Oscillera' tra i 5 e 6000 miliardi il contributo di risparmio della Pubblica Amministrazione per la finanziaria 1997 org. dal Ministero della Funzione Pubblica

Avvicinandoci alla fine del quarto d'ora accademico obbligatorio
E allora diamo inizio a questa conferenza siamo pochi ma promette ben certi presidente incontro con il ministro Bassanini
La prima volta che vi erano almeno col ministro
Allora io e do il benvenuto
Non so se prima volevo fare corruzione sul situazione più attuale osé cominciando subito con ma io
Penserei anche di
Invitarmi alle domande forse
Necessario una brevissima premessa
è ovvio che in questa fase
Commento finale di
Elaborazione del
Legge finanziaria
Relazione di straordinaria importanza anche di straordinaria difficoltà visto il carico che noi abbiamo che ci viene dal passato
Carico in termini di peso del debito pubblico e quindi della spesa per interessi è ovvio che in questa fase
Una serie di cose che sono in corso di riformulazione non si possono
Quindi io sarò costretto a non non dire una serie di
Sasso potrò invece essere molto più esplicito
Su degli interventi e riforme e misure che rientrano direttamente una mia responsabilità nell'ambito del Governo
E che riguardano la riforma della pubblica amministrazione
La riforma dello Stato genere del sistema istituzionale e il pubblico impiego
Su queste io penso di poter dare
Come dire quasi tutte le risposte che
Alle domande che mi possono anche mi possono essere rivolte questo come sapete è uno dei
Dei
Settori nei quali
Il governo Prodi intende operare in modo più incisivo
Con un impegno di riforma assolutamente centrale nell'ambito del programma di governo
Diciamo altrettanto importante centrale degli altri tre o quattro punti cardine del programma di governo
Che sono risanamento della finanza pubblica e quindi
Partecipazione fin dall'inizio alla unità monetaria europea occupazione
Ieri su questo si è
Registrato un passaggio fondamentale importante
Terzo il sistema formativo
Scuola formazione ricerca e quindi
Il
L'elevamento
Della
Qualità
Professionale della qualità del lavoro
E il quarto e appunto la riforma del nostro sistema istituzionale e delle pubbliche amministrazioni
Per arrivare ad un livello europeo
In termini di qualità ed efficacia del lavoro delle pubbliche amministrazione dei servizi pubblici e delle prestazioni pubbliche siamo abbastanza lontani dal livello delle maggiori democrazie dei maggiori Paesi europea
Su questo quarto punto che è di mia diretta responsabilità il governo ha già fatto una parte consistente della strada
Che
Riguarda
La responsabilità del governo nel senso che ha già
Presentato al Parlamento
Ha già trovato presentato al Parlamento due importanti disegni di legge nel mese di luglio
Che realizzano una vera e propria rivoluzione nel sistema istituzionale delle pubbliche amministrazioni
Ha avviato è quasi completato il lavoro vera alcuni altri provvedimenti soprattutto in materia di impiego pubblico altre misure rilevanti saranno contenute nella legge finanziaria
Naturalmente
Mi si può dire che i disegni di legge presentati al Parlamento non sono ancora legge
Su questa è una critica che è frequente soprattutto sulla stampa italiana
Che abituata a considerare il decreto legge come la forma principale di intervento riformatore ancorché questo sia contrario alla nostra Costituzione
Qui io devo dire molto serenamente ma fermamente che questa è una logica non da grande democrazia
Gli amici della stampa estera posso dire amici perché abbiamo un antico rapporto di amicizia e anche di interesse credo da parte mia veri problemi l'associazione della stampa estera che mal ma può testimoniare agli amici della stampa estera sanno perfettamente che anche nei loro Paesi
Le riforme importanti non le decreta il governo
Il governo tratto
Il governo anche se si tratta del Presidente degli Stati Uniti morde il cancelliere tedesco del primo ministro inglese
Propone
Dei Beatles proponete riforme al Parlamento
E poi c'è un tempo ragionevolmente Breve nelle grandi democrazie nel quale il Parlamento approva o magari come nel caso della riforma sanitaria di Clinton respinge le proposte nel governo
Il problema è che in Italia questo tempo e di solito io irragionevolmente lungo
Ma nel caso delle due riforme approvate in luglio dal Consiglio dei ministri non dovrebbe essere così
Perché si tratta di disegni di legge
Collegati alla manovra finanziaria
Per richiesta del governo e decisione del Parlamento intervenuta dubbio
E questi sono gli unici disegni di legge
Per il quale il Governo ha il diritto di chiedere al Parlamento tempi
Relativamente previ cioè di chiedere e di ottenere dal Parlamento che siano votati approvati o respinti ma votati entro la fine della
Quindi si tratta di due disegni di legge che entro la fine dell'anno verranno
Comunque votati dalle due camere l'esame al Senato e iniziato venne
è iniziato da circa dieci giorni si è già conclusa la discussione generale in commissione
E mi pare di poter dire ma del resto è verificabile sugli atti parlamentari che le prospettive sono abbastanza buone per i che anche da parte dell'opposizione
Pur con riserva di presentare correzioni emendamenti
è stata condivisa la linea generale di questi provvedimenti nel merito io non entro nel senso che c'è un aspetto le domande aspetto le domande ed eventualmente illustrerò i particolari di questa riforma
Cosce rinfresco mentre la memoria proprio su queste forme il contenuto sì il contenuto di dei due disegni di legge di riforma
Essenzialmente questo
Sono divise in due misure urgenti che entreranno in vigore appena approvate dal Parlamento quindi diciamo dicembre
E invece una delega al governo per operare
Con legge delegata e quindi senza necessità più di una legge del parlamento
Il completamento di questa riforma
Le linee fondamentali sono
Una forte operazione di semplificazione
Delle di semplificazione sia delle regole
Quindi deregolazione delegificazione semplificazione dei procedimenti ed è controlli
Questo è il primo punto
Secondo punto
Il trasferimento di una consistente numero di
Competenze e di poteri
E di uffici
E di personale e di risorse dal centro alla periferia del sistema
Terzo punto la riforma dell'amministrazione
Secondo criteri di produttività efficienza efficacia
Quarto punto
Collegato con queste la riforma delle regole del lavoro e dell'impiego pubblico
Per completare una linea di riforma che tende a dare ai dipendenti pubblici
Gli stessi doveri gli stessi diritti e le stesse garanzie dei lavoratori e delle aziende private
E speriamo in futuro anche lo trattamento economico e equivalente
Brevissimamente sulla prima questione
Sulla prima questione semplificazione delegificazione
Noi abbiamo come sapete un incredibile numero di leggi
Di regolamenti di circolari
E quant'altro
Molto superiore alla media dei paesi europei
Si dice nessuno le ha veramente contante che in Italia ci siano centocinquanta mila leggi
Dello stato
Di fronte a una media dei grandi Paesi europei che è inferiore alle dieci mila
Il Mocci metta a a Cernobbio l'ultimo Cernobbio
Diceva c'è un problema di deregolazione delegificazione in Germania
Perché in Germania tra leggi regolamenti circolari eccetera abbiamo ottanta mila pagine
Bene in Italia abbiamo il doppio
Solo di leggi nazionali di leggi dello Stato può abbiamo le leggi regionale i regolamenti le circolari e così
Oh sì semplifica il numero delle regole
O altrimenti estremamente difficile a dei recapiti stazioni efficienti due terzi di queste leggi riguardano l'attività delle amministrazioni pubbliche
Ogni legge formata da molti articoli ogni articolo da molti paragrafi da molti commi vuol dire che le sulle amministrazioni pubbliche gravano alcuni milioni di regole confuse contraddittorie
Spesso ingestibili anche i migliori amministratori ci perdono la testa
Procedimenti estremamente macchinoso
Per decidere qualunque cosa anche di piccolo rilievo
Nel nostro sistema ci sono tutta una serie di passaggi di controlli di nulla osta di interventi di diverse autorità pubbliche
Un sistema estremamente macchinoso Complesso che rende lento
Il lavoro delle nostre amministrazione
Tutto questo era passate né un paradosso tollerabile vent'anni fa
Quando vivevamo in un mercato chiuso
Oggi che siamo in un mercato aperto nell'Unione Europea nel mondo della competizione globale
Questo rappresenta un handicap per il nostro sistema economico e produttivo
Dato che non sto dicendo bisogna sopprimere i controlli
So bene che per altri versi avremo bisogno di controlli più efficaci
E in grado di per esempio di fermare fenomeni di corruzione
Ma il punto è che a vere tre quattro cinque sei controlli sulle medesime attività
Come abbiamo visto non è evitare il diffondersi di fenomeni di corruzione
Rallenta molto
Il lavoro delle amministrazioni centrali e locali
E costi
Costo noi abbiamo in Italia troppe amministrazioni che lavorano non per i cittadini
Ma per controllare o interferire su quello che fanno altre amministrazioni
E quindi su questo è necessario un azione di sfoltimento
Se sul secondo punto
Che noi abbiamo appunto avviato con misure immediatamente operative
E con altre che invece attraverso la delega costruiranno un quadro organico di forte riduzione del numero delle regole del numero delle regole fissate con lo strumento rigido della legge
E di semplificazione dei controlli e della burocrazia
E della burocrazia
Già nel primo di questi disegni di di legge abbiamo cominciato a ridurre fortemente il numero dei le carte delle carte che il cittadino in Italia ad ogni passo deve andare a chiedere all'ufficio di una pubblica amministrazione per poi portarle a un'altra pubblica amministrazione certificato di nascita certificato di residenza e così via no
Il punto d'arrivo sarà la soppressione come avviene in altri Paesi la soppressione totale dell'Istituto dei certificati
Anagrafici dello stato civile
Cioè il cittadino che deve fare una domanda la pubblica amministrazione dichiara
Come avviene in altri Paesi dichiara che è nato che è residente che ha sposato con dei figli che a un certo titolo di studio e poi caso mai le amministrazioni controllano dalle altre amministrazioni peraltro ormai riusciremo a realizzarlo nel giro di un paio d'anni attraverso meccanismi informatici e quindi non ci sarà bisogno la questione del decentramento
La seconda questione la questione del decentramento
Noi abbiamo voi sapete che c'è un impegno
Delle principali forze politiche
Scritto nei loro programmi elettorali ad andare a una riforma costituzionale
Che ha tra il punti
Centrali una riforma del nostro del sistema costituzionale italiano secondo il modello federale
C'è nel programma dell'Ulivo quindi del Governo Prodi c'è nel programma del Polo
Poi c'è la lega che propone
Altro dice che propone la secessione casomai una confederazione tra quello che risulta ma Ulivo e Polo hanno questo impegno sul federalismo
Parlamento de ha deciso l'istituzione di una Commissione bicamerale che lavorerà tra l'altro a questo
Il governo
Fin dall'inizio
Si è posto questo problema intanto che cosa facciamo
Perché
In vista della riforma federale
Che senso avrebbe riformare l'amministrazione dello Stato ministeri enti pubblici nazionali
Come se
Non siamo ormai
In fase di riforma complessiva del sistema
Il rischio è di fare un lavoro che tra due anni tra due anni due anni e mezzo non serve più
Non serve
è invece possibile questo è quello che noi abbiamo proposto al Parlamento con il secondo dei due disegni di legge è invece possibile
Perché la Costituzione italiana lo consente la costituzione italiana di una parte organizzativa
A grandissimi margini di elasticità
Allora è possibile
Già fin d'oggi immaginare pensare quali saranno
I compiti e le funzioni
Che resteranno al Stato centrali che si chiamerà Stato federale amministrazione federale in un domani
E che sono quelle che presumibilmente
Poi lo stesso Parlamento riterrà debbono avere una gestione unitaria
Difesa forze armate
Affari esteri
Amministrazione della giustizia
Politica monetaria finché la competenza non passa a Bruxelles
Poi passerà a Bruxelles
Il sistema previdenziale
Che che resterà unitario in tutto il Paese con i suoi specifici meccanismi
E poche altre funzioni
Tutto il resto
Noi siamo in grado di dar prova Regioni Province e Comuni già fin d'ora
Concentrando
Lo stato centrale sulle sue funzioni essenziali su quelli che lì resteranno anche in un domani
Lì si fa la riforma
Per poterle fare bene in maniera più
Efficace e a costi possibilmente più contenuti
Regioni province comuni e a quel punto si riformeranno le loro amministrazioni e la riforma da me stazione non sarà più un compito
Solo del governo perché ciascuno si farà alla sua anche adottando modelli differenziati
Che ebbene è utile si comincino a introdurre nel nostro Paese perché è un comune di mille abitanti non ha le stesse esigenze del comune di tre milioni di abitanti come Roma
Ed è assurdo che ci siano grosso modo regole simili per realtà così diverso
Questo è come dire
La linea di fondo rispetto a questo poi noi interveniamo
Attraverso la delega cambiando le regole di organizzazione di funzionamento delle amministrazioni pubbliche
Introducendo come dire criteri più aziendale
Controlli di gestione controlli sui risultati regole che remino
Oggi in Italia le leggi premiano l'immobilismo delle amministrazioni
Gli i funzionari e gli amministratori che non fanno niente non rischiano di finire di fronte alla Corte dei Conti di eccetera lì bisogna
Separare ciò che e deve essere rigorosamente rispettato il rispetto della legge della legalità da ciò che esercizio di legittima e necessaria
Ha attività e responsabilità imprenditoriale amministrativa
Infine
Abbiamo norme ancora in elaborazione sul pubblico impiego sul lavoro pubblico ma alcune ne metteremo già venerdì nella finanziaria io già avanzato ministro del tesoro
Presidente del Consiglio una serie di proposte per
Intervenire immediatamente su alcuni aspetti tradizionali italiani del rapporto di lavoro
Introdurremo l'anagrafe patrimoniale
Per i dirigenti pubblici ed equiparati dando dico di Paratico dirime distratti ordinari amministrativi professori universitari e così via
Come oggi si fa in Italia per parlamentari consiglieri regionali comunali e provinciali l'anagrafe patrimoniale significa avere uno strumento che consente di come dire avere un quadro della situazione per tre e fare emergere arricchimenti improvvisi e ingiustificati
Secondo
Ho finito secondo voi sapete che in Italia
Leali il criterio ereditato dal passato e questo i dipendenti pubblici italiani mediamente sono persone malpagati
Marta Grande mal retribuiti
Ai quali però in cambio
Non si chiede
Ne il rigoroso rispetto dell'orario di lavoro
Nei efficienza e produttività
E ai quali in teoria si vieta
Un secondo lavoro
Se non autorizzato dall'amministrazione ma in pratica si chiude un occhio egli lo si lascia fare secondo lavoro in nero su cui non si pagano le tasse
Questa situazione denunciata per esempio da lei un da Luigi Einaudi in un bellissimo saggio del mille novecentodiciannove
Non me lo sono portato ma mille novecento dice
Questa situazione va affrontata con coraggio
Già nella Finanziaria noi metteremo alcune norme innovative
E la prima di queste norme innovative e la seguente
E dipendenti pubblici che hanno un secondo lavoro secondo attività
Saranno per così dire costretti se vogliono continuare a farlo
A scegliere
Il lavoro pubblico tempo parziale appartati
Saranno pagati
Per attenti tempo parziale e naturalmente a quel punto potranno fare una seconda attività un secondo lavoro
La cosa sarà regolare alla sola condizione che mediano comunicazione all'amministrazione
Il che significa però che non potranno farla in nero ma che come tutti ha deciso di venti pubblici che fanno l'elettricista meccanico l'imbianchino l'amministratore di condominio eccetera eccetera consulente fiscale eccetera
I dipendenti a tempo pieno
Continua a valere la regola attuale che possono fare altre attività solo previa autorizzazione dell'amministrazione che costata la compatibilità di questa attività col suo orario di lavoro
Ma
Se vengono beccati oggi se vengono presi a fare un secondo lavoro nodi succede praticamente nulla nel senso che ricevono una lettera che invita entro quindici giorni a risolvere questa situazione di incompatibilità
Noi invece stabiliamo che la conseguenza sarà
Diciamo il licenziamento in tronco
Cioè la rescissione del rapporto di lavoro
Quindi rischiano la stabilità del posto
Si attiveranno controlli
Efficaci
Nel contempo noi diciamo che il risparmio dispensa
Che deriva
Dalla passaggio appartarmi di una serie di dipendenti pubblici
Servirà in parte a ridurre ulteriormente
Il disavanzo dello Stato
Ma per un'altra parte
Servirà
Per affrontare e i i problemi veri della nostra amministrazione
Per incentivare la mobilità dalle amministrazioni che hanno esubero di personale a quelle che non ne ha
E per aumentare i premi di produttività e il rendimento dei dipendenti pubblici
E quindi cominciare a pagare in maniera un po'più dignitosa a chi lavora bene ce ne sono tante nelle nostre amministrazioni che è stato solo di mettere in condizione di poter lavorare meno
Questo si connette al blocco del cosiddetto Pino entro al cosiddetto blocco del turnover
Noi introdurremo nella finanziaria come sapete per lo Stato e gli enti pubblici nazionali un blocco piuttosto rigido del turn over cioè quelli che vanno in pensione non verranno sostituiti
Questo comporta un certo risparmio di spesa preposta
Però blocco del turnover può comportare anche problemi per dirla con un esempio
Sette se
Un ente pubblico al compito di collaudare gli ascensori
In provincia di Varese
Gli assessori left
E c'ha due ingegneri uno va in pensione e l'altro finisce sotto una macchina
E non è più in grado di lavorare
Chi collauda gli ascensori
Con il blocco del turn over non si può assumere un nuovo ingegnere
C'è un ingegnere di troppo a Reggio Calabria
Ma farlo andare a Varese
Comporta che per esempio si deve prendere una casa in affitto gli affitti in Italia costano molto eccetera eccetera anche nelle imprese private in quel caso si interviene con degli incentivi alla mobilità cioè per esempio si dice per un anno ti paghiamo l'affitto
Finché ti sei sistemato
Allora dove prendiamo le risorse per fare questo senza gravare la spesa pubblica appunto le prendiamo da una parte del risparmio che deriva dal passaggio al part-time
I dipendenti pubblici che comporta una riduzione dei costi per lo Stato
Io mi fermerei qui per dire
Non abbiamo altre domande
Lei venisse stanche grande con ok fatture nordici sul fatto che in tutti i Paesi nordista da decenni io non so da quanto attento al Senato tra FAS secoli c'è sempre stata una inerzia imposte locali
E una una autonomia locale e le imposte notare sono assolutamente falsa base normale di testa autonomi altrimenti perché cosa rispondere però proprio allora ti questa faccenda ecco si complica e poi la faccenda segretario comunale che effettivamente va contro nell'autonomia locale perché secondo l'attestato e poi al nord e spesso meridionale voglio dire
Per persona normale questo non è un problema ma posso capire aumentar fastidio del terribile del potere centrale allora pensare togliere questa figura richiesta segretario
Segretario comunale
Creare altre domande cominciava a rispondere a queste due la ringrazio intanto sono due eccellenti domande che
Sono due celebri domande come comincia dalla seconda chi la risposta sulla seconda e più breve nel disegno di legge presentato al governo il dodici di luglio
Noi abbiamo risolto questa questione
Io sono assolutamente della sua idea da danni sono dell'idea che assurdo
Che sia il governo in particolare il ministero dell'Interno a nominare i segretari comunali che sono attualmente i vertici
Dell'amministrazione del Comune
I sindaci italiani si trovano nelle condizioni in cui ci si troverebbe
Il dottor Romiti
Se nominato amministratore delegato della sia si vedesse imporre dall'ingegner De Benedetti il direttore generale della figlia del capo del personale della FIAT assorto assoluta ma e così in Italia per
Allora quello che noi abbiamo
Previsto come in questo disegno di legge che è in Parlamento come vi ripeto dovrebbe essere approvato entro dicembre perché collegato alla finanziaria e questo Primo i segretari comunali sono scelti dai sindaci
Quindi non sono scelti dal ministero dell'Interno sono scelti dei sindaci secondo i sindaci possono
Decidere
Di affidare
La direzione generale del Comune
Ha un chiamiamolo siti Menè certi come si usa dire cioè a un direttore generale scelto
All'interno o all'esterno dell'amministrazione si può prendere diciamo dal settore privato
Oppure si può prendere tra i dirigenti dell'amministrazione
Se sanno questa scelta il segretario comunale che sempre scelto fra loro da da loro però
Diventa esclusivamente come possiamo chiamarlo il consulente giuridico
Del sindaco e del comune
Che vedete un altro dei problemi è che questi i segretari comunali
Hanno una formazione essenzialmente giuridica
In un Paese come il nostro è chiaro che il Comune e bravi che il Comune ha anche bisogno di qualcuno che gli dica questo si può fare quest'altro non si può fare finché non abbiamo semplificato le leggi però è una cosa diversa da chi deve governare
Un'azienda complessa rate che i grandi comuni in Italia sono quasi dappertutto la maggiore azienda della città
A a Roma Antico Anna come numero di dipendenti voglio dire ma forse anche come fatturato lo sono a Roma Milano a Napoli
Dona Torino perché c'è la FIAT naturalmente non a Torino ma la maggiore azienda della città ci vuole un vero bene c'era il guidare questa macchina prendendo naturalmente le direttive dal sindaco come responsabile politico
Quindi questa cosa
Le posso anche dire
Che il Governo sta questo è nel disegno di legge del governo
Salvo incidenti di percorso
Improbabile non probabilmente per il primo di gennaio questo sarà legge il governo sta ragionando sull'ipotesi di anticipare gli effetti di questa riforma
Facendo su queste su alcuni altri punti un decreto legge
Non si dovrebbe
Ma si dovrebbe secondo me a termini di costituzione
Però come dire l'urgenza è notevole perché questo è uno appunto dei delle cose che proprio in Italia non funziona ma che avrebbero dovuto essere risolte da molti anni
Perché questo è un retaggio di un sistema completamente diverso che andava bene sotto il fascismo perché non era basato sull'autonomia ma che non va bene quando e in tutti i Paesi democratici
Nessuno pensa una cosa legge imposte locali
Seconda domanda anzi prima domanda
Noi abbiamo su questo fatto non per merito di questo governo visto che
E viene dal passato ma insomma negli ultimi anni si son fatti dei passi avanti
Io le do il dato novantaquattro non abbiamo ancora il dato novantacinque ma è probabile che sia ancora migliore il cinquantasette per cento
Delle entrate
Dei Comuni e delle Province sono entrate proprio principalmente l'imposta comunale sugli immobili
ICI
Nel mille novecentonovantuno
Non era il cinquantasette per cento ma era il trentotto per cento
Nel mille novecentonovantuno nel trentotto per cento nel novantadue il quarantaquattro per cento nel novantatré il quarantasei per cento nel novantaquattro il cinquantasette per cento
Come vedete il trenta è rapido e va nel senso della domanda
E va nel senso della domanda cioè sta aumentando ha rapidamente la quota delle entrate che come avviene in molti altri Paesi progrediti
A gli enti locali riscuotono
Sul loro territorio dai propri cittadini sulla base di proprie scelte
Questa quota aumenterà ancora non posso dirvi di quanto perché fa parte delle scelte che si fanno in sede di Finanziaria ma aumenterà ancora
Comunque sostanzialmente uno imposto sul patrimonio questo il PCI non questa ITC
Questa ICI non è un'imposta è un'imposta formalmente sul patrimonio formalmente sul sul sul patrimonio in realtà come
Non and questa ICI entrerà nella riforma che va sotto il nome di federalismo fiscale ma non sarà sostituita da trasferimenti dello Stato ma una diversa configurazione delle imposte locali
Quindi ai fini della domanda della signora domanda della signora aerea
Perché non andate come in altri Paesi a un aumento della quota delle entrate
Degli enti locali
Anche sul reddito
E signora scusi scusi misure signori e in in quasi tutti i Paesi più diciamo possono fare da riferimento più avanzati più progrediti
Agli enti locali
Parlo dei comuni per esempio vanno innanzitutto le imposte su primo
Sul credito posso un patrimonio questa è diciamo una regola generale anche perché le imposte sugli immobili questo vale negli Stati Uniti vale in Germania le imposte sugli immobili hanno due caratteristiche primo che
Non si può come dire non non creano effetti di dislocazione
Come avviene invece sull'imposta sulle attività produttive e quindi sono come dire più facilmente manovrabili da parte dell'ente locale in base a troppi scelte di autonomia
Secondo
Le imposte sui il sugli immobili hanno un'altra caratteristica che risentono di più
Delle scene che l'ente locale fa
Che sono scelte possono essere scelte di valorizzazione oppure di come dire degrado del territorio no quindi è assolutamente giusto questa la strada che hanno seguito in maggiori altri paesi che innanzitutto le imposte sugli immobili vada il problema in Italia quale
E lo sta affrontando il ministro Visco ivi posso dare solo linee generali sennò indagherà in campo non mio il problema è di semplificare le imposte sul ritmo
Oggi c'è l'ITC c'è l'INVIM c'è una parte dell'IRPEF è commisurata al reddito degli degli immobili e così via problema è di semplificare questa è la linea di indirizzo di Visco di semplificare accorpare e conferire con la riforma
Per cui il governo chiederà una delega nei nei prossimi giorni al Parlamento e di configurare l'insieme delle imposte sugli immobili come
Tendenzialmente io penso un'unica imposta locale
Poi
Poi si e e questo già copre una quota consistente delle entrate poi c'è una discussione aperta come sapete su
Le altre imposte locali
C'è in fase di avanzata elaborazione l'istituzione di un'imposta regionale
Sulle attività produttive
Una parte della quale sarebbe di competenza degli enti locali con la possibilità anche qui di manovrare le aliquote entro
Una soglia minima è una soglia massima
Questo
Intorno alla domanda iniziale
Già nel novantaquattro cinquantasette per cento delle entrate sono da tributi locali
Le posso anticipare che nel novantasei la quota è sia pure di poco già cresciuta rispetto al cinquantasette
Nel novantasette crescerà ancora
E
Configura era una finanza locale in gran parte in grandissima parte derivata da entrate troppo
Si può arrivare al cento per cento di dei di entrate proprie badate che questo non avviene neanche in molti degli altri paesi europei perché
Perché e questo è vero in particolare in un Paese come il nostro ma oggi anche in Germania per esempio essendoci i Laender dell'Est perché ci sono delle esigenze di perequazione
O di riequilibrio tra i diversi parti del Paese
Che richiedono che ci sia
Una qualche forma di riequilibrio nelle zone per così dire più povere del Paese
Ci sono due problemi il primo che essendo più povere quello che si ricava dalle tasse
Locali è meno perché c'è meno capacità
Contributiva dei cittadini in seconda che spesso hanno anche un deficit di infrastrutture cioè c'è necessità di infrastrutturale di più e quindi questo richiede che ci sia una quota destinatari equilibrio
Ma il punto d'arrivo a cui noi intendiamo arrivare e che
Nelle pare
Per così dire più ricca in termini sia di reddito che di infrastrutture le entrate sono esclusivamente entrate proprie
E i trasferimenti servono soltanto come dire a
Realizzare questa operazione di perequazione
Rocchi
Larga indirizzario
Finanza la parte della finanziare
In quanto riguarda l'amministrazione pubblica
è molto difficile da quantificare i risparmi però sempre una capitolo importante solo figlio risparmi previste che sono generalmente mai realizzati del novantasette quali sono le previsioni del risparmio in quanto queste due forme dell'amministrazione e sono state cambiate dal luglio
A settembre sì
Intanto io penso che sia Demi
Soprattutto alla stampa estera ma forse anche
Stampa Italiana dare
Qualche dato
Noi abbiamo oggi in Italia
Tre milioni
Duecento trentasei mila
E cinquecento se volete cinquecentocinque ma
Questo a a al primo gennaio novantacinque
Lavorare dipendenti di tutte le pubbliche amministrazioni
Quando dico tutte le pubbliche amministrazioni vorrei essere chiaro ci son dentro anche i dipendenti dell'Automobil club d'Italia
Che è un ente pubblico ci sono dentro anche i dipendenti degli ordini professionali giornalisti per esempio che sono né ente pubblico e cioè tutti quelli che sono classificati enti pubblici tre milioni duecento trentasei
Mila
Adesso arrivo finisco questi sono i dipendenti di ruolo
Poi ci sono duecentosessantadue mila settecento
Unità dipendenti non di ruolo
Quindi a tempo determinato quindi non stabili non
Il totale fa tre milioni e quattrocentonovantanove mila quindi tre milioni e mezzo dei dipendenti pubblici
Con una diminuzione in questo è un dato che credo debba essere segnalato
Con una diminuzione di trecento nove mila unità
Rispetto alla precedente rilevazione che è del novantatré
In questo compito non sono compresi centonovanta mila ottocentocinquantatré di cento non novantuno mila unità che sono la leva delle forze armate
E gli allievi delle forze armate
Rispetto ai dati europei
Riferisco i dati OCSE
Del
Riferiti all'anno novantaquattro
Se noi consideriamo il rapporto tra dipendenti pubblici e lavoratori occupati
L'Italia è all'ottavo posto col sedici virgola due per cento prima viene la Svezia col trentadue virgola sei per cento quindi a comparativamente il doppio dei dipendenti pubblici dell'intera
Poi la Danimarca col trentuno virgola otto la Finlandia ventiquattro virgola otto la Francia ventiquattro virgola otto l'Austria ventidue virgola quattro il Belgio diciannove tre
Il Regno Unito di Gran Bretagna eccetera il sedici virgola nove poi in Italia sedici virgola due per cento
Poi la Spagna se volete poi lascio da secoli copiare questi dati così se la Spagna quindi c'è uno la Germania quattordici e nove il Portogallo quattordici a sette Irlanda quattordici tre Olanda dodici e sette Lussemburgo dieci otto
Grecia nove e sette
Se ci riferiamo invece rapporto dipendenti pubblici popolazione complessiva
L'Italia è al decimo posto
I dipendenti pubblici tutti interi sono al cinque virgola nove per cento della popolazione italiana
Prima viene la Svezia col quindici e sei
Poi la Danimarca col quindici e quattro la Finlandia dieci cinque l'Austria e nove quattro la Francia otto e nove il Regno Unito otto e sette il Belgio sette Germania sei e cinque
Portogallo sei e due l'Italia cinque nove Olanda cinque sei Spagna quattro e sette Lussemburgo quattro e cinque Irlanda quattro e quattro Grecia tre quattro
Questi questi tabelle OCSE sono interessanti io credo le metto poi a disposizione per una ragione perché dimostrano che insegne
L'Italia non ha un eccesso di di di dipendenti delle pubbliche amministrazione rispetto ad altri Paesi insegna
Quindi qual è il problema italiana i problemi italiani sono dunque la prima è la qualità
Dei servizi e delle prestazioni che questi dipendenti complessivamente rendono e il secondo è
Lo dico agli italiani e che noi abbiamo un carico di costo del debito pubblico maggiore di altri testi e che quindi il nostro problema
è di arrivare alla stessa qualità efficienza dei servizi pubblici degli altri paesi con costi inferiori perché altrimenti noi abbiamo da fare più spazio
Nelle spese dello Stato al costo del servizio del debito pubblico questa è la realtà non dipende da le scelte etiche e come dire non ha governato nei decenni passati ma è così questo il nostro problema
E quindi voglio dire il dato che vi ho dato è un dato di verità lo dico anche perché qualche giornale dice che a D'Alema è stato chiesto ovviamente D'Alema non poteva avere i dati che sono in mano al ministro Funzione pubblica voglio dire
è un dato di verità che però non diciamo chiarificato nostro problema ma non lo
Semplifica
Secondo dato che vi devo dare i dipendenti dello Stato in senso stretto su quei tre milioni e mezzo sono circa duecentottanta
Duecentottantacinque mila pare duecentottantasei minaccia i dipendenti dei ministeri
Anche per questi noi siamo di fronte ad una riduzione
Ad una riduzione come sapete
è in corso
Ed effettivamente
E che cosa gli servirebbe per fare questa attività
E ridefinire i organici cioè il personale di cui ha bisogno relazione carichi di lavoro
Questa procedura è stata fatta per x per il sessantasei per cento delle amministrazioni
Cioè due terzi enti corso per l'altro terzo ha portato ad una diminuzione complessiva
Del personale delle amministrazioni
Sottoposte a questa procedura per parte Stato che sono i ministeri le aziende autonome gli enti parastatali gli enti di ricerca
La diminuzione di trentacinque mila trecentoundici unità meno quattordici virgola sette per cento
Rispetto alla dotazione storica cioè quella le tabelle organiche che erano in vigore fino al
Agosto novantatré quando è cominciata questa procedura
Con un minor onere teorico di mille e cinquecento ottantanove
Miliardi
Detto questo vengo alla risposta specifica proprio perché il problema è quello che abbiamo detto non abbiamo bisogno di fare due cose una di cui vi ho già raccontato le linee generali una serie di riforme che comportino una possibilità di maggiore efficacia
Efficienza dell'amministrazione
Il decentramento in Italia anche questo significato portare più vicino ai cittadini vuol dire rendere possibile le amministrazioni di adeguarsi di più alle esigenze e ai bisogni e alle necessità che si verificano sul territorio
E anche decidere di rinunciare a certe attività pubblica
Perché non è detto che come dire
Le funzioni e i compiti del sistema pubblico debbano avere sempre una andamento incrementale
Per intenderci cinquant'anni fa lo smaltimento dei rifiuti non era un compito pubblico perché non era un problema perché ciascuno si faceva un buco nel terreno ci metterà dentro i suoi oggi è un compito pubblico
Ma a un certo punto bisogna anche chiedersi c'è qualcosa a cui si deve rinunciare
Che non è più un compito dei sistema delle delle pubbliche amministrazioni visto che ne sono arrivati altri
E anche questo lo si può fare di più decentrando verificando sul territorio che cosa può essere lasciato all'autonomia un'auto gestione privata
Quindi da un lato riforme semplificazione delle regole noi contiamo che questo avrà effetti anche sui costi perché sopprimere amministrazioni
Voglio dire facciamo un esempio
Già nel primo dei disegni di legge noi riduciamo fortemente i potere dei cosiddetti Comitati regionali di controllo
I comitati regionali di controllo sono degli organismi
Che controllano alcuni milioni di atti degli enti locali italiani dei Comuni delle Province che vengono mandati al controllo di questi contenesse
Queste attività di controllo ritarda molto
L'attuazione delle decisioni dei sindaci delle amministrazioni comunali e provinciali
E naturalmente noi abbiamo il costo delle attività di questi Comuni Comitati regionali di controllo e il costo del
Amministrazioni comunali che hanno degli uffici che devono preparare le carte rispondere alle domande dei Comitati regionali di controllo e così via
Prendo un esempio che mi è sotto gli occhi decisione di trasformare in vista della privatizzazione
Come sapete in Italia ci sono comuni che producono latte
Cosa che è difficile da capire in altri Paesi ma ci sono comuni che attraverso loro aziende producono latte
Alcuni comuni hanno deciso come per esempio Trieste e Roma hanno deciso di andare alla privatizzazione cioè vendere ai privati queste attività
Prima bisogna trasformare in società per azioni
Prima perché poi si vendono le azioni se no non ci sono neanche gli elementi per sapere il valore cioè i prezzi quindi l'attività di trasformazione in società per azioni è il primo passo per poter privatizzare
La produzione di latterie aziende che producono beh sia nel caso di Trieste che nel caso di Roma in comitati regionali di controllo hanno fatto tutta una serie di obiezioni richiesto una serie di chiarimenti eccetera eccetera e solo questo passaggio è costato diversi mesi
Diversi mesi e quindi il ritardo
Nella
Naturalmente uno può dire ma controllare necessario per far rispettare le leggi questo è assolutamente vero però in Italia ci sono tanti altri controlli che ho appena no
Come all'estero i controlli interni all'amministrazione
Poi c'è la Corte dei conti che fa una cosa che non esiste in altri Paesi
Cioè i giudizi di responsabilità per danno contabile nei confronti degli amministratori
Cioè dice a un amministratore tu prendendo questa decisione hai fatto perdere soldi al Comune o allo Stato e allora tu rispondi con il tuo patrimonio
Personale sto un'altra forma di controllo poi naturalmente ci sono i tribunali amministrativi regionali a cui si possono rivolgere i cittadini cioè esistono tante altre forme di controllo
Se io suo primo Comitati regionali di controllo
Non li posso sopprimere perché bisogna cambiare la Costituzione lo farà il Parlamento con la ma posso arrivare intanto a ridurre fortemente il numero di atti e con il disegno di legge presentato il dodici punto riduciamo al minimo gli atti più usciamo del novanta per cento di atti che vanno al Comitato regionale di controllo
Che cosa succede che le attività degli Enti locali diventano più rapidi
Secondo che gli enti locali risparmiano un po'dispense che sono le specie di dialogo continuo con questi
Terzo
Che io posso prendere un po'del personale dei Comitati regionali di controllo e metterlo a costo zero per lo Stato a rafforzare le cancellerie giudiziaria
Essendo personale che professionalmente va bene
Le cancellerie giudiziarie gli ho bisogno di rafforzare
Perché in Italia i procedimenti penali e civili durano decenni e questo è uno scandalo ed è un costo anche per il Paese un sono di diritti negati ai cittadini
In ma i giudici italiani magistrati Aliani edicole perché abbiamo pochi collaboratori
Pochi computer rischi poche dattilografia e pochi funzionari eccetera
Se io posso spostare da un'amministrazione a un'altra
Il costo complessivo non aumenta ma io ho risolto un problema
Nella nella finanziaria
Noi siamo partiti con un'operazione molto complessa che era tentare di anti ficcare tutti le forme di riduzione e contenimento di spesa è possibile
Che non incidesse ero
Troppo
Sulla efficienza delle amministrazioni
Quest'operazione ancora in corso io però credo che
De il contributo che darà alla manovra il sistema della pubblica amministrazione sarà cospicuo
Quando dico che sarà cospicuo devo fare una distinzione se ci mettiamo anche le operazioni di ristrutturazione razionalizzazione che incidono per esempio su costo degli acquisti di beni e servizi da parte dell'amministrazione cioè gli acquisti dei carta igienica per le toilette dei ministeri delle unità sanitarie locali degli uffici per dire no carta da fotocopia o da fax se ci mettiamo tutto questo
Credo che alla fine fatti i conti noi andremo nell'ordine dei cinque sei mila miliardi
Abbiamo un blocco del turnover sia pure con alcune eccezioni non posso bloccare il turnover per i vigili del fuoco
Per dire no
Cioè ci sono alcune eccezioni abbiamo l'operazione sul part-time nel doppio lavoro che vi descrivevo prima
Che darà una riduzione di spesa
Siamo a confronto ma insomma edile la siccome viene destinato solo il venti per cento
Del risparmio la riduzione di spesa perché il resto serve per incentivare la mobilità per aumentare i premi di rendimento eccetera questo avviene diciamo c'è una banda di oscillazione della stima tra i trecento e i seicento miliardi
Abbiamo una serie di altre misure su che tendono ad eliminare alcune zone di privilegio nella pubblica amministrazione che daranno altri tre o quattrocento miliardi
Abbiamo misure sua appunto l'acquisto di beni e servizi la razionalizzazione e la riduzione delle macchine di Stato
La ricontrattazione delle speso interne e contratti telefonici che spesso si faranno
Che dovrebbero dare qualche migliaia di miliardi
Naturalmente come dire alcune di queste misure avranno poi effetti
Conseguenti sull'entrata
Mi spiego
Se come la misura che vi dicevo prima
I dipendenti pubblici saranno costretti altrimenti rischiano davvero il posto di lavoro
A fare l'eventuale secondo lavoro non più invero ma in modo legale
Pagando le tasse
Pagando di contributi sanitari per da questo deriva un incremento di entrata
Sia per
L'amministrazione delle Finanze
Sia per l'INPS
Sia per la previdenza
Be questo ed è difficilmente quantificabile voglio dire sicuramente è superiore a zero dipenderà da quanto noi saremo bravi
Nelle attività di controllo che sono previste e da quanto i dipendenti pubblici col doppio lavoro vorranno mettersi in regola anche per evitare il rischio del licenziamento in tronco
Questa cosa noi la potremmo valutare soltanto nel corso dell'anno
Vorrei dire dei dei dei farmaci
Spero quindi
Vorrei dire che anche questa è la ragione per cui
Oggi la manovra fa un pezzo della strada
Per Maastricht
E poi valuteremo
Tra qualche mese quale altro pezzo ci resta e perché ci sono nella manovra che stiamo facendo alcune voci che noi attualmente non contiene non contiene ma che daranno sicuramente dei risultati come questi
Siccome non sappiamo quanti sono cioè quanti saranno i dipendenti pubblici che con queste nuove norme decideranno di mettersi in regola
Potendolo fare perché oggi non lo possono fare rete oggi un lavoratore pubblico
Che in realtà fai metti in mezzo in realtà
Però viene pagato a tempo pieno
E il fatto che l'elettricista un imbianchino o il meccanico in nero
Oggi come dire il suo alibi
E che non può mettersi in regola e non può e non può altro che lavorare in nero perché se chiede alla sua amministrazione guarda io anche una piccola officina meccanica gli dice di no tu sei a tempo pieno non puoi fare anche il mercato
In un domani invece questa possibilità c'è
Però sei pagato a metà tempo
E paghi le tasse sul tuo lavoro di meccanico le tasse e i contributi
Quanto darà quest'operazione e difficile stimare può dare parecchio
E si è se i controlli che stiamo organizzando saranno efficaci
Può dare molto meno se i controlli saranno inefficaci
Questa è la ragione per la quale noi
Queste ricadute non le conteggiamo per ora
Però
Verso marzo-aprile non saremo in grado di conteggiare anche queste cose e quindi di capire quant'altra strada ci resta da fare per rientrare nei parametri di Maastricht
Quindi
Nel frattempo posso anche dire che quella cifra perché diciamo fregola la spesa nel novantaquattro che credimi una molto perché leggevo proprio l'altro giorno che è un un decimo dei dipendenti cinesi che lo stato sono andato via
Gli ultimi due
Offre quella cifra questa se il segreto quindi dall'assessorato e meno credo che il trentadue virgola sei meno al dieci per cento diventa il ventinove virgola
Virgola tre dice sempre il massimo
Però la qualità dei servizi pubblici Svezia e altri
Non tutti i cittadini sono i costruttori hanno tutti
Io direi che insomma tutto il mondo è paese
Sono Prignano inizialmente per service vorrei fare dove comanda
Secondo lei a quanto arriva oggi in Italia la Opel Sintra distrazione
Perché l'impressione che se penso e che ora è stato molto centralizzato invece secondo me non è tanto centralizzato
E nel senso per esempio a livello politico ci sono tutte queste elezione regionali e comunali
E poi ci sono queste statuti di autonomia del Comune e Regione anche ai Parlamenti nel caso della Sicilia si può fare una comparazione anche con altri Paesi europei
E poi vorrei chiedere la sua opinione o il suo pronostico dei quando potrebbe finire queste lavoro della Bicamerale
Il federalismo in Italia
Perché dovevo fare
Sì
Grazie che di queste domande
Quanto pesa la decentralizzazione ora io vorrei dire innanzitutto questo
A prima vista l'Italia potrebbe collocarsi come dire sotto questo profilo
In una situazione intermedia
Rispetto ai Paesi europei ci sono Paesi che sono formalmente più
Accentrati
E altri che sono stati federali per così dire per cui il decentramento è maggiore
Quindi hanno dette però due cose primo che il primo problema per il nostro Paese
Non è tanto
Il fatto che ci sono molti compiti e funzioni che sono di competenza centrale
Quanto il fatto che anche sulle potere di sul compiti degli enti locali e regionali
Pesa no procedimenti che non gli rendono effettivamente autonomo
Cioè devono a vere
Nulla osta concerti intese con gli organi le amministrazioni dello stato
Questo è quello che
Pesa di più sull'efficienza delle amministrazioni il fatto che su ogni quasi su ogni cosa intervengono
Istituzioni diverse organi diversi
E i procedimenti sono molto complicati richiedono venti trenta cinquanta cento passaggi
Cento interventi di amministrazioni
Diverso
Questo è naturalmente molto costoso in termini di rapidità
Delle decisioni primo passaggio da una decisione al momento della sua implementazione e la sua applicazione
Ed è molto costoso in termini anche di costi dell'amministrazione perché appunto amministrazioni che lavorano a a dialogare a discutere quello che fanno altre amministrazioni
Del a
Può essere che si può essere può est può essere c'è una componente del discorso illegalità che è legato a questa complicazione procedurale per cui
Tanti sono in grado di bloccare una decisione fragili spesso il responso
Tanti sono in grado le responsabilità sono molto disperse nessuno rinuncia voglio dire
Forse qualcuno di voi ha letto su ventiquattro ore ogni tanto gli articoli di Giacomo Vaciago
Vaciago è un brillante economista
Dell'università Cattolica sindaco di Piacenza quindi di una media città italiane
Dieci giorni fa era un dibattito con Maroni e l'acciacco impacciato ha usato questo esempio brillante non non riconoscendo la paternità della cosa ma dice io sono sindaco di Piacenza
In media ogni giorno vengono da me cento cittadini di Piacenza
Che mi pongono problemi
Dei cittadini di Piacenza della città di Piacenza
Solo a due o tre di loro io posso dire questo problema te lo posso risolvere io poi però voglio risolvere non te lo voglio risolvere costa troppo ma voglio dire rientra nelle mie competenze
Negli altri casi
Io non posso dire te lo risolvo io
Perché io devo vere
O addirittura è fuori dalla mia competenza e va bene
Ma molto spesso c'entro io ma poi centrali la Provincia la Regione il soprintendente ai Beni ambientali il ministero dei lavori pubblici e la il Consiglio superiore dei lavori pubblici e cioè ed è una cosa per cui io devo dire sì ma ci devono essere altri dieci o dodici persino organismi e istituzioni che devono essere d'accordo prima che il problema si risolve ecco questo è la prima questione
Sotto questo profilo il nostro è un Paese che ha bisogno anche qui di semplificare la distribuzione delle cose
Io so come mister si può rispondere si può semplificare dando più autonomia
A comuni province regioni oppure
Sottraendo loro competenza
La risposta è però che in Italia la strada è una sola
Primo perché noi non disponiamo
Di una grande efficiente amministrazione centrale come dispone la Francia
E questa non si improvvisa
Non si improvvisa
Quindi la strada del cento della centralizzazione è una strada sbagliata
La seconda e qui esprime una convinzione mia ma anche del presidente del Consiglio
E che sempre più
Lavinia del futuro
E quella del
Vogliamo dire del federalismo della distribuzione del lavoro tra le pubbliche istituzioni perché perché le società moderne sono molto complesse
Aumentano moltissimo i compiti prima facevo l'esempio dello smaltimento dei rifiuti cinquant'anni fa in un problema che non esiste oggi è una delle questioni più complicate che le amministrazioni devono risolvere
L'inquinamento il traffico cent'anni fa non erano un problema l'inquinamento il traffico oggi sono problemi complicati aumentano i compiti e non si può pensare che vengano risolti se non dividendo il lavoro
E quindi facendo fare a gli enti locali e alle regioni
Tutto quello che sono in grado di fare e di risolvere i loro possibilmente con le loro risorse possibilmente chiedendo ai cittadini di pagare questi
Interventi
Dico possibilmente perché ha una quota appunto di riequilibrio di perequazione per le aree più deboli del paese è necessari ed è giusta e c'è anche negli Stati federali come in Germania eccetera
Per questo la mia risposta è è vero
Che noi non siamo lo Stato più centralizzato del proprio però è anche vero che in questo non può essere un alibi per non fare una riforma che va decisamente nel senso di ulteriore decentramento
Vale poi quello che diceva la sua collega nordica così se definita e quindi non so di quale Paese prima che gli ho poi
Fine finlandese perché poi voglio dire noi siamo in teoria la nostra Costituzione è uno Stato regione con largo riconoscimento dell'autonomia poi abbiamo ancora istituti propri di un centralismo di tipo fascista per del modello istituzionale come segretario comunale nominato da da un prefetto che sta dietro una scrivania al Viminale
Abbiamo ancora cose di questo genere
Quindi noi abbiamo poi degli istituti di tipo centralista e burocratico che non esistono neanche negli stati
Diciamo centralizzati tipo la Francia che poi si è molto dato riconoscimento di autonomia gradevoli poi in maniera molto consistente
La Bicamerale
Beh la Bicamerale ha un termine per le sue proposte del trenta giugno poi dovranno andare all'esame delle due Camere con la doppia lettura che il referendum finale
Se le cose vanno bene come noi speriamo noi dovremmo avere la riforma costituzionale per l'estate del novantotto
E quindi diciamo grosso modo tra due anni
La riforma costituzionale necessari
Vi dicevo prima un esempio i Comitati regionali di controllo per sopprimerli del tutto ho bisogno si cambia la Costituzione
Però ecco qui è il punto
La convenzione del Governo e della maggioranza parlamentare e che sul terreno di cui ci occupiamo oggi
Il decentramento le Autonomie la strada verso il federalismo la semplificazione burocratica
Moltissimo si possa fare
Attraverso riforme legislative
Che si possono approvare entro la fine dell'anno e che possono avere esecuzione nel corso del novantasei moltissimo
Poi la riforma costituzionale come dire darà garanzia costituzionale a questo
Ma la costituzione non mi impedisce di ridurre le funzioni che restano al centro allo Stato centrale solo a quelle quindici che sono indicate nel nostro disegno del disegno di legge che abbiamo presentato al Parlamento
Difesa forze armate magistratura previdenza sociale non non me lo impedisce
Quindi io non posso fare
Quindi io posso anticipare la riforma costituzionale che poi è necessaria perché
Perché questa riforma così sarà garantita costituzionalmente e non sarà come dire e non sarà in balia degli orientamenti delle maggioranza del nome
No scusami diceva prima la
Nostra piccole modernissime
Maria Delfina Bernarda un giornale svizzero mancata ieri lei è stato incaricato dal ministro oggi di costituire una commissione allo scopo appunto di evitare borgate stiamo seguendo adesso tutti la storia delle storie si voleva sapere che cosa intende fare
Come intenda sassi se possibile per esempio via richiede o verificare le gare d'appalto che ci sono stati dall'acquisto zero veloce cioè che cosa intende fare città voi servendo Barzazi
Punto malcostume io son stata moderna Sensi alla pompa Chaco eh conduceva Marconi è infatti mi sono stupita del potere dei segretari comunali anch'io me la mia collega
Ma esempio nel Sud dove per esempio c'è un sindaco magari che legato alla mafia la 'ndrangheta o chi vuole
E nomina come lei Bocconi alcuni siti mannaggia
Chi ci garantisce che questa settimana già per esempio non sarà a sua volta legato al a un'organizzazione mafiosa
Grazie
Prima questione
Sì la la prima questione che lei poneva
è ovvio che noi
Già fin dall'inizio della vita del governo stavamo lavorando anche su questo tema cioè
Efficienza efficacia e anche trasparenza
Correttezza legalità del delle amministrazioni pubbliche
Quello che è avvenuto in questi giorni
Ci ha spinti ha spinto il presidente del Consiglio
A pensare che
Si dovesse fare qualcosa di più
Di una serie di proposte del governo al Parlamento
Ma come dire
Mettere in campo anche in maggiori Esperti e i migliori cervelli
Posso dire subito non solo italiani
Non solo
Allora qui ci sono due
Cose diciamo che hanno ciascuna il suo ruolo
Una risposta
La dà il Parlamento
Presidente Violante ieri ha proposto ai presidenti dei gruppi parlamentari di istituire una commissione che ha un compito di
A discutere approvare proposte
Di legislazione generale
Su fenomeni di corruzione
E con legislazione generale qui
Significa anche rivedere le norme
Eventualmente del Codice penale dei codici di procedura del codice civile delle leggi sulle società eccetera eccetera
E anche norme generali su ore attività dell'istituzione stazione
Questo per quanto concerne il Parlamento
Per quanto riguarda
Il governo
Noi abbiamo presidente ha ritenuto questo devo dire già da
Tre o quattro giorni l'altro ieri meno aveva dato
Preciso incarico
Non avevo fatto tempo comunicarlo perché era la cosa è avvenuta nell'ambito di una riunione che è durata Palazzo Chigi tutto il pomeriggio c'erano punto Prodi ci ha lasciato per andare in Olanda quindi solo ieri occorre dare questo comunicata
Che è quella di per la parte specifica che concerne procedimenti amministrativi controlli amministrativi e regole di trasparenza dell'amministrazione
Vedere di utilizzare anche oltre
I nostri normali collaboratori uffici eccetera che già stavano lavorando su questi temi adesso vi darò immediatamente alcune indicazioni
Vedere di fare appello anche alle competenze ed esperienze
E quindi diciamo mettere insieme un gruppo di lavoro io ieri nei ritagli di tempo
Piccolissimi in una serie di convulse riunione sulla legge finanziaria con le regioni con i Comuni con o fatto qualche telefonata ho già acquisito la disponibilità di del professor Guido Rossi
Ex presidente della Consob perché ha una grandissima esperienza
E competenza
Del professor Gustavo Minervini che il forse il maggior con commercialista italiano vivente
Di del consigliere Manin Carabba presidente di sezione della Corte dei Conti responsabile della redazione il Parlamento cioè di tutte quelle cose che vi arrivano di solito nel mese di agosto
E che segnalano tutte le cose che non funzionano nelle amministrazioni dello Stato
Sto contattando anche qualche esperto straniero
Di grande valore esperto propriamente in queste in queste cose
Non vi do i nomi di quelli che sto contattando perché preferisco darvi solo di quelli che mi hanno già detto sì ci stiamo siamo disponibili lavora
Naturalmente non attenderemo
Non attenderemo passivamente
Che come dire questo lavoro produca dei risultati questo lavoro non ve lo posso anticipare perché comincia quindi questi non non li ho ancora riuniti
Correre uniti formalmente la Commissione poi mi richiede una volta che hanno accettato devo fare il decreto registrazione la Corte dei conti
Però già nel collegato alla finanziaria ci saranno alcune disposizioni qualcosa vi accennavo prima che hanno anche un effetto di questo genere
L'anagrafe patrimoniale i dirigenti
Delle amministrazioni pubbliche ed equiparati
Ci consentirà di fare emergere improvvisi arricchimenti
E quindi
Su quelli come dire
Avviare delle indagini
Già ai primi di agosto come sapete perché se ne è parlato sulla stampa italiana e io ho dato una forte sollecitazione
Perché le amministrazioni pubbliche in Italia e faccio una cosa che per legge dovevano già fare da tutta un paio d'anni
Cioè fare un censimento di tutti gli incarichi
Dei dipendenti pubblici al al di là del loro lavoro
Nella finanziaria metteremo delle sanzioni
Precise per le amministrazioni che non lo fa
Questo è importante perché attraverso questi incarichi passa una serie di intrecci che rendono come dire
Indispensabile il ruolo di un funzionario di un dipendente eccetera
Naturalmente poi abbiamo in mente altre cose che però non abbiamo ancora definito
Vorrei dire perché immagino dice ma voi pensate di riuscire a ridurre a zero la corruzione nessun Paese si riduce a zero la corruzione
Però in tutti i Paesi si cerca di combatterla si cerca di combattere a costume di adeguati e insomma l'importante è di farla scendere a livelli per così dire non patologici
E rendere molto forte per i corruttori e per i corrotti il rischio di essere
Come dire di essere peccati si dice a Roma no cioè di essere presi in fallo e di pagare quindi per
La corruzione e su questo in Italia dobbiamo fare ancora un po'di strada anche se come dire da questo punto di vista io saluto quello che sta emergendo
Ogni soddisfazione
Cioè ci sono magistrati che sono in grado di fare emergere questi fenomeni questi fenomeni duravano darne cominciano a venir fuori in questi ultimi anni
Questo è un fatto importante è un passaggio importante
è un passaggio in importanti appunto che ci siano i magistrati che lo fanno e che siano state in grado di farlo
Naturalmente siamo ancora lontani da per una radiografia completa di questo fenomeno
E poi
Assiste Servizi sentirlo city manager
Sì dunque sulle gare d'appalto lei sa che ci sono
Sono intervenute molte modifiche nella nella legislazione italiana in questi ultimi anni de anche in relazione alla normative europee alcune di queste modifiche sono in fase di ulteriore revisione anche perché
Hanno determinato anche delle complica complicazioni in qualche caso ingestibili dei meccanismi degli appalti quindi di bisogna
Trovare soluzioni che conciliano l'esigenza della trasparenza e della correttezza con l'esigenza della
Come dire della efficienza delle amministrazioni degli interventi pubblici
Io non non sono in grado non potrei entrare nei particolari perché su questo sta lavorando proprio in questi mesi il ministero dei lavori pubblici non solo a ministro Di Pietro ma anche sottosegretario Bargone
E non c'è ancora portato in Consiglio dei ministri le ultime
Idee di riforma a questo riguardo anche se ce li ha preannunciata
Devo invece dargli una risposta all'ultima sadomaso
Che cosa succede se
Un sindaco è mafioso
E si sceglie usciti bene German filo rosso
Allora risposte sono due la prima
E che
Noi siamo di fronte nel Mezzogiorno d'Italia a un fenomeno che io credo che meriterebbe di essere intaccato
Il fenomeno è i nuovi sindaci le nuove amministrazioni locali io non intendo dire che non c'è nessun sindaco mafioso
Però andate a vedere anche nelle zone che si consideravano ci considerano sotto il controllo della
Andate a vedere chi è stato eletto come opera
Cioè c'è nel Mezzogiorno d'Italia un importante interessante fenomeno di
Voglia di riscatto che si esprime fortemente negli amministratori non parlo solo di Bassolino che sotto gli occhi di tutti ma di tanti altri sindaci il meccanismo dell'elezione diretta
Ha fatto emergere
La volontà di riscatto e di come dire di protagonismo
C'è una disponibilità alle allora come dire a farsi carico anche dei costi di codesto ad andare ad uno scontro con organi a a rompere l'omertà
Questo c'è
Ma questo elimina del tutto il pericolo che lei diceva non lo elimina però bene e questo come dire io credo che sia un
Costo che la democrazia deve affrontare
Questo rischio non c'è solitaria
Come dire le storie delle dei sindaci americani e dei rapporti in alcune città magari di alcuni decenni fa con la mafia americana
Conosciamo sappiamo
Io credo che
Su questo l'unica vera risposta
Spia in due cose uno nel
Nei miei successi nei risultati che lo Stato magistratura forze dell'ordine eccetera stanno ottenendo perché è indubbio che è così nella lotta alla criminalità organizzata
Credo che
Quello che emerge negli ultimi mesi sia importante da questo da questo punto di vista sia importante ci sono dei successi indubbi
E la seconda cosa è appunto nel controllo democratico delle popolazioni
Dopodiché non elimineremo ma non Luini meniamo in nessuno Stato democratico il rischio di degenerazione e il problema è di riuscire a combattere perché l'efficacia
Dobbiamo lavorare svizzero
Sono dei viaggi della Radio Svizzera volevo riagganciarmi un attimo al discorso della comunione dei dipendenti pubblici secondo lavoro
Volevo sapere il tema invasione fiscale
Potrà essere curato persino la malattia che possa essere curata abbastanza bene dal decentramento veri dei poteri dello Stato e dalla riforma dell'amministrazione pur volevo sapere se lei ha in previsione o ha già realizzato dei provvedimenti urgenti prima di tutto il provvedimenti invece a lungo termine
Queste una domanda di cui pure la ringrazio ma che fa parte
Di cui il settore che dicevo all'inizio sul quale non
Posso darle una risposta
Soddisfacente diciamo una risposta vera perché non solo la materia è di competenza del ministro delle finanze non mia
Ha
Queste sono questioni tutti paesi nei quali
Non si danno
Normalmente
Se il governo è serio non si danno anticipazioni
Sì
Sì voglio dire nella finanziaria ci saranno misure antievasione anti elusione
Che abbiamo cominciato a discutere con il ministro delle finanze
Sono pressoché pronte ma che verranno comunicate soltanto venerdì dal momento nel quale saranno approvate
Poi c'è un'operazione di forte decentramento che va sotto il nome di federalismo fiscale
Anche questa di competenza del ministro alle Finanze ovviamente si raccorda con
E che avverrà attraverso un disegno di legge di delega anche esso collegato alla Finanziaria quindi non sarà operativa già dal primo gennaio del novantasette
Il novantasette Sara l'anno nel quale questa riforma verrà concretamente costruita sulla base una delega da parte del governo
Questo disegno di legge si ispira a sostanzialmente due principi quello di aumentare l'autonomia impositiva
Dei comune delle Regioni
Dandogli anche strumenti
Sui accertamenti
E contando sul fatto che
Essendo più vicini ai cittadini al territorio ed essendo fortemente interessati a combattere l'evasione perché questa vedere quando
E il la finanza locale era ormai potremmo dire era fatta essenzialmente i trasferimenti dallo Stato l'interesse di un comune di un sindaco in una provincia a fare emergere l'evasione fiscale era minimo
Si tratta per così dire di arricchire lo Stato è vero che poi lo Stato dare i trasferimenti e se aveva poche risorse gli tagliava però insomma
Entrava in un giro ci voleva molto senso dello Stato che l'Italia non sempre presente per fare
Adesso invece questo meccanismo renderà gli Enti locali diretti beneficiari della riduzione dell'evasione su
Su quello che loro riescono a a fare sul loro territorio perché si traduce in aumento di gente
Questo varrà con lire
Con l'imposta regionale su uno
Le le attività produttive su che dovrebbe sostituire come sapete tutto una serie di imposte statali e locali
E in cui ci sarà un la quota regionale una quota degli enti locali con la possibilità di manovrare le aliquote ma anche d'intervenire
In sede di accertamento questo dovrà valere con per le imposte sugli immobili con
La graduale trasferimento del catasto
Ambienti agli enti locali
Su altri misure nello stesso genere diciamo sono ancora da una non definitivamente stabilite quindi non posso dire
Bene non non ho scritto io altre altre domande tutte
Credo che la l'impressione quali Italia perché queste due sempre a mente questo è federalismo severa grazie a Bossi cioè o sarebbe che servirà a vostro è possibile e che ha cominciato a parlare federalismo
E poi secessione di tutto quello che farà il governo
E ha provocato secondo molte per questa battaglia Repossi e corsi o possono aspirazione perché vengono prima da Bossi queste che sempre le mette sempre in sessione di queste federali
Allora la risposta è primo ovviamente il federalismo non la inventato Bossi questo ai giornalisti stranieri e persino
Superfluo dirlo svizzeri voglio dire americani o tedeschi siccome in IRI in Italia c'è qualcuno che pensa che l'abbia inventato Bossi chiariamo intanto questo prima
Secondo
Un
Filone
Politico culturale federalista in Italia esiste da centocinquanta Cattaneo eccetera alla Costituente c'è
C'era una una minoranza federalista
Che era Forte nella democrazia cristiana più debole nei partiti della sinistra ma vorrei ricordare per esempio
Laconi e Lussu
Rispettivamente comunista lei socialista membri della Commissione dei settantacinque che ha scritto la Costituzione che erano dichiaratamente federalista
La Costituzione si fermò Allo stato regionale per così dire che badate però vorrei che fosse chiaro dal punto di vista degli studiosi della dottrina
Lo Stato regionale fa parte dello stesso genus
Degli Stati federati
La grande tripartizione dottrinale gli stati centralistici accentrati
Gli stati regionali o federali nei quali
Le diverse parti del Paese chiamiamoli
Province come in Canada eccetera hanno potestà legislativa garantita
E autonomia tributaria garantita dalla Costituzione e poi c'è la confederazione di Stati tra loro indipendenti
Che conferiscono che hanno tutta l'autonomia fiscale conferiscono una quota di risorse sotto forma di contributi alla Confederazione
E che hanno proprie costituzioni è una carta dei diritti stabiliti da ciascuno Stato della Confederazione
Lo Stato regionale realtà sta nella categoria intermedia insieme agli Stati federali anche se non sottovaluto poi
Importanza delle riforme che vanno sotto il nome di federalismo vorrei che questo fosse chiaro
Quindi prima di Bossi esisteva una componente federalista
Personalmente
Io ho sostenuto per iscritto Liberilibri articoli interviste l'altro giorno Augusto Barbera mi mandava un'intervista Paese Sera
Di quindici anni fa che la strada era quella della riforma federale credo che quindici anni fa Bossi boh
Non so faceva
Fingeva di essere medico no fingeva di essere laureato in medicina ma non si occupava ancora di politica
Credo che per un certo periodo sì nelle sue varie cose Giuliano Ferrara ha scritto io non so se sia vero che Bossi ha detto
Che tra l'altro federalismo lo ha preso anche leggendo un mio libro quindi questo per dire che non abbiamo aspettato Bossi per
è vero
Che la lettera li aspettava entrata in campo della lega ma soprattutto il successo elettorale in una certa fase della Lega
Ha contribuito molto a far diventare quelle che erano minoranze cioè i sostenitori di onde Progetto di riforma federale a farle diventare maggioranza su questo non c'è dubbio questo è un un come
Dal mio punto di vista un merito storico veramente
Controbilanciato dal fatto che la lega prima ma soprattutto negli ultimi mesi ha però anche contribuito molto a vendere confuso
E anche a a far nascere resistenze al progetto di riforma federale
Perché gli ha dato connotazioni nient'affatto federaliste
Antimeridionali di Anarchia e protesta fiscale
Questo agli occhi dei cittadini che cosa sia davvero il federalismo e quali siano i suoi vantaggi in ogni caso la Scelta federalista del governo Prodi e della maggioranza delle forze politiche Ulivo e Polo guardando i programmi elettorali io penso di poter dire che si deve
Non principalmente
E neanche diciamo secondariamente ma in modo rilevante
Alla necessità di contrastare tale ma si poteva al fatto che c'è una necessità oggettiva
Ieri professor Mannheimer mi diceva che vorrebbe fare una ricerca su che così intendono i cittadini italiani per federalismo
E probabilmente emergerebbe questo che intento
Sì autonomia e autogoverno degli enti locali prima di tutto del COMU uniche sono molto più popolari in Italia nelle regioni
Nappo intendono ufficio meno burocrazia
Meno meno burocrazia un fisco più semplice possibilmente anche meno pesante ma comunque più semplice più efficienza delle amministrazioni pubbliche
E dei servizi pubblici questo
è quello che governo maggioranza parlamentare ma non sono devono fare devono fare in fretta
Per evitare
Che i cittadini del Nord ma anche del suo
Abbraccino Progetti separatisti per disperazione perché non hanno risposte su questi problemi
Il vostro collega Gian Antonio Stella del Corriere della Sera ha scritto un bel libro di giornalismo investigativo come si fanno in paesi anglosassoni
E non solo sulla rivolta del Nord Est sulla rivolta del Veneto eccetera un libro che consiglio a tutti di leggere dei però fatto di migliaia di interviste ricostruito questo libro finisce con un capitolo finale
Che s'intitola così il rischio del secessionismo preterintenzionale titolo difficile
Ma perché perché da quel libro emerge che la secessione la separazione del nord in realtà non la vuole quasi nessuno
Neppure tra gli elettori della lega
Oggi però vogliono
Meno burocrazia meno centralismo più autonomi amministrazioni più efficienti meno pratiche code agli sportelli decisioni più rapide un fisco più semplice
Certo pagare meno tasse tutti tutti lo vorrebbero
Il rischio dice Stella e che non arrivando rapidamente a risposte a questi problemi a queste ragioni di dissenso a un certo punto quest'
Di che non vogliono oggi la secessione dicono a b troviamo la strada della secessione e vediamo se il Nord da solo riesce a risolvere questi problemi magari ci riesce
è una una risposta falsa una risposta sbagliata e assurdo nell'epoca della competizione globale dell'unità europea pensare di spaccare l'Italia di fare due monete pensare che sia possibile che so come dice Bossi che al suo posto a fare la svalutazione competitiva e che il Nord posso addirittura rivalutare a la sua moneta perché per farsi accettare vendevamo assurdità dal punto di vista economico però non sottovalutiamo il rischio del successione per disperazione vera secessione preterintenzionale questa la ragione per cui
Il governo anche come dire forzando un po'in quei due disegni di legge che vi raccontavo
Messo subito le carte in tavola chiede al Parlamento di fare in fretta stiamo ragionando se almeno il primo di quei disegni di legge cioè provvedimenti urgenti non possa entrare subito in vigore col trasformandolo in un in provvisoriamente in un decreto legge che dura i tre mesi due mesi più uno necessari perché il Parlamento completi l'esame di queste leggi poi bisogna marciare su questa strada qualcuno dice poi si scoprirà che in gran parte avete solo tolto un alibi
Cioè che poi in Comune di che sono io di Venezia o di Treviso o la Regione Veneto
Non saranno ciò nonostante
Anche quando avranno tutti i poteri d'autonomia eccetera più efficienti dell'amministrazione dello Stato
Bene intanto avremmo tolto una rete
Intanto avremmo tolto l'idea che basta spaccare il Paese per risolvere questi tre e mi perché a quel punto intanto e quant'è già qualcosa poiché appunto la nostra convinzione è che scommettendo sull'autogoverno locale e quindi sulla possibilità di amministrazioni più agili più vicini ai cittadini e al territorio
Più controllabili dai cittadini si riesca a fare anche un salto di qualità
Nel frattempo questo è anche se se nel frattempo non è che staremo con le mani in mano per quello che resta allo Stato quelle cose quelle quindici
Compiti quella quindicina di compiti e di funzioni fondamentali che sono comunque
Perché appunto questa operazione di decentramento ci consentirà di concentrarci su queste di fare riforme
Coraggiosa in questo
Di fare di migliorare l'efficienza delle amministrazioni dello Stato e di dimostrare che lo Stato che si concentra sui suoi compiti essenziali e inalienabili poi riesce a farli bene
E anche questo concorre RAI evitare che vadano avanti
Quindi queste riforme tagliano l'erba sotto i piedi di Bossi
Oggettivamente ma perché rispondono a problemi reali
E gli impediscono di cavalcare in termini di con grande spregiudicatezza propagandistica di cavalcare problemi reali
Proteste legittime volgendo le verso una soluzione sbagliata e le il responsabile
Allora l'ultimissima domanda Milia vip tra quattro anni per fare questo
Io posso dare soltanto una risposta che so che verrà immediatamente accusata di ingenuità
Io sono convinto che quattro anni bastano e avanzano quattro anni non sono porti
Poi se fosse la legislatura intanto diciamo che sono quattro anni e mezzo
Sono convinto che bastano ed avanzano se
C'è come dire una
Compattezza del diciamo se Parlamento risponde
Noi abbiamo un problema che io vorrei sottolineare non è di nostra competenza però un problema legato l'attività del governo e sono le procedure parlamentari le procedure parlamentari
Io quest'estate mi sono trovato in questa situazione e devo dire che che mi anche un pochettino irritato
Perché è stato
Non è stato semplice nel mese di luglio che nei primi sessanta giorni di vita del Governo riuscire a far passare in Consiglio dei ministri quindi il confronto con le amministrazioni assistenza di vecchie logiche burocratiche centralistiche provvedimenti che letti attentamente e sono rivoluzionare sta trasporto ritagliati poi è facile affini dire che non li ha letti che Noli dialetti dire non basta ancora
Sono tanto rivoluzionari che i suoi in commissione dicono ma forse il Governo è andato troppo avanti nel senso della semplificazione del decentramento eccetera professor Fisichella
La settimana scorsa
E è appunto quindi però questi provvedimenti sono rivoluzionari rispetto all'acconto Rita però sono disegni di legge
Sono disegni di legge
E i disegni di legge diventano leggi nel momento in cui
In Parlamento già approvati il cittadino che si è sentito dire
Non devo più fare la coda alla sportello per prendere un certificato di nascita perché il mio a è vecchio di quattro mesi e quindi è scaduto
Che è una delle piccolissime innovazioni delle minori nelle tante di questa cosa no in Italia c'è questa regola
Non solo non solo non sempre il cittadino può dichiarare Luís sono nato basta verifica tu tanto ce li hai neppure regista
Ma addirittura i certificati di nascita e di morte i titoli di studio certificati di diploma di studio durano tre mesi come se uno potesse non essere una volta viene
Appunto morire due volte o risuscitare per
E il diploma di scuola media o di maturità o o di laurea perché
Perché sono passati dei mesi vada preso ha preso voglio dire non no però ecco il cittadino ancora oggi se lo stress sente dire no questo certificato non è valido perché di quattro mesi fa perché perché queste sono le proposte del governo ma il Parlamento non è ancora approvato
Io quest'estate ho visto editoriali di autorevoli autorevolissimi giornalisti italiani ti dice ma no perché il governo non consente ai sindaci di scegliere il segretario comunale perché il governo non non stabilisce che l'autocertificazione vale sempre al posto dei certificati perché il governo ora il governo la sua parte l'aveva fatta e il problema è che manca
Ancora l'approvazione parlamentare allora a questi signori si può rispondere gli ho risposto guardate che qualunque Paese democratico il Governo non fa le riforme per decreto presenta dei blitz al Parlamento
E poi qualche mese ragionevole che passi prima dell'approvazione parlamentare però qualche mese non di più
Noi abbiamo
Ingorgo parlamentare e e regolamenti parlamentari che rendono molto lento
Noi abbiamo nel mese di giugno e di luglio il governo ha approvato moltissime leggi di riforma in tanti campi quando saranno approvate io che ho con una certa esperienza parlamentare come dire
Mi sono preoccupato
Di costruire questi due disegni di legge di luglio come collegati alla Finanziaria perché so che questo è l'unico caso in cui il governo ha qualche strumento per farseli approvare rapidamente
Ma tanti altri che so le riforme del ministro Flick in materia di giustizia che sono importanti gli undici disegni di legge di Flick o Maccanico su
La liberalizzazione delle telecomunicazioni non sono collegati alla Finanziaria e quindi il governo non ha nessuno strumento per dire al Parlamento ti dopo tre mesi ma per favore in tre mesi che ci
A prove o respinti come invece a per esempio che so io
Entro certi limiti il governo inglese
Poi voglio dire anche in Inghilterra può capitare come capitò alla signora Thatcher nel nella legge che aboliva il diritto all'andamento council gli altri no consigli di città metropolitane anche alla signora Thatcher può capitare di metterci tre anni ma di metterci tre anni perché perché c'è un dissenso forte reale
Che si esprimeva soprattutto nella Camera dei Lords e che
Interveniva a bloccare questa cosa in Italia invece il rischio di procedure lunghe defaticante c'è anche quando c'è una maggioranza o persino c'è una maggioranza più larga di quella di governo che sostiene il governo ma ecco allora qui c'è un tema
Che occorre affrontare che quello del revisione semplificazione delle
Regole delle procedure parlamentari
Ovviamente è uno di quei temi che poi servire a tutto io voglio dire le cose di cui discutiamo oggi poi servono tutti non solo servono al Paese ai cittadini italiani ma servono a qualunque governo di qualunque ma
Cioran secondo me avere un parlamento che lavora in maniera rapida ed efficiente avere un'amministrazione efficiente questo servirà al Governo Prodi
Poco magari perché se al a alla fine quando avremo fatto da questa riforma saremo sul punto di dover tornare alle elezioni sentirai pro ai governi che governeranno nelle prossime legislature
Quindi da questo punto di vista io insisto nel dire che queste sono questioni su cui non grande Paese democratico l'opposizione non fa
Muro contro muro naturalmente ha tutto il diritto di dire no quelle soluzioni non mi sembrano convincenti sono meglio queste ma non fa muro contro muro perché queste sono le riforme del
Macchina della struttura che serviranno a chiunque sarà chiamato a guidare con la macchina oggi è Prodi che deve guidare quella macchina di cui stiamo cambiando il motore perché quello che c'è non funzioni
Domani potrà saranno altri quelli che decideranno gli elettori diciamo che anzi segna varranno più gli altri perché il tempo per cambiare questo motore farà sì che sarà già arrivato il momento in cui si dovrà eleggere il nuovo piste che guiderà quella macchina però cambiare il motore è un compito comune naturalmente siamo aperti a qualunque suggerimento da anche dell'opposizione su come cambiarlo può darsi che il nostro progetto di cambiamento del motore abbia bisogno di qualche correzione benissimo però quello che secondo me sarebbe irresponsabile ed dire no non ti lasciamo cambiare motore dopodiché questo lo pagheremo che tutti i cittadini ma anche quelle che governerà nel mondo
Ringrazio moltissimo non soltanto il ministro ma anche il imminente costituzionalista crescerà dato questa lezione grazie