"Davanti alla legge: giustizia e giudici, il tramonto della I Repubblica", presentazione del libro di Ciro Sbailo'

Buonasera questa sera ci occupiamo di un libro del quale gli abbiamo già parlato
Che però merita senz'altro ancora un approfondimento
Il libro si chiama davanti alla legge e Giustizia e giudice nel tramonto della Prima Repubblica l'autore ci lo sbaglio che qui con noi che salutiamo
E e in realtà poi nel corso della trasmissione del ma anche un ospite contiamo di collegarci con nel frigo Biondi ma l'interesse che vorremmo queste perché in questo particolare ispezioni verifiche sottolinei nel libro di Spello
Rimanga che alcuni problemi generali detto che la questione della giustizia
Questione che Restelli attualità in questo Paese da tempo ormai immemore bile
Ora
Bello nel libero tratta un un aspetto di questo problema che possiamo riprendere le diagnosi
L'autorete curdo per estremamente riassunto in una interessante interessante editoriale di alcuni mesi fa Sergio nel quale Romano sostanzialmente tratteggiava la storia della ma del rapporto magistrature politiche
Dalla Repubblica ai nostri giorni dicendo in sostanza ci sono stati due scuole di magistrati
Una prima scuola
Formalista sostanzialmente legata molto al privilegio di casta e un po'allora logico del magistrato nella torre d'avorio abbastanza avulso da da quello che avveniva nella società
Questa
Questa magistratura è stato una magistratura di fatto complice di un potere politico che è andata via via degenerando certo nel duello fra sì per un sistema di malaffare che poi inevitabilmente sarebbe esploso per intenderci con un'immagine Spello lei magistratura di Agrigento che negli anni Sessanta quando è franato per intero l'intera città non si era ancora accorta di quello che era cresciuto letteralmente intorno all'interno del ministero di Giustizia e un intere città basato sull'abusivismo
A questo tipo di magistratura a un certo punto deve necessariamente subentrare
Un altro molto più aggressiva cresciuta in una scuola di massa divenne università e dimensioni diverse portatrice di istanze sociali di rinnovamento e credo di Dias Dassin cosiddetti pretori d'assalto
Il la società civile come gentili neanche le lotte sociali irrompono nei tribunali
I magistrati d'assalto Salerno il problema dell'apporto logistico due sui tetti prima era di fatto precisi
Dall'altro però combinano guai di segno opposto
Hanno un disprezzo per la la forma e
Predicano il sostanziali Isma'giudiziario
Belli i guasti sì mutano di segno ma restano per gravità
Tu e adesso finalmente di dare la parola nel tuo libro scrive una cosa che senz'altro interessante fra l'altro
Anche con le citazioni lusinghiere dipendenti in realtà per un vero liberale tu dici
Questo conflitto non può sussistere non ci deve essere opposizione fra forma e sostanza e quindi il dibattito fra formalisti sostanzialistica un dibattito che non deve far schierare i liberiani
Da una parte o dall'altra ci spieghi questo
Ne abbiamo due problemi il cattivo formalismo cattivo sostanziali
è questo il problema nostro della giustizia perché come tu dicevi come cerco di costruire nel libro c'è stato un formalismo giudiziario
è stato poi oggettivamente complice
Del del regime della partitocrazia
E che poi ha prodotto la reazione negli anni settanta quando c'è stato un grosso movimento di rinnovamento interno alla magistratura di rinnovamento culturale
Di cui fermenti oggi andrebbero ripresi studiati
Perché si parlava di revisione del principio di obbligatorietà dell'azione penale
Si parlava di un rapporto più stretto
Tra l'attività del magistrato e la società civile
Si parlava anche di forme di responsabilità della magistratura
è qualcosa di analogo a quello che poi succedeva nel mondo
Della politica dalla scuola e analogamente il Partito Comunista riuscì a con globale secondo un bruttissimo neologismo in voga in quegli anni e fece del rinnovamento interno nelle istanze di rinnovamento interno alla magistratura un elemento di costruzioni la propria legittimità
A rappresentare la continuità democratica della Resistenza e quindi la come dire a riportare questi rinnovamenti all'interno
Di grande patto consociativo cioè dovevano diventare in buona sostanza
La politicizzazione dei magistrati intanto si parla di realtà non fa mai star veramente ci sta una cattiva politicizzazione
Cioè non c'è stato lo scontro
Tra posizioni diverse ma c'è stata la riproduzione all'interno della magistratura delle componenti interni al quadro politico
Per cui la magistratura diventano paste no e dentro la magistratura venivano rappresentate nei principali correnti
Le componenti principali del quadro politico allora si parlava della componente
Cattolica la componente laica e la componente comunista caso esemplare il rinnovamento la legge sul Consiglio Superiore della Magistratura
Sul sistema elettorale il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Cioè il CSM doveva diventare il partito dei giudici
I fermenti interni alla magistratura dovevano diventare parte di un dibattito interno alla magistratura che si configurasse secondo quegli schemi della del sistema politico nazionale e quindi sistema elettorale doveva essenziale per la proporzionale con voto di lista eccetera tanto che si potrebbe dire rispetto ad un espressione che ha ormai anche una entrare nel lessico comune anche politico però alla luce di quello di di ecco dunque sul sito si potrebbe dire un po'paradossalmente che non è che esiste un partito dei Giudici nell'ultimo quarto piano quattro sono partiti per organizzare il pieno diritto degli addetti stampa cioè tornando il presidente iniziale vorrei guardarli pensando che fa anche e interfaccia senso che e addetto stampa nei confronti della stampa ed è poi addetto stampa della stampa nei confronti della magistratura c'è anche questa cioè ora
Due correnti della magistratura dodici però hanno una loro storia eccitati proprio l'esempio della fenomeno del rinnovamento sì questo rinnovamento che è
Ha avuto una funzione parla ma può essere inquadrato dentro la dialettica interna vedevano in genere la storia avrebbe bisogno di anonimo creando enormi sia la sede di Magistratura democratica sicuramente
Questo sostanziale divismo traditi virgolette
E appunto la madre no di di di di molti problemi che oggi ci troviamo ad affrontare
Ma i patrimoni sopra funzioni quindi si disinnescare questo processo di di rinnovamento e di con attraverso la riforma del sistema elettorale del CSM di riportarlo all'interno
La dialettica interna
Del del sistema dei partiti
Ma d'altra parte
A questo
Disegno politico
A questo a operazioni politica complessa
C'è stata una risposta negli ultimi anni assolutamente insufficiente da parte garantista
Tanto è vero che si è alzato il vessillo delle regole delle forme
Controlli sostanziali ISMU tra virgolette creando una contrapposizioni anche per un vero liberale ma assolutamente senso
Perché e nella stessa logica della oppure dei dei cosiddetti sostanzialistica contrapporre le forme alla sostanza i diritti le regole al disegno politico
Così attribuito ai magistrati
Quindi vero liberale in questo senso non dovrebbe vivere non dovrebbe rappresentare questa contrapposizione
Che è tutta interna a quella logica cioè mentre la sinistra è riuscita a realizzare un disegno politico dall'altra parte purtroppo non c'è stata altrettanta capacità tant'è vero che alla fine abbiamo il paradosso
Di una sinistra schierata per esempio con una persona negli anni qualità morale intellettuale ma sostanzialmente meglio di garantisti schierati liberale schierati con una persona di grandi qualità morali intellettuali come Mancuso ma che sostanze ma di un conservatore
Invece andrebbe ripreso andrebbero li coltivati qui germi di rinnovamento che ne parla basse della
Della del del movimento di rinnovamento della magistratura negli anni settanta
Movimento della magistratura di in quegli anni proprio la cultura l'azione politica soprattutto dai dichiari poi sosteneva perché i primi congressi di Magistratura democratica c'era un'attenzione di Pannella pur nelle diversità culturali
Rispetto alla alle posizioni di Misiani di c'era un un dialogo non sempre naturalmente erano sulle stesse posizioni
Di Misiani di Saraceni
Gli altri magistrati alcuni dei quali poi ritroviamoci banchi del
Del Parlamento fare nelle file progressiste altri li troviamo nei guai nei quali sono sempre stati schiacciati più che altro per i loro compagni di corrente il calcio e il caso di Misia però quella storia andrebbe rivisto
Limiti del garantismo è un tema che poi magari approfondiamo adesso però io volevo diritti d'accordo
La questione del della struttura del CSM è una questione assai importante come pensai più volte
La questione del metodo di elezione è stato individuato come l'anello debole del potere scardinare questo tipo di meccanismo che ripropone un rapporto fra politica e magistratura che un rapporto malato un trasporto deviato
Adesso è ancora alla validità della corte costituzionale il referendum sul sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura tu che ne pensi
E cosa sai perché libri unitaria dell'atteggiamento delle massime autorità dello Stato su questo referendum
E lo snodo quel referendum cioè la il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura lo snodo del problema è uno dei punti caldi von del problema
C'è stato più di un tentativo di rinnovamento
Dopo le elezioni del novantaquattro
Ci fu un tentativo ci fu una proposta che viene dal popolo di cambiare il sistema elettorale del vogliamo riassumere un attimo in cosa consiste questo sistema elettorale è consapevole invece tu hai
è un sistema elettorale che in buona sostanza di produce il sistema elettorale proporzionale
Che cosa succede sappiamo che i membri del CSM sono trenta venti togati e dieci laici venti magistrati dieci invece certo al Parlamento come vengono eletti questi appartato lame di membri di diritto
Cresciuto il preside ad esempio la repubblica il procuratore generale la creazione della della della Cassazione
Allora in cosa consiste questo sistema elettorale
Sul venti magistrati che vengono eletti con questo in questo modo si fanno delle liste
Due le liste che hanno una propria denominazione dei motti no che equivalgono di simboli
Si fanno le liste si dà il voto di preferenza vengono letti col sistema proporzionale però per fare queste liste per votare bisogna fare delle circoscrizioni elettorali
E allora per evitare si diceva allora che vi fosse concordate interessi locali sì stabili di fare le circoscrizioni elettorali
Col sistema dedica aggregazione casuali cioè i magistrati di Napoli vengono aggregati e quelli di Milano quegli quelli di Catania a quelli di Roma
In buona sostanza che cosa succede che io voto per un collega di un altro distretto alla finché non conosco
Questo fa sì che la formazione delle liste e la dinamica preelettorale sia tutto in mano alle correnti centrali che hanno sede a Roma
C'è un'altra cosa importante che non viene sottolineato il fatto che con questo nuovo legge elettorale
E sa abolita la distinzione prima c'era nell'elettorato passivo tra magistrati con funzioni di merito magistrati con funzioni di legittimità
Spieghiamo ai che si chiama di Sanguineti sono quelli assai ristretti Tiziana instabile ma Alessandro Giungi timida sono i magistrati che stanno alla Corte di Cassazione
Ora siccome c'è questa distinzione era presente prima non lo è adesso allora il magistrato ha due schede con una voluta per i colleghi con funzioni di merito e con l'altra volta pericoli conduzione di legittimità
Indipendentemente ora però i i magistrati di Cassazione che stanno a Roma votano a Roma
Ovviamente
Ma il loro voto
A alla lista dei magistrati con funzioni di merito ad a chi viene attribuito
Visto che loro non solo distretto ebbene sistema che hanno trovato ci dice quanto sia assunto questa legge civile tipico per sorteggio
Cioè se io e te siamo due magistrati di Cassazione votiamo nello stesso posto abbiamo tutti e due una scheda dove votiamo per i magistrati che non sia in merito dovuti viene conteggiato
A Catania il mio a Milano
Quindi un sistema che in buona sostanza si che il CSM sia un parlamentino dei giudici
Dei magistrati
Si tentò di cambiare questo sistema elettorale ci fu una proposta subito dopo le elezioni
Del novantaquattro
Si parlò e cioè c'erano erano previste erano previste
A breve le elezioni per il CSM cioè abbrevia o meglio entro tre mesi dalla scadenza e quindi
C'erano come dire alcuni mesi di tempio tutto il tema c'era tutto il tempo per cambiare la legge
Con una decisione unica nella storia dalla Repubblica il Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro anticipo
Le elezioni praticamente di sei mesi cioè dicendo che la legge parlava di tre mesi entro la scadenza e in quel caso cremisi prima
Come avvenne questa scelta e non c'è bisogno di fare della dietrologia
I giorni prima a questa decisione
Al Quirinale si svolsero diverse riunioni tra
Il presidente Scalfaro il procuratore generale presso la Corte di Cassazione
Il Presidente la suprema corte di cassazione e poi vari rappresentanti anche nella associazione nazionale magistrato di corsia con i membri di diritto e CSM
E poi con il presidente allora col vicepresidente del Consiglio Superiore di San Giovanni Galloni
Grazie da queste pressioni anche evidentemente scelto di non consentire il rinnovamento della legge perché si disse non possiamo cambiare la legge visto che adesso dobbiamo fare le elezioni sì se il il Scalfaro addirittura arrivò a dire potete fare un decreto legge
E del decreto legge di un altro decreto legge parleremo fra poco si adesso la Corte costituzionale dovrà decidere sul legittimità del reference sulla proponibilità del quesito referendario
Proprio su questo referendum si fondo
Chiamando proprio le ragioni per cui questo referendum venne già una volta cassato dalla Corte costituzionale si fondo è che il primo rifiuto sul referendum elettorale quello che poi il passo mi in una successiva ondata referendaria che porto poi all'instaurazione del sistema maggioritario anche se molto imperfetto
Che adesso proviamo per il per le elezioni politiche oggi questa questo precedente può giocare in due notti può giocare dal punto di vista di un richiamo della corte al motivo alla precedente sentenza che ha cassato questo referendum oppure il fatto che poi sia stata data la legittimità alla referendum elettorale per le elezioni politiche può essere un motivo per cui la Corte possa rivedere il giudizio su questo referendum
Cosa dire oggi che gli equilibri interni alla corte costituzionale anche lì c'è un ruolo del presidente della Repubblica nominerà altri tre giudici nei periodi immediatamente precedente alla scelta della Corte sui referendum
E il presidente già intervenuto sull'argomento insomma queste Asinara siamo in una situazione
Estremamente delicata perché questo presidente che fece della volontà di non riformare il sistema elettorale del CSM
Una scelte caratterizzante dei propri rapporti con sia col con la magistratura e con il mondo politico all'inizio della precedente legislatura questo presidente adesso avrà un ruolo nel consentire o meno
O nel favorire o o meno il formarsi di una di un consenso presso la Consulta nei confronti di questa dell'iniziativa referendaria quindi sicuramente una situazione molto delicato tra l'altro la come sistema elettorale del CSM dicevamo un punto importante perché una volta che si scompagina il sistema della si rompe il meccanismo della lezione con il sistema proporzionale attraverso il voto di lista evidente che anche gli equilibri interni alla magistratura
Subiranno e forse le grosse modificato di figli e forse anche elementi sei CSM
Verranno scelti i gruppi del mare si cattivo sistema uninominale se si arriva al sistema uninominale evidente che è un vuoto il collega che conosco al di fuori della logica delle correnti e dei partiti
E e quindi c'è o una via rete ecco resta la dialettica politica perché non non deve uscire fuori la politica dalla magistratura
Ma la si fa nel modo giusto e cioè in termini anche di visioni di attività giudiziarie di capacità di rappresentare
Istanze dell'attività giudiziaria quindi evidente che voi sfuggirà al controllo deludenti nella corrente e questo naturalmente determinerà tra l'altro c'è da dire questo che
Non è insieme per sì
Non è in sé e per sé
Tragico drammatico che mi sia dialettica interna avvenisse il problema è un altro che questa dialettica politica non si consuma non si è mai sviluppata veramente attraverso il confronto tra diverse linee giudiziarie
Ma ha trovato due punti
Di
Svolgimento Luna nella dialettica interna alla sistema dei partiti
L'arte nel confronto giudiziario diretto nel senso che il confronto tra linee diverse di essere egiziani avviene sulla base della procura x indaga sulla procura y emette e la messa in discussione dei metodi del collega si tramuta prima o poi in atti nazioni giudiziarie mi contro gli alcoli dice si passa facilmente dal piano della contestazione teorica al piano dell'azione penale questo perché c'è un vizio di fondo per cui io non condivido i metodi
Di Carnevale e Carnevale diventa non oggetto di un confronto diretto come avviene nei Paesi anglosassoni tra varie politico-giudiziaria ma oggetto la mia iniziativa giudiziaria quindi il conflitto interno c'è una cattiva politicizzazione della magistratura c'è conflitto interno che è fisiologico
Non si trasformi in confronto tra linee diverse e quindi di responsabilizzazione anche dell'attività giudiziaria nei confronti dell'opinione pubblica ma si esaurisce all'interno scontro di potere che poi utilizza i mezzi propri della corporazione
E mi pare chiarissimo è proprio l'esempio che facevi veline vicissitudini di Corrado Carnevale per dire così emblematico
Ma tu dicevi prima Scalfaro a proposito della riforma del sistema elettorale del CSM che dice non modifichiamo la legge se proprio volete fatti lunghezze infatti in realtà la questione dei decreti sulla giustizia in questi ultimi anni ha un momento assai significativo e centrale
Quello del decreto varato in tema di carcerazione preventiva dal governo Berlusconi tu ne parli diffusamente nel tuo libro e noi
Dovremmo avere fra poco Alfredo Biondi al telefono ne parleremo con loro Mani pulite e peraltro l'esemplificazione
Di un distorsione del funzionamento del sistema giudiziario perché da un lato più dieci
L'iniziativa giudiziaria era addirittura tardiva rispetto a quel che avveniva in Italia dall'altro avviene in forme e modi che
In qualche modo falsa hanno tutto
C'è un ci sono una serie di momenti importanti tra questi proprio il dibattito dissi apre subito sull'operato della procura di Milan e in particolare sul ruolo da un lato del pool dall'altro il procuratore capo Borrelli figura centrale per la proposizione di una politica giudiziaria
Spacca il fronte da un lato cioè in uno schieramento e nell'altra uno Del Piero chi sostiene la politica giudiziaria di Borrelli che in qualche modo molto forte nel Po
Velato nell'Ulivo o dei progressisti allora prende in qualche caso l'esistenza
Per quel che riguarda il nostro mondo radicale senza dubbio
La posizione di Pannella non è mai stata una posizione di garantismo e critico d'arte duro della contestazione più forte di faceva la Procura di Milano era quella oltre alle esternazioni televisive ai messaggi alla nazione
Che Borrelli e anche i suoi sostituti i fascicoli
è quello che poi in realtà non contestarono l'associazione a delinquere visto che difficile
Anche se anche lui la procura rispondeva ufficiosamente se poi contestiamo un certo tipo di reati rischiamo di vederci scippate le istruttori che stiamo facendo
Ecco sulla politica giudiziaria della Procura di Milano cosa cosa dire riassumendo mentre il cantautore un attimo si tenta ancora di avviare il collegamento con mio padre un attimo
Ricordare quello che tu dicevi di Pannella e cioè insiste ancora su quel punto cioè sulla con sulla domanda rispetto a magistrati della incriminazione
Per associazione a delinquere e una posizione assolutamente eretica perché da una parte c'è ingiustizia distratte garantisti
Ma la posizione che rompeva poi veramente lo schema era questa perché era il prendere sul serio il ruolo della magistratura e quindi di porre la ambiguità di fondo del disegno
Politico-giudiziario che si costruivano venivano cinque giorni
Prendere sul serio il ruolo della magistratura e quindi porre questa ambiguità alla luce
Alla luce del sole
Cioè
Portare alla luce dire sui tetti ciò che in fondo era nascosto ciò che era detto nelle strade perché a quel punto la logica conseguenza
Del teorema di Mani pulite ed era la associazione a delinquere allora a quel punto bisognava poi avviare un'operazione che porti di pulizia tra virgolette che avrebbe portato naturalmente
Alla rappresentazione della grande truffa di regime per Rigoletto cioè ai furti di denaro di verità e di giustizia e quindi era questa la posizione che autenticamente rompeva
Lo schema
Quindi e la posizione che poi risponde bene sia agli eccessi alla al garantismo critico che al che al giustizialismo per quanto riguarda la procure di Milano è chiaro che la Procura di Milano è stata ed è ancora un soggetto politico ma non si contrasta non gli abusi semplicemente contestando gli abusi
Ma appunto andando alla radice del problema e cioè c'è stato un ruolo di supplenza politica da parte dei magistrati
Questo ruolo di supplenza viene da un vuoto politico e questo vuoto politico a che fare con la incapacità di una risposta liberale alla crisi del sistema quindi
Anche lì
Non è sufficiente non è apparsa non appare sufficiente alla con tanto è vero che
Oggi malgrado tutte le vicende
Anche che hanno caratterizzato gli stili interni alla Procura ancora oggi si parla ad esempio della procura di Milano
Rispetto al problema della nomina del capo della DNA del dell'antimafia se ne parla con le del soggetto determinante per la risoluzione di questo problema
Addirittura i giornalisti giorni sembra di che si stia parlando del prossimo
Presentatore del Festival di Sanremo c'è conforto interviste io non lascio il pool io non verrà decapitato ma dire lei accetterebbe di andare rimandare cioè si parla di per nel prossimo pre capo della dell'antimafia come se fosse un soggetto nonno
Un funzionario dello Stato il magistrato
Ma
Quasi un presentatore un se e giù per esperienza e ricordo anche perché in questura tutte ma ok ma insomma è una abitudini Pannella di ricordare che in fondo i magistrati sono funzionari dello Stato ingorghi nel mille cento in un anno giudiziario e Napoli
Dove il rappresentante della Camera penale naturalmente
Ricordo ai magistrati che c'erano funzionari dello Stato successe umilia Dino ci fu chi ha bandito un po'addirittura e quelli leggero inaugurazione dell'anno giudiziario vestiti in pompa mai se non c'è una
Poi la sai abilissima sa che stecca poi insomma ci fu una levata di scudi
Quando quel poveretto certo in modo sapendo di toccare un nervo scoperto aveva semplicemente detto una verità essenziale però è una cosa che i magistrati non amano sentito no non amano i testi inquietante della ma non lo amano perché perché la l'arruolamento nella magistratura avuto anche il significato di una formazione una classe dirigente fatta di intellettuali pseudo intellettuali di sinistra
I quali non con o consapevoli consciamente o inconsciamente della impossibilità di inserire nella dialettica del sistema degli elementi di frattura hanno trasportato questa loro volontà di cambiamento questo loro disegno di impegno politico e dentro l'attività giudiziaria
Non è solo una questione di strumentalizzazione era e e la storia di un sistema politico che non ha sbocchi di crisi vera e di cambiamento per cui tutto si consuma all'interno
Silvestri orgoglio sono io a questo punto consumare degna per spezzare una lancia a favore
Della sinistra in questo caso perché è verissimo quello di dieci c'è questo intellettuale di sinistra mancato che decide di prendersi rivincite facendo il sostituto procuratore trovandosi a fare il sostituto procuratore volendo affermare una sua forma Consulting è non c'è veri in un paese noi moderare no potrebbe anche cadere un che un magistrato a una poco proprio politica giudiziaria ma voi mi risponde poi nelle scuole medie milanesi organico no ma il problema è che poi in realtà c'è anche uno specifico
Della figura del magistrato in Italia che travalica le posizioni politiche perché in realtà
E ci sono poi dei dubbi singolari biologico oggi sui giornali che vigna è un magistrato gradito al PDS e questo è sicuramente vero
Però io francamente vigna come personaggi di sinistra non riesco proprio dirlo
Non parliamo di Marcello Maddalena che ora collaboratore fra l'altro due giornali di Montanelli sicuramente tutto si può dire di verbalmente ma sicuramente non può via sinistra da e in caso di divertente rientra secondo me in un'altra tipologia quella dei magistrati atipici come Falcone come altri gomitolo ed è un'altra da un'altra parte però insomma questo è un po'quindi cioè anche come dire una sorta di trasversalità del ruolo dei magistrati in questo Paese ma parlavamo del decreto del Governo Berlusconi adesso possono fare muro con Alfredo Biondi che credo ci stia ascoltando pronto salvo Savino
Biondi sbaglia Alletto senz'altro il l'emigrazione Prato ricordarlo proprietà lo legge mai volle perché e volevo chiedi partiamo proprio da questi sveglio dice tutto in tre righe imitare anch'io l'ho letto
Proprio immediatamente prima del capitolo il decreto parla del dibattito interno alla maggioranza di governo allora sulle questioni della giustizia le varie soluzioni che venivano prospettate e chiude dicendo dunque nella maggioranza non c'è accordo sulle riforme urgenti
Né sulla soluzione a Tangentopoli
Risultato il governo vara il decreto sulla custodia cautelare
Non c'è logica eppure è successo tu ricorderai venisse lui qui troppo ricche interiore è una sintesi estrema vedremo che i pendolari titolare assente anche rischiamo di atteggiamenti con contenitori salvo il tuo colpendola dall'altro
In pratica diciamo con la motivazione perché nella motivazione iniziale del Corriere i punti che noi non erano assolutamente diverte perché io ho fatto due interventi uno alternate una camera sulle sui profili della linea giudiziaria
Sulle misure da adottare devo dire abbastanza mi permette l'amico pliche copiate da Luís recentemente finalmente in tema penitenziaria e trovai una ad un un'accoglienza positiva non solo nelle proprie di maggioranza quanto di opposizione è vero che io di Piquet sulle misure cautelari avrei preferito lo di in Parlamento usare una corsia previdenziale piuttosto che il decreto ma su quello non si era ancora preso una decisione posso dire affermare che quando fu varato il decreto tanto vicini quanto opposti quanto calzini quanto Berlusconi
Ero totalmente d'accordo evitato e due giorni dopo che si sono verificate le le retromarce dico che i tiri di chimica fine notevole dire
I pieni ed i posti però per una nobile lettera che conosce benissimo anche Bairo peccato che l'abbia cercata dove ieri dove si diceva che diceva avrei i i segretari dei partiti trovarono allora Bruxelles catini Fini e e ovattato pur non lo ricordo Casini i miei e poi poche righe davano atto alla ferita correttezza alla vittoria personale morale del ministro Biondi aveva che l'errore era stato fatto anche dal loro inizio tant'è che che l'ha calcolato male invece e pigiare il piede sull'abolizione della pigiato troppo sull'acceleratore questo è il fratello di poi diciamo e qui quello Lonate le polemiche più garbate ma tempio polemiche anche da parte di Alleanza Nazionale e pesce elenco particolarmente con Maroni che arrivo autor contestargli dicendo che non aveva letto capito o era tale addirittura truffato io dissi più che una truppa trattandosi di Maroni si tratterà di una circonvenzione di incapace ma credo che CTTA ricreduto anche lui su queste cose che il tempo a Comelico incaricato di
Indicare come non solo pretestuose ma tradizionali la logica del doppio binario della Lega e già perché questo peso e visto pure Maroni ministro dell'interno all'appuntamento questo gioverà ricordarlo vai lo voleva intervenire no volevo dire che l'incidente subito dire questo cioè che la storia di un tentativo di una riforma complessiva
Del il nostro sistema giudiziario nato un pacchetto c'era un po'troppo iscrizione che che alcuni decreta dallo criminalità esatto ma la storia di un disegno complessivo di riforma coraggioso
Che poi si incontra con contraddizioni interni sia la maggioranza che il sistema politico dal dopo dopo quattordici luglio che nel Polo prevale a partire dalla data del decreto
E tutto è cambiato perché e bianca anche nel popolo che ha paura del popolo né lei né in Forza Italia abbia paura addirittura all'interno ci sono stati quelli giudizi ricordi qualche ritrovarci a sì i Della Valle non solo io ma miliardi e che complicare uno Berlusconi alla manovra che io giudico la prima grave responsabilità del del suo governo che quella di ritirare il decreto e io sono arrivato tu sai che ho scritto quattro lettere Dini sinistro tutte mirate anche per interventi su temi che dicevano non si può far cadere
Con i nodi sono venuti al pettine il momento della caducazione del decreto per cioè una delle nazioni del mondo dopo un discorso di Berlusconi che sembrava perfettamente in linea a invece con quello che tu di scegliersi sembrava addirittura largamente purché ora e nel tempio della libertà sembra una sintesi è una della della del tuo pacchetto giustizia e mentre invece immediatamente dopo c'è stata la caducazione degli quindi evidentemente qui c'è un modo c'era nudo c'è ancora un nodo politico cioè ancora poco c'è ancora niente io so che Biondi ha un impegno ed è però volevo fare tenendo mente gran proprio Flash vediamo se allora però la storia era prevedibile dovremo porvi riparo a perfetto ma io comunque ti do perché mettere suggestioni se ci riesco la prima è questa
In realtà come spero ricordava adesso il discorso di Trieste fa pensare a una certa linea politica di Berlusconi poi la cosa che nel giro di ventiquattro ore
Non era la prima volta ma poi il fenomeno si è ripetuto che in realtà quello schieramento politico di Forza Italia in particolare
Come dire ha un andamento oscillante alla vorrei ma non posso e il problema diventa un problema politico anche in questi giorni non so se eletto appena sulla messaggero di una storia bella vivamente il sostanziale dice ma insomma è possibile in questo Paese l'opposizione debba essere legata a Bossi
E che Forza Italia non riesca a produrre alcunché
E questa è la prima suggestione che volevo proporre la seconda e questa nel libro di Spello però si parla anche dei limiti del garantismo tu non hai mai avuto l'impressione qualche volta di essere stato danneggiato da qualche tour difensore da qualcuno che magari diceva Biondi ha fatto benissimo il decreto un'ottima cosa e poi magari argomentare in modo da praticamente creare dei problemi di rigetto questo è un altro aspetto sul quale forse vale la pena di riflettere con queste due cose dunque la prima crede che poi lega e Forza Italia e insieme Paolo
Tiziano delle anime come dire moderate anche affette da moderati in uno che vuole reazione una qualità e altre invece che tra quelle mi ci metto anch'io stimolano al comportamento più duro ed è doveroso nei confronti dei nostri elettori che ci hanno eletto per governare oppure per opporci della seconda soluzione
Era quella meno gradevole ma è quella giusta e io sono d'accordo quindi con Pera che non bisogna non solo lasciare a Bossi ma nessun altro domani a turno il ruolo dell'opposizione perché l'opposizione ci è stata data dagli elettori per pochi voti non l'abbiamo vinto pure abbiamo vinto adesso dovete cose nel proporzionale non è maggioritario morale a Pavona ti amo in minoranza alla Camera la minoranza che fa tenta di diventare maggioranza e quello di Stalin e dello stile oggi Alberoni sul Corriere la tiravo l'ultima parte del suo per è molto bello di cooptare i vincitori o parchi cooptare da vincitori della rete un posticino sul carro dei perdenti ma questo lo fa anche la mafia perché la vita perché la varia da due cose o uccide nella lotta rimarchiamo accolta
Il le le sparute retroguardia delle della corda perdente quindi bisogna evitare queste comportamenti che non fanno onore lo faccio un paragone un tentativo ma quelli che vogliono la linea dura vincitore cita organo ma almeno ci lascino soli a combattere questa è la mia linea per l'altra parte invece se io dico questo che ho avuto parecchi denigratori qualche sostenitore devo dire tra questi fogli consigliere sagge anche pliche che avevo scritto io ciò con Biondi oratore un po'dimenticato ma emesso eccetto come capita a tutti di essere utili Prato prevede al individua modi del pannello farmi assumere delle responsabilità che erano le mie che io me le tengo e altre che condomini atleta coloro che in questa maniera
Facevano come della Giostra del Saracino esponevano uno perché piglia per le botte girato intorno al palo questo me ne sono accorto e non faccio nomi perché secchielli capite anche voi posso
Un'altra cosa ora e ministro di Grazia e Giustizia Flick che c'è stata la vicenda Priebke dalla quale non mi si è invece uscito granché bene però era entrato al ministero sollevando molte speranze anche i vecchi poi Nugent levano spopola nelle frodi
Che giudizio dai
Ma almeno era in grado di fare tu non può dire quello che voleva perché devo Milito ha proprio ha detto tante volte molte revocato in quei pochi poteri ma quello che doveva e quello che ha fatto e poco io ho letto anche le proposte di riforma
Introdotto un riedizione di cose già dette già avviene oppure semplificazioni tipo il giudice monocratico e che che che che non risolvono i problemi è quello che e occorre che occorre due o tre mila magistrati in più quello che occorre avere il coraggio di aprire perché la chiede la magistratura che troppo corporativa a tutta la parte che buone Rana che equilateri quell'avvocatura che potrebbe dedicarmi perché nei collegi a colmare dei vuoti e fare in maniera che la Maiella magistrature italiano io una carta non Carlotta ma una una quello che vuole la Costituzione io un ordine indipendente soggetta alla legge e non alle correnti e non è ai colpi
Lippi vento e non solo lì dentro anche rimando quinta Corte a diventare procuratore antimafia questa lotta per crudele coglierlo per far posto a qualche altro eccetera eccetera Toro corre che alle quali ministro un po'fare come è la la la la cosca che riceva vissi d'arte d'amore non fece membrana d'anima di Milano sta per quella posizioni pubbliche e debole e e incerta o quando è certa ma ci mette con le spalle al piccolo mi ha deluso credevo fosse un uomo che ha per ettaro magistrato avvocato professore universitario non avete bisogno Idi partiva popolarità facile poi comportamento mi dica irrora che l'hanno denunciato ve l'ho detto prima di comportamento né corone né nelle case di privi di Priebke non per politiche che io sono orgoglioso di aver portato in Italia per farlo progettare maturo disgustato per il modo con il quale le cose sono andate e la Corte andare lì
Better chissà appare tribuno della plebe e direi più pronto l'ordine di cattura altri sono qua io ero e sono arrivato questo veramente non l'ha fatto male domenica in Italia di andare in un'aula di tribunale consentirà la Colle in tumulto antiquati linciare i giudici chiusi in una stanza col presidente potete applicare una bottiglia questo non è una cosa che che fa onore a al ministro di Grazia né a quello di giusti s'
Dice che hanno Tornielli diceva e che lei sente lei decisione di tipiche maturato su due delle libri imperativi il furor di popolo e la ragion di Stato adottato coppette e le proposte
Sarebbe meglio che il desiderio di dato che badate di ragione dello Stato e la ragione dello Stato sta nel far rispettare le leggi e le procedure con le quali leggi si applicano fare così è un sistema d'aiuto e Cingular redatto dal da da dal dal Signore medievale che accontenta i tributi iper Alcatel ma accattivante di favorito non va bene clou mi dispiace dirlo perché fotocopie che ti piace Roma piacciono a dall'avvocato alla al cittadino è anche all'ex ministro perché capisco che un minuto e trova in difficoltà ma non deve mai fare qui e lo che non e consentito agli altri tramutare un principi generali in casi particolari questo ministro non ha il diritto di farlo
Rispettare indipendenza del giudice anche di quello che sbaglia perché poi provveda al magistrato di grado superiore nel periodo funzionari termine e mi pare che è il minimo e invece andare magari acchiappare qualche televoto qualche qualche ordine di cattura all'estero per avere un titolo per fare qualcosa in Italia e dato veramente una cosa avvilente non alla gente il politologo apice perché e il diritto italiano che capisce solo quando riguarda i diritti particolari di questo o di quello allora avrebbe tributi della RAI che ricordano che dite dei giudici vedi che ora e tu di ritorno ci vogliono i giudici leggiamo alla giustizia quando riguarda gli alti considerata quasi come uno uno l'opzione Thomas
E purtroppo tutto loro di Biondi dice il vero e senso però non ha nulla da aggiungere io sono tenendo minacciandolo molto per questo suo intervento una volta il Pagano che il polline però avere il report vero perché
è un libro diverso dal solito perché non cerca contenti da una parte e dall'altra nemmeno nel settore ne garantiva affitti giustamente lui giudica anche come colpevoli in parte di quello che e succede perché e il garantismo come tutti gli mi esasperare i punti eppure rende punti porre la situazione è molto più dilatate più vasta è un libro molto coraggioso di un bravo scrittore perché ho scritto anche non li voglio fare un complimento mi pento di doverlo immessi sigilli quelli che ascoltano Radio Radicale leggeranno un libro non conformi gas benissimo complimenti per il lavoro che fa da radio radicale tutte le mattine epico tempi leggevo i giornali in modo diverso
Bene grazie grazie davvero il prezzo sale dieci Biondi una ospite abituale di di radio radicale virtuale perché ci fa piacere sentirlo naturalmente bene i limiti del garantismo era il tema che incide starà e possiamo
Forse affrontarlo attraverso il un caso emblematico prendo una citazione dal tuo libro
Nella paragrafo intitolato Mafia questione centrale tu parli del caso Andreotti
Dice un paradosso gli alleati di una volta i comunisti che sotto la guida di Berlinguer collaborarono ai governi di solidarietà nazionale puntano il dito implicando nella condanna il definitivo atto di emancipazione del Paese dalla Prima Repubblica
Nel di chi nemici di Andreotti e dei comunisti i radicali quanti aderiscono al partito trasversale che fa riferimento alle loro battaglie
Denunciano i metodi dei magistrati di Palermo e si schierano contro il teorema che assenti Violante ecco
Ecco qui
Io debbo dirti questo
Tua questa frase in sé assolutamente
Inattaccabile perché è verissimo che i metodi del procuratore Caselli sono stati più di una volta chiamati in causa criticati da Pannella quelli che però tu chiami i radicali
Come sai benissimo oggi possono essere chiara gli iscritti al partito radicale che non si è mai occupato in quanto partito transnazionale della vicenda Andreotti
Probabilmente possono essere invece identificati in chi in qualche modo ha avuto a che fare col vecchio partito radicale quello italiano o comunque è stato nell'area per così dire bene però se invece ci riferiamo alla forza politica organizzata
Di Pannella
è un po'anche per quel che vale alla linea editoriale di radio radicale bene
Non c'è una posizioni innocentista nei confronti di Andreotti il problema è un altro e che non si riesce a capire come
Si possa arrivare a una condanna penale
Sostituendo quella condanna politica che però proprio i comunisti dell'epoca evitare una Andreotti quando i radicali quand'era un partito rappresentato in Parlamento più volte chiesero nella sede propria chiesero che politicamente il Parlamento votasse la messa in stato d'accusa di Andreotti che venne salvato
Dai decisivi i voti comunisti un po'questo il problema
Allora è una storia di paradossi da un paradosso nasce sempre un altro
Chi ha denunciato
Chi ha denunciato il patto consociativo
E Lando erotismo
Denuncia i metodi di Caselli Violante ma Violante ma per quanto riguarda radicale nel senso che tu dicevi non c'erano posizioni innocentista
C'è una posizione che mette la sinistra di fronte alle proprie responsabilità
Chi ha convissuto o con Landry ottimismo
Chi ha sia alleato con Andreotti invece assuma una posizione
Nettamente colpevolista tanto che
Violante
Come presidente l'Antimafia riesce a mettere in piedi un vero capolavoro quando nella relazione dopo una serie di iscritta incontri scontri e confronti all'interno la commissione sulla posizione di Andreotti quando all'interno della relazione dell'antimafia
Fa scrivere che appare praticamente doveroso che venga concessa l'autorizzazione a procedere questo e negli atti della commissione antimafia
Ed è un un cosa assolutamente anomala perché la commissione antimafia la Commissione antimafia non devono pronunciarsi sulla legittimità o meno
E la concessione di un'autorizzazione a procedere ma una commissione di inchiesta che deve mettere il Parlamento in condizioni di avere una serie di ole elementi per poi valutare le azioni le decisioni del potere legislativo
Qui poi ci sarebbe anche da ricordare quello che era successo precedentemente cioè che all'estero e in particolar modo negli Stati Uniti
Era stata anticipata sulla stampa la incriminazioni di Andreotti facendo però riferimento alla lavoro svolto dall'Antimafia
E qui ci sono gli articoli comparsi sui sul New York Times
Prima che fosse concessa l'autorizzazione a procedere
Quel complotto americano di cui Andrea tra virgolette ecco parlai copia che avevo Angelo carrette del complotto tra virgolette perché anche lì ci sarebbe poi da scavare da vedere perché non è solo nove io non non non mi pronuncio su complotto ma sul fatto che fosse stata percepita la relazione antimafia meglio il lavoro dall'Antimafia come un lavoro propedeutico poi alla incriminazione di Andreotti cioè c'era stato percepito un nesso si dà per scontato che lo cose fossero strettamente collegate tra loro
Dicevamo e dell'altro paradosso
E cioè che
La ricostruzione
Che noi vediamo Della vicenda di un inutile che la ricostruzione che vediamo svolta nella richiesta di di autorizzazione a procedere di magistrati di Palermo
No e politicamente interessante appare almeno a me è apparsa politicamente convincente
Una ricostruzione che forse in una qualsiasi altro Paese sarebbe diventata un bestseller così come in altri Paesi forse Caselli e gli atti sarebbero stati degli intellettuali dei giornalisti da da da d'assalto mentre invece in Italia sono dei magistrati
Convincente sul piano politico con la ricostruzione assolutamente insostenibile come poi s'è visto anche nei rapporti tra pubblica accusa e il giudice a Palermo
Abbiamo visto un giudice insofferente verso le ricostruzioni politico sociologiche realizzate dal pool di Palermo e questa ricostruzione e convincente scampoli di una insostenibile su quello giudiziario
Perché sono seri di la di dichiarazioni de relato connesse tra di loro in base al criterio della probabilità e della logica cioè si passa poi dal piano logico a Cannes ontologico cercando il ragionamento al piano dei fatti
Dall'altra parte l'autodifesa di Andreotti e convincente appare convincente
Dal punto di vista giudiziario
Ma e assolutamente non sostenibile dal punto di vista politico perché nega il problema politico di fondo che quello del virgolette patto chiuse virgolette
Che un problema politico della Italia unità e dell'Italia democratica
E il problema delle dei rapporti tra il dopo liti della mafia ecco da questo punto di vista il la relazione l'autodifesa di Andreotti e assolutamente non convincenti quindi riassumendo
I magistrati di Palermo fanno ricostruzione politicamente convincente ma non sostenibile dal punto di vista giudiziario dall'altra parte Andreotti ha buon gioco nella difendersi bene sul piano giudiziario
Ma non è convincente su quello politico e questo paradosso la dice lunga sul natura il problema che ci troviamo ad affrontare
Che è un problema che ci porteremo dietro parecchio perché questo processo che riprenderà a settembre avvenimento appunto che molte volte più che di fatti direttamente connesse sia specifici reati riproporre come in un affresco la storia politica della Sicilia che peraltro è complicatissima
Alla luce dei rapporti interni alle correnti la democrazia cristiana e che su che storia complicata nazionalmente e addirittura barocca nella realtà siciliana quindi è questione
Questo gli ascoltatori di radio radicale che sicuro lo speciale giustizia appunto lo sanno perché poi le ultime deposizioni sono state interessantissime
Politicamente assai significative processualmente non sapremmo dire quanto ed erano le deposizioni di Sergio Mattarella di Alessi e di altri esponenti democristiani io però ecco in conclusione vorrei tenermi in al tema Mafia però vedremo che c'è la possibilità di allargare sulle questioni dalle quali siamo partiti
Parlando
Di Giovanni Falcone di cui pure tu ti occupi nel libero e fra l'altro con un espediente giornalistico assai significativo è azzeccato a mio avviso
Citi avvolte Falcone mettendo fra virgolette appunto Giovanni che e il modo familiare con i quali
Appena ucciso persone che magari fino a pochi mesi prima mi avevano detto peste e corna hanno cominciato familiarmente a chiamare una sorta di scandalosa omissione della anche della propria identità e un'operazione tutto sommato di di ruffiani Vieri cui si poteva di cui francamente non si avvertiva il bisogno debbo dire che qualcosa del genere è avvenuto anche
Diciamo così nel mondo giornalistico che magari aveva frequentato questa relativo e poi era passato ma ieri i telegiornali RAI
Altri sono sono stati invece molto più coerenti delle loro critiche a Falcone per esempio Lino Jannuzzi
Ma da altre parti qualcosa che di stonati francamente Strategic piste ma tolto questo che pure è un altro piccolo esempio di come va il rapporto giustizia informazioni politiche
Toni Falcone fai un ritratto particolare non è critico ma senz'altro ecco Falcone è un gioco è un magistrato atipico
Tant'è vero che non lo elessero il CSM quando si candido perché le sue idee tu dici erano diverse da quelle della magistratura associata
Falcone era visto come un nemico dalla sinistra
Ci sono trenta
Tre momenti del tradimento di quello che Falcone chiamò testualmente tradimento
Nel gennaio dell'ottantotto viene bocciato dal CSM nell'autunno del novantuno Orlando così accusa Falcone di tenere le carte
Necessità sette di proteggere i mafiosi
Nel novantadue nasce la Superprocura
La sinistra si scatena contro Falcone accusandolo di essersi venduto a Marte ai socialisti
Cito qualche articolo per esempio c'era pizzo russo sull'Unità Falcone su super procuratore non può farlo e vi dico perché
E spiegava le ragioni
Della della per cui questo collaboratore imminente del Ministro non poteva diventare il campo della Superprocura lo stesso Leoluca Orlando dopo
La morte di Falcone ha avanzato pesanti sospetti
Su villa vicenda politica italiana che vedeva la lotta diciamo la con il conflitto tra Craxi Andreotti
E la strage di capaci adombrando adombrando appunto il sospetto che Falcone fu ci fosse inserito una specie di gioco troppo grande e pericoloso
Poi dopo magari vediamo un attimo questa citazione
Da qualche parte c'è poi una frase di organo io la ricordo perché una si più deliranti di Orlando disse testualmente se i Craxi fosse diventato
Presidente della Repubblica Falcone lozioni sarebbe stato cinici spesa venne e e si è creato è chiedere al dell'unità militari sì quella è un'arena di RadioRai colare
E all'Eliseo allarmi veri avversari di Falcone erano a sinistra e allora ma cosa aveva Falcone che non piaceva alla sinistra ora al di là di quelle che possono essere le ipotesi sulle sui conflitti interni
Alla magistratura e alla guerra per bande interni alla magistratura
Perché quindi a Como questa guerra per bande poi si rapportava alla dinamiche interne al sistema politico ma al di là di questo c'era un incompatibilità politica e culturale di fondo per Falcone era un magistrato efficiente bravo preparato con una missione moderna elastica e in qualche misura spregiudicato del diritto certo su molti punti può essere criticabile ed è stato giustamente criticato per quanto mi riguarda
Ma la sua visione dell'ordine giudiziario completamente diversa da quella dei suoi colleghi della sinistra Falcone era per esempio favorevole a una revisione dei più CIPE della Brigata vitale riparazione pena era per la separazione delle carriere tra magistratura inquirente e magistratura giudicante
Era per un volo per una configurazione del pubblico ministero il ruolo di il ruolo poliziesco cellula viva in mente
Il modello dei paesi anglosassoni e addirittura aveva studiato la questione andandosi a vedere gli atti da ossido ente e aveva ricostruito la genesi dell'attuale configurazione del Pubblico ministero dicendo che non era scontata anche rispetto alla costituzione questo ha fatto Giovanni Falcone cioè lui era sostanzialmente contrario alla non solo ma è alla all'attuale assetto dell'ordine giudiziario
E vedeva i rischi di una degenerazione castane
Come poi effettivamente c'è stata quindi il Prix parlava di titoli di privilegio insopportabile
Della magistratura Falcone parla di privilegi insopportabile cioè mi diceva i magistrati possono avere hanno dei privilegi
Che servono per sconfiggere il crimine per porre in essere la politica giudiziaria la politica criminale
Ma questi privilegi devono naturalmente essere collegate una forma di responsabilità e di autonomia che però all'altra faccia proprio nella ruolo del governo c'è il governo che dovrebbe essere il vero titolare della politica criminale
Una visione del Gec quindi evidentemente un soggetto del genere che diventa superprocuratore con la sua credibilità politica e la sua capacità professionale e che ha diventa un pericolo poi per gli ordini per l'ordine giudiziario per gli equilibri interni all'ordine giudiziario quindi c'è una questione di fondo di incompatibilità
Quindi ecco che Giovanni diventa un simbolo dopo morto morto Giovanni viva Giovanni e addirittura la sua immagine maniera pacchiana riprodotti in questi disegni in questi mega manifesti che somigliano alle rappresentazioni e dei padri della rivoluzione nei paesi comunisti proprio come stile per i colori ad perché vengono usati ecco queste immagini diventano come dire poi la consacrazione di un personaggio che non è mai esistito perché è un personaggio profondamente polemico con la con l'ordine giudiziario con gli equilibri interni alla magistratura
Un personaggio sicuramente tormentato molto più di quanto l'iconografia prima ma lui aveva una capacità
Distinguere in maniera chirurgica
La mafiosità dalla mafia di distinguere gli aspetti sociologici da quelli criminali e penali
Cioè aveva una visione laica del ruolo del magistrato
Mentre invece questi sento intellettuali o finti intellettuali intellettuali falliti arruolati sì poi nella magistratura naturalmente interpreta il proprio ruolo come il ruolo di grandi
Rivoluzionari
Che debbono poi portare a termine ciò che sul piano politico non può essere realizzate quindi per loro il piano della logica il piano del ragionamento dall'analisi sociologia e identico a quello si confonde con quello ontologico un quello della dell'impegno con una poi con una visione della vita pubblica che integralisti Ca'
E pienamente integralisti ed è una cosa che affondano le radici nella cultura italiana certosini isterismo sessantottesimo
Perché se una persona aveva atteggiamenti mentalità cultura fascista significa che era fascista esserlo era significa che era un nemico e i nemici ci si trattò della unisce quindi si spranghe hanno o si contestano nelle piazze e i rischi classico passaggio dal piano logico Appio antologica caratterizza concerto sinistri Isma'e che è stato poi una delle uno dei grandi Problemi della sinistra italiana della sua incapacità di diventare forza di governo forza liberale
E sempre per ristabilire l'equilibrio diciamo pure però che al povero Falcone toccato anche qui post mortem ma di sentirsi invocare un po'come era capitato anche su come è capitato anche a Sciascia
E di sentire evocata e invocata la sua autorità morale e professionale anche da personaggi che potevano tranquillamente risparmiarsi o in un altro senso perché fior di contigui o di politici corrotti che magari hanno
Invocato una loro amicizia con Falcone una loro un loro proscioglimento c'è stato anche questo perché appunto come dicevi più seguirà con molta attenzione il rapporto fra la prova
La diceria abbanniari fondatissima ma che non può e costituire elemento di condanna
Ma per questo è anche anche qui si ritorna a questa duplice lettura sbagliata di e per certi versi strumentale
Gelli figure salienti della stalle del Judith giustizia in quindi la cronaca giustizia in questi in questi anni in conclusione ecco c'è dunque da un lato nel tuo libro il proprio la la descrizione dei fenomeni degenerativi della magistratura e quindi del giustizialismo per certi versi che sì sì caratterizza in questa fase la vita
Giudiziari poi magari fra cinque anni sarà cambiato tutto torneremo di nuovo a quei magistrati che nella torre d'avorio vedevano crescere Agrigento e non si accorgeva che nonché era tutto illegale
Il rischio è perché il formalismo il garantismo formalista e alla fine per il novantacinque esatta e dall'altro lato cioè
Appunto il il rischio di un garantismo furba liste che
Questo tipo di
Di di doppio di doppio rischio che finora abbiamo percorso tutto nel tutto dal punto di vista del male da un lato e dall'altro
Eh a delle vie d'uscita
Noi siamo lo dando sempre il giorno stesso problema chi fa la politica criminale c'è perché è evidente che il problema individuo formalista sostanzialistica e questo
Perché si contesta la linea giudiziaria di Carnevale
Va bene legittimo legittimo contestarla perché da un punto di vista sostanzialistica o potrebbe essere contestata proponendo questa contestazione non ha la possibilità di esprimersi in una dinamica reale di responsabilità dell'attività del magistrato a chi risponde
Ed ecco quindi che la dinamica interna si trasforma in guerra e in contestazione dei neri la contestazione dei metodi si trasforma in azione penale dei magistrati contro altri magistrati
Quindi manca il soggetto responsabile
Della della politica criminale il ministro di Grazia e Giustizia qual è il ruolo Dominique
Sì grazie giustizia questo Paese
E i suoi poteri sono estremamente limitati unico potere che ha vero è quello della
Dell'azione disciplinare gli è stato lo deve vivere in condominio col procuratore generale presso la Corte di Cassazione in base alla legge almeno giudici ma
Da sei che non dico che sia anticostituzionale ma è a costituzionale perché i costituenti Bolloré attribuiva solo ministro queste responsabilità
Allora il problema a ruota intorno a questo la obbligatorietà dell'azione penale il ruolo del pubblico ministero
E la titolarità della politica criminale che prese civile dovrebbe essere del Governo perché significa che va rivisto il principio della tv della obbligatorietà dell'azione penale e va rivisto il ruolo di pubblico ministero
Perché se il Pubblico ministero e un soggetto
Che agisce sulla base di una propria valutazione è chiaro che deve un minimo di responsabilità che si configura anche come lo sposo in via politica della quale alla fine e titolare il governo verso il potere e ci sono dei per cui anche il dissenso interno sui metodi come beni in immissari
Liberali è il dissenso interno si trasforma anche in una diversa
Distribuzione delle
Politiche giudiziarie anche nella varie procure però questo poi a sua volta trova un momento di riequilibrio fatto politico laddove il magistrato risponderà il Pubblico ministero o al governo o agli elettori al popolo e quindi non è che svincolate il Pubblico ministero dall'obbligatorietà significa sottoporrà un potere più grande significa invece fare in modo che le diverse la la normale la fisiologica dialettica interna a un ordine comunque giudiziario abbia un momento di confronto politico e quindi sia suo morto un fattore di efficienza e non di intralcio all'attività dei magistrati indie ruota intorno alla ruolo del ministro di Grazia e Giustizia
E alla funzione Pubblico ministero questi mio viso sono i due Cardini del problema tu sai che l'obbligatorietà dell'azione penale è un po'pallino delle iniziativa politica di Pannella che finora su questo tema è stato assolutamente solo
Sulla revisione delle carriere invece se sulla divisione delle carriere quindi sulla revisione del rapporto fra pubblico ministero giudice delle indagini preliminari ci si è invece bene o male ha aperto un dibattito prima o poi e pare scontato di tutti che ci si arriverà
Meccanismo però
Che attraverso l'obbligatorietà dell'azione penale di addirittura la possibilità di una diretta elezione del capo della Procura non dei giudici giudicano dell'agonia della procura si del procuratore distrettuale per rifarci ai telefilm americani
Bene quella
Iniziativa politica che non si vede come possa terminare visto che per ora a proporla sono solo gli esponenti dei club Pannella
Ma
Questo il problema sarà il problema politico mosso nella fase se ci sarà una fase costituente
Perché evidente che
Il principio è obbligato azione penale e l'origine di una serie di problemi che ne abbia è altrettanto evidente che questo principio non può essere vista senza cambiare tutto il sistema altrimenti diventa un alibi un alibi diventa un alibi immane magistrati cioè se tu lasci le cose così come stanno e fai sulla separazione Dario o redivivi dei principi di obbligatorietà dell'azione penale che cosa succede
Chi è il soggetto alla fine che che cosa significa governo in questo paese visto che si risponde al governo cosa significa Parlamento nell'attuale configurazione nostro sistema ci sarebbe uno squilibrio evidentemente sarebbe un alibi per i magistrati quali direbbero
Noi vogliamo ma non possiamo abbiamo le mani legate perché dipendiamo dal Governo per dirla
Semplicemente
Allora chi in passato ha proposto la revisione di questo principio ha dovuto fare marcia indietro proprio per l'Iva
Incapacità propria e qui parlo di esponenti del Polo
Di inquadrare questo problema nell'ambito generale dalla riforma del sistema Pannella che invece una visione
Del sistema complessiva delle riforme c'era
Ed è semplice
Elementare direi quasi elementare nel senso il sistema americano potere uguale responsabilità eccetera eccetera eccetera con quel che ne segue
Allora Pannella poco portare avanti può condurre coerentemente la battaglia ora il fatto che si arrivi a una proposta di obbliga concreta di revisione della obbligatorietà dell'azione penale dipende dalla
Formarsi nell'attuale scenario politico di un gruppo di uno schieramento che abbina visione altrettanto come
Niente e semplice dalla riforma del sistema io sinceramente non lo so se ci sono le premesse perché se non c'è un sistema elettorale all'americana se non c'è un'amministrazione pubblica concepite secondo quei criteri eccetera eccetera beh se non c'è questo non ci può essere neanche allora evidente che chi poi propone solo l'obbligo dell'azione penale fa una battaglia ideologica certe e quindi evidentemente si troverà di fronte contraddizioni hanno dico non potrà sciogliere
E beh ma tu hai citato tutta quella serie di iniziative di riforma che poi sono un po'il programma di quel documento famoso si Forza Italia e dei club Pannella insieme presidenzialismo e federalismo e poi via via tutto quel che Nancy
Programma che però finora è rimasto sulla carta e non per corta dei ammenda in questo questo è evidente
L'ultima cosa e coi chiudiamo questa conversazione che speriamo sia stata ma credo davvero interessante per gli ascoltatori di questa tasso di programmi di radio radicale di queste ore
Un un appunto la va bene così ha detto Biondi te lo posso più fare a questo punto primo perché sono meno autorevoli di Biondi quindi vale di meno appunto secondo perché forse poi sono anche un lettore distratto e mi è sfuggito
C'è un personaggio che paradossalmente viene sempre citato dalla sinistra però non ne vengono mai esposte le posizioni nel mondo dalla giusta a proposito della giustizia che è Calamandrei che
Presidenzialisti definiva l'obbligatorietà dell'azione penale una svista dei costituenti alle lui era comunque contrario e sulla separazione delle carriere non ne parliamo c'è occulta l'una sterminate di scritti di Calamandrei qui dice una cosa il Pubblico Ministero degli altri e la l'apprezzamento proprio per il modello anglosassone come mai su chiama invece questa è insomma veramente anche qui a parlare si tramutano
Noi esosa raccontare una cosa che cosa che lavorato con Biondi quando era Ministro Bray sulla sua scrivania e così la mia gara poco distante c'era Beccaria e Calamandrei ma fissi ma non perché fosse la Bibbia
Non per una visione quasi religiosa ma perché rappresentava intanto però di memoria ti ricordi che ci sono certi temi ci vuole una capacità una forza per affrontare le poi
Perché rappresenta un una testimonianza e quindi uno stimolo
Perché l'oblio no non solo l'obbligo perché a suo dire lo dice anche un'altra cosa cioè l'utilizzazione del luogo ideale Andreoli dall'altra parte ebbene quello che poi è su il destino
Della intellighenzia italiana cioè e quello che è successo ora basta ricordare quello che è successo ad esempio con la Inaudi no cosa faceva inagibile
La Einaudi pubblicava si prendeva tutto il patrimonio culturale liberale socialista italiana
Poi faceva Gramsci
In edizione economica accessibile per cui diventava l'elemento di diffusione lo strumento diffusione di certi temi politici e invece Gobetti che esso o Einaudi in edizioni assolutamente inaccessibile per pochi esperti per pochi appassionati con
Cineprese date tirature limitate
Grazie venne natalizio praticamente quindi perché e perché perché voi Einaudi Gobetti dovevano entrare in
La grande sintesi dell'intellettuale collettivo della sinistra per quindi andammo in momenti dello sviluppo
Politico-culturale del Paese un momento che poi trovava la sintesi nell'attività nell'azione politica della sinistra quindi da questo punto di vista e successe esattamente con Calamandrei quello che è successo con altri autori e cioè il Lambro per
Ma conglobati conglobamento è una parola orrenda che io ormai rimasta lui avevo C sedici diciassette anni sentivo questa parola negli ambienti della sinistra
E quindi il tentativo di assorbire e di riutilizzare
Ma questo è potuto succedere perché abbiamo responsabilità politiche norme nell'azionismo
In una parte del mondo liberale e
Anche nel mondo cattolico
C'è questa questo questa che questo dopo una delle tre culture la cultura comunista la cultura cattolica la cultura laica come tre strisce della se si bandiera che devono stare insieme per dare il panorama delle possibili di tutte le possibili posizioni che possono essere assunte nel dibattito politico quindi con Calamandrei è successa esattamente la stessa cosa becco che viene
Utilizzato con questa non cadremo direbbe Eder Astor come un cane morto lo Marx diceva diede ad Alice utilizzano ed ero come un cane morto quindi IST utilizzano i pensatori liberali come cani morti
E con questa dotta citazione per di più di Carlo Marx sue idee possiamo chiudere questa conversazione con ce lo spadino ricordando il titolo del suo libro davanti alla legge e giustizia giudici nel tramonto della prima Repubblica
Le edizioni sono il Minotauro sintagma
Che