio acquisito pertanto i potete fare niente trovate sul risparmio sul blocco dei prezzi noi guadagna risparmiamo dove cento miliardi quindi ci furono novecento miliardi fatto sottratti alla Farmindustria per quest'iniziativa che partito dal ministro quindi il blocco dei prezzi pubblico ieri naturalmente voluto e accettato
Comunque condivisi pieno l'amministratore triste replica l'aumento dei ticket e altre forme di modifica invece nell'ottantanove non son passati per cui dipartimento di fatti complessivamente sono stati due mila e due mila e mille cinquecento miliardi per la parte farmaceutico novecento miliardi con una crescita enorme del consumo dei farmaci nel novanta con una quota del novantuno dovuta agli effetti della legge Donat-Cattin
Abbiamo al all'aumento del prezzo dei farmaci fino a sette mila cinquecento in gabbia vola alla finanziario succedevano a finanziare l'opposizione sempre detto ottantanove
Perché la domanda che mi ha fatto una domanda in la domanda era era questa in occasione e la imitazione
Asset dei farmaci al di sotto gli otto mila cinquecento poi aumentata in sede di discussione parlamentare Aquila quindici mila questa questa limitazione a sette mila cinquecento fu concordava con la Farmindustria fu accettata dalla Farmindustria compresa in contrasto con la Farmindustria cosa cioè una società
Nel ma questo l'ha detto anche Cavazza compresi in contrasto con la Farmindustria però mi consenta un attimo di fare chiarezza su questo questo e ma non chiarezza perché somministrati junghiano degli altri ma chiarezza perché conosco l'argomento come nessun altro forse in questo Paese
La questione quale la legge finanziaria prevedeva il blocco dell'aumento del prezzo dei farmaci fino a giugno ottantanove cioè dal primo luglio ottantanove
Io misto sanità insieme col ministro industria controllabile diamo attuazione alle legge lo Stato che prevedono l'adeguamento in aumento del prezzo dei farmaci perché non c'era più un vincolo di legge io parto presenta battaglia
Che non erano in grado di mistero tra i tanti autorizzare questo momento previsto per legge e farò riferimento fra poco alla direttiva del CIPE del ministro La Malfa perché l'andamento della spesa farmaceutica nel novanta era di gran lunga superiore alle previsioni fatte
E quindi invece di procedere a fare l'aumento nel luglio nella costruzione dei però impattando diciamo iniziativa con poco in città
E mi mise di fronte al fatto compiuto sei sì prima della riunione per l'aumento del prezzo
Fino a sette mila cinquecento lire definito poi dammi fino a sette mila cinquecento perché dà battaglia aveva previsto l'aumento fino a quindici mila lire nell'opinione che poi ha approvato il Regolamento del prezzo che fu dall'ottobre del novanta io partecipai a quella riunione
E part-time preventivamente a Battaglia giorno prima una lenta e questa è la lettera di cui parla Cavazza non è Cavazza con fonte parla di una lettera l'ha detto io mamma la battaglia per oppormi aumento fino a quindici mila lire
Perché presidente ho fatto qui
Perché io dall'ottobre novanta asta proprio avvocato concavi Pomicino e gli altri che volevano più dagli atti da subito battaglia quest'uomo sapeva
Perché battaglioni sono industria non sapeva quando allargamento per la spesa del fondo sanitario nazionale
E io
Patrimonio che interessi dello Stato battaglia giustamente commise un ultimo compito niente di illecito ma soltanto funzioni diversificato di un piano politico teneva conto di quella che è una un'esigenza legittima corretta giusta
Nell'industria di vedere al riguardo ad un prezzo e io mandavano impediscano patate sto trattando un'ora con i ministri economici
Dobbiamo fare una serie di tagli e riguarda un italiano anche allori farmacisti
Perché già con le cose dovrebbero Topolino indizione delle invenzioni nostri
C'era il padre la riporta i farmacisti io dissi come l'avete voi
A dimostrare chi amministra trenta partecipe del CPT autorizzò metà di partecipino a quindici mila lire quindi dando più introiti alla all'invito per la retta da pagare famiglia quelli con la gente
E sul piano politico ovviamente sul piano politico la cosa fate quello che volete voi si resero conto che era molto popolare usciva pure di un edile ha dovuto mi fa ribrezzo prototipi e gomiti caro con sette mila e cinquecento qui ci può uno scontro molto forte con la famiglia
Perché per me il nostro pianeta
Arriva garantito ai propri iscritti di
Venire applicate le leggi e quindi ha ragione Cavazza della sanità per i farmaci in realtà c'è stato uno stato che ha operato anche disprezzo l'applicazione dalla parte dove sorgono domande in questo periodo di blocco vibrante deve dovrebbe giocare
Non c'è pagine esaminano ma non erano ritardo attuative operano ufficializza voleva rimanevano cinque
La commissione andava avanti approvata ma non erano attuate un provvedimento
Da quel momento in cui diventa ufficiale bloccare i farmaci in questo caso fino a sette mila cinquecento lire ma sblocca anche gli ultimi istanti autonome certo comprendenti credo che Letta non tecnico anzi esattamente
Ecco credo che Obama naturalmente ci sono degli accavallamenti che poi vengono sborsati tre quando c'è l'aumento per per quei fargli ostetrica celebre stanze lettere c'è un
Per collegarmi a largo interruzione volevo un chiarimento anche i
Il blocco il dell'aumento dei fatti
Riguardava anche gli aumenti infatti per Desiati Abate
Quelli di competenza esclusiva del ministero no ok Crisanti ad andare avanti
Perché c'erano protezioni dei sindacati e mille e la l'aumento per per crisi aziendale erano di fatto Digital riferito gli orgogli solo io non avevo nessuna primavera voleva fare
Chiedo
Va be'
Torniamo un attimo alla all'intero coi della finanzia
La partita dai Goti come la domanda che è stata fatta mi pare che fosse più ampio
Primato lì sette mila cinquecento via quindici minuti non si fece niente
E io dissi che il Governo e il Parlamento quella sporca ed avere quel parlamento perché lamenta derivata Parlamento trovandolo inserita dal governo sepolta parlamentari prendiamo facendo anche riferimento al gran numero di voti esattamente all'unanimità
Quindi il Parlamento a decidere e oppositivo e guardi Presidente non ce n'è bisogno che il Parlamento sicura eternamente
Perché perché di fatto siccome non c'era una proroga del blocco era una decisione autonoma del governo poté fare quando voleva
Fece rappresentare quell'emendamento più obbligare il governo a fare sgomento perché protocolli
Così non lo discute il Parlamento Mauro in dovevano obbligatorio per legge a farlo con una legge finanziaria che dovrà essere applicata se non avessero messo quell'emendamento
Chi ha commesso parità o i ministri economici cambiar cura prima di me potevano dire esattamente proseguì equiparo per svincolarsi ed evitare che ci fossero ragioni impellenti finanziaria eccetera si sono rivolti al Parlamento e questo in qualche modo Calatrava fece capire con la WTO governo come tra il Parlamento
Do allora siamo arrivati al
Alla Pubblico alla della fretta diciamo no alla pena nove dopodiché che cosa succede verità successivo alla finanziaria
Allora siamo arrivati scioglie incontri con le forze sociali con l'incontro con le parti sociali si ripetono in quella fase perché naturalmente religioni carico da tutti ma le tutto questo in questo accavallarsi degli ingombri la chiamiamolo così va bozza paterne
è modificabile oppure racconta Valeria Valeri non esiste e ombre fluida nove c'è una regola giardino insomma ecco
Già non esiste più dovranno trovare mentre Federer tardava cosa farebbe quella che dovrebbe tener conto di tutte queste esigenze tiene tiene conto la pozza Paderni ma il testo
Quarta al alla
Reale possibilità di applicazione alla conservate emotive che c'era momento in cui diventa definitiva alla proposta va
Di padre operativa proposti padre non ha mai titoli diritto di essere consiglia sul piano ufficiale tanto è vero che la casella sei dove si dice valutazioni comitato ministri
La votazione con i carabinieri qualora a termini già oggi giustifica perché li vuole proporre vengono spiegati questa borsa
Tre modifica dico quando è che nel nel procedimento costituirmi ma diciamo che non è arrivata alcuna dei ministri
Nel mille cautele finisce perché lei si fa la proposta più organica che la saldatura tutte le competenze quindi la proposta patemi che poi dovrebbe la proposta del ministero Sanità si pensi chiuderli
Naturalmente Paderni viene espone le sue tesi in contraddittorio proprie giornate non ce l'ho con i rapporti tra Monorchio che pare mi perché non poco e tujone
Che Paderni non arriva nessuna credibilità Parlamento sulle cifre
Quando soprattutto i parlamentari prima posizione vedeva paterni
Consideravo inaffidabile il ministero Sanità perché Paderni quale funzione arriva sostanzialmente di far apparire sempre che c'era un contenimento la Spesal radicarono subito a quello reale
Quindi in realtà davate di cifre che erano dei numeri ma non ero delle cifre reali tant'è vero che poi girò quand'è che gli ho voluto la Finanziaria vera Paderni basta andare a vedere gli atti parlamentari e ed è esattamente che cosa dicono i per l'ascolto della sinistra dei compositori
Perché andava di raccontare storie che non è assolutamente credibile che non erano soprattutto considerate possibili regioni siccome l'aggancio regioni parlamentari molto poco
No paternità dell'incrocio delle audizioni come diritto già per conto suo cioè quando c'erano più di carattere tecnico
Paderni andava alle commissioni a riferire lui poi dopo farcite e quindi il Parlamento era in grado richiamare autonomamente
Nelle Commissioni gira e sanità richiamare l'esperto del ministero perché va meglio tutti i dati delle informative già e non li conoscevo quindi Paderni aveva era l'interfaccia tecnica delle Commissione affari sociali ma soprattutto
Sì paterni noto come una persona che dovevano questi economico Arrigo nei suoi confronti ce la possa fare passato donne al ministro della
Sì però la funzione di ballerini presente non è illimitata soltanto la borsa paterni poi deve riferire continuativamente nell'arco dell'anno sull'andamento raspi sa e Paderni tendeva sempre attive che la Spesal era inferiore a quella che denunciamo le regioni
Le regioni denuncia una spesa mille parere dice qualcosa prima e dopo quindi Paderni aveva un contatto continuo tra l'altro la viva anche
Politicamente perché gli Assessori regionali Sanità con i riferimenti politici parlamentari avevano un rapporto tecnico col direttore generale programmazione sanitaria scavalcava il ministro
Ecco perché i parenti come persone
Va perso la credibilità perché tutte le cifre del denaro e poi al confronto con il consuntivo veniva esaminata volevano quindi questa era era la questura allora da un punto di vista diciamo così di
Cifre tecniche non era uscito a riferire era esattamente alle tre già la programmazione sanitaria credono anche rapporti con i singoli parlamentari
Però su quella cifra tecniche al ministro pure riferiva
Certo di figure pista però io tant'è vero che io nella finanziaria successiva andai da Carli età cominciò nella finanziaria per il novantuno la devo qui decise le posso dire esattamente quando
Ecco nella finanziaria del novanta per il novantuno principale un fondo sanitario nazionale che era di venti mila miliardi in più perché chi si basta con questo principio operazione verità non possiamo ancora andare avanti
Con il fondo sanitario nazionale prevalentemente sottostimato ma basta Presidente andare a leggere
La rassegna stampa del Presidente locali Bertelli no no perché non è sostanzialmente aveva una funzione più politica che tecnica faceva il politico è stato quello che con l'Anselmi apporto davanti
Il disegno di legge ottocento della retribuzione delle voci più che nella quantificazione esattamente quindi da questo punto di vista sui Ponzi
Con i ministri economici evitare che ci fosse una sottostima del fondo e ciò l'officina corrotto con le Commissioni parlamentari l'officina corrotto come i responsabili della sanità dei vari partiti delle commissioni parlamentari
Scusi per completare questo discorso lei ha parlato di questo va ad espressione che ha usato è stato un contrasto permanente fra Monorchio vale
Sì perché proprio Monorchio minimo il consuntivo
Perché
Era fatto obbligo da parte delle regioni a mandare
E consuntivo Mitri Mefite la spesa chiusura e e sonoro arriva per legge il rappresentante del collegio dei sindaci mentre il ministero Sanità non arriva sui rappresentanti
E cita solo aveva la presa d'atto dei sindaci delle regioni no collegio dei sindaci delle USL per il controllo il controllo diciamo così di Bilancio delle ULSS prima pare dal collegio dei sindaci
Il quale quale c'era sempre obbligatoriamente il rappresentante del Tesoro che erano funzionari del ministero del Tesoro e quindi corrotti aveva la conoscenza precisa dell'andamento della specie
Che paterni contestava perché diceva che le regioni chiede invano di aprire copertura di spesse che non spettavano alla fine però religioni ispettivo la copertura lo Stato lo faceva e quindi in contrasto con Orquera però su questo rapporti operativi
Rettore ha riferito
E quindi abbiamo detto serve per completare questo discorso abbiamo detto che il ministero non arriva nessuna possibilità di contro uno della spessa effettuata dalle regioni
Esattamente riprendiamo come l'abbiamo comperiamo velocemente allora abbiamo essersela convogliavano Cimego arriviamo a capire perché questo non è possibile
Se noi parliamo dopo il confronto con le regioni il confronto con le regioni incontro governo forze sociali più giù avviene formalmente
Non avviene in maniera diciamo così amichevole di il ministro per gli affari regionali Coppola la Conferenza Stato Regioni
Nella Conferenza Stato-Regione viene portata la bozza che emerge dal comitato dei ministri economici
Si manda alle al Ministero delle regioni diverse regioni fatte le riunioni con gli assessori regionali alla Sanità presso il Ministero giù di corda
La rappresentanza del ministero Sanità quindi con rappresentanti la programmazione sanitaria estiva della conferenza stato regioni dove
Cioè lo scontro tra le regioni che vogliono molto di più e lo stato di può dare delli si fa no gli aggiustamenti che il privato dalla richiesta qui troverete il diritto alla vita per Cenerentola ricevano
Siamo noi che spendiamo e quindi diciamo
Che abbiamo bisogno di soldi per gli ospedali diciamo che ad avviso di soldi per i farmaci
Perché non possiamo sospendere l'erogazione di farmaci a metà e quindi la modifica e la rielaborazione io non soltanto fatta qualitativamente dal livello del Giurì ma veniva anche fatto con un contenzioso della stesa tant'è vero che la Conferenza Stato Regioni
Quarto si discuteva della sanità deriva sempre il Presidente del Consiglio
Quindi la domanda relativi anche se ho fatto quel momento la votazione molecole intorno coi a rivalutare va forse
No presidente perché nella valutazione per il Comitato ministri viene fuori una bozza del Comitato ministri
Non c'è più ma causate dal giudice dello Stato bianco cioè comunque leader
Che sempre lui chiaramente è una proposta ancora perché si conclude il giorno prima come abbiamo visto anche recentemente il trenta settembre così esce fuori Palermo da un lato
Fusione ma quello che primo risultato del suo lavoro ex preliminare
Non più perché la votazione curato visite guidate dallo Stato dice ma tu devi risparmiare o ristabilito questo quindi questo quale finiamo recita la la proposta iniziale più concreta di Balbo e regioni
No essere recepita o meno qualche proposta fatto direttore generale programmazione ma quello che conta è il valore che emerge dall'abbozzo di proposte che viene formulata dal Comitato dei ministri economici
E quella e quindi la la realtà interni idee programmazione sanitaria Polistampa al confronto con le regioni
E qui lo scontro tra ventuno Stato e soprattutto programmazione sanitaria e l'assessore già e violentissimo ma il ministro ha un problema di coerenza con quello che era
La proposta di derivava dalla sua cento getto ma se prevede il rispetto del tetto alla spesa
E sempre nel rispetto tutto il confronto sulla l'affetto e la spesa effettiva che una partita decisiva cotoletta spesa teorica di Baresi perché se per esempio diceva
Paderni dobbiamo tagliare la spinta
Al medici di famiglia e la specie ai medici famiglia secondi consultivo non era aumentato il tesoro non dovuta cavalli perché ai fini del contenimento da Spitzer non era un taglio utile il Tesoro dovrà tagliare laddove c'era la maggiore spesa
Quindi ma comunque ha un valore c'è questa ma checkpoint rapidi a tutelare non si può permettere di andare non è ventisette solo dicendo sul codice del ministro Calderoli ma porto sinistro che era chiaro che c'era una valutazione tecnica di merito che non era i conflittualità tranne e la il soggiorno la merce sanitaria dibattimenti
Colpito già provveduto cacciare tregua è fuori discussione io non avrei potuto ecco aiutato la voce
Che conta valutazioni quel getta un gettito perché insomma tra colleghi miei si sentono i tecnici
E se tecnico vince quante cose convince di più del ministro è chiaro che risiedono Vinci fanno una certa politica cercando di portare il consenso degli altri
Quindi si arriva alla Conferenza delle linee articolata in maniera più sostanziale dal punto di vista qualitativo la manovra
Fermo restando che non c'è ma l'apporto delle Regioni sul piccante sul eliminazione di farmaci dal prontuario su altri specie di carattere generale cui il governo si assume la responsabilità ma inutile lo riconfermo
Che oggi volte c'è stato compenso delle regioni
Questa non si faceva se non assicurava la sua presenza il Presidente Consiglio
Quindi come è venuto sempre Andreotti e anche Giuliano Amato
Quindi non c'è stata nessuna decisione nella Conferenza Stato regione
Che sia stata assolta guarda l'autonoma determinazione del ministro per la sanità era coperto perché io prediligo anche la presenza del Presidente del Consiglio che doveva coprire rispetto a esigenze di carattere economico che non venivano smistati partecipava sempre anche il ministro del Bilancio depistaggio Soro
Quindi un altro pensatore Giugliano Janissa sanità soltanto perché i veri interlocutore era la componente dicono
Quindi adesso vediamo un attimo questo cercare di avere una indicazione sul contenuto di questa Conferenza Stato Regioni da voi
Nella
Incontro con le forze sociali c'era una posizione di vari carta cioè una posizione del ministero deludente al restringimento dello SPISAL una posizione di tutte le forze sociali tendente all'aumento dello spread
Nell'ambito di questa Conferenza Stato regione qual era la posizione del ministero delle regioni
Ma modello conflittuale perché anche la Regione volevo spende di più matura spediti perché volevo dissipare volevo spendere volevano che la spesa fosse stimata per quella che era sulla base del consuntivo
Va bene
Una citazione della
Per Lamberto
La ritornando alla domanda le peggiori per lei ha detto che sostanzialmente il ministero non arriva una possibilità controllo sulla spesa delle Regioni
Ma la spesa era dal
La spesa su base elettorale era fatta dalla Regione o a sua volta era spostata su altri Giorgetti era un meccanismo perverso distesa a piè di lista diverse di cui nessuno aveva il controllo vero controllo si comincia ad applicare da quando è stata passata legge cinquecentodue
Il ministro De Lorenzo del presidente Amato
Quindi chiedo spregevoli spesa qual era inusuale giovedì cioè respinta di fatto era lo stile e la regione era vittima nei confronti non solo come lo Stato perfetti ma nei confronti della Regione perché rispettarle perché il solo fatto che l'avvocato
Esattamente
E tant'è vero che comuni quanto si faceva il ripiano a piè di lista
C'è la spesa prevista è pacifica ma Dini sale Tesorone che diceva qui
Ci chiedete di ripianare
Mille miliardi richiamo Mille Miglia ci dovete produrre gli atti che dimostra con la spesa è stata effettivamente fatte
E le regioni molto spesso per non dire quasi segni prendono grandi difficoltà
A giustificarli a coprire le spese fatte perché quelle che avevano deciso le cose non erano compatibili con Legge lo Stato tant'è vero che sotto il problema della commissariamento José tutto quello che poi ho fatto organo legislativo perché voglio dire
L'imputazione è quella che abbiamo avuto dei chiarimenti altre doveva vedevano
Dimentichiamoci il suo compongono vengono
Torniamo allora alla alle proposte pare
Ci può dare la indicazione che cosa consistevano queste ipotesi dei corde rivedo la spesa fatta dalla dal padre propose per terra Patelli propose nell'ottantanove una
Iniziativa io condivisi pienamente
Cioè Paderni propone propose di fare il posto
Cioè ridire limitiamo
Interrogazione reazioni dopo la stilista attraverso quote come lo massimo di ricette mediche del bacino secondo
Poi purtroppo tenuti dopo
E son venuti dopo perché mentre nell'ottantanove i sindacati non hanno voluto il bonus perché ha detto non possiamo limitare la ricetta medica a chi su mio
E
Soddisfare esigenze di salute e quindi non possiamo stabilire se un vecchietto o una malata bisogno di detti dieci o di venti ricette mediche non possiamo razionalità e quindi di sindacalismo corto e.Biscom solo questa manovra quindi sulla corti Easy la proposta di Paderni perché era una proposta che andava a contenere la spesa ed ora in linea con la chiede
Posizione iniziale che puniva modificare
Desenzano proposto non poco lo fa parte del pubblico indesiderata l'inizio distaccati estrema perché raramente di razionalizzare comportano dirigente massime per per pazienti all'anno ma come noi dove volete lavorando a Buontempo resa più va bene i sindacati avevano un ruolo di tutela sociale molto più forte di quanto mostro stupiscono
La dopo che non se ne fece niente per ottantanove del Polo su proposta parecchi qui non è che la prova si prepara rosso Napoleone proponeva la coppia Russia voleva farmi chiuse per loro hanno tenuto i sindacati la pure qualche io e naturalmente presero atto di ministri economici che non era una proposta
Che poteva andare avanti
Questa era la imporci arrivammo nel novanta dopo alcuni quesiti politici e sindacati allora di fronte alla crisi economica di solito egli ha pagato al sottoscritto perché l'anno successivo è stata pulita la legge valore Farmindustria perbacco
La posizione da almeno sei rispetto al potere ovviamente contrario
Cioè la Farmindustria
Va bene caos perché la produzione è contraria a tutte quelle iniziative che al tavolo su contenimento del consumo cinquantennio della farmi delle industrie farmaceutiche dove si realizzava sicurezza alquanto più producevano era tra Paesi come l'unico che dallo Stato parzialmente dei palchi Rocco che è una delle cose
Quindi dopo la prima proposta di Paderno era quella della limitazione del numero dodici esattamente proposta che non passò a che le fece proprio io dell'onore invece vorrei però far notare sempre ulteriori proposte di Paderno riferisco derivato dalla spesa
A
Per quanto riguarda l'ottantanove non ricordo che facemmo tanti alto sul due mila due milioni e cinquecento miliardi noto pagine novecento miliardi della spesa farmaceutica poi conferimenti in altri settori che dice lo slogan un accordo dalla Ragioneria centrale e dall'Istat Laura però con le ricordo tutti però Presidente io posso fare l'impedimento
E questo lo smentisce le cose dette da Paderno
Nella maniera più totale
Da
Perché io ho già presentato
Va proprio l'avvocato
Prego come
Documento sembra ecco presidente io ho avuto l'attenzione del per la predisposizione degli atti di riportare quello che fa testo più di ogni cosa il bollettino economico il servizio studi la Banca d'Italia siete questa fa perché solo uno la cartella tre allegati tre poi allegato sei
Allegato cose
Dove il bollettino dalla Banca d'Italia dare risposte tra invece sostanzialmente quale è stata la proposta del governo leggibilità dei disegni di legge approvata dal Consiglio dei ministri che poi è il collega proprio il
Provvedimento collegato e fa nel bollettino alla Banca d'Italia il calcolo della rinuncerà Space del contenimento della spesa fatta sulla disegno di legge del governo
E questo mentre emanato a ottobre di ogni anno
Quindi tutti i bollettini a cui ho fatto riferimento tutti quanti dal tredici quindici ottobre cioè a presentazione definire negative come resa a fine settembre cioè il governo deve approvare entro il trenta settembre la legge finanziaria con i provvedimenti collegati
Quindi tutte quelle questioni che noi abbiamo prima abbiamo prima discusso avvengono in realtà è mise dal primo settembre al trenta settembre perché comunque da settembre la deadline per la chiusura per l'approvazione incroci istituti finanziari provvedimenti collegati poi comincia l'iter parlamentare
Il Bollettino economico della Banca d'Italia
Da la previsione e poi la sintesi e ben passa Farquhar Subodh eccedevano interessa poi il fatto del questa è l'esito d'imputazione al pm a un'ipotesi di corruzione per quello che era l'eventuale
è ma tampinava il traffico aereo è un'attività che non va in porto no abbia attenzione Presidente però qui che cosa emerge come dato
Che non è soltanto politico cerca di capire e io pensavo di avere perché non è è che non è soltanto politico
Chiede oppure che si ginocchio quindi chiusa in modo vogliamo inviato ce lo dice avevo vediamo completare questo discorso e poi dunque la questo non è soltanto politica e anche politico giudiziario
Perché che cosa emerge talco dal confronto con i bollettini della Banca d'Italia
Che tutte le proposte fatte
Perché si evince dal governo e quindi iniziativa del ministero Sanità sono tutte quante medicine azionata dal Parlamento
Io propongo paterni dice non ha voluto accettare risponderò dettagliatamente questa polizze perché chi sta in carcere dovrei per forza qualcosa io voterò no no avrà valicato il parere ribadiamo
Assoluto di quello che è stato l'inizio di questa allora
Che succede come dimostra il bollettino
Chi è il Parlamento che Porcia lire le proposte di dimezzamento l'artista che ha fatto la proposta di passare da quanto al sessanta per cento il parlamento USA cinquanta percettiva già proposto in tre mila il Parlamento passo due mila tant'è vero che le ponentino c'è predisposizione ecco diretto da spirito colleziona spesa ridotta il Parlamento riduce di cinquecento seicento miliardi quello che era previsione la spesa allora se io ho fatto delle proposte che il Parlamento la sacrestia guerra che spesso gli ha preferito scusa vorrei che che le desse una risposta in termini essenziali macchia
Queste proposte erano adesive nel solco diretti verso di me
E potrebbero bocciare vorrei capire assieme che non è chiaro agevolato anche presente vorrei mi spiegasse in maniera esauriente questo basta perché non è una domanda non possiamo ammettere con riserva vedo
Io volevo che me completa assumono e poi rispondo medici Parlamento riconosce qualche cosa
Riduceva le misure necessaria conteneva stesa
Allora se io incisivo
Bisogna intervenire per quindi detto
Sul parole Pippo forme dove Paolo esattamente in Parlamento dalla parte superiore del Parlamento riduceva la riduzione sia
Il Parlamento stava dalla parte dalla Farmindustria stava dalla parte copione dei sindacati perché lo Stato era sufficiente che attraverso i frontali sintetica tutt'
Ti faceva dieci inedite
Dei meri saletta prodotti che dato l'abbiamo ridotto era una misura punto semplice per il consenso elettorale
Avvocato ma si allora io vorrei richiamare un attimo un passaggio della dichiarazione di Palermo è stata citata dal PM l'udienza del trenta settembre dove il dottor Valerio cioè
Secondo le previsioni per esempio per il novanta avremmo avuto un decremento dalla spesa farmaceutica di tre mila trecentocinquanta miliardi come alla propria trenta settembre novantasei alla fine di tutte le trattative la legge finanziaria prevede un decremento alla spesa farmaceutica novecento miliardi
Con una differenza i due mila quattrocentocinquanta miliardi chiuse virgolette
Intanto le vorrei chiedere
Beh poterci chiara competenza esclusiva perché mettiamo di paletti note sia ha competenza esclusiva per individuare il tetto della spesa sanitaria il ministero del Tesoro ma questo va detto già forse allora torniamo al brano figlio concitato un attimo fa perché non rileggo
Taglio per il novanta secondo quanto riferisce Balleri tre mila trecentocinquanta miliardi
Questa ipotesi vitali in riferimento alla previsione di spesa dell'anno precedente era compatibile o no
è questo
Io non combattuta dall'otto nazionale questo vogliamo esperienze vi siete mai laburista del risultato eccetera
E questa è relazione già tutto l'economica del paese e quindi non sono da parte
Nel mille novecentottantanove la Spears reale dei farmaci perché le spese sono prevenzione e profilassi farmaco
Tutte le varie le varie radici mio novecentocinquantotto
Come poteva fare paterni a proporre delle misure per ridurre di un terzo la spesa farmaceutica ma insomma lapicidi non ha voluto fare neanche duecento miliardario ma com'è possibile credere a Berlusconi dice parrebbe
Come è possibile che mi è stato detto di questo genere
Pasquale Parlamento
Sono tre anni che lotto che in queste condizioni paga
Per il quale fu allora in concreto la proposta governativa e la decisione finale
Del parlamento in tema di spesa sanitaria
Per quanto riguarda il re novanta naturalmente non farla ritornare salire collettivo
Forse il politico novanta
Voglio dire novanta dice della Banca d'Italia
Invece il contenimento della spesa e allora
Ecco le misure riguardano queste solo questi sono le proposte che fa il Governo farmi saltare perché poi non abbiamo figli esaminare lei però un attimo li dava in complessive finale filosofa perché poi bisogna capire attraverso quali controlli bassa
Quello che propone anche il governo regioni tutti regge c'è un Parlamento che discute c'è una maggioranza che fa emendamenti votazioni in aumento le votazioni in commissione allora dato che il ponentino che la banca d Italia ottobre quindici ottobre mille centonovanta
E
Le misure riguardano soprattutto le quote di compartecipazione degli assistiti e le modalità di esenzione
E particolari il limite massimo di compartecipazione Pirondini sette Fontana dovrebbe leggere meglio anticipare no emendamento è che io ora
Siccome mi ha chiesto una cosa specifica singolarmente sezioni Paderni volevo leggere questo comunque io propongo dal quaranta al sessanta il Parlamento mi riporta a cinquanta io propongo il ticket per ventre mila il Parlamento ma porta due mila quindi questo sta a dimostrare che si complessivamente le proposte che il Governo faceva Eros microscopio contro la volontà del parlamento che in quegli anni portare tutto a tutti non tollerava più ministro La Repubblica tagliasse è chiaro se ho capito bene quello
Dice il padre e no io risponderò perché partecipato analisi rivolgermi alla sfortunata Laura sommario che si rivolge ovvero allora parlo io questo retrograda dovete ricordare sempre quatto si interviene il presidente io devo sentire il silenzio non è possibile che io per farmi sentire devota orologi
Questo vale dell'imputato ma variabile Pubblico ministero il difensore perché è un quesito è questo
è una cosa che non pongono quella del chiacchierate Jovin battibecchi persone
Per il Pubblico ministero interpongono ed erano deve essere oggetto di pochi anni Lavaredo Petrassi assai lo dice una sola volta mi dava la possibilità d'intervenire se poi apriamo una chiacchierata via urla di più perché è sicura
Volevo sapere una cosa primo agosto cerchiamo di rimanere nell'ambito di quel ricurve fattori
L'esame della le contesta quello che diceva nella veridicità diciamo così sostanziale si chiede la domanda è questa ma quello che è avvenuto paterni
Non potesse nemmeno aurei quando preparò la bottone OPA su cui lui ha detto al Pubblico ministero o è falso storicamente l'episodio
No falso c'è una chiesa una pozza siciliana Marcella ma speriamo tutto riposo poi quasi il dato formale che taglia la testa al toro
Paterni dice
Chi il ministero la sanità non ha proposto dal quaranta al sessanta per cento che vi ho proposto quello che per i rischi che io l'ho fatto non è una legge ecco la mia domanda è questa l'avevate questa indipendentemente da quello che è stato quello che le ha proposto quella che è stata l'attività di paterni bombata a un ministro
Se ne conserva traccia di questo
Non dopo non so se al probabilmente al pagamento di trentasei conservata ciò sotto oppure ci sono appunti informali perché non c'era una proposta formale c'erano degli appunti che segnava su su fogli di carta dattiloscritti otto spessa ma perché improntato improvvisava ma in questo caso non centro apposta per intero dal ce la falsità di quello che ha vinto paletti
Pare che ha detto il falso al Pubblico ministero perché patetiche accusato di non aver
Proposto una cosa che proposta da nei commi allora Pubblico ministero collocato a sinistra lento ma esistono algoritmi per i mesi e certo dimenticati di Getty tutti anche l'imputato se io non ho avuto questa garanzia da questo da questa indagine preliminari perché fatta equiparare devo rendere correttamente
Si dimentica subito stiamo facendo i processi poi quello che è accaduto prima è un fatto che ci riguarda fino a oggi
Cosa c'è
Abbiamo
Ecco perché resta nel campo delle valutazioni ma allora non lo so comprendere è un fenomeno del genere sarebbero momentanee l'amore tenuto conto che proprio sorvolava ovunque salvo ulteriori dai relatori del Parco delle ipotesi in assoluto ucciso possibile ci sono evocatore d'obbligo evenienza dentro
Norma Teresa
Quindi è falso perché io ho bisogno è cioè una domanda serpeggia una domanda bisogno di facciate è stata raggiunta dagli azionisti per descrivere quel controllo riserve c'è una domanda in là con i soggetti quaderni che io ho criticato su un declino che corrisponde esattamente a quello che ha fatto il Governo ci vado di ricapitolare e falso secondo lei quello che ha detto in relazione alla circostanza che me li avrebbe fatti perfetto conferma
Giusto esattamente questa quello che cioè lunghi aveva
Non so se proposto ho recepito aveva fatto passare qui come qualcosa che non era stata seguita dalle a dove è possibile che noi milanesi perché come ho detto le decisioni sono proprietà dei ministri economici Pitt è stata proposta ed è stata modificato poi dal Parlamento
Tende disegni di legge c'è scritto quello che paterni sostiene che io l'avrei fatto poi c'è invece la modifica deve parlare evidentemente cui distratto dalla condizione in cui si trovava a dipingere una fascia rossa non ha considerato che soltanto legge
La dimostrazione che il disegno di legge fosse parte anche del ministro alla sanità da dove si
Si evince alla valutazione complessiva se non ci fosse stato il parere del ministero Sanità siccome vi società non era non giocatori rimane in vista del tesoro assumeva le proprie conseguenze politiche si dimetteva
Quindi chiaro che queste sono decisioni politiche io ho fatto il ministro politico il tecnico lo facevano quelle che a loro disposizione dimesso politico di mediare i tuoi interessi contrastanti che vediamo eccetera la visione politica con il ministro Gabetto e poi come il Governo perché quella era
Si può essere questo un ad un momento di cui possiamo fare interruzione Olbia morderlo abbiamo risorgiamo non credo libri possiamo fermarci perché lo dobbiamo arrivare al rapporto percentuali risorge farmaceutica e della sanità
Fra un loro preciso alle quattro e trenta
L'unica cosa Presidente stava io voglio dire soltanto che dopo avendo anche postumi di un intervento di routine cioè
Tuffi dalle sette non non riesco a stare su quali basi pare un'ora dopo ha detto sempre nuovi finanziamenti Maio Rocco dalla sensazione perché io voglio interesse hanno voleva se insomma verso l'Europa presentazione fanno fuori dall'aula procediamo all'esame stretti mezzo quattro meno ventuno virgola
Sì grazie
Avvocato
Possiamo
Grazie presidente
Professore vediamo un attimo di stabilire in termini percentuali
Quanto incideva la spesa farmaceutica sulla spesa sanitaria nella sua totalità
è andata variando nel tempo senza perché con i provvedimenti che poi ho assunto il sei legge finanziaria la spesa farmaceutico è andato diminuendo diciamo che
Procediamo oscillato tra il sedici per cento nel ottantanove novanta poi quando i crociati ministero trenta era arrivata a dodici cinque per cento
Dei portarci anche delle indicazioni in riferimento ad andamento europeo
Sì l'andamento europeo negli anni in cui lo Stato ministro è stato in controtendenza e diminuito la definito la spedizione e la percentuale la voce percentuale della spesa sanitaria questo è un dato che non c'è ma che credo sia utili a vivere perché date le indicazioni
Muti ecco voglio fare gli esempi dei paesi che sono più vicini candidarsi solo una semplificazione sì facciamo una cosa molto semplice la nel mille novecento novanta da Spitzer farmaceutica era del diciassette in termini percentuali diciassette cinque
Demetrio introvabili con gli ho lasciato alle dodici e trenta per cento poi ci sono stati ulteriori interventi dello stato per cui si arriva al dieci per cento la Francia eh al quindici per cento tutt'oggi la Germania è al diciassette sessantasei per cento
E il Regno Unito e dieci sessantuno per cento quindi e quelli sono i Paesi che sono quelli più vicini in termini di
Do che una spesa di gran lunga superiore senza parlare degli altri paesi come il Belgio l'Austria l'Italia complessivamente dello studio Watteau per conto della dell'Ims è al penultimo posto era il c.t. agosto del novantadue
Lei è in grado di indicare nell'arco di tempo fra il novanta e il novantacinque le variazioni della spesa farmaceutica
E le percentuali relative quelle a carico dello Stato la carica dei privati
Sì questa fascia specifica novanta novantacinque
E quel questo è un dato molto interessante
Ora non ricordo esattamente numeri ma sono approssimativamente questi
Nel mille novecentonovanta las pensa farmaceutica totale totale quando parli totale Carlo la spesa farmaceutica dello Stato la spesa farmaceutica
La spesa farmaceutica totale era in turno a diciotto mila miliardi Berardo quindi diciamo che le industrie farmaceutiche
Avevano un fatturato complessivo per diciotto mila miliardi che passava attraverso di farmacie a breve spesa fatta divertente dei privati spesa fatta i privati spendevano tre mila cinquecento miliardi
Lo Stato spendeva quindici mila cinquecento
Tutte le manovre che sono state fatte successivamente in particolare le ultime con l'avallo dei sindacati hanno portato sostanzialmente al trasferimento della spesa pubblica sul privato
Cioè il fatturato complessivo di riduzione è diciannove mila miliardi quindi aumentato poco in termini di crescita complessiva però oggi lo Stato spende dieci mila
Dieci mila cinquecento miliardi il cittadino a sei mila cinquecento la conclusione qual è che sostanzialmente l'esclusione dal prontuario di quei farmaci che mi fu impedito di togliere traduzione la spesa sono state successivamente Totti ma non è che non sono stati più utilizzati
Sono stati prescritti nonostante il fatto che non possono il prontuario e quindi non fosse da carico impostato la conclusione che anche farmaci e comune uso oggi vengono acquista direttamente da chi ne ha bisogno quindi è di fatto una Space
Che rimane inalterata
Con la prova che ho fatto che lo stato spende di meno ma le industrie guadagnò straniera perché consuma sostanzialmente ospite che sulle appunto i dati precisi di questo che posso fornire particolari
Sul punto il l'incidenza il guadagno della industria farmaceutica come si vorrà portare per le corse per
Cioè rispetto a questa variazione è un'altra spesa a carico dello Stato e spesa sostenuta dal privato come si atteggiavano potevano atteggiarsi interessi dell'industria farmaceutica
A e questo è anche un aspetto naturalmente farmaceutica
Voleva ampliare il mercato comunque e quindi contro riduzioni del consumo da qualsiasi parte va oggi indusse farmaceutica
Sta meglio perché il privato spende di più
La Crippa quindi li indossa la maglia di cassa senza aspettare l'anno l'anno e mezzo o due anni che prima quindi moneta fresca per cui e per i farmacisti anche se si parla ci stiamo assiste percentuale
Professore
Può spiegarci
Come è possibile chi nonostante il blocco dei prezzi e il blocco delle istanze di revisioni prezzi per tutto il mille novecentonovanta nonostante questa situazione dicevo la spesa farmaceutica aumenta di due mila miliardi
Questo lo voglio dire definitivamente in maniera proprio molto chiara
Perché spiega tutta la dinamica poi ciò che ha passo senza essere vero
Prima ho fatto cenno al provvedimento Donat Cattin alla legge della approvata nel maggio dell'ottantanove che istintiva
L'esenzione dal pagamento del ticket a dodici mila dodici milioni di persone ma ampliava anche questo l'aspetto più più diciamo così negativo ampliava che
Di fatto laici da dare ai malati che erano esenti per patologia mi spiego
Inizialmente il diabetico arriva l'insulina
Gli altri farmaci
Con una questo decreto con valigie Donat-Cattin non è più responsabilità sua cura promosse ma il Parlamento la approvò anche allargandola
Non solo via Pellico aveva supina valido a tutti i farmacisti potevano servire per curarsi anche per malattie diverse dati tanto da e questo naturalmente allargato non soltanto la Spears
Per far fronte alle esigenze di questi malati allargato la possibilità di esenzione per cui la prescrizione dei farmaci passava dai non esenti agli insetti cioè un paziente che e atletico o un altro che epilettico o un altro che tossicodipendente perché con le tasse divenne
Attaccato al tecnico che diceva chiarire veterinari sì ma io ho sentito che questo farmaco per perché il medico prescrive serviva poi con la moglie per il figlio così ecco perché la spesa farmaceutica
è andata di gran lunga al di là della previsione distesa
Arrivando a livelli incontenibili tant'è vero che poi mi è stato consentito fare il provvedimento io volevo fare ottantanove che sprecati mi hanno fatto fare con la Finanziaria il novanta divertenti per il novantotto e quindi è andata calando la spesa farmaceutica sia in termini di percentuale sia interni spesa effettiva
Se posso fare un attimo un passo indietro
Per quanto riguarda le lo e se erano vincolanti alle rispettive attribuzioni
Succede esattamente quello che succedeva da parte del Giurì confronti osato anche chiusure dicevano tanto per la spesa farmaceutica colpito Spedaliere e naturalmente le cose non controllavano ma quello che è grande
è che sostanzialmente nei comuni ne le USL hanno attuato tutti quei controlli che io sono uscito a metà legge finanziaria
Perché la legge finanziaria novantuno non solo abbiamo approvato le esenzioni
E fu una grande battaglia contro i sindacati eccetera cioè tolti ecco tutte le sezioni che erano stati dati in agevolazione del mille novecentottantanove uscì anche a farmi approvata dal Parlamento prendendone tutti gli effetti negativi dal punto di vista politico
Anche la revisione dell'esenzione dal pagamento del ticket ai malati per patologia cioè si è ritornati a tale uno schizofrenico soltanto di psicofarmaci al diabetico soltanto i farmaci per e quindi si è vero o ridimensionato la spesa tant'è vero che c'è stato il crollo bastava vedere la pubblicità fatta sui giornali con la spesa farmaceutica avvenuta nel novantatré dal novantadue novantatré naturalmente di bilancio da ridere usura erano sottoposti approvazione o non vi era un meccanismo di controllo di approvazione di bilancio
Era soltanto nella logica della spesa P. diviso soltanto formale tant'è vero che la corte di Cuba la verifica di sostanza dei numeri c'era c'era nella legge l'approvazione del Bilancio ma siccome l'approvazione del Bilancio
Paradossalmente non veniva fatto da chi dava i soldi
Cioè le ho messo il sperimenta non sulla base di risorse date dal servizio sanitario nazionale e quindi giungeva ad approvare il bilancio dei comuni
E comunque non è solo interessi di approvare il bilancio quindi bilanci newsletter anni non sono stati mai approvati e nella relazione della Corte dei conti Di Giambattista che è stato il nono gol segnati il cielo al tribunale sono tutte quante altamente alloggiative per la politica sanitaria
Dice la Corte dei conti
Che
è paradossale che l'assessore al Comune di uova pubblicamente poco prima della sua relazione questo del novantuno dice non li porto proprio in approvazione di bilancio comune perché sono falsi
Quindi sostanzialmente no c'era l'approvazione dei bilanci dal riuso che spendevano appena vista e allargavano quindi
La crescita del debito pubblico in maniera in maniera assolutamente incontrollabile
Ultimo profilo sotto questo aspetto e poi passiamo alla
Possiamo parlare di una sorta di triangolo Stato-Regioni uso medici eccome funzioni meccanismi di questa triangolazione
Festival di villa Medici USA Reggio
Se noi guardiamo un attimo solo brevissime comunque per concludere l'Insubria nove perché se no appare cura che c'è un peso del ministro sanità o di un direttore generale nel complesso della manovra
Ho e cioè che il confronto con le regioni del provvedimento va in consiglio dei ministri ed è approvato dal Consiglio dei ministri dopo l'approvazione consentisse di banca alla Camera o al Senato passa attraverso tutte le commissioni
Siccome nel propendeva finanziari dei provvedimenti collegati ci sono
Provvedimenti che riguardano i vari settori la spesa pubblica oggi in commissione consultiva discute la finanziaria e fa gli emendamenti tutti gli emendamenti poi passa alla Commissione bilancio la commissione Bilancio riassume i vari dati alle singole Commissioni di merito e Fou unica proposta che va in parlamento naturalmente lo Commissioni bilancio si serve del Servizio studi del Parlamento per fare la verifica della proposta di Space della sua coerenza FAP
Occorre Rocco in Parlamento tra il Parlamento fu allora Bassani che organizzo un servizio di controllo molto o della Commissione bilancio rispetto al governo e la coerenza la proposta del Governo veniva edificata d'acquisto del centro studi dalla Commissione bilancio poi andava alla camera veniva votato emendamento per emendamento quindi la presenza il ruolo il singolo ministro o i ministri economici o per il Governo finiscono perché provvedimenti viene sottoposto alla valutazione delle camerette sono ventotto diciamo svincolate da qualsiasi forma di attenzione a quella che era la proposta Rizzitelli originale dopodiché i approvata dal Parlamento Camera e Senato e siamo alla penultima colonna alla casella in grigio c'è
Poi l'altra l'altra casella in alto dove è finito il processo legislativo
Si tratta di utilizzare il fondo sanitario nazionale
La spesa prevista
Nella legge finanziaria con provvedimenti collegati deve essere poi autorizzata attraverso la ripartizione del fondo Mondonico
Bisogna dire
Quando dare ogni regione e fare una previsione che non è vincolante della Spesal per Prodi OSCE tanto per la farmaceutica tanto Prost da dire che non è vincolante delle regioni per cui se una Regione spende di più per la farmaceutica lo prende da altre voci SPISAL quindi è un'indicazione di massima che
Che viene data
Sono dopo per consentire di fare una equa ripartizione del fondo cioè si dice quanti sono i cittadini
La Spesal del figlio la spesa farmaceutica per cittadine di trecento mila lire moltiplichiamo trecento per gli abitanti una lettura perché la spesa farmaceutica ma qualora vincolata questo dato un'indicazione per evitare che ci siano differenze dopodiché
La proposta di viene fatto dalla lettura giornali programmazione sanitaria della ripartizione sulla base dei parametri che sono stati concordati con la Conferenza Stato-Regione
Passa alla CIPE quindi la ripartizione poi punto la delibera la decisione e come ripartire fondo viene attuata dal CIPE che costituisce i cosiddetti fondi sanitari regionali ogni regione a quei fondi e dispone di performing sostanzialmente come vuole perché non c'è più un vincolo di controllo da parte dopodiché la Regione fa la stessa cosa ripartendo coi singoli sul ma vero ispettore gli Spesal per ritornare al farmaci ermetico
Perché il medico Hoepli scrittore libero
Cioè tra i due paganti terzo che decide tutto eh come sta in quella sfera grigia è il medico
Perché il medico prescrive liberamente come e quando vuole ed è difficile controllarlo perché si fa appello alla libertà del medico e dall'interesse per la prescrizione del medico fatti in funzione della malattia e quindi di valutazioni che vengono affidate alla professionalità del
Io però conoscendo il sistema conoscendo che c'è il comparaggio questo parleremo recuperate dopo perché va fatta comparato Colin assente arrivo individuato delle forme di controllo nella finanziaria andando anche contro i miei principi liberali
Cioè quale contro l'abbiamo fatto abbiamo detto tutte ricerca né superiore a cento mila lire devono essere controllate
Attraverso il dubbio
Se si scopre
Che e questo ce lo richiede lo stato attuale se l'avesse attuato aveva avuto effettivamente incontro e qui sono stati messe dal interpreta ovviamente tradizionale programmazione sanitaria l'avallo politico del mio del ministro e con lavavo politico che economico perché si deriva nasca una riduzione della Svizzera
Si era detto per controllare che non ci fossero più falsi esenti
Di pubblicare una lista degli esenti da parte del Comune e andare a controllare impone con il vento pioggia a livello regionale la corrispondenza una volta individuato un illecito
Il venti perdeva la convenzione
E il malato perché si va il merito la prescrizione per un certo quelle mi sono di questi controlli sopra la conseguenza qualità
Che la spesa per la cena è andata sempre più crescente indipendentemente dalla controllo del del ministero dalla sanità e questo ha prodotto poi risultato che facilmente poi facilmente individuabile dall'Egitto
Perché si si vede
Io ho fatto un esempio molto molto per concreto questa è la spesa corrente Unità sanitarie locali aggregati economici che viene dalla relazione generale costituzione economica del paese
Beh qui faccio solo pochi esempi per dare un preciso e
Che cosa richiamo che la percentuale della pesa farmaci
In Sicilia aumenta diciassette zero quattro per cento richiamo a Roma mentre invece
Nella Valle d'Aosta e che l'otto nove oltre novantadue
In Abruzzo o se invece il venti per cento abbozzate trenta
E in Campania arriva al sedici e cinquantanove per cento
Sono la relazione generale la situazione economica del Paese credo
Dall'altra parte si rinvia quelli sono tutti questi dati che dimostrano e poi c'è anche nella relazione tutto questo documentazione presente sulla spesa sanitaria gettate di parte corrente
Che fu presentato dei ministri Barucci e Garavaglia nella quale relazione il presidente viene eletto che nel mille novecentonovantadue per la prima volta dipinti anni la spesa farmaceutica e di tutto il cinque due per cento
Cioè Barucci Caravaggio dopo di me fanno la relazione sugli anni relativi al mille novecento dell'esercizio finanziario Artico paritaria
No queste unioni Syndicat ricordano azione sull'acquisizione però poi fu sviluppato in dichiarazioni spontanee quindi siccome sul punto dobbiamo tradurre
Quindi per la prima volta dopo venti anni silenzio la lettura spese cinque perché sarebbe stata molto maggiore se non ci fossero stati questi sforamenti dovute alle singole regioni che ovviamente sia sulla base della cultura
Diciamo propria della gente del rispetto delle norme CEI sia per capacità di operare contro
Perché alcune regioni dice avevano attivato dei servizi ispettivi che facevano i controlli alcune regioni avevo visto i lettori ottici altri notte io presentare Dimitru qui in Campania quattro procesura comincia a essere prosciolta anche indagini preliminari
La speranza di questa cosa si chiarisca e la Campania per tutte queste indagini aule studio
E quindi l'auspicio ma è stata contro l'arbitrio cosa
Io credo che sembra seguirlo sempre rispetto alla finanziaria preserva provvedete notazione a margine con delle risposte anche abbastanza bene quale direzione generale erano interessate quali erano le direzioni generali interessate rispetto alla finanziaria ovviamente sorte
Quali le direzioni generali del del Ministero per i cioè
Beh erano praticamente tutte le direzioni generali a secondo dei provvedimenti ma la direzione centrale la direzione generale in programmazione sanitaria e poi c'era anche la direzione generale del servizio farmaceutico che ai controlli la corte del ponte uno sempre grandi elogi
E ci sono del particolare procuratore Gian Giambattista che ha evidenziato una serie di iniziative atte al controllo della stabilità e denuncia per il comportamento delle USL ma di grande apprezzamento per il ministero della Sanità
Compare ingaggi collaborava per valutare gli aspetti economici
In relazione alle comune competenze del tesoro perché la sanità c'erano collaboratore collaborava soprattutto fa Citelli che poi diventato direttore generale e dei attualmente in carica il direttore generale la programmazione sanitaria e che era poi per interlocutori milioni quindi
Perché era persona seria nel senso che dava effettivamente contenuti molto validi nuove con cui le cose anche in Parlamento son cambiate
Il ruolo specifico dei vari ministeri delle parti sociali delle Regioni delle commissioni parlamentari e della Camera e del Senato qual era sempre rispetto al tema finanziaria sanità
Boh
E perché i circoli accorpare pesantemente vuole farlo però quali sono i ministeri interessati nove scatola
Con
No questo vorrebbe un profilo che mi introduce poi gli interventi dei singoli parlamentari c'è un discorso che va ogni un po'più ampia parto dai ministeri per arrivare se è possibile anche gli interventi alle iniziative consenziente dissenzienti dei singoli parlamentari
No su questo no sugli interventi dei singoli parlamentari nella legge finanziaria con riferimento al tema sanitario
Resoconto proviamo a Roma
Va dunque presidente per quando si approvava quaderni sulla legge la legge finanziaria
Le varie componenti sociali non si limitavano soltanto a parlare con il governo
Perché con cover ma vengono resistenze di principio quindi si facevano ricevere dalle Commissioni parlamentari
E poi facevano uscito che tutti i partiti per parlare con i responsabili dei settori della sanità dette anche nei settori economici ricordo che per alcuni partiti se ne occupa uno esponenti di rilievo nazionale nella politiche economiche
Una volta che avevano il contatto sia i sindacati e lavoratori che da Farmindustria che la Confindustria che anche le soprattutto le associazioni dei malati c'era ovviamente all'iniziativa dei singoli parlamentari che facevano pervenire al Ministero della Sanità e anche la dizione già la programmazione sanitaria perché va degli fascicoli politico quindi aveva oltre a fare il direttore generale lui aveva questa presenza politica evviva rapporti diretti con i parlamentari che naturalmente dava una serie di suggerimenti di contributi che alcune volte non anche Van
Per quanto riguarda la Farmindustria chi arriva maggiori responsabilità tutti alla discussione dei problemi che venivano affrontati nella redazione e quindi poi nell'iter della legge finanziaria
Praticamente era il comitato era quella guida di presidenza della della Farmindustria e in particolare come ho avuto modo di dire anche precedenti udienze era il presidente arriva Zambelli ruolo diretto perché stava nel comitato di presidenza e avendo un rapporto diciamo di maggiore amicizia convegni
Cercava di impedire anche a
Indicare quello che poi era praticamente
Registrato ai vari livelli avrebbe ma i rapporti privati o istituzionalizzati chiedo scusa erano neanche però rapporti istituzionalizzati nel senso che io vivo
L'incarico da parte di ministri economici e parlare con tutte queste parti sociali e chi la Farmindustria venisse a parlare compresa la sanità perché in certe volte pare sul rapporto per fermare sudditanza scritto sui traghetto sui giornali gli ho tenuto regionali all'epoca questi ceppi dell'incontro del ministro l'attacco la Farmindustria
E dopo anche perché sui giornali dove si dice da parte la la paterno traspare appunto il ministro Sanità
Gegè proprio un un articolo Quei
Per esempio il presidente Errani dice questa manovra e pura follia
Come
Parere contrario lei Farmindustria preoccupata sulle specie mozziconi spari prima Chiappini leggono giornali che dimostrano come gli incontri al giorno
Esempio le facciamo riferimento sono ecco lì indica sopra
Se può essere ancora più specifico sul punto in che cose come si manifestava questo intervento tra Farmindustria nei confronti delle forze politiche delle commissioni parlamentari adesso semplifico poi lei potrà essere più analitico dei rappresentanti del governo in che maniera si sviluppava questo tipo di incidenza vogliamo gli ha affidato all'esterno attraverso documenti formali che approvate a
Il comitato di presidenza della Farmindustria particolare vado meglio questo Riva anche per fregati proprio riunioni dei tre sindacati
E questi documenti erano pubblica internamento sul Sole ventiquattro Ore che il giornale della Confindustria per la Farmindustria afferisce alla
E
Questi era un oggetto di valutazioni politiche dalle varie componenti quindi erano documenti pubblici che per cortesia poi portavano ammette capire io che cosa ne pensasse per poi andare a riferire discutendo con le altre forze politiche con le Commissioni parlamentari come condizionare il governo attraverso pressioni che venivo dagli stessi partiti maggiorato dalle opposizioni
Professore lei ha già parlato di che fa Citelli con quest'ultimo e per gli stessi problemi uso la parola per Rigoletto e che deve comparire dunque abbiamo
Non puoi farci fare non aveva interessi di gestione politica non aveva rapporti politici perché era la direttore generale tecnico e io con facilità gli ho fatto le ultime due leggi finanziarie pipa del mandato a riposo e faccio deriva sostituito e confacente c'è stato un rapporto e qualche errore
Paterni era democristiano e arriva rapporti politici con la Democrazia Cristiana perché aveva era era esperto della Democrazia Cristiana chiamato dalla Democrazia cristiana sesto al svolgete una serie di di funzioni di carattere tecnico all'interno di Comiso invecchia depotenzia visti andare serbi così manifestato
Paterni partecipa avrebbero i procioni parlamentari democristiani alla Provincia e alla finanziaria e faceva il sì manifestavano quella sportiva
Questa fattibile adesso mantenere verrebbe dunque ma paterni veniva
Ogni volta che io andavo in Commissione pare diveniva come e i parlamentari decide ascoltare che in commissione ora preoccupi fuori
E naturalmente i parlamentari che avevano rapporti con
L'unica erano soprattutto quelli della Democrazia cristiana da quei quaderni era derivato quindi io mi trovavo all'interno del ministero
Direttore Generale indubbiamente capace che però portava anche il contributo nella sua diciamo il Marco come volevo
Ma qualche borbonico non fare la demagogia ribadire mi ed alle valigie Riparelli si esprimeva soprattutto con la tendenza che non era
Che non era diciamo così priva di senso la tendenza a sottovalutare la spinosa
Sanitaria quindi cui in realtà invece internet voterà poco dopo con occhio perché Monorchio credo che verrà qui racconterà pure morto tragicamente allo stato diceva i conti che parte dei Tasso Rogondino assolutamente
In non credibili perché c'era la volta di sottostimare per non far crescere
In termini diciamo così di valutazione politica negativa maggio provvedimenti restrittivi nei confronti
Per la sanità come interviene sui ticket interviene sui punti sul sul profondo della spinta eccetera perché sostanzialmente o crescita altro a spese del dobbiamo tagliare e questo era era nel conflitto che c'era tra Tesoro e e sanità
Possiamo dirlo salvando il presente nella mente però non so come come porgeva diversamente possiamo dire che farcite lei con la Regione più pragmatiche realistica rispetto a Pale
Facciamo avviso conclusivamente Paderni era un tecnico bolide Bader era un tecnico politico
Al CIPE prevaleva il loro interesse dei tuoi Collazzi mi apparato leggi riforma sanità ed era atto legato al mantenimento dello schema originali pagine invece era un tecnico che dava
Contenuti reali molto sensate crescente e molto credibili parti vedere di che pasta vedere gli atti parlamentari e capire il tipo di interazione che si è stabilito a facce nelle Commissioni parlamentari tutto diverso pur ribadendo perfetto
Il fondo sanitario nazionale
Era in grado effettivamente di coprire le spese della sanità nel nostro Paese era ampiamente sottovalutato tant'è vero che tant'è vero che
C'è stato uno scollamento di anche fin da dieci mila miliardi di
Qual è il ministero che interviene per la ripartizione del fondo
Ministero del Bilancio perché la ripartizione avviene dalla dal CIPE CIPE presieduto dal ministro del Bilancio CIPE Commissione Comitato interministeriale programmazione economica
Qui adesso io ho una domanda conclusiva presente su questo profilo naturalmente
Che volevo successivo provveduto chiarimento sullo discorso paterna sul discorso quindi in definitiva
Seguendo allineano l'alibi a Palermo
Si sarebbe ha avuto una apparente riduzione della spesa sanitaria e quindi la non necessità di intervenire con provvedimenti correttivi redatto no popoloso però presidente scusi l'opposto
Ore giovedì scorso all'erario quali erano le conseguenze allora veramente magari virgola attenuazione ad una alle maggiori spese che ai quarti a fare i conti
Questo lo potrà dire forse meglio Monorchio quando verranno potrà dire anche in vista del bilancio Pomicino per
No ciclicamente
Dunque la la questione
La questione era chi sostanzialmente Paderni era per il mantenimento dello status o in termini di razionalizzazione
Che invece unico attuare della legge di riforma Ulivo fortemente la legge di riforma sanitaria siccome la bici in buona parte no costeggia perché pur essendo partiti maggioranza era e di mantenimento perché poi sapere che quando commissariato di uso del parlamento che appoggia il decreto legge e quindi va
Scusi Presidente pagavamo allora la linea Paderni era quella di mantenere lo status quo che ho poteva reggere al confronto di una crescita e norme che ottimamente dimmi prima lo Stato sociale tutta una serie di questioni quindi non gli andava a minimizzare una serie di in sintesi se che si andavano facendo nelle ultime elezioni per non intervenire con progetti provvedimenti correttivi che alteravano la base la legge di riforma sanitaria precedente tant'è vero che la legge di riforma io l'ho fatto farcite
Io un'ultima domanda dicevo Presidente su questo profilo che poi accorpato dato normativo ma è necessario fare questo passaggio lei ci può indicare
Vettura prova logica
Qual era la normativa che ha disciplinato la materia della revisione dei prezzi delle specialità medicinali le varie leggi intervenute per regolamentare l'ipotesi e di aumento e di riduzione generalizzata dei prezzi
Dottor Papalia che per evitare poi di essere più lungo dice
Eh sì
Una domanda molto importante
Però dopo averne bisogno o di qualche appunto da uno sponsor così proprio qualcosa fa io allora dalla legge io faccio allora faccio allora mente alla mia memoria e poi ci riserviamo di
Di fare riferimento a alle cose più concrete
Dunque
Se guardiamo sentiamo
Ottantaquattro partiamo dalla dal provvedimento più lontano nel tempo senza andare a agli anni Settanta fermiamoci all'ottantaquattro partiamo da la domanda ottantaquattro ottanta dell'ottantaquattro viene varato un nuovo provvedimento di legge dal cui poiché l'IVA
L'ho detto del prezzo
Questo l'ho letto nel prezzo ventotto
Che teneva conto
P alcune necessarie modifiche che bisognava portare nell'interesse dell'industria farmaci cioè la logica del legislatore è stata quella sostanzialmente di tener conto delle esigenze piccolo
E trovo si è inserito nel merito
No soltanto la valutazione del prezzo
E la materia prima
Ma si sono inserite una serie di voci che tenevano conto dello sforzo che le aziende facevo in termini di innovazione della produzione
In termini di ricerca intermedi confezionamento niente Minini promozione allo sviluppo e alla commercializzazione di farmaci nuovi per i primi cinque anni infatti ci sono una serie di incentivi per i prodotti comuni la logica era ovviamente industriale e c'era una conflittualità
Con il riconoscimento anche per esempio di maggiori sospese per un farmaco nuova registrazione
Per quanto atteneva le stesse e pubblicità congressi e per quanto atteneva alle spese dell'informatore farmaceutico informatori farmaci cioè si pensava più ho prodotto dove salire una quota il più c'era pericolo allora non c'era fuori brevetto ecco perché c'erano tutte questa serie gentili che agevolava ortodossi italiana sostanzialmente era anche una logica di agevolazioni così italiana perché ecco esattamente e che non si Doriana faceva poi piccole modifiche
Il molecole che faceva passato tutto aveva la prodotti biologici quindi c'era tutta questa incentivazione
E questo metodo ha funzionato con
In pratica con
Il riferimento al due commissioni
Una che si chiamava il prezzario la commissione per il prezzario che stabiliva il prezzo per il ma ed è della materia prima l'originalità del produttore confezionamento quante persone venivano impiegate posizioni ma appunto anche le spese generali e jet in un'altra Commissione che notavamo sforzo tralicci si saltavano poi le due
La confluenza sulla base ovviamente di parametri perché l'avete presa c'era una delibera CIPE e poi ci fu una norma attuativa CIPE e nell'ambito di queste ci fu come io ho fatto riferimento per la Farmitalia il riconoscimento
Di una quota aggiuntiva un prodotto di natura
Diciamo così originale della ricerca italiana come per esempio quella della Farmitalia no commissione si annuncia si saltava coi immettevo Renzi mi è risultato della DC
E per la materia prima quindi erano competenze diverse ma Commissione esaminava con tecnici specifici quello che era il valore della ricerca chiamava predestinato no quelle prezzario era per la materia prima eguale valutava per esempio i processi chimici facevano commissione tariffario per commis prezziario per la materia prima Gegè Lorenzano stanno dentro logico sano dentro la ma Andrea uno degli eletti dotato
Andrò proprio
E ha ordinato
Fino alla a cercano il problema non riguarda proprio dopodiché ora dopodiché
Tenete conto di una ulteriori esigenze di anche i nuovi parametri e maggiori
Oggi la situazione delle esigenze dell'industria alla luce da Comunità europea vige farà faceva
Può esattamente due libri che avevo sempre dalla dalla accentrata tutta la materia dei del prezzo dei Farnese era di competenza del ministero dell'industria dalla fine degli anni settanta
Prima c'è una differenza tra sanità illustre poi Donat Cattin passò all'industria che si portò al indusse la competenza la sanità sì detenuto nell'ottantasette di pregherei merito del Queens dovete fare una legge Donat Cattin fece passare una legge la legge sessantasette ottantasette in cui
Sì indicavano quali erano i parametri che dovevano essere seguiti per fare lo schema
Per il ho detto per il prezzo
Approvata questa legge nell'ottantasette nell'ambito delle Commissioni cinque
Battaglia propose di fare
Una commissione di tecnici che e la prassi questo schema cioè il trasferimento delle indicazioni di principio che erano inserite la legge
Solo alla
Normativa più di dettaglio che consentisse
Poi la utilizzazione in termini concreti per la determinazione del prezzo e e questa Commissione sono mi sono detto faceva parte
Professor Varrone c'era incluso Poggiolini Brenna Muzio che elaborarono questo schema
Che fu
Predisposto dal ministro dell'industria e al dove le Commissioni poi parlamentari per essere approvato quando divenne ministro quindi è diventato ministro
Ho trovato un lavoro già fatto iniziato il confronto prima che io diventassi ministro la sanità ho ereditato soltanto la fase terminale quella di portarla in Parlamento questa
Proposta volumetto
Non mi appartiene come impostazione perché è stata fatta da persone scelte volute dagli altri mi appartiene al senso di diventato ministro Sanità posati Parlamento indossarlo io perché c'è una continuità istituzionale e quindi come ministro alla sanità Battaglia DS parte vai tu perché anche competenza lo schema è questo non possono modificarlo non non c'è non c'è ragione allora andiamo in Commissione e si esprimono Commissione affari sociali in Commissione industria della Camera attività produttive Commissione pregiati come settori di attività produttive della Camera
Eccome se l'igiene sanità del Senato e
Valutano lo schema lo prezzo lo condividono esprimo delle raccomandazioni
Ognuna di queste raccomandazioni era quella proprio di aumentare
Il prezzo dei farmaci
Per le fasce più basse per consentire all'industria di continuano a produrre quindi il Parlamento
Nella dicembre ottantanove e nel gennaio novanta raccolto al governo e
Aggiornare il prezzo dei farmaci
Per le fasce più basse c'era però il poco dei prezzi io fece mettere questo
Questa raccomandazione del Parlamento non potete essere seguite quindi attuata poi fino a sette mila cinquecento due ottobre novanta ed il primo provvedimento generalizzato che determina l'aumento dei prodotti in misura percentuale diversa
Per le prime due mila cinquecento lire mi pare il
Cinque per cento trasformerà
Successivamente quando intervenne la finanziaria del novanta e si fece questo provvedimento nel marzo novantuno
Quindi fu fatto imporre indoor passaggi successivi sempre per volontà del Parlamento perché governerà sostanzialmente prestigio palloni
Il
Parlamento una volta
Che ha espresso il voto favorevole allo schema
Trasferito al ministero dei nostri sparire
Battaglia vittorie fu Espresso nel gennaio novanta portò per l'approvazione formale dello schema
Lo stesso schema in discussione il ventuno ottobre del mille novecentonovanta
Quindi il recepimento dell'approvazione formale dicono schema di legge che aveva predisposto in vista dell'industria e che era stato ha parlato e sostenuto dalle Commissioni parlamentari avviene formalmente ripetuto perché ero centonovanta
Il comitato fu come al solito convocato dal ministro dell'industria e parteciparono a quella seduta battaglia di presidi immancabili il fatto solo Karl mise il bilancio
Il ministro la sanità e mistura di cultura
In quell'occasione venne esaminato il momento del prezzo e ci furono osservazioni
Una forte il ministro pubblici
Poi comincia ad essere il vero ci sono questi criteri
Sono un criterio oggettivo sono computerizzate libero sono sempre criteri in qualche misura
Inter Beltrami di allora chiese che il ciclo facesse una verifica periodica per la partita dell'applicazione dei prezzi
E io feci un'altra osservazione che sta a verbale ed è nella cartella nella cartella cinque allegato
Però se se ricordo bene
Non lo so non questo
Perché questo segna un passaggio
L'allegato
L'allegato Three nella cartella cinque pagina ventuno in cui c'è la dichiarazione in via
Che come ministro la sanità faccio notare che l'applicazione di questo metodo doveva servire prima di tutto
Per diminuire il prezzo dei fatti
L'applicazione di questo metodo
Tra l'altro preventiva anche contrariamente a quello precedente io non soltanto per determinare il primo pezzo
Non soltanto per il determina la revisione del prezzo dei farmaci ma anche la riduzione
Fece presente che a pagina ventuno scritto a verbale
Che prima di ogni cosa la commissione doveva occuparsene
Dell'azionamento del differenziale di prezzo esistente tra farmaci uguali
Ministro battaglia riconobbe
La
Opportunità o anzi la necessità di seguire
Il mio suggerimento e Travesio e disse viene approvata la richiesta del ministro sanità e il ministro del Bilancio
A lì per l'angolo basso
Cioè se c'è una penicillina
Bisogna veduta perché era anche una misura del genere
Quindi accurate delle delle conflittualità perché la commissione preceduta da brividi Ardemia gol provvide come noi pensavamo deve fare in tempi celeri
Con il ministro battaglie non fu possibile operare nessuna riduzione quando venne Bodrato
Sì convinse della validità di questa iniziativa e foro coprirsi due provvedimenti di cui non se n'è mai parlato
Che stanno però quei nell'ambito di nuovo degli allegati che fanno parte dei documenti io ho allegato
Questi provvedimenti
Ecco qua un primo provvedimento
è del venticinque giugno mille centonovantadue allegato b quattro sempre cartella cinque
Per cui sì proponente al riduzione
Del prezzo cinquecento specialità farmaceutica
Quindi con
La mia permanenza del ministero serietà per la prima volta diminuisce
I prezzi duecentouno specialità con l'ottica di questo genere siccome non si potevano penalizzare le aziende commenta l'altro ridurre riportato al prezzo più basso si decise di calcolare il differenziale in quattro punti del venticinque per cento di pur il primo venticinque per cento il giorno dopo la riunione qualcos'cadenze l'altro venticinque per cento il primo luglio novantatré poi primo luglio novantaquattro il primo luglio novantacinque
Bodrato segue molto questa mia linea
Come la seguì anche molto Guarino per cui la Commissione non operò oppio revisione distanze
La Commissione
Una volta intervenuto moderato Guarino non si è più occupato distanze
E la revisione e stanze era il risultato
Di distanze parte col ministro Donat Cattin che furono poi successivamente approvato
Perché i sia potrà Guarino chiesero alla commissione di lavorare soprattutto per e devo dire in particolare
Guarino
Di poter lavorare per la riduzione e devo dire che Guarino
No autorizzo mai la commissione CIP farmaci
A stabilire distanze o a riunirsi la commissione CIP farmaci con Bonino Sivori soltanto tecnicamente per individuare la quota di riduzione percentuale del prezzo per arrivare al livellamento più basso e che fa col ministro Guarino si arriva
Al provvedimento secondo provvedimento collaborazione sanità industria per il cinque febbraio mille novecentonovantatré
Cui si aggiunge
Il prezzo tutti trecentodieci specialità farmaceutica quindi duecentouno più trecentodieci per la prima volta nella storia del pubblico italiano connesso è salita al Broletto si riduce il prezzo cinquecentoundici specialità formaggi
Devo dire che porta che se è quello che ha detto prima
Che i ministri che mi hanno seguito Caravà saputa sotto la pressione della Farmindustria
Riportarono quel decreto
E quindi quelle quote percentuali riduzione successiva non si sono più avute perché immesso sta una grande esperto di politica economica ritenne che le industrie farmaceutiche non erano in grado di sopportare una diminuzione pedoni introiti
Però per fare questo storia punto prego perché comunque l'interesse dal tribunale saperlo interviene il ministro Guzzanti su richiesta di Dini epicentro nella finanziaria dell'anno scorso
E lamenta automatico al prezzo più basso senza più andare contro la gradualità che invece con noi era compatibile però
Chi lo aveva previsto che si votava a marzo
E questo provvedimento S prese entro marzo del mille novecento novantasei che fa ho toccato legge
E proroga l'applicazione di questa riduzione perché dice che avrebbe inciso negativamente sui Sutti assistiti che avrebbero dovuto pagare la differenza si pulivano quel determinato tipo di fare un'azione poco
Poi ho l'ho parcheggiato per continuare a dire questa è la il secondo secondo metodo del prezzo
La terza questione
L'aumento delle fasce fino a sette mila cinquecento lire con il provvedimento CIP perché abbiamo detto prima
E questo avviene nell'ottobre il venti ottobre
Novanta
Meglio che facciamo questa scritta così teniamole prima presente ripeto ottobre novanta dopodiché
Si approva la legge finanziaria con l'emendamento voluto dal Parlamento e qui cioè una confusione sì gli avvocati del progetto l'anticipo rispetto alla domanda per chiarire le questioni confuse da da Cavazza
Perché
La legge finanziaria
Per quanto detto prima obbligava il governo non c'era bisogno di farlo perché leggi precedenti prevedevano questo giorno obbligava il governo ad approvare
L'aumento per la seconda fascia da sette mila cinquecento a quindici mila gli oppositori dopodiché no Maddalena cosa che dice Cavazza Cavazza dice
Che prontamente trattato da qui l'applicazione di questa norma io avrei potuto impedire e come avrebbe potuto impedire una norma di previsto dal vige lo stato quella è una norma prevista sono stato più volte devo lavora avallare perché come ministro repubblicano potevo non rispettano la legge
è stata convocata a marzo e non a gennaio perché ci fu la riunione collegiale
Il governo in cui c'erano problemi di carattere economico e si disse in quell'occasione devi trattare tutte le formiche andava verso l'aumento alla Sapienza e quindici su Venezia viva moderato
Ho il CIP acqua poteva e potevo andare
Perché una serie di costituire un unico mi stuzzicava creazionista salita perché lì immessa saudita in quell'occasione non dover esprimere superi del tecnico
Perché si trattava soltanto di applicare una norma di legge co.co.co. Tomatis boh che lo interessava per niente il mistero
Qua
Anche se è una legge dello Stato
La visione di un organo collegiale
Che ritrasse lamenta la decorrenza dei termini questa tenuto conto avvenimento che è riportato anche qui il provvedimento numero dieci novantuno e l'allegato ventuno la stessa cartella Cappellacci
Dopodiché sempre per fare la sintesi di questo non mi non la domanda quindi sospetto fino a marzo solo gli interventi a Chiesa cattolica ma non c'è no
C'era un profilo economico su cui non so forse c'era il profilo economico cioè il governo disse tutti i provvedimenti documento fatto contenuti e battaglia di sua iniziativa la porto a marzo tecnico sia ci si si presentò a te vai patate doveva seguire nei pub più tardi era una cunetta e cioè il il carattere collegiale dove non c'è un ministro che pesa di più ciò visto che non pesa niente proprio misto seta perché misto dispensa quindi obiettivamente su questo un'iniziativa privata e Cavazza si è tentato di strappare questa metro quadrato di poi adottato napoletani
I suoi frutti alzare la voce mentre una collega mostra una cosa ha pagato ma vediamo un po'
Comma un responso però presidente vorrei dire questa cosa perché questa l'indicazione io credo che interessi pure pure al Tribunale perché poi non si è fermato qui
La cronologia io poi per altre ragioni ho presentato un disegno di legge la finanziaria del novantadue che prevede per legge la riduzione del prezzo di fare io non capisco come posso fare a passare tra la gente il ministro Brunetta difensiva qua non solo sono stati il primo che è diminuito ospite cinquecentoundici ma oltretutto nella legge
Ciak azioni specifiche per la riduzione intensità e quindi della finanziaria del novantuno cioè la diminuzione del prezzo dei farmaci ed un per cento fino a sette mila cinquecento mi pare del due per cento il cinque per cento fino a quindici mila
Quattro cinque per cento dopo cinquanta mila
E questo è un altro tatto quando si ferma cerchino permettono cioè non vedi ma che mi sembrava la misura più equa di fronte al Palio così Percival guadagni dei farmacisti
I farmaci a prezzo basso primo purtroppo il giudice non favorevoli difatti un prezzo equa perciò sedici ottantuno per cento
Perché era una cosa sostanzialmente molto evidentemente all'aumento che economica era sul il quattro per cento per i primi due mila e cinquecento poi quel cinque per cento altri mille cinquecento casi invece fino a sette virgola due per cento per i farmaci per cinquanta miliardi inferiore al cinque per cento io credo di doverlo trovare qui perché c'è
Questa questa delibera ecco qui ed è questo pensi Presidente che fu fatto la riunione del comitato in questo caso che sollecitazioni Michiara
Sì è così il CIPE il ventotto dicembre centonovantuno quando sostanzialmente era stata approvata legge finanziaria Camerun ancora al Senato
E tre ore e primo girare l'anno successivo proprio per tener conto per giungere alla spesa e queste allegato ventinove sempre cappella cinque e liberazione ventotto dicembre mila centonovantuno
Dopodiché
Intervengono i provvedimenti assunti con il provvedimento collegato del mio centonovantadue in quel provvedimento io
Dovetti necessariamente attuare per il Nord estremamente punitive
Che ero conseguenza della richiesta che il governo fece amministrazione tenta di dare sei mila miliardi
E in quell'occasione con il presidente Amato varammo
Il provvedimento famoso tipo lì quello che i sindacati non mi porta a votare con il contenimento del numero ricette mediche
Non puoi non impone quando interno subirono senza grandi reazioni inserimmo nell'Arezzo collegata alla Finanziaria nel settembre del mio centonovanta l'inserimento dei provini chi preferiva un numero massimo di ricette mediche di mi pare quindici e successi terremoto perché l'attuazione di questo provvedimento prevedeva che le regioni tessera a tutti gli aventi diritto a organizzazioni controllate
Punti aprire gli strumenti per poter poi esercitare questo loro diritto acqua regioni del nord fecero questo lavoro seriamente altre regioni Fabio sfida l'agente politico e cioè
Violenta reazione concorso degli oppressori provvedimento e il Censis nel libro bianco del Censis sul farmaco che io ho anche in Abruzzo comunque o qui la portata di una
Il libro bianco del Censis libro bianco sull'economia del farmaco Roma nove maggio mille novecentonovantacinque fa un'esortazione di questo provvedimento dicendo che se Avis ho avuto un po'più di attenzione a non annullarlo questa avrebbe prodotto veramente contenimento della Sapienza troppo frettolosamente fu eliminato perché andato perché io faceva comodo fare demagogia c'è però con una cosa Presidente no facemmo solo questo nel provvedimento collegato alla Finanziaria del novanta dal settembre novantadue poteri più
Che fu proprio la mazzata finale salvagenti
Perché il tema entrare all'altezza nella decreto legge quelle con decreto legge Maisie una norma che sottraeva l'erogazione l'assistenza farmaceutica a coloro che a ridurre netto superiore a quaranta milioni
Non erano certo benestanti ma è una forma di tutela delle classi in più socialmente più basse rispetto a quelle che potevano far fronte a queste difficoltà il Parlamento ritengo e di annullare questa norma
E utilizzo bossoli insolito strumento del ticket per assolvere parzialmente quella quota del risparmio che avevo previsto questo sta a dimostrare se sì Torre e l'assistenza farmaceutica coloro che hanno di quaranta milioni si taglia radicalmente il consumo farmaceutico quindi si opera dallo enorme all'industria farmaceutica
E il Parlamento come al solito ritorna e attivo la l'industria farmaceutica tormento quello che il governo aveva inserito e chiedendo la manovra in maniera più vantaggiosa
Per passi seduzione ma c'è anche ovviamente per gli assistiti perché poi c'è un parallelismo disinteresse sembra che ci sia una conflittualità intesa c'è un paradigma interessi perché si restituisce
L'erogazione strettamente quegli antichi quaranta righe anche un giusto diritto per chi parla già passa alla salute e tutto il resto presso però questa affidare i poli opposti assolutamente indifferente sulla Farmindustria l'unica cosa che avrei potuto fare se fosse stata in qualche modo logica la illogicità di Palermo quella di dire facciamo dal IGT invece questo sta a dimostrare l'assoluta contrarietà distacco da quelli che erano gli interessi di una parte rispetto agli interessi con il questo manca
Eppure forma aggiunge un altro elemento non lo sbarco privato Gianfranco ma poca giusto va bene infatti però in quella fase era molto duro tante Berlusconi trasferirà venne fuori un articolo su di me su questo fare dice i ministri che sono bombardati valori manchino possono fa più politica perché era ovviamente un provvedimento che poi portò a quell'epoca adottato in astratto sull'ordine pubblico tra qui tra con la logica coinvolti che ho spiegato prima
L'ordine
Capire ma dopodiché c'è un'altra questione ancora riguardanti metodo perché mi mi sembra importante non lo so se Ettore domande tesi avvocati prevedono male tutto debole prevedono
No le volevo dire vedere completare sulla domanda mira a rendere completarne dell'ormai innegabile il giorno diciannove l'ormai ce ne sono ancora allora c'è e la nel mille novecento
Ottantuno e anche in questo è citato nella cartella Premio Novecento ottantuno vediamo qual è
L'avvenimento
Ecco qua
L'allegato trenta dalla cartella cinque
è una delibera del Comitato interministeriale per il coordinamento dalla politica industriale
Il presidente questo comitato era Giorgio la Malfa e qui torniamo a volte l'ho detto io degli privilegiare industria farmaceutica cioè che cosa dice questa delibera
Su cui poi l'industria farmaceutica molto chiusi serali
Del comitato interministeriale per la programmazione industriale di politica industriale e questa era la l'allegato trenta di cui ho fatto Bashkim ha l'altro io non lo voglio leggere Presidente però la aula contrappunto velocemente consentire di far riferimento per dimostrare quello che ho detto prima che cioè era privilegiato l'interesse economico dell'industria
Proprio questo protagonismo Gazzetta Ufficiale del ventisette cinque mila centottanta che cosa dice questa del sottufficiale garante all'industria farmaceutica l'aggiornamento del prezzo del farmaco in funzione dell'inesistenza di funzione
Che io non ho mai
E dice però dieci per cento
O o correttivo torrette giù automatismo per cui l'alternativo opposta
è stato detto e poi soddisfazione dell'Unione Europea questo provvedimento osservazione chiudere
Questo provvedimento però faceva un passaggio perché è un passaggio molto importante perché l'attenzione il ministro assetati detenere prontuario ma quante prontuario deve tener conto soprattutto dell'equilibrio economico aziendale cioè se che venissero coinvolti dei farmaci nel prontuario come poi ho fatto successivamente va però tutto per deve farlo con gradualità perché sennò anticrisi industria farmaceutica
Io il tasso di inflazione dall'ottantotto alla novantatré fino a quando dato che è stata centosessanta settanta per cento
Ecco è stato e però la meno rapida sei sette
Ultimo provvedimento
Che ha attinenza con che ha attinenza con la riduzione della spesa farmaceutica Sempre nel famoso settembre
Nel famoso settembre del di novecentonovantadue
La eliminazione dal prontuario e specialità farmaceutiche
Che è in relazione a questo problema
Nonostante ci fosse questo
Delibera
Lei sta qual era la ragione per la quale poi di fatto rifarsi si facevano lo stesso c'erano istanze che cercavano di svincolarsi da questo perché non si attua questa questo discorso attuato cose di cui è stato interrotto
Questo è stato la la follia della e il governo di contenere la spesa pro tutto poi delle dei e l'esigenza di privilegiati che si è partito dall'idea che si risparmiava consentendo perché poi le istanze sono previste dalla legge la legge espressamente prevede
La revisione c'erano due autostrada A ventuno che non si voleva esattamente è un atto che si poneva il rapporto più limitata e contenuta e chi no non aumentava il la la specie e quindi non aggravavano bilancio perché lo si faceva in maniera limitano ma è con qualche formali motivazione specifica che non era valida per tutti crisi aziendale farmaci di produzione italiana esigenza di commercializzazione del prodotto all'estero bilancia di pagamento e quindi invece di seguire questa notte sarebbe stata quella di sarebbero stati piumati avrebbe tenuto conto dei sentimenti più generale Uzi privilegiato questo meccanismo di quindi scusi pura industria
Poteva
Oltre all'aumento derivante dall'inflazione ottenere anche l'aumento derivate dalla polizia no allora diciamo quando si presento una istanza di revisione prezzo alla base dell'istanza cioè il fatto che il prezzo del più aggiornato
Se ci fosse stato il dieci per cento veniva meno la motivazione per fare massa sarebbe stata giorni presenta Luca Malavasi creato prova ma per la mancata attuazione di mobilità esattamente dell'odio inefficiente
Ma tant'è vero che si è tenuto conto se lei non si è quello che paradossale è che le crisi aziendali quindi problemi del lavoro
Non ha preciso su altri bilanci dello Stato ma l'inciso indirettamente sul bilancio del fondo sanitario nazionale
Perché qua senziente andavano in crisi si aumentava il prezzo del farmaco
Che non era necessario sulla parte una un costo reale o di una motivazione specifica che ma per salvaguardare la e la rogatoria poteva essere anche fatto va dovrà essere fatto sui capitoli di un accurato in qualche meccanismo che invece che si è messa in moto questo meccanismo e poi era automaticamente affrontato dal misterioso
Permeabile
No ce ne sono altri rare
No dicono ora quella ma io non voglio a c'è stato un provvedimento adottato largo ottobre quindi su questo provvedimento ci sono anche gli uffici dove vi do soltanto accettare gli allegati così
Non è sbagliato
Strutture
Tra incroci
Pubblico certo
Dunque
Signor giudice però possiamo fare
No io ero presente affermare cosa ha fatto
Io vorrei vorrei completare Guido ed operativa nove sarà restaurata Foggia giudicano con quest'ultimo aspetto le ho rilevato la parte legislativa e poi altre domande domani mattina facciamo la favola duratura sorpreso Progetto prego discontinui ma voi soprattutto i fornitori Paolo Cento aveva resta per tre quarti valore questa domanda presente lì al mitico diciamo per trovare esitante contingibili discusso sui provvedimenti sull'arrivo dei singoli ricorreva rimanga caratteristiche economia infatti parliamo di specificità gli aspetti allorché divenne presidente
Insomma è un provvedimento molto molto significativo e dell'allegato cinque allegato cinque della parte
Della cappella quattro gettoni verbali connesso il giudice provvede questo parla si riferisce anzi non è soltanto legato cinque comincia dal a quattro allegato quattro e cinque fa riferimento alle iniziative più assunto presso la Commissione unica del farmaco per le sculture dal prontuario di settecento società farmaci esempio
Perché hanno prodotto un risparmio naturalmente con quella logica poiché ho già detto prima che una parte di questi farmaci vecchi Toni al contrario hanno vinto di più Tone Products ricava ridurre quello che si guadagna l'era ridurre l'apporto delle prescrizioni perché dietro di me compra pare Paco parla chiaro proprio era necessario quel entra per perdere la carriera eh no anzi allora questi questi provvedimenti come lei vede all'allegato quattro chiusi dal sedici luglio novantadue prima lettera Poggiolini etnico fate presto LaBoeuf sta discutendo da troppo tempo
Deve eliminare questi farmaci nuovi l'allegato quattro a parte il ritratto qualcheduno divenuta della riunione la Commissione che l'allegato cinque padroncino lui si fa una descrizione molto dettagliata della e quanto il avvenuto nella Commissione e questi
Presidente signori Tribunale sono le uniche UE io ne ho udite no che io ho presieduto io a Vibo titoli diritto a presiedere golfista sanità la posto non ho mai presieduto non mi sono mai occupato di singoli prodotti ogni singola pratiche ho presieduto queste due commissioni perché all'ordine del giorno erano presenti argomenti di carattere generale cioè io pulivo pronte
L'inerzia che c'era a toglierci pace portuale e qui dei verbali dove lei ma spero perché il presidente collegio riterrà utile ai fini di una valutazione andando a guardare c'è una mia presa di posizione molto pesante in cui dico basta come discussioni teoriche
La questione economica diventata dirompente dobbiamo immediatamente dare risposte a queste agenzie e si assumono
Orientamenti generale che furono poi risolto la questione in media da Pio partecipazione la seconda partecipazione furono assolti che fu eliminati dal prontuario
Settecento farmaci per un risparmio complessivo di settecentoquaranta miliardi per lo Stato
Che e sono riportati in un convento che io chiesi a Poggiolini infatti l'allegato sei un appunto
Dunque Kyo ho fatto prima riferimento ma l'Inter ha mandato il sedici luglio
La commissione stava lavorando già da mesi febbraio-marzo rispetto snellire il prontuario siano formate varie commissioni per individuare quali erano le specialità farmaceutiche che pur essendo considerati utili ai fini i trattamenti terapeutici non erano considerati particolarmente diciamo necessari
E allora si desse togliamo dalle presente le vitamine
Le vitamine prima ero a carico dello Stato
Ma magari le vitamine veniva occupata ricordati anche i cani perché poi questo lo sappiamo togliamo le determine chi veramente bisogno di termine siccome non è un farmaco essenziale pur essendo essenziale non è che si può supporre le vitamine dal prontuario però era una forma di risparmio e così si tolgono le vitamine
Si tolgono una serie di farmaci collegati con la forma preferito cioè calcitonina in supposte
E per IVA usata la calcitonina
Ampiamente tant'è vero che il miglio poi una dichiarazione falsa rapide come il perché dice che io ho voluto fare una ritorsione contro di lui accorpando le le tutte le supposte dov'è tua via anche la calcitonina realtà cittadina costano più degli altri atrocità supposto solamente un tutti perché
Era un modo per evitare per problemi di soprattutto degli anziani della tenuta ossia osteoporosi sì sì sì tolto per supposte perché son posti erano una forma farmaceutica che poteva essere più semplicemente adottata rispetto a alle iniezioni intramuscolari pone il veto Felipe al posto del solito muscolare e quei sindaci gettando e tutto al suo posto come cioè si usarono parametri i caratteri accusarci per esempio vengono dal ghiaccio ed è fuori fu eliminato al proposito il quale calcio cioè si tolsero per categorie io insistetti fortissimo per eliminare tutti questi farmaci per la consapevolezza che non è Cherono farmaci inutili
Erano farmaci utili che però potevano essere ridotti nell'ambito decoroso sì appagare fosse stato i diretti interessati eliminazione
Non c'erano eccezioni le catene fatto un automatismo tant'è vero che qui nell'allegato allegato sei viene specificato
Esattamente il tipo di e non si fanno nella delibera della CUF non si Strozzi decide farmaco per farmaco si dice esattamente e a quale specie far fra i quali tipi di farmaci devono essere eliminati e ideologica francesi ecco qua
E lo dice qualora lo posso leggere quote giusto per dare un'idea indicazione di categorie di farmaci Vesco nel prontuario Peter finora tonici anche acido uffici antipiretici orari imposti antinfiammatori topi antinfiammatori presente venivano usati da tutti
Però troppi Antivari inclusi antinfiammatori enzimatici orali che erano farmacisti venivano utilizzati si poteva benissimo mangiare qualche cosa al loro posto invece antinfiammatori nazionale Tokyo azione risolvente Vasco ancora integratori minerali ora
Quindi provvedimento ventenne firmato dalla commissione con la mia partecipazione
Preventiva quesito che paga automaticamente gli uffici hanno fatti decreti per l'eliminazione prontuari questi farmaci pretendo che l'elenco di tutti quelli che cadevano in queste in queste categorie
Questo provvedimento fu approvato al mio all'unanimità con l'eccezione del professor Trabucchi
Poi ci hanno non occorre prodotte due provvedimenti se lei ricorda nel mille novecentonovantatré uno in tema di ristrutturazione quale intervenne sua ristrutturazione della commissione per la avviso che ora e poi un altro successivo la legge cinquecentotré sarà la sede parlamentare rallentare la supervisionare dal che sollecitava riservare questa però oltre che organizzativo voi abbiamo finito sull'organo dell'antropologia normativa l'allegato l'allegato in queste dalla parte qui sempre di queste carte completa un aspetto molto importante di politica farmaceutica
L'eliminazione di farmaci nel prontuario è stata sempre un'operazione impossibile per il ministero Sanità
Senta perché c'è l'opposizione a Farmindustria
Per lei dall'allegato due vedrà
Che ultimo provvedimento di esclusione di farmaci dal prontuario alpini undici aprile del mille novecentottantaquattro allora Ministro degli anni io sottosegretario sembra
Dall'ottantaquattro il provvedimento successivo viene assolto il trenta ottobre ottantanove
Da ministro De Lorenzo con esclusione dal prontuario terapeutico
Dei quali Walter terapia della libero Volinia enzimi digestivi questa corti Cossu penali si ricorda di quando in quando a vincere un po'debolezza di assegni estratto conto supera io ho tolto prontuario
Io voglio dire come indicazione politica perché non è che poi stavo lì la Comit ha detto che i tre Stati Viesti bisogna ridurre entro domani perché bisogna sportive e andare avrà inizio una specie associazioni di chemioterapici o di antibiotici con altra sostanza attività terapeutica
Il primo agosto mille duecentonovanta giovato provvedimento io discussioni di farmaci dal prontuario escluderlo dal della rispettabilità medicinali compiuti due principi attivi
E questo nella logica moderna che i farmaci erano mono composti c'erano principi però Moro composti fatte un toro composto non sono prodotto e quindi prima volta mi sembra altre esclusione erano prodotti rinnovo otto morti dermatologi ed oculistica
Dopodiché
Ci sono stati
Altri provvedimenti parcella ma questo chi nessuno sa ma ti fa ricordato questi provvedimenti sono stati ostacolati
Per la magistratura amministrativa cioè le aziende facevano ricorso al TAR prospettare beni lei sentiva e così ci ha inserito fermenti lattici un'altra volta e tutta la descrizione di quello che è avvenuto
Sta in questo allegato due su cui non mi soffermo perché ritengo che ovviamente a lavorare a un altro
Dopodiché
Per concludere il discorso sul col ministro Guarino che non aveva convocato in commissione
Guarino poco con la Commissione ne parlano insieme
Noi disse che convinceva come la Commissione lavorava si guardi non mi sono trovato neanche io mai d'accordo sul funzionamento di queste Commissioni e Luigi dice guarda ragioniamo su come troviamo un accordo con la Commissione però dobbiamo trovare una soluzione per far fronte a questo blocco perché il varco
Commissione CIP farmaci dei situato detto che durante presenze Guarino la commissione si occupa soltanto di ridurre tecnicamente prezzo insomma quello
è stata
Beh praticamente in Congo a Vinovo
Riteniamo di prendere un provvedimento più risoluto
E allora Guarino non convoca la Commissione abbiamo questo no ora riguardava novantadue novanta cioè dopo il provvedimento Bodrato facciamo il provvedimento ponderato di riduzione duecento uno farmaci poi il provvedimento Guarino trecentodieci nel febbraio Guarino diventa ministro con il governo Amato cioè dopo le elezioni dell'aprile del novantadue dalla io l'ho fatto con la commissione non si unisce più quindi non ci sono state divisioni il prezzo
Che comunque fare non hanno più potuto fare perché Guarino non li ha più convocati la Commissione CIP farmaci per poter lavorare hanno bisogno di autorizzazione del ministro dell'industria
E contrariamente a quanto dice Battaglia io le porterò
La prossima volta la copia per dimostrare che ha c'è il timbro del gabinetto del ministro industria che recepisce le istanze quindi battaglia dice il falso quando sostiene che il capitolo lo sapeva perché c'è il timbro del ministro del gabinetto del ministro di industrie
Se non c'è l'autorizzazione del ministro l'industria
Non si unisce la Commissione e questo è
Confortato
Altre lettere che fanno parte sempre materiale che ho prodotto
Però famosa lettera di battaglie le riporterà
Miglia ma a quella cioè l'allegato otto undici
La cartella cinque
Che è la lettera che il ministro battaglia
Manta
Al professor Brenna nella qualità di presidente la commissione del mezzo del prezzo dei farmaci e al comitato di presidenza professoressa Marchetti Manzotti e Perrone tecnici Comitato deve riunirsi con cadenza periodica al fine di ed è firmato dal presidente delegato fatta non c'è per conoscenza al ministro la sanità lei dice interpellato in misto seta un attuò un poco mostruoso del ministro di industria che parla una sua commissione
Quindi io sono stato coinvolto in Egitto non sapevo assolutamente niente di come veniva organizzato il lavoro e di che cosa il ministro dell'industria operavate c'è da uscire pazzi questa vicenda Nania dice invece docile pazzi
Verificare sorregge Twitter istruttoria delle pratiche l'ordine cronologico delle richieste delle diverse disporre in funzione lo Stato e le pratiche la convocazione della commissione fissando un bel giorno dello assicurare che la documentazione istruttoria per per intervenire utile ai singoli componenti della Commissione
Partecipare alla redazione verbali predisporre il calendario trimestrale troppo ricchi
Il ministro Bodrato
Fa la stessa cosa
Manca una lettera al professor Antonio Brenna ventidue gennaio mille centonovantadue allegato tredici loculi ministro quadrato tale indicazioni precise di come la Commissione deve lavorare e più puntualmente si dice
Al punto sei mi permetta questi leggerlo perché tali indicazioni precisa dei ruoli della commissione tra industrie e sanità
Questa lettera
Allegato trittici
Dice alla pagina successiva punto sei dell'ordine del giorno redatto dal Comitato di presidenza età previa comunicazione al presidente delegato del CIPE non meno di cinque giorni ante di un rinnovarsi
In caso di riunioni per ragioni straordinarie la relativa comunicazione e fatta all'atto per l'indizione della setta
I casi eccezionale gravità ed urgenza il presidente delegato del PCI humaine idee speciale seduta la commissione formulando relativo ordine
Unitamente alla comunicazione dell'ordine del giorno e trasmesso ha visto presidente delegato il verbale definitivo della precedente seduta
Non c'è l'impedimento al ministero Sanità non c'è comunicazione mandata per conoscenza c'è un rapporto diretto tra visto che cioè e
Commissione CIP farmaci credo che in questo chiarisca in maniera inequivocabile l'assoluta estraneità del ministro la sanità ai lavori io le modalità funzionamento in Commissione CIP farmaci ma per ritornare alla questione o almeno mentre
Con il ministro battaglie non ci fu dialogo perché lui con la madre il monopolio dalla gestione della commissione col contratto ci furono per le disponibilità tant'è vero che la Commissione lavoro più speditamente per
La diminuzione del prezzo dei farmaci comunque no ci fu una interazione
La totale no prevista Caputi disse istituzionale
Perché come e scritto nei decreti eccome detto nelle delibere del CIPE
La commissione CIP farmaci viene nominato col decreto il ministro dell'industria
Bene l'allegato quindici
The approva della collaborazione che si stabilì tra il ministro Bonino in cui ne parla poco Presidente Amato piccole scioglierò come era era un atto importante serio e grave
Quello di sciogliere la commissione cartella qui allegato quindici
Dalla cartella cinque
Desio miracolosamente mi sono ritrovato tra linee carte la fotocopia
Di un rapporto scritto di sua mano dal capo di gabinetto del ministro all'industria Guarino
Che manda sul tavolo di Amato questa bozza di provvedimento ancora dattiloscritte di modifica radicale la Commissione con scioglimento dall'astista eliminazione degli e Sperti affidamento ai tecnici della determinazione del prezzo dei farmaci questa è allegato quindici qui non ce l'ha data perché c'è soltanto un appunto informale ma poi viene formalizzato cioè la bozza dattiloscritta però con una punta ma al capo di gabinetto che dice provvedimento e interamente sottolineato interamente concordato con la sanità scioglimento di quella Commissione che era composta da quelli che sono stati associati a delinquere come e io ne provoca la culla sullo stabilimento
Questa è insomma mi pare hanno fatto
Ma questo pronti questo pezzo di carta non significherebbe niente se non ci fosse sento e di seguito stanno nella Gazzetta Ufficiale del digitale pubblica italiana
Perché nella gazzetta del sei febbraio mille novecentonovantatré
Cioè la deliberazione cinque febbraio del mille novecentonovantatré
In cui si dice tra l'altro a firma del ministro presidente legato Guarino
Ritenuta l'opportunità braccio l'avvocato aveva già perso tre righe otto Palermo Pasquino acconciature da parte del giudice era lì da quote vedono ricorderà soltanto per per ogni essere meta più tecnica come ritenuta la Villoresi da e Rivera i lavori di rivedere la composizione della Commissione ai fini di una più celere valutazione delle pratiche
E e snellire il lavoro stesso
Sì di ordine con la commissione di comminare un'altra affida nato la valutazione ai tecnici e dice cotone
L'accordo del ministro la sanità
Battaglia né i suoi decreti uguali o quadrato non parlano mai perché non è richiesto invece quando si fa carico
Autonomamente dice con la corrente voto codardi rissa col ministro della sanità c'è scritto nel decreto pubblicato quindi l'intesa come società per lo scioglimento di quella Commissione sulla quale ci sono i capi di imputazione
Bene conclude con un'altra domanda la parte finale della mia domanda la legge va cinquecentotrentasette del novantatré dodici novantatré cioè l'articolo otto comodo
La competenza demandata al CIPE questi anche questa non è una legge miliardi perciò Novara ricordavo ma questo per dieci e se ne posso parlare ci dà un'indicazione Berger cattive
La questione della il prezzo dei farmaci
Valutato come previsto dalla legge sulla base
Per il momento lo che fu stabilito il novantatré
Che si incentrava sulla media aritmetica di specialità farmaceutiche avente lo stesso principio attivo
Della Spagna
Dalla Francia dell'Inghilterra femminista fu più noto per un anno
Età ternaria centometristi la legge Aubry prive di prende dei due Paesi apprezzo controllato per novantatré sicuramente io non me lo ricordo ventiquattro diciamo proprio centonovantatré ho lasciato cinquecentoventi si paga con dopo dopo che è successo tutto quello è successo hanno tolto al CIPE e e passato al CIPE
Ma non è passato più al CIPE attraverso una valutazione di tecnici che spetti sia Tati ad una automatismo per cui non c'era più
Nel necessita di revisione di altro perché il prezzo veniva stabilito automaticamente sulla base di parametri oggettivi cioè e questo è stato un provvedimento
Onestamente strano comunque ha funzionato credo soltanto parzialmente
Perché c'è stato con l'inganno frutto
Si prende la rilevanza del problema e ai fini della domanda
Ora
Che se quello che il governatore del vino ha trovato il prezzo evoluzione normativa poi ci fa capire come attraverso non voglio rispondere io insomma come attraverso questo tipo di intervento c'è stato sia a questo punto l'aumento dei prezzi
Cioè con questa reggipetto dopo tormentati i farmaci verso Stati autoritari date o con la prefazione tormentati perché questioni era chiaro perché il prezzo medio europea dei farmaci era di Glarona superiore a quelli italiani
Per cui che cosa è cosa fatta il legislatore ha detto Olipad rapaci che sono che costano di più in Italia rispetto alla vecchia dovete si abbassano
Tutti gli altri che sono maggioranza sicuramente club o cemento gradualità per cui viene prestata vide il prezzo di adeguamento alla Comunità europea ma la la il tetto la effettuazione diciamo operativa
Dell'un pezzo attiene con gradualità hit Sei aztechi sì un anno un anno e mezzo due anni e i prezzi Soverato intatti
Nonostante il fatto che il signor ricorse a un trucco
Il tronco quale non ebbe l'organo legislativo che come ex ministro parli tu couperose forse è la parola che questo punto dalla mia stanchezza diviene più facilmente
Stabiliscono il padrone del campione
Per cui sostanzialmente Marco
Che vale mille e cioè e valutato riparasse centocinquanta e trecento lire quindi nonostante la mancanza di di valutazione da parte del prezzo sarà lo stesso questo dimostrazioni che in Italia è servito Comisso dovetti pezzi contraffatti
Nonostante che si non si non si lascia il valore
Per il cambio della lira col ma contattando la riva pur fra convocando arriva con con la sterlina ma il campione viene prestabilito sulla base in una siccome non sono un economista nato le poche cosa sta nell'ambito del settore Silvia Lelli acconsentono e chiudendo qui un altro
Proprio
Restano vengono
Questo ruolo l'allegato perché allora non era dato a vedere
Professor ma anche altre cose
Ecco qua
L'adeguamento viene ribadito
Ecco ha ben presente ma seicentonovantasette la ricavato seicentonovantanove la lira franco duecentoventisette la relazione fino al due allora
E allora in questo modo sia spassava il valore in cambio e quindi il prezzo veniva automaticamente abbassato rispetto a quello che sarebbe stato realmente esigenza durante l'intero l'ira marco lira fra lire leader sterlina richiama
Cioè l'autorizzazione io qualcuno sono stato Presidente però su questa cosa certa di un augurio che un conto economico questo fra le riparo da porre paradigma però ripercorro congregazione questa ho capito questo Consiglio
Superano ce l'abbiamo fatta allora
Sopra
Diciassette tre confessa
Posso rinviare pubblico domani
Ma proprio familiare domani io conclude offre nuove giudice solo processo
Giudice Rousseau sullo
La parte migliore voglio mettere a verbale grano consulenza la sostituzione può a suo figlio mi pare noi verbalizzavamo ricordo del fatto l'imputato avevano aveva comunque ma
Comunicazione della sua necessità di ricoverarsi Mario non era formalmente
Ciotola sulla valutazione delle fotografie troverà ma voi non avete volevo dire semplicemente che escluso comunque di fare meglio visibile che voglio
Riguardava proprio dalla e abbiamo pagato nemico ma la corruzione quello di semestri dargli un accordo tra
Ore inizio oggi più delega sottolinea
Leonardo