Moro Quinquies

Ottimo costituita
Nel verbale
La difesa di Vaccari al testimoni da far sentire
Vorrei chiedere qualcosa dall'avvocato invece pronti
Siamo anche formularla subito
Negli così urgente sì diversamente aspettiamo subito dopo pensati insieme
Ecco solo dire come si chiama senta posseduta
Della legge vive il suo nome il suo cognome vi spieghiamo Rossana Rossanda coniugate che
Sono nata il ventitré aprile del mille novecentoventiquattro
Abito a Roma in via della penitenza quattro
Ecco mi chiamato a deporre come testimone ha l'obbligo di dire la verità e ne invita a leggere la formula di impegno debole che lega festa
Rigirati consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Avvocato Mancini o dopo che la Libia sì
Signora Rossanda la sessanta del mille novecentonovantatré auto nel carcere di Opera a Milano una serie d'incontri con Mario Moretti totalmente la signora Carla Mosca ci può riferire qualche casa
Che cosa di Kabul qualche cosa ancora samaritano abbiamo parlato per sei giorni sia nell'una che non hanno nessun oggetto di tagli con l'accusa ne abbiamo fatta una ricerca sulla storia delle Brigate Rosse dall'origine
Fino al praticamente soprattutto all'ottantuno perché Moretti poco potuto raccontare troppo la sua arresto
Il corso di questa ricostruzione chiedo soprattutto diciamo lo storico politica come interessava capire di questo organizzazione che era abbastanza criptica nei suoi documenti che cosa fosse ovvero organizzata quali erano le ragioni che li ha promossi dal la logica anche contro qualche risultato preture interne sorprendente all'interno di questa di costruzione naturalmente il sequestro e l'onorevole Maurizio onorevole Moro che ho avuto una parte importante mi pare che abbiamo dedicato due giorni a questo
Senta signora parla dell'ingegner Altobelli
Come dice ne parla dell'ingegner Altobelli il signor Moretti durante tali per la Moretti ci chissà che c'era stata una persona che avevano era stata non regolare
Grazie rosse che quello che sta nel libro che era stato cercato apparire come accompagna Company accompagnatore di quelle che poi è la signora prescrittiva ad affittare questo
La l'appartamento di via Montalcini non ci disse
Il nome lo chiederemo formalmente
Non ci trattenendo su questa caduta non le fece quindi non è male fece almeno nell'identikit fisico di questa versione no
Ma chissà se non altro sa in quali movimenti aveva militato
Io non la sento se e in quale in tale movimento di abbiamo
Senta lei disse come lei afferma a pagina centotrentacinque nel suo volume era sufficientemente coperta da un essere ricercato
Bisognerà attendere ben la sensazione che non entreremmo e che era una personale lontana quindi sospettabile lontana da problemi giudiziari dall'essere stato inquisito su queste cose sul scusi su questioni del genere oltre al professor regolare delle BR
Però era nella ricostruzione dei fatti pareva una persona più solamente restante anche dal punto di vista del ruolo politico
La Chiesa numeretti come si era svolta l'esecuzione materiale dell'onorevole Maroni
C'è tempo
L'asfalto ci detto Poletti che lo portarono nel garage che lo uccise due
Senta chissà se solo lui o qualcun altro aveva esploso in i colpi all'indirizzo di Mauro si sono due settantadue grazie non ho altre domande
Però
Domande nessuna domanda parti civili
L'azienda ha definito il suo esame ormai
E così l'avvocato dello Stato vuole linciare la sua richiesta in attesa che arrivi residenza degli uffici assai richiesti Monica sentire
Mi scusi buona è una richiesta vaccino difensore dietro che tutto sommato dica non ha interessi diciamo le deposizioni dei testi indicati dalla difesa macchinari
Adesso parte la richiesta di Giovanni forse se non vi è un difensore d'ufficio potremo assumere un passante non c'è assolutamente contrasto o almeno potenziale se la prenda in esame è un rilievo esatto si interverrà diamo qualcosa questa richiesta poi passiamo all'esame di quelli che sono
Ai sensi del avvocato De Giovanni Avvocatura dello Stato
Ai sensi articolo cinquecentosette
Chiedo che venga ascoltato l'ispettore gattone Mario della DIGOS di Roma il quale per quanto ci risulta di recente ha svolto taluni accertamenti in merito a Berrettini Antonio e alle attività penalmente rilevanti commesse dal Berrettini Antonio
In tutta diciamo così la sua carriera criminosa quindi anche negli anni a cui si riferiscono i fatti di questo processo ci sembra
Una una prova assolutamente
Necessaria in quanto è ripetutamente emerso come il rapporto del Maccari con il bel rettilineo la circostanza che i berrettini potesse o meno essere vicino ad ambienti della criminalità comune costituisca fatto di estrema importanza
In questo processo quindi ribadisco la richiesta che venga sentito ai sensi
Gli articoli cinquecentosette ispettori gattone Mario della DIGOS di Roma
Che
Per quanto mi risulta potrebbe essere sentito anche in giornata odierna
Il ministero su questa richiesta
Non si oppone
Parti civili concordano dati
Non ci opponiamo salvo poi
E che
Rilievi da non sappiamo però in qualità questa potesse abbiamo uscito proiettili l'abbiamo chiesto anche l'acquisizione del certificato penale intellettivi quindi penso che non ci opponiamo uguale talmente faccia usare altri richiesti in ordine a questa posizione
L'annuncio poniamo alla richiesta avvocato dello Stato può precisare in che modo questo testimone informato avrebbe visione di Berrettini
Tramite tutta la documentazione in possesso della DIGOS della della questura di Roma e di altri uffici della Polizia che appunto
Disponendo di di un dossier su queste persone Milano all'archivio violerebbe le norme sull'archivio della questura relativamente a Peretti esattamente
Non è che abbiano indagini sul sulla persona personali deceduto Berrettini come non lo quindi naturalmente non poteva che riferirsi ai
Già aveva era indagato prima che fosse deceduto poi inserendo i testimoni delle dotati di svolte sul soggetto invita
Guardi per quanto mi risulta forse sotto anche questo profilo potrebbe essere interessante con certezza posso dire che questo ispettore ha svolto appunto indagini su tutta la documentazione concernente Berrettini attualmente disponibile presso gli uffici nella corte si riserva di decidere al prima camera di consiglio nel frattempo possiamo dare corso all'esame delle persone citate però il CIPE
Se non ci sono osservazioni contrarie sulla considerazione che faceva l'avvocato Mancini circa la non incompatibilità della difesa dietro con quelle di questi soggetti
Va be'allora procediamo vediamo chi vuole chiamare ora ci spieghi
Presente sì consente come l'altra udienza visto che siamo più alti del del processo Dainelli erano seduti
Certamente
Non è una questione neppure a formalizzare
No perché la corte chi non ce l'abbiamo scherzato
Il professor Francesco
Dopo la fine del periodo vuol dire come si chiama Alberto Francesca
La sua posizione giuridica attualmente quale
Beh io ho finito la mia pena novantadue quindi attualmente sono libero
Ed era stato condannato anche ad
Banda armata realtà rossa
Quindi permane la condizione duecentodieci ricordo dice c'è un difensore no
Lei ha facoltà di non rispondere alle domande che le verranno rivolte per questo atto Reagan difensore chi è il difensore dietro dottor provocato Pellegrino De Girolamo ecco colpevole di non aver pregato via sistemi di ufficio Franceschini in questo atto
Nella lista anche del pubblico ministero misero come procedere originari linciato
Si riserva il controesame segreta compresa sapremo avverrà può procedere alla difesa una card
Allora Franceschini io non è che lei ieri dice sì alla corte quando è stato il suo ruolo nell'ambito organizzazioni Brigate Rosse e qual è stato il suo percorso politico nell'ambito del SIS organizzazione
Io sono tra i cosiddetti fondatori delle Brigate Rosse cioè tra i primi che nel mille novecentosessantanove settanta affondarono quest'organizzazione
Il mio percorso politico è un percorso che mi porta punto essere uno dei dirigenti di questa organizzazione fino al mille novecentosettantaquattro quando vengo arrestato da quel momento rimango in galera fino al novantadue quindi diciotto anni di carcere nell'ottantadue comincia un mio processo di uscita dalla dall'organizzazione perché pure essendo incarcerato vivamente
Rimanevo militante delle Brigate Rosse nell'ottantadue meeting mi dissocio anche se allora non esisteva il termine giuridico di dissociazione
E poi nell'ottantacinque
Ottantacinque ottantasei
Si costituiscono le aree omogenee io faccio parte dell'area omogenea di Rebibbia e
Poi lui in avanti poi chiedo la legge della dissociazione ottengono leggendario dissociazione nel novantadue
Esco per fine pena perché hanno scontato diciott'anni di carcere
Senza Franceschini prima del suo arresto durante il primo deriva dalla sua militanza nella nelle Brigate Rosse lei partecipato i sequestri di persona
Sì partecipato in particolare al sequestro del di un magistrato Sossi magistrato genovese
Ecco può dire alla corte di ci fosse leggi dice Soros Sossi e perché fu sequestrato dalle Brigate Rosse
Il un magistrato era un pubblico ministero ed sostanzialmente uno dei primi magistrati che ha svolto un'inchiesta su un gruppo di persone di Genova che erano calano costituito un gruppo armato di Schema ventidue ottobre che non era legato direttamente le Brigate Rosse a al gatto che era un altro legalizzazione armata di quegli anni
Ero magistrato che proprio poi aveva fatto inchieste sia su questi gruppi armati sia su Lotta continua su tutta un'altra serie di soggetti politici genovesi
Murillo sequestrammo proprio per questo motivo
Chi fu diciamo il guardiano della persona sequestrata occhi furbi guardiani delle prassi di una persona sequestrano durante il sequestro Sossi
Io era uno dei dei tre che diciamo funzionavano come guardiani l'sequestrato in particolare lo quello con la interrogava
C'erano altre persone con lei se lei non vuole fare i nomi tracciati sì c'erano altre persone che sono già uscite fuori per l'istruttoria
Posso fare i nomi non c'è problema non se ne può fare già stati condannati tutti così non lo so ventotto una era Margherita Cagol che morta e l'altro è una presunzione Bertolazzi
Cromo ritrae insomma
Senta queste tre persone che facevo una guardia guardiani all'ostaggio al giudice Sossi erano persone che entrati nell'organizzazione ogni tre mesi prima pure nell'operazione
Di una certa diciamo affidabilità nell'ambito organizzativo
Per ovviamente non sia finita lager nazisti il punto centrale della gestione lo sequestra persone entrate due tre mesi prima c'eravamo tutti anche ah beh io Margherita eravamo tra i fondatori dell'organizzazione e quest'altra terza persona Piero Bertolazzi era un compagno che era dei primi centrato nell'organizzazione anche lui nel settanta settantuno clandestino dal settantadue
Lei partecipava anche il sequestro come Chiellini sei
Ecco può dire quale Chierchia dire il ruolo di sempre di guardiano nel sequestro mai Chiellini penso che sto per chiarire dura mezz'ora
Per cui non è che esiste una pioggerella di popolo
Diciamo che anch'io ho partecipato al sequestro anche lì eravamo io Moretti cioè comunque sostanzialmente tutti i compagni che erano dell'organizzazione dall'inizio
Il sequestro Michelini libero mezz'ora perché era prevista mezz'ora voglio dire e quindi si realizzano diciamo l'ipotesi che voi avevate fatto oppure perché
Successe qualcosa del PIME Chiellini fu liberato immediatamente no no era una decisione del sequestro e che in un futuro da settantadue
E fu il primo sequestro organizzato da noi
E siccome appunto era il primo noi non eravamo ancora non ci fidavamo troppo a fare un sequestro cave sulla durata il tempo eccessivo Cecchi turarsi alcuni giorni ad esempio per cui sostanzialmente questa persona fu preso tenuta in un furgoncino che girò per Milano arrivano in un posto deserto dalla periferia milanese di gli facemmo alcune domande delle fotografie
Che poi mandammo i giornali
Egli finì tutto insomma
Senta facili lei è stato detenuto per un certo periodo Atrani se non vado errato sì anche lei in quell'occasione conobbe Germano Maccari
Allora se ricordo bene Germano Maccari non l'ho conosciuta tra anima credo a Rebibbia una può essere anche che sì che l'ho visto a Trani e non ricordo adesso io l'ho conosciuta certamente a Rebibbia Lario omogenea di Rebibbia dall'ottantasei credo ottantacinque ottantasei quando si aprì la rimozione che l'ottanta
Cinque
Febbraio marzo da ottantacinque se non forse sbaglio ottantasei
Ho quando lei conobbe macchinari nella e a Rebibbia anni insomma adesso dove lei ritiene dove le ricordo di averlo incontrato
E questa macchiare il furto comunque presentato Volley lo conobbe nel modo come appartenente a un ex appartenente all'organizzazione Brigate Rosse
No io cioè non mi è mai stato presentato come un'appartenente degli atti osserva io soggettivamente sono sempre stato convinto che lui non appartenesse alle Brigate Rosse assolutamente
Faceva parte ad esempio a Trani della brigata di campo
No io non ho mai
Cioè
Mai saputo nemmeno
Così in maniera assolutamente in nemmeno in maniera indiretta in maniera vaga che Maccari fosse un militante delle Brigate Rosse
Sempre può dire e alla corte di cos'era questa brigate di campo per noto che la non appartenenza significa
Le brigate di campo erano appunto strutture che venivano formati nel carcere dove esiste dove c'erano compagni carcerati chiedevano strutture che per cui per fare in modo che i compagni carcerati potessero continuare a ritenersi militanti dell'organizzazione
Quindi erano delle strutture di dibattito politico e in certi casi anche di ad esempio quando venivano organizzate rivolte erano anche delle strutture quindi che si muovevano su un terreno diciamo militante
No queste Brigate militavano ovviamente gli appartenenti alle Brigate Rosse militava che precedettero se potevano essere sia
Compagni che erano stati delle Brigate Rosse fuori oppure che venivano reclutati nelle Brigate Rosse in carcere c'è in queste brigate di campo
C'erano anche ex detenuti comunque detenuti comuni ad esempio che non erano stati militanti delle Brigate Rosse fuori
E lei conferma che il macchinari non fu mai inserito in una margine per quel che mi per le mie conoscenze Mario
Senta Franceschini e lei sconosciuto Adriana Faranda
Lei ha rilasciato al momento dall'arresto del macchinari e per questo processo una serie di i dichiarazioni ed interviste una a una rete televisiva che adesso non ricordo mi sembra fosse il TG cinque non mi sembra un'altra al alla giornalista Rita Di Giovacchino
Che poi in sei questa sua dichiarazione in un testo in un libro che si chiama scontro mortale non so se lei l'artista dopo la pubblicazione
In questo che in questa sua interviste lei afferma
Che i macchinari per quanto lei lo conosceva i la permanenza nello stesso carcere non aveva proprio il fisico la struttura che il la connotazione per essere ingegner Altobelli
E lei diceva questo in base alle sue di afferma la sua esperienza nell'ambito organizzativo non può essere più chiaro su questo punto non so se la domanda ci sono più benissimo
No io infatti quando uscì questa notizia Maccari quarto uomo onesto semplificando ci capiamo rimase studenti stupita esso non è che voglio offendere Maccari
Per cui si può fare no no ma non in base assolutamente stupito del fatto che questo famoso quarto uomo che poi c'è tutta la vicenda che credo che nel clima distanza come rimesso nostro quarto uomo
C'era non c'era c'è stato un periodo in cui c'era il mito di questo quarto
Per cui quando leggo che il quarto uomo e Maccari io
Poi per l'epoca era la cosa più assurdo dal mio punto di vista perché avevo conosciuto marcare abbastanza bene all'area omogenea di Rebibbia e io appunto senza voler offendere nessuno
Per me Maccari non era nemmeno un compagno cioè ognuno di noi già poi io c'ho una mia idea dei compagni e può darsi che poi negli anni in cui era in galera è successo di tutto in questo organismo azione quindi può darsi che mi sbaglio però io avevo una mia idea dei compagni che per me Maccari dai suoi atteggiamenti e discorsi che faceva era probabilmente uno diciamo di movimento cioè per usare il termine di allora
Bolt secondo me molto legato alla malavita cioè come struttura mentale come modo di comportarsi più che un compact come atteggiamenti anche più che un certamente enormi tante le Brigate Rosse comunque io lo ha valutato con un compagno
Che di movimento dei qua di tipico dei quartieri popolari eccetera eccetera dove c'è sempre alcun rapporto con certi livelli dalla malavita eccetera per cui secondo me Looy era un comma di questo tipo e mi sembrava assurdo totalmente assurdo che una persona di questo tipo potesse svolgere funzioni come dire attribuite a meno che
Fossero competenti impazziti i brigatisti che gestirlo sequestro Moro cioè secondo me non c'è altrimenti operano completamente pazzi
Sia messi in piedi quel sequestro oppure ma cari non c'entrava niente
Senta Franceschini lei parlando de la Faranda sempre in questa in queste utili lo ricordo in una sede in una sua intervista alla alla vita di Gioacchino lei dice parlando di Adriana Faranda verosimilmente o probabilmente non ricordo la parola esatta e stata ricattata
Debbo dire la corte
Perché ha fatto questa affermazione qual è il fondamento di questa sua affermazione
E quelle dove raccomandare nel rispondere io evitare il più possibile quelli che sono i giudizi soggettivi
Si cerchi di agganciare dati Ziad hanno fatto nei giudizi soltanto nei limiti in cui è necessario collegare fatti o altre cose diversamente la devo interrompere
Sì perché quello che dicevo prima per chiarezza e un giudizio soggettivo
E ce n'erano morti da inizio legislatura cercherò di argomentarlo meglio riuscite no non si tratta di argomentare nell'argomentazione mantiene sempre la natura dei servizi al fine mi rendo conto le argomentazioni del fare il giudice e poi le prime le parti nella discussione il giudice nella sentenza
Il testimone e lei qua viene sia pure con le garanzie del duecentodieci ma sempre vincolato ha e le i suoi scorre elementi di fatto
Che siano il meno possibile la Forleo il conclave conclusione di un suo giudizio soprattutto quando è un giudizio politico
Non possono essere utilizzati dalla corte per cioè inutile non è che ci sia un porno devi però è ormai definita io lo sto facendo la domanda per cercare di
Semestrali ha risposto in sintonia fissità Mazzei lei per esempio quando parla di una persona deve dire che apparteneva a una certa aria deve dare i riscontri storici in modo che si possa ledere il perché lei la colloca in quell'area io voglio vedere quando ora ha parlato di Maccari come persona troppo legata alla malavita
Questo è un giudizio che alla corte non serve fino a quando lei non dice che la malavita si chiamava e così così e Rossi Giovanelli che faceva questi tipi di delitti bianchi volge ecco non so se ho reso l'idea però io quello che ecco lavora lei risponda io mi riservo di interromperla se sbaglia troppo in là nel giudizio
Ci vuole dire che ci sono degli elementi soggettivi di giudizio che sono elementi oggettivi ma secondo me cioè
Proprio perché
La scelta no ad aiutarla ora non voglio fare una discussione con lei no io le dico soltanto lui ferendo nell'esempio di contatto e di Maccari leggo con la malavita se lei non dice quali personaggi della malavita erano quegli atti allegati mancare questo invito non interessa va benissimo
Tenga conto che va prima beh
Allora per chiarire la cosa di primari io sono strette convinto che ma Cagli per l'oggetto del giudizio soggettivo che posso esprimere sulla persona io sono assolutamente convinto che Maccari e non può essere il quarto uomo
Cioè stamane ce l'ha chiesto
Che cosa devo rispondere all'onda di Cartier faccia domande reso no la domanda sarà la difesa dell'autonomia didattica la invito ad agire ad aiutare questo sforzo di l'utilizzabilità della Jugoslavia dritta che così non voglia presentano infatti deve trovare anche i giudizi sono qui samurai Soncini la prego di fare le domande in modo da evitare il più possibile che Franceschini sia incoraggiato a partire per la tangente
Beh devo dire Presidente che
Lei sa benissimo cosa voglio io villaggio che le faccio all'escussione favorevole già acquisite mi consenta e non dobbiamo poi lei non non voglio accusare la motivo sempre dirà dibattimento in maniera obiettiva
In maniera equidistante dalle parti però dio giudizi sono stati anche espressi dalla dalla signora Faranda piene banali in questa aula di giustizia o di avvocato Mancino e allora avvocato Mancini io ho fatto un esempio
Per quanto riguardava l'inserimento di una carne la Maraini io mi sarei aspettato da lei se voleva utilizzare quel filone chi avesse fatto lei le domande specificative non ho sentito ed io stavo facendo le domande una volta va bene anche il Modena lamentele veicolare andiamo avanti e ricordi voci delle norme che disciplinano l'attività si presenta il reclamo gemelli mi scusi certi almeno ricordare tutti senta né certamente certamente tutti sono autorizzati a fare un'eccezione quando quando entrano allora
Tanto per chiarire questo punto che lei ha ricordato se Franceschini può indicare la corte le ragioni per le quali e sino al formati con voi il convincimento che Germano Maccari fosse c'è un legato alla piccola nella vita diciamo che alla al movimento già diciamo almeno un movimento politico
E questa disillusione è un giudizio assolutamente soggettivo cioè purtroppo è così esperimenti barattoli di oggi allora l'avvocato Mancini ha invitato a alcune stare altrove preso atto che il mio documento Tiziana
Gli unici fatti ho fatto un'altra domanda sì ma vede il problema è questo che avendo cui sentito Franceschini e avendo Franceschini registrato che quella risposta
Era stata acquisita senza ritieni poteva permanere nella convinzione che fosse stato chiamato qui a dare una serie di giudizi no siccome invece non è chiamato per questo io non so invece per la sua collaborazione nel senso di utilizzare le fa un ti nel modo previsto per pochi Edoardo che se anche sei per avventura lei può rimproverare alla quota di avere di avere tenuto un altro nome
No io non ricordo che sia avvenuto ma in altre monete del processo cioè livelli errore già commesso non diventa legittimazione degli enormi successi per l'amor di Dio ecco
Io mi accingevo a chiedere al teste proprio il riscontro ad un giudizio anzi prima
I chiedo al teste perché se non conferma la circostanza inutile chiedere altro
Si ricorda di questa sua intervista Di Giovacchino in cui parla della Faranda e la possibilità che nella sia stata applicata per fare queste dichiarazioni Spina il nostro se la linea gestibili guarda questa sua dichiarazione
Sì ricordo Strikers anche qui io non ho che ha degli elementi probanti per dire perché era Faranda era stata ricattata anche lì è un mio in un'intervista a un esprime dei pareri allora vista la vicenda
Giudiziaria da frange di Morucci e qui credo che tutti sanno ci sono mi sembra una piccola siamo arrivati loro cioè dove su questa vicenda ci sono stati dichiarazioni successive in particolare nell'arco di forte la Miuccia Prada che hanno notificato
Via via in corso d'opera diciamo così la loro versione dei fatti
E allora la mia fino ad arrivare all'ultima vicenda che coinvolge la marca allora il mio giudizio e che certamente
Queste persone si muovono sotto delle sollecitazioni particolari che li costringono di volta in volta a modificare versioni che ha valutato in precedenza di qua nasce la mia idea che mi sono fatti varianti
Cioè non è che io me la faccio cioè ognuno di noi riflette sulle sue vicende siccome dodici anni che riguardavano anche me personalmente io sono stretti convinto che i giudizi della Faranda e di bruci le cose che loro dicono rispetto alle vicende del caso Moro sono cose molto opinabile questo il mio parere
Un'ultima domanda Franceschini
E
Nello diciamo nei sequestri del sequestro nato dieci vediamo un fatto del sequestro Sossi
Queste persone che operavano ad una funzione di di guardiani dell'ostaggio
La sera rientravano nella propria abitazione facevano una vita normale avere un impiego pubblico privato knock una follia costeggia
Due cose del genere una totale fu dal pure gruppetti possono sì sequestro eletti oggettivi io posso spiegare quali sono le tecniche elementari minimali
Per fare un sequestro e per gestire quello che veniva chiamato l'appoggio del popolo sa questo è il lei non può dirci che che Kim fatto astratto
Lei può dirci quali erano le tecniche usate dalle Brigate Rosse per la gestione di un sequestro di questo è un fatto e non è una sua
L'idea bene
Allora per la gestione del sequestro innanzitutto occorre quello che lui ha chiamato un prestanome cioè qualcuno che
Affitti o qualunquisti adesso dipende da dalla scelta che lo può fare un luogo che viene ritenuto sicuro per poi diventare quella che veniva chiamata la prigione del popolo
Quindi la prima fase è una fase di individuazione del luogo e io le persone che dovrebbero acquistare quel luogo cessa di prestanomi di quel luogo questo avviene in genere
Molto tempo prima del sequestro le persone che vengono utilizzate possono essere anche delle personalità dovrà essere persone non diciamo riconducibili all'organizzazione non ricercarlo riconducibili all'organizzazione queste persone acquisto lo diciamo facciamo l'esempio più semplice acquisto lo un immobile bene queste persone una volta fatto questo atto d'acquisto
Scompaiono dalla scena
Cioè se io devo acquistare un immobile a Genova uso la questura di Roma può essere sulla legale questo faccio degli esempi per capirci ponticello Vieri questa persona acquista l'immobile poi scompare dalla scena
Questa persona non saprà mai di questo immobile che acquistato che cosa le fa le farà l'organizzazione questo il punto del discorso
Dopo un po'di tempo questo immobile verrà utilizzato in un certo modo questa persona non sarà qual è l'utilizzo
Dell'immobile in questione in questo immobile che è stato acquistato versi inseriscono delle persone che poi gestirà il sequestro in maniera diretta e saranno persone di assoluta affidabilità dal punto di vista innanzitutto politico oltre che organizzativo perché il sequestro e innanzitutto un'operazione politica e occorre
Che chi la compie abbia una assoluta
Capacità politica e quindi anche poi psicologica di operare a quel livello e quindi solo genere dirigenti dell'organizzazione ecco questo non è diciamo linee generali la prima regola fondamentale
Le mie proposte dai residenti
Il ministero scusi per il sequestro Sossi chi ha acquistato il luogo dove è stato tenuto sorsi allora per il sequestro Sossi
Io non le dico il nome perché non lo ricorda lei ha spiegato un attimo io le spiego subito per il sequestro Sossi cioè la il posto forti stato da una persona che era una donna e della Mara Cagol che però
In quanto magari Ming così lascia finire testo sollecitato dalla stessa persona che poi è stata la cancelliera tedesca se mi lasci finire seguace fiere spiego che ho capito una donna è diverso da un uomo ma perché perché si può toccare
Un uomo si metto la parrucca o roba del genere faccio ridere
Una donna può essere assolutamente irriconoscibile senta io stavo facendo nessuna delle parole rispondo io le voglio far rilevare una contraddizione no perché adesso
Egli lascia finire io le rispondo che fornisce le ha marcato c'è un'altra persona che europea della FIAT Croma è saltato fuori che ha fatto che faceva il marito
Vedi marca valoriale dalla prevede acquistato l'appartamento la Latilla che era una villa vicino a Tortona e quando avete degli accessi
Accanto a questa persona sarebbe ormai finito in galera docente scomparso non sa nemmeno di quella villa un anno dopo che cosa è stato fatto marca collocherà
Una persona che poi insieme con me lo Stato e le acque e che però è una donna poteva mettersi la parrucca bionda una parrucca rosso detta una donna si si trucca e irriconoscibile
Deve andare una volta due volte da un lato
A questo punto il disco maschi senta lei è stato arrestato nel settantaquattro sì ha detto
Quindi quando è avvenuto il sequestro Moro nel mille novecentosettantotto lei era in carcere sì anch'lei ha saputo come era stato organizzato il sequestro no no non ha saputo ha saputo che per il acquistare l'appartamento di via Montalcini è stato usato l'arma l'Anna Maria bene
Brachetti no
Quindi lei non ha saputo niente sulla su come è stato acquistato questo famoso luogo di cui parla che hanno normalmente le Brigate rosse facevano acquistare una persona diversa no da quello di appartenenza assoluta assolutamente no
Quindi noi possiamo innanzitutto in basso di così la sua faccio notare faccio notare che già abbiamo riscontrato questa di una borsa da viaggio no una diversità fra Genova e Roma passiamo avanti Maurizio Raggio e abbiamo le questioni
Ha saputo poi
Dopo
Come era stato
Gestita la prigione del Di Mauro
Attraverso la quale ho saputo Rosangela attraverso il velivolo quello che ha saputo ho saputo da giornali e atti giudiziari che in qualche modo parlavano di quella vicenda quindi mai da nessun brigatista in particolare io non ho mai fatto domande
A nessuno anche perché non era nel mio stile negli USA in carcere non ha mai sentito Morucci la Faranda
Moretti Gallinari
Fiore
Brachetti cioè tutte le persone che poi sono state condannate il
Il sequestro e l'omicidio nella Roma ora lei non l'ha mai interpellati su questo punto non ha mai avuto se non interpellato avrei avuto valore del confidenze su questo punto mai avuto confidenze nemmeno io gli ho mai ma
Diciamo diciamo questo
Senta lei dice io mi sono fatto la convinzione che il
Questa persona
Che avrebbe dovuto fare il perché questa poi all'accusa che emergeva anche regionali delle delle leggi il compagno della Braghetti quindi alla stessa stregua di quell'operaio
Di cui ha parlato veri che doveva comunque fare il compagno dalla mia da quando non poteva essere Macario
Perché io ho capito le dice del sequestro Sossi non abbiamo avuto una brigatista che ella Mara Cagol
Che poi è diventata era la fondatrice addirittura delle Brigate rosse ed è diventata anche la creazione di nuove alla quale si è accompagnato un operaio
Della figlia perché per sua fortuna non è stato mai i dipinti in diffidato individuato
Che doveva fare il compagno della Maria Gallo poi lei diceva appresa dai giornali
E la stessa cosa potrebbe la stessa cosa era successa per qua no vediamo siccome ha preso per i giornali e la stessa cosa almeno questo si diceva regionale questo si è detto sembra in questo impiego so se accanto alla andare Laura Braghetti era stato nessuna persona che doveva fare il suo compagno che doveva fare ora non so se è chiaro che Garella questa non lo so se è chiaro quello che io volevo dire con
Con la mia esperienza che il cioè non riesco a capire perché il questo compagno della Braghetti debba essere per forza sempre la stessa persona cioè io quello che voglio dire
In base all'esperienza e che poi come marito della Cagol
Non c'era più era scomparsa
Non c'era più quella persona operaio FIAT ma c'era Bertolazzi cioè io quello che voglio dire che può essere che una persona legale va a firmare un contratto d'acquisto di una casa bene poi però a questa persona legale o a queste persone locali si sostituiscono altre perciò l'autovettura Casale acquistata il padrone si tu puoi fare in questa casa quello che ti pare subaffittare quello che vuoi
A queste persone legali che posso aver fatto la prima fase dall'operazione si sostituiscono tranquillamente dicendo di chiamarsi Altobelli come vogliono loro Eighteen avanti è un'altra storia una questo è un'ipotesi che non riesco a capire come un magistrato non possa indagare
Scusi eh se stava ce l'ha poi siccome io e lei ci siamo confrontati su questi problemi varie volte
Allora io non riesco a capire elementare secondo me se fossi magistrato ragionerei così perché la stessa alto perché essendo la stessa persona forse se cinque le persone che si chiamano Altobelli
Questo è stato così sottoscrivo le considerazioni dell'intero isolato ma credo che il ruolo di andare sulla questione che possono interessare
Senta quando sono controlla Morucci e Faranda sono usciti della Brigate Rosse con tutte quelle cose che a mensa con
è vero che sono state minacciate anche dai brigatisti in in in carcere
Noi facemmo un due virtuosi ecco quale quale sognava malvagie ma un documento seminando informato sentiamo cui facevo il documento nell'estate del
Dunque settantanove credo quando eravamo all'Asinara
Dove definivamo Morucci la Faranda
Se non mi ricordo che era un termine le zanzare
Mi sembra di Fineco
Che era un terribile così dispregiativo di attacco politico
Però l'abbiamo mai fatto minacce fisiche tant'è che io cumulo uccisi poi a Trani io incontrai Morucci subito dopo il suo arresto noi compiremo tranquillamente insieme
E questo documento allora che cosa perché definisce le zanzare un attacco politico alla posizione loro che lo ritenevano sbagliata ma non perché se c'è un attacco politico
Gruppo deve diventare per forza una minaccia personale una cosa germi aveva le sue posizioni non avevamo le nostre avevamo attaccato alle sue posizioni pubblicamente come posizioni politicamente secondo noi sbagliate
E e basta poi dopo quando ci incontrammo il carcere per le sue posizioni o le polemiche
Colpiremo antincendio luci o dalla Faranda lemma saputo qualcosa sul sequestro mai che io non ho mai chiesto niente loro loro non hanno mai detto niente mai
Io l'unica e cose che so le ripeto sono
Così chiacchiere che si potevano sentire dire c'era questo famoso discorso di via Montalcini che è venuto fuori venti mila volte Siro nella prigione del popolo il popolo io a volte così nel chiacchierare più o meno battute ma se dovessi dire
Una volta me Morucci disse così no a dopo l'operazione Moro fu fatto all'interno tre calci fu fatto un documento Abi
Di bilancio prima di questa operazione o no sì sì sì chi lo ha fatto noi l'abbiamo fatto all'Asinara nel
Nei primi mesi del settantanove e in base a quali elementi per esempio eravate voi i documenti chiave
Che Mona che erano venuti da via Montalcini
No le lettere di Moro che il documento non potevamo una nulla di queste cose che poi furono ritrovate
In vari modi c'è il documento fasciste movimento internazionale esauste Superquark su quali elementi estranei alle questo signore così come ci si mettono sul pubblici c'era era un librettino di analisi politica
Del sequestro Moro partendo sostanzialmente le c'era anche una rassegna stampa partendo sostanzialmente da quelle che erano state le posizioni sui giornali dai comunicati che noi perché noi durante il sequestro Moro apprendemmo delle posizioni pubbliche inaugura non rispettose questo eccetera e quindi fondamentalmente era un'analisi politica dal nostro punto di vista del sequestro che poi fu
Pubblicata diciamo diventò un librettino clandestino fatto dai compagni fuori Press non ricordo come si chiama
Comunque era vuole settantanove quindi voi volete non ha dato nessun elemento di strumentale nel testimoniare proveniente dall'interno dell'organizzazione che aveva operato il sequestro no non sa di niente
Nesta e quindi di base vale soltanto su che cosa su quello che aveva appreso dai giornali certo ma per far dell'ASI politiche non è che occorrono di documenti riservati analisi politiche si fanno in base a come avvengono le cose
Tra il decesso sarebbe allora vediamo la domanda da Enzo Mattina sostanzialmente sulle modalità sulle modalità sedersi e del settore sulla riva del sequestro in via Fara
Sulle modalità della gestione del del via Montalcini sulla modalità dell'uccisione di morte lei non ha mai apprezzo guardi se vuole c'è solo un particolare che forse già ho ripetuto anche in altre occasioni
Noi chiedemmo a un certo punto durante il sequestro Moro
L'unica cosa che io ho chiesto delle persone poi ho chiesto conto diciamo così per usare questo a chi a Bonisoli alta Bisoli certamente Azzolini loro poi l'hanno negato l'hanno negato certi processi io continuo a ripeterlo perché son certo delle cose mie
Che che ne dicono loro allora durante il sequestro Moro voi a un certo punto dicemmo a facemmo a vere ai compagni fuori dalla mi cacciava in un'aula di tribunale
Facciamo anche dei comunicati pubblici dove dicevamo che secondo noi si può c'è Abu Abbas stavamo l'idea di una trattativa no con
Per la liberazione di Moro
E una le cose e dicevamo era quella di se siccome Lorin un certo comunicato parlavano del fatto che nuovo stava dicendo delle cose importanti interessanti Sondrio atti eccetera noi dicevamo
Dite pubblicamente che cosa questo sta dicendo cioè perché secondo lui resta ed era già la tattica che va usato durante il sequestro Sossi secondo noi era un fatto importante
Dall'esterno ci fu detto questo lo sta dicendo lavoro lo sta dicendo niente di interessante per cui non c'è niente da pubblicare io gli ho creduto
Quando per Colico perché il respiro ma ricordo bene quando poi uscì ricordo ancora su Repubblica
è una specie di serto alcun
Mesi dopo il sequestro dopo la scoperta di via Monte nevoso a Milano la prima volta che trovarono una parte del memoriale
Su Repubblica fu pubblicato questa parte di memoriale io altri compagni mi ricorda la mamma all'Asinara io Kutcher leggemmo questa roba e io mi arrabbiai che ripetevano suo dicendo come e questi ci hanno detto che non c'era niente di interessante da pubblicare bastava solo pubblicare queste cose pubblica dette dare c'è pubblicata Repubblica sette otto mesi dopo
E certa Regis tutta la vicenda sarebbe andato in modo diverso io dopo alcuni proprio in quel periodo di circa riguardo all'Asinara Bonisoli e Azzolini che erano stati arrestati
Il Montenegro in Monte nevoso si chiama Milano anche gli rinfaccia il dissi ma scusate un attimo ma c'avete mandato a dire che non c'era niente questa roba la risposta fu c'era arrivata da pochi giorni io non l'avevo nemmeno letto non sapevo nemmeno quello che c'era
Quindi questo conferma che lei all'interno delle Brigate Rosse anche nel carcere durante il sequestro prima durante il sequestro e dopo il sequestro non ha mai saputo niente di questo genere
Signor giudice noi abbiamo cercato di capire delle cose però noi veniva sostanzialmente detto o poco o nulla odore quando rese
Quindi lei di questo quarto uomo di via Montalcini aveva preso soltanto dalla stampa certo quando è uscito fuori certo certo non ho altre domande
Franceschini lei ha fatto riferimento all'inizio del suo discorso alla conoscenza di Maccari e poi ha parlato delle brigate di campo
Io
Quando iniziato all'esperienza delle brigate di campo e quando si è concluso
Allora l'esperienza delle brigate di campo inizia dunque adesso devo trattarlo esattamente inizia alla fine del del settantotto cioè dopo il sequestro nell'estate successiva al sequestro Moro quando si esaurisce insistito vicino
Beh dell'attuale ciò che mi riguarda si esaurisce le ottantadue però e ci potrebbero se c'è ancora ora replica dicono esserlo se lei è a conoscenza di Troccoli di cui sono a conoscenza io si esaurisce l'ottantadue lei Maccari l'ha conosciuto prima o dopo la chiusura dell'esperienza per quello che la riguarda delle Brigate dica per quel che mi riguarda io l'ho conosciuto credo Nell ottantacinque ottanta sotto quindi esperienza brigate di campo chiusa
Per quel che mi riguarda sì sì
Quindi quando lei conosce Maccari non c'era un problema di esistenza di brigate di campo in di cui lei faceva parte di cui avrebbe potuto fare parte Maccari
Nell'ottantacinque ottantasei
C'era anzi in atto un'operazione mi pare di capire di avvenuta o in itinere dissociazione sì ma anche perché io ma credo questa la Remo General Gerovin quindi ragiona un'area di sosta azione diciamo durante diciamo sì durante la era l'inizio del periodo di Addis quindi in un periodo assolutamente incompatibile con un'esperienza armata sia pure all'interno delle carceri cerca l'affinità dall'ottantadue grazie
Ad Auckland
A Rio de Janeiro dove dello Stato
Vorrei sapere
In quali zone geografiche velleitaria l'compiuta
In quale città sostanzialmente le città erano Milano Torino
Genova a Roma
Ecco a Roma anche attività botto e quando a Roma cioè diciamo in maniera più stabile organizzata nel nei primi mesi settantaquattro dunque io acquistare una casa che poi è stata anche ritrovato dopo il mio arresto
Avevamo in programma il segue cioè io venni a Roma per prepararmi sequestro di Andreotti
E qual era l'occasione mia della permanenza a Roma
E quanto tempo tempo è rimasta romani quando ha cessato questa sua attività romana quando mi hanno arrestato cioè io praticamente quando suo io sono stato arrestato a Torino però proveniva da Roma Nicolino io do io ero a Roma
Quindi può ricordare a data del suo arresto l'otto settembre settantaquattro
Altri interventi San Juan per fame
Lei è venuto a Roma c'è un'opposizione Anna facciamo a lei è venuto a Roma addetto per bisognerà operare adesioni in realtà vuol dire io venni a Roma all'inizio del se io venivo a Roma anche all'inizio del settanta
Voi vario per compatta per contattare dei compagni per acquistare dalle armi però hanno cose permanente di un giorno due giorni io a Roma diciamo in maniera relativamente stabile
Con l'idea di rimanerci ci arrivai
Subito dopo il sequestro Sossi
Maggio del settantaquattro però già da alcuni mesi prima ero venuto a Roma per preparare
Poi la mia venuta stabile e quindi per acquistare questa casa sostanzialmente ma per realizzare un sequestro di persona ancora
Cerchiamo tre orchestre prego
Ma allora si parlava soltanto che se questo è l'avvio al più si parlava di è un sequestro di un capo della Democrazia Cristiana no l'idea nostra il sequestro prima Andreotti perché non è che tutti capito democristiana erano equivalenti almeno per me non lo erano
Non era la stessa cosa sequestrando e ottimo sequestrare Moro questo mio punto di vista comunque non si è mai parlato di alterni vivamente di sequestrare andrà o Moro mandando fino a Wembley permea di sé questo dal sequestro di Moro fu un'assoluta sorpresa
Questo l'ho già dichiarato varie volte anche pubblicamente
Io mi aspettavo di tutto meno che il sequestro
Nella logica politica replica Theroux che quasi in base al quale i partiti in base non restiamo facciamo una discussione politica base ad una logica politica che quei credo che gli eventi successivi mi sembra che che lei può capire la differenza tra queste qui sta sequestrando e ottimista boh insomma adesso dovremmo discutere di politica anomali o soleva dire siccome lei la mia domanda poi siccome lei ha parlato anche direttore e della direzione delle Brigate Rosse allora io volevo arrivare a questa prima di arrivare a questa domanda volevo sapere perché le Brigate Rosse fino al settantaquattro
Quando non c'è lei cioè Curtius negli atti che poi vengono arrestati pensano
Vince questa rientrerò
Dopo imposta il vostro arresto invece pensa no
Di sequestrare Moro e questo questo sequestro di Moro rappresenta per voi lei lo ha confermato poco fa non aveva già detto una sorpresa allora volevo volevamo capire
Io volevo chiarire perché è collegato anche tornando alla vicenda di dilatare ma ecco una galleria la vicenda di riarmo Santino centrale ma io vorrei dire che dove dare dei giudizi soggettivi però in questo senso
Lo salvarono Giampiero adesso autorizza la riserva volevo sapere in base a quali elementi poi riguardi alla conclusione che bisognava sequestrare mo'alveolare Andreotti poi le volevo fare la domanda successiva sì sì allora allora il sì elementi adesso dico cerco di essere il più sintetico possibile
Noi l'analisi che facevamo in quegli anni primi anni settanta e che c'era un processo di ristrutturazione diciamo così scusate se parlo per sigle un po'però spero di farmi capire lo stesso un progetto di ristrutturazione autoritaria dello Stato
Cioè non eravamo mai stati d'accordo con l'ipotesi del colpo di Stato c'è Collina non avevamo mai pensato
Che il pericolo fomentare fossero i fascisti nel nostro Paese
Il colpo di Stato fosse un pericolo reale secondo noi era solo una minaccia
Che serviva a mettere in moto altri processi che erano quelli definivamo processi di ristrutturazione autoritaria dello Stato secondo noi il nemico principale era la Democrazia cristiana e in particolare una parte della Democrazia Cristiana
Che perseguire un progetto che noi allora chi definivamo di neo gollismo cioè di e che voleva dire per lui ristrutturazione e discorsi che avvengono adesso che adesso sono mai luogo comune io le sto parlando del settantuno settantadue
Dentro questa ipotesi politica nostra l'uomo-chiave secondo noi di qua di questo progetto di ristrutturazione autorità dello Stato era Andreotti per cui io
Feci io personalmente insieme ad altri sto parlando di me in questo momento venni a Roma fece una serie di sono state ritornato forse dal PM Iount soste cose eccetera eccetera quindi son cose che esistono agli atti udire gli fazioni su Andreotti
Quando mi hanno arrestato l'otto stelle stadio avevo in tasca proprio dai bigliettini scritti di mio pugno con delle indicazioni relative appunto numeri di telefono indirizzi relative a la persona di Andreotti
Io sono sempre stato convinto che a mio giudizio assolutamente soggettivo tentò suprema parlato dietro direzione che sono sporche sono stato arrestato perché si poteva fare di tutto ma non sequestro Andreotti non potevamo fare di tutto ma non sequestro Andreotti questa mia ipotesi
Assolutamente soggettiva non ho nessun elemento probatorio nuovo nessun elemento di nessun tipo per dimostrarlo però io sono totalmente cento e convinto di questa cosa come sono totalmente incerto è convinto che è la storia che marcava il quarto uomo è una pura follia
Dal mio punto di vista logico di brigatista di euro che ci ha messo la vita dentro temi salvo risulta la mia ragione basta questa la perquisizione
Senta Moretti nel settantaquattro era era con voi certo
Quando voi siete stati arrestati Moretto e faceva parte di questo Progetto di questo sapeva di questo progetto di questo piano di sequestrare Andrea certo
I contatti con con Moretti sono cessati con il vostro arresto oppure sono continuati in qualche modo dopo l'arresto non eravamo contatto con singole persone e cerchiamo di studio dei contatti con l'organizzazione
Poi non so le persone di questa organizzazione che in maniera diretta erano in contatto con noi
Lei dice che fu invece quando lei seppe del sequestro Moro per voi fu una sorpresa nel senso che lei non aveva mai saputo dal carcere da Moretti non o da altri che erano venuti a dire il vero che le Brigate Rosse quelli che erano rimasti fuori in in libertà
Stavano organizzando e poi aveva in sequestro diverso da quello aveva da pensare voi si abbiamo ormai saputo per noi fu una grande stante che basta che vedevano rimanemmo due-tre giorni senza scrivere comunicati in aula perché non aveva un po'frastornati
E voi se quella cedere i comunicati di quell'epoca noi siamo i primi che dicono ai compiuti in questi fiori questi comunicasi coi compagni fuori scrivevano che il sequestro di Moro era
Rientrava dentro il processo alla DC non ci sembrava strano in più riduttivo
E dicevo che il sequestro di Moro era un attacco al compromesso storico noi dicevamo tutti dicevano i compagni fuori non so se ve ne rendete conto perché non lo non ne parlate
Ma guardate che voi con quest'operazione avete attaccato un progetto politico che il compromesso storico e quello che voi dite che costruiti o principale che il processo alla DC e secondario
Non è questo lo dal punto vista politico sto dicendo non è questo il senso vero di quello che state facendo perché il senso vero e che voi state attaccando un progetto politico che si chiama compromesso storico
Questo se voleva lo può vedere dalla differenza dei comunicati i nostri interni e quelli esterni ma a parte i documenti i comunicati non abbiamo sentito poco fa la signora
Russia che ci ha parlato di colloqui con Moretti o no lei dopo il sequestro dopo il sequestro quando Moretti è stato aveva detto prima mentre Moretti era in libertà che non ha avuto alcun contatto con lui nel no all'eventualità
Quando lui era in libertà quando voi siete stati arrestati e lui era ancora in libertà ha già operato il sequestro Moro dopo che Moretti è stato arrestato dove vi siete incontrati più volte in carcere
Sì sì ma io penso che non è un attore parla allora avente lei ha detto non ha saputo da Moretti sulle modalità del sequestro né da altri che cosa è successo in via Fani che cosa è successo in via Montalcini
No però avete parlato di questo problema anche perché poi voi avete fatto un documento allora avete parlato perché il Moro dopo e non più Andreotti
Allora io avevo preso proprio per soprattutto tenendo conto che per voi il sequestro Moro da aveva rappresentato secondo quello che lei ha detto poco fa una sorpresa
Allora io ho fatto varie volte questo allora premessa
Con Mora è che non ho mai avuto occasione di parlare di questa cosa perché lui non ne voleva parlare con me almeno non ne voleva parlare almeno da un mese perché per premettiamo presso molto chiari i rapporti personali tra me e Moretti da un certo momento in poi non sono buoni rapporti cioè c'è la storia del mio arresto nessuno sostenevo sta qui a perché non sono Panama perché vogliamo capire perché ci sono cioè mi sembra essere o cose che state dette non so quanto citano Coster la somma coraggioso o non lo sa cioè noi cioè c'è tutta una vicenda sul nostro arresto sull'arresto milioni di cui sono stati arrestati sì e Meier Curcio nel settantaquattro io ho scritto anche un libro dove si spiega 'ste cose per cui io rivolte a ripeterle mi sembra anche assurdo però ci sono arriva una telefonata che non si capisce da chi altri compagni dell'organizzazione che ci poteva salvare conclusione
Moretti fece di tutto meno che salvarci allora con la mia preoccupazione principale quando lo incontrai però già da questo fatto aveva diciamo così incrinato i rapporti dal punto di vista personale tra di noi
Quando lo incontrai gli chiesi io gli chiesi spiegazione soprattutto sulla consueti stava più a cuore
Su come mai raccomandato sta vicenda del mio arresto lui mi rispose che erano passati anni tanti anni non si ricordava più e comunque era ente era interrompono interessante permette dello stato arrestato ma non per lui che era rimasto fuori
E lì finiva per il dialogo tra me e questo fu allora sperequato riguarda invece il perché Moro perché poi glielo chiesi ad altri tipo su un certo Moggia ripetuta in alta anche altri casi di processo che state persone l'hanno negato il suo Cetto chiesi Azzolini Caboni soli che sono gli unici con cui ho avuto anche perché veniamo tutti dalla FIGC di Reggio Emilia precoce la cura apporto personale fra di noi di un certo tipo i chiesi ma perché Moro la risposta fu
Per loro in modo e Andreotti erano equivalenti
Andreotti quando ci arrestarono te trovavano tutti i bigliettini Italtel quindi ad operare in un certo senso mia
Trovarmi in tasca tua tutti 'sti bigliettini su Andreotti per cui a quel punto Andreotti fu super scortato super protetto e che era inavvicinabile per cui decidiamo un altro che per la stessa cosa tanto il problema principale del processo Adc scegliemmo morto queste banalmente sinteticamente la risposta più
Senta circostanze Anna Pubblico ministero voglio far notare una cosa però quando il commissario rinuncia a un testimone può fare solo il controesame questo è un vero e proprio esame
Quindi non né corretta
Francesco deve saper essere imputato però sono anche continuare l'onore no cioè non c'entra in questo però poi nel suo intervento assolutamente fuori luogo come indica il Pubblico ministero attenersi alle domande da controesame non esame
Va bene Presidente affinità grazie
Allora io volevo dare una informazione e che serve alla corte perché oggi lei ha parlato di vari professionisti di libri scritti inviato
Quando si costituisce una Corte d'Assise si costituisce con persone che non hanno fatto tutti i processi precedenti nella relata azienda di parlare anche di cose che sono in altra sede state approfondite io comunque voglio fare una domanda soltanto per conoscere
Com'è sorta la cosiddetta area omogenea a Regina a Rebibbia e come si definivano le persone che venivano a farne parte pen un racconto storicamente di cornuto questo
Allora
La la cosa che in questi termini agli inizi degli anni ottanta ottanta ottantuno inizia la crisi politica delle Brigate Rosse inizio al fenomeno dei pentiti del pentitismo quindi a un metro gli arresti eccetera eccetera
Di lui c'è una fase di crisi politica di molti di noi soprattutto di molti di noi che stavano in carcere
E però lascia cioè molti di noi io in particolare per quanto mi riguarda non eravamo più d'accordo
Avevamo già su tutta una serie di problemi politici ha avuto degli scontri con i compagni fuori non eravamo comunque più d'accordo
Sulla lotta armata su quello che le Brigate rosse facevano ma anche sulla tornati in generale però nello stesso tempo non volevamo diventare dei pentiti cioè non volevamo che la nostra scelta che voleva essere una scelta politica
Diventasse dal punto di vista giudiziario una scelta che faceva arrestare persone eccetera eccetera
Per cui iniziamo un percorso
E all'inizio politico io feci insieme ad altre cioè l'inizio in un certo senso fu uno sciopero a fare i facciamo io e altre quattro persone
Nell'ottantatré nel dicembre dell'ottanta tre a Nuoro in cinque facciamo Tocio quella fame doveri che dura una trentina di giorni dove
Dicevamo questo cioè noi non vogliamo più ironica ci speciali noi non vogliamo più essere considerati pericolosi terroristi perché riteniamo di non esserlo più vogliamo essere trattati come dei detenuti comuni questo era la la richiesta
E noi vogliamo però fare i pentiti ecco questa è la stazione dice tutta una discussione politica più generale con altre aree poi della lotta armata ma non solo dell'autonomia ad esempio Negri che erano stati avrei Nigri
Toni Negri eccetera che erano stati arrestati nel settantanove eccetera e inizia a questo Progetto di un'area
Di
Ex terroristi ma non solo
Con tagli ecco quello volevo capire in questa volta non ci stavano solo dei tempi autoironica era questa la domanda intendeva dopo questo opportuna chiarimento preliminare
E individuare con quale criterio l'amministrazione penitenziaria consentiva a questi contatti questa socialità fare detenuti e come questi detenuti venivano a riconoscersi come e soggetti Bellaria omogenea
Allora lì la c'era direttore generale delle carceri che la Nicolò Amato un magistrato
Noi dopo questo dopo fase dietro questa questo ciò può dalla fame chiedemmo un incontro specificatamente con il direttore generale del club il tono generale dietro generale dicemmo questa nostra disponibilità contemporaneamente con dietro Generali si incontravano anche Toni Negri altri compagni che non avevano mai fatto parte dalla lotta armata e men che meno nelle Brigate Rosse che erano stati arrestati famoso processo ventinove aprile c'erano stati arrestati come contigui eccetera eccetera
Per cui la scelta fatta dal ministero dal Governo fu quella di scegliere come prima esperienza pilota il carcere di Rebibbia a Roma in particolare il reparto si chiamava G otto dove concentrare un asse chi e bisogna fare domanda Che bisognava compilare una domandina dove si diceva io mi dissocio tornato dalla violenza dico che non farò mai più violenza in vita mia eccetera eccetera uno compilava questo modulo e poi poteva d'accordo il mistero al mistero che decideva
Anche entrare in questa rinuncia né per cui la Remo Gerard è una un punto dove c'erano ex brigatisti ex Prima Linea estiva Jack dall'autonomia che non ha mai fatto lotta armata c'era di tutto ha bisogno ma applicare
E quindi quando è arrivato Maccari nell'area omogenea cioè assegnato a Rebibbia doveva aver fatto questa domandina anche lui
Credo e poi e poi colloquiava con voi in modo tale da consentirle di formulare quel giudizio che lei poco fa vandaliche a Rebibbia adesso le spiego fossero qui era stato il mio errore
La vita a Rebibbia in questo reparto non molto diverso dalla vita dedicarci speciali cemento e calci speciali sostanze mettevamo isolati e al passeggio e si andava in pochissimi ed in genere almeno dove stavo io nuova che non carcere super speciale
Non potevo scegliere o non lo saprò mai con chi andavo a passeggio ad esempio da passeggio ogni volta con quattro per un'ora al giorno con quattro altre quattro persone che vengono scelti dalla direzione perché io non avevo mai
L'opportunità di scegliere i miei rapporti
E lo sciopero della fame poi che facemmo era anche per questo Rebibbia invece era un punto dove eravamo circa centinaia di persone
Dove nel braccio
In cui c'è nel reparto in cui stavamo è assolutamente aperto cioè noi dalla mattina alle sette e credo alle dieci di sera avevamo le celle aperti avevamo un campo sportivo
Dove c'è pace facevamo una vita assolutamente comune per cui potevamo era molto più rilassato l'ambiente si potrà parlare di tutto non c'erano
Controlli particolari in questo ambiente ha conosciuto ma serio che ricordo poi attuale può essere che io non lo ricordo io ricordo Maccari lo ricordo bene ma ben in questo ambiente no io ho finito avvocato Mancini poco
Sei mesi grazie
E bis abbiamo parlato dell'area omogenea
E debbo dire qual era l'atteggiamento dell'organizzazione Brigate Rosse nei confronti dell'area omogenea della dissociazione in genere
Ce l'ha preso l'aereo genere diciamo era la punta del fenomeno della dissociazione Brigate Rosse RTC io fui condannato a morte dalle Brigate Rosse per la mia città successione cioè le Brigate Rosse silenzio capito la domanda s'intende le Brigate rosse quelle che erano rimaste fuori diciamo nella parte riducibili cardiologiche avviato tant'è che Brigate Rosse sul gomito fece una serie di operazioni nell'ottantacinque ottantasei
Ammazzarono a sono ricordi nominasse di persone proprio per attaccare la legge sulla dissociazione per impedire che avvenisse nelle città dissociazione
Cioè io mi ricordo che allora ne discutevo anch'io personalmente il futuro di quelli condannato a morte da questi fuori in quanto proprio perché dissociati non pentito ero più pericoloso dei pentiti perché almeno i pentiti
Si sapeva che era un'infamia logica no in una logica loro un dissociati invece era un attacco soltanto politico quindi non poteva essere pacato Arcuti sta morale c'è moralmente una persona rispettabile e quindi come tale la riattacco però molto forte rispetto all'organizzazione molto più forte di quello che non poteva esatta cui sovrasta a questo per fare un nome di un pentito
Una precisazione
Le Brigate Rosse condannavano a morte
Anche se simbolicamente per sì fossero vicino Roma farvi l'appello fossero molto convinti di del parco contano anche se poi ci sono io racconta ho avuto occasione un periodico di incontrare persone queste persone che può chiedere una condanna a morte
Ecco e queste persone lontane dell'area omogenea Kipling comunque dissociati di bimbe nate e morte erano ex appartenenti alle Brigate Rosse o chiunque anche di nomi meno ex appartenente al ricatto rosso in particolare io dico nel mio caso perché lo Stato uno dei fondatori dei dirigenti Brigate Rosse quindi la mia dissociazione erano di successione particolarmente pericolose per quindi tanto perché bigliettoni Negrin un folto condannata ma ormai c'è no no riguardava esclusivamente i militanti delle Brigate Rosse in particolare alcuni militanti del pediatra insomma il cuoco neppur ricorda oltre lei quale militante delle Brigate Rosse dissociati l'oggetto dello stesso trattamento dice Conad hanno io ricordo alcuni nomi io ho un altro cioè di ricordo perché voglio dire in realtà
Non so perché tutto parte da questo sciopero della fame per ottantatré che citavo prima però cinque persone che facciano questo gioco dalla fame di questi cinque noi dopo aver fatto ciò per la fame fummo contattati
Da compagni interni delle Brigate Rosse che stavano ancora il contatto con quelli fuori ci dissero voi tornate sui vostri passi cioè ma ci sono infatti molto mafioso secondo me cioè ci facciano capire
Per poter valorizzare sosti passi io mi rifiutai di di cioè di ritornare sui miei passi la mia scelta e la condanna fu determinato dal mio incontro del mio e di una dall'incontro con l'amato cioè il fatto che io avevo accettato di incontrarmi con Nicolò Amato che era arrivato il teste sì penso che prima veniva considerato un tradimento
Quello di collassò per quanto mi riguarda senta lei sa se è mia conoscenza per caso Germano Maccari che faceva parte di quel Naim piene
Così è stato
Anch'egli condannato a morte nelle Brigate Rosse Creed fisco non lo so
Io non ho mai avuto idea cioè le ripeto secondo me siccome sono convinto che qui che manca meno brigatista credo che nessuno abbia mai con l'atomo
Via può andare grazie
Prima sentire
Comandi
Come si chiama costa Fabio
E il è stato giudicato per fatti di terrorismo se è stato condannato se finito alla sulla condanna se
Cioè sono stato graziato dal presidente del nella Repubblica penso tecnica sì
Puro richiamare
Internet con giorni questa grazia
L'ho già grazie per
Diciamo io sono uscito la prima volta dal carcere nell'ottantatré
E dall'ottantatré anzi dall'ottanta l'ottantacinque io lo svolgo attività di volontariato presso la Comunità Incontro di don Gelmini quindi sono undici anni
Quindi io ho fatto appello al comportamento post diciamo dopo il periodo
Ho capito lavorarono formattare così comunque lei ha facoltà di non rispondere alle domande ha diritto a essere assistito da un difensore di ufficio in quest'esame ne ha nominato un difensore no no
La reale difensore Pietro è pregato di sistema in questo atto e vuole completare le sue generalità
Fabio raccolta nato a Roma il trentuno otto mille novecento cinquantacinque
Abita abito a Narni sintonia
Attività svolge e io sono un tecnico agricolo
Però ecco risponda alle domande dell'avvocato ma come Fini rimarca
Inizio del proposta lei ha fatto parte dell'organizzazione Brigate Rosse
Sì mi può dire in quale via io sono entrato nel come militante delle BR nel
Ottobre dell'ottanta
E sono uscito dalle BR nel
Un nell'estate dell'ottantuno vendite circa un anno di di militanza
Durante la sua permanenza nell'ambito organizzativo ha sentito mai parlare seppure in riferimento al passato Germano Maccari come come appartenente all'organizzazione
No sicuramente
Nei è stato detenuto a Trani
In che periodo ricorda prossima di dunque approssimativamente stiamo nell'ottanta da due
Sono stata tre anni circa quattro mesi ne ricordo grosso modo dall'essere andato via verso luglio delle fino a luglio mi pare del dell'ottantadue comunque la redenzione Atrani circa quattro mesi
Quattro mesi lei in cella d'un germano Messiaen però molto Elio Germano e Benfenati incerto
Senta all'epoca in cui lei stava a Trani io energia assorto il fenomeno della dissociazione delle aree omogenee
No delle aree omogenee no
Erano un po'era un po'all'inizio c'era anche molto
Molta confusione secondo me insomma cioè non sfigura e molto diverso all'interno almeno lì a Trani non so gli altri però Trani
C'erano posizioni di che si differenziavano moltissimo
Rammento si parlava anche una tela dissociazioni lume fenomeno Tonino no all'inizio di un si sentiva qualcosa ma non erano ancora i tempi della vi è un fenomeno di dissociazione
Almeno lì dentro c'è anche se c'erano però delle posizioni
Che andavano da quella parte
E c'era bisogno posizione diciamo di intransigenza no quindi possiamo dire che non c'erano e non c'era una posizione antagonista
A quella delle Brigate Rosse nell'interno del carcere di tre anni una posizione antagonista organizzata diciamo
Non individuale ha organizzato unanime agonista no Pierino no assolutamente posizione antagonista cioè forse non ho capito bene la se esisteva un'area sì diciamo omogenea antagonista nell'
Magnus assiste in Albignasego veniva cioè quella di Rebibbia non l'ho conosciuta diciamo che a tre anni c'era un'aria che veniva chiamata da dagli irriducibili arresi no gente che non voleva assolutamente partecipare attività
Politiche non interessava più la politica
Per percorsi diversi del caso vi è un esempio di aumento dovuto anche prima no dell'arresto nel mio rapporto con con la lotta armata anche credo aprire c'era un gruppo di Jaap c'erano persone dei reati non BR altre altre reati anche a organizzazioni minori quindi c'era un'aria che veniva definito degli arresti nel senso gente che faceva la sua vita tranquilla le sue giornate
Però non c'era un'aria antagonista costruttiva no no allora ancora presso non c'era l'ambasciatore legge ma non è che all'epoca faceva parte bionda brigate di campo interna no assolutamente no
Anzi io cioè noi eravamo un gruppetto tra cui noi tre della cella molto tranquilli
Io credo di aver avuto anche grosso un grosso aiuto in questa mia Periodo lì Germano anche dagli a nel senso a livello umano io parlo ci siamo un po'aiutare lo perché avevamo persone che non mente alcuni non interessava questo tipo di la lotta armata e per questo non avevamo visti molto bene all'interno
Del carcere
Ma lei subì anche delle minacce piace io ho avuto sede problemi dei minacce dei problemi
Infatti poi fui dalla fui trasferito dopo quattro mesi proprio perché non ero non non ero come dire accettare in quanto è una persona che non interno non intendeva proseguire nessun tipo di rapporto con con una con la lotta armata con la politica grosso modo per me in generale e in questo Germano ma anche altri insomma sicuramente eravamo molto
Uniti in questo forse questo a me Parma salvato perché ho avuto intorno delle persone che la pensano come me quindi non era una persona isolata
E la legge del mare Marchiori durante la detenzione comune
Lei dice Mainini confidenze su una sua eventuale passata appartenendo riunioni sino tratto veniamo da situazioni diverse io ero imputato come BR colonna romana Luisa aveva una altri altre imputazioni cioè non
Non se ne parlava se parlate come questa storia sarebbe andata a finire erano periodi molto di confusione non mandato di cattura molto generici molto grandi almeno il mio soprattutto insomma noi nei primi mandati di cattura nove riprovi Librino quindi c'era un periodo di ovvia confusione però non abbiamo mai affrontato questi argomenti erano la vita San davanti alla giornata la devi
Signor Corsa nel carcere di Trani fu ucciso un certo Di Rocco che era un detenuto se non se lo ricorda se
Ieri Annina quale area
A quale area politica a parte
Ma di Rocco era cioè da come l'ho potuto verificare io era uno che stava nel gruppo che svolgeva attività politica all'interno del carcere
Non so se era organizzata imbrigliare le gambe e questo non lo so perché noi non partecipano questo tipo di attività
Una persona che quindi ci aveva comunque una certa attività in questo senso e lei non sa quale fu il movente di questo bici
Non bene cioè immagino che forse
Agli in provincia e rimprovera l'accusano d'aver avuto forse un atteggiamento d'aver parlato detto qualcosa però
Non so con certezza dubbioso se non può dirlo no non lo so con certezza so che ecco probabilmente dopo di Rocco poteva toccare a me questo sì l'ho potuto verificare soprattutto in passato quando voi
Son po'ricostruiti le cose non tanto cioè perché potevo rappresentare una figura secondo loro
Di persona che stava dissociarmi così dalla lotta armata e comunque non interessava più niente se che l'arbitro poteva toccare anche io mi sento Emilia e mi ha dato respiro un'altra domanda poteva toccare anche Germano macchine
Cioè Germano aveva differenza mia una non appartenenza alle BR cioè io appartenevo almeno per loro come mandato di cattura alle BR alla colonna romana tra l'altro lì non c'erano esponenti da colonna romana
Era un quasi tutta di detenuti proveniente da Napoli quella zona lì almeno così mi ricordo c'è quindi sicuramente però eravamo in quell'area molto vista male io non so forse Germano si ricorderà che un certo punto ci fecero ci imposero di lasciare la sezione no ci fecero
Ci ha lasciato un bigliettino dicendo dovete lasciare la cella perché questa è una cella che dovevano Cesar vanno a voi noi andammo alla sezione sotto quindi c'era sicuramente una pressione più finalizzata a me forse più anche per oggi realizzato tutto questo gruppo che possiamo definire arreso cioè anche se poi un termine molto ho trovato morto gemello però ecco della gente che non era quello che interessava l'attività
La la politica in generale
Grazie visibile comparse Pubblico ministero domande
Parte civili nessuna può andare grazie
Comodi
Da Manenti sia come scricciolo si è stato giudicato per fatti terrorismo create rosse si
Atto condannato sì sì ha scontato la pena tutto adesso sono inaffidabili in affinamento da quanto tempo
Situazione lei ha facoltà di non rispondere alle domande che saranno poste al diritto all'assistenza di un difensore ne ha nominato un avvocato per questo fatto no perché io vengo da Perugia
Non ho avvocato
Atto grazie ai direttori assistere scricchiola Noris per questo atto vuol dire quando e dove è nato
Ventiquattro ottobre mille novecentocinquantatré a Roma
Grave da Perugia sì via
Della sposa ventuno
Oggettività lavorativa
O un'attività commerciale
Tante va bene ecco un aiuto la famiglia in un'attività commerciale io no
Azienda familiare sì va bene ecco risponde alle domande avvocato Mancini sorteggio lei quando ha conosciuto Germano macché
Ma io l'ho conosciuta scuola a Francesco d'Assisi non mi ricordo l'anno
Ecco in che occasioni l'ha riconosciuto sia avuto una particolare frequentazione Lo Parco Germano Marche
All'epoca del Francesco d'Assisi crediamo di questo vero ma erano uno dei
C'erano molto piccoli un ragazzo vivace
La persona riconosciuta perché scherzava era una persona focosi
Niente niente di particolare non ho avuto un'amicizia
Quelle conoscenze di scuola
Come se ne hanno da
Successivamente lei ed un impegno politico in quegli anni prima dell'entrata nel Brigate Rosse parliamo del Periodo nei primi anni Settanta epoca Francesco d'Assisi o subito dopo
Siino particolare ma comunque partecipare assemblee sentivo quello che succedeva
Stavo dentro la scuola quindi
Ero attento a tutto quello che succedeva dentro la scuola non io stavo con il Partito comunista quindi accertate le difficoltà in quel periodo scuola non era non è un buon clima quindi non stavo particolarmente
Attento ecco però di vivo diciamo
Il clima politico dell'Italia
Era impossibile sottrarsi a queste
Maccari che cosa invece che ruolo aveva nell'ambito della scuola in quegli anni anche dopo
Guardi sinceramente non ogni lo so dire perché non non c'è una cosa particolare che mi ricordo ripeto
Bancaria una persona come altre centinaia di scuole scuola eravamo ragazzi proprio
Secondo Liceo insomma Sonego sorge
Quindi non è una figura che particolare non lo dico poi il rientro in che anno Brigate Rosse
Fini settantanove una cosa verso il settantanove nel settantanove
Lei sentì parlare di Germano Maccari della come l'ex appartenente o ancora appartenente all'organizzazione
Non ho mai direttamente o indirettamente io non ho mai avuto prove che fare sulla professione controvento
Non è stato poi divenuto dove quando è stato arrestato io prima regina Cherie poi appaiano
E ha incontrato Germano Maccari durante la sua detenzione no
Grazie rinvio Pera amante parti civili cuore grazie può andare pari
E ci riesce qualcuno ecco allora se va in Cancelleria portasse alla citazione può andare perché qua
A sentire
Per quindi Massimo si accomodi
Per quindi assieme a lei è stato giudicato per fatti di terrorismo Brigate Rosse sì
Vitte situazione si trova giuridicamente
Per questi fatti è stato in giudicato condannato assolto sono stato condannato al scontato la pena se finito da quanto tempo offeso l'affidamento in prova ai servizi sociali un anno fa marzo novantacinque
Mentre affinamento fino al novanta cinque
Comunque dei se in questa direzione ha facoltà di non rispondere alle domande che le saranno poste addirittura con l'assistenza di un difensore nominato un difensore per quest'anno no il solista abboccato al difensore dietro assisterà in questo atto vuol completare le sue generalità dire quando e dove è nato
Perché sei otto cinquantasette nato a Roma
Dove abita vede ribes novantuno
Per ora se che lavoro fa
Operaio
Persona cooperativa dei servizi benissimo ecco risponda alle domande l'avvocato Mancini
E certo e quindi senza lei ha usufruito di una particolare legge immerso in una condanna da lei subita
Ma credo che si sono lettino collaboratore di giustizia BMI definito collaborando sì
In quali processi veri ha reso delle dichiarazioni collaborative
Se ne ricorda
E tutti i processi processo loro imputato no poter e altri procedimenti sinceramente non ricordo bene da fatte diverse testimonianze
Ecco lei ricorda se fu diciamo collaboratore di giustizia nel processo fax nel quale era imputato anche in macchina credo di sì sono stato ascoltato
C'era scorta
Ecco e lei contribuiti diciamo con le sue dichiarazioni poi a a ah dalle fondamenta l'accusa nei confronti di macchiare in quel processo
Se lo ricorda sono intervenuti
Adesso sinceramente non me lo ricordo
Cioè io ho fatto delle dichiarazioni che neanche cioè se magari avete i verbali posso confermare
Non ricorda questa circostanza io ricordo ricordo ha detto delle cose però erano delle cose abbastanza
Sinceramente io non è che avevo preso parte a quell'esperienza non mi ricordo neanche per quale motivo venne chiamato comunque
Ci sono i verbali può controllare sui verbali
Prego può dirci anche il suo percorso politico per favore
Nel percorso politico inizia Centocelle sì cento ce l'attività politica nelle scuole e poi entrò a far parte del Comitato comunista di Centocelle
E poi di dopo storie entro in contatto
Contatto compatta diceva che era un compagno si definisce si definisse
Del movimento proletario distanza offensiva e inizia a tutta una serie di discussioni politiche
E poi vedo verso il mille novecentottanta entra ufficialmente nelle Brigate Rosse
E poi arrestato nell'ottantadue
Durante la sua militanza nell'ambito del Comitato commessa Centocelle lei conosce Germano macchine
Come militante del comico cioè Toldo militante conosce no
E che e in quel periodo lei sa ricorda qual era l'attività del macchinario nell'ambito del quartiere
No sinceramente no io Kerry non lo conosco personalmente conosce così di vista sapevo che il passato che ha svolto attività politica ma
Sinceramente ai tempi del del comitato non credo proprio
Sapeva Sabino precisare questi tempi nel comitato a quali anni corrispondono
Credo mille novecentosettantaquattro avevo diciassette anni si
Dal settantaquattro fino al settantasette quel comitato viene sciolto se perito questi
E di conosceva per mangiare il come comunque diciamo personale interessato ai problemi politici sociali del quartiere Marco il periodo salvo che il passato ascolto attivo politica ma cioè così da chiarire perché magari
Si parlava dei vecchi compagni chiede io chiedevo Giverny e formazione e nei nei ha detto in passato ha fatto politica ma non ho saputo da altri non è che posso direttamente anche perché ripeto non ho mai conosciuta personalmente
Se faceva parte se partecipava a riunioni alle manifestazioni signorina scontri con le forze dell'ordine comunque sì questo non l'ho mai saputo non la marcia senta poi lei entra nell'ottanta mi pare l'organizzazione siriana Rossetto che il ruolo assume lei nell'organizzazione Salonna allargata fa parte
All'inizio brigata da Centocelle a Roma mirata irregolare
Io ero un militante irregolari
Lei conosceva altri militanti regolari delle Brigate Rosse Bacoli erano nella mia struttura quello di eccidi chi erano queste Federzoni
Ma io dopo di noi così alla rinfusa perché sinceramente sul palco ritornare con la mentalità quel periodo come c'era Walter diceva poi conobbi Stefano perciò chi poi conobbi
Nicola Mariani
Fosso Antonino tanti altri dunque se i nomi sono i verbali senta
Senta Tarquini corti chi è il responsabile di questa brigata
Ma non responsabile del proprio non c'era c'era il contatto diretto con la direzione dicono a una credo sia stato di Walter di cera
Walter Ticino senta e ma chiari era anche lui in questa brigata di Centocelle no
E lei sa sì i macchinari militava in altra brigata nella colonna a Roma no
Grazie sentirlo no
Ministero
Parti civili finale una sola presenza in prego rispetto a quest'ultima domanda lei sa cautelari pagode Jan sacche Maccari non militava o non passasse Imbaccari militava in altre colonne
Cioè lei è certo che magari non fosse nelle Brigate Rosse lei conosceva tutti con questo non posso averlo grazie io per quello che so non l'ho mai incontrato sta
Mancini riesame niente può andare grazie
Per dire come si chiama
Massimiliano Corsi
Lei è stato processato per fatti di brigatismo scorso senti come si è definita dall'opposizione
Come scudettato del giudicato se esse condannati sì ha finito riscontrare la sfera quando
Circa un paio d'anni fa
Anni fa
Questa posizione ha facoltà di non rispondere alle domande che le verranno poste al diritto all'assistenza di un difensore ne ha nominato un avvocato per questo atto no
Il nominato difensori di ufficio presente in aula e la invito a completare le generalità corsi Massimiliano nato a latina e il dieci uno cinquantacinque
Dove abita Roma invia Montellanico dodici stabile attività lavorativa
Architetto va bene risponda alle se crede alle domande caracolla conoscessimo Sergio Orsi lei ha beneficiato i particolari leggi violazione la sua condanna se iguane legge usufruirà trecentoquattro si può dire alla corte di che si tratta la legge sui pentiti quindi lei ha assunto un atteggiamento di collaborazione con la giustizia esatto
Senza soccorsi lei conosce Germano Maccari riconosciuto Germano anche se in quell'occasione conosciuto al liceo Francesco d'Assisi
Gli altri testi
Senta ricorda se in quegli anni i macchinari e aveva un impegno politico ovviamente anche se non organizzate diciamo un impegno comunque politico e sociale nel quartiere ossia militava in qualche organizzazione che meritasse non lo so so che si interessa di politica come tutti praticamente quasi tutti gli studenti del perito
E come manifestava questo sì
Soprattutto io ricordo nel nel liceo sì nel collettivo politico insomma queste cose qui
Per quanto ne sappia partecipa alla manifestazione sì qualche manifestazione di Gualtiero Pistone
Se in qualche manifestazione
Partecipava cioè aveva avuto che lei sappia degli scontri con la polizia questo non lo so non è in grado di senta signor Corsi Pagliai entra praticamente delle Brigate Rosse in che anno
Settembre ottobre dell'ottanta
Dell'ottanta
Io vi rimane fino a al momento dell'arresto dell'undici gennaio dell'ottantadue
L'ottantadue quindi dall'ottanta all'ottantadue lei che attività svolge voi nell'ambito organizzativo
Facevo parte della Brigata Collocamento in seguito della Brigata ospedalieri
Senta vede chi fu reclutato
Fu reclutato fa avvenne da qui senta dal momento in cui iniziare i suoi contatti con arredi sino al momento della sua diciamo entrata a pieno titolo nell'ambito organizzativo quanto tempo passa suppergiù
Circa un anno circa una in quest'anno di cosa fece lei praticamente se ovviamente in relazione a questo suo Progetto
Soprattutto propaganda con normalità volantini e poi discussioni politiche
Tutto legato questo ambito ecco quindi praticamente lei in questo libro diciamo prima di entrare nelle Brigate Rosse durato un anno lei in via ieri fate la propaganda quando le discussioni politiche sì
E partecipante degli attentati deve o no
L'unico atto intorno cui partecipa fu un incendio di un autore direttore collocamento incontri
E ma partecipava perché anziché ad attentati contro le persone ad omicidi ingannano in questo periodo no e quando in seguito quando entrare a pieno titolo come militante delle BR quindi dopo un anno saranno oltre un anno dal momento in cui lei dice hanno presi conta spesa
Senta noi dico allora brigata faceva parte
Ospite collocamento inseguito per gli ospedali
Mi scusi ma mi ha detto
Noi nell'ambito della sua appartenenza alle Brigate Rosse mai conosciuto Germano Marche no
Ha mai saputo da terzi i macchinari facesse parte dell'organizzazione no
Grazie
Ah scusi chiedo scusa lei conobbe nel quartiere un tal berretti Antonio berretti se una figura particolare
Caro ultimo particolare sì ecco perché era un tipo particolare
Perché era una un piccolo malavitoso
Politicizzato
Quindi lo conoscevamo lo conoscevo sia dal liceo poi in seguito quando facevo parte del comitato comunista Centocelle
Anche sull'economia non è che mi facesse parte
E lei sa si in questi obiettivi avesse contatti comunque non Germano ma che sì ritengo che fossero abbastanza legali
Frequentavano insieme un bar dove ci sono anche altri malavitosi sul nemico prevista si era un gruppo tribale non non ricordo francamente però era un gruppo di persone che erano sì credo che siano piccola malavita insomma
Però qualche altro nome molti costruttori Publio ricorso un altro ma soprannome lo chiamò Seversky come PSP
Però non ricorda il nome questa decidere un nome di battaglia Maroni soprannome un sovrano grazie
Però parti civili anch'io vorrei un chiarimento su cos'era questa brigata Collocamento
Quando entrai nelle BR io insieme ad altri compagni istituimmo su indicazione la dirigenza i Colonna
Di Silvia questa brigata Collocamento che si interessasse dei problemi del lavoro
Quindi intervenimmo nel nel Collocamento attraverso volantinaggi tazebao
Aveva una diciamo insinuano interessamento territoriale oppure soltanto funzionale quindi comincia adesso
Comprendeva più territorio fa funzionare al problema del lavoro sì ma in che rapporto stava questa brigata con le Brigate veramente punto di Centocelle con altre non c'erano rapporti diretti
C'era esisteva sapeva che c'erano queste Brigate Seica in modo lei era in grado di conoscerne l'esistenza
In grado di conoscere a parte dal dei discorsi che facevano i i dirigenti
Il fatto che del comandava l'intervento nei vari quartieri nelle brigata identiche si interessassero di specifici problemi con sono io vorrei
Lire nell'ambito di questa organizzazione lei quante persone conosceva nella loro precise identità come appartenenti alle Brigate Rosse
Ho conosciuto i componenti della brigata in cui mi trovavo tante persone
Quattro poi cinque
Queste persone si incontravano continuativamente fra di loro
Sì si facevano delle riunioni settimanali anche dolcezza ottimale tutte e quattro e cinque avevano contatti con gradi superiori diciamo se c'era un un dirigente che aveva il compito di dirigere la brigata e riportare il tutto ciò che avveniva quindi a livello così di discussione politiche alla deviazione di Colonna
Il quale ha parlato della Brigata ospedalieri se in che rapporto stanno applicata collocamento navigato spera che dal punto di vista della conoscenza interpersonale
La brigata è successo che l'intervento nel nel collocamento si esaurì praticamente
Nel senso che non ci furono più problemi nell'ambito del collocamento che abbiano i fedeli vedemmo che l'intervento comunque non dava dei frutti
Contabilità quindi ci fu una trasformazione dello scopo diciamo disattesa allo stesso gruppo quindi nazione si occupa prima del collocamento a poter fedayn oppure no solo io andare nel negli ospedali e gli altri quattro invece non si sa
Due lasciarono le BR
E un altro anno in un'altra brigata che però io non sono quale brigata Fox non lo sa perché non lo ricordo perché allora era protetta dalla compartimentazione c'è un problema di compartimentazione
E questo reparto è questa brigata ospedaliera quante persone annoverava
Ramo sei o sette
E ha riconosciuto altre sei o sette persone passando a questa struttura sì quindi in totale quanti quanti prima di essere arrestato quanti brigatista conosciuto
Appena conosciuti parecchi non rechi quanti nell'ordine delle dieci linee delle centinaia no non l'ho conosciuto io credo venticinque trenta
Ma tutti di Roma
No ho conosciuto anche Senzani
Moretti
Alcuni napoletani
E questi si presentavano come brigatisti
Sì perché usavano la mia la casa dei miei genitori per fare delle riunioni
Quindi a sconosciuti per le riunioni che facevano in casa dei suoi genitori esatto e qui la compartimentazione come funzionava
In questi casi c'è l'esigenza di un posto quindi in un posto dove poter fare questi riunioni chi gestiva la casa o chi aveva la casa ovviamente doveva vederli per forza
Ecco cioè in altri termini ed è conosciuto questi brigatisti perché c'era questa frequentazione di questa sede esatto collegata a questa con dizione particolare
Sua case oppure lei ride risulta che prima di essere arrestati i brigatisti conoscessero un gran numero di associati
No il proprio il discorso della compartimentazione era una delle connettere una delle poche cose serie che c'era
Io finisca
Riesaminare il teste l'avvocato Mancini
Può andare grazie
Ci sono
Hanno finito allora c'è la richiesta delle della difesa e c'è un di consiglio su questo che vale come sospensione breve per gli altri e poi si intanto credo che tutti abbiano preso visione delle documenti trasmessi dalla commissione
Moro del del tempo e quindi se ci sono richieste da fare lo facciamo no se però li volete fare io alla Camera il Gesù occupare di questo o di quello
Forse se se se siete pronti a formulare eventuali richieste
Meglio allora facciamo dopo
Ho ritenuto che i capitoli su cui il teste gattone dovrebbe deporre non presentano il carattere di necessità postulati dell'articolo cinquecentosette codice procedura penale dispone di non dare corso all'esame del teste che Ottone
Possiamo procedere al confronto che era stato programmato per le dodici e il TAR avevano ci sono altre questioni da trattare prima nessuna al facciamo entrare la Faranda
Arrivando
Aspettiamo che mentre Maccari e poi facciamo entrare l'altra
Oggi noi faremo un confronto fra la signora Faranda e Macario su una circostanza specifica che riguarda appunto il pedinamento di Uras
Però sembra al al Pubblico ministero che si potrebbe approfittare tra virgolette dell'occasione
Estendere questo confronto visto che non siamo riusciti mai a farlo durante le indagini le indagini preliminari e vista la disponibilità anche di bacca dopo che si è sottoposto al altezza
Sulle circostanze che sostanzialmente riguardano tutta l'accusa
Cioè io ritengo che noi abbiamo qui una una teste imputata di reato connesso al teste che sostanzialmente accusa marcare di aver fatto parte delle Brigate Rosse e indica anche le circostanze specifiche
Tempo da dei morti in tempo di nuovo
Sulla partecipa il solo ingresso di marcare nel nelle Brigate Rosse
Accusa
Marca
Di
Essere stato scelto dalla colonia romana
Di cui la donna faceva parte nell'abitazione della colonna romana di essere stato scelto come il La quattro uomini via Montalcini o comunque come l'uomo che doveva
Aiutare la Braghetti nella gestione nella gestione del appartamento di via Montalcini scelto come luogo da tenere in ostaggio no
La Faranda che parli chiarisce tutto il toppe altre circostanze relative alla conoscenza dei rapporti
Con una con h quindi io direi signor presidente se è possibile eventualmente sia dalla corte il vero lo ritiene possibile opportuno di allargarsi ecco attraverso anche le domande capitale vorrà porre Durante il confronto perché durante il confronto aiuta è il presidente che fa dopato vorrei dare la possibilità alle pazzi di intervenire su tutte quelle circostanze che sta seriamente sono
E in a contrasto
Tra la voce della tarantella voce ricca perché qui poi rientra il processo
O almeno è il confronto che noi dobbiamo che noi dobbiamo fare noi abbiamo per la prima volta la possibilità di avere queste due persone Bruna di fronte all'altra e allora io credo che noi dobbiamo scavare fino in fondo
Sulla
Tutte le circostanze che in qualche modo riescano ad avvalorare il secondo l'accusa la credibilità della parando e quindi la fondatezza dell'accusa medesima o secondo la difesa invece affidare l'attendibilità qua confronto questo la credibilità o comunque ad avvalorare la tesi difensiva quindi io proporrei se è possibile attraverso le domande del Pubblico ministero o del del persone di allargare il confronto a trecentosessanta gradi
Naturalmente sotto la direzione del presidente che riterrà di volta in volta
Se accettare quelle domande che sono veramente necessarie andrà accertamento dei fatti alla ricerca della verità in questo processo ballabile di un confronto così atteso e così importante
In questo momento
Del dibattiti
Serio serio bisogna Isabella ma residuale interloquire sulla richiesta presidente questa parte civile si associa alla richiesta formulato adesso dal Pubblico ministero
Poiché sembra
Che
L'occasione sì il utile perché finalmente per al di là delibera di cui venti in cui si situa operativa il problema sui posti invece la proprio velivolo nel cuore della questione davvero dal momento che è stata più volte messo in discussione
La attendibilità della della Faranda mi sembra che anche in questa circostanza sì sì signor appuntati su episodi minori finalizzato in definitiva a verificare se e quanto questa persone sia sparatorie sia attendibile
Sembra davvero
Opportuno più
Al di là di questo attivata proprio del vengono della questione che la trattativa informato su questo punto che abbia comunque determinazione fermento indicato i mercati quarto uomo su questo capitolo dubbi questo risulta agli atti
Anche del confronto che questa una Comuzzi risulta chiaramente che era sottinteso che il quarto uomo fosse di un brano su questo anche se poi mi sono state del
Esplicite riferimenti però mi pare di letto che su questo punto si fosse stato fosse stato operato punto chiaro perché si intendeva assolutamente che vestito da altri fosse il quarto uomo di via con tutti
Dunque se questo che la però sia in grado di contrapporre la sua verità che ed esplode informazioni al diretto interessato in questa in cui si procura le prove e mi pare che sia quanto vale opportuno per questa ragione che la parte civile
Per rappresentato dovrebbe bolognese voi proprio Associazione Orchestra turistico però insiste perché venga preso positivamente in considerazione
Altri vorrei interloquire
Sì ha sofferto l'Avvocatura dello Stato
Mancini
Presidente io sono molto perplesso sulla conduzione di questo processo perché si torna ogni volta sui problemi già trattati lessicali la torta e poi ha visto delle ordinanze
E si torna su questi argomenti senza che sia sempre fuori nulla di nuovo che posso in qualche modo giustificare il ripensamento da parte della corte sull'ordinanza già sull'opportunità di origine finita dell'ordinanza Genghis di questa casa abbiamo trattato nella scorsa udienza la Corte si è ritirata emise un'ordinanza che mi sembra estremamente corretta estremamente puntuale
I colleghi il Pubblico ministero dice questo è un confronto atteso queste un confronto importante da questo confronto presidente potrà farlo anche il primo giorno
Non è che magari venuti in quest'aula oggi per la prima volta qualora la Corte avesse ritenuto utile questa condotta manca manca nessuna udienza quindi è stato infranto non è atteso perché poteva essere effettuati in qualsiasi momento non nulla di eccezionale
Nella nell'udienza odierna quindi il problema è scrisse opportuno sequestro del pittore un confronto è legittimo ai sensi articolo duecentoundici quello degli atti al Pubblico ministero il Presidente pone il problema pagarla di confronto andrebbe certamente ricordare la nella corte certi principi
La signora Faranda dà una versione dei fatti qui di questo tenore il annunci mi disse che Germano Maccari era stato in quell'autore dell'omicidio Moro in quanto e io al momento di perplessità dei moniti ad una eseguito la sentenza
Ma anche l'Asinara Nella Salute dal mercato ministro perché se l'avesse saputo dal mancato confronta sarebbe legittimo i fronte alla negazione del macchinario lei dice passano sardo da mi sembra da Bonucci
Dice poi di aver saputo nella direzione di Conan Doyle ma chiare ostacolarne la alla fine chi svolge le funzioni di Quarto
Un confronto su questi punti signor Presidente del tutto inutile
Perché non c'è contrastata la deposizione ma dare una certa versione dita
è un'altra dà un'altra versione dei fatti io mi immagino confronto di questo genere davanti a voi Lamghali tecniche ha saputo Nannucci torna chiare aveva sparato all'onorevole ma è una giacigli c'è io non non spara venti nei confronti quindi confronta quando una certa condotta è stata tenuta insieme da due dalle due persone nel sacco
E di fatti opportunamente la corte ha ritenuto legittima in quanto sulla cifra stanziata Luraschi che li secondo la Faranda ci sarebbe stato un pedinamento poste in essere dalla banca stessa età antica quindi è ovvio che c'è una taglia di confronto
Perché la rata potrebbe riguardare dei particolari potrebbe riguardare due impianti cioè sollecita una memoria del marcati dalla figlia potrebbe in ipotesi ammettere questa fatta sia effettivamente verificato
Ma sulla sta signor Presidente non ci saremmo di fronte al solito confronta Luigi circostanze che non possono essere messa guardando ai sensi articolo duecentoundici
Del codice di rito quindi ritornare per ucciderla merito e non siamo in utile alla certe alchimie l'accertamento della verità quindi non non abbiamo assunto assolutamente in una in istituto
Però riteniamo che ovviamente non possiamo fare questo processo inconscio al suo interno
Anche questo processo altri limiti i limiti di rilevanza delle che la corte deve acquisire ai suoi limiti alle ordinanze già denunciate dalla Guardia indio ritengo di opporci come difesa alle richieste del Pubblico ministero
Osservazioni della difesa dietro
Ammette chimica
La Corte conferma la propria ordinanza ritenendo che il sollecitazione a un confronto su temi più vari potrebbe andare oltre infatti che sono comuni a entrambi i soggetti chiamati al confronto e non non si esclude che nel corso del confronto possano sorgere stimolazioni che siano sempre però che la stessa natura cioè su fatti e circostanziata diretta conoscenza di entrambi i soggetti questo è in questo senso agli altri un precedente Aliona interpretazione evolutiva che
Forse non è piaciuta Malta la divisa ma che comunque la difesa ricorda quindi diciamo con i limiti
E gli Stati che sono secondo me nella logica della condotta processuale se ci fossero delle materie che presenti una però ripeto lo stesso carattere di rigore
Annacquare siamo ha fatto menzione
L'avvocato difensore di Maccari di su questo punto noi diamo corso a questa iniziativa possiamo fare entrare la
Per andare
Signor Maccari si può accomodare di qua
Comandi
Un atto della presenza
Di quarantatré anni settima cariche Ermanno che vengono sottoposte al confronto su un punto specifico delle rispettive dichiarazioni c'è stato nell'esame la randa
Aveva un fiuto un parte dell'esame che era condotto dalla difesa di Maccari nel quale si parlava dell'attentato a Uras
Sì e su questo punto diamo lettura delle dichiarazioni raccolte in questa fase
Perché Faranda credo che ci fu un piccolo episodio mai rivendicato che fu il ferimento di un capo operaio della fattone avvocato Mancini non ho capito
Caramba un caporeparto della fatto né che era una fabbrica romana avvocato Mancini si ricorda come si chiama questo capo operaio calamità Adriana Uras
Che cosa accadde domanda l'avvocato Mancini risposta venne ferito alle gambe avvocato Mancini da chi a Faranda da un gruppetto di Exor di aderenti i militanti collaterale potere operaio
L'avvocato Mancini ricorda i nomi di queste persone tarando Adriana ma i nomi di queste persone c'era tra loro e Germano Maccari sicuramente avvocato Mancini ricorda solo il nome di Germano Maccari calando gamma io posso
Ricordo si dice Ermanno Vaccari c'erano lo ricordo bene per un motivo particolare perché un sopralluogo alla fatto né ed un pedinamento lo feci io direttamente insieme a lui
Avvocato non c'è non ricorda le altre persone Fernanda Viviana perché al momento dell'azione io non c'ero io partecipai a questo livello di inchiesta SP che Germania e per quelli che avevano eseguito
Mancini chi glielo disse tanto per Fernanda me lo disse Luigi Rosati mi chiedo se altri sotto il non interessa poco dopo si ritorna sull'argomento Faranda Diana dice questo non lo ricordo ricordo sicuramente che fu fatta d'inchiesta da me e da Germano
Poi mi fu riferito che Germano era tra le persone questa è la speculazione che aveva fatto la conferma Siracusa ma in particolare conferma il fatto del sopralluogo alla fatto né e del pedinamento condotto insieme amarlo facemmo io e Germana insieme
Appunto una delle tante inchieste che venivano portate avanti in quel periodo e questa fu diciamo l'ubicazione che venne concreti concretizzata
E lei dice che fece altre inchieste insieme a Macario in quel periodo
Ma io faceva inchieste in continuazione anche insieme ad altri compagni non non insieme aggiornano in particolare per interessarsi del in con quest'
La presentazione di ora intende dire che ne avrà almeno altre non sono state concretizzate alterazioni no partendo sulle delle inchieste rimaste senza seguito aviazione
Ma questa un'inchiesta che lei sicuramente dice di aver fatto consegnare e
Sulla mia sollecitazione esami adottate da altre ma regista no questa la ricordo proprio perché poi viene effettuate le aste l'azione stessa
Con le altre talmente tanta fretta eravamo sempre in giro quindi per il fatto che siano tanto lei non escluderne fatte altre manomesso il rosso scuro però non è chiesa va bene si ricorda che anno era
Ma allora rinuncio settantatré erano inizi proprio della nostra attività illegale dagli atti risulta che fu uno dei primi di aprile settantatré questo credo la possiamo dare
Se il Pacifico occorre devo dare lettura risposte che Marcaria dato su questa affermazione cioè supinamente l'inchiesta debbo dire che nella dichiarazione di una cava è molto più lunga quindi ci vuole un poco di pazienza perché dobbiamo leggere cinque pagine comunque il caso che le è sempre possibile sente anche in che ambito di considerazioni Maccari mantenne una posizione contraria alla sua il Pubblico ministero conduceva l'esame e ha domandato lei ha sentito più Maccari prestavano riferimento a un attentato ha fatto lei ne sa nulla di questo attentato Maccari Germano un attentato hanno fatto un si riferisce a quello che ha detto Pubblico ministero la Faranda
Caligiore mandata Pubblico ministero sì Maccari no io non so assolutamente nulla di questo attentato alla fattone non ne ha mai sentito neanche nel letto sui giornali nel sentito parlare durante gli altri processi a cui ho assistito
Insomma questa cosa mi è giunta completamente nuova il giorno in cui Adriana Faranda la detta in quest'aula
Pubblico ministero capito Maccari German e mi sembra fra l'altro una cosa talmente assurda nonché non sia avvenuto l'attentato che forse sarà anche avvenuto
Questo sarà facilmente appurabile ma insomma se non sbaglio lei ha rifiutato riferito questa tentato addirittura all'attività di potere operaio
Ora io so per certa perché insomma ho fatto parte di potere operaio non ha fatto parte ai livelli dirigenziali più alti ma insomma tra l'altro la Sutton è una fabbrica che sta sull'Anagnina
Ed era una delle fabbriche nel quartiere a quale noi abbiamo con militanti di potere operaio facevano intervento
Nella fatto me c'erano anche dei quadri degli operai e dei quali sindacalisti conosciuti insomma della fatte che erano di potere operaio e che ricordo venivano a fare riunioni e facendo riferimento proprio alle sezioni di Centocelle di potere operaio nella quale io militava
E di questo attentato io non ho mai sentito dire tra l'altro voglio dire nel senso che a Centocelle nella sede di Centocelle se fosse davvero successo
E se comunque fosse stata opera dei compagni di potere operaio io credo che se ne sarebbe parlato dentro la sezione di Centocelle magari non in un'assemblea pubblica
Ma esiste con la segreteria e sicuramente perlomeno in quella sede se ne sarebbe parlato come se ne sarebbe parlato penso a livello nazionale
Però devo anche insomma ritenere che essendo veramente qui lei sta parlando dei primi anni settanta
Insomma io in quell'epoca non so perché sono nel cinquantatré avrà avuto diciassette anni sedici anni ora non so bene insomma
Lei ha attribuito a me un attentato del genere insomma cioè spero che vi renderete conto insomma che a sedici anni uno e poco più di un ragazzino comunque di questa cosa non se n'è parlato
Io non lo so se la faranno confonde
Allorché S il che il motivo se ha sentito le dice che ha sentito dire il Pubblico ministero no felice di esserci andata personalmente con l'eventuale Maccari Germano si lei ha detto di aver fatto un sopralluogo io non ricordo questa cosa si cioè non non ricordo
Io non ho assolutamente fatta fra l'altro voglio dire una cosa che Adriana Faranda era pressoché sconosciuta in quel periodo qui stiamo parlando dei primi anni settanta
I poteri operaio cioè Adriana Faranda era la moglie di Luigi Rosati poi sarebbe stata la compagnia di Valerio Morucci cioè dentro potere operaio
Non era assolutamente una persona diciamo conosciuta importante io non so non l'ha mai vista fare intervento politico davanti alle fabbriche nei navighi poteri operai ci occuperemo essenzialmente di organizzare la lotta alle occupazioni di case
Io non l'ho mai vista ma credo che basterebbe basterebbe chiedere qualunque compagno militanti di quell'epoca se conosceva Gardaland
Cioè la conoscono tutti perché ora conoscono appunto come la compagnia diminuisce come la postina delle Brigate Rosse nato militanti di potere operaio e questa è una delle tante che è venuta qualche volta a Centocelle e io l'ho conosciuta poi ho avuto modo di conoscerlo meglio e ampiamente dopo
Per cui me la ricordo e posso dire ma in quegli anni dentro poteri operaia in una perfetta una compagnia come tante mentre voglio dire niente io nonostante avesse una giovane età e ora nel quartiere conosciutissima perché io ero quello che Francesco d'Assisi riusciva portavoce militare studenti in piazza
Avevo creato il coordinamento degli studenti della zona di Roma sud Adriana Faranda non le ha mai fatte queste cose le organizzava l'occupazione di case quasi un intervento politico a Roma in quegli anni c'erano tre grandi baraccopoli
Perché poi di fatto erano venivano chiamate così Borghetto Casilino Borghetto Prenestino Albergati della guardia dove c'erano centinaia di milioni di Barack e gente che viveva lì in mezzo al fango i topi senza acqua e senza fognature
Noi andavamo a parlavamo con questa gente con Crespi proletari che non ha nulla che organizzano l'indotto e sull'occupazione delle case cioè andavamo ad occupare palazzi sfitti questo tipo di Ottaviano paragonarla fatta io non l'ho mai vista con me davanti a una fabbrica quindi non era conosciuta
Allora non vedo perché io sarei dovuta andare a fare come dice lei come l'ha definita un'inchiesta un sopralluogo io non sarei mai andato quando Adriana Faranda fare con una cosa del genere
Essere ho capito senta ma cariche comunque questa cosa voglio dire potreste benissimo chiedeva il patto che comunque sia fosse questa cosa ammesso che sia veramente accaduta fosse riferibile a potere operaio sarebbe una cosa di una certa gravità
A parte o per gli operai insomma non utilizzava quel tipo di valenza violenza però andarlo a chiedere ai dirigenti potere operare Toni Negri Oreste Scalzone Franco Piperno cioè i primi due stanno da più parti all'estrema l'ultima sta in Italia credo che sia stato nominato addirittura assessore alla cultura a Cosenza
Non queste dichiarazioni lei conferma se il signor
Ecco allora ora la l'andamento del confronto dice la legge anche un invito alle parti a muoversi del riciclo sia contestazioni Selleri ma ne ferma nella sua affermazione di prima cioè di avere fatto il pedinamento e l'inchiesta è pregata di ricordare al massimo possibili particolari
Di questa inchiesta di questa pedinamento per quanto può servire a stimolare la memoria di Macario
Ma io sì certamente rimango fermamente dizioni il furgone
Dando ragione a Germano quando dice che ci eravamo visti poco davanti alle fabbriche infatti hanno cominciato molto prima di lui dei compagni come Tonini interi che erano i quadri operai che l'ha fatto né non posso non ricordarsi di me perché feci parte del proprio diritto primissimi interventi studenteschi davanti alle fabbriche
Dopodiché è anche vero che io non ero una campagna molto conosciuta questo e posso capire come Germano si ricordi poco di me per due motivi fondamentalmente perché non sono mai stata una persona particolarmente ambizioso e quindi non sgomitato come tutti gli altri
Era un po'brechtiana in questo senso mi sembrava molto più importante il lavoro e la dedizione impostura
Adesso ripensandoci posso anch'io rizzare sulla mia ingenuità di quei tempi pro-capite anticiperemo fermamente e come la grande dal rione dopodiché credo che ci fosse anche un sì se mi fa termina un attimo
Un atteggiamento abbastanza misogino da parte dei compagni di potere operaio e forse questo uno dei motivi Germano
E il tuo disagio grande assolutamente autarchica quando ti ritrovi a stime Barbara di rigetto immeritata
Forse qual è stato uno dei motivi tanto uscita
Oppure interrogare glielo ricordo questo particolare dell'inchiesta lo ricordo anche perché questa azione e c'è da ricordare perché era fare un quadro della situazione
è un potere operaio si occupava direttamente a livello politico di queste cose
Non era una fetta g e compagni porzioni compagni saremo stati una disciplina
Che aveva iniziato a occuparsi di lavori legale
Questo non era direttamente a conoscenza
Degli altri compagni di potere operaio stranamente Pontaccio intatto
E quindi diciamo che lavora battere
Ed era cioè vicina la scissione di potere operaio
Si occupava di accumulo nevoso invidiare pieni di materiale nel caso si rendesse necessario usarle perché c'erano ventilati pericoli dico molto pericoli di repressioni violente cioè
E nel frattempo condizionanti per inchieste sulla Teoria comunque che dovessero esistere delle per informazioni armate che fossero di sostegno all'iniziativa politica
E li conduce ma appunto come dicevo prima una miriade di inchieste le più svariate le più diverse dai costruttori edili sia alle sedia e depositi di auto della polizia a fascisti particolarmente noti perché picchiatori
è per questo che c'era un'attività molto
Otto fervida di di inchiesta ricordo con esattezza questo episodio perché per anni anche all'interno delle Brigate Rosse i compagni che erano entrati all'interno delle Brigate Rosse
Come dire la quasi cantavano curdo rinvio perché era stata la prima azione differimento ornato in Italia in assoluto sia pure non rivendicata
Quindi era quasi un fiore all'occhiello di chi lui aveva proseguito nella scelta la lotta armata finendo per confluire all'interno delle Brigate Rosse
E per questo che è un episodio a cui ripeto io non ho partecipato quindi non posso dare testimonianza diretta
Nell'episodio estremamente vivo veramente per questo trascinamento diciamo così che ha avuto nella mente dei dei dei protagonisti dei compagni che non ho partecipato
Ricordo che io in quel periodo ero molto poco importa coinvolto in questi di lavori di indagine
E una di queste volte partecipare direttamente con Germano guidavo io la macchia nera al mio fianco
No il pedinamento di un passo Hakkinen che considera e la macchina credo fosse la mia però sì perché non avevamo macchine illegali però ecco c'è da
Per tenere presente
Rispetto ai dettagli e particolari io purtroppo non ho avuto una una vita tranquilla da impiegato di banca per cui avendo fatto dell'attività illegale per un mese lievitate assolvere chiarissimo chi coordina i dettagli di tutto quello che ho fatto purtroppo la mia attività è durata anni e lì poi
Il piccolo sperando nel Kansas e saranno quella conclusivo del Rosenborg riesco a riguardare dire noi già dato taglio una macchina aprono ho in mente l'assurdo lei guidava sì Germano Maccari era con lei ci sono altre persone con un'aiuola ma eravamo soltanto lui aveva deciso di andare con la macchina a fare questo
Questo per indicare un pedinamento ripiegamento quindi avere davanti un essi dobbiamo proprio nel tratto che il giudice Ferretto questo una siamo se non erro siamo partiti dalla Fac me
Per risalire alla secolarizzazione Grasselli all'uscita
E che macchina aveva questo Laura costo
Portarono il corpo senza non retoriche ma anche il potere non lo ricordo se lo ricorda chiedo ha deciso di fare questo pedinamento
Questo fine mentre stava deciso entro questa struttura illegale ed era stato fino a che non Simone Antonio no però non funzionava funziona raramente in modo assembleare
In genere venivano date delle indicazioni delle disposizioni a dei compagni di eseguire delle si ricorre ai sensi del la riunione da quando fu deciso nominasse grazie mentre era presente Maccari Boselli è stato aggregato do no no no non era una di una sembrare me Benedetto quadrivettore Germano perché dovete fare questo questo ordinamento perché le opinioni
Con non funzionava come all'interno delle BR in cui c'erano degli organi collegiali che decidevano c'erano dei momenti collettivi di discussione politica
Però di le decisioni operative venivano prese da pochissimi compagni venivano soltanto comunicate queste decisioni e gli altri che in questo riconosco appunto che in quel periodo non aveva assolutamente dei ruoli di responsabilità quindi non facevo parte della struttura direttiva decideva quali operazioni portare avanti con l'inchiesta portare avanti e quali no mi vedevano soltanto da per indicazioni su cosa avrei dovuto fare io
Sull'età di marca all'a quel tempo si ricorda qualche corsa ha presentato il dato obiettivo che sta nel nelle date che abbiamo acquisito una dico come se lo ricorda ma cari a quel tempo che livello di capacità di partecipazione a queste attività manifesta
Sicuramente non persone riconosciuto a livello territoriale era uno dei compagni più attivi per il gruppo
Si dava molto molto da fare all'interno del quartiere all'interno dell'intervento e l'UE ha tracciato abbastanza bene un po'il quadro delle sue attività che per un sedicenne mi paiono niente male
Quindi si confermo anche le sue dichiarazioni rispetta se stesso era effettivamente così era una persona molto molto apprezzata all'interno del gruppo non a livello appunto dirigenziale ma Kuhn compagno estremamente attivo che si dava molto da fare all'interno delle situazioni anche molto operativo in senso che era bravo
Far servizi d'ordine a fare interventi anche di quartiere di questo tipo
Vale a dire Maccari
Per dire che io non ho mai fatto questo che elimini questo pedinamento
Con con Adriana Faranda
Non ricordo ricordo perfettamente quel periodo che cosa faceva e chi ero
Cioè io ho dei ricordi chiari per quello che ho fatto io note ricordi chiari per quello che hanno fatto altre persone però non posso essere così sicuro certo è vero che io in quel tempo
Stiamo parlando dei primi anni settanta
Perché io sono entrato in potere operaio che ero studente a Francesco d'Assisi come ho già detto che non è sessantanove rimane si ricorda mai di essere uscito immaginava Aranda
No no no escludeva non se lo ricorda lo scudo escludo no non me lo ricordo cioè ricorda Adriana Faranda ricorda come la compagnia di potere operaio che non aveva c'è però vorrei precisare che io lamenta sempre dell'operaio è stata molto legata all'attività alla vita del mio quartiere
Questa è una strada che non è mai stata detta ma è una storia Centocelle ha una storia particolare
Perché la sezione di potere operaio di Centocelle
Ora
La sezione diciamo a forti
Ho la fortuna di una prevalenza di liti proletari gli studenti cosa che non c'erano le altre elezioni
Dico Dell'Aglio sparse sul territorio romano
Però anche un po'criticati diciamo perché poteva che è stato un gruppo diciamo la cui direzione era verticistica arrestato un gruppo un po'anche asse era un po'chiuso monolitico anche dei rapporti dovevamo giorni eravamo proletari
L'orario molto evoluti
Per cui hanno anche criticato i monti un po'consapevole delle vicende delle storie che si dicevano appunto che i compagni dato già da da un gruppo di compagni di voler dedicare faceva parte sicuramente Adriana Faranda perché essendo la moglie di Rosati sicuramente della Faranda
Figurati la politica non riesce ad un metta a prendere il caffè con me padroni dell'operaio cioè un'opzione di frequentare Piperno credo che D'Amico una relazione con lui
Poi s'è sposata qualcosa credente avrebbe ad esempio dettato i dirigenti no che gli erano tutt'altra estrazione sociale alle stessa situazione sociale aveva Faranda all'addetto nel libro che ha scritto
Il tandem questa frequentazione con queste persone le risulta personalmente c'è la vedeva andava collocato con le riunioni oppure no no no però c'era una teniamo europea alle alle esperienze comuni allora si volevo girare i nuovi poveri Centocelle senza quell'altra questione cioè che ci fosse questa frangia di potere operaio che eravamo Como collettivo peregrinazioni violenta di cui ha parlato
La fondarono Gibelli ha avuto notizia
Ma guardi io non ho mai avuto notizia di questa cosa
Certo letto delle cose ad esempio l'ho letto liberamente nel libro intervista del senatore Luigi Manconi in cui intervistava
Ma personaggi che hanno comunque chi più o meno in maniera diversa aderito alla lotta armata fra cui c'era intervista Paola politici una delle cose che parla di questa struttura
La poi mi diceva grande personalmente non risulta che Andreoli sul caso io conoscevo Morucci
E sapevo che dunque io a un certo punto io non solo della dell'evento responsabile del servizio d'ordine della STET della sezione di Centocelle
Minuti erano venuti erano stati proposti altri personaggi a ricoprire questo ruolo ricoperto per pochissimo tempo andare appunto personaggi che diedero il teorizzava cose assurde tipo alla la la la la piantina delle fognature di Centocelle cose strane lo amo molto più pratici eravamo giovani però poi in definitiva quello che c'era da dicono che bisogna fare particolare erano le lotte operaie lotte proletarie elabora facevamo con coraggio con in quest'area gelida corrente non non sopportabile arrossati unica politica perché non l'avevamo c'era c'era questo questo contrasto dicevo appunto garantirti Aprilia ammontano a girare nel senso cioè difensivamente non frequentava le feste le ceneri della severità dei dazi c'era questa leggenda addirittura che quelle poche volte che i compagni cento celle
Furono invitati a delle feste rubano argenteria
Politica con Adriana Faranda però parlo di quel periodo io non ho mancato intervento politico lancia la fabbrica con Adriana Faranda lasciano mandato ad occupare le case con l'aria faranno non so che faceva della Faranda
Forse l'avevo vista una o due volte che salgono da un qualche attimo in qualche riunione Gramazio conto cioè leggerlo vista sapevo che era la moglie di Rosa perché io però non ho mai fatto intervento medico non vedo perché lei che dice di aver fatto parte di questa struttura illegale di proprio per cosa tra l'altro nuove che mai uscita nei processi accusava sono fatti di processi
Cioè
Conoscendola cioè ma non accadeva nell'elenco delle Ferrovie dello Stato Ornella in armonia con che io non ho sentito la raccomandazione la Saruman condannando qualcuno per questo lavoro di lega
Va bene lei riceverà una sana piovoso Roma persone sentiamo solo ad arrivarmi dialogava su questa frangia armata che cosa diverse le risulta che lo dovesse sapere oppure no
Naccarato suppongo proprio di sì visto che
Appunto se non altro ha partecipato ad un livello l'inchiesta di cui io sono a conoscenza diretta quindi non poteva non sapere
Che alcuni di potere operaio si comportavano anche di attività diverse da quelle pubbliche
Chiamiamole così punto specifico dove si registra questa questa in contrasto radicale sulla prima e politico del tempo sociale ci sono concordanze tra l'olio vede di cordate diversamente
Cioè partendo da questa dell'esistenza di questa questo collettivo che dove organizzare degli interventi che non erano diverse nell'originaria con lo scopo di potere operaio
Ma se lui dice che non lo sa comune dice che non c'era e comunque non lo sa noi invece dice che lo doveva sapere che i decreti e ricordarvi prima episodi e persone per confrontare meglio questo punto
Cioè io mi ricordo posso ma io mi ricordo che conoscevo Valerio e quando voi
Quando fui nominato responsabile del servizio d'ordine di Centocelle di potere operaio
Disse a Valerio ritratto il responsabile del servizio d'ordine io sapevo che che lui sapevo per per voci per che allora responsabile del servizio d'ordine romano di buttare un e mi disse mi disse sì di questo e di altro o lavoro che facevo troppe domande per cui Valeria da contratto questa figura conosciuta un po'da tutti però anche un po'misteriosa
Non c'è invece io in quel tempo in quel periodo io facevo l'attività pubblica
Tutti sanno dal quartiere tutti riconoscevano fra la polizia i fascisti perché faceva dar corpo ad indicare la diversa notorietà fra quello che era lei quella gara Morucci perché lei sta segnando una conoscenza da parte del pubblico che è quello che lei non ho capito bene se Marucci fosse invece qualcuno che era conosciuta solo da da alcuni e
Palermo araba secondo io credo che non ci sia conosciuto a differenza di Adriana Faranda sia in quella non era conosciuta da tutti
Per tutti
Soltanto non so esattamente che cosa faceva Colucci in quel periodo io a me risultava che lui fosse il responsabile del servizio d'ordine di potere operaio a livello romano ecco intendo dire
Orario non so di questa attività nella quale parla allora all'apice della di averne fatto parte questa struttura che si dedicava all'accumulo forse confronto con quello che è avvenuto dopo successivamente dopo lo scioglimento di potere operaio ma quella è un'altra storia
Ora io rispondo al Polo l'orario voglio dire sul servizio d'ordine di cui sarebbe stato responsabile Maulucci e sul settore sulla collettivo
Per le azioni miglior dai colleghi cosa vuol dire ma che centra giallista è uno dei servizi d'ordine sicuramente a Roma c'erano erano suddivisi per zone vernice ancor prima di conoscere il coordinatore nello stesso periodo il giornalista collettivo che organizzava i pedinamenti ecco questo non sa con esattezza non riesco a ricordarlo può darsi si siano accavallati ruoli contemporaneamente allora alla funzione di coordinatori dissi dei dei in servizi d'ordine Varedo svolgesse anche questa funzione
Io in quel periodo ero molto defilata dall'attività politica perché avevano tra l'altro mia figlia che era abbastanza piccola quindi non avendo molto tempo da dedicare unico tempo che dedicavano dedicavo a questo tipo di attività
Quindi non mi rammento chi fossero gli altri responsabili non non mi interessava limite neppure conoscere persone che l'hanno accompagnato in altri pedinamenti
Guardi io rispetto a questo volevo ecco ti precisare la mia
La mia collocazione nel senso che io son stata definita l'avvocato Mancini una collaboratrice e io non nego assolutamente avere collaborato almeno di aver dato tutti i contributi
Che potevo all'accertamento della verità
Però la collaborazione una categoria giuridica
Io ritengo di appartenerci cioè io ho spiegato che l'unica eccezione che avevo fatto rispetto al coinvolgimento di responsabilità di terzi
La fascia e voi scusi ma niente in riferimento al al caso Moro
Proprio per l'importanza e rilevanza che questa avvenimento che ha avuto nella storia d'Italia
Con condizionamenti alla nostra democrazia nostra politica
Le risulta che ci siano processi aperti in relazione a questi immobili non ci saranno un'opera mi sembra che solo un'inchiesta personale nel Corno sa di lei nel mille novecentonovantasei nel fare i nomi per un fatto che si riferisce stampata
Comunque comunque a farlo Sciarrino rispondesse cioè l'assemblea non la contesto però visto che lei ha voluto indicare il criterio per il quale
Non ritiene di dover precisare questo punto faccio questa osservazione di rendere conto che sì io vorrei in questo per questa cosa particolare avvalermi la facoltà di non rispondere
Ricordo che mi auguro comunque nel contempo che le persone che hanno son state testimoni anche di questi avvenimenti
Di quindi costruiscano
Spontaneamente come notare io non avevo letto questa serie di interviste ma credo che per esempio qualcuno ha già parlato dell'esistenza di questa struttura illegale
Dentro questa intervista quindi credo che una ricostruzione potrà esserci quando gli stessi protagonisti penseranno che sia il caso di farla
Non credo che sia questo il mio compito anche perché appunto si tratta di avvenimenti così lontani nel tempo
E potrebbero comunque non cioè persone che sono
Non non comunque approfondiamo cioè torniamo alla sul il tipo di rapporti interpersonali che avete avuto in quel periodo che sono annegati in radice era da Maccari invece da lei indicati con qualche esperimento come questo del pedinamento taglia un po'così lei è sicuro di non essere mai andato sull'auto della farà
Ma a parte lo ricorderete che fra l'altro la Faranda era anche una bella donna catalogato il cui volo sarà ricordato io avevo dentale giallo anni insomma
Non mi ricordo di questa cosa lo ricorda di aver svolto un'attività politica
Di questo tipo con Adriana Faranda io ripeto nel quartiere seguono signor Presidente
Io non conoscevo Adriana Faranda neanche mi fidavo Adriana Faranda quello non mi potevo fidare di tutti i compagni che non che non conoscevo con i quali vengono decisi finali
Ma di Morucci addio era responsabile del servizio d'ordine del mare cui dovrebbe ma ancora non si sa chi fa politica alla luce del sole perché non potrebbe fidarsi di qualcuno voglio dire stadio assalto aveva assaltato la reazione russa diverse volte anzi si può dire che
Non ricordo se la ora passa attraverso l'uso di Centocelle quattro cinque volte tanto aveva titolo personale come c'è andata dalla persona offesa l'avevo nomina Antonio dell'opera come responsabile verso il desiderio di potere operaio di Centocelle
E dentro servizio duecento cioè non ce la farà altre altre compagnie che lo conoscevo perché lavoravo lì allora faranno arrossato faceva attività politica forse faceva riferimento ad altre sedi erogare ad altre situazioni
C'era anche l'enorme diverse altre persone che stanno va bene hanno fatto questi attentati
Ma il mezzo ma guardi sotto il tre estesa ha detto prima che magari sarà allora fatti da tutti anche in prescrizione ora non so come avrei mentendo però comunque non uccido io non voglio fare nomi di persone Carlo al professore proposte malattie notissime
Cioè posso posso dire per esempio ecco l'avrei spesa chiesto non so se se a tutt'oggi capirebbero che Chicco cos'è l'autore del ventidue per dall'altro obiettivo è morto
Cioè prodotti verranno tipo dell'operaio ad assaltavano metti diversa datazione venisse
L'amore
Quattro compagni a Centocelle attuativo dell'operaio io intorno al Pertini e pro compagni che come riferimento avevano l'aria dell'anarchismo romano
Ridicolo diva compagni
Dati che tuttora fanno politica
Faranno questo vasto compagni che avevamo messo rapporto questo scontro quotidiano con con un fascicoletto che proprio nel settantadue settantatré sessioni solo costretti a chiudere l'uva
Chiuso chiusero i battenti
Perché questo perché ho già detto prima canzone bollettini fiuto Durante chiudono dallo Stato un compagno era antico particolare già all'ora dell'ottava aveva caratteristiche per cui
Era poco inclini alla disciplina lo rispettava gli appuntamenti
Dopo lo scioglimento di potere operaio Antonio Berrettini si defila entro dico fece una scelta di vita diversa dalla nostra comincia a dedicarsi ad attività illecite e poi divenne quello che diventa solo perché pagava addirittura nel credo nel settantasei
Vediamo se era allora conosciuta questa Berrettoni sarà usciamo dal confronto il divo Giorgio questo verso che avevo conosciuto troviamo la storia un confronto quindi dobbiamo parlare di cose su cui è utile la contemporanea presenza di tu che ha due diversamente no quindi torniamo alla conosciuti verrà scelto progettini Pini corrisponde al quadro redenta faccenda quest'area anarchica sia abbastanza sample nel pare accadere proprio letterario al servizio d'armi potere operaio
Ecco mi scusi
Disegna che era presentato in questo momento Maccari di questi attentati alla sezione evento sociale Stati
Come dire
In due anni in ugual misura avvelenamenti di potere operaio Berrettini ardui che la prestare a anarchica che
Manomissione discorso serio conoscenza sappiano scusa sugli attentati erano proprio scontro si si faceva irruzione ecco armati
No tentare di mandare la crisi si sia M. era chiaro concetto alla vera era abbastanza chiaro comunque ha fatto bene a precisarlo
La devo ricordo di questa attività sì ricordo che veniva molto esaltata questa attività antifascista nel quartiere infatti nell'antica chiesa collettiva doveva parlare rimaneva dibattuta a soltanto di riflesso nel senso che come ho detto prima nell'anno in cui provate a fare delle richieste rispetto a dei picchiatori molto noti a Roma fascisti per
Picchiarli offrirli insomma per fare delle delle azioni contro queste persone
Quindi diciamo e all'ATER isolatamente da quella che era l'attività invece del gruppo che si confrontava con i luoghi pubblici del dell'attività fascista che potevano essere le sezioni
Non ci sono osservazioni delle parti a mettere termine al confronto che mi pare ormai esaurita
Le osservazioni sì un'osservazione ci sarebbe il presidente Blatter ha Avvocatura dello Stato
Anche oggi la signora Aranda ha fatto riferimento alla partecipazione di Maccari alle Brigate Rosse l'ha ribadito oggi come già ribadito due volte in precedenza precisando che era entrando in un primo momento
In quanto pare individua Terzaghi e carriola Renzi dal allora bisogna avere un papà concreto di quaranta concreto riguarda entrambe vediamo lei ha mai incontrato come appartenente alle Brigate Rosse marcare sì
Vorrei precisare di incontri in cui in questa sede questa qualità era nota entrambe
Ma incontrerai prima del rapimento dell'onorevole Moro e lo incontrai dopo quando proprio fu il mondo legati da un vincolo organizzativo nel senso che lui entra nella brigata di Torre Spaccata che era diretta da Barbara Balzerani da me
Quindi è di modo di vederlo più volte nelle riunioni
Per lei ricorda di aver fatto riunioni una brigata di Torre Spaccata quindi era presente anche ma casa
Può precisare se c'erano altre persone comunque di che cosa si è trattato
Gli altri componenti della Brigata insomma già stati duri ritrovati nei processi precedenti tesi sia cosa trattavate a quel tempo si attivi sempre di ricordare qualcosa che riguardi anche Maccari
E lì le attività cattolico dove avvenivano ma gli incontri avvenivano nei posti più disparati poteva essere leu horror
E Cervini Weller horror villa Celimontana
Obbligata seguiva corsi d'arte l'assunzione di una scelta di pasti costituito centrati posti così decentrati era soprattutto l'esigenza di scomparti mentre le case che non avevamo
Disposizione per farci le opinioni comunque la frequentazione continua di diverse persone avrebbe messo a repentaglio la stessa sicurezza
Sceglieranno sempre dei posti all'aperto dove ci fossero spazi si potesse parlare con tranquillità senza essere ascoltati
Dove si potesse vedere se le persone che arrivavano in rosso del cioè un minimo di contorno caratteristiche generali ormai Biasi latitanza delle quote di
Io giardinetti dalla metropolitana barra questo cioè riferimenti ormai concretissimi in cui ricorda che si fosse Germano Maccari
Ma io ricordo con precisione una riunione fu
A giardinetti dell'EUR
Vicino il luna park
Però lui ci furono derivanti dall'aumento dell'Iva Gilda no Gelli siano no no no ci trovammo direttamente gli appuntamenti venivano dati di volta in volta
Cioè con le solite modalità anche il recupero dopo un'ora se qualcuno mancava dopo una settimana se c'era stato un impedimento più grave il giorno dopo dopo una settimana
Quindi veniva sempre concordato un appuntamento non c'erano mai telefonate di rettifica da hanno sempre comunque fissati di volta in volta
Ed erano prevalentemente in questi posti all'aperto è durato molto celebre questo richiamo Grandinetti perdere un'ora un'ora e mezzo due ore dipendeva dal volume di cose che c'era da discutere che era
L'attività svolta dall'organizzazione nel suo complesso quindi se c'è stata qualche tensione qualche
Qualche cosa dell'inchiesta si discuteva poi si discuterà delli compiti applicata sì sì signora nell'articolato in quella riunione vorrei sapere se esiste se ci sono argomenti specifici che possano nel sollecitare la memoria di di Maccari e dimostrare la fedeltà del suo ricordo
Io ecco
Chi i corti non è che sono in stato molto nitidi perché le discussioni era continua non ricordo che però che fece furono fatti degli attentati della brigata in quel periodo per interventi di marcare cose che ha detto a luglio
Ricordo che c'era un problema rispetto al militare
Subito quindi i suoi tempi disponibilità alla partecipazione alla linea privata perché lui doveva cioè presso il problema dei redditi di fare il militare
Buoni per no ricordo che a un certo punto voluti comincio a portare delle critiche alla linea richiede l'organizzazione a mostrare insofferenza
Lui diceva che non era collocato in quella fascia territoriale aveva perfettamente ragione
Lui aveva amministrazioni politico dello radicale a Centocelle quindi sicuramente con Torre Spaccata non aveva nulla a che fare ricordarvi è discusso di collocazione territoriale a prescindere anche delle Brigate rosse con faranno
A prescindere dalle prime anche a prescindere no no no
Occorre poi io come poteva affrontare
Questi io ho fatto politica varietà Faranda soltanto nel nel periodo parte potere operaio dove l'ho l'ho conosciuta ma poi nelle dal settantaquattro al settantasei
In quell'organizzazione romana che che ha preso il nome di latte
Ma ne ha parlato mai dal suo servizio militare con la Francia mangio qualche motivo hai parlato con l'orchestra e il coro ne parlate con Marucci lordo ne parla della Balzerani lo del mio servizio militare
No che motivo potevo e panchine Poli in che
Confrontando norme nel periodo dopo e nel settantotto nel settantotto e il suo doppio nell'estate del settantotto
Ma non è stata se non ti ricordi che mese cioè
E quarta tu
Venne inserito Benveniste inserito nella brigata
Più o meno
Credo nella giugno la rinuncia del settantotto e quindi appunto immediatamente polisti problema meglio chiosa Cento con Torre Spaccata
Perché gli avete collocato qui in una luogo punto che non non mi appartiene in cui non è un'esperienza che non conosco e quindi
Parla di
Casa e attacca verso il sociale collettiva Assoedilizia l'associazione esisterà la brigata di Centocelle
Probabilmente non non capivi perché questo collocazione ripeto comunque al di là della la dal tuo disaccordo sulla collocazione territoriale
Di
In vista appunto proprio per essere stato destinato ad una brigata
Perché probabilmente ritenere dica dopo essere stato uno dei protagonisti in un'interazione più clamorosa delle Brigate Rosse forse la sentivi con una retrocessione non so bene come c'era un disappunto evidente da parte tua vettori argomentazioni riportati che fossero lo straniamento territoriale o l'altro potevano essere anche pretestuose io non ero nel tuo animo quindi non sono in grado di valutare
E io non sto né il tuo riesca a capire perché stai dicendo queste cose
Pensarci su un attimo i giornali ma centosettanta sale pensarci io io sono cambiato solo cambiato trovando una soluzione ma non lo so perché tutt'non hai un tentennamento quando accusi quando mi accusi di dollari
Sembrano se stiamo parlando di tanti anni fa non ti sfiora il dubbio
Cioè tu sembri fondi un tavolo da quindici anni fa quando sequestrato l'onorevole Moro e pensare di cambiare le sorti dell'Italia ha tuttora adesso Tonight giunti una menti non dubiti io sono uno che non ha più certezze oggi come oggi tu invece sei dimostri di di di di essere tu ed assoluta in questa faccenda tedesca nel Sinai assisteva cervello delle cose un attività di lavoro ha svolto il ruolo svolto continui
Salice lungo via del Corso i giornali segretario nel fatto parte delle Brigate Rosse
Il professor naturalmente Rossella non ricordi assolutamente rimosso sì particolarissime peraltro my love you guarda caso invece ricorda il marito certezze assolute nell'accusati Germano perché l'accusa che non è che una una faccenda indolore per me sicuramente è stato un motivo di grandissimo i conflitti interni interiori permettendo non è quello il problema nel momento in cui ogni
C'è
Un una testimonianza comunque su tre cose venute perché dovrei tentennare
Intervengono all'interno emotivamente questa cosa comunque mi procura sofferenza ma non posso tentennare né i fatti che sono avvenuti nella ricostruzione dei fatti
è diverso un conto ogni atteggiamento nei suoi confronti comunque non è che ripeto non è una cosa indolore l'accusa che ti faccio per me
Non posso tentennare rispetto la tua partecipazione viene ad esempio che assolutamente indiscutibile innegabilmente noi
Mi sembra veramente assurdo un comportamento irresponsabile
La sua tu sei convinta
Forse anche un po'per il tuo carattere
Tu sei semmai Milano come Simona e
Tranne quando ti penti perché poi dopo dice che è sbagliato tutto nero FAI e FAI autocritica pesante commenta ora tu mi accusi di cose che io non ho commesso
E tra l'altro io ve l'ho già detto al presidente cioè non è che ciò alla prova perché se avessi sa se lei mi dice che ho visto a terra generale vorrei avessi io avessi non sarei già prodotta probabilmente per Acer
Dato che sono stati fatti sul mio conto tantissimi ragionamenti io ho provato a fare neanche altri ragionamenti cioè io sono una persona nota a tutti sapevano la mia posizione politica quando
Quali sono spaccare l'avversario quale aveva sciolto isolate abbiamo sciolto spiega Maria della violenza c'è chi teorizzava di di sviluppare un tipo di violenza più organizzato ancora più slegato se se togliamo dalle lotte operaie prosegue e chi invece diceva che comunque è semmai l'uso della violenza andava fatta questa dovrà essere fatta
Sempre legata strettamente ai lotti quindi due visioni completamente diverse Nola ha prodotto il passaggio delle Brigate Rosse l'altr'anno io facevo parte dell'altra vi era un pezzo Rizza aveva clandestinità senta ho sempre vissuto a casa mia cioè ho fatto la lotterò fatte anche lotte violente Vieste vero quindi la lista veramente mi accusa di una cosa oltreché tremenda è assurda Laura Pasetti allorché si
Come posso dire
Perché si può attagliano personalità alla storia a quello che io sono stato
Ma articolo celle che ognuno l'accusa arriva qui ci stanno usato l'avete sentito rasati decine di pentiti insomma che è che hanno avuto posizioni di collaborazione che
Molti dei quali mi conosco non hanno mai saputo di questa mia appartenenza soltanto ad Arafat fosse rientrato
Mai preso contatti con Bruno con Valerio hai visto me
L'ho preso contatti direttamente con Anna Laura con la Mario Moretti
Al visto probabilmente soltanto in occasione degli altri compagni delle Brigate Rosse ma che ce l'hai
Dello statista ucciso in via Montalcini ascoltami perché altrimenti è tratto tratta facile
Se sa di incremento cinesi è uscito il sei entrato nella prima di Torre Spaccata dalle sei uscito dalle Brigate Rosse come hanno fatto ad incontrare all'interno dell'organizzazione persone che non hanno fatto parte delle stesse strutture lavoro
L'articolo nominato già delle persone la colonna romana le persone si mostrava assolutamente non sono disponibili
A non conferma no soffermarmi perché le piccole sono state confermate latini la dinamica dei fatti sono state confermate
Non sono state confermate soltanto meno anni perché queste persone hanno una posizione
Per cui non fanno nomi di altri
Come tumulti come te
Esattamente era anche all'anziano collettiva perché comuni fase degli atti a Milano nella fatte come
E giornali duraturo assestato dentro una storia che articolare il ministro è stato semplicemente sui giornali relazione Rosa diciamo insomma Lorenzo non c'è esclusivamente ci sono diversi per diverse misure rispetto
Alle cose da considerare le cose che c'abbiamo di fronte
Non si può considerare tutto la stessa stregua
Non vedo perché dovrei cominciare delle persone ci documenti fra tre anni
Che sono delle persone tranquillo perché i fatti minimali tu non hai fatto parte di un'organizzazione che portata avanti direzioni minimali tu hai fatto parte di un'organizzazione che ha avanti
Un'azione che ha sconvolto l'Italia
E sostituisce prima di tutto un dovere Civita
Rispetto alle persone che sono state colpite sono rimaste vittime che non possono continuare a sentirsi fare dietrologia per sentirsi ventilare complotti i servizi segreti americani e russi a seconda del bisogno politico che sia non è possibile cioè su questa storia bisogna mettere un punto fermo anche per rispetto Germano di persone che sono dentro che stanno pagando cosa che abbiamo fatto insieme io tramite il loro
Ma così parlare di rispetto perché io su questo sul fatto che tu dispetti le persone suo cioè dei grossi dubbi
Tu secondo me si può risalire alle maioliche Vasile persone ad emergere alcune oggi per ragioni
Mi rendo conto che è una considerazione molto riduttiva cravatte essenziale nella documentazione
Sulle la che cosa avete in comune da dire
Il collega all'organizzazione dei certamente ecco verifichiamo in quali occasioni convergente nel riconoscere che avete operato insieme
Pannella
Sì io mi ricordo entrato in quel contesto
Cioè ecco che la via romana prima se n'era come che periodo era presidente del l'uno virgola credo immediatamente dopo appena poco dopo lo scioglimento di potere operaio quindi poteva essere sciolto
La nella stalla della settantatré
Ci fu un periodo di dibattito in cui per la fine di compagnie si conoscevano continuano a frequentarsi a diverse e poi credo ora anche abbonda
Io credo che credo di aver
Diciamo cominciare a parlare della Faranda direttamente alla nascita di queste di queste rate cioè scritta Rosario formare praticamente
David da noi stessi Caravà un gruppo di dieci dodici persone quindi da che verrà sin dall'inizio il settantaquattro fino allo scioglimento che è stato verso la fine del settantasei questo è quello che io ricordo
Per inciso il suo ricordo non questa o quella relazione altri particolari no
Mi pare abbastanza fedele lo scioglimento le modalità di scioglimento e chi è che ha avuto questa idea dell'atto
Ma eravamo abbastanza in un'impasse in cui bisognava decidere se approfondire il rapporto col movimento oppure creare un'organizzazione se vogliamo più più chiusa però più capace militarmente
Fu
Diciamo un dibattito che non non non venne proposto da qualcuno ma che si ebbe a rivolgersi anche a me recitava anche Maccari e per evolversi nel tempo proprio con fa il confronto con la realtà alcune cose ne dovevamo fare
Lì io Morucci come accertato appunto da ma anche tanti altri processi
Scegliemmo per un'organizzazione più centri centrale più efficace dal punto di vista entrare il mercato invece si distacco e credo che ritornano nello nei comitati link c'erano cittadini non non ricordo che strutture
Incassa scene costumi comitati cresce l'economista sulla si se il Comune comunista Centocelle sarà sciolto travestito da altri comitati possiamo fino al settantasei il movimento aveva avuto un momento di
Diventasse di deflusso diciamo
Però esistevano i comitati esistevano le strutture sistemano le radio di movimento eccetera
Movimento che poi come ho già detto riprese nuova vita nel settantasette anche se fu un movimento con caratteristiche e connotati diversi però rispetto all'utilità la spaccatura movimento del settantasette faranno aziendina
Io non l'ho vista devo dire permette credo c'ho partecipato poco a questo movimento cioè sono andato qualche volta nell'assemblea che in qualche corteo però a quel punto diciamo dovrà presentare più nessuno se non aveva un progetto politico
Rappresentava soltanto a me stesso
Come alla vostra frequentazione risplendente scrive durante questo periodo berlina prostituzione nell'atto fino stratega del settantasei impariamo anche settantasei fino a settantasei in che cosa è consistita questa altre occasioni di incontro e di dibattito in questo arco di tempo quali sono stati
Vasco ha saputo anche ad Anzio zonizzazione azioni
Quindi sono stati due anni in cui abbiamo fatto politica insieme abbiamo aderito formale del dei leader portava avanti questa struttura insomma cioè non è che fosse una grossa organizzazione
Sono state fatte azioni sono state fatte cose quanto io dov'è capitato di uscire aumentano parlano Saranda
Ma in auto certo che ho fatto l'attentato insieme ora non ricordo Presidente giovedì
Però diciamo che c'è stata tutta una serie di attività illegali legate a un paio di in tempo romeno galline furti di macchine che poi dovevano servire questa
Organizzazione quello illustrato i due insieme voglio insieme non insieme operativamente avanzeremo le nostre persone insieme qualche amico da solo
Da soli quindi operativamente insieme siete stati e non da soli relazioni talora si perché fosse prontamente l'abbiamo parlato prima ma chiara azioni con convergenti quindi
Altre osservazioni altri spunti
Da Ferrante ha detto
Che aveva incontrato Maccari prima e dopo Moro ha parlato subito dopo poi e ha parlato del Torre Spaccata dalla Brigata e dei rapporti dovuto con Maccari dopo fino alla fuoriuscita del Maccabi volevo sapere per il prima non era certamente quando riferimento la Roma prima per l'ingresso di Maccari nel nelle Brigate Rosse voleva intendere questa sì sì e cioè che cosa è avvenuto ella mi hai fatto no incontrandoci parlando nuovo incontro hanno chiesto io Valerio lei Valerio Morucci son dove spero di riportare Bonomo
No il luogo non non va bene
Quando fu proposto che Maccari doveva entrare doveva fare svolge quel ruolo in via Montalcini era già nelle Brigate rosse o no
Sì algebrica vero chi ha portato a Maccari questa diciamo così di questa decisione del della direzione di donna che doveva svolgere questo ruolo
Ma mi pare poi Mario Moretti direttamente
Mario Mori
Lei ne abbiamo sempre parliamo sempre di cose avvenute sì senza qua no no credo navigare fino a quando San Calogero appare faccio notare commissario che ha come esame della Faranda va bene com'è com'quanto perché immediatamente introduce attività che si sono svolte in assenza dell'una o dell'altro o di tutti e due ad arrivare all'incontro quindi che poi faccio notare alcun interesse consentiamo ingresso in questo confronto di tutte le parti ovviamente non si può più come allora l'aveva si ecco io ribadisco all'indicazione dei premi per verificare se presentano le gioco non è certamente dovremo questo incontro Prima delle molotov di cui ha parlato già ecco il primo al suo incontro con Maccari dopo che era maturato il progetto di conferiti questo specifico incarico nel dibattimento Moro
Primo incontro diretto che lei possa io farei Monza prodotto prima che venisse deciso la sua collocazione quindi ha parlato lei quasi sondato il terreno
No no no no no non credo non ho un ricordo di va incontro a cui era proprio nel locale
In un incontro che mormonismo interlocutorio interlocutorio sì forse un certo modo per saggiare il disponibilità di niente immancabili particolari che non dobbiamo no non ricorda il numero in edicola no nominato calcolare risultato Cardano a parlare con Mario Moretti nell'incontro che ho già citato
Cioè di una cucina metropolitana dell'evoluzione così la reazione di Maccari fu una negativa in quanto nostro positiva Laudadio si ricorda in che modo quanto è stato esplicito il grado di
L'esplicitazione c'è stato in questo colloquio
Non ha modo dettagliato in però sicuramente fu sufficiente per andare proporre lui in questo ruolo a Mario Moretti è passato il contatto non era facile
Perché dire avere degli incontri diretti con Mario che era un compagno dall'esecutivo che minacciava in continuazione
Stavo trattandosi di questa cosa quindi il livello di disponibilità dato da marcare era già
Più che sufficiente per andare a parlare con naturalmente Moretti Maulucci insieme consapevole nono c'erano sia
Non ci ricorda dove è avvenuto no assolutamente proprio come Mario ma non ricordo particolari non
Ricordo che abitava lei a quel tempo
Io spento credo scherzo dunque
No
Sì ci sono stati degli spostamenti forse vicino piazzale degli Eroi
In via dietro a sedere manifesto amico per una causa che ho preso io
Vero poi questa casa dovette essere abbandonata perché sono entrati dei ladri torna mangia creando ripetere grado di tornammo a l'ufficio che Stalin già Chiabrera adesso in questo momento
Non riassumesse allocare in quel caso invece non è stato no no no no no assolutamente mai e il contatto con lui come era stato realizzato se lo ricorda ma tramite suddetti
Tant'è sì
E niente si è che questo incontro oppure si limitò a mandarlo a casa
Questo è un altro particolare purtroppo non ricordo
Ma se manca rimane da solo
E così si Maccari veniva sondaggi richiederanno più forte quattro sì innesco non ricordo se era presente anche Bruno sinceramente
Come è avvenuta la materialmente rappresentazione di Maccari a Capo Colonna dette da che vorrebbero capo brigata Raymond Barre spaccava siamo tornati al dopo
Fu preannunciato la brigata resterebbe entrato
Una tutti quelli della Brigata si si si non c'era capo brigata c'erano ci furono rapporti con i capi brigata soltanto durante il periodo Moro
Quello per limitare i rischi Dino Marino di sì ma anche di
Individuazione da parte delle forze dell'ordine di possibili guai che potevano sopravveniva momento all'altro quindi si limitavano gli incontri ai responsabili successivamente riprese l'attività normale per l'organizzazione con delle riunioni che erano diciamo plenarie della della delle Brigate quindi venne preannunciato che sta
Alla Brigata dovrà essere aggregato un nuovo militante
Successivamente venne fatto un appuntamento sia Germano sia dedicata in luogo venne inserito senza ulteriori partecipano a questa operazione di inserimento materialmente era presente
Sì sì però non mi sembrava si erano cose che erano di ordinaria lui aveva già un nome di battaglia nome di copertura non ricordo
Perché invece ci fu questa presentazione si
Di questo ne sono certo
In altri termini
Tra le attività che lei ha elencato che hanno fatto insieme durante il periodo in cui hanno militato nell'atto vuole chiedere se hanno comprato armi insieme anche
Quando queste province mentre di armi come è stato condotta che hanno parlato di rapine dei furti di attentati
Ricorda quadrare dissipare riassumerlo su questo nella sua posizione negativa quindi può ricordare anche lei questa approvvigionamento nelle armi allora per le rapine
La si taglio di rapine Piero fatte insieme
Anche se poi vi erano armi della senatrice sociologica portate
No linea ferroviaria per compiere una rapina non furono avvilenti gli arnesi si sia certo ce l'aveva allarmati dalla piana di ognuno con la propria Mansi comunque non ma non c'erano armi Gruppa
Certo c'è l'onore delle armi le armi giudici avevano che avevamo in consegne erano armi del gruppo trovarmi
E private diciamo e quindi c'era una sola le armi che erano in dotazione di ciascuna nomi d'esordio nel c'erano anche degli anni che andavano sino a Brescia nell'oceano delle armi e le armi della dotazione personale poi c'erano le armi che veniva tenuta in una sacca erano delle armi lunghe che potevano essere un fucile di questo programma Veline trentenne Sakineh portasse a termine nell'era degli quello che hanno fatto il direttore del TG vanno alla rapina variazione
E cioè c'è signor Presidente alla loro i componenti dell'altra
Dieci dodici persone non tutte insieme c'è una stazione in botte un gruppo faceva la cosa gruppo faceva un'altra tutta l'economia tanto criticata tutte le sere già significativo residenziali bellissima per comodità altri nomi io credo che l'unica l'unica rapina rapina di arma in cui rapinammo una arma fu se non sbaglio l'attentato alla SIP quella rapina sorprese questo genere Amanda si fece ariana Maran
Sì c'era con ruolo credo di di seconda
Sale in macchina e ci raccolse dopo aver fatto dato che facemmo nutre facemmo attentato cioè io Morucci al genovese mancasse
Ricordi concordano i ricordi concordano credo che non sono noi
Contiamo anche delle armi adesso non ricordo con con esattezza
Quale pensione nascerà un pasto insieme a marcarsi perché tra l'altro in una di queste rapine che era questa impresa di pulizie fu preso un porto d'armi Pagani modificato
Che cosa se no non si può e c'erano altri porti d'arma anche erano
Salti sono i manicomi il ritardo di questo durante questa rapina l'impresa di pulizie fruttuoso questo porto d'arma
Che Parisi
Fu utilizzata perché poi diciamo che era erano poche le persone esperte di di modificare è un documento insomma
E credo che penso che sia stato utilizzato da chi per a lei guardando il no no
Per stabilizzato da luglio oppure maculate questo non non non lo posso ricordare che i porti d'armi erano più d'uno questo in particolare era stato preso durante quella rapina per un esistevano anche altri tra cui quello che usava Valerio che ha sempre modificato e con questi partiranno furono fatti degli acquisti come festa degli acquisti impresso regolari annichilire dal clima pedagogica che si è presentata quest'anno è che per fare questi acquisti qualcuno di voi due a nessuno di noi due
Ma io ho l'impressione di ricordare una volta che siamo andati insieme
Mi ricordo da Bonvicini
Ti ricordi quello che stava a dimostrarlo Slanzi chiama vicino piazza bensì Saluzzo il cielo per cui
Però io non cioè mi ricordo questa mia perché parlava Valerio diciannove Lucio aveva una confidenza cioè che che che Morucci aveva una confidenza con questa armiere per cui si era fatto passare non so bene perché cosa comunque cioè delle armerie che frequentava Morucci questo mese per ricordarlo
Però io non andare non ricordo perlomeno
Ma siano per l'imputazione volevano due volte ci fossimo andati il sorriso ostacolata dal Mar Rosso si dovrebbero essere confessore sicuramente io mi ricordo di aver visto entrare tutti e due del Bonvicini e aspettavo in macchina
Defilato sì se fossi spesso questo è possibile in effetti cioè io intendevo dire che non c'avevo mai posso produrre un documento falso che la mia tralasciamo i valori questa guerriglia
Deve esserci anche andato sicuramente con Valerio nominava sociale mi ricordo appunto che eravamo passavano i tre Valerio provenienti dalle fosse di casa Mazzola se andasse
Per prendere i giubbotti antiproiettile c'andava molto spesso si non mi ricordo perché se l'ha fatto passare si lancia un ricordo signor tuo siccome operano di Balestra credo si fosse fatto passare
Personaggio comunque di quell'area politica Falsini
Fare meno domande farsi attaccamento
Presidente mi scusi io volevo un chiarimento se possibile in relazione due frasi che sono state dette della Faranda durante questo confronto la prima
Nel proprio all'inizio quando si parlava di
Di una sorta di misoginia comici cinismo
All'interno di potere operaio e poi lei alla ha detto quella frase perché a Torre Spaccata eravamo io e la Balzerani forse per questo anche tu non ha resistito e te ne sei andato poi invece è venuta una c'è stata un'altra fase in cui sostanzialmente che molto più sostanzioso e sostanziale
In cui Maccari si è lamentato di essere stato Cielito è stato inserito in una in una brigata che non era quella territoriale a cui forse avrebbe dovuto restituire o comunque in un in una struttura
Non certamente forse quella che si sarebbe spettato per aver esercitato un ruolo in in quel operazione Mauro ha capito bene è stata questa la ragione che ha portato poi cioè volevo sapere se questa Regione è stata dibattuta all'interno della della direzione non è spaccato fra il nostro militante se è stata questa la ragione per cui per cui poi ma chiari andato via da questa brigata
No no e anche per chi fa solleva almeno una carica ha svolto un ruolo così importante perché lo vorremmo capire anche noi un ruolo così importante all'interno l'operazione ma ora poi è stato messo in una in questa brigata Torre Spaccata
Ma questo centosei la rissa sulla confronto perché no come non accadeva con magari venne nega nega il presupposto avesse mai contesta che questa brigata fosse così estranea Centocelle dove operava duri quindi su questo ma se ci sono state circostanze di fatto di cui in cui si è parlato insieme con Vaccari soprattutto dice bancari si è lamentato Sivas qualsiasi da questo esame l'Alletto ha riferito anche nei giardini di lei vicino all'azione
Al sull'arresto problemi ovviamente all'interno delle Brigate esprimibili erano semplicemente quelli però il della collocazione immorale e basta l'altro magari le battute successive con me Barbara sui suoi problemi comunque in assoluto di collocazione non credo comunque che questi fossero inutili che hanno spinto giornale ad uscire
Fosse stata una delle concause ma sicuramente non è il motivo principale non lo faccio così
Va meglio la situazione seria per uscire per un motivo così in gamba esordisco ovvero cinque
Come va be'glielo ha detto perché usciva dalle Brigate vogliono ha detto Berlusconi motivato politicamente rispetto alla linea portata delle Brigate Rosse all'interno della il movimento e cioè che non mi sembrava che la linea politica fosse effettivamente adeguata a quelle che erano le esigenze del perché il movimento in quella in quella facile scegliamo un po'generalizzato proprietario italiano ancora discussioni e dissensi tra erano estranei che erano molto distanti che non riusciva a raccogliere i bisogni reali
Beh proletariato nelle varie migliorare situazioni quindi cioè valutazioni politiche sulla distanza delle degli non rientra nell'inventare militare l'unità venne non
Non sono assolutamente ha problemi politici non di antipatie azioni o di quantità di piombo pessimi
No assolutamente
Cioè dico ma non ci sono domande per sapere se c'era stato anche qualche riferimento al modo in cui era stata diciamo così portata avanti e poi conclusa l'operazione no
Se fra le ragioni visto che Maccari situato all'interno della razionalizzazione c'è ma è stato sia mai stato una valutazione della operazione Moro insieme a Maccari
Credo che il nome di non so in che sarebbe del fatto queste valutazioni all'interno della brigata c'erano dei riferimenti continui
Ma rispetto all'operazione Moro mi nella sua specificità cioè alla sua dinamica proprio concreta pratica non era per me che doveva fare un un riesame un
Ma l'attuale se lo ha fatto non l'ha fatto non interessa la competenza in particolare se no comunque non è sul nome di capire meglio il suo sul pesava sul rilievo che il grave lutto nell'operazione anche il problema dell'esecuzione verrà
A Moro chairman mai direttamente e indirettamente per far sì o no no no
E voi avete
No non erano eliminato no
Allora l'importanza della sua partecipazione in che modo veniva in qualche modo
Disattesi
Una chiamata fatta richiamando fatta presente allusivamente o quanto meno sera lui che sottolineava l'importanza del ruolo se eravate voi che loro viene date atto o se addirittura di questo non se ne parlava mai miglioramento il suo disagio nell'essere inserito in una struttura
Territoriale però però comunque aver partecipato nazioni livello diverso quindi l'aveva comunque scollegato da quello da quel tipo di di ambiente viabilità che errori del ritorno al bruciare la macchina perché ecco sostanzialmente revisione del brigante che lo facevano
Luciano Maiani questi organi quella relazione tenendo conto sul comandante per l'azione militare quanto diciamo per un problema di anche di dibattito politico quindi perché il dibattito politico nelle Brigate da stanza limitato mi circoscritto diciamo così quindi comunque in una struttura di direzione diverse dico fashion party regolari c'era un livello di discussione sicuramente
Norme più alto più completo che riguardava tutta la colonna che riguardava diversi tipi di attività che riguardava attività anche di livello centrale quindi quello di cioè a un livello un abbassamento se vogliamo livello anche politico di dibattito in cui Germano si trovava all'improvviso nella brigata ecco risultati durante il sequestro Moro
Vaccari avesse avuto modo di ritoccare il merito sì dell'importanza di questo dell'azione politica con le persone che se non abbiamo un per cento no Santos
Nessuno va be'ne avete mai parlato con lui ci fosse stato una occasione di approfondimenti visto che sembra pacifico che Terna andare a contestare Montespaccato chi diceva che ho revocato
O si intendeva si è svolto un'attività molto importante sei questo richiamo ci fosse qualche riferimento no anche una caduta del livello del discussioni politiche rispetto a quelle che c'erano state prima perché se no diverse a voi risultava solo il ruolo materiale
Sì né cioè
Prepara però secolare che quando non so se io viveri mix c'era compagno di cui faceva da prestanome cercavo di sviluppare comunque il massimo del dibattito politico possibile
In ogni occasione se si ritrovano quattro persone dentro una casa con l'onorevole Moro sequestrato dentro sicuramente sviluppano un livello dibattito
In quel momento estremamente alta impossibile lasciarci fuori però nessuno mi ha raccontato c'è stata una riunione li abbiamo discusso di riferimento adesso è un nato io credo che fosse scontato che persone che partnership con un po'di questo non c'è stato norme come riferimento diretto uno
Altri però sembrava che volessero per procederebbe promette approfondire questo aspetto perché si è parlato di questo visto il punto evidente dopo l'azione più clamorosa ora è possibile che qui questo suo
Zio Bob Woodward direttamente parlato grosso stessa cosa per l'occasione dunque l'abbiamo già fatto molte domande stima e l'abbiamo avuto sempre le stesse risposte e soprattutto non è materia utile poi in sede di confronto perché la posizione dell'altro soggetto è completamente negativa sul punto quindi io non lo si può dire con un valore tanto su questo aspetto e ha chiuso il luogo più turbato indietro sul prato URSS invece
Perché si è parlato di questo pedinamento se potessimo scegliere un po'più nel dettaglio mi rendo conto che siamo molto indietro nel tempo per
Ne abbiamo già parlato da San vorrei che lei si fosse dimenticato perché io le domande su questo punto le ho fatte tutte nel modo più specifico fossile così come dello nasce nell'ordine al tipo di macchina il tipo di percorso mi pare che non ci sia altro da dire neanche su quell'articolo volevo sopravviveva utile
Ora l'uscita delle
Hanno da parte della difesa ci sono sollecitazioni sintesi etnicamente pochissime soltanto visto
L'incontro precedenti al sequestro Moro quello il fatto detto questa mattina quel saggio
In quale periodo così se è in grado di ricordarlo sarebbe logico
Potrebbe essere ottenuto prima
Per l'estate
Però grosso arrestati a settembre presso sono di ostacolo perbene comunque prima del del sequestro sinora è stato nel proprio in estate abbastanza avanzata sporchi dell'Ulivo inizio agosto oppure a settembre ricordo forse luglio
Lei parla nella prima si tanta settantotto sessantasette sei
Nell'anno mille novecentosettantasette
Mi scusi una precisazione lo ha detto incontro personaggi
Per saggiare la disponibilità di mattina rientrare nelle Brigate Rosse o prezzo già quindi macchinari a fungere da ingegnere Altobelli
Se cosa bisognava saggia
Ma la disponibilità ad entrare perché quello era stato già comunque accertata da Bruno non ricordo male
Una discussione però più
Più sostanziosa nel senso che sì cerco di capire il nesso i verificare la sua comprensione aderenza e l'effettiva volontà di partecipare le Brigate Rosse ma anche il il suo grado di coinvolgimento possibile e quindi ipotizzare cercare di capire una sua collocazione quindi non in esplicito riferimento attivamente al ruolo che avrebbe ricoperto perché non era assolutamente il caso di scompartimenti pare nulla con una persona penetrata ma semplicemente di capire fino a che punto la sua disponibilità comunque di coinvolgimento poteva arrivare
Se vogliamo essere precisi quindi Germano Maccari viene introdotto da seghetti delle Brigate Rosse
Esatto questo sì questo super giunto impegno da dirmi adeguate sogni immediatamente precedente sui sul leggermente precedente sì
Diciamo primi del settantasette se non è in grado di dire in un autunno sempre pronti costose restaurate se non vado errata
E quindi c'è l'invio dei tempi furono molto molto ravvicinati molto vicini quindi nel corso dell'estate ovviamente lo in grado di dirmi giorno visto mille in più
Ma creare viene diciamo che il comitato da parte del sovietico ed entrare nelle Brigate Samperi e tutti chiamiamo si trova virgolette che poi agosto settembre settantasette D&D nuovamente esaminano fa un periodo di prova
Passa direttamente i contatti Valerio perché comunque se c'è il problema della sua collocazione venne in mente ai compagni che poteva essere la persona adatta
Proprio perché partecipare nel vuoto che si era detto questa questa azione crea ancora infierire ancora all'inizio stavamo ancora a livello di inchieste si sta semplicemente non si sapeva ancora chi sarebbe finito praticamente è dentro l'azionista questo perché ancora si prospettavano altri poco sì in uomini politici insomma non era certo neppure che fosse Moro se non vado errato comunque ecco appunto
Quindi è semplicemente sui costi da questa scena in questa manca riflessi confezionati in questa fase c'è stato qualche riferimento a che coinvolgesse che insieme sino venuto a conoscenza di Maccari
Che ci dobbiamo sempre ricordare del se in questa
Parlando della abbiamo quindi fra il reclutamento e articolare nell'occasione di questa verifica che ha fatto lei nella disponibilità di marca riprendere questo ruolo
In che modo
Il clima non è mai stato poste nella sino carissima il ruolo era semplicemente se ex assessore all'ecologia erbacei paralisi sondaggio il sondaggio dimostrano il grado di rischio che Marcaria disposte a correre
O la natura dell'operazione che si trattava di cosa
Il cristallo relativa
Non so se adesso assiste insieme a era chiaro che si discuterà delle riaprire l'organizzazione riaprire l'organizzazione era abbastanza chiara
Si parlava comunque della preparazione di un'azione di sequestro cioè un'azione di pungolo io destabilizzazione
Le forze politiche erano in merito al reato lo capisco vorrei sapere se di tutte queste prospettive qualcosa fosse stato fatto balenare armati a Riccione sia in ordine all'lunghezza presumibile dell'operazione nuove armi alle segreterie allora non sapevamo neanche in la piena disponibilità a tempo indeterminato dico si chiedeva ma disponibile a tempo indeterminato
Una disponibilità a un livello di rischio molto elevato
Che cosa è stato fatto Cabilia Luigi tutte queste possibili ingresso conclusi corso politico credo che si sia limitato soprattutto la salmonella discussioni incubo politico di condivisione
Di una linea politica che portasse a uno sport innalzamento dello scontro e quindi la disponibilità ad entrare nell'organizzazione con un coinvolgimento totale non dentro specifica detrazione ma dentro questa intenzione politica che era comunque ricorda qualcosa questo discorso manca
Assolutamente no
Io non so di che cosa sta sta parlando
Mancini il presidente allora
Vorrei sempre ricordare che che aggrediscono il ventunenne stimolazioni ma non vorrei aprire i malviventi sono estremamente stranamente estremamente sintetico
Quindi nel diciamo nel taccuino calpestati settantasette chili saggiarne la disponibilità di macchinari
A fuggire da insomma dispiegare un ruolo piuttosto rilevanti usare poteva essere anche luglio ricordo spietate possono sì però avvocato Margilio prendiamo anche atto che di questo Mancini non non concede nulla
Quindi hanno esigenze macchinari marcare chieda scusa
Kamikaze tira piace all'identificazione difensore e diede giovanotti del Cristo insegnanti ma solo due domande soltanto Misiti
Dopo questo questi incontri con saggio teorico politicamente viene fatta la proposta Moretti
Sì e Marchetti poi decide di accelerino acquista diciamo a questa richiesta quanto tempo passa acquisti pronti voi
La decisione di Moretti
Nato a Mantova avrebbe ma volevo approfittare del mio lapsus perché ha ignorato se aveva un fondamento nella mia intervento era proprio quella di dire smettiamo di fare l'esame della Faranda facciamo il confronto quindi una volta che Maccari dice accanto dice io in questo non c'entra niente la materia confronto non c'è
Sembra Kharja mettesse a seguito di questo di avere parlato con Moretti di questo allora si e si riaprirebbe agenda un tema conforme alle balere se va bene sennò resta prospetti una sola domanda e gli uomini e macchine
E quando faceste il pedinamento di mesto Uras sapevate a che cosa dovesse servire questo pedinamenti e questo è un punto critico sì
Sì
Sapevo che io consapevolmente era scontato neanche Cernaia sapesse
Che pedinamento doveva servire a portare avanti un'azione comunque contro di lui non non mi ricordo se è stato specificato che bisogna sparargli alle gambe troppo tardi dalle altre degli atti un altro tipo di rappresaglia potevano essere una Bologna volte non sono ecco questo non ricordo con esattezza sicuramente so che si trattava di mettere in piedi un'azione contro la sua persona Jones non sicuramente omicidiaria perché non c'è passato neppure per la mente di uccidere quei tempi però sicuramente un'azione di violenza nei confronti della sua persona
Senta chiedo l'ultima cosa sì per lasciare che voleva dire una cosa
Ma
Allora un'ipotesi del genere
Poteva cioè di ferire con l'uso di armi da fuoco l'avversario politico
Non è mai stata presa in considerazione dentro potere operaio cioè poteva è attivo Rizzato l'uso della violenza l'ha portata avanti ma che io sappia cioè durante potere operaio non non è mai accaduta una cosa cioè ci sono non non venivano fatti ferimenti
Sia aggressioni magari anche con risultati anche più gravi ieri di un colpo d'arma da fuoco alla gamba perché magari poteva fare prorogare conseguenze danni fisici anche più gravi isola sprangata in testa nel dire
Peraltro lo share arresti Lucio cioè di andare a sparare
Alla grande da tutelare l'affermazione non è che nella pedinamento a fosse univocamente direttore preparare una gambizzazione contabilizzazione cioè faccio notare al momento del pedinamento dice la Faranda non c'era questa precisazione dell'obiettivo era un atto di violenza alla persona
Che poi ad acquistare neri forme di poter presi quindi anche senza le armi ho capito bene
Qui
Il problema era se lei ricorda qualcosa di una spedizione che avesse questa gamma così vasta di non io di questo universo
Del quale ora so per aver letto gli atti presentati dal PM io non so nulla quel sesso ha capito che era un un sindacalista della della CISL nella
Tra il sindacato di destra della fatti come il pelo settantatré era quello subito dopo la vertenza sindacale che fu appunto nel settantadue settantatré
L'ha fatta ed era uno dei luoghi d'intervento di potere operaio cioè di compagni non tanto di non soltanto di Centocelle che intervenivano Liala fatto o meno
Non azioni di questo tipo non sono ormai state
Tra l'altro è un'azione che non è stata rivendicare la relazione parlandone discusso a nessuno lo dicevo che guide di dentro poteva io qualcuno darà averla decisa la data del genere se se se ascrivibile a potere operaio per me non è ascrivibile a potere operaio
Io facevo parte di potere operaio io non ho commesso nell'attentato nel pedinamento
E quindi non soffre per me evidentemente a Faranda o confondere o sbaglio sovrappone delle cose
Mi scusi signora Faranda perché non ne ha parlato in altre sedi di questa tentata durasse
Ma perché non mi è venuto in mente è stata proprio la difesa Sollecito nella mia memoria
Basta offre possiamo fare protezione posso fare c'era una signora tradimento solo dazione presidente Lindemann senese non è già stata fatta nove dei limiti sana il discorso è molto semplice per quanto riguarda la partecipazione alle BR quindi all'azione mo'
Se noi entriamo nell'ottica che visto che manca Renica totalmente inutile sollecitare la signora Faranda ricordare alcuni particolari dei tempi delle ragioni eccetera affinché fossero ricordi qualcosa magari oppure ecco se noi siamo in quest'ottica potremmo approfondire
Brevissimamente due aspetti delle ragioni se tra le ragioni per cui la signora imparando indico Maccari era forse in considerazione anche sulla sua idoneità dare una mano la materiale predisposizione alla prigione di Moro e e quel dettagli sulla tempistica certo il suo perché quella proposta fu fatta in quel momento e quando mentalmente fu accolta sempre a dire della Faranda andammo detti
Ovviamente se lo diciamo visto ma che rinnega questo fuori confrontato fuori dall'aula e fuori dal confronto che noi sappiamo è una domanda enorme
è inutile potrebbe però essere elaborazione siano mai parlato vede qualità cenno il sondaggio si sia verificato se Maccari era in grado di operare anche nell'ambito della struttura
Immobiliare quegli adattamenti di insonorizzazione istanza interne che che serviva di fare
No non fu fu chiesto prima si presupponeva comunque
Neppure panchinari neppure Moretti fossero Esperti di queste questioni ma si pensava che chiunque avesse acuto con i direi questa responsabilità si sarebbe adoperato per far di meglio quindi non si cercavano particolare attitudine l'attitudine tecniche
Si cercano persone che avessero prima di tutto una solidità politico operativa
Non dimentichiamo secondi del lavoro che faceva Maccari nominerà i giornali parlano insieme delle no che io no Sassari che avesse a che non avessero Nagy mai parlato
Che io no io non personalmente portarsi che neanche discusso perché io con Germano e poi che l'abbia fatto presente anche Mario
No su chi chi coordina non si è discusso su particolari Pini di diciamo trasmissione dell'accettazione del meccanico a Moretti quindi operatività diciamo presunta Maccari come quarto è un omonimo così forse questo può essere comunque utile
Sì d'diffusa probabilmente già Darfur quasi immediata perché col proprio Moretti seguiti pochissimo
Il nostro incontro quindi da lì credo che ci sia stata una serie di incontri
Però era passata alla gestione diretta rincari Moretti quindi non non posso dire con esattezza il perché fu inserito so che ogni ogni tanto quando io lo incontravo per motivi organizzativi relativi o logistico quindi anche anche Mario rafforza teoricamente sì azionisti perlomeno all'ombra del rimorchio in questo periodo nei primi mesi del settantotto
Il pm del sequestro no no no nei primi mesi del settantotto non mi sono incontrato con le io credo d'aver incontrato Valerio odio più non ricordo esattamente cioè credo mi sembra di ricordare che ho incontrato Morucci paio di volte nel settantasei
Erano inizio settantasei
Non glielo so dire stavano incontrata un paio di volte in centro
Ma così casualmente
Abbiamo anche parlato rigettati poi insomma di cose che stai facendo che fa
Non hanno nell'anno di averle ma credo che la cosa sia stata reciproca dopodiché io avevo da parlare magari Valerio era era vago insomma con me cioè io gli adepti ricevono sta facendo nulla
Lui era era più vago con me insomma
Cioè se vuole la mia impressione ma era una cosa del tutto gratuita cioè e che mentre io sapevo perfettamente
Che hanno smesso di fare politica di non fare nulla di non cercare il Mullah immaginavo che invece uno come Valerio comunque qualcosa stesse facendo però non sa non non mi sono mai permesso di chiedergli che cosa ho Cocchi stesse o
Occorre che esso eccetera anche richiede l'interessamento per superare questo non fare nulla che
Lei il tema una Presidente perché per me non era un problema assicura l'operazione nel mondo di dismettere a un certo punto un non non ha più creduto
Questo nuovo nei licei classici sono stati contatti con Morucci e sono stati non del settantotto ma nel settantasette in un periodo che non può precisare di questo tipo qua senza se toccare argomenti che in qualche modo responsabile collegare alla tematica
Che ha detto a assolutamente io tra l'altro ero contrario Morucci sapeva perfettamente insomma come la pensavo perché sul finire del settantasei quando ci siamo lasciati
Io parlai parlai con tutti i compagni insomma ed era ed era chiara la mia posizione politica Pannella vissuto che le discussioni furono soprattutto discussioni collegiali insomma alla presenza di tutti i compagni oltre che discussioni magari a livello di piccoli gruppetti perché ovviamente per incontrare Adriano Morucci nel settantasei dovevamo incontrarci prendono un appuntamento mentre invece magari seghetti al Zavoli potevo incontrarli anche abitando lungo duecento metri e l'altro a trecento metri da casa mia
Quello stesso quartiere cioè la mia posizione in quel periodo era chiara cioè ed era quella di
Sì ma io volevo sapere fino a quando questa posizione chiave è stata oggetto di comunicazioni dirette nella occorrerebbero Cerba estrarrà settantasei ma poi si vede su questo
Proprio come sollecitazione siccome si parla del periodo settantasette in particolare della estate
Volevo chiedere al sito Vacca steso vacanze ricorda
Nel periodo di luglio del perché Basilio lavorando ha detto poteva essere anche luglio riferendosi ai contatti
Del settantasette ora slovacca ricorderà avuto questi contatti con segreti con gli altri natura vagare politica certo sarà lui ha valutato quattro si potesse essere più preciso sul fatto devo incontrare queste persone delle stato del settantasette particolare nel mese di luglio questa
Sollecitazione presidente richiamando riferendo in particolare a quello che si può dire
Va detto va detto poteva essere anche Julio ha detto avevo sentito da un fido bancario no io non lo ricordi quello ricordi io assolutamente precisi
Di questa cosa coinvolge tutto ho incontrato nel settantasette sia al Morucci che seghetti
Non per motivi politici vari incontri furono occasionali qui riconosce addirittura sporadici così non volendo ci siamo incontrati per il centro magari essendo dei luoghi lungi dal rituale della somma la zona poteva essere quella di Campo dei Fiori viale aree nulla ponte Garibaldi insomma larga centinaia ecco mentre Bossi obiettivo incontrato più volte tra l'altro ce l'ha con sé gli uccelli in volo
Diciamo anche
Mi ero trovato d'accordo nel settantasei quando ci fu la spaccatura con la perché sarà ricordo che del gruppo la ci Fumo fuori mentre i sostanzialmente però io quelli che mi ricordo cioè avevamo la stessa posizione io seghetti e tavoli
E per cui ho incontrato inservienti non sottili perché doveva questa capacità di memoria
Quando dove e come ho incontrato se io ti posso dire della incontrato per motivi personali e non politici anche se poi ovviamente si finiva
Col parlare di politica sono certo tantissimi anni a fare politica insieme è chiaro che se incontravo seghetti potevo parlare anche di politica però fanno di era già chiaro come la pensava uno è come la pensava l'altro insomma
Credo che ormai non ci siamo
Possiamo porre fine alcol pronto
Grande libertà
Carico come un momento
Grazie reazione non sono avuto occasione di esaminare questa firma quindi faccio presente che si tratta di quel contratto dell'Acea undici luglio settantasette che è stato acquisito presso la Commissione
Sì sì certo
Non c'è nulla vista ancora
Ecco se le prende in mano i fatti al microfono dica cosa pensa di questa firma Sellani sa mai vista se la riconosce se no nell'intera disconosce
Se certo che non sia la sua mamma
Ma non è la mia la mia firma voleva la mia mano migliaia pure
Ma saprei penso di no credo
Certo non è la mia
A parte la le domande sono due la sua risposto chiaramente se per caso hai per imitazione di almeno in qualcuna delle lettere che la compongono oppure no
Ovviamente spetta sempre anche per questo la facoltà di non rispondere propongono il secondo
Rispetto alla seconda domanda socio non non trovo
Quelle delle similitudini dire somiglianze in qualcosa mia calligrafia colta nel suo
Forse qualcosa ma non so
Qualcosa mai arcuate lettera si si riferite
Ma non solo
Cioè per grosso peso solo fare luce allestirà in quel modo parlava Leon attirò la loro via fino all'ultima spetterà della parola
Soldi dal signor presidente lo scompenso sarà
Non credo che faccio nulla di simile assolutamente ma
Restituire può tornare a posto
Le richieste ulteriore attività mi pare che ce ne fossero da sentire ancora così le persone che avevano indicato come anche la situazione serrate citare ma ci sono altri il tesoriere l'occasione noi vorremmo avanzare richiesta in base a quel documento che aveva fatto vedere che il servizio è stato acquisito ultimamente dalla come come forse è il caso di fare i conti con il calendario tenuto conto del fatto che la seguente
Prezzi dobbiamo inserire un'attività istruttoria ulteriore e mi sembra che se la difesa non rinuncia a sentire i soggetti aveva già indicato dobbiamo prevedere questi altri due udienze bisogna punire le troviamo
Presidente non si
Non lo so vadano a vedere perché se processo si è visto dal dibattito interno si chiude avremmo da proporre visto che processo e sta per l'attività istruttoria sui movimenti discussioni di questi se invece il processo si dovesse chiudere dovrebbe anche rinunciare a questi testi della difesa istidina spacca quindi dovrebbe sia allora sono cioè una richiesta dell'iniziativa questo riservati a stanziare dalle zanzare
Diciamo sentiamo gli Steelers visto che la difesa la sembra avanzata queste richieste da oggi non intende più avanzata dalla allora se non cambiano cambiano
Delle rispettive concezioni però voglio fare grazie abbiamo
Dall'altro
Senza servirà un'udienza in cui si sentono eventualmente testi da parte civile articoliamo proprio compreso esattamente conoscenza di quel documento pervenuto alla corte contratti documenti che sono pervenuti mi riferisco a quella distinta di versamento di quella somma che porta la firma anche di Luigi Altobelli che ha visibilmente è simile a quella che appare su quel contratto che lei ha fatto poi provvedere poco fa vedere ammaccati e con una quindi condanna dopo che avremo esaminato bene questa documentazione che è pervenuta dalla commissione parlamentare commissioni strage noi avanzeremo una richiesta di
Assistenza grazie su capito però allora sembra allora allora distinguiamo questioni poi ognuno amministrava distinzione come ritiene il Pubblico ministero in questo momento fa una richiesta di termine per l'esame di quel la documentazione che anticipa la prospettiva nella quale intende esercitare questa richiesta dall'altra parte e non ne ne strettamente connessa a questo c'è la posizione della difesa che aveva già acquisito l'ordinanza non mi si va delle prove orali che ancora nel calendario quindi certamente poi il collegamento può anche essere fatto da dalle parti Marinelli tavoli promessi evita volevo evitare che ci fosse una strumentalizzazione dei dei due problemi i problemi sono due quindi se la difesa intanto anticipa
Che sono nel caso che ci sia un ulteriore rinnoverei Mara non sentire i testimoni perché nelle canzoni contrario di denuncia allora sarebbe il caso diciamo così il PD muoversi in questa prospettiva sei esce la difesa dice visto che comunque dobbiamo andare a un'altra udienza per l'esame delle scritture da parte del pubblico ministero a questo punto non rinunciamo ai nostri ai nostri testimoni e allora non resta che cercare una udienza che sia capace DS raccoglie le testimonianze di San queste deposizioni allora assumersi
Allora senza
Dunque il la corte si trova ad avere liberato l'udienza del seggiolino da un altro processo quindi se il giorno va bene per tutti possiamo in quel giorno giugno scorsi sei giugno
Sì quasi una settimana e credo che le citazioni possano essere compiute in questo tempo
Il a Napoli in settimana
Al proprio questa settimana scorsa non so se ce la facciamo a citarli poi sino ad oggi trenta quindi dal trenta assegni ci sono poi mi pare che ci fosse l'undici undici due giugno luglio perché l'undici giugno
Non risolverebbe il Presidente eventualmente decideremo con telegramma anzi
C'erano così allora ci aggiorniamo il sei giugno organico
Presenze istituzionali Gennaro il problema ecco lei signor Presidente mi scusi se la interrompo Merad questi questi testi che vorremmo citare per il giorno sei sono detenuti tutti ancora meglio per cento negato il visto perché è sufficiente che lindi chiamate alla cancelleria della signora disposta la traduzione
Quindi se allora il mensile però allora a questo punto converrebbe che la il Pubblico ministero cercasse di anticipare il tipico Allendale New misure intenzioni nel senso che se ricordiamo disporla perizia un conto è avere già il perito il sei giugno per conferirgli se del caso l'incarico e un altro conto invece a vivere sulla riguarda l'ordinanza che impedirebbe poi la discussione alla metà di luglio che invece è una prospettiva che dovremmo non abbandonare
Quindi non avanziamo la richiesta e quindi la possiamo avanzare anche oggi la Corte si può riservare oppure deciderà anche oggi quando va noi dopo qualche lei ha contestato a macchia d'olio che sono stati acquisiti questi documenti
Io io domando se gialle scrittura di comparazione sono adatti agli atti nel senso che il Pubblico ministero dispose nel suo fascicolo
Dai verbali firmati da marcare in numero sufficiente se la comparazione già può empiricamente avvenire su questa base sì che si possa fare una discussione diciamo così di di fronte sette quando il pubblico ministero le sottoscrizioni che già sono nel suo fascicolo non sono idonei sarebbe bene che le producesse diversamente
Corte Nana possibilità combattente chiedo scusa su questo punto si dovrebbe verificare perché fu un ministero in questo momento non lo ricordo
Ma tra i documenti acquisiti presso il Distretto militare ci dovrebbero essere delle domande
Affirmative Germano Matteucci Sonata soprannomi assetato e le deve stabilire sta per i rischi l'iscrizione ai corsi diciamo che la Corte dispone di materiale quindi l'invito al consiglio e prendere per le corna riferirle è una cosa
Va bene alla richiesta se fossero e l'allora presidente però scusi certo
Sulla questione dell'ammissibilità della perizia poi ovviamente non vuole ammetterlo Vienna in linea di massima non abbiamo poteri opposizione abbiamo sempre chiesta però dovremmo dire qualcosa su questa eventuale perizia quindici o nei cortili tiene discuterne adesso
Noi io mi rendo conto di avere un poco forzato la mano al Pubblico ministero per segnalare la la la la prassi però però però se il Pubblico ministero consenta io darei la parola all'avvocato ma non si mi perché tratti la questione dallo Stato il che ovviamente non esclude che possano ordinanza ancor più dovesse essere oggetto di discussione perché tutte le ordinanze istruttori sono sempre modificabile
E quindi l'intento è quello di cercare di anticipare i tempi più che si può detto questo se non ci sono opposizioni e se il ministero non deve aggiungere argomentazioni a sostegno dalla richiesta di perizia l'avvocato Mancini può interloquire sul punto ampiamente diversamente se c'è una riserva del Pubblico ministero sul conto dobbiamo ugualmente e necessariamente l'India in zona sono stato chiaro la prossima volta la settantanove e allora annunciare una una la garbata paralisi sentiamo sentiamola verbale che replica baccanali sono sempre opportuna quindi se ne va visto
Oggi è presente con con la piccola premessa che ovviamente noi abbiamo semplicemente fatto un annuncio in questa fase perché il presidente Cia
Consigliere presso la mano Presolana altrove se dobbiamo trattare la questione
Approva trattiamo dimostra la rilevanza la pertinenza utilità e quant'altro quindi ora non vorrei rilevanza mi sembra che si sia sia di tutta evidenza il problema è diciamo così la sufficienza degli elementi per avviarsi nella direzione di questo accertamento se se diciamo tutto questo discorso che abbiamo fatto serve semplicemente alla corte
Elevare la citazione perito per il sei allora noi non abbiamo posizione siano situazioni da parte della difesa delle sue eventuali osservazioni contrarie
Sei solo questo lo spirito va bene
Con lo spirito della quello qualche per l'organico dei tempi noi pensiamo che i sardi limato che prima di base di battezzarlo faccia una scelta di Silvana Pepe Zelig dove
è una coll'anima manageriale appesi chiamate denaro prima sempre ci organizzerei una tale tragedia di mettere un po'd'ordine
Scusa avevamo il problema connessi risponde chiesta in quella sede
In cui si nulla insomma la formulazione del quesito può anche essere rimessa all'udienza prossima di prove ci si deve decidere se chiamare o no un perito calligrafo udienza prossima questo è il termine
Per ragioni unicamente agli economia ed è una donna non ci sono altre questioni problema ritardare volevo soltanto credo che quel sepolcro che i tempi potrebbero anche slittare anche voglio insensibile
Ove fosse necessario ulteriori approfondimenti su questi ore venti gratis città che potrebbero anche risolvere limitarsi devoto credeva che la vita se necessita che non si limitassero questo centoventi soltanto l'esame dei documenti già esistenti qualche ritardo approfonditi con comparazioni
Che sul l'attuale ecco quindi vuole tutta del Presidente del secondo te i tempi così come vengono proclamati però potrebbe anche slittare o addirittura saltare nel momento in cui questa perizia cui dovete divago moltissimo che gli davo fondamentale per l'esito di questo processo richiede
Non ho capito
Una di tradizione interloquire signor Presidente variante per l'estrema chiarezza noi non abbiamo chiesto questa istruttorio quando è iniziato questo processo
Noi abbiamo chiesto questo accertamento fin dall'inizio delle indagini accaniti Germano Maccari per i fatti di alcuni di voi dovete giudica quindi ovviamente non non ma in definitiva hanno dato una che è stata questa nostra iniziativa che fino ad ora ad Orte San avuto
Quindi noi siamo in linea di principio d'accordo su questo però purché si rispettino le regole del gioco
Perché qui siamo stamattina in precedenza
Di un ammasso di fondi
Che ci viene dalla Commissione stragi della della Gamec del Senato dalla Repubblica in cui attraverso una busta vengono affastellate una specie di perizia una lettera di trasmissione
Cioè una specie di distinta diversamente alla Banca Popolare di Novara
Voi
Abbiamo notevoli perplessità che queste che queste carte possono avere i caratteri di certezza da poter essere oggetto di una perizia
Non esiste un verbale di sequestro di queste carte e quindi non sappiamo da dove queste carte vengano non abbiamo la garanzia chiede cose giudiziaria sequestri ai sensi articolo duecentocinquantotto meccanici diritto
E pongo una difesa dell'imputato sono delle carte che possono essere state messe in ogni momento in ogni tempo nel fascicolo che a noi viene dalla Commissione stragi della dal Parlamento della Repubblica italiana
Quindi noi rischiamo signor presidente dipartimenti alla conferenza dei documenti che andava cioè non sa di cui non sappiamo né la provenienza
Ma l'autenticità e non abbiamo la certezza che questi documenti fosse sale sinti nel fascicolo dal quale poi sono usciti per andare a parla di Titania e quindi non ci opponiamo alla perizia
Però non signor Presidente famiglia che allora si vada il sound system forse perché non possiamo fare le cose mi mi sia consentito una certamente così importante che però
Superficialmente
Chiamiamolo così
Non abbiamo bisogno di vedere il verbale di sequestro e di questi documenti
Quando dove sono stati sequestrati se i documenti sequestrati corrispondono ai documenti già oggi ci sono pervenuti dalla Camera dei deputati perché soltanto in questo modo noi abbiamo la certezza che questi documenti sono quelli c'è questa nelle sedi opportune e che quindi ci danno la
Via di autenticazione e niente lo sa che così come un anziano avvenuto da determinate originali ma ci mettiamo a fare una perizia sunto causa signor Presidente sulla carta quasi è stata introdotta da chiunque in qualunque momento
Quindi vogliamo fare già allora acquisiamo signor Presidente il fascicolo processuale del dottor Imposimato
Su questo c'è la piena adesione della difesa come c'è stato davvero saranno le cose vanno fatte portavoce non vanno fatte così
Pongo fardello perché se questa è una decisione tattici procedura penale significa bastava senza rispetto al momento in cui ci neghiamo sotto i piedi il codice di procedura penale ci mettiamo seduti divieti l'accertamento della verità
Quindi acquisiamo il fascicolo di processuale in cui fu giudice istruttore dottor Ferdinando Imposimato vediamo quelli che noi chiamiamo il foglio rosa ossia i fogli di sequestro questo questi fondi in sequestro contengano l'indicazione di questi documenti
Sono emendamenti e poi contrattualizzare invitati tra la descrizione dell'informazione sui verbali di sequestro e questi fondi va be'siamo avere la certezza dell'autenticità di questo è vero che il dottor Ionta perfettamente ma non possiamo fare i foglietti Valencia creati non sappiamo che cosa sono diffusi
Io il contratto ad esempio signor Presidente
Qui c'è una lettera al Senato della Repubblica
In cui si finisce del senato veri il contratto per la fornitura gas richieste intestata ad Altobelli Luigi ben risulta firmato proprio firmate da predicatore
Il secondo contratto stipulato in data trentuno otto settantanove è stato chiesto direttamente verso la società Italgas darà sicuramente un osso e firme cioè una perizia ordinata dal giudice istruttore Imposimato
Sì dice guardi Presidente alla prima pagina di questa dizione ciclici
Che questa definizione questi incarichi mentale si riferisce a una distinta di versamento presso la Banca Popolare di Novara e quel foglio chiederei correttamente hanno stracolma che AN stamattina
Ma è una distinta di versamento della Banca Popolare di Novara ma mi sembra signora protratto grazie ad abbandonare rivalità quindi non è una un un contratto un foglio un documento che sia stato l'agente della polizia di cui all'ospedale inclusi vari
Quindi è qualche cosa che perlomeno signor preside al momento in cui il giudice istruttore Imposimato e precisamente il ventiquattro settembre del mille novecentottantadue non esiste è una ragazzina l'accesso perché se il giudice istruttore Imposimato avesse avuto all'applicazione eccesso siano distinte di versamento sia il contratto il giudice istruttore Imposimato aveva predisposto perizia sulla Bernardo e allora speriamo chi ha introdotto nel fascicolo della Camera dei deputati questo documento Bernardo all'autorità giudiziaria in quel momento regione speciale signor Presidente e cioè perché al momento in cui giudice istruttore inclusiva
Da carico peritale nota solo ed esclusivamente della distinta di versamento analoga riscontrate
E allora chiediamoci e io per questo di non rimanga quando le regole del gioco perché certi documenti non Astorre ad assumere il garante di autenticità da poterci giocare
L'esito di un processo ricevendo guarda dalla gravità di queste certamente anche perché nella libertà io e Silvana raccolte allora come sempre e devo dire sono stato sempre soddisfatti questa esigenza che lo stavano vadano fatte con la dovuta correttezza rispettavano le norme del Codice di procedura penale
Perché sino al presidente oggi i colleghi giovane collega di parte civile
Ci dice ma noi ci teniamo tanto questa delizia fino agli atti non ci tenevano assolutamente questa vicenda del tutto inutile
Perché si diceva e il alle alle parole del del collega i giornali c'è chi cita queste sono operato ieri all'ingiù
Chi cita la certezza c'è la firma sul contratto fosse stata posta in essere da Macchia però sarà stata anche la Braghetti e quindi facciamo una realizzate non serve a niente
E allora signor Presidente mi sia consentito un sì con i capelli bianchi ce l'ho
E la Ford Ka che invidia nega conoscenza dell'innocenza del Maccari non mi può far tornare neri i capelli ed evitando l'ingenuità e purtroppo gli animi hanno tolta io non posso accettare una perizia
Chiesto il bar male nel senso che se litigano che non è la stessa villa ma
In questa non è una perizia favorevole attese tante la firma subentrato a cuore la messa al dunque
E quindi in questa casa l'appoggiava comunque la difesa
Se invece l'esperimento per tasso avesse due mesi dopo la contaminazione positiva dalla firma diventerebbe ove a carico degli imputati e allora signori qui non ci sia perché se l'esperimento deve essere fatto deve avere una efficace decisa
Ai limitarmi alla soluzione della questione e allora noi diciamo che abbiamo chiediamo un barcone positivo o negativo ma comunque andare alla veneziana Vesta Venezia si appalesa come giusta
E opportuno ma se poi si dice una volta che il perito nell'acqua e Di Vaio sono cioè questa firma non è di marcare germogliano e quando si alza il collega di parte civile gli dice ma Adriano in città ma questo che lo si connaturato fuori no
Perché chiaramente la macabri
Dalla Monreale tramite la banca non può bastare contro i fatti
Quindi ha assicurato che una regola giorno cioè se all'apparenza fosse stata negativa ovviamente non sarebbe stato un punto a favore di mattina ma se invece la poliziotta seguiva lungo la macchina e cosa signor Presidente ma decorrenza
Ma dorato esplosa stanno in questa volta zampata perché è una perizia comunque suicida dell'imputata
Perché anche in quella probabilità Ostuni che credo sbagliato si potesse far l'identificazione esatto in mezzo alle due firme e noi sappiamo che il processo penale la storia del processo penale e piena vigenza sbagliate in questo momento deciso vedremo poi una perizia sulle spalle che in ogni caso hanno maggiore sì sì acquisto buttano quel mettiamo le cose in modo da creare una rilevanza favorevole o sfavorevole ma comunque per ambedue le parti all'anno non ci opponiamo che non ci siamo posti mai acquistati ma sì sì gli orari in questo modo si il presidente beh io posso consigliare fino mio assistito vigilanza a un certo punto questo caso voi mentre ci opponiamo e allora prima che possa io dico perché stavolta non facciamo prigionieri subpleurico almeno questa è la mia richiesta
Vediamo l'autenticità di queste cose e struttura unitaria vengono fuori innanzitutto con un preciso accertamento del fascicolo processuale vengo dal mondo dissipare risposta quella formula giudice istruttore e il dottor Ferdinando Imposimato
Poi senatore della Repubblica e vediamo sta come sono state sì questi documenti di Thomas signor Busato zio così lui faccia una perizia delle carte non hanno nessun valore probatorio non c'è dubbio
Quindi abbastanza non ci opponiamo settanta terrà doverosamente di fare questi accertamenti il verbale ritenuta di certezza questi documenti che ci sono stati dati mostrati cortesemente in bisogna sabato non solo non ci opponiamo Valinor diamo la nostra la nostra richiesta di oggi sia e non come altre parti processuali diafisi ieri perché la nostra il tutto ci si può accusano di coerenza processuale
Grazie
Corte si riserva diamo atto che questo documento autorganizzazione non è ricordato nella azione peritale che potrebbe significare nel caso nel corso del sindaco disporre la perizia l'accertamento sulla provenienza
Nel documento potrebbe essere svolta citando come testimone il funzionario della Camera e che lei non nato in modo che il Pica come gli risulta che questo fosse il documento sia pervenuto nella disponibilità faccio presente che questo è un semplice ipotesi ieri solo per l'eventualità che possiate suggerire un e strumento più affidabili e più rapido per queste certamente ha subordinato perché in ambito di dicendo che non c'è una perizia sto dicendo se la corte deciderà di fare una perizia la verifica della provenienza di questo documento sono portati in questo modo salvo suggerimenti noi insieme a noi giocheremo anche una verifica quella gestita diversamente perché vede presidente mi scusi la invito a guardare una quota guardate ho capito cosa vuol dire l'esercito si propone una fotocopia Vita Michele una fotocopia questa è un'originale quindi la differenza mi sembra senz'intesa a distanza di tanti anni fare un'indagine presso la banca per sapere chi fosse la persona che ebbe l'apertura di quel conto mi sembra improponibile ostile non abbiamo visto no non stavo dicendo io facendo il processo alle intenzioni possono dalla Santa Sede ma vediamo qualcosa non ci rendiamo conto noi chiediamo impossibile vogliamo Santa perché attraverso l'esame del fascicolo del processo il Nobel pacifico non c'è andato in quel processo il documento y Ciampino amarci sì no per non lasciare ad AGEA circa però andavano quel molto iniziamo ecco allora la seconda utilizzassimo dovremmo ci vai vai altra seduta segreta certo non su questo non c'è dubbio ma siccome è una fotocopia del proprio datore in linea di principio spendere escludere proprio Della Porta che deve decidere se fare una perizia e quanti questi accertamenti disporre nel caso ci siano altri accertamenti utili oltre quelli dall'ultima prospettate da corte Recoba visto in tre minuti di aiutarlo Dario Di Biagio abbiamo visto per Codazzi signor Bianchi però avevano più di tre minuti
No guardi basta guardare una minore abbiamo sì della pubblicazione
Sfaldarsi che ce l'abbiamo anche il dovere naturalmente come ha già detto a tutte le ordinanze aveva già aggiorniamo il sei seguita negli anni della libertà progettate così diciamo che effettivamente ad approvare istruttoria si conclude nell'udienza in pensione se ci sarà astenersi dal presenziare benissimo grazie
Distruzione