"Politica e lobby: un sistema da regolamentare" convegno-dibattito organizzato dall'Associazione di cultura politica "Concetrazione Democratica" patrocinato dal CNEL, dall'Universita' Popolare di Napoli, dal Comune di Roma e dalla Regione Lazio

A nome dell'Associazione di cultura politica concentrazione democratiche apriamo il convegno su politica e lo abbia un sistema da regolamentare
A questo dibattito intervengono uomini del parlamento delle istituzioni
Nel mondo però parlamentare e finanziario
Cosa si dovrebbe dire su questo dibattito molte cose perché il problema della legalizzazione delle lobby in Italia
è trascorso molto tempo dalle prime beh proposte parlamentari
Tra queste mi tra queste novità diciamo è crollato anche il muro di Berlino
Una bambina crollato
E le proposte e sulle lobbies la legalizzazione lobby no non purtroppo non sono arrivate alla giusto fino a quindi questo è un aspetto un po'che
Che non non qualifica il nostro Paese come un Paese civile un Paese moderno un paese così europeo
Ecco oggi si va verso l'Europa signora il paese si dovrebbe emancipare ci dovrebbe modernizzare ma il problema rappresenta una vastissima gamma di visi Soggetti dalle piccole imprese alle medie prese alle grande impresa ecco questo in sintesi quello che volevo accennare su il tema scottante che a Bruxelles e in questi giorni stanno dibattendo passo la parola al professor Paolo Ungari docente della LUISS
Cioè funzione
Tensione
Da qui
Un foglietto
Tutte le
Io devo dire solo poche parole di introduzione generale al tema
La prima delle quali è questa siamo di fronte alla riesumazione di qualche cosa che è stato seppellito a più riprese con tutti gli onori nella vita italiana i come dirò subito e stato semi seppellito
Poche settimane fa anche dal Parlamento europeo
Oppure apriamo qualche cosa che destinato a scoccare su una regolamentazione italiana del fenomeno
Quando il presidente Cossiga Primo Ministro del tempo all'inizio del passato decennio introdusse nel suo programma di governo alla regolamentazione delle labili
Essendo un uomo
Di spirito
E non essendo ancora presidente della Repubblica
Disse una cosa ce l'ho messo nel programma
Però è chiaro
Che vinceranno loro che non se ne farà di niente Itema scomparti dei programmi dei governi successivi infettive possiamo dire che la principale prova di efficienza dell'Ardis italiane
Di qui ignoriamo quasi tutto
Non abbiamo le cifre non abbia non sappiamo si siano sei mila come i lobbisti ufficiali americani cinquantamila come i lobbisti in ufficiali americani gremita come gli euro lobbisti e così via in Italia ci manca anche una s'qualsivoglia stima quantitativa del fenomeno
Però è chiaro che la principale vittoria chi prova di efficienza della vista diane è consistito proprio in questo nel pervenire a impedire qualsiasi forma di regolamentazione dello così è stato negli ultimi venticinque anni così sarà anche probabilmente per un certo speriamo
Solo per questo millennio e non per il prossimo
Terzo millennio quando nasce il tema De Leonardis nasce nella letteratura sociologica europea da un grande libro diciamo i nomi sociologo francese e poiché tardività tutta una letteratura in Italia fra i fra i molti che se ne occupa erano tanti politologi allora si occupavano di questo tema che scorrendo le collezioni della riviste della licenza è diventato un po'marginale perfino in quell'ambiente specializzato
Di Silvano fra gruppi di pressione e gruppi di interessi il Gruppo repressione non è che solo la propaggine il terminale operativo del gruppo di interesse
Ride
La Confindustria Confagricoltura simili o o l'ENI non sono come tali gruppi di pressione hanno un'articolazione operativa destinata specificamente influire sul lavoro parlamentare legislativo sulla sulla pubblica amministrazione ai vari livelli
Dove si prendono di le dove si prendono le decisioni
I naturalmente qui sta terminale operativo e quello che in cui il tempo apprendiamo ma i libri dei sociologi politici europei
Appena va ma anche dalla polemica italiana allora ancora viva a quell'epoca chi era la polemica supponiamo di Ernesto Rossi del gruppo del mondo contro il relazioni finisce da Confindustria e contro altri gruppi di pressione iter iter italiani quando si presentò in con ingenuità devo dire ma in un elettore molte lezioni italiana che Oscar Mammì rammenta va bene una un fronte concentrato di candidati industriali agricole commerciali immediatamente ribattezzato il fronte dei degli degli squali
Sì disse ma in fondo questi che bisogno hanno di entrare
Naturalmente mi tra gli atti e massacrati in d'dagli elettori mentre erano pochissimi Parlamento dei candidati così lo seviziati
Già ci stanno è un po'come nelle prime dichiarazioni del definirne mi muovo misteriosi sovietico che hanno fatto così
Ridere
Prima di buon cuore poi più amaramente poi in modo sinistro i corrispondenti a stampa in il Mondiale accreditati a Mosca quando gli hanno chiesto ma voi signor prima Coppa di porterete viceministri degli esteri i vostri uomini dica che Beppe che è stato detto e capi
La risposta ma non c'è bisogno sorga tutti lì
Come sappiamo adesso dal nuovo libro di Bukowski benissimo e anche i dettagli e così era che bisogno c'è che industriali commercianti agricoli le loro organizzazioni di interessi i gruppi di pressione circondano direttamente Apetri nudo in una campagna elettorale per farsi mitraglia residente a Pechino nudo e Tadini unicamente sulla trincea della rapidità se interessa
Interessi hanno tra dei loro canali stabiliti consolidati per farsi conoscere da presentare
Ci il nostro convegno un antenato che va citato e forse anche negli atti che ne faremo potremmo siccome e è un convegno che è rimasto clandestino
Fu organizzato dalla Società Public Affairs era l'agenzia di pubbliche relazioni della fra sono arrivati Samaritana Rattazzi sicuro oggi signora
Non e fu fatto niente meno che nell'augusta si del Consiglio nazionale dell'economia e del lavoro
I presieduto da Aniasi mi ricordo qualcuno di noi c'era silenzio ma anche allora e pare che abbiamo recuperato mi reclusione mente una copia anastatica delle relazioni e quindi corrosive Nanni
Ma anche all'ora la discussione era circondata di un certo scetticismo di dire era la stessa di Cossiga sono più forti loro vinceranno loro lei non avremo una regolamentazione del tema perché non è possibile che ci sia perché verrebbe a trarre alla luce del sole e sotto pubblico controllo un'attività che prospera meglio nell'ombra
C'è un caso più recente
Lo accennavo prima all'inizio del semestre italiano di presidenza europea il Parlamento europeo si azzuffa atto proprio su due temi la regolamentazione delle delle l'abisso e la tra spillati quella che noi chiamiamo anagrafe prepara tributaria dei parlamentari e di altri personaggi vestiti pubbliche funzioni
I deputati europei hanno mostrato di non gradire né l'una né l'altra ma per quel che soprattutto lautamente sulla seconda ma perché per cui chiede la prima cioè della regolamentazione della Bbc il contratto si impostato fossi
Liberali contro socialisti
I socialisti la signora Green laburista inglese accusato i liberali di schierarsi contro una regolamentazione che
Avrebbe in qualche modo limitato precisando li li i grandi interessi e loro impatto sulla vittoria del Parlamento europeo gli euro lobbisti sono categoria noto riconosciuta premettere elenco telefonico viste le vendite subito conto
L'altra la signora Fontaine liberale francese ha risposto ci ma voi pretendere IST di definire con una normazione comunitaria come illecito un'attività che nella nostra legislazione francese moltiplicazione europee e puramente e semplicemente reato
Il Congresso degli Stati Uniti appena aggiornato la sua molte volte decennale regolamentazione delle lobby in particolare per quel che riguarda le nobile alcuni domini tazzine speciali e più che e più delicati le telecomunicazioni e la chimica
La aggiungendo volanti
Una l'identificazione della figura del lobbista lobbista è colui che dedica più del venti per cento e la propria attività acque a frequentare i corridori del congresso e altri ambulacri utili allo scopo
E e soprattutto a chiedere che comunque venti per cento non venti per cento retribuzione o non retribuzione debbano comunque devono essere identificati i i lobbisti che rappresentano interessi stranieri perché negli Stati Uniti è un po'noi abbiamo scordato la categoria dei patriottismo determina il penultimo è molto viva nei ritmi di Stati
Come misteriosi che temono influenze stranieri sugli affari loro certe temono influenze straniere sugli affari loro perché è pieno di rock di Rabin
Anche la birra presentati degli interessi politici contrari a quelli dello Stato allo Stato americano lo Stato americano definita l'embargo contro Cuba
E industriali americani
I i si affrettano ad aggirarlo i repubblicani storici che una volta ho sempre di farmi a fianco dicevano che ieri non hanno pazzia e questo che era probabile ma è sicuro che gli industriali non hanno pazzi
E che quando si tratta di aggirare le leggi del proprio paese per ritirare un un profitto anche su questioni di grande di grande interesse
C'è
Non parliamo del mondo pieno di gruppi di pressione delle Nazioni Unite e delle loro agenzie specializzate mentre il Congresso degli Stati Uniti condannata il congresso gli stranieri condannava ma soprattutto l'Assemblea generale delle Nazioni Unite ogni anno per dodici anni condannava l'invasione
Sovietica dell'Afghanistan
Due agenzie le azioni dell'UNESCO e l'unità e l'Agenzia per lo sviluppo l'UE nel Pd
Confitto Libano all'Università delle Filippine e confidavano una società sovietica da tecnico la campagna di alfabetizzazione delle di contadini afgani e quella di formazione degli insegnanti d'Afghanistan di talché l'armata
Ancora rossa poteva sostenere di stare fu nonostante le condanne l'assemblea dell'uomo ma in esecuzione di un mandato pedagogico umanitario che le veniva dalla da due agenzie del delle delle Nazioni Unite
I gruppi di pressione non lavorano mai su grandi questioni di principio
Lavorano sempre sui dettagli e su quel dettaglio che bene riconosciute identificato fa saltare le grandi programmazioni principio riducendola niente questo e lavoro
Non ho per questo loro compagnie Campa non sono mai avviso da a viso aperto
Vari paesi possiedono una regolamentazione sulle larghe noi no abbiamo qui fra i nostri documenti questo documento del giudizio di Standard in Public Life
Di di
Disonesta che balletto a questo riguardo quindi vorrei per un momento il solo prezzo durevoli allargare un momento lo sguardo Danovi nell'abisso non sono regolamentate vero
Ma forse che sono regolamentati i sindacati
Dei lavoratori o patronali che sono l'Ardis
Forse che sono regolamentati i partiti politici che sono un abisso
Forse che l'armamentario del diritto italiano possiede una legge organica sulle associazioni
No che no il nostro Codice Civile capacità chili associazioni in genere e specificamente i partiti i sindacati siano dice il codice civile associazioni non riconosciute
A meno che non investe non capitare fisso nel trasformarsi in fondazioni mentre morali e sottoporsi contro alla alla tutela prefettizia che pochi giorni desiderano che qualcuno buone ragioni perimetri per temere
Quindi la una se noi apriamo questo orizzonte lacune mentore non si tratta solo delle piccole associazioni di professionisti
Sulle quali alle dipendenze dirette o per commissioni indiretta su su mandato per contratto
Con questo o quel gruppo di interessi svolgono attività di pressione si tratta del fatto che questo è un Paese che si sciacqua la bocca tutti i giorni e anche in campagna elettorale sulla grandezza superiorità della società civile e società politica salvo a mantenne materia Società civile qui strangolata inerme perché non può neanche esprimersi sotto forma di libere associazioni come sempre nel in ogni mercato
La moneta cattiva scaccia la buona e la finta libera associazione che proiezione lungo più di di un blocco interessi o proiezioni l'assessorato
Comunale provinciale regionale di di un ministero che tra caccia del mercato l'associazione lire nostro poeta le più giusti
Quando se la prendeva con il questi rischi e giustamente conclude e con la guarisce allora rischi diceva vogliamo concludeva una sua verso il così più belle che abbiamo studiato tutto il liceo
Vogliamo paga di tasca e di cervello e non vogliamo tedeschi a rivederlo fermiamoci un primo verso l'Italia le associazioni non si fondano su contributi finanziari volontari dei loro iscritti
Neanche i partiti politici l'unico che abbia una quota un po'un po'sensibile Tartini Pannella ma tutti gli altri fan facevano pagare quote veri Soriero vestiti perché il grosso del finanziamento veniva dal trucco
E all'interno del persico esisterà sempre un personaggio nel quale si sapeva di ogni partito italiano io
La sinistra o del centro della resta dei quali si sapeva che era il re di denari cioè che era il cattivi il terminale del gruppo che assicurava alle spalle del finanziamento pubblico un finanziamento occulto al partito di qua anche qui è appena uscito quindi privo di rischi sulla nomenclatura c'è tutta la parte italiana arrivavano tempio otto miliardi annui al Partito Comunista Italiano che arrivavano ai ai destinatari del del rublo Dutto
Finale al di là di tutte le leggende sugli affari grandi affari delle cooperative io vado della proprio diritto
Era di case vecchie ogni anno perché un piano di finanziamento dei partiti fratelli in tutto l'orbe terracqueo di Alitalia andava una una delle fitte più grosse rivale col minuscolo Partito comunista americano che però dando noi agli Stati Uniti era considerato strategicamente esteticamente più interessante
Se nel partito
C'è il tesoriere del maggior finanziamento pubblico e contro tesoriere dei fondi occulti i quali vengono distinti discrezionalmente all'atto per mandato del Segretario di o o o di chi altri è chiaro che il nel momento delle decisioni voto no per un governo voto nove una legge e viene subentro ragionamento voi potete deliberare liberamente come volete ma sappiate che da domani si interrompe il flusso quelle importanti
Oppure
Su questa legge potrebbe liberare così o cosa tenete però presente che ci sono dei certe regioni che non è necessario dettagliare per la quale se vogliamo fare delle battaglie conformi alle i nostri ideali e la nostra bandiera ripartito beh facciamo tutte le altre ma tranne questa per il proprio queste custodisce con cifra su cifra scomoda questo ed impatto
Dei gruppi che il gruppo di pressione psichiatrica GB nel caso oppure si chiami associazione della del del il gruppo del monopolio dei fiammiferi per citare insufficienza e badiamo bene che sarà nostra legge italiana tutti questi monopoli sarebbero ampiamente i sopravvissuti ci sarebbero ancora oggi
Sì non senza l'azione della corte di giustizia delle comunità europee e del e delle direttive di missili che hanno funzionato comprando spazzaneve e anche la nostra Corte costituzionale in qualche caso ha funzionato con uno spazzaneve ma sera per la libertà di azione ricorrevano i partiti la vita parlamentare in Italia io prima ancora il Monopoli fiammiferi e anche l'assegnazione della carta da parte dell'Ente cellulosa non ci ci Petrini stavamo temi sono stati spazzati via per niente il flusso di altre forze
Ora io concludo rapidamente rapidamente perché poi andremo a leggere il rapporto Cecchini che è stato fatto tramite gli OP un demone che in rapporto perciò graziosa maestà britannica andremo a vedere la legge americano sull'ambito ci sono altre relazioni che parleranno di questo e poi potremo ripercorre anche la vicenda come dire dei la sequela di piccoli cateteri limiti proposti legge sulle sulle lobbies che hanno come usa dire alimentato i cassetti del Parlamento non non è proprio non non è proprio così però ci sono stati una serie di tentativi degni di riguardo e che ancora oggi a chi volesse fa fare delle proposte su quel tema offrono un armamentario tecnico sul quale ci si può fondare
Veniamo al punto impegniamo piuttosto torniamo al punto essenziale
Le lapis sono contro interessate a una legge sulle labbra questo e la prima cosa da sapere
La seconda cosa da secoli nell'abisso e sono delle libere associazioni di professionisti di cittadini o singoli operatori ci sono anche i singoli isteriche impieghi su un singolo sul sul mercato
Che lavorano in questo prestano la propria opera in questo settore
Ma questo forma di associazionismo professionale ovvio associazionismo di interessi e preclusa nel nostro Paese dal nostro codice civile
La quale così come imposto quando sincera il finanziamento pubblico dei partiti tutti quanti ricordiamo che la legge dovete stabilire che il finanziamento non andava i partiti
Perché i partiti non esistono nella nostra legge civile come Ibra riconosciute destinatari fonti andavano ai gruppi parlamentari con il sottinteso che poi gruppi parlamentari riversasse no ai partiti ecco ai ai prezzi di competenza e siccome si di recarsi che mio padre avesse letto un deputato e un senatore e poi si fosse scissa
Gazzetta Ufficiale la mano che potete vedere su due pagine simmetriche del sito ufficiale
Che il Senato giudico
Che lauta utenti Union Valdôtaine fosse quella del suo senatore e la Camera autentico nipote fosse quella del suo deputato era Luca fissi che e distinti opposti sorti da una scissione uno solo di essi aveva partecipato alle elezioni e quindi ha titolo storico
Ampi aveva diritto al al rimborso
Elettorale poi anche al finanziamento ma la Camera e Senato avvalendosi dello sovranità sentenziano che lo evitavano al loro gruppo composto da una personale cioè in ciascuno i casi e poi questo l'ha presentato avrebbe dato il suo partito e allora
Noi abbiamo un problema Primo il principale
Quello di dare al nostro Paese una legge su organica sulla libertà di associazione proclamata dall'articolo diciotto tra costruzioni ma senza seguito se non in negativo per la legge per sulla P due delle opere giusti associazioni paramilitari
Fare in modo spinti seguendo il cammino che ci ha indicato almeno io cito i due estremi fondamentali qui questo è fondamentale la legge francese del mille novecentouno che si avvia festeggerà il suo centenario e che è stata modello Tanzi declinata tante leggi continentali
Secondo modesto la legge ungherese nel mille novecentottantanove largamente poi riprese nelle in vari Paesi snellezza e che si avvia a celebrare il suo decennale
Io vorrei augurarmi per il mio Paese che prima del centenario delle vie francese prima del decennale della legge ungherese anche l'Italia non fasciste vivere le sui associazioni nel vuoto
Legislativo inclusi anche poi sin qui i gruppi di pressione quindi un vuoto legislativo poiché non può cadere
Vale a dire prevalgono dal vizio da posizioni di forza la rapina sei qualcuno si checché ne corre il rischio si è intestato la sì e la tributario dei fondi dei contributi non è tenuto a renderne conto in un bilancio depositato da da qualche parte quello puro e Perrotta dell'associazione da se stessi non abbiamo in Italia associazione abbiamo burocrazia ovviamente in cui e gli associati non pagano tecniche che dovrebbe e esporsi di tasca oltre che di dice quello magari fa grazie ma qualcuno non molto
Ma limitato a non si espone nessuno perché dovrebbe contribuire di sangue sì per una sulle azioni quindi sono occulte le firme finanze Vieri bilancio vero i mezzi di sostentamento bene ti do il nome perché quella cosa mi mi interessa e mi piace Marotti don soldo pressoché i soldi in più per i procuratori che non nome renderà mai conto in più non potresti neanche volendo rendervene conto perché non esistendo tu non puoi legittimamente come associazioni cassare da da una da un'amministrazione di stato o da un ente pubblico da o da un privato qualsiasi ecco che il tema degli obblighi ho finito veramente
Diventa un aspetto particolare
Di una insufficiente sistema di garanzie della società civile e della sui chiese la sua libera esplicazione in Italia anche qui conosciamo l'argomento diceva inserite limitare la libertà già perché fosse catasto edilizio
Fondiario vanno limita il diritto di proprietà perché forse il il Pubblico Registro Tumori seconda navale erotico limitano nella libertà commerciale i fabbricanti di autori di voli od altro
Una legge ben fatta sulle associazioni sarebbe un sostegno di libertà e non una minaccia alla libertà e la nostra concezione del mercato e che il mercato non è la giungla ma è un sistema regolamentato di garanzie di difese sugli interventi Confort aderire e che la libertà generale in cui la pubblica non è non non è non è una giungla la legge delle del più forte dei più spregiudicato e in democrazia un sistema di istituzioni nelle quali e per le quali la società civile si fa forte affronterà scritta con politica e a fare e affronta dello Stato
La stessa genesi dei partiti politici viene niente acquisto i partiti sono la prima forma di gruppi di pressione Oriente affinché che ne che ne conosciamo
Qual è la la la la ragioni però non Ciliberti
Difendere i grandi interessi popolari nei confronti di uno Stato che conservava derisi bio otto ideali e qui teneri Rispetto questi elementi autoritari abito dello Stato facendo valere attraverso il Parlamento la forza organizzata delle ma se si tira un po'più tardi ma comunque del del popolo si diceva poco pur sempre prima
Il problema ricoprì pressione che è un problema di regolamentazione difficile da risolvere separatamente da una regolamentazione generale del diritto di libera né di di di del diritto di per associazione in Italia e del resto regolamentare i gruppi di pressione di lasciare fuori della legge
Delle pubbliche sindacati operai padronali fuori veramente delle pubbliche partitico poli politici come tali significherebbe aver tratto
Avere ripulito un piccolo angolo del giardino lasciando che avesse capito avvenga allagato e in basso invaso dalla melma dalla melma espressione forte però mi viene adatta chiude il futuro grazie
Allora passo la parola al dottor Marino per la lettura dei dei delle comunicazioni del dopo al al senatore Perrin che ha tanto ha contribuito a questa manifestazione che purtroppo per vari motivi adesso qui non siamo a quel ha dato un fortissimo contributo perché altrimenti questa ma il silenzio non si poteva svolgere
Parlerò pochissimo tempo nostri relatori per dare il messaggio di saluto dalla presidente dalla Confagricoltura
Augusto Bocchini che era impossibilitato a intervenire così come il ministro dalla Pubblica istruzione lombardi
Ci ha mandato i suoi personali auguri insieme al dottor Barrera capo di gabinetto del sindaco del sindaco di Roma Rutelli
L'onorevole Peraboni l'onorevole Visco il professor Ravasi responsabile del dipartimento economico di AN rispetto prego
Buongiorno a tutti ringrazio anche l'organizzazione che un momento così delicato ha scelto un argomento importantissimo io ho contribuito col dottor per a diciamo a predisporre i servizi soprattutto anche la la sala del Senato
E certo che se uno considera che l'Italia a centocinquanta mila leggi e non ne abbiamo un che che disciplini o riconosca associazioni importante come i partiti questo
Torna anche con una maggior frustrazione per il cittadino italiano io appartengo a un gruppo politico che la lega nord è proprio questo serve anche a identificare quella maggioranza della gente che diciamo è stata lontano diciamo dalla politica e anche dei centri importanti di potere
E a un certo punto Pollan presentando anche queste
Categorie non solo piccole e medie imprese ma anche lavoratori dipendenti dirigenti eccetera funzionari che si sono sempre visti esclusi dal potere io sono senatore da quattro anni sono tanto per fare una citazione sono anche segretario alla consolle industria
Del senato e posso dire che quando ho scoperto che il ministero dell'industria ci sono mille e duecento funzionari più ci sono duecento
Funzionari esterni pagati proprio da questi lobbistiche condizione hanno della vita diciamo parlamentare e sono lì proprio per abitare
Una volta si diceva oliare pro direi che il termine più giusto e abitare provvedimenti legislativi o decreti diciamo attuativi
E e e proprio a vantaggio delle grandi lobby io potrei anche fare un esempio tanto è una cosa risaputa queste sono la FIAT l'Ansaldo Lenny l'Enea l'N el poi gruppi piazza ieri petrolieri
Proprio poche settimane fa è passato un un decreto legge che va a toccare i duecento miliardi proprio per risolvere quel bonus dei di distributori diciamo e Giacinti de delle delle pompe della benzina
Pensate questo decreto è stato depositato alla Camera il trenta dicembre appena terminata diciamo i lavori della finanziaria
E e anziché con diciamo una una diciamo un una parte descrittiva che doveva intervenire sul la riorganizzazione dei punti vendita e poi anche venire incontro anche a delle perde di questi prodotti petroliferi che siccome voi sapete sono molto diciamo volatili e si era girava uno stacco defiscalizzare Ando alcuni oneri
Diciamo alcune tasse che devono pagare questi tenuto il e per un ammontare di duecento miliardi questa è passata velocemente approfittando della crisi diciamo di Governo e poi la fine della legislatura ecco questo è un esempio Prodi petroliere che ci è passato sotto e anche il nostro intervento la nostra posizione cioè non è servita diciamo a bloccare diciamo questa questa questa situazione
Questo è un esempio ultimo che tutti potete anche verificare ecco io sono favorevole che questi che questi fatti vengano Baresi di dominio pubblico perché in questo momento proprio in questo soprattutto critico di un passaggio e di un vuoto politico ecco le lobby incidono ancora maggiormente diciamo sulla vita politica perché mentre prima anche quel concetto diciamo de della spartizione leggera i grossi gruppi politici sia della vecchio foglio comunista e la vecchia Democrazia cristiana avevano la il il potere di determinare programmare uno uno sviluppo economico del Paese
E controllare anche la vita del governo e anche del Parlamento adesso questi due pilastri non ci sono più e di conseguenza si vive un po'alla giornata ecco pesto e questo non può succedere
Io penso che in questo momento qui più parlare di centrodestra o centrosinistra prima proprio rimettere ordine alle regole dello stato e a tutti i meccanismi e tutto l'apparato ringrazio del mio breve intervento e do la parola
Allora
Vorrei conoscere la parola al all'onorevole ma mi e al dottor veneziani
Parleranno
Un dibattito fronte a fronte dei cultura comunicazione tra carta stampata etere trittico cella grazie
Sulle comunicazioni che abbiamo ascoltato una stimolante introduzione come sempre
Di Paolo Ungari
Spero di non essere fuorviante e di essere in qualche modo mi sforzerò integrativo
Regolamentazione delle lobbies che non credo che ci sarà quello là consigliamo neanche sentiti su come dividerci il tema
Se mai ci sarà diversità ma non credo che ci sia contrasto di opinioni sul si sana
Bene
Debbo dire regolamentazione delle lobbies io credo di essere stato invitato e ringrazio molto Sergio che gli organizzatori a questo convegno
In relazione ad alcune esperienze specifiche che ho fatto prima nell'ottantuno poi nel seconda metà degli anni ottanta conclusisi con novanta
Cioè esperienza che ho fatto in materia di mezzi di informazione di massa
Mi pare che quando si parla di regolamento del lobbies
Si debba partire da una constatazione abbastanza banale
Il mezzo di comunicazione di massa e intrinsecamente nobile
è di per sé no e diverse pressione sul potere politico
Direi che non ha neanche bisogno intermediario
Se volessimo paragonato FAS parafrasare ma che vorremmo dire
E il mezzo la lobby
è uno strumento potente il mezzo di comunicazione di massa in genere mi riferisco alla carta stampata mi riferisco come proprio particolarmente al mezzo radiotelevisivo
è uno strumento potente l'informazione anche l'informazione del cittadino
In questo senso
è uno strumento culturale incide sullo cultura d'un poco sul modo d'essere di un popolo
Nell'accezione più ampia da la parola cultura quando De Santi si parlava con riferimento alla Sicilia di cultura normanna Ohara Baudo conosce parlava di cultura napoletana oggi abbiamo una cultura occidentale non soltanto occidentale ormai che è una cottura fortemente omologata dal russo dello strumento per il sì
E quindi ha di per se stesso proprie azioni
Come giustamente osservava l'unico Ungari
Non c'è una regolamentazione molte lobby
Ha citato i sindacati citato i profili politici e allora mi pare che la ragione per cui sono qui
è in qualche modo dal conto alla luce di quelle esperienze di regolamentazione ci sia di questa particolare lobby che è il mezzo di comunicazione di massa mi riferivo all'esperienza dell'ottantuno quando in assenza di iniziative governative come presidente
Della commissione competente della Camera sia bio e poi venne varata la legge sulla carta stampata sui quotidiani e mi riferisco appunto alla legge del novanta
La prima considerazione può arrivare questa
Quando ci troviamo nel settore dei mezzi di comunicazione di massa proprio per questa peculiarità del mezzo
E proprio per l'incidenza attraverso la sua capacità di pressione che ha sul comportamento del potere politico
Io credo che non si possa parlare di leggi antitrust nel senso tradizionale consueto do la parola cioè non si tratta ho sempre pensato così
Di
Assicurare la libera concorrenza di tutelare la libertà di mercato si tratta di qualcosa di più e di diverso
Si tratta e quindi il problema più che economico e un problema politico di evitare la concentrazione
In poche mani o addirittura di una sola mano di questo potere di pressione di questa globi costituita dall'insieme dei mezzi di comunicazione di massa
E quindi alla luce di questo che dobbiamo giudicare la regolamentazione vigente mi riferisco appunto al prodotto duro con alcune modifiche intervenute successivamente ma sostanzialmente rimasta tale e quale
E a quella del novanta e vedere sì in questo particolare settore di l'office costituiti dai mezzi di comunicazione di massa abbiamo leggi adeguate dico subito che la risposta anche perché leggi perfette non esistono
è certamente in quanto meno parzialmente negativa e come dobbiamo modifica
La legge non lo debbono si basava in questo tentativo riuscito
Di limitazione della concentrazione del potere il poche mani
Riuscito dal punto di vista formale Nicola ecco subito non dal punto di vista sostanziale di fatto
Sì riferiva al numero delle cose
Cioè il numero delle copie dei quotidiani
Si discusse allora sì si devono includere i periodici poi la difficoltà di distinguere tra quotidiano d'informazione sic et simpliciter quotidiano d'informazione sportiva
Problema che non si risolse se non mettendo l'insieme e che avrà anche qualche rilevanza e ma soprattutto la difficoltà di distinguere tra periodico del periodico perché c'è L'Espresso c'è la settima intimistica c'è Topolino
Tradurre in termini definizione legislativa questi diversità non è facile comunque ci si riferì ai quotidiani e si stabilì il venti per cento
Della copie vendute nell'ambito della totale dei quotidiani venduti
Perché allora la Rizzoli dovette vendere il piccolo di
Di Trieste perché può sconfinava il rispetto a quella quota del venti per cento
Adesso mi chiedo
Visto che l'unica legge le facciamo in genere per pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale
E poi per non rispettarle
Mi chiedo se questo venti per cento viene computato se c'è un monitoraggio e se l'attuale situazione di concentrazione rispetto a questo venti per cento comune lo rispecchia
Intendiamoci si tratta di un venti per cento e quindi si tratta di vedere se la venga rispettato perché si data da un venti per cento in relativa nipoti concentrazione anche qui un'altra osservazione che è banale ma che spesso è completamente dimenticata e che non posso impedire al Corriere della Sera o alla stampa di essere letta da tutti gli italiani non posso fermare le rotative
Debbo impedire che lo stesso gruppo finisca col concentrarsi un insieme di quotidiani che superano quella soglia del venti per cento
Per quanto riguarda invece in mezzo di comunicazione televisivo la legge del novanta si riferisce al numero delle reti e di numero tredici è continuato a discutere
Vero è che una legge del novanta c'è un articolo quindici
Un secondo comma dell'articolo quindi che si riferisce anche alle risorse
Cioè fissando un limite del venticinque per cento insorse non superabili per il cosiddetto editore puro che non cede intendendo per editore puro che indicava i due terzi dei propri proventi dalla dalla
Dalla gestione dei mezzi di comunicazione di massa e un venti per cento perché editore puro non è fissa una limiti in termini di risorse intendendo per risorse gli abbonamenti le vendite dei quotidiani dei periodici le vendite dei mezzi audiovisivi e la pubblicità
Si è discusso a lungo se ci si devono mettere allora si discusse a lungo di tutto quindi si discusse a lungo anche di questo si sia nuovamente le sale cinematografiche cosa che mi sembrava incongrua semmai bisogna metterci la produzione cinematografica
E si devono mettere i libri cosa che mi sembra osceno perché il libro non lo ritengo un mezzo di comunicazione di massa
Grazie a Dio in libro secondo me è un mezzo di comunicazione molta vitalità e ma tutto sommato è sempre stato così e finiva sempre quella se così non è neanche male che sia così così dicevo cioè
Si sapeva già il numero di libri
A mio giudizio è sempre stato un al ragionamento
Molto contingente
Molto legato alla situazione italiano e che ormai è diventato un ragionamento fondato su presupposti assolutamente sbagliato
è stato molto contingente legato alla situazione italiana perché basti pensare una norma potere lobbistico influenza sul potere politico è stato esercitato ad esempio in Brasile con una sola rete che aveva però il settanta ottanta per cento di audience
Marino Carlo ha determinato l'elezione dei presidenti della Repubblica come collo pure avendo una sola rete televisiva continuando ad avere una sola
Stesso problema la riduzione delle reti a due
è un problema visto molto Provincial mente perché intanto non ho mai capito bene cosa significa cedere una rete se cioè nel cedere una rete obbligo accedere anche gli studi televisivi il magazzino film o solo mettere che non dovrei poter cedere perché non è roba di nessuno ma è roba di tutti
E poi perché sì quell'odiosa che era suddivisi in tre dei primi si concentra su due non è che ho diminuito alla luce le considerazioni che facevo in partenza il potere e allora abbiamo una conclusione questo problema della regolamentazione delle lobbies in un settore specifico dei mezzi di comunicazione di massa che fanno informazione che fanno pur c'è un solo modo per risolverlo
Ma come diceva giustamente Cossiga ci tanto dall'amico Ungari
Tanto vinceranno sempre loro
C'è un solo modo che mi capitò di avanzare anche recentemente con nessuna eco
Perché badate che il problema in Italia e lo dico essendo fuori dalla tenzone politica anche per la prossima occasione e quindi in piena tranquillità se no sarei subito etichettato anche perché mi è capitato di essere etichettati in modo diverso durante la vicenda
Della legge che porta il mio nome
Prima di essere attaccato come antiberlusconiano mi ricordo la
Una vignetta di Giannelli sul Corriere che mi dipingeva come la notte degli Oscar l'incubo di Berlusconi poi di essere diventato berlusconiano questo Paese dall'altro uguale a tenere la posizione dell'equilibrio insomma è perché prelibato e tutte le parti ma l'odiatissimo di averla tenuta con la posizione di tenerle
Sarei subito etichettato acque di discorso incarica
Dovrebbe partire dalla RAI cioè tu non puoi capire perché è la RAI che ha portato a tre reti al privato
Tu non puoi venire anomalia assoluta perché al massimo sono ardue in altri Paesi tre reti che fanno televisione commerciale
La mia proposta iniziale nel novembre dell'ottantasette accettata dal Segretariato nove Partito Comunista ma respinta
Decisamente da Veltroni e dal gruppo di RAI crei ed è quella di fare due reti con la pubblicità e un alibi senza pubblicità e al privato due reti e poteva semmai avere una pay tv e quindi tramutare trasformare una sua televisione commerciale in televisione appagamento
Fu avversata anche un po'di sorpresa perché pensavo che la pubblicità simbolo del consumismo non dovesse essere molto congeniale ha una forza di sinistra come nell'altra allora si rappresentava ancor più il Partito Comunista due una due reti due Redipuglia e una senza pubblicità tre eredi allo stato di cui due con la pubblicità è una scienza anche perché un problema che mi sembra non di poco conto
Che poi tutto sommato immaginare neanche strane dicendosi che stiamo facendo è che una rete che faccia servizio pubblico nel senso più autentico dalla parola cioè che sia sottratta all'ossessione dell'Audiencia che faccia televisione d'avanguardia rischiando duecento mila telespettatori che non debba render conto al concedente della pubblicità e mi pare che sarebbe cosa opportuna
Una piccola speranza perché l'ottimismo non muore mai ma vincevano sempre loro l'ha lasciata nella legge perché qualcuno conservasse la legge vedrebbe che la Maraini rispetto al privato che ha il diciotto per cento di pubblicità massima nell'arco di un'ora cioè in un'ora non può utilizzare più del diciotto per cento dei sessanta minuti per la pubblicità la Rai cioè il dodici per cento
Se si vietasse a una della reti RAI
Di utilizzare quel dodici per cento e si potrà sembrare allenatore privato diciotto per cento la RAI guadagnerebbe qualcosa perché probabilmente toglierebbe la pubblicità dalla Rete che a meno pubblicità meno remunerativa
Ma io a parte perché spetti diretta l'unico modo per risolvere il problema è non formalizzare le reti
Anche perché adesso è ridicolo pensare di ragionare sul numero dei perché via cavo ci arriverà tra poco centinaia via cavo e via satellite ma saperlo presuppone l'acquisto alla parabolica chiara via cavo supporto il fatto di avere il telefono ci arriveranno centinaia di canali
Io sono stato a distanza di un anno in Brasile dovevano un figlio che esercitava la professione di professori universitari e quindi spessissimo
E ho visto che da un anno all'altro il monopolio del signor maligno era fortemente insidiato dal fatto che in una casa medio borghesi con un cannone
è uno una quota di allacciamento molto sopportabili si ricevevano di colpo diciotto canali e quindi se questo è successo in Brasile anche se li il cavo ce l'hanno e non superare un non vedo uno può succedere in Iraq ragionare quindi in termini di numero delle è assume l'unico modo ma mi rendo conto di quanto sia irrealistico e quello non di polarizzare attraverso il numero di reti ma le probabilità che la proprietà i che potrebbe valere sia per la carta stampata sia per la RAI TV si dice che la soluzione media sette per i Telesia privato stabiliamo esso dovrebbe valere anche per la carta stampata visto che ormai il tempo del grillismo sia una carta stampata
Sia nella televisione è passato Marignoli Beppe impallidisce Imax per lei Berlusconi
Si stabilisca che nessuno può avere più di quello che il codice civile stabilisce sia la situazione di collegamento
Il venti per cento di partecipazione per le società non quotate in Borsa il dieci per cento una società con la rincorsa contro più che la legge del novanta prevede che la situazione di collegamento FIAT riparata alla situazione di controllo
In questo modo secolarizzato profeta potrà cadere c'è quando c'è il divieto riavere tutta la proprietà di un qualcosa
Poi sempre trovare tuo fratello ma nel caso del venti per cento del dieci per cento devi provare dieci fratelli o cinque fratelli
Debbono Buti andare d'accordo in famiglia cosa che in genere non è quindi tutte le reti sono aggirabili in questo Paese e concludo sono continuamente aggirate
Voi vi ricordate concludo con questa constatazione un po'amara e un po'divertita e cinque ministri democristiani si dimisero per ragioni sponde politiche
Ma non con sul problema delle Tremiti delle due reti in una riga e mezza ma sul problema dell'interruzione dei film i film non dovevano essere interrotti il flusso delle mozioni non deve essere interrotta
La soluzione sembra molto ragionevole uno di loro il più onesto intellettualmente che cercavo di convincermi se non perdere tempo perché il problema questo e forse l'avevo capito con un pizzico di ritardo
O interruzione a film dice la legge è una durante l'intervallo anomalia dalla sala cinematografica italiana perché nessun altro Paese d'Europa si fa l'intervallo tra un tetto
Avete provato a guardare la sera dopo un referendum su quest'argomento qualche fino alla televisione
Ci sono altri quattro in tutte le reti private e quattro interruzioni
Nessuno protesta
Perché lo fanno tutti non protesta la RAI
Perché se vuole avere il silenzio degli altri come c'è per avere la pay-tv per cui noi dovremmo
Non è e poi se vogliamo dire qualcosa di decente dovremmo pagare un altro abbonamento pervenire potrebbe riuscire allora quando i due grossi soggettive due grandi lo
Che rappresentano i mezzi di comunicazione di massa
Sono d'accordo c'è poco da fare quindi non si rispetta la legge il Garante evidentemente essendo persona che conosco di raffinata cultura leggi di stasera un vede la televisione e non s'accorge mai che la legge continuamente tradita bisognerà trovare un garante che abbia gusti e culturali meno raffinati che guarda la televisione ma si tratta di questo non si farà mai avviso che senza un convegno di teste pensanti e se ne trovano sempre meno e dicono i libri io dico che l'unico modo per risolvere il problema sarebbe obbligare a una limitazione nella proprietà dei mezzi di comunicazione di massa cioè parcellizzare la pratica grazie
Allora
Brevemente richiama
Ho
Vorrei chiarire la faccenda del telecomunicazione ci sono altri giornalisti comunque che fanno parte del convegno questo sul settore comunicazione il dottor Brancoli lui ha preteso diciamo così è un esperto di Lodi negli Stati Uniti dico bene molto franco
Ha scritto un libro su
Anni fa ecco voi intervenire
No sulle lobby americane sul Sole la no no no via dicevo del G8 sa il nome di un famoso editorialista
Egli ha va be'attacco d'accordo d'accordo se voi no no no c'è il
Ma d'accordo allora io faccio per ordine di partecipazione
Allora io premetto che non ho ormai Cielo Venezia premetto che non ho una competenza specifica in tema di lobby e non ho l'autorevolezza ovviamente di chi mi ha preceduto
Trattare questi argomenti quindi mi soffermerò brevemente su due argomenti che forse rivestono di più l'amica come dire in interessi professionale e culturale cioè vale a dire il fenomeno della cultura dell'OP e e la presenza delle lobby nella cultura Ovest per cultura intendo non soltanto la Treccani Littoriale vera e propria ma direi l'attività universitarie tutto quanto riguarda diciamo così il campo l'esercizio della cultura
E quindi tenterò da un piano di analisi generale di scendere a un piano più specifico di di riferimento
Ma io direi subito questo che oggi e c'è uno spazio maggiore per le notti
A causa di un fenomeno medio di un intreccio di fenomeni di generali politici e nome che hanno caratterizzato diciamo così questa fase degli ultimi tre quattro anni
Il primo fenomeno che mi sembra interessante da sottolineare che crea di fatto uno spazio per la presenza delle lobby nel nostro Paese e quel fenomeno di erosione di credibilità di legittimazione da parte dei partiti
C'è quindi l'esigenza di una supplenza nei confronti dei partiti
E questo mi sembra il fenomeno che più evidente il più vistoso direi quasi e che proprio il fenomeno tipico di questa nostra fase politica che si potrebbe scendere anche in due particolari Fazi cioè c'è una prima fase che quella dominata dal fenomeno Tangentopoli che è stato un fenomeno forte di delegittimazione dei partiti che ha quindi generato in sé lo spazio diciamo così per informarsi e il coagularsi di altre forme di organizzazione fondate su interessi più specifici più precisi
La seconda fase quella che noi stiamo vivendo che è una fase lunga che proviene da un anno e mezzo circa di sospensione della politica che ha determinato ovviamente un maggiore spazio per organizzazioni che abbiano come finalità diciamo quella non di rappresentare interessi generali ma quella di rappresentare gli interessi ciclici quindi diciamo la prima ragione per cui oggi c'è lo spazio per una cultura delle lobby proprio determinato
Dal fatto che c'è un vuoto di presenza e di rappresentanza a livello politico la seconda ragione probabilmente da legarsi strettamente la precedente e riguarda questa forma di eclissi dello spirito pubblico
Cioè con l'emergere nei nostri anni di una parola d'ordine che è stata quella privatizzazione
Ovviamente si è generato nel nostro Paese un fenomeno di privatizzazione a tutti gli effetti c'è una specie di mettersi in proprio rispetto a interessi di tipo generale quindi in questa fase in questa logica mi sembra comprensibilmente una cultura dell'Hobbit trovi il suo il terreno più adatto perché laddove lo spirito pubblico diventa un fatto secondario o addirittura deplorevole rispetto alla necessità di rappresentare interessi particolari e di spingere verso questa tendenza la privatizzazione è ovvio che vengano galvanizzati di interessi particolari quindi di tipo lobbistico
Infine c'è una terza ragione di ordine sociologico che mi sembra molto importante anche se molto più sfumata rispetto alle altre ed è una una ragione che un sociologo francese Michel Maffezzoli ha sottolineato qualche tempo fa cioè noi viviamo nel tempo delle tribù ovvero in un tipo di organizzazione in cui venuto meno il riferimento alla comunità nazione c'è la tendenza alle piccole comunità alle micro comunità
Che spesso sono su base amatoriale e non su base territoriale penserebbe un certo secessionismo che caratterizza questa fase politica seppure in modo marginale
Cioè c'è un tipo di
Di coalizione diciamo così o di comunitarismo se così vogliamo definirlo su base più passionale che regionale cioè su base amatoriale ovviamente questua
Da un punto di vista politico civile ed economico come pendant questa forma di organizzazione sulla base di interessi particolari quindi diciamo da una parte c'è un'organizzazione hobbistica
Un'organizzazione quasi su basi amatoriale e cioè le tribù fondati diciamo così sul tempo libero così dall'altra parte questa organizzazione micro comunitaria viene decifrata a livello invece di organizzazione economica e di gruppi interessi attraverso appunto il primato in qualche modo delle lobby
Ora questi fenomeni diciamo inducono a pensare che oggi siamo in una fase in cui la cultura dell'ospite e una cultura destinata a crescere
Nel campo culturale mi sembra invece che il discorso su Bellotti debba passare necessariamente dal discorso delle appartenenze ideologiche che è stato il presupposto ovviamente delle lobby
Io più volte ho sostenuto che nel che il nostro Paese sia stato in questi cinquant'anni è dominato fondamentalmente da tre caste e da una sorta di divisione delle caste
Una casta diciamo così politica che ha in qualche modo organizzato il settore pubblico e che lo ha organizzato attraverso un'occupazione direi stabile senza alternanza significative l'occupazione appunto del dei luoghi in cui si esercitava in qualche modo il potere una seconda casta quella imprenditoriale che ha alle volte
Organizzato il nostro Paese a immagine e somiglianza dei propri interessi quando io penso infatti alla organizzazione di aria del nostro sistema italiano penso che c'è un grande primato all'organizzazione stradale o autostradale rispetto a quella ferroviaria e questo mi sembra che corrisponda a interessi lobbistici di particolare rilevanza
E poi c'è stata una terza cast anche ma casta che potremmo dire sacerdotale con la dall'attuale che viceversa è stata in larga parte subappaltata a un tipo di cultura che spot Remo con qualche approssimazione definire radical progressista di provenienza marxista
Ovvero nella divisione dei ruoli la casta che avrebbe dovuto esprimere la direzione dei valori della società è stata in qualche modo legata ad una forma di egemonia che tutti sappiamo di tipo gramsciano che ha caratterizzato una cultura ecco progressista e Marx se vogliamo questa cultura non ha soltanto occupato questo spazio
Grazie diciamo a un suo porta un progetto egemonico ma l'ho fatto anche grazie al vuoto delle altre culture
Infatti qui del discorso non è soltanto un discorso legato alla lobby diciamo così di marxisti ma legato anche all'assenza di organizzazione culturale da parte dei cattolici da parte di cultura liberale da parte culture di destra ecco c'è stato un vero e proprio fuoco io ricordo negli anni settanta autori cattolici come Augusto Del Noce come Gianfranco Morra come Sergio Cotta esprimevano in una società in cui c'era un partito di maggioranza relativa cattolico esprimere una cultura di minoranza se non di opposizione addirittura questo mi sembra un fenomeno che appunto in parte si può attribuire alla pretesa egemonica della sinistra in parte va attribuito alla insensibilità verso la cultura da parte delle culture altre culture liberali culture di destra culture
E quindi il fenomeno che si è venuto a verificare nel nostro Paese è stato un fenomeno di lobby su base fortemente ideologica c'è una lobby che in qualche modo attraversato le stanze importanti dell'editoria delle dei giornali e dell'università mesi sono stati particolari bastioni diciamo così di questa casta sacerdotale di tipo di investitura culturale neo illuminista progressista marxista c'è un c'è un variegato Panorama però sempre all'interno di una cultura e che si può definire si definiva l'altra parte di sinistra
Particolarmente significativo è anche il fenomeno che questa cultura ci ha lasciato nei nostri anni ed è un fenomeno che riguarda soprattutto i grandi giornali cioè che cosa si è verificato nei grandi giornali che cosa si verifica ancora si verifica una saldatura tra un cento proprietario a parte
Basta cui facevamo
Cioè con la casta che ha interessi industriali e secondariamente subordinatamente interessi editoriali e dall'altra parte una casta di giornalisti quasi tutti investiti da una sorta di lobby emotiva e culturale rappresentata dal sessantotto cioè quasi tutti i direttori dei giornali o quasi tutti i leader sindacali all'interno dei maggiori giornali provengono hanno questa investitura nel sessantotto
Quindi il fenomeno particolare del della dei nostri giornali e caratterizzato proprio da questo incontro appunto da questa saldatura tra quella che un tempo si definiva la destra economica cioè il salotti buoni poteri forti e così via e quella che un tempo si definiva che ancora si definisce sinistra intellettuale sinistra politica quindi da questo incrocio probabilmente nasce la miscela dei nostri principali quotidiani e settimanali
Io non discuto sulla qualità di questi giornali nessuna particolare specifica qualità dei direttori di questi giornali sembrano tutti o quasi di eccellente qualità mi limito a osservare questo fenomeno cioè questo intreccio di questo incrocio
Tra poteri forti di tipo appunto industriale quindi non poteri che nascono nel senso dell'editoria e nel segno dell'editoria ma poteri altri che debordano nell'editoria perché dall'altra parte appunto una cluster venuta dal sessantotto
Ora il fenomeno ideologico che aveva in qualche modo legittimato le lobby culturali cioè si trovano di appartenenza a questa nega chiesa imposto marxista o radical marxista è venuto ovviamente pian piano delegittimando sì sgretolando sì con il passare del tempo e attualmente si assiste un po'al proliferare di varie micro chiese micro chiese che alle volte sono su base anche territoriale pensiamo ad esempio che a Bologna c'è un piccolo gruppo ma qui siamo al di fuori degli orizzonti marxisti un piccolo gruppo liberal tecnocratico che fa capo al mulino ecco per intenderci
Che tra l'altro produce non solo come dire progetti a livello culturale male volte anche leadership politiche come sappiamo e oppure c'è quell'altro gruppo sempre su base territoriale che fa capo a Torino che nasce in qualche modo all'ombra del Partito d'Azione o del partito
Piemontese la scuola torinese come la chiamava Giacomo Noventa e che è una scuola che nasce nel segno di un incrocio tra l'azionismo il marxismo
Di cui Bobbio ecco il massimo sacerdote oggi credo che esista una specie di lobby Bubbiano
I giornali italiani una lobby in base alla quale e e difficile esprimere fino in fondo alcune critiche per esempio l'azionismo al Gobetti ISMU e così via perché esercitano un potere culturale vero
Che si estende da alcune cattedre universitarie e alcuni concorsi universitari alla a ad alcune terze pagine culturali di giornali penso soprattutto la stampa per poi debordare anche a livello dei grandi giornali quindi credo che esistano questi addobbi su base territoriale o delle nobili qualche modo legate ad un nome
Un singolo ecco Bobbio rappresenta sicuramente un simbolo il papa laico dalla cultura italiana rappresenta un simbolo di unificazione per una specie di lobby Bubbiano una bottiglia ecco volendo usare nessun gioco di di parole credo che esistano anche altri micro lobby penso alla vulgata pasoliniano mora Diana per esempio che rappresenta un altro circolo di potere
Ovviamente periferico rispetto agli anni precedenti ma è una piccola loggia di potere che tra l'altro esercita un suo ruolo anche l'interdizione quando qualcuno tenta un'incursione
Nella panorama culturale morattiano pasoliniana cioè viene subito respinto e non accettato come estranea ostile intruso ecco la tipica logica della lotti
Ora tutto questo non mi porta ovviamente ad esprimere un giudizio come dire di condanna o di demonizzazione delle OP che credo che in una democrazia pluralista possano servire
E al contrario mi porta ad esprimere l'auspicio che le lobbies siano tante e non poche siano tante in conflitto tra loro in competizione tra loro perché la l'aspetto deprimente delle lobby quando si associano a una egemonia
Laddove invece le nobili
Si presentano alla luce del sole e si presentano in funzione conflittuale tra loro credo che svolgano una funzione anche benefica
Tanto più che in una fase appunto di delegittimazione della forma partito credo che abbia un particolare valore Possati particolare valore anche un'organizzazione trasparente libera direi quasi regolamentata
E quasi presente istituzionalmente all'interno così della società civile varie volte anche dalla Società istituzionale ecco credo che questo sia un fenomeno e in qualche caso da accettare
Ecco in questo senso io penso che ci sia a livello di informazione oggi un fermento che però sembra scontrarsi da una parte con questa tendenza egemonica di alcune notti dall'altra parte con alcuni forti colpi di coda qualcuno e rinascite partitocrazia
Che viceversa impediscono il formarsi di giornali di partito
Ecco giornale partito sempre a mio avviso svolge una funzione benefica
Una funzione di lobby benefica una società l'importante ovviamente che non ci sia solo un giornale partito
E non ci siano soltanto giornali di ma ci siano vari giornali che rappresentano in modo diverso una specie di cinghia di trasmissione per usare un linguaggio antico degli ideologi del tempo andato ecco una cinghia di trasmissione con la società civile le sue funzioni ecco questo mi sembra che sia un fenomeno positivo quindi di fronte a chi denuncia come un fenomeno inquietante
La presenza di alcune lobby io preferisco il discorso inverso ce ne fossero cento di lobby perché più nobili vogliono dire più democrazia
Allora il dottor Brancoli se vuole partecipare grazie
Spazi io credo che dobbiamo ma ancora decidere se le lobbies è una cosa positiva o non lo sono perché naturalmente da questo tipo di valutazione viene tutto il resto
Non abbiamo ancora non ci siamo ancora chiariti non noi presenti qui voglio dire come società severo vi svolgono una funzione positiva
Se sono una risorsa in una democrazia se sono un modo di partecipare perché non ci sono solo le lobby che rappresentano l'azienda ipso l'azienda Y ci sono anche gruppi di pressione dei cittadini
Oppure invece sono qualcosa da
Reprimere
E demonizzare
Perché nel nella degli anni scorsi decenni scorsi
Vorrei dire Ungari non siamo arrivati ad una regolamentazione in Italia non solo perché come tu dicevi
Le lobby non erano interessate una regolamentazione
Ma soprattutto siamo arrivati perché non era interessato ceto politico
E non per e non forse per il motivo che si può pensare della della vere poi li proprio tornaconto c'era anche quello ma al di sopra c'è una grossa copertura di tipo ideologico cioè
Le culture dominanti della Seconda Repubblica quella marxista e quella cattolica
Alla avevano un atteggiamento nei confronti degli interessi sostanzialmente demonizzati
Allora gli interessi
Sono qualcosa
Che in qualche modo va bene bisogna subire ma certamente non bisogna legittimare
Questo atteggiamento è esattamente quello che impedisce qualsiasi regolamentazione perché regolamentare significa legittima
E io ricordo una cosa che mi ha raccontato quello che era allora direttore del TG due oggi un parlamentare Alberto la Volpe il quale e come direttore del TG due si prese una sonora reprimenda addirittura in aula da parte del presidente la camera di allora perché in una servizio televisivo andato in onda nel corso di una discussione su sulla finanziaria del dell'epoca
Che fece servizio sulle miserie che c'erano alcune Hobbit lobby al lavoro per cambiare testa l'aver detto questo che assolutamente non solo ovviamente descrizione della verità di ciò che stava avvenendo ma che ho fatto fisiologico
Aveva in qualche modo inciso sulla sacralità del parlamento nella visione allora dominante
Questo atteggiamento anche che ha prevalso finora anche un altro corollario visto da un'altra parte
Il fatto che non sono Italia per la verità ma certamente in Italia
La lobby tende a farsi partito
Voglio dire
Il movimento ambientalista in America è e resta l'obbligo viene in mente di farsi partito
E conta molto di più
Come lobbying attrezzandosi per esercitare una funzione di Rocco che non eleggendo sette deputati su seicentotrenta
Questo è un primo elemento secondo me che finora ha portato non so se è cambiato questo atteggiamento sì e siamo in grado come società di porci modo più laico nei confronti degli interessi da rappresentanza degli interessi il secondo elemento che che ha pesato negativamente a mio modo di vedere è che siete andate a guardare tutte le proposte di legge presentate nel corso degli ultimi decenni
Hanno tutte quello che mi pare un vizio d'origine e cioè tendono a regolamentare una professione anziché a regolamentare l'accesso sono due cose assolutamente diverse a me personalmente un po'ad interessare di meno di regolamentare una professione sono contrario a regolamentazione professione giornalistica figuratevi se voglio perché poi andate a vedere mia talmente cosa se requisiti minimi l'albo l'alto magistrato vedete se aveste tipico nostrana vergogna
Mette poi da vedere se soltanto al massimo un articolo su dodici che regola la questione di fondo che cosa che ci interessa l'accesso allora siccome si è detto gli Stati Uniti intanto vorrei dire amami che tanto vero quello che lui ha detto Renzetti che l'attività di lobby di Stati Uniti e tutelata dal primo emendamento della Costituzione che quello che tutela anche la libertà di stampa cioè la libertà di manifestazione del pensiero
Ma
Non solo appunto essendo essendo prevalendo una cultura liberaldemocratica che non è né quella marxista e quella cattolica le lobby sono infatti considerate un fatto positivo sono un arricchimento della democrazia lobi non sono soltanto gli interessi economici sono anche interessi Jorge Ben più generale
Lobi quindi è anche una forma di partecipazione quando nemici italiani dice ma corposi legame che vota solo il cinquanta per cento sì però non vero elezioni federali
Ed ha perciò una percentuale partecipanti non elevate ma la vita democratica non si esaurisce nelle elezioni federali c'è una ricchezza di partecipazione perfino a livello scolastico famosi associazioni Paride genitori insegnanti
In America poi si vota ogni anno a novembre praticamente metà del Paese va alle urne in qualche modo Fino Lo sceriffo di contea si legge ecco e poi ci sono le lobby e nove sono una forma di partecipazione talvolta molto più ricca e e attiva di non del l'iscrizione nominale ad un po'il partito
E
Il punto che quindi una società come quella americana che rifiuta qualsiasi regolamentazione di attività come quella giornalistica non esiste ovviamente un ordine giornalisti
E come quella di lobby non esiste un ordine dei lobbisti e una socia opzione dei lobbisti imposta dallo Stato perché il concetto che sia l'idea che si possa essere lo Stato a decidere chi può fare lobby o possesso lo Stato decide chi può fare il giornalista
E assolutamente
Estranea al modo di pensare americano oltre che essere incostituzionale la la legge tende a regolamentare l'accesso quello è il punto nodale e il rapporto tra il rappresentante degli interessi e il parlamentare oltre
Il pubblico funzionario e qui vorrei dire
A anche a ad un perché ne parlava Tallink che accennava adesso introduzione che la vera novità a mio modo di vedere della normativa negli Stati Uniti che è stata approvata
Da poco dopo tanti anni dovreste soltanto non è laureata tanto dalla maggior dettaglio d'informazione che l'ho vista deve dare chi conta che ha contattato per cosa quanto a è stato pagato dal dal suo datore dal suo mandante diciamo
Ma il fatto che per la prima volta la regolamentazione dell'open si estende anche alla pubblica amministrazione cioè si estende anche al ramo esecutivo fino alle lobby veniva definito lobby soltanto il contatto con il parlamentare
Ne erano esclusi membri dello staff del parlamentare e era escluso totalmente del ramo esecutivo
Una lacuna enorme pensare soltanto tutte le decisioni di natura regolamentare che passano per il ramo esecutivo queste secondo me è la novità importante allora
Forse ci si volesse trovare dei modelli di riferimento di un possibile intervento legislativo certamente quello è uno
Al dipendente dal fatto che non sia stato approvato dal Parlamento europeo ora normativa proposta che poi sono modifiche al al Regolamento
Indipendentemente dal fatto che sia tornato in Commissione anche lì c'è un modello non c'è bisogno di parte di scoprire grandi cosa che ci ha e non a caso tutte e due le normative non si preoccupano affatto di regolamentare lo svolgimento della professione ma si vedono preoccupati regolamentare l'accesso
La seconda cosa secondo punto su cui dove bisogna ragionare è che ha poco senso
Fare una normativa di regolamentazione dell'accesso al parlamentare e all'alto funzionario membro del governo
Se mancano altre cose
E cioè semmai una commissione per l'etica nel Parlamento
Con alcune norme di comportamento introdotte nel Regolamento
Cioè negli Stati Uniti
E c'è anche parlamento inglese la vera novità del rapporto no perché non è rimasto sulla carta
è la nomina per la prima volta crea un grosso precedente per i Parlamenti
Di un commissioner esterno Parlamento
Cioè
Ha seguito il rapporto nuove in Inghilterra si è arrivati a nominare un signore
E la scelta è caduta su per capirci quello premesso un ex presidente a corte dei conti
Il quale se e si è assistito poi da una commissione parlamentare un sano ecco mi superiore ma fondamentalmente un signore estraneo al Parlamento ha il compito di far rispettare le norme sull'incompatibilità sul sul sui sul le attività professionali extra parlamentari eccetera
Terzo punto la questione del finanziamento ai partiti alle campagne elettorali
Perché nel rapporto di lobbying poi può passare il contributo cosa che se fatta rispettando le regole è assolutamente legittimo e tra le regole da rispettare c'è quello della trasparenza
Il concetto è mi sta benissimo che tutti dia un contributo al parlamentare X posso anche capire perché ignoro dai visto che tu se interessato l'attività di di quella commissione qui sia del parlamentare però voglio sapere
Api che cosa ci vorrebbe ci vorrebbe quello che non di nuovo non esista cioè una e che insiste invece nel sistematica equivalente della allora lettura eletto Election Commission cioè la centralizzazione
Delle contribuzioni al di sopra di una certa soglia e siccome nel frattempo è stato inventato il computer tutte queste cose sono computerizzate quindi sono accessibili a chiunque tant'è vero che nell'affidare
Ad una sezione specializzata del ministero di
Della giustizia americano da nord a gestione del nuovo registro dei lobbisti
è stato imposto di l'adozione di un sistema computerizzato compatibile con quello della allaccio in Commissione proprio perché sia possibile fare il gioco integrato bisogna ed anche definire chi gestisce tutto questo
Un'agenzia apposita
Una sezione della Corte dei Conti ad esempio per la revisione dei delle definanziamento e delle spese elettorali dei partiti
In seguito alla legge cinquecentoquindici novantatré è stata designato una sezione apposita corte dei conti tra i magistrati poi decadono questo per assicurare appunto il massimo di imparzialità a rotazione
Hanno rivisto i rendiconti
Potrebbe essere decide partendo dall'il nucleo di una agenzia specializzata la Corte dei conti
E se si dovesse riprendo il discorso sul finanziamento misto pubblico privato dei partiti potrebbe essere quella anche la sede per esercitare un controllo effettivo beh se vogliamo far discorso dell'obbedisco sto diventa molto ampio e deve essere molto ampio
Non lo rende più facile naturalmente
Quello che ha messo prende francamente concludono anche scritta che malgrado il terremoto attraverso cui siamo passati malgrado
Tangentopoli
Nella campagna del novantatré ne in questa campagna per quelli che finora hanno presentato programmi sostanzialmente gli ottantotto punti di pronto nessuno abbia posto il problema della creazione delle precondizione strutturale per uscire da Tangentopoli che non è uscita da Mani pulite
Che si articola tutta una serie di interventi di trasparenza tra cui quindi anche quello abbiamo parlato nessuno dico l'abbia posto fra i tre o quattro punti fondamentali del proprio programma
E questo mi fa molto ben sperare sul fatto che sia possibile far qualcosa
Allora sono undici
L'avvocato Caldara vuole fare un intervento lei era
Ma dopo va bene d'accordo d'accordo
Primo fra d'accordo
Non ho capito
Sì possiamo perché alle undici e trenta c'era quello del
Sì professionale
Dottor lo
No facciamo favori che vergogna al alle tredici e trenta alle tredici e quindici si sospende
Bisogna sospesa
Dottor ventinove cioè intervento una seconda manche
No ecco a chiarezza pagare riaprire un dibattito su quello che abbiamo grazie onorevole
Sarei troppo acido noi siamo qui per ascoltare tutti dall'imputato l'istruzione
Quello che c'è in va bene d'accordo va bene così facciamo
A me è stato affidato compito
Questi cattivi perché compito spente in grado di esaminare un po'gli aspetti giuridici
Dell'hobby
E Mirò subito che
In un certo senso la cosa mi ha fatto piacere dall'altra mi ha un po'
Impressionato defilato il fatto che io mi sto occupando dell'oblio dal mille novecentosessantasette quando la commissione istituita dall'Isley Istituto di Studi legislativi per una migliore funzionalità del Parlamento sono usciti due volumi nel sessantotto editi da Giuffrè
Auspicava la istituzione di un albo di agenti parlamentari cioè di persone specializzate esperto di procedura parlamentare incaricata di tenere i rapporti tra i gruppi e lei società gli sprechi e le associazioni presso e dalla società civile
E i parlamentari degli organi delle Camere
Molta acqua è passata sotto i ponti poco è stato fatto sul piano istituzionale molto invece avviene ovviamente sul piano effettuale
Prima di procedere oltre vorrei fare alcune piccole precisazioni uno
Il fatto che siano molto poco regolamentati e conosciuti indubbiamente tali rapporti di no esistono come sono anche documentati
Da chi ci ha preceduto
Secondo nella maggior parte dei casi questi gruppi di pressione non esercita una pressione esclusivamente verso punto
Cioè verso un organo sia esso parlamentare ossia
Amministrativo ma svolgono un ventaglio ampio di attività e qui sarebbe anche interessante fare un'analisi dei vari Paesi e vedere che poi quindi fatta la maggior parte la pressione svolta nei confronti di quell'organo che si ritiene effettivamente decisionale rispetta la posta in gioco
Quindi praticamente nel negli Stati Uniti è fortissima la pressione verso il congresso perché congresso l'effettivo potere
In Gran Bretagna è abbastanza forte verso i dipartimenti ministeriali perché essi hanno notevoli poteri e attraverso la chiave mentre by tecnico riescono a come sapete a regolamentare con atti legislativi primari la vita
Delle società e delle persone
Terzo punto è che gruppi di espressione possono fungere da gruppi di pressione non soltanto associazioni private ma anche organismi pubblici che sotto certi profili sono essi erogatori e agenti appunto di pubblici poteri ma sotto altri profili operano una gruppi di pressione velieri legni o addirittura certi ministeri nei confronti di altri ministeri
Qui sarebbe interessante ma già il rapporto sulle pubbliche amministrazioni di Cassese poi insomma inseriti anche del sottoscritto e di altri hanno evidenziato proprio questo Lalli che la grande legificazione in Italia
Dovuta in parte ma non piccola anche al fatto che taluni ministeri per superare la resistenza o bloccare la resistenza e la pressione gli altri ministeri hanno dovuto intervenire con legge per stabilire dei paletti all'operato dell'uno e dell'altro
Organismo e quindi voi capite quanto il problema diventa vasto e anche difficilmente afferrabile perché se è facile no
O facile sei più facile vedere se come agisce un grosso ente imprenditoriale privato diventa già più sfumato capire come può intervenire un organismo pubblico
O addirittura un ministero cioè un organismo che è inserito già
Nel pub nel nel Gaver mentre del paese
Dei risparmi eventualmente ci torniamo un argomento che a me sta molto a cuore in parte state a far fare un affrontato già in precedenza io credo profondamente alla validità democratica di gruppi di pressione di interesse
In un Paese pluralistica o se si vuole che il pluralismo non rimanga solo a livello così sociologico di aspirazione o di desiderio ma anche a livello istituzionale ma su questo ci torniamo
Tra le varie tecniche visto che soprattutto un po'di questo analizzeremo di accesso dei
Gruppi di pressione di interesse al Parlamento tipica negli Stati Uniti ma
Praticata ormai anche in Italia è quello di comparire di far emerge nelle proprie opinioni nel public io ringrazio delle commissioni parlamentari si fa una bella indagine conoscitiva si espone ecco il proprio opinione son tanti altri modi che voi ben conoscete più o meno notti
Ecco ma questo modo di affrontare di di di presentare le proprie richieste le professioni sono utili Servono eccetera ecco qui per limitarci proprio a scheletrici richiami è noto che la pubblicistica nordamericana attribuisce tre compiti fondamentali a queste udienze pubbliche delle commissioni parlamentari primo strumenti ritrasmissione di informazioni tecniche politiche dalle associazioni e delle categorie interessate ai parlamentari
In difetto di questi parlamentari sarebbero meno informati meno sensibilizzati e dovrebbero quindi muoversi più alla sceicco andare essi stessi alla ricerca secondo punto Living serve sia pure indirettamente da canale di propaganda e sotto tale profilo
Indubbiamente più sono i gruppi rappresentati ascoltati e quanto più è procedimentalizzato il modo con cui sono ascoltati tanto più la democrazia assicurata la trasparenza è assicurata all'interesse pubblico rischia di essere meno compromesso
La terza funzione che li rinchiuse di questi gruppi è suscettibile di svolgere quella e qui la pubblicistica americana ci insiste molto e quella di consentire a dispetto democratico delle regole del gioco
Di funzionale sia da valvola di sicurezza in quanto dà sfogo almeno sul piano procedurale alle istanze e alle attese della società civile
La decisione adottata dalle Camere come voi capite finirà sempre con il sacrificare qualche interesse a vantaggio di altri ritenuti più meritevoli di tutela ma quello che conta in una democrazia in una società democratica e quello
Dei farsi
Che i portatori dei principali interessi conflittuali abbiano avuto modo di esporli ed illustrarli pubblicamente davanti alla Commissione parlamentare
E questo ritengo sia un fenomeno estremamente importante
Vediamo un po'
In genere la pubblicistica italiana non ha dato dei giudizi favorevoli sul mobbing proprio perché è un fenomeno che sfuggiva a mio modo di avviso a mio avviso
Ha lo studio di molti nostri politologi di politica al Scientist i giuristi eccetera perché
Perché intanto lo studio del lobbying è uno studio che dovrebbe essere condotto in maniera interdisciplinare dall'economista dallo storico dallo statista dallo scienziato politico dal giurista
Zago affronta uno solo riesci con la Ferrari seconda è uno studio che richiede molta pazienza molta attenzione molto umiltà
Cosa che di solito i nostri sia politologi sia giuristi non hanno ne pazienza Metz talvolta umiltà e quindi
è chiaro che è un fenomeno inoltre è uno di quei fenomeni che sta a cavallo tra vari intersezioni e quindi ognuno finisce con la Ciarlo al dominio dell'altro il giurista dice questo è compito del politologo politologi che no ma che secondo l'economista dicono visto che no ma questo è compito del giurista
E attraverso questo gioco allo scaricabarile nessuno l'ha mai affrontato espressamente comunque se noi vediamo la immensa pubblicistica soprattutto angloamericana sull'argomento vediamo che si dice vi sono argomenti a favore contro gli argomenti a favore sono nettamente prevalenti primo
I gruppi di pressione si dice richiamando l'attenzione dei parlamentari su talune situazioni su taluni aspetti di queste situazioni che senza l'intervento delle lobbies sarebbero probabilmente sfuggita legislature
Sotto questo profilo i gruppi di pressione suppliscono
Alle carenze del vigente sistema rappresentativo e contribuiscono al processo di razionalizzazione del potere e la tesi un po'delle lobbies come terse camere
Rappresentativi degli interessi accanto alle camere rappresentative esclusivamente delle volontà o dei Paesi federali rappresentative delle volontà all'una e rappresentative degli interessi degli enti territoriali le altre quindi da la lobbying esplicherebbe secondo questi autori un ruolo fondamentale sia per la focalizzazione risoluzione dei conflitti politici e sia anche per la integrazione la forma di governo
Che altrimenti rischierebbe rischierebbe di essere ormai insoddisfacente e sotto certi profili superato
Secondo punto
I gruppi forniscono ai parlamentari dati notizie che altrimenti essi riferire troverebbero con difficoltà
La stessa esistenza del Perù dei gruppi di pressione sarebbe la prova di una società pluralistica che la base essenziale di usando funzionamento la democrazia è corretto spesso un'affermazione su cui insiste molto anche il dizionario
Enciclopedia Rodi democrazia uscito l'anno scorso a cura dell'INPS setto che dice nostra nostra democrazia è una democrazia pluralista dell'obice sono fondamentali guai se non ci fossero e poi spiega un po'anche delle tecniche che sono
Seguito
Poi nella misura in cui gruppi di pressione influenzano le decisioni politiche e si danno ai loro membri un senso più ampio di partecipazione al processo democratico il governo di quanta altrimenti potrebbe succedere o è chiaro quest'ultima affermazione è vera sì coloro che fanno parte poi delle lobbies in qualche modo contribuiscano a determinare la politica della BCE stesse
Perché se c'è una monocratici all'interno della lobbisti
Allora rischiamo veramente di avere lite dentro l'élite e poi le decisioni sono prese severamente da ed elette monocratiche e allora tutto questa
Parvenza o accezione o concezione di democrazia ma veramente scusate a farsi benedire
Contro le lobbies che cosa si dice sostanzialmente due le obiezioni contro l'oblio e parlamentare si sostiene
Che le tecniche di influenza e di pressione usati dai gruppi non sempre sono perfettamente lecite e commendevoli in alcuni casi si rasenta o si integra addirittura il tentativo di corruzione
Vera e propria diretta o indiretta larvata o esplicita
Secondo vi sarebbe il pericolo che i gruppi forniscano al legislatore non già informazioni e notizie aggiuntive imparziali ma rappresenti no una realtà alterata
Tutte le volte in cui il gruppo ritiene preferibile dare una versione alterata deformata della realtà sì
Conforme ai propri interessi come si obietta alle due
Osservazioni la prima chiaro di fare se possibile norme che impediscano questa possibilità di degenerare in corruzione nelle pratiche di lobbying
E nell'altra anche di richiamare l'attenzione dei parlamentari che queste pratiche se non sono certo nella maggioranza dei casi seguite potrebbero essere seguite sull'altro versante evidente che se la commissione parlamentare ascolta più associazioni le il confronto avviene in maniera trasparente c'è il contraddittorio
è chiaro che il rischio che il l'informazione data al Parlamento sia parziali inesatta deformato certe io ora prescindiamo dal fatto se esistano veramente notizia tali se esista la verità
Confronto di opinioni date da soggetti diversi potenzialmente in contrasto tra loro ma se ognuno di questi alla possibilità
Di fornire il dato pubblicamente fuori confrontarlo e se il parlamentare non si limita ad acquisirlo in maniera critica ma fa
Un interessante
Comparazione o i richiede studi a centri specializzati e richiama il gruppo fa una valutazione come si deve beh è ben difficile come si dice che il parlamentare venga ex ingannato tra virgolette da quello che dicono i gruppi di pensionati telex
L'obiezione americana quale tensione non vi illudete voi potete disciplinare già dal legislativo ha detto Linda risarcimento del quarantasei quello che volete
I gruppi si sottrarrà hanno sempre ad una disciplina minute cercheranno delle vie sotterranei dei percorsi carsici
Però attenzione attenzione io ho sempre detto scritto e sostenuto
Che anche se quello che appare e solo il dieci per cento di quello che ci sta sotto cioè se come dicono gli americani e la punta dell'iceberg che si vede però si sa che sotto ci andai per e la nave che si avvicina sa che lì c'è un iceberg
Quindi cautela e prudenza e si sa che dai veri a poco sopra il livello del mare molto sotto quindi prudenza saggezza è un po'di avvedutezza ovviamente non impedisce di risolvere queste cose
Quindi pubblicità contraddittorio saggezza nel condurre le indagini avvicinare questi gruppi un minimo della lamentazione
Quale tipo di regolamentazione negli Stati Uniti già ne ha parlato al dottor Brancoli insomma io riterrei di prescindere sia dalla quella originaria quindi sia da queste ultime modifiche
Vediamo allora rapidamente anche perché io credo che sia un po'più siano più questo di cui parlerò vicine
Alla nostra sensibilità la nostra tradizione e quindi abbiano qualche possibilità di essere accolta la istituzione di albi di registri gli agenti parlamentari come sono
Istituiti in maniera netta in Inghilterra dal quarantasette e anche in Germania mediante degli allegati al Regolamento del Bundestag di cui vi parlerò
Nell'argomento dei gruppi di pressione e di interesse si sposa ma è un divorzio che poi si verifica subito con due argomenti che dobbiamo aver ben presente
Quello del conflitto di interessi e quello dell'incompatibilità parlamentari
Guardate sotto un profilo formale queste tre realtà sono nettamente distinte e separate perché il gruppo di pressione e di interesse per sua natura non vuole entrare in Parlamento
Non vuole avere responsabilità dirette non partecipa alla lezione
Vuole influire Premiere orientare le decisioni degli organi
Politico parlamentari o degli organi governativi ma non vuole apparire in prima persona quindi è chiaro che il problema della incompatibilità e del conflitto di interesse invece interessa coloro che sono rappresentati in Parlamento
O che aspirano essere rappresentati in Parlamento
Però attenzione la correlazione tra questi fenomeni netta perché perché se voi attraverso le incompatibilità parlamentari
Escludete dal Parlamento tutta una serie di rappresentanti di società o imprecise
Di rappresentante di realtà della società civile evidente che questi poi dovranno operare un po'come lobbisti per influire la dove si formano le decisioni dove non possono sedere
E le le norme sulle incompatibilità parlamentari a medio-lungo termine influiscono non solo sulla costituzione materiale del Paese ma sulla stessa forma di governo del paese perché la misura in cui preventivo escludeste i sindacati
Certe professioni dal Parlamento certi rappresentanti del pubblico impiego è chiaro che voi fruite proprio sulla forma di governo ma influì sulla costituzione materiale le camere sono formate in un certo modo
E agiranno in un certo modo proprio per questa decisione
Quindi evidente che prego
Audizione
Missione
La ringrazio ma io punto ho fatto appena questo accenno per dire che se non parlerò di queste due realtà conflitto d'interessi con Valeria parlamentari eppure sono argomenti di grosso spessore è volutamente proprio perché ritengo che non c'entrino formalmente con la trattazione dei gruppi di pressione di interessi
Sarebbe poi il Recco veramente interessante vedere se la presenza la attività in questi gruppi di presso l'interesse integra un po'quella o condizione a quella forma di governo e potremmo dire anche quella forma di Stato perché qui abbiamo gli enti territoriali che sotto certi profili sono enti erogatori di servizi o anche i gestori di Poteri ma sotto altri finiscono con l'essere gruppi di pressione l'interesse nei confronti del potere centrale no e quindi ecco il fenomeno vedere quanto è complicato in quanto è difficile da gestire
Vediamo arabi visivamente in Inghilterra
C'è questo albo dove appunto si registrano
Quelli che vogliono fare gli agenti parlamentari devono dare un breve esamino davanti allo speaker o a un delegato dello speaker devono comportarsi in un certo modo eccetera
C'è questo rapporto Nolan perché poi lo standard in Public Life ben presto alle posture Comito sta nel pub legali
Il presidente novanta perché sicana Portanova edito nel maggio del mille novecentonovantacinque ha finito i lavori e pubblicato nel luglio novantacinque che da tutta una serie di consigli e raccomandazioni ma attenzione il rapporto Nolan e non si occupa solo dei gruppi di per dei rapporti tra gruppi di pressione Parlamento
Perché riguarda i rapporti tra i gruppi e il Parlamento
Tra i gruppi e i ministeri e le agenzie vini governative
E poi anche i rapporti tra gli enti pubblici non governative il servizio sanitario nazionale quindi una visione molto anche perché si è capito ormai che il gruppo di pressione d'interesse non agisce unidirezionali mente ma agisce laddove si gestisce il pontile dove può opportunamente influire vediamo rapidissimamente ecco perché il tempo è tiranno casomai centriamo poi nelle repliche
Alcune alcuni suggerimenti delle rapporto Nolan intanto rapporto Nolan dice che non hanno avuto oltre due mila letti hanno fatto molte indagini
La vita parlamentari tali parlamentari la vita civile in Inghilterra sostanzialmente sano ipotesi di corruzione sono porti però il fatto stesso che c'è il rischio la possibilità che si verifichino corruzioni e per loro motivo di allarme quindi danno queste raccomandazioni per rendere più come dire stringente le norme già esistenti
Io qui possiamo legge tutto ma tre quattro raccomandazioni
Vera leggo traducendo le rapidamente allora i membri del Parlamento dovrebbero sud condisce marcio dovrebbero rimanere liberi dai da vere impieghi
Pagati che non siano correlati al loro ruolo del parlamento
La Camera dei Comuni dovrebbe a riaffermare la risoluzione del mille novecentoquarantasette che pone un assoluto sbarramento ai parlamentari di entrare in contratti o accordi in ogni modo che restringano che restringano in ogni modo la loro libertà di agire di parlare come lo desiderano
Ho di agire in Parlamento liberamente dei vedete dice Rabbo vedremo altre convenzioni Lonigro Niso il tasso di non dovete assumere impegni che mi impediscano di agire liberamente in Parlamento
Che non solo dire lo vedremo come gli impegni che assumete come siete pagati perché venti ma se di condizionano a non poter parlare liberamente e a non poter agire in Parlamento questo è un ab Soglio tomba un ostacolo insormontabile questo non lo potete fare negli altri casi nelle padre questo è assoluto tre è molto rigido ma indubbiamente poi vediamo altre condizioni
La Camera dovrebbe
Dunque
Va bene
Aumentare aumentare le direttive per evitare conflitti di interesse introdurre un nuovo codice di condotta per i membri aumenterà che era fatta che non sempre gli stessi membri con gli stessi gruppi di pressione aveva le idee chiare su una cosa era lecito mena
E meno quindi riordinare rendere più chiara questa cosa
Poi nominare ecco un commissario per gli standards di cui parlava il dottor Brancoli e poi allora lo vedremo
E questo registro di interessi è una cosa interessante perché dice questo registro dovrebbe in via di massima continuare la sua forma presente e dovrebbe essere pubblicato annualmente proprio per avere la freschezza no
Tuttavia va be'dovrebbero avere una descrizione più chiara le entrate non quindi troppo sinteticamente non serve e la atto day time cioè l'aggiornamento del registro dovrebbe essere immediato e l'aggiornamento dovrebbe essere anche disponibile elettronicamente oggi vedete le tecniche che rendono più facile
Poi
Va be'lasciamo perdere così verbale lo stesso tempo alimenta ai membri si dovrebbe richiedere dichiarare nel registro la loro remunerazione annuale
Al rispetto di questi accordi che si assumono così dovrebbe essere accettabile in vari scaglioni per esempio sotto mille sterline da mille sterline a cinque mila indicando anche il come sono fatte poi i membri dovrebbero essere bisognerebbe ricordare ai membri del Parlamento più frequentemente quelli che sono i loro obblighi di registrare e di chiarire gli interessi e che la registrazione non rimuove il bisogno di dichiarare e di guidare meglio specialmente per i primi arrivati alla Camera che spesso sono in meno sprovveduti ed è importante poi la nomina di questo commissario che dovrebbe essere Esterno quindi sia allo staff del commi delle commissioni e dei Comuni
Però dovrebbe avvenire gli stessi poteri attenzione un certo punto di chiedere a tutti ed è conosciuta ecco contro lordo General dovrebbe avere gli stessi poteri dell'auditor general assoluto
Sulle pubbliche amministrazioni
Dovrebbe avere un potere indipendente di decidere se non fare investigazioni di fronte a una lamentela che gli arrivi da parte di un cittadino di chicche sia che un parlamentare a o a obblighi o a contratti con società eccetera
E dovrebbe avere questi poteri di convocare persone di di chiedere documenti Records e dovrebbe essere sopportato dall'Authority del Select Committee e così via Zoff lo stop a insistere oltre
Qualcosa di analogo e anzi qualcosa di forse ancor più efficace accade come voi sapete nella Repubblica Federale di Germania dove l'allegato al Regolamento l'allegato uno al Regolamento del Bundestag
Descrive tutte le regole di comportamento per i membri del Bundestag che non vi sto a leggere perché si possono leggere insomma in qualunque allegata al regolamento
Richiamo sopra solo la vostra attenzione su due punti che a me paiono particolarmente importanti significativi che vuol dire che i tedeschi si sono posti poi
Vi dico un'altra cosa
Nelle questioni professionali e commerciali si deve evitare ogni riferimento alla qualifica di membro del Bundestag quindi un avvocato un po'di Dio sono senatori avvocato e vengo perché io sono membro la Commissione giustizia no io sono avvocato in Coppa
E così se vado a trattare un affare non devo dire io sono membro della commissione
Fari costituzionale
Si deve evitare
Tutti i deputati che professionalmente o sulla base di un orario si occupano di una materia che costituisce oggetto di discussione di una commissione del Bundestag
Devono in quanto membri di questa Commissione far conoscere prima della discussione il loro legame disinteresse
Quindi insomma
Quindi io sono la commissione lavori pubblici devo dire guardare io sono titolare di un'impresa che forse depongono tribù IRA l'appalto per la costruzione di quella diga di Cusumano anche da una macchina portano volte perché hanno ripreso dalla rete sola questo
Poi nel caso in cui sussistano elementi plausibili sul fatto che un deputato abbia contravvenuto alle regole di comportamento
La presidenza deve ascoltare il deputato in questione se dopo l'audizione del deputato gli elementi di sospetto non sono stati fugati la presidenza può invitare il presidente del gruppo parlamentare
Cui appartiene il deputato a pronunciarsi sulla questione
Gli accertamenti della presidenza fatti alla umanità unanimità possono essere resi di pubblico dominio ecco questo controllo sociale che pure serve da deterrente e anche da repressione
Guardate in un seminario avvenuto parecchi anni fa italo-tedesca su questi problemi
E si scoprì poi che in realtà
Se le cose non sono così semplici
Perché i giuristi tedeschi che partecipavano al seminario ci spiegarono che un po'da loro vige la distinzione tra interessi buoni interessi cattivi senza peraltro a capire bene quali sono quelli buoni quali sono cattivi
Cioè in sostanza diceva è chiaro che se c'è no alla commissione faceva di giustizia cioè un avvocato o un magistrato è chiaro che le decisioni che assume in qualche modo possono
Ritornare
Utili o agevolare il compito dei magistrati o dei degli avvocati ma questo un interesse buono se invece lo è titolare di un'impresa e assume decisioni che vanno a vantaggio della propria impresa allora interesse cattivo
E poi diceva tutto sommato poi la la prassi che noi seguiamo parlo nel settantadue quando ci è che il parlamentare si astiene nel pronunciarsi quindi discute ma non muta nella Commissione quando ha un interesse rilevante
Coinvolto e io facevo osservare che però allora a questo punto a parte la difficoltà dell'interesse buono o cattivo comincerebbe a crearsi problemi di numero legale ad esempio nell'ordinamento italiano ha immaginato una commissari Pubblica istruzione che sia formata grandemente da maestri professori universitari insomma
E domani che si decide sulla pensione o sul curriculum mosso gli stipendi o sul corso sul degli studi e questi potrebbero essere direttamente interessati alla se si astengono nella commissione Istruzione dovrebbero andare che ne so magistrati o ammiragli o viceversa in commissione difesa quindi
Vedete ed è poi
Lo dico tra le righe un problema delicatissimo quello dell'interesse dell'interesse che il parlamentare può vivere allorché compia un atto del proprio mandato e qui anche sotto il profilo dell'eventuale rilevanza
Perché voi sapete che vi sono stati alcuni casi ora non entriamo nel merito perché un tradimento merita ovviamente sia per la sua delicatezza e complessità una trattazione non occasionale in cui dei giudici hanno ritenuto penalmente rilevante il comportamento di alcuni parlamentari intendendo che esso fosse stato dettato non dal bene dall'interesse alla collettività ma dall'assunzione di un privato interessa e qui il problema in apicibus chi decide
Qual è l'interesse della collettività
Se quel determinato disegno di legge è nell'interesse del singolo di una collettività piccola della collettività grande una collettività mondiale
Vedete quando ci si mette su questi argomenti si capisce quanto il problema sia delicato complesso è anche difficile il che però non esime da parte nostra uno sforzo di comprensione e di un piccolo passo avanti io personalmente se posso esprima un'opinione ritengo che non credo alla legge perché anche negli Stati Uniti la lady ampiamente aggirata i poi difficile da farsi ritengo invece molto di più
La possibilità di creare un registro dove il parlamentare dichiara
S.r.l.
Perché ha insomma con quella società con quell'associazione o le attività che svolge quante pagata eccetera affidato un po'anche al controllo sociale però qui il problema e chiudo molto delicato e che possiamo avere la delazione
L'anonimo
Il tale che durante la campagna elettorale vuole sfruttare strumentalizza l'uso del registro per andare ad attaccare Tizio Caio magari in maniera ingiusta magnanimo ingiustificata però intanto il danno se fa e poi dopo difficile riportare all'origine però ecco gli argomenti come vedete sono tanti non è possibile mettere la testa sotto la sabbia e sulla base anche dell'esperienza insomma straniera io penso che qualcosa si possa che si debba fare grazie
Avvocato Casarano e vorrei prende la parola
Avvocato ad avere una droga se lo stilista romano
Anche se anche se e napoletano questo momento Business soltanto un cittadino molto interessato agli argomenti
Agli argomenti che ho sentito proporre un maglio riproporre
Però mi piacerebbe colmare quella che a me appare quasi una piccola zona d'ombra nell'esposizione del fenomeno perché di fenomeno si tratta lobby stato praticato anche se no grazie
Anche senza regolamentazione regolamentazione parola che a me fa sempre impressione
Perché quando il legislatore intervenga su un fenomeno della vita reale in Italia vuol dire che deve mettere
Ho le manette a qualcosa o a qualcuno bolla gli argini a qualcosa
E che questa attività svolta fino all'altro ieri
Se il sa norme senza regole sicuramente con efficacia concreta
Perché l'interlocutore non era l'interlocutore del politico del parlamentare non era certamente l'agenzia di lobbying ma la segreteria del partito
O comunque la struttura
Politica
Vedere una innovazione radicale grazie a regolamenti magari con minute norme come quelle che ci sono state rappresentate a titolo esemplificativo di altre normazione già vigenti altrove fuori dei nostri confini mi fa paura
Mi fa paura perché vorrebbe dire delle due l'una o in sterili idee il fenomeno e far sì che riprenda come Stato simpaticamente prospettato in modo carsico altrove
O peggio cena mi piace l'idea perché riuscirebbe chissà dove ci sarà anche forma
Ancora più inquietante
Quella zona d'ombra dicevo che mi piacerebbe veder colmata da una eventuale regolamentazione del fenomeno
Non è
Una zona di rispetto per attività inopportuna il lobbista è sempre stato visto come statore
Anche lessicalmente questo è il significato della parola più o meno a me piacerebbe invece che in legislatore prevedesse quasi l'obbligo o comunque
L'opportunità raccomanda assai al proponente di una nuova normazione di rivolgersi a quelle categorie a quelle associazioni e anche sul termine associazioni ci sarebbe qualcosa da dire non sono soltanto i gruppi di pressione gruppi di interesse a ad apparire in prima linea quando si parli di doping
Bisogna anche considerare quelle entità
Esponenziali non tanto di interessi ma di esperienze professionali
E qui parlerò del mio di quel che ho visto più da vicino qualche mese fa
Che vanno consultate ad evitare che il legislatore possa commettere sia pure in buona fede degli errori
Degli errori che non vengono resi meno probabili per il fatto che il magistrato l'avvocato come si diceva poco fa portino il Parlamento la loro esperienza professionale
Ho l'impressione in questo non mi discosto dall'opinione della massa del città dei cittadini
Che chiunque arrivi in Parlamento dimentichi le proprie esperienze professionali che sulle quali magari ha cavalcato l'onda della campagna elettorale
Per rispondere invece a interessi o attesi meglio più che interessi attesi di parte di partito c'è il problema della ottemperanza agli ordini di scuderia chi il gruppo parlamentare dai propri uomini e in quel momento forse il parlamentare dimentica la propria pregressa esperienza professionale
Esperienze professionali che possono essere mediate da enti pubblici quali per esempio gli ordini professionali
Quando qualche mese fa e vengo al punto concreto nel novantacinque a metà del novantacinque c'è stato un fenomeno che la stampa a
Affrontato a considerato con toni negativi
Parlo di un evento piuttosto significativo sessantacinque giorni di astensione dalle udienze della classe forense non un fenomeno locale non gli avvocati del tale tribunale o della Palanza pretura che rivendica a sé lo più serie o Dosso
Beni strumentali per il funzionamento della giustizia ma tutta la classe forense in Italia è insorta tardivamente lo so perfettamente quando si è accorta che il governo stava per drasticamente fare entrare in vigore
La riforma tanto attesa tanto elaborata tanto rifinita negli ultimi anni tra il novanta e il novantacinque
Quando tutta la classe forense ripeto si riteneva convinta che ci sarebbe stato un ulteriore differimento perché ancora non esisteva a Roma neanche le strutture operative per far funzionare un certo giudice di pace che altri non è che una riedizione del giudice conciliatore di vecchia memoria
Sopra in questa situazione di totale impreparazione operativa fare entrare in vigore la nuova normazione
Si è visto che il
Il potere il palazzo
A ignorato grazie ripeto al silenzio stampa la volontà di espresse ma volontà tecnica non volontà corporativa da tutta la classe forense italiana che si è riunita a Roma in tre occasioni a fatto comunicati di fuoco ha minacciato la guerra civile ripeto non per difendere interessi di bottega perché chi lo ha detto lo ha detto sicuramente in malafede non è così non ci preoccupavamo di quello che a distanza di pochi mesi sarebbe per chi lo volesse vedere sotto gli occhi di tutti la riforma è fallita
Morale a questo punto sarebbe più prudente se sale sempre che si voglia proseguire nel riesumare
Quelle carte che hanno affollato i cassetti delle precedenti legislature anche la dodicesima scena uno di Progetto di legge sulla disciplina nell'ordine
Se volessimo metter mano a questa attività di normazione non possiamo dimenticare la in differibile
Importanza della ineludibile importanza del parere tecnico delle classi professionali o se si voglia parlar di associazioni di quelle associazioni non di categoria Manzi le associazioni intercategoriali
I club service per esempio che esprimono talvolta anche opinioni
Frutto di concreta esperienza e non indotte da interessi di partito grazie
Ringraziamo l'avvocato Caldara
Chiediamo l'intervento del dottor Giuseppe Fortunato sedici vuol dare suo contributo magari sul formazione dalla legge
L'attività nell'ambito degli enti locali dove sarebbe interessante
Un'indagine sull'interferenza e ne ho visti i progetti di legge sulle lobbies sarebbe quella un effettivamente l'indagine un'indagine interessati ma significativo quindi certezze dibattimentale anima dei lobi
E la necessità sempre evidenziata in queste occasioni dilungarsi nel definire l'oggetto dell'indagine
Eviterò di farlo perché mi preme di più
Evidenziare come questa difficoltà definitoria rivela taluni limiti e la nostra
Gloriosa
Quando un gloriosa tradizione culturale si tratta di glorie e i limiti dell'importato modello vetro francese setta e lo vogliamo definire quel modello fondato sulla possanza pubblica
Modello di stampo militare ha detto taluno come Marco D'Alberti modello certamente fondato sotto molti aspetti sullo l'esercito né ora Poleo onirico dal punto di vista organizzativo la pubblica amministrazione non ascolta nessuno
Perché ideologicamente convinta di essere essa stessa espressioni da Russo Jana volontà generale che non può subire particolari interferenze
Ecco io mi limito a leggere
Un passo del Takuto che villa si tratta l'opera scritta vent'anni dopo la colazione a la democrazia in America
In quest'opera che è quasi un testamento spirituale l'anziano regime dice in Francia l'amministrazione pubblica è caratterizzata dall'odio violento che le ispira l'indistintamente tutti coloro nobili e borghesi i quali al di fuori di essa vogliono occuparsi di interessi pubblici
La più piccola associazione Libera qualunque ne sia lo scopo la infastidisce
La pubblica amministrazione lascia sussiste soltanto quelle che a essa arbitrariamente composti che presiede le stesse compagnie estere sono poche perdite in una parola la pubblica amministrazione non ammette che i cittadini si occuperà di loro interessi preferisce la sterilità alla concorrenza
Ma siccome bisogna sempre lasciare i francesi a dolcezza e una certa licenza per consolarli della schiavitù il governo permette che si discuta con grande libertà
Qualsiasi teoria generale astratte in materia di giorni di filosofie di morale anche di politica la pubblica amministrazione sopporta abbastanza volentieri che se fa alcuni principi fondamentali sui quali vi posso aiutare il tempo e che si discuta di o spesso purché non si censura il più piccolo dei suoi agenti ma se da una parte è questa l'impostazione di fondo diciamo di quel modello che il modello perché io definito vetro francese Bendistinto invece è le l'impostazione di un altro tipo di modello che il modello anglo americano
Ma se le bande della stessa democrazia in America dito che nei dove pone l'accento sul diritto sull'azione e dice dove non c'è diritto situazioni non c'è il possibile socio di farci sentire non c'è limite ad ogni sorta di tirannide ma in secondo luogo la possibilità dell'azione anche nel singolo un'eresia quindi nei confronti della pubblica amministrazione francese di potersi far sentire manca nella con mollo la specialità del diritto amministrativo della concezione giustiziare il procedimento amministrativo fondato innanzitutto Sulaj tutto BR il diritto di essere sentito
Che a duplice espressione che potremmo esprimere in un duplice brocardo a un piatto unico altera pars e quindi con il diritto del soggetto interessato di essere ascoltato
Oppure possiamo esprima lo con a un piatta alteram partem ponendo l'accento sull'obbligo del soggetto decidente di dover ascoltare l'interessato il momento in cui emette una decisione
Diversa e quindi un'impostazione di questo genere perché se in Italia siamo arrivati alla famosa legge sette agosto mille centonovantuno duecentoquarantuno per prevedere il diritto dell'interessato poter partecipare al procedimento amministrativo siamo nel mille seicentoquindici per aversi cogliere nel in America il famoso Beggs Kreis
Si tratta della messa al bando il vagabondo Battle
Se ha ragione ma non ascolti ai comunque torto il vagabondo becco non poteva essere messo al bando senza di essere ascoltato prima
Il vento di Castle del mille settecentoventitré e il caso dello studente venti di Cambridge il giudice addirittura cita la genesi l'onnipotente che prima di cacciare Adamo ed Eva nella no
Dalla paradiso terrestre ascolta Adamo ed Eva e l'onnipotente
Prima dell'atto finale di espulsione ascolta ascolto all'interessato arriviamo poi al mille ottocentosessantatré una demolizione perfettamente legittima il Cooper stese il palazzo vitale Cooper
Questo palazzo di Cuper doveva essere abbattuto tutte le leggi dicevano che doveva essere abbattuto bensì mancavano di avvertimento era mancato signor Cooper la possibilità di poter essere ascoltato prima
Sono queste quindi due impostazioni di fondo diverse due diversi approcci da cui poi discende anche in termini culturali il problema della lobby
Ho parlato di modelli modelli intesi quasi in senso weberiano vide al tipico ovviamente perché è ovvio che in questo momento ci troviamo nei confronti di una convergenza di questi che sono i due modelli e il modello inglese è il modello e il modello francese modello francese che si è spostato sul diritto della partecipante basti vedere il decreto
Il decreto sullo procedimento che del mille novecentottanta non è una legge un decreto tante che non è applicabile alle Autonomie locali francesi non è più lo doveva gestire quella riserva dell'articolo trentaquattro della Costituzione e basti vedere come lo stesso ordinamento inglese fondato su questo diritto del partecipa anche qui sulla possibilità del privato intervenire il procedimento
Forse per la capacità di sottigliezza italiane di cittadini italiani in qualche modo Inghilterra hanno portato alcune sottigliezze hanno cominciato a distinguere tra procedimenti quasi giustiziali quelli meramente amministrativo in cui interessato un deve partecipare a comincia a definire specifiche procedure in cui l'interessato non deve superare fino a dover prevedere making
E quindi per il procedimento di emanazione le norme l'assoluta assenza del partecipante che cosa intendo dire con tutto questo intendo dire che si deve aveva approccio al problema delle lo guidano angolazione io ritengo un po'carte diverso da quella che e meramente il discorso della demonizzazione Galoppi in quanto tale
Un pericoloso
Persone nemico della legalità e del buon andamento della pubblica amministrazione si valori in quell'articolo novantasette della Costituzione
Ma bisogna porre l'accento sul diritto alla partecipazione ai fini della della patente dell'interessato manca ai fini proprio di quel buon andamento dell'imparzialità della pubblica della pubblica amministrazione
E non ha non ha a caso occorrerebbe porre l'accento su alcuni istituti per esempio tipici del dito francese che non ci sono i dati anche la recente legge sul procedimento amministrativo ad esempio l'istituto e l'inchiesta pubblica la possibilità cioè di una commissione di un commissario
Di poter procedere ad ogni tipo di informazione per la completa analisi comparativa pre decisionale
L'esperienza di libri bianchi su importanti decisioni fatti all'estero no avuto seguito non ha avuto seguito in Italia che cosa avviene in Italia nel procedimento
In cui si escludono
Delle profonde e radicate analisi comparative da parte della pubblica amministrazione che cosa avviene che non c'è un esame profondo su tutte le situazioni possibili non essendoci questa analisi questa comparativa azione generale
Le teorie del decise un making hanno evidenziato che è vera
Quella che l'intuizione Ellington dal mille novecentosessantotto cioè che il processo decisionale italiano oggi avviene soprattutto Columba sulla base di un processo incrementale per comparazione successive
In Italia non si comparano tutte le scelte possibile rispetto a un problema che si sceglie la migliore
Sì ma parte su una base di partenza
E su quella base si vanno a finanziare diverse alternative come se mi permettete un personale paragone a posto di tenersi il campionato di calcio
Giocando per gironi oppure giocando per illazioni azioni dirette si usasse questo sistema di far di far scontrare due squadre e di far andare avanti via via la squadra che vince fino fino alla vittoria finale che cosa avviene questa avviene che c'è un meccanismo che facilmente la lobby intelligenti pratiche per paradossi del voto il voto
E tramite i principi noti piano trasferibilità delle preferenze stratega roba ed altri facilmente una una lobby riesce
Riesce con una una base anche di un procedimento da partendo da un testo originario facendo arrivare coi ad un testo macchine modificandone modificando di qualche contenuto arrivare alla fine
Con un testo successivo e finale
Che eventualmente io la comparazione invece contesto originario mai sarebbe stato scelto e si potrebbe andare a fare non è questa forse non ce ne e anche il tempo anche a fare una serie di esempi pratici di quello che è avvenuto e di quello che effettivamente questo eccesso
Nell'ambito del processo decisionale allora che cosa si può fare oltre a quello che diceva giustamente produsse un vero io condivido non esista il disciplinare
Le lobby ma di dover spostare un pochettino la prospettiva da una parte e se le capacità G otto di porsi il problema non semplicemente allo brutalizzata ma il problema della partecipazione del cittadino in quanto tale uti singoli è qui la possibilità al cittadino
Di poter partecipare non perché innanzitutto ogni procedimento di partecipazione si apre molto spesso su un subprocedimento in cui bisogna dimostrare di avere l'interesse concreto attuare la partecipazione di poter rivendicare quelle homo sum Neill umanitaria in un momento il fatto stesso ovviamente accollandosene completamente il costo e quindi far difendere nelle prossime al cittadino in quanto tale il male non è che quando si discute
Una legge sul volo si ascolta le compagnie aeree non c'è niente di male ed è giusto che si ascoltano anche gli interessi e le compagnie aeree dal fatto che non c'è ascolto degli interessi al viaggiatore
Che ovviamente devono essere debbono essere al centro di una legge di una legge sugli aerei quindi il primo il primo momento il primo problema che si deve porre una legge che voglio affrontare questi tempi come in e come aumentare il diritto del cittadino in quanto tale e per procedere alle grandi alle grandi riforme in qualche modo ridurre banalizzare dello Stato dicendo ritrovare le due grandi innovazioni in qualche modo sono state per gli enti locali Raspelli mi riferisco alla centoquarantadue e duecentoquarantuno i doveri in qualche modo portarli anche nel procedimento legislativo
Parlo della centoquattro due relazioni soprattutto al problema e le competenze
Perché come è notorio l'accento con la tua invertito la competenza girai residuale attualmente l'articolo trentadue della centoquattro due prevede che del consiglio comunale sono soltanto quelle competenze tassativamente previste
Mentre le altre competenze sono invece la Giunta della giunta comunale Cinzia tutela cinque ciò indubbiamente ha causato qualcosa è indubbio che bisogna procedere anche per lo Stato all'edificazione del del potere normativo con una profonda delegificazione
Evitando che il Parlamento si occupa molto spesso di leggi di leggi dettaglio e dando al governo stesso la possibilità di poter
Di poter intervenire
E poi vorrei vedere ecco prevedere una forma anche italiane tutta italiana diceva precedentemente
Taluno il commissione R inglese e li dovete figure di questo genere sono importante forse sarebbero particolarmente importanti e necessarie in Italia
Sull'onda di quell'articolo novantasette della Costituzione venti svedese dal famoso Ombudsman che agisce soprattutto sulla base di una cultura diversa
E quindi in qualche modo interiorizzato che l'Ombudsman svedese si limita molto spesso a queste semplici era in tranne che sono degli ammonizione nulla di più molto spesso una non efficaci poteri metta le prestigio la figura che riesce in qualche modo Ravelli concreti risultati però non è vero non bisogna fermarsi rispettano consiglio cioè di questo genere
Perché bisogna anche evidenziare che altre figure ad esempio quella rimediata il francese ma quella della Defensor del pueblo spagnolo di un Paese quindi di cultura latina come la nostra avuto avuto efficacia autoefficacia dello stile pensiamo per esempio come una figura ad esempio quale si indica dei Gregis catalano
In qualche modo è diventato per qualche aspetti difensore degli oppressi Bebo Catalano la parlano in catalano
Lingua diversa lo spagnolo né un giardino offendere reggesse
Vuol dire offesi in qualche modo è uscita una figura per certi aspetti paragonabile in termini anche in qualità di popolarità a quella che è stata uscite spetti il nostro Di Pietro manca Italia un soggetto istituzionalmente competente che possente ruvide nei confronti degli abusi ma anche nei confronti dei ritardi che molto spesso le carenze la pubblica amministrazione il fatto che dei lobi in qualche modo riescono ottenne risultati dipendono anche dal fatto che non ci sia un soggetto istituzionalmente competente e molto spesso solo quando Rugova la macchina che fa uno Vamba
Comunista locale della zona uno spigoloso Marco soggetti istituzionalmente competente alcun cittadino si può rivolgersi senza dover sempre costantemente faccia in tasca proprio i soldi e infine l'ultima l'ultima e chiudo e chiudo sicurezza già
Cinque minuti come volete
Come per esempio il Devon sobrio credevo semplicemente con ultimissima cosa o la necessità di dover cominciare a parlare in Italia
E giubbotto apprezzato l'intervento del professor Di Ciolo in materia di un codice deontologico del pubblico amministratore o comunque del pubblico decisore da questo punto di vista occorre rafforzare la tematica
Fondato a mio parere soffre tematiche fondamentali congiunto gettito del pubblico amministratore sul principio della massima trasparenza
A garanzia ed a rapire individuazione dei sintomi di interferenze perniciose per i valori costituzionalità
Plutarco addirittura narrati Livio Druso promise unitamente ad un artigiano per rendere interamente trasparente la propria casa senza arrivare all'ossessiva e fuorvianti esasperazioni che indubbiamente non sarebbero certamente avrebbero risulta affetto è indubbio che il primo il primo momento da affrontare questo quindi la pubblicità di di che cosa si fa parte di essi iscritti associazioni quali sono i redditi credo che chi ha il all'obbligo e che ha avuto il consenso può e deve rendere conto c'è il principio poiché il qual è permanente motivazione in teoria dell'economia classica la teoria dei giochi classico il cosiddetto dilemma del prigioniero ha dimostrato perché molto sporche molto spesso l'infrazione di negli accordi cooperativi molto spesso o finisce per essere non conveniente neppure perché crede di avere un momentaneo vantaggio ma occorre in qualche modo prevederlo
E poi io direi il principio che la rilevanza delle sembrare che per la pubblica opinione nonché per il prestigioso obbligarmi stazione deve essere sovente equiparabile su certi aspetti ad essere leggo ad esempio una norma generale di condotta per l'autonomia locale in Gran Bretagna non è sufficiente evitare l'effettiva scorrettezza dovrete in ogni momento evitare altri qualsiasi occasione di sospetta condotta scorretta e qualsiasi condono perché tale posso apparire ancora stretta abbagliano facendo l'apprendistato Niki è entrato in vigore l'ultimo quattordicesimo enunciato loro codice deontologico di evitare qualsiasi azione che crede apparenza di violare la legge
O i criteri etici
Allontani ascendenze queste nella nell'utopia di San Tommaso Moro il viaggiatori te lo devo dire adegui il car conta frotte raccontava che il principe
Curava vinta salvo se in qualche modo non desse l'impressione di voler diventare timore della tirannide da Rossi che valgono in Italia e vale non deve non può prego poté condilomi statore non il principio innocenza previsto all'articolo ventisette della nostra Costituzione
Ma è altrettanto vero che il principio del prestigio e del decoro e la pubblica amministrazione in qualche modo è contenuto all'articolo novantasette la Costituzione
Deve avere il suo valore è quindi necessario prevedere una forma di responsabilità che sia sotto il caschetto intermedia fra quella che la responsabilità penale in cui sussistono chiare norme incriminatrici previste
Dal nostro codice penale e quella e meramente la responsabilità politica ed elettorato altrimenti marziali invadenza della Missa della della della magistratura basti vedere uso disinvolto alle sempre l'articolo trecentoventitré del codice penale dell'abuso d'ufficio che è stato fatto nei confronti pubblici ammiratori
Perché non è previsto
Un codice un codice deontologico che vada ai dileggiare quali siano le precise fattispecie quali siano quali siano le sanzioni là dove sbaglia innanzitutto la prima censore quella censura è quello di portare a conoscenza dell'opinione pubblica ma anche forme di destituzione e perché no di mancata ricandidi candidatura di chi questi obblighi in qualche modo
A quote di cui non vuole non vuole in qualche modo obbliga questi obblighi previsti a un codice
Da un codice deontologico ritengo che questo tipo di impostazione unitamente alla legge che pure io auspico sullo sulla disciplina delle
Delle lobby
E in qualche modo può o mettere in condizioni effettivamente il cittadino di sapere di capire cosa avviene in base a farla vecchio proverbio che prevenire è meglio che curare successivamente
Il professor troppi eversore e
Non ce lo siamo dimenticato
Valiante ventitré
Se ne abbia a che fare facciamoci diventava così bene pubblico mi stavo divertendo bensì dal vento scendiamo città molecola volete la sommossa del codice di esercizio metodico
Un caffè non l'avete ancora prima vorrei fare una gruppo di pressione dello spazio anche a fornire agli affetti e centro poteva essere va bene se lo sa spostata
Va be
Negli anni
Sì che possiamo trasformare questo che impropriamente si dava convegno assoluta in un seminario di riflessione nessuno io ero felice di stare destra tra i ranghi perché ho ascoltato molte cose
Molto interessanti e mi piacerebbe anzi avete prenotare subito fin da ora aprano dopo la registrazione perché effettivamente osservato di tanti spunti su questo fenomeno complesso
Del lobbismo che poi è secondo me il fenomeno del lobbismo il fenomeno del malessere della democrazia rappresentativa italiana
Quelle italiane è una democrazia parlamentare e rappresentativa parlamentare in quanto rappresentativa perché il Parlamento è il primo strumento della rappresentanza
Che non ha non è compiuta e quindi tutta per forme improprie abusive clandestine di far vivere questa rappresentanza
Vengono da un lato apprezzate come inevitabile dall'altra però anche contenute perché evidentemente rappresentanza significa temperare quelle che sono le prevalenze di gruppi di famiglie di club
E di poteri più o meno forti poi ci sono anche quelli deboli di cui nessuno parla ma sono altrettanto intrusivi di quelli forti
Ecco io da come sapete sono un dirigente della Confindustria quindi da trentadue anni faccio Lodi per conto della Confindustria
Lobi nel senso più puro del termine nel senso che non solo non paghiamo ma non offriamo neanche un caffè di solito i parlamentari ce l'offrono e di questo io voglio essere alla buvette della Camera vogliono rendere pubblicamente
Nota questa questa questo rapporto noi siamo ospiti della Camera è quindi ci viene offerto giustamente il caffè non siamo noi che lo finiamo non ho mai frequentato dei ristoranti simmetrici qui vicino di Fortunato della Rosetta
Che sono Igor rilevati nella nobile che erano entrati in crisi con la Prima Repubblica e che esso mi risulta stanno di nuovo riprendendo
La il quota ecco perché perché e come rappresentante della Confindustria non li svolgiamo quella che e io ho chiamato
A tutti noi amiamo
Coniare nelle espressioni la funzione di noleggi Cutter ringrazia cioè il catering della conoscenza esperienza sui vari ne dedusse ma mi hanno spiegato i tecnici dell'Anci Associazione Nazionale calzaturieri italiani pretendere il settore più più pretesto diciamo più modesto perché
Cioè la calzatura oggi las la la volgare scarpe fatta di quarantasei componenti diversi per ognuna delle quali c'è una una industria specializzate i tacchi via chiede le fibbie e così via in Italia si tengono due
Fiere mondiali vanno da vengono da tutto il mondo perché siamo leader nel mondo
Della calzatura oltre che in altri settori cosiddetti maturi ma anche ciò non significa che poi non producano un bel valore aggiunto i muri del marchio dice allacciati prodotti maturi fortunatamente non gli abbiamo creduto perché altrimenti ci saremmo rovinati anche noi con la telematica d'informatica invece che puntare sulla sulle nostre cosche sappiamo fare bene e che l'aumento di due tre punti sull'IVA sulle calzature può mettere a terra il settore
E nessuno è in grado di conoscere la complessità economica strutturale e finanziaria strategica esportativa di marketing e di questo settore se non chi sta dentro il che non significa che la parola di chi sta dentro il settore è verbo è un noleggi canterini cioè la fornitura di un parere esperto rimane sempre libera è forte quella funzione che nelle diritto pubblico tedesco si chiama di proclamazione politica cioè il politico proclama la sua volontà
I settori si adeguano a questa proclamazione però è bene e saggio che il politico prima di fare la sua proclamazione e si informi su come stanno le cose del mondo perché altrimenti ritorniamo a quella versione del primato della politica tanto spesso avviene avvocato qui in Italia che è quello del diritto medievale del Sic il nuovo sì figli un vero tenemmo autobomba un player come dicevano i monarchi
Francesi e questo sarebbe rovinoso io apprezza invece l'approvazione politica delle governo della del Parlamento della California il quale per il mille novecentonovantotto ha proclamato l'asilo emission
Trasporta nella California Cerneglons novantotto a qualsiasi automobile cioè qualsiasi mezzo di trasporto
Ad auto propulsione sia macchina sia trattabile non deve mettere emissioni dannose dice come si fa vi arrangiate la General Motors ha messo immediatamente allo studio la macchina elettrica ICI ma non è conveniente non è conveniente
Con questa programmazione politica con una programmazione politica Ziva miscela diventa conveniente certo non sarebbe conveniente la conduzione delle miniere quando non sarebbe stata come nota è stato abolito il lavoro Minervini
Poi è stata voluta ormai tutti si stracciano le vesti il proprietario chiedo scusa
Premio Stati negli Stati Uniti perché sono lo stesso provvedimento
Se novantotto però
Diventerebbero leader mondiale della macchina detti
Questo significa che le
Perché ci sono dei sette attenzione c'è una legge di Gresham dell'economia che tanto celebrato la moneta cattiva scaccia la moneta buona ma c'è un'altra legge che non ha ancora un nome potrebbe diventare alleggerito duplice a che il prodotto buono scaccia quello cattivo il prodotto buona non la moneta perché la moneta è un fatto virtuale rispetto al bene il bene è un'altra cosa
Per esempio vi faccio un esempio il pane buono ha scacciato quello cattivo il pane era uno di che prodotti maturi che bisogna ricordate
Quindici anni fa quando si diceva che non bisogna mangiare più pane
E non bisogna bisogna mangiare bistecca e insalata Anza hamburger insalata
Poi sono stati gli americani a scoprire il pane all'olio d'oliva esistano la dieta mediterranea la dieta mediterranea
Prodotto buono il bene buona scaccia quello cattivo perché non c'è dubbio che il pane il minestrone lati sono però è roba buona rispetto alle altre cose quindi questo accadrebbe e comunque est è una regola fondamentale che lei colonia erano retta da un atto di programmazione politica non a caso l'economia in questo caso la nostra lingua
è più trasparente e più sapienza della lingua inglese
Perché mentre l'inglese giudice i cordoni x cioè l'economia da noi le gli Economist uguale economia Poli e l'economia politica non vive se non c'è una politica economica quindi io in poco la proclamazione politica perché e il riferimento fondamentale il riferimento però bisogna che i i parlamentari e quiz abbiamo
Mio padre nato nel mille ottocentonovantaquattro nel mandato a Cima quindici in mezzo alla neve in mezzo al fango a non sapere che cosa fare sostanzialmente sola avanzare al grido di Savoia cioè praticamente con tutta la volontà con tutto il cuore ma senza competenza questo è il punto ci vuole noleggi Caserini ci vuole questa integrazione tra il mondo degli affari costituito come business community e non come salotto buono
In cui c'è il bottegaio allo stesso statuto del grande magnate perché entrambi fanno parte della business community ed è lo status che vince sul ruolo no e sul rango soprattutto sia il bottegaio che il grande magnate vivono del loro lavoro imprenditoriale e quindi fanno parte della business community così come il Parlamento sia il peone sia il grande personaggio rappresentativo sono parlamentari ci hanno diritto di avere io le loro relazioni con la società civile ecco la Società della produzione
Queste e allora la legge deve tener conto di queste perché la legge di quindici anni fa dell'onorevole Ichino e di altri io l'ho combattuta sana che era fortunato negare dice che ha fatto la lobby contro la regolamentazione non odio sedici anni fa io ho raccolto le firme sotto una lettera di dieci righe di tutte le associazioni datoriali dalla Confindustria Confagricoltura Confartigianato
Assicurazioni banche eccetera cervice da questa rete non ci sta bene perché era un albo che era un ordine professionale dei lobbisti
Questo era l'aspirazione della legge del disegno di legge litigio per un ordine professionale cioè possono fare lobby soltanto quelli che fanno parte di questo albo uguale ordine professionale ma la Lodi e lo strumento per far sentire la sua voce da parte dei cittadini del Reich i tubi hard è una pubblicazione della Confindustria britannica del Reich tubi
Ce n'è un'altra working queste queste politici non designazione metti gli Ospol insomma uomini d'affari cercato il vostro sponsor nel Parlamento
E c'è l'elenco pubblica io pubblicato nel mio libro la democrazia degli interessi
L'elenco di tutti i parlamentari inglesi con me indirizzo e numero di telefono
Numero di telefono
Perché ogni cittadino britannico ha il diritto e il venerdì eletti venerdì di sera sabato e domenica di andare alla porta
Del parlamentare inglese e non bussare perché la porta è aperta optando perché è un uomo pubblico
è un uomo come nuovo dal pubblico
Queste la la differenza fondamentale mentre oggi noi nel nostro Parlamento mi scuso se dico qualche cosa di di eretico
Per entrare al parlamento io deve essere indicata da un parlamentare io cittadino ma scrisse ma non sono io il padrone di casa
Io sono il padrone del Parlamento in quanto cittadino elettore ed fosse che o il diavolo elettorato attivo è un mandato alcuni signori a svolgere una funzione per entrare devono essere invitato da quelli che io ho mandato
E in più sesso seduto nella tribuna non mi devo appoggiato alla balaustra perché il congresso disse che non vedeva c'è ancora questa questa decisione sicure e ci sono per motivi di sicurezza e a non capisca femminile osserva invece che oggi viaggia invitato dirmi ieri con teleobiettivi c'era chi sono alberi magari scrivono umori perché io non dovrei vedere quello che scrive il mio parlamentare
Perché cacciata scrive che cosa disse ma che potrebbe essere anche appunti privati una purché i privati
Durante la serata durante la seduta io prendo nota che vede questa cosa clinico andare dal dentista dice all'inizio degli anni novanta ma non c'è guardi noi abbiamo adesso
Vogliamo fare una ventina di una parentesi presso il io vengo noi siamo in Italia in Italia strada mentre abbiamo queste queste queste questi come dire queste finezze queste preoccupazioni sono stato una settimane sono stati in Gran Bretagna ospite del direttore generale della British Laives e giuridica che si è che si è trasformata in imprese si è iscritta alla Confindustria perché perché vuole rifinanziare una parte del proprio Baggio anziché di ottocento mila rosa mostruoso British Library fino se state ricevuta dal vicedirettore generale ma siccome sono arrivato al Mezzogiorno diciamo agiamo qualcosa insieme la dalle cosa avrebbe mi hanno portato in un ristorante tesi a cui nel tavolino sono le due poltrone del suo ufficio c'erano un piattino con quattro sempre vicino
E abbiamo mangiato mentre vanno a mangiare cioè questa espressa questa agevolezza questa tranquillità Tanović e troppa solennità che è una sovranità anzi RC secondo me
Ecco è una solenne danze RCA sei l'abbiamo a essere un po'più ampio più sciolto in via più tranquille e io voglio gente che entra in Parlamento quando mi pare va versato il Gustavo Minervini l'ho scritto nel libro la democrazia e gli interessi
Dice la il Parlamento ogni tanto questa strada ricorda e tutti vanno al presidente alla Camera a dire è uno scandalo i corridori sono piene di corridoi stile di sotto braccio
E dico ma scusi che c'è di male il Parlamento si dovrebbe tenere nella piazza di Montecitorio e il patrimonio diciamo dà conto degli uffici perché il Parlamento a parlare Parlamento e Parlamento
Possiamo stare il parlamento del come si chiama quell'Alberto di Giussano e lo faceva quello che Alberto di Giussano
Che si teneva sulla piazza cioè io vorrei restare qui fra per fare trasparenza assoluta perché risolverebbe un sacco di problemi un sacco di di proprie né che sia che nascono perché c'è l'ombra ciò che invece non c'è ombra e c'è luce i problemi molti doveri sta risalendo alle perché
Prego prego venga
Cioè
Adesso
Ora
Con
Se letizia
Età
Sono perfettamente d'accordo io ritengo che le Commissioni parlamentari anch'io sono stato un frequentatore dei corridoi dietro le porte della commissione parlamentare legumi sa parlamentare essendo Parlamento a tutti gli effetti dovrebbero avere le porte aperte dice ma non c'è spazio alle questo è un problema logistico si risolve il professor Gustavo Minervini ci sono i sottobraccio dissi chi sono i sotto precisi
Quelli che aspettano che il parlamentare in Commissione esca per andare all'Albania lo prendono detto no questo errato non è vero di ciò che è il contrario il parlamentare che vede lobbista dalla Barilla sia diciamo carissimo lo prende sottobraccio verso lo porta avanti perché farsi dire come Regione
Tom Ford sottobraccio sotto se lo porta Albania perché l'unico momento per poter perché non è provvisto un momento per questo scambio di opinioni dalle provette il pezzo di carta nel pezzo di carta non funziona
Il pezzo di carta perché siamo invasi dai prezzi indicati
Le audizioni parlamentari io ho fatto un'infinità di audizioni parlamentari ed è io li sottoporrei l'audizione parlamentare a una severa regola da parte però degli Howard egli ha udienza Chinon degli auditi
Perché è spessa rividi i giorni Ciano oggi non si può perché c'è votazione tu hai creato una commissione una delegazione e né tutta casa no missili pervade telefonate la quindici ritorniamo presidente non c'è mai si fa ti stanno a sentire distrattamente predicano ma vedo un pezzo di carta si lasciata allo che va bene mentre cose finisce con cassa definisce di questa è la prassi delle audizioni parlamentari
Ma quasi settanta nella lega Nord norme si ben servono sacrosanta del
Questa è la è la prassi cioè non è uno strumento che funziona questo voglio dire non è uno strumento è un momento rituale che però non è funzionale non è funzionale a entrare a entrare nella complessità dei problemi che sono molto delicato
Scusate avevo preso qualche appunto mentre sentivo
Abbiamo dalla pausa tra intervento magari professor De Cesare della Camera su questo punto dire è già intervenuta comunque prego
Aveva venga
Si cosa c'era
Le ragazze rappresentano
Prego prego secco la finanza mondiale
Bensì preordinato all'origine no no va be Loved Tangentopoli e quindi lamentoso legale c'è tutto il consiglio avevo fatto professione il giorno prima d'autore parlare del problema la trasparenza dell'apertura al pubblico della comunicazione come fondamentale funzione di un Parlamento
Cioè quella di non di ricevere l'informazione ma di trasmette l'informazione verso l'esterno e credo che su questo siano stati fatti passi avanti dal Parlamento alla Camera in particolare negli ultimi anni e nel senso di favorire tutti quegli strumenti che in qualche modo possono portare a una migliore diretta conoscenza del cittadino e dei cosiddetti utenti intensi beh su tutta l'attività legislativa di indirizzo di controllo che la Camera e delle commissioni questo è una funzione su cui non posso soffermarmi ma che ha avuto una ampliamento significativo non è ancora risolto per esempio il problema
Sotto il profilo delle commissioni permanenti in quanto non abbiamo la possibilità di trasmettere immediatamente notizie va complete e ai tali da poter essere utilizzati dalla stampa e dalle agenzie
Però devo far presente sullo stesso piano che noi abbiamo nelle commissioni la televisione a circuito chiuso la quale trasmette eventualmente su richiesta ed praticamente salvo poche eccezioni che ne può trasmettere senso il dibattito le commissioni e non ci sono mai nessuno non c'è mai nessuno che lo ascolti nessuna prima listini fra cittadini
Voi potete entrare a Montecitorio a piazza del Parlamento ventiquattro c'è l'ingresso dei cittadini prorogato bisogna rovinarsi lo volete quindi potete entrare nell'ingresso di piazza del Parlamento ventiquattro c'è una sala riservata cita che vengano o che vengano indiretta
Le trasmissioni televisive
A circuito chiuso delle commissioni non c'è mai nessuno e non c'è nemmeno nessuno nella nella sala stampa fra i giornalisti quindi è un problema di equilibri in questo senso
Molto però è stato fatto alcuni passi avanti sono stati fatti sotto questo profilo questa era la la diciamo la osservazione che io volevo fare in merito al problema di ascoltare da parte del Parlamento e le osservazioni commenti tecnici le indicazioni il noleggio degli esperti come diceva dei Proci utopia ed è però debbo dire istituzionalmente il Parlamento per sia Camera che Senato con i propri regolamenti hanno previsto una serie di strumenti che possono essere attivati che poi non funzionino totalmente come diceva lei dell'indagine conoscitiva può anche essere vero però gli strumenti regolamentari esistono per sentire le gli interessi la la domanda della società questo questo pure va ribadito il problema secondo me quando si parla di lobby e un altro
Io faccio riferimento alla nuova legge recente legge che è stata approvata dal Congresso americano
Di cui ho avuto il testo proprio l'altro giorno quindi ha fatto a tempo per dare una scorsa ma credo che sia molto importante
Anche perché il commento dei giornali americani sulla legge americana sull'ospite è stata è stato il seguente finalmente dopo sessant'anni di disciplina della registrazione a Lodi i congresso si decide a fare finalmente qualche cosa di serio perché sia disciplinata l'attività dei lobbisti il che lascia pensare che anche se noi fino ad oggi abbiamo sempre considerato il lobbismo americano come disciplinato registrato controllata dal quarantasei esatta però passato cinquant'anni eccetera
E invece loro stessi lo consideravano di scarsissima rendimenti del di scarsissima incidenza e allora missilistiche americane dello scudetto dell'Hellas
Il predetto amica la leggera aggirabile non funzionava essa
Ora a questo punto invece la nuova legge sembra inserirsi in un filone la nuova legge americana sembra inserirsi in un filone in cui noi italiani avremmo interesse
Di collocare una disciplina di questo tipo
E cioè nel filone che controlla in generale tutta la tematica del finanziamento dei partiti del finanziamento delle campagne elettorali della par condicio
E quindi anche di tutta l'attività di lobby che sono tutti tenuti assieme in una logica unica questo era lo scopo del mio intervento esiste soltanto una logica unica cioè se noi consentiamo di concedere contributi in qualche forma come si fa adesso negli Stati Uniti con quelle famosi i gruppi di pressione
E che che sono disciplinati ma con un po'di pace politica nasce un comic diceva prima Brancoli qui che è un grande esperto in materia per noi abbiamo lo stesso ottenuto nessun risultato tale da condizionare Parlamento e parlamentari all'intervento di estrema allora ecco che l'azione va portata avanti su tanti campi ora io registro in Italia una grande attenzione per questi temi degli ultimi tempi ma debbo purtroppo registrare una attuazione insufficiente una realizzazione concretamente sufficiente non è vero che noi per esempio siamo riusciti a limitare la comparsa di visione dei degli esponenti politici negli ultimi trenta giorni di campagna elettorale ed è un passo avanti da Maurizio Costanzo no affetto titoli cambiari adatti e forse impediremo adesso anche alcuni esponenti del governo di apparire in televisione S sono candidate
Però molti altri campi di intervento per una legislazione nazionale seria limitativa in questo settore della chiamiamole generale corruzione sono possibili e sono spiegabili
Nel campo delle lobby
Nel campo dell'Hobbit la definizione che ne danno gli americani ne faceva cenno prima prolunga la decisione fondamentale perché in pratica impone a chiunque
Che in qualche modo fa pervenire ai contributi ai parlamentari di dichiarare che si è l'ho vista cioè non non deve registrare in quanto è registrato come lobbista ma deve dire se
Tu dai contributi tutte Puglia contributi di almeno mi sembra siano poche migliaia di dollari all'anno a quel punto tu sei un lobbista anche se non lo registri
E a quel punto sei obbligato a registrarlo esse non ti registri se non se non fai l'amministrazione e la rinunzia annuale sei sottoposto a sanzioni severissime
Quindi esiste una formula che non è solo quella di iscrivere in un registro delle Camere perché anche questo della nobile arte americana è basato sulla fu sulle aste struttura servente dalla Camera e del Senato americano non è soltanto una funzione di questo tipo che in fin dei conti è bene o male già espletata anche nella Camera e del Senato attraverso gli uffici per la sicurezza agli uffici
L'accesso che disciplinano accesso tra l'atto esiste anche alla Camera di recente componimento più restrittivo che si sta adottando in questa materia proprio allo scopo il ridurre l'accesso di estranei non autorizzati prima Sciai
Chi non c'è esatto è una disciplina terminale mai tipica dello strumento solare Carlo tranquilli ecco scusate mi offre penso aveva portato via anche troppo tempo lei le le la l'obiettivo che dovremmo cercare di raggiungere è quello di introdurre in tutto il campo della politica
Una serie di normative chiare e precise quali esistono giornate di maggior parte delle vocazioni cilentani per limitare obiettivo il fenomeno la corruzione e di fatto procederà attraverso regolamentazioni del finanziamento che l'attività politica della finanziamento dell'attrattività dei partiti dei limiti all'attività di spesa degli elettori e anche nei limiti all'attività di lobbismo che comporta pressione e comporta illecito influenza attraverso spinte monetari o contributi alle campagne elettorali sull'attività dei partiti forse così wishful thinking diciamo così però secondo me e su questo piano che ci si potrebbe e dovrebbe ammonire
Nella attività politica grazie oltre a cancellare governo scusate voleva essere allontanati dalle mani quanto
No io sono felice di questa interruzione questo contributo perché effettivamente qui siamo in un campo in cui dobbiamo mettere in comune le esperienze concrete ci siamo incontrati parecchie volte in convegni però uno scambio così diretto non virtuale perché quello c'è sempre virtuale no e quindi ecco volevo solo aggiungere che secondo me la cosa fondamentale è questa
C'è uno squilibrio di dobbiamo stare attenta all'implementazione si parla spesso di implementazione io nelle aule scolastiche faccio
Il teste sul significato di implementazione
Normalmente un significato non conosciuto significa secondo la maggior parte delle persone sviluppare applicare recentemente implementazione ha un significato molto precise è una parola che viene dall'inglese to in più che a sua volta viene dal latino implemento luce riempire riempire le condizioni per poter attuare una decisione
Dall'americana si prendono decisioni nessuno si preoccupa del di come si implementano c'è l'espressione inglese Kitchen entro
Sono le suppellettili di cucina cioè la pazzia o non lo fa la frittata dice decido che si fa la frittata celare la padella oltre che le uova site genovesi Chong Tegano no alla non fare la frittata fai un'altra cosa
Ecco valore si è la legge perfetta la legge centottanta settantaquattro chiusura dei manicomi perché i manicomi sono varie benissimo
Però bisognava fare alle comunità alloggio le case famiglia niente
I fondi girano per le strade fortunatamente si sono rivelate abbastanza saggi non sono non vanno in giro con l'accetta uccidere nessuno no ecco però l'implementazione zero quindi anche per questo accesso interferenza di ci vuole l'implementazione noi dobbiamo la svolta che potremmo fare e di curare la fase implementativa di cui non ci occupiamo anche ci sembra una cosa in sedici ma tanto poi si vede ma non si vede non si vede programmare prego no
Nel momento dell'estremo interesse poi insomma come invitati a nozze su questo argomento all'attuazione
Amministrazione
Non solo amministrativa ma anche ingegneristica organizzativa logistica oggi
Progettazione legislativa senza giardino allora
Benché oggetto di di notizia anziché lobbistico mentale credo si estende veramente appunto ormai tutto il processo decisionale politico
Si allarga molto presto è un fatto estremamente positivo però si rende anche poi difficile allora una reale percezione disciplina del fenomeno insomma perché se noi vogliamo
Tutto mi pareva ricariche a Milano il tema era da regolamentare o meno è possibile o meno in che senso si o no
E che sono a veniamo invece questo era mi pare il tema del convegno un sistema la regolamentare speciale a usare che cosa sono l'obice come funzionano allora se no c'è uno c'è un grande equivoco verbale attenzione
E sostanziale Lodi in realtà è uno strumento della rappresentanza di interessi
Esista la rappresenta questi fenomeni e la rappresentanza di interessi verso il decisore pubblico cioè il titolare della proclamazione politica la chiamo così interne decimi Tiani
La lobby è uno degli strumenti ma non è l'unico l'altro è per esempio di a leggere questo deputato invece quest'altro fino a costituire il politico laccio committee per a leggere quel deputato che si fa
Propugnatore di una certa causa poniamo la polizia alla pena di morte nel mondo del vino qualsiasi altra cosa questa la lobby è uno strumento che si inserisce in una tematica molto più complessa che è quella dell'aggancio funzionale tra
Elettori ed eletti tra rappresentanti e rappresentati per questo
Però ormai la lobby c'è un po'di prurito perché si confonde se confuso nel passato l'Hobbit con corruzioni e connivenze percorrenza sesta edizione gruppi di pressione è già una connotazione negativa io non faccia pressione
Io sto rappresentando mio interesse diciamo che aumenti siamo metà dei cinque punti aveva sulle calzature
E esportiamo il trenta per cento in meno e quindi dobbiamo chiudere il venti per cento delle fabbriche questo pare vorrebbe farne carico fatevene carico altrimenti no queste non è pressione quindi certamente nella tecnica della Lodi c'è anche una negoziazione legislativa che è diverso alla negoziazione commerciale
Però qui siamo nel technicalities ecco questo il parlamentare inglese per esempio Fortunato aveva detto mi pare
Deve impedire quei legami che gli impediscono di parlare liberamente
Ecco
Fermiamoci un istante su questo però liberamente liberamente significa parlare di tutto anche degli interessi privati i parlamentari in Britannia si può alzare in Parlamento e difendere una causa privata purché lo iniziali
Dice io parlo in nome di
Il nome di questo intende veste interessa un interesse vestito non nell'interesse generale purché lo dichiari quindi la vera regola della democrazia la precedeva nell'assoluta trasparenza la svenuta
E di accessibilità dell'informazione il fatto che nessuno si oppose queste forme di accesso di televisione eccetera non funzionano perché ancora prevalgono le forme diciamo clandestine rispetto a quelle ufficiali
Questo è il punto ora l'altra l'altra l'altro indirizzo sbagliato sarebbe di controllare questo rom Errore concettuale del del del della legge Ichino quello di voler controllare tutti i lobbisti
Siccome i lobbisti potenzialmente da sono milioni io dico perché non non controlliamo invece quelli che sono i recipienti cioè quelli che ricevevano che sono alcune migliaia
Per tra la cosa ecco e questo è un una misura implementativa piuttosto che controllare potenzialmente un milione controlliamo potenza quelli che sono attualmente mille
è quindi abbassato patrimoniale tutte queste cose e e diventa più facile quindi diventa più attuabile
Ecco presentano il dibattito alla al Parlamento della Comunità europea sostanzialmente si è seggi concluso dicendo che ci vuole fair play
E il fair play fa parte della democrazia
è fondamentale
E la deontologia
Che cioè la vendita anche nel proprio ruolo la sua di Tangentopoli stringe i freni inibitori Tangentopoli ha una storia curiosa io nelle in sede didattica faccio vedere un grafico che trova anche nella borsa perché ho fatto sulla fino a una lezione al distacco
A funzioni parlamentari però c'è l'andamento del prodotto industriale dal settantatré ad oggi e l'andamento del prodotto interno lordo cioè la ricchezza nazionale sessanta dell'adozione praticamente coincide solo che la il grafico del prodotto industriale è più accentuato nei suoi balzi questo dimostra turisticamente che il prodotto industriale che influenza sul prodotto interno lordo e non viceversa
Allora io dico agli industriali voi avete la forza reale ora come è possibile che nelle più nella nella storia di Tangentopoli i forti hanno ceduta idem
Perché questo è stato poi in termini storiografici diciamo no
I forti hanno ceduto hai detto ma voi credete che si avvia io conosco mio amico faccia anche il nome perché merita di stessa esperienza Antonio Urciuoli titolare di una fabbrica di duecento dipendenti a Gioia del Colle
L'UNICEF pensa se i prodotti lattiero caseario la fabbrica stupenda
Automatizzate igienica perfetto sono andati i finanzieri sono lì gli hanno sigillato tutti gli uffici amministrativi e sono stati un anno e tre mesi lui dice ha ma che dovrebbe vedere dalle Statuto
Avevano piantato un seme che tu hai produceva faceva spuntare un albero sul saldo spunta un fiore finalmente maturava un frutto come si chiamava questo frutto tangente
Lei andava dal colonnello visti ma scusate c'è un maresciallo umbri capirebbe ma che stanno a veder mazzette d'un anno pesante ce ne passa i controlli sono completi ma sanno tutti ormai finalmente dopo un anno e tre mesi se ne sono andati Lula tante informa paga
Il frutto non è matura
Perché perché a Gioia del Colle e lui è un'autorità perché fa cantare non duecento famiglie Quercia quattrocento dipendenti esterni della distribuzione fa campare mille cinquecento due mila famiglie questa la sua forza
Questa è la sua forza l'altro che concussione
Però bisogna avere il senso della dall'altra del ruolo sociale che è uno solo la legittimazione io faccio qualche cosa di utile al Paese e quindi voglio che non non debba essere in parte o paga le tasse Margaret rintracciato
Rosaria quello caso limite vero sì un caso limite occasione da Cesarone attraversano tranello teso arterie altri attizza venne consegna
Cioè su va bene io sostanzialmente non devo dire Walter io dico garantiamo se dobbiamo fare questa legge garantiamo la solennità e l'indipendenza della proclamazione polizia
Cioè della decisione
Che deve essere anzitutto messa in condizioni di operare quindi avere tutte le informazioni che gli servono quindi altro che portaborse il parlamentare dovrebbe avere una segreteria di sette esperti più tre segretarie
Perché altrimenti non può filtrare punta invece informazioni magari essere di meno perché ne abbiamo troppi no
Ecco però ognuno di loro sia attrezzata per filtrare giudicare e la sua il suo atto di programmazione politica sia veramente un atto solenne e autonomo e libero
Non importa lui il parlamentare non è colui che
Giudica
Nell'isolamento nella nella nell'alternare come si davano una cosa di prestare la campana di vetro al riparo è l'individuo pubblico che giunti che giudica e decide in mezzo al frastuono della gente che lavora in Ottaviano Del sicura che gli tira la giacca chi glieli dà una bottiglia passano questo è il parlamentare
Volevo sapere se è d'accordissimo parlamentari sino alle ecco però malgrado decida in mezzo al frastuono la sua decisione una decisione gli operai perché se non è libera la sua decisione Moro la democrazia
Li elenca
Sa open voleva replicare si
Sono d'accordo in diversi punti
Prendendo spunto dalla parte finale sull'accordo che bisognerebbe diminuire i parlamentari e ogni parlamentare dovrebbe avere più diciamo autorevolezza e più informazioni dirette
E e qui ci si scontra proprio con la mancanza per esempio della legge sul finanziamento pubblico partiti questo ha tagliato a diciamo leali diciamo a forze politiche nuove e quelle che non hanno proprio diciamo le radici sull'economia perché mentre diciamo le lobby
Hanno i loro interessi hanno i loro privilegi poi direi che anche il post comunismo diciamo ancora collegato con tutto quel sistema delle cooperative di tutti i tipi ce dati o dire che l'unico partito
Che ancora conservato diciamo l'identità della Prima Repubblica ammesso che siamo ancora prima il Pubblico invece gli altri formazioni sono di nuova identità e anche se molte di queste hanno collegamenti di restano vuote travestitismo di travestito sì d'accordo e penserei direi che nelle osservazioni che del sud siamo in merito al lavoro delle commissioni visto la sua profonda con o senza dubbi parte da tre anni trentadue anni trentadue credo beh difatti convergo anch'io che durante l'altra legislatura l'undicesima molte volte arrivavo in Commissione dei colleghi di altre pur politici venivano con ventidue quotidiani esibizioni quotidiani mentre si discutevano
Disegni di legge questo veniva però nell'altra legislatura
Non è che in questi quattro anni ho visto il palazzo intendo sia il Senato ma di conseguenza anche Accame diritti dei di deputati diciamo da una concezione di un Olimpo dove c'erano le divinità direi che adesso il palazzo è umanizzato direi e anche si lavora direi molto bene con molta responsabilità e molta partecipazione
Aprire ancora di più diciamo a soggetti cittadini e quelle direi che si fanno di ulteriori privilegi a a diciamo i cittadini romani rispetto a quelli di Canicattì o quelli di Sondrio perché decadente le possibilità
Sono dialogo è no difatti l'informatica l'informatica direi che qui io ma mi trovo una contraddizione quando lavoro alla commissione d'inchiesta per la cooperazione e lì rimane così tutto ovattato il chiuso si producono documenti che sono solamente neanche di di consultazione per gli addetti ai lavori
Per questa dove invece gli Stati Uniti le condizioni di inchiesta sono collegati con reti televisive almeno una neo in modo che il cittadino diciamo rimane informato di questa cosa qui
Lupoi
Direi che note Ray e che anche Illy i giornalisti accreditati accreditati si poi al Senato voleva cavalli che dei deputati dovrebbero secondo me avere una rotazione ma magari fermarsi cinque o dieci anni
Ma non invece lì ci sono delle caste abitanti nati come Andreotti e sono ancora lì
E dire che questa assuefazione e diciamo riduce una una freschezza di di di contatti di collegamenti e che come parlamentari molte volte come tanto anche fatti molto
Importanti e molto anche scandalosi e criceti rispetti i giornalisti sono direi in Munich diciamo e i inossidabili a qualsiasi diciamo evento e molte volte se uno se vuole un una citazione una pubblicazione deve preparare proprio il testo scritto del comunicato
Cioè che due per noi è una cosa diciamo costano eh no non è il nostro mestiere no e poi direi che qui ci sarebbe anche da toccare un atto tasto parlare anche dell'Ansaldo ad un ANSA che viene diciamo finanziata tramite canali diretti indiretti diciamo voi del mister della fa richieste di dalla presidenza del delle il Consiglio dei ministri di conseguenza
Direi che è un'associazione poca fatta che non non corrisponde diciamo anche alle esigenze chiede che che il il cittadino si aspetta
Io volevo fare solo qualche considerazione sul professor Di Cesare
Lui ha detto che il a giudizio circuito chiuso i cittadini non si interessa avvistati anglosassoni facilmente gli Stati Uniti cioè un canale addirittura che se esse a disposizione del Papa e lo fa esattamente indotte dalla tutte attività non di quelle che il piace la Binetti oppiacei agli ospiti agli articoli supportati da parlamentare mattina a quando il sud nel parlamento questo è la prima spia poi sul problema della comunicazione
A Bar condicio non esisti essa è una comodità per i parlamentari in questo momento trovano scomodo che Berlusconi abbia tolto televisioni e gli altri non ce l'hanno sovvenzioni quindi fanno una legge ostativa per questo che ma par condicio la devono fare dei cittadini no per alcune piastre come sono i parlamentari colpevoli di potere questo è un problema diverso stampa parlamentare è una casta nella casta
Di vince un sistema di formazione e non lo sa benissimo pianificato sistemati eccetera e quindi ora che esce sul succede esattamente che i presenti fanno gran parte informazione nel senso professionale perché non gli occorre perché è una una formalità di partito una formalità come contigua e con i parlamentari vicini cioè quindi voglio dire non c'è trasparenza l'informazione italiano c'è davvero dell'informazione televisiva informazione che ha detto giustamente del senatore veri S un un problema fondamentale che nessun gruppo potendo i politico non era voluto mai
Affrontare no abbiamo sistema dello con i poli Copponi dove industria informazione editoria pasticciona in fondo ed è schiacciano l'informazione e schiaccia la piccola e media industria italo-tedesca questo sospetti
A un al sistema nucleare guasti perché la piccola industria perché non decolla l'Italia altro aspetto fondamentale perché dà si interessi sono presi determinati gruppi di potere bancario cioè cioè però non è che una parte della moneta la monete la fissa
Perché chi investe nelle la stampa in poi investe nei dischi e freddo io mi ricorderò un fatto clamoroso i dischi a freno dei treni
I dischi freno c'è una grande una medio e via discorrendo dagli schiaffi significa discorsi i freni a disco una gran una società di Cremona
Che s'è specializzata vite in Europa fa concorrenza a tutti anche i grandi perché so solo quello fa altre attività bene Italia questo non può rendere deve rendere altro paese che si chiama Giappone ossia Magdalena adesione questa rappresentanza di inserire queste il sistema no questo è un sistema questa non è preziosa un sistema già pianificato perché non l'abbiamo trovato una volta avvocato Caldara trovato che gli altri come no l'hanno trovata voglia di questa monopolio certo monopolio che che si va a influenzare con la politica perché questo è problema fondamentale
Politica e lobbying qui c'è l'aspetto occulto perché la la Nord da vent'anni a questa parte non si riesce a fare
Una norma sulla trasparenza delle Tilde dei gruppi tipo dire industriali di pressione proprio per questi la prigione in e quindi stiamo in un vicolo cieco perché noi ci proveremo noi del dell'Associazione di cultura politica con citazione democratica apportare fuori da quello che era il concetto partitico non vorremmo portarlo nell'interesse della collettività perché il Parlamento e di tutti di tutti i cittadini di parlamentari sono nostri inviati non c'è un non ci sono cavalli Italia inviati a Messalina rude imperatori secondo me questo è un po'è il punto di vista del come dire della società nella sua insieme forse volava in un'abitazione in Inghilterra la prima cosa che che vede in un'abitazione e la toilette celato metro e pulite allora il soggetto sano civilmente culturalmente della tua ce que citato e e
è fondamentale grazie tutto vorrei aggiungere che le sedi istituzionali dove si svolge l'opinione non non sono solo il Parlamento la Camera il Senato ma ovviamente tutte anche le regioni dove si formavano detti regionali
Limite anche delle sedi delle degli enti locali dove la processo decisionale e amministrativa anche la sua valenza
Allora io chiederei si chiederei un'interruzione
Sì no la riprendiamo alle quindici e trenta
Va be'allora poi abbiamo pochissimi comunque le come preferisce l'avvocato Quinto dipende dalla durata del tuo intervento beh
Sperto di negoziazione quindi ci sarà Enzo taglio tecnico
Vento di negoziazione
Dunque in effetti esprimo rapidissimamente due-tre per considerazioni
Basate sul fatto che un po'da tutti gli oratori anche dagli interventisti o recepito qualche argomento solletica ante per quella che è la mia materia abituale e nel lavoro e nel nell'insegnamento
E cioè appunto le tecniche di negoziazione tutto sommato direi che il problema dell'opinione potrebbe ridursi essere affrontato in questa particolarissima ottica nel senso che in tale processo piccoli che sono facilmente individuabili almeno almeno dico due momenti essenziali di tecniche di negoziazione con una Interna quello della creazione dell'associazione del movimento di pensiero della Socìetas che accomuna
I portatori degli stessi interessi è una seconda fase di negoziazione quella verso l'esterno cioè quindi verso il
L'attraverso lo strumento migliore per presentare il in modo più convincente la opportunità delle proprie posizioni delle proprie tesi
Allora se tutto ciò è vero
E qui ho sentito già veramente molti argomenti
Stuzzicanti
La presentazione deve essere fatta attraverso dei criteri che siano ad esempio il più oggettivi possibili cioè i più argomentati possibili per vedere se effettivamente poi questa difesa delle proprie posizioni non vada per esempio a coincidere con interessi o condivisibili
Nel senso che non è queste proprio argomento classico tecnica negoziazione non è sempre vero che la difesa di una posizione particolare poi debba costituire uno scontro muro contro muro
Rispetto agli interessi della controparte
In genere esistono sempre degli interessi condivisibili che possono costituire l'humus generale sul quale poi edificare una qualche struttura in questo caso legislativa che possa giustificare appunto
La contemperamento di interessi che però non deve significare tecnica del compromesso cioè un qualcosa di esattamente inverso bravo negoziatore in questo caso un bravo lobbista potrei dire e addirittura quella persona che riesce a creare ricchezza e non dividere la torta e non basata sulle cime concessione ormai tipo il nostro concetto di transazione e quella persona che riesce a aumentar le dimensioni della torta e poi fare le porzioni e non evidentemente vedere quello che rimane e poi dividersi
I rimasugli tecnico oggettive significa criteri cinica criteri inoppugnabili
Statistici matematici economici oggi ho sentito parlare di interdisciplinarità a questo è un classico assolutamente un classico on bravo lobbista
Professione attività nei cui confronti di ho il massimo rispetto se e qualora rispetti i criteri negoziazione come regole esattamente esattamente ma io del dei come dire se il comportamento illecito se il comportamento troppo di parte era chiaro che scattano altre regole perché c'è un fascino dello studio la negoziazione peraltro diciamo materia appresa proprio nell'ambiente
Inglese prima e americano poi perché vi sono delle super regole che tutto sommato sono talmente radicate direi quasi un po'di diritto naturale che superano qualsiasi possibilità di regolamentazione
Se il frutto che ne scaturisce frutto imposto frutto necessariamente imposto è chiaro che poi quella imposizione troverà un'applicazione naturalmente limitata il bravo negoziatore il bravo lobbista risponde ad altre regole ad altre super regole che guarda caso provengono da una molteplicità di scienze l'economia evidentemente per la contemperazione degli interessi la morale morale intesa essenzialmente quale scienza che studia diciamo il perché fa in modo che quei determinati rapporti durino nel tempo tutto qui senza altre pretese
La comunicazione e credere comprende effettivamente le esigenze dell'altro
Io direi e così rapidissimamente concludo che se per caso il lobbista e questo forse è un contributo che mi permetto di offrire sì adattasse un po'a questa non so perché tanto ancora sconosciuta legge licenza in Italia chiamata tecnica di negoziazione Cesi a adeguasse a quello che è universalmente riconosciuto
In America sotto questa dizione probabilmente molti problemi di cui oggi si è dibattuto sarebbero naturalmente insisto su questo avverbio naturalmente risolti grazie
Allora i lavori riprendono alle quindici e trenta e i nostri interlocutori
Convegnisti sono invitati a colazione
Al ristorante riprendiamo il dibattito di quest'oggi che abbiamo so spesso
Ovviamente nella seconda manche era previsto un dibattito tra i presenti un libero dibattito tra i partecipanti sul quello che stamattina abbiamo dibattuto
Sulla possibilità di effettuare una legge sulle lobby in Italia sulle varie esperienze sulle varie situazione che i relatori hanno accentuato
E le io lascerei la parola al senatore Perrin che ha parlato poco devo dire che voleva parlare dice io ciò queste cose noi le quattro stranamente non avrebbe più cioè di campo va bene
Ora ringrazio il dottor tè però ho già fatto l'interventi questa mattina
E delle considerazioni le considerazioni iniqui direi ci potrebbero anche fuori campo perché quando si tocca diciamo un modo dipendenti economico è anche un modo di far politica che diciamo non ha ancora avuto nessun riferimento nessun riscontro nelle nostro modo abituale diciamo noi siamo ancora nel Medioevo rispetto a delle concessioni
Moderne e qui mi riferisco anche alla nuova legge che è stata anche approvata e durerà ne parla del Parlamento sulle Authority e poi dopo vediamo quindici venti giorni dopo un mese dopo le tariffe
E di tipo Telecom ne poi altre anomalie di questo tipo cioè vuol dire che dobbiamo proprio maturare una nuovo modo anche di
Dividere e convivere cui Poteri nuovi che una una società evoluta
Comporta non nuovi nuovi criteri di conseguenza come abbiamo detto che stamattina assurdo che io un un Paese dove ci sono più di centocinquanta mila leggi se non ci sia nessuna
Riconoscimento e nessuna regola che legga renda legale e autorevole diciamo anche questo modo di di oppure questo questo sistema delle delle lobbies
Ecco io sono qui per soprattutto per ascoltare ero tenuto molto fede all'interventi cioè tenuto molto conto tutti gli interventi sono stati fatti anche dai prestigiosi relatori
Il dottor per ha proposto di costituire un gruppo di di studio un gruppo diciamo che dovrà
Preparare o migliorare
Testi o legislativo proposte perché come voi sapete ogni legislatura che cade poi dopo deve essere ripresentato qualsiasi disegno di legge testato magari già ho esaminato o solamente depositato nella precedente legislatura cioè ogni si ricomincia da capo sicché alla luce anche di questa giornata
Avremmo l'opportunità di Velvet e di vedere con una maggior responsabilità e completezza anche un disegno di legge che è già stato depositato alla Camera dei deputati ecco io vorrei farà altre diciamo considerazioni sarei molto
Diciamo favorevole per sentire diciamo i pareri dei dei signori che sono qui presenti che da questa mattina diciamo ascoltano e hanno fatto anche interventi però ricostruzioni finali deporre proprio diciamo sentire per poterle anche registrare in modo particolare
Allora
Avvocato Quinto
Lei vuole intervenire
Perché stamane
Bossi
Dunque non vorrei apparire o forse controcorrente rispetto alla ipotesi della regolamentazione per via di legge
Ma francamente soprattutto dopo quello che ho sentito oggi mi convinco sempre di più di quello che era il mio approccio istintivo
Da così da cultore delle tecniche negoziazione cioè che comunque si arrivi a una forma di regolamentazione vi sono certamente inviati
Stazione di tutto il sistema in altri termini
E così è evidente che soprattutto in questo settore valgono i super principi della correttezza
Del mantenimento della parola tanta dell'inquadramento e rispetto alle indicazioni ricevute che diciamo dovrebbe portare il dovrebbe portare il lobbista va bene così
Deve portare lobbista attenere più
A forma di espulsione alla dal propria cerchia dal proprio modo di operare così come recepito che non i i timori vincoli di una pena tra virgolette dovute a da un'imposizione di legge in altri termini
Se è vero quello che ho detto stamattina e cioè che il la la
Il sistema del lobbying in generale non è nient'altro che una doppia forma di negoziazione e una di natura interna e l'altra di natura esterna e chiaro che poi il si avrebbe una forma di insoddisfazione nei confronti del risultato che si vuole ottenere qualora ciò fosse dovuto a delle forzature
Più o meno legali più o meno recepita mercato più o meno accettate dal sistema
E come tale da ritenersi a mio modo di vedere autoregolamentare sì
Raramente un discorso molto complicato un discorso dall'altro molto lungo molto difficile da attuare perché soprattutto dovrebbe investire una forma di cultura che chiaramente oggi non è riscontrabile nell'attuale sistema
Però è anche vero che bisognerebbe muoversi in questa direzione in altri termini perché non fare addirittura una scuola di una norma di comportamento un Codice scusate di comportamento un check-list cui conformarsi
La cui pena dovrebbe essere semplicemente a mio modo di vedere la espulsione dal sistema grazie azione
Carlo Gallo Marino prego io condivido in parte le osservazioni dell'avvocato Quinto
Non vive di recepirle per quanto riguarda la disciplina di carattere generale
Con la dal momento che non abbiamo visto dalla preziosa pubblicazione del CNEL
Riguardante le professioni non riconosciute la numero cinquanta del mille novecentonovantaquattro di cui preannuncio la prossima uscita ad aprile per la nuova
Vendere abbiamo nel nostro sistema paese queste ventuno associazioni a cui io deve che si dovrà giungere poi guarda la ventiduesima quella del lobbista
Ora queste ventidue nuove professioni andranno disciplinate ex legge ora io penso scendiamo dal punto di vista accademico letterario a quello più tecnico legislativo
Io comincerei a a dire ipotizzare dal momento che o così un po'l'onore di far parte dell'associazione consulenti legislativi
Insieme ministro in carica Franco Frattini abbiamo altri autorevoli personaggi allora riempiranno le avanzerei una un legge quadro
Che disciplini
Ecco le nuove professioni
In modo da punto prevedere un serie di di obblighi di requisiti di carattere generale
Stabilendo poi delle modalità dei tempi tecnici di applicazione una volta tanto precisi ben definiti
Al contrario rispetto a quello comuni inversione di tendenza rispetto a quelle che sono state nella nostra Repubblica la legge quadro dei vari settori che pure pronto o non sono state applicate o sono state applicate solo per le parti che interessavano alcuni settori alcune l'OP proposito per o correnti di partito
Quindi direi che si potrebbe procedere su questa base di discussione magari che potrebbe diventare come dire un argomento parto dal quale invito per esempio il professor Di Ciolo poi l'onorevole Ferri loro valutazione tecnica
Potremmo appunto pensare a questa linea di tendenza
Sulla quale poi invitare le altre associazioni per esempio c'è la federazione del relazioni pubbliche comunicatori d'impresa
è stata tra le più attive su questi temi propositivi di studio del fenomeno
Questo mi sembra ora il momento più forse più interessante per le prospettive che cd riguardano più da vicino quindi ora cedo la parola
Ecco intervenire il professor Picozza spesso in questo diciamo faccia
Sei
Io inviterei
Tutti i presenti a riflettere un po'su questi argomenti e a dare anche la loro poi opinione uno
Regolamentazione essi o regolamentazioni no
Vi è una dicotomia secca che lasci poco spazio
A così interventi elusivi
Ho
A interventi come dire
Tartufeschi secondo se il Regolamento azione con legge o per esempio mediante i regolamenti delle Camere o risoluzioni
Da parte delle Camere come ha fatto l'Inghilterra e in qualche modo
La Germania
Perché il codice di autoregolamentazione mi convince perché è sempre meglio di niente ma mi convince un po'poco
Perché a parte che questi codici di autoregolamentazione potrebbero essere più di uno ed eventualmente anche tra loro in conflitto
Poi esce il problema l'osservanza di questi codici di autoregolamentazione a chi sarebbe affidato parlava prima l'avvocato quinta espulsione di chi non rispetta i codici ma espulsione ad opera di chi e da che cosa perché se non esiste un albo non esistono associazione non esiste un bar niente e come viene espulso uno solo perché la società chiamiamola così la Community Issac tizio si è comportato male potrebbe non saperlo
Potrebbe anche non sapere di quanto si è comportato male o quante volte si è comportato male quindi insomma la cosa non mi convince molto io diffido un po'per la mia natura anche liberale dall'in dal progredire da un intervento legislativo che finirebbe con l'essere un po'soffocante forse la libertà
Dell'intervento dell'attività dell'azione io preferirei ecco personalmente la registrazione in questa forma Setti registri ai dei vantaggi quindi la registrazione non come obbligo ma come onere
Poi accelera le Camere puoi partecipare alle sedute pubbliche puoi avere dei vantaggi che non avresti se non ti registri però se ti registri devi conoscere la procedura parlamentare deve rispettare questo codice
Etico che le Camere potrebbero darsi e così via
Quindi sì registro non proprio un albo tutti i registi non è l'albo non esiste l'albo dei lobbisti esiste un registro
E ecco però voglio dire una cosa diversa perché possa essere lobbista non registrato rinuncio ad a vere dei vantaggi che derivano dall'iscrizione al registro ecco però non esiste un albo una categoria dei lobbisti che esiste solo in quanto io sono scritte in un albo
Oggi non è avvocato se iscritto nell'albo degli avvocati invece domani il lobbista è un po'come scusate un po'come il consulente fiscale loggione io sono consulente fiscale anche se non sono iscritto a un albo magari qua non posso andare a difendere presso le Commissioni tributarie ma posso dare consigli tributarie chi me li viene a chiedere mentre non posso dire che sono avvocato se non sono iscritte un'alba ecco c'era un po'questa prospettiva che mi chiedeva poi se si pensasse invece a una soluzione legislativa
è proprio necessario andare ipotizzare un reato tipico
Di corruzione o tentativo di corruzione operato dalle lobbista nei confronti dal parlamentare o basta il codice penale
Che bisognerebbe forse approfondire un po'il punto perché questa Brai Perris di cui parlano punto gli anglosassoni è stata prevista come figura a sé quindi forse per la natura giuridica di soggetti più che per il tipo di condotta illecita
Che viene posta in essere ecco sono tutti un po'spunti per la nostra riflessione
è una riflessione come vedete un po'così a a largo raggio ma ritengo che sia un po'necessari a farla se no
Rimaniamo sempre o nel nella stratosfera oppure già diamo per scontata la risoluzione di certi problemi che secondo me sono invece ancora importanti e poi ultima questione vedere se la butto lì perché veramente una provocazione semantica la mia
Con il maggioritario con tra virgolette la nuova repubblica il problema della disciplina delle lobbies si ponga in maniera eventualmente riversa da come poteva opporsi dieci anni fa ecco io vorrei che un po'tutti facessimo uno sforzo di riflessione in questa direzione grazie
Allora
Brussel torbiere vuole
Intervenire soprattutto no si devono intervenire
Non ci fa che piacere
Come detto è l'autrice visto che il SIS
Va bene
Nella riflessione sulla giornata sessi no facoltoso avvocato interessante per due motivi prima perché visto dibattendo sul mobile sì evenienza
In particolare si comincia a far capire che il diminuzione della composizione
Grazie consultato dalla corruzione perché significa ottenere quello in cui si ha diritto per diritto di rappresentanza in tasca appassita diversi si diritto di rappresentanza
Di una funzione sociale che potesse vederli
Russia del commercio che si e per capacità di negoziazione la capacità di negoziazione peraltro ha in sé qualcosa anche di malandrino la capacità viene considerata l'entità nella democrazia rappresentativa c'è diceva quindi gli organi Habermas Scuola di Francoforte
Cittadini un'anticipazione contro ogni tanto colta fra Marsiglia bottiglie non molliamo
I cittadini Argentieri con tre tantissimi cittadini sono agenti in quanto sono contrastanti grazie al cielo sereno e anche i cittadini
è vero che i cittadini singoli deboli possono essere agenti quindi non contrastanti però lì c'è la forza dell'associazionismo che fatto costitutivo della democrazia rappresentativa che è una in in in il sistema non di singoli cittadini ma di singoli cittadini associati in cassa la citazione di Tocqueville o non poteva avvenire al più a proporci effettivamente nel perché è stato il suo contributo democrazie la politica fatta di corpi sociali di associazioni non di singoli che si limitano a votare questa è la prima Verona consentisse una ricchezza di proposte veniamo virtualmente sorpreso non è più perorazioni a favore di questa di quella posizione ideologica ma cominciando ad apparire sulla scena delle proposte concrete sul commerciale
Sul come fare Islanda consumi selettivamente diciotto e quindi lo ringrazio di questa puntualizzazione
Regolamentazione si regolamentazione non io direi regolamentazione essi a condizione che sia realistica che non sia punitiva del fenomeno perché si accetti in primo luogo il fenomeno come un elemento fisiologico della denunzia democrazia rappresentativa e nella violenza
è una una interferenza
Procedere ma esposto del del procedimento legislativo e amministrativo che avrebbe una sua autonomia o sarebbe condotto all'insegna del primato della politica benché qui ricordo
La dottrina ormai vecchia dall'inizio del secolo ma poco praticata in Italia quello per la pluralità degli ordinamenti in una la società pluralistica complessa gli ordinamenti sono molti
Ognuno di essi alla sua indenne diciamo che senza l'accesso
La Conferenza episcopale senza nella lobby perché la la CEI ha una sua acustica andava bene volevo ha una sua costituzione ha una sua base è una porzione della società anche consigli talora c'è un suo ricevimento e scendi laceri
Intanto parla in quanto parla in rappresentanza di questa attenzione della società
Parla per forza di constituency ecco non abbiamo questa
Sì fece dall'obbligo del oggetto la cede a che cosa caso più estremo perché noi tutti siamo laici siamo per l'autonomia cadere che mi pare ma come la CEI anche i testimoni di Geova anche i buddisti che faranno allora associazioni uno di loro rappresenta una porzione della società
Esponente esponenziale di una constituency e la democrazia rappresentativa è una democrazia di costi Francis che sono sia collegi elettorali che basi sociali deleganti all'esercizio di una funzione di rappresentanza quindi regolamentazione si sulla base però di questa cittadinanza delle constituency disse
Quindi non dei singoli allora la norma come dire la l'alone della della della regolamentazione va spostato non sui singoli ma sui corpi sociali
Quindi la Confindustria Confagricoltura Confartigianato Unione italiana delle chiese valdesi i buddisti nasce proprio volete sono questi liberamente il suo oggetti i soggetti reali secondo l'uso dei singoli cittadini adesso faccio un caso il nostro il mio carissimo collega Sergio Mattiazzo già indicato regali e si chiama così sceglie per
Territorio e i tre nomi però comincia a me stavamo garantisce tre ed è sposato con una Piccolomini ha però anch'io conoscevo principe però che è una persona squisita di ogni giorno va alle Camere senatore per per prendere pezzi di carta porta Lecce parole Willis visto dalla Confindustria lo boccia la Costituzione ardente Cipolletti Callieri
Cioè io vengo al quinto posto avvisando cioè perché e va be insomma dico però questo è il punto alla che facciamo Scrivia iscriviamo Cipolletta beve cantiere nella certi ecco quando arriviamo no
E la Confindustria che belle ma di tanto in tanto questo o quello così come la CGIL così come l'unione dei frati fin qua ci siamo ma ci sono molti industriali per esempio Cannone un potere così crudi con anti intuita
Con il potere costituito io facciamo non faccio nomi mai faccio meglio li faccio io li faccio io non facciano indagine io
Le cacce ai limoni gli industriali italiani
Si devono abituare si devono nell'ambito alla loro mente
Ad una necessità di maturazione civile per cui loro intanto hanno Bosh nella democrazia rappresentativa in quanto fanno parte di un corpo sociale
La loro associazione di settore associazione di pasta e le mogli agli italiani per riversati nel caso si trattasse di un certo signor marittima
Il quale a sua volta fa parte della Federalimentari il quale a sua volta fa parte della Confindustria in quanto
Presente in determinati territori fa parte dell'associazione di Grosseto dall'associazione di Macerata l'esigenza di Livorno eccellente
Perché il punto perché noi abbiamo questo deficit Totti rinviarlo cioè il deficit dell'associazionismo
Ecco ma questo è un difetto ma non è un è un è un pregio quando dobbiamo produrrà
è un difetto quando dobbiamo produrre politica
E se il punto non è che da interpretarli sì ma anche la politica è un'altra si sarà un'arte ma soprattutto è come diceva mi pare micce
In sul non è una Gaia scienza la politica è una scienza triste come le conobbi no come la medicina non è una Gaia scienza allora la gara la Gaia scienza si esercita individualistica nei
La scienza che ne venga agli atti anche che per questo sia triste
Si esercita attraverso le aggregazioni non individualistica mentre quindi per allora bisogna che induce si abituino ad agire attraverso la loro rappresentanza
Perché
Ma guardi aggredivano del racconto una metro
Quando ci fu la famosa marcia dei quaranta mila del mille novecentottanta che quella che poi ha ribaltato la situazione
La la figlia
La mafia riguardi di quella che è già al tempo pieno alle giacchette nere della figlia cioè i capisquadra no le giacchette nere ricarichi si riusciva a rischio azionario Italia ancora spalti nei casi Zerilli
La gli atti giustamente si lamentò perché la Confindustria non l'ha preso posizione
Quando dice ma come la FIAT ha bisogno avviso perché perché finché è la FIAT è un caso aziendale quando è l'associazione di Torino la l'ansia Associazione Nazionale fabbrica anzi o meglio di me sede federale ma no ma diventa un fatto emozionale
E quindi un fatto di che ha una dimensione agonistica
Anche perché la FIAT dentro le aziende dentro le assenza deve mediare col piccolo colpiscono metalmeccanica questo punto perché queste associazioni devono avere anche delle caratteristiche sì diciamo genesi che dev'essere associazione Democrazia seicento e non solo queste prove anche dei sindacati come si fanno neanche divertiti anche dei partiti non lo so perse un grande traguardo cioè le associazioni la sua lei e la democrazia rappresentativa è fondata sull'associazionismo ma le associazioni della della struttura democratica all'interno
è questo è questo è un passo obbligato perso io dico quando si comincia a parlare delle lobby che ogni anno si arriva alla struttura poi dello Stato stanno certamente fa ma che le associazioni debbano essere democratiche che il voto che stimo di quel testo e non
Che ci siano garanzie di trasparenza nelle operazioni di costituzione dei poteri no è presente
è appunto a mano rimane invariata bilanci ma noi siamo degli arretrati si chiama Medioevale chiamasse al recinto
Esatto ecco gli arrivano da diverse ma se il recinto in organico se Alessio e allora rinviamo l'illuminismo chiaro secondo me
Però a re vere generalità che Croce stavano rovinando Hillary
Laroni
Se voi leggete
O se letto veneziani che nel mentre che vedo che si riapriamo ci abbia fatto grossi danni alla cultura ed aiutato perché ha ha chiuso la porta in faccia
Alla moderna cultura filosofica della filosofia analitica Ezio secondo me che ha massacrato al Polo Giuseppe Peano matematico di valore mondiale che non ridusse un pizzico e non siamo più teatro quello che poi ha ispirato Vassalle Whitefield e senza di lui ci sono stati i Principia Mathematica
E hanno il quale aveva fondato anche una richiesta scritta in lingua latina situazioni il latino felice scienziato perché diventasse una riunione tappe hanno è il massimo matematica Bondi Crosara massacrato gli ho detto che non raggiunge Agli se si nel settore già senatore
Forse no no no io sono stato eletto il senatore D'Aquino Croce il cafone Halilovic Alitalia ma è una provincia perché in fondo non ha fatto nulla durante il regime non ha fatto nulla per caso l'hanno lasciata in pace
Perché Savarino Lambertini anzi era come stamattina Marco Pannella ha detto di libertino tredici negli anni del regime
E chi lo riceve il monito del tragico perché sarà lui a questi comunque forniamo minacciano acquisire il seggio
Allora college con regolamenti o con risoluzioni cominciamo occhio
Nella Carmen Rossi no riproporci baciato
Ma
Con risoluzioni
Perché e questo è un problema soprattutto dei colpi decisi dal giudice corpi separati no dei soci legislativi delle camere presenterà siccome dell'amministrazione drop autonomi
Così come dalla pubblica amministrazione un loro problema e provare al loro funzionamento
è il nono anni devono a devono adottare delle risoluzioni in collaborazione cioè sentiti i corpi sociali rappresentativi democraticamente organizzati è chi deve essere poi colui che garantisce questa la l'implementazione di questa risoluzione l'ospite cioè raffinatissima gamma di casa tutta la gamma che tra di loro devono fare comune
Come stanno cominciando a fare ciò che non ancora si dovevano dove oggi in edicola
Chiedevano ma devo consultare e agire come unire dalle teste diciamo quindi Rossoni garanti di queste risoluzioni porto la cosa a e e che cosa devono pretendere loro
Da quelli che accedono alle istituzioni visto che non tutti come il secondo il mio ideale possono a fluire liberamente dentro Favre come peraltro avviene al parlamento britannico ma anche i turisti
L'anno cui nei cui Malpensa quello che vede il venezuelano democratiche la diciamo sono se non altro democratici proprio non sanno quanto accadrà nelle nove zero nove perché la storia è un altro neonato democratici veleni non vi preoccupate questa vendetta isolante proprio nel delle credenziali chiunque accede alle sedi della del potere Giuseppe delle delle credenziali cede verso una persona perbene
Non deve aver subito condanne non devi essere un millantatore delle cose che difende pubblica deve delle credenziali anche nella sua dell'associazione che corposa vedrà presenti cioè della rete
Le le lettere di come si chiama lettere credenziali quelli degli ambasciatori lo che non sia uno che si millanta eccetera eccetera
E quindi l'arma entrerebbe manco i parlamentari una parte anche anche se è una scena della Confindustria dalla Confagricoltura però alle credenziali
Perché voluto apportare un prima prendere un primo senza ha tutte le credenziali vs volge Lhasa albo no
Registro un registro dove sono registrate documentate queste credenziali
Ecco dalla Inghilterra che cosa deve sapere uno che i regolamenti viene interrogato sugli regolarmente da allora conformi chiede nuovamente le procedure eccede in modo che sia uno che sappia le regole nelle gas e quindi lo scusate
Non mette i piedi sul danno biologico su La Russa questo ricorso al meglio ecco basso frena allora professor Veneziani vorrebbe legare lei è stato chiamato in causa la voce sul complesso delle vieni vieni caro viene venti venti ventinovenne
No ma la responsabilità intellettuale questo ritardo culturale degli equilibri
Fare
Ce l'ha gli atti
No
No intellettuali sono per definizione il responsabile perché deve essere
Subito e credeva entrambi del settennato entrare credo
Fu
Centrale utile
Riguardano io ovviamente prescindere dalla valutazione su Croce e mi trova in parte d'accordo anche perché
Ha fatto ha fatto anche delle ignobili stroncature insomma Pirandello era considerato da da da da Croce un grosso equivoco culturale
No e entro da profano nel campo del delle linee dell'Hobbit per dire secondo me tu dovremmo prima tentare una definizione rigorosa del concetto di lotti perché se noi chiamiamo lotti in gruppi d'interesse
E al tempo stesso anche i gruppi che fanno come dire agenzia di di di valori ecco caso dal della CEI beh allora dobbiamo definire esattamente i confini contorni nella notte
Quindi credo che prima ancora di avviare una possibile discussione impossibile dibattito su cosa fare intorno all'oppidum Remo avviare una definizione rigorosa dicono che l'OP e dicono che non è notte
Dico conseguenza una volta stabiliti questi criteri signora per passare nella seconda fase al censimento delle notti
Cioè vedere quali sono le notti e incerto monitoraggio delle notti cioè cosa fanno in che cosa debordano rispetto a quali criteri rispetto a quali altri
E solo in seguito si può arrivare all'ipotesi o di una registrazione o addirittura di una
Regolamentazione tenetevelo
Cioè io credo che la professione debba essere questa cioè non si può discutere a priori che la liceità o meno della delle delle delle lobbies e non si definisce prima che cosa
Sì la definizione facciamo prima
No
No ma io oggi no ma è questo il problema perché io per esempio
Ne ha per
Vedere
No
No fare
No no
Anche la fine no no sì ma questo è vero ma inserito non ho mai delle risposte ma io dico il caso specifico il Giornale il Giornale che fa opinione che fa partito e l'OP o no nell'oblio ecco dobbiamo stabilire un po'i confini esatti
Di queste configurazioni in concerto vengano concerto in quel caso dell'omonimo locale che fa che fa organo di partito e lobby
Eh no certamente perché copre difende gli interessi
Ufficiali e non officiato discinte in quel senso perché difende gli interessi difende l'idea
è prossimo a loro ecco scusami impetuosa mi sembra importante stabilità
Gioco tutti coloro che difendono gli interessi era rappresentava gli interessi e quindi difendono che altrimenti mancherebbero alle loro
è una lotta
Va bene ecco perché indagato sì indagato nobili
Eh no no ci allarghiamo c'è spendiamo noi ci dobbiamo estendere ecco ma quando per esempio faccio facevi riferimento alla CEI ai buddisti eccetera
In che senso sono lordi questi sonorità sono giornalismo che hanno interessi forti ma sono impegnati in altri interessi e la comunità ebraica o Solaro dall'otto al
Ori ecco queste forme chiamati in causa
O allora e quindi è comunque indispensabile arrivare a una definizione fenomeni visita
Difendo delle comunità che al allora volta difendo interessa
Sono indirettamente legate certamente sì certamente diciamo il la la motivazione prevalente di queste comunità il valore cioè cioè la comunità dei buddisti finalmente i monili erroneamente come priorità quella di difendere da regolare valori difendono valori boutade cioè ore problema però di fondo è che quando uno rappresenta una comunità rappresentato interessi poi ci sono quelli piccoli quelli grandi quelli grandissime eccetera dell'insieme nella totalità si rappresenta degli interessi
Ora che siano piccolissimo mezzi siano gran sentite le si sono ora tutto il resto diceva il tuoi diceva il tutto e poi si libertà quindi non è che possiamo darlo retta chi dire no questi sono perché appartengono allo IOR non sono interessi lo IOR è una banca che però guarda con darà quest'nonna rispettate le regole dell'Abi per esempio è
Ma sulla
Non lo ricorda
Ma allora chiaro
Certo componente ufficialmente questo è la è chiaro che
Così alla
No
Allora
Ci sono beh ma
Magari altro
Altri è vero però come vedete ah no noi scusa arrivi a una definizione onnicomprensiva cioè il partito è una lobby
Può un Comune territorio unito ad una volta no io tutto ciò che consorzi in vista anche di Inter anche l'interesse c'è diventa l'OPEC allora dobbiamo definire in senso lato in senso lato ragione io o bisogna scendere nel dettaglio per esempio quando un rappresentante di un nomi forti come la FIAT dice il professor bisogno
Che su quella fabbrica macchine Brocchi
Chi critica la FIAT in un giornale nazionale poi credo non prenda più la pubblicità quindi questo è un discorso che di fatto diventano perché ovviamente chi gli hai tolto d'un miliardo e mezzo miliardi pubblicità io credo questioni io credo che non poi un po'più pare proprio piano editoriale
Questo io mi quindi il problema che riguarda la FIAT riguardo alle altre società io stamattina ho parlato del grosso modo Società faceva riferimento disco
Che no in Italia in Europa un po'venga prima di venderlo in Giappone perché quel mercato chiuso dalla FIAT non ce l'ho con la FIAT il senso me aprire questo personale del perbene gotico però voglio riuscire il problema è questo qua da fatti circa così descrittivi narrativi
Reali quindi sostanza una società quando cresce quando matura quando sa è ovviamente vuole voi scavalcare gli altri soggetti
Perché un fatto di conflittualità quindi la lobby in sostanza nasce quando nasce un peso politico specifico che poi può essere buddista può essere anglicano essere cristiano
Ebraico quello che sia
Questo è il peso sconvolse non vogliamo dire quelli son religiosi non non li dobbiamo noi diciamo la mezza verità perché è vero che ci sono dei valori religiosi
Non non si potrà contrabbandare non lo nel senso però poi ci sono le società immobiliare le società finanziarie banche quelle che facciamo due le prendiamo noi magari
Diciamo noi io sarei felicissimo di gestire banche nel alzandosi
Però non è così
Ecco ho detto largo dedicato
Io adoro quello che noi ripresa segreti
Stabilire una una priorità cioè voglio dire tra tra una una una banca e il e il circo dei buddisti non puoi avere lo stesso trattamento Amedei perlomeno pensare due categorie diverse una la chiami lobi l'altra chiave un altro modo e dico che Gwen sai una regolamentazione coerente con con la ragione sociale primaria diciamo dell'una o dell'altra c'è certamente questo senza lei non si può fare il distinguo
Ma sembra un distinguo tener conto che questo gruppo questa comunità
Questa society
Che cresce che Aldair lei interesse come dire a degli interessi a delle cointeressenze quindi ovviamente si inserisce in quel territorio se si inserisce per il progetto di quei cittadini questo al fine quella società
Hanno dei come dire hanno degli interessi come tali vanno vanno tutelati sostenuti da quel gruppo che viene rappresentato
Secondo me queste cose noi non vogliamo vogliamo fare uno sconto
Adesso già religiose facciamo già beh allora questi non no ma un paio col coro che che dico è quello che tu no seduto sono e conferma quello che io dico cioè che è necessario prima stabilire una definizione certa riferimento dopo dovremo possiamo articolare discorsi insomma
Canto avvocato Quinto voler intervenire prego avvocato venga venga venga venga noi a noi vengano anzi Rimini no
Prego miracolo alle
Cioè io ho trovato particolarmente come dire intrigante tutto il convegno di oggi perché quasi nell'intervento di ciascuno trovato degli appigli
Su quello diciamo che sono i miei mi ricerche tradizionali per risponde all'intervento ultimo me istintivamente venuto subito in mente due regole che sono fondamentali e tecnico tensione c'è la prime morbidi con le persone duri con i principi la seconda e il criterio da cosiddetta battaglia fra Bertotto e hanno diritto e nelle Filippine
E altri temi per arrivare all'intervento di specie in primo luogo direi che ho una preoccupazione
E questo è il mio atteggiamento naturale nel eccedere nelle definizioni perché per per definizione poi una definizione può arrivare ad escludere dalla gioco di potere determinati gruppi che di fatto in realtà possono esercitare determinate forme di pressione sempre nell'ambito del lecito
Tant'è vero che poi la patente di
Di Lodi efficace non deriva dal fatte pervenire o meno a una determinata cerchia determinata categoria quanto dalla capacità di sapersi imporre che famoso potere negoziale e poteva chiaramente si può prefigurare o precostituire o quando
O aggiustare alle situazioni dispensa la la la la famosa battaglia questa capacità di poter imporre i propri interessi nel rispetto dei valori ecco duri con i principi e la secondo il secondo è un fatto che naturale fatto che diverse proviene dalla da quel Complesso diventi di cui quella determinata societas riesce a disporre debbo riprovevole
Sempre nel rispetto a determinati valori io do per scontato
Noi non su questo mettiamo lingue problema di fondo e che rimane che il coro la corposità o meno delle società ciao le Gore possieda del delle collane delle comune chi Secondo la penso ovviamente avanzano delle
Teme tutto qua una c'è altro determinante rigoroso porre no Marini
Parlare già ma non regolamentati vanno anche le ad una legge ad hoc
La legge è al di sopra di tutti e tutti si devono attenere alla legge puzzle operare
Non rinviabili no no no al Barbera il generale il terzo più si devono rispettare regole tutto qui o sorprendente
Proprio per evitare confusione di ruoli a secondo delle dei livelli di partecipazione al processo decisionale delle sedi istituzionali io direi che questo registro potrebbe prevedere
Lobby di livello nazionale lobby di livello locale
Per esempio abbiamo via Nazionale negativa perché capo dello Stato si rivolge il sindacato gruppo di lavoratori che rappresenta trenta dipendenti per una questione che poi la presidenza Repubblica investe noi dove il Presidente del Consiglio che dobbiamo chiedere notizie al ministero del lavoro competente che poi a sua volta chiede notizie all'azienda se ha provveduto meno e quindi poi tutta un un meccanismo che non è possibile
Invece esistono dei sindacati a livello nazionale e che quindi sono abilitati loro stessi in prima persona a chiedere essere i referenti presso il Palazzo presso le istituzioni competenti
E così presso la Prefettura potranno agire l'Assindustria per conto terra Coffin Confindustria l'Unione agricoltori per conto dalla Confagricoltura eccetera eccetera quindi evitare come esiste nel commercio italiano una serie di passaggi almeno in questo campo avere dei diretti referenti di livello locale di livello nazionale
Dottor Fortunato vuole parlare vuole intervenire
Legga qui venga ci faccia e questa sua menzione
I lotti vorrei fare una domanda a quanti lo sostengono molto caldamente
E sulla base della risposta sono parecchie risposte che si possono dare a questa domanda mi riservo evidenziare alcune obiezioni di Olga obiezioni la domanda che pongo è questa
Ma quali diritti avrebbero iscritti al registro che non possono avere altri cittadini
Cioè nel senso
Che indubbiamente il problema è la formulazione giusto può essere in tutto il problema dei dei requisiti per iscriversi quindi bisognerebbe indicare quali sono i requisiti in argomentazioni poi serata diceva il professor Di Ciolo con atto di una camera con un atto con altre la canoa risoluzione quale soluzione UNI camerale col rischio perché ci sarebbero due diverse risoluzioni unicamerale e quindi già questa sarebbe problema problema il problema fermo restando che poi ogni Comune Italia sigarette una propria autoregolamentazione fermo restando che ogni azienda municipalizzata Italia si darebbe voleva la regolamentazione fermo restando le Masaniello che questa e ci troveremo le confrontino poteva di questo genere giacché il primo problema
Ma io mi pongo io cittadino
Che ogni diritto di poter partecipare a procedimento al procedimento al procedimento decisionale non posso semplicemente limitarmi
A votare quell'oligarchia precostituite che mi presento una volta ogni quattro anni equilibro scegliere da una parte o dall'altra invece gli nomini comunque per costruiscono brevemente io
Ho inediti sia di poter partecipare
Ecco perché dovrei in qualche modo mette Milano condizione subordinata nei confronti di altri quali diritti verrebbero riconosciuti a questi che accetto rientrare in queste cistica me non possono essere riconoscere questa domanda che io pongo perché so bene che all'omonimo soggetto sommarsi una serie di risposte perché è facile faceva registrare lo vedevo risolto il problema che in qualche modo questi
Avranno particolari Tribunale diritti ancora da rifinire insomma da quello che comprendo e in cambio avrebbero un po'un peculiare obbligo di trasparenza e di far sapere chi sono eventualmente non so di dichiarare i propri redditi eventualmente di far di farci sapere pubblica dichiarazione di lo dico io parlamentari con anche i consiglieri comunali di comuni sono i cinquanta mila abitanti alla quattrocentoquarantuno in voi
Hanno questo dovere dove far sapere
Le proprie dichiarazioni redditi e ma il problema dei doveri un problema che mi interessa di meno il problema è quello che voglio dare risposta quale sarebbero questi diritti peculiari per cui io cittadino dicevo io precedentemente in in invocando di l'homo sum e quindi il mille umanitari non aveva avuto solo cittadino e la Repubblica italiana e voi io in quanto tale UDC visse apre per quei motivi che quale sei diritto che tu mi stai e che io no
Questa è la domanda voleva
Va be'
Più adatto a una risoluzione sulla
Posizione
A me la fa prima la fantasia umana
Deve andare Lajolo abbiamo altri no
Anche perché la Tecnost mentre
Perché allorché verso le cinque quarto avrebbe fino dunque tutto per Veneziani
Lui dice fa questa differenza tra rappresentanza di interessi economici dietro usanza di valori rappresentanza sì perché una differenza di prezzi
In realtà specialmente nella società di massa
La l'obiettivo cui tengono tutti i cittadini che poi per questo motivo si accredita un padre
Associazione dell'identità la riconoscibilità
Ma anche la riconoscibilità perché scusi prendiamo il caso di che io sono titolare di una fabbrica che dà lavoro a io le dico che difendo l'interesse nella mia fabbrica sopravvivere quindi voglio per esempio la licenza edilizia grazie perdite di delega viene ritardata
Oppure nel senso di importazione disposizione eccetera però posso dire che da questo interesse diventa un valore enorme la sopravvivenza in un certo numero di famiglie
E il benessere di una comunità anche in vista insomma sì ma tra l'altro non si può distinguere in una una società di massa innovativa moderna lavoro e il valore no verso c'aveva ragione Marx non sono insignis prima di tutto sono molto intrecciarsi
Per cui l'interesse non è diciamo che l'identità sociale quello che si rappresenta che talvolta assume più la veste dell'interesse economico molto più il valore dell'Intel rispetto degli interessi e vi hanno trovato anche le associazioni non governative di volontariato eccetera
è vero che sono senza fine di lucro però chi ci lavora coi diciamo guadagna per vivere giustamente due erogano Marco no fra caccia all'anno negli stipendi noleggiata ce l'avranno i profitti ma gli stipendi cercando e ci hanno tutta una serie di viaggi di possibilità cioè nel fraseggio allacciarmi stanno dentro lo Stato deve una possibile non questo del riscaldamento del probabilmente perché mia figlia essendo laureati all'estero ed essendo donne non volendo fare l'insegnante lavora in un'agenzia dove d'inverno gli lesinano anche il riscaldamento che noi anche il riscaldamento e mi è sembrato una grossa quindici-venti dico non certo
Prego
No è un'altra che fa che sta nel mercato però essendo piccola col ricatto dell'azienda oggi problemi già quindi voglio dire meschinerie
Nella e l'identità di identità si nutre di valori disinteressi e di tante altre cose
Però è anche vero che queste identità e difficili costituisce una se non attraverso l'associazione l'aggregarsi l'aggregazione perché secondo me al di fuori c'è ma cosa fanno in cambio delle della produzione di di credenziali ha mancato all'accesso l'accesso alle sedi delle decisioni pubbliche io la chiamo così il tuo
Sia che poi si dice ah legislativa che amministrativa da un soggetto l'accesso alla benzina l'accesso ma razionale in quanto è un bene scarso non tutti possono andare dal senatore non saprei degli riferito all'indietro perché sennò poveraccio me fa insomma uomo pubblico però allora bisogna regolamentare già razionare questo accesso secondo un certo aprile e tenere quello delle credenziali
No ecco e e soprattutto anche però il criterio anche di merito che chi arriva non venga a raccontare la sua vita privata ma che racconti qualche cosa che ad un certo interesse ecco e quindi che sia esponenziale di una certa funzione sociale
Perché è inutile ieri vada a raccontare che sto litigando con mia moglie per cui faccio la legge era c'era il divorzio ci fa troppo poco
Quindi cioè queste seguono in una in una vicenda molto empirica perché prima o poi dobbiamo andare ai sacri principi per quanto riguarda l'obbligo e cose non lo vedo e qui facciamo un errore metodologico
La lobby è una tecnica di rappresentanza degli interessi e di affermazione delle identità è una Téchiné ma non è l'unica specie ma non è l'unica io rappresento i miei interessi
è afferma la vera entità per esempio facendo azione culturale agendo sull'opinione pubblica
Baudo che non l'ho vista no però lui indubbiamente ieri un servizio su RAI tre dicevano la valorizzazione della RAI dal dall'orario televisione italiano ammesso che fosse un suo obiettivo mai raggiunto
Certo ha sacrificato le corde vocali negativo oggi facciamo tanti auguri
Sotto operazione però insomma mi ha raggiunto nelle non avendo neanche grandi capacità secondo me non c'è eh
Però idealità Lugano a sua volta altrove non ci è stata uno che ha raggiunto anche questo che è un lobbista lungo raccomandato dall'ICI
Ma partirà comandante della sull'arresto arriverà comandato dal maggiore però poveretto grazie mai non è non è mica detto allora cioè voglio dire
Siciliano la nove sono abbondanti no adesso a parte gli scherzi la lobby una una delle che ci delle tante tecniche possibili per la rappresentanza degli interessi e per l'affermazione di un'identità sociale che in una società di massa avviene attraverso maghe legazione ecco perché individualmente abbia fenomeno Kendal fortunatamente non è tanto diffusa del divismo il turismo e la formazione delle identità a a titolo personale
Ecco vedi Madonna per esempio
Mentre
Identità sociale attraverso il gruppo allora questo bisogna avere come riferimento il referente del del decisore pubblico quindi tutte le forme di registrazione ter è l'aggregazione democratica rappresentativa e non il singolo quest'ordine risponde
Però
Io aggiungerei a quello che ha detto il professor Trupia queste brevi considerazioni
La pluralità degli ordinamenti giuridici e anche la possibilità di una pluralità di diverso e valutazioni a secondo dei livelli d'intervento che la società la comunità sociale vuol fare
Mi spiego ne possiamo avere una definizione di lobbies da parte dei sociologi da parte dei politica Scientist
Ovvero in un lamento o della resolution Leica
Ai fini miei io considero per lobbismo questo fenomeno no voglio regolare in questo modo e no certe disposizioni perché vuole accedere o vuole accedere con certi diritti
Che potrebbero essere il diritto di priorità o diritto anche di avere in anteprima il testo degli emendamenti che qualunque cittadino poi può averli ma dopo qualche giorno mentre magari uno a in tempo reale quindi in tempo reale può suggerire al parlamentare eventuali correzioni quindi io qui non mi scandalizza né lasciare un po'tutto aperto
Che non è che noi dobbiamo partire da una rilevazione come dire onnicomprensiva e decide definitiva queste sono queste sono le lobbies e questo dobbiamo disciplinare no
Può darsi che il fenomeno anzi si io sono certa che così il fenomeno delle lobbies è un fenomeno multiforme e poliedrico Complesso di difficile definizione il che non toglie che poi il legislatore possa dire
Ai miei Fini io considero lobbies queste forme queste tecniche queste attività questi soggetti a certi fini a questi fini queste la disciplina che io no se mi sta bene bene se no
Questa disciplina non la potete utilizzare e come uno che dice dove quello che voi però se viene in casa mia e avete la cravatta non devi dire parolacce non devi dire bestemmie deve andar via
Alle dieci la sera e devi comportarti civilmente nonché gli altri non possono giocare o non possono fare altre cose ma se tu entrare in casa queste sono cioè è un po'scusate quello che una volta si chiamava Laura sorretta cioè il diritto di cassa
Il Parlamento stabilisce delle regole un po'più precise di quanta attualmente non faccia perché vuole accedere entrare in casa e parlare con i i padroni di casa o se volete chi in quel momento sta in casa chiunque esso sia per chiunque come Cecchi per entrare cioè la cravatta ci vuole
La giacca non bisogna andare a capo non si entra con i bastoni con le armi insista scapo scoperta o non si dà fastidio non si fanno schiamazzi che è una cosa abbastanza banale di buona educazione
Se tu vuoi fare il lobbista all'interno della Camera o del Senato devi seguire queste regole altrimenti erano fai fare altre cose ma non fai questo ecco
Questo mi parrebbe un po'nostra Matiz ante ma mi sembra abbastanza Trotta che parla di ciò che viene da voglia di parlare come si fa
Forse per fare
Don Felice c'è un'alterazione no volevo dire che tra sempre nascondendo mi pare a Fortunato oltre che a Veneziani esistono nei sappiamo con posseggo un volume alto così da un repertorio delle public interest lobbies degli Stati Uniti
Sono circa duecento organizzazioni di lobby di interesse
Se l'organizzazione ecologiste poi l'altro American Civil Liberty si Union
A la c'è anche la famigerata parlai fall Association è quella per il diritto di portare le armi peraltro corrisponde emendamento alla Costituzione eccedenze e così via quindi la differenza tra interesse pubblico e se privato essendo mobili uno strumento con esso si possono difendersi entrasse pubblici interessi privati sia valori che interessi economici qualsiasi cosa
L'ultima cose
Sì no la seconda secondo ultima non confondiamo mobili comma che Fini Marchesini che è una cosa alloglotta Consap la Philip Morris ha fatto una grande azione
Di marketing per la difesa del fumo
Ma non ha fatto una un ago equivalenti azione di lobbying infatti la legislazione la regolamentazione contro il fumo ha continuato a imperversare anche a sala Philip Morris signora significa mente significativamente disse
Diminuire il numero dei fumatori perché è stata molto abile nel market mentre nel mobbing non è stata molto abile anzi sono stata per niente ultima cosa affinché come loro affini russo eh beh non è interessante questo fatto perché stavolta dice la FIAT mafia Suazo fa marketing marketing una cosa e l'obbedienza confacente ah dice Fabbri fatto tanto ma cioè però la FIAT tenta di farlo sempre attraverso i vari ma la sua sulle sue associazioni difficilmente lo fa come per siccome come azienda perché sa che molto più efficace farlo come al Sud a l'ultima cosa questa quando parliamo compreso me di Lodi
Ci riferiamo a Santa Monica ecco noi abbiamo delle specificità dobbiamo studiare il problema secondo le nostre scuse
Le sale cesserà
Senza ricomincia da zero prendendo il buono che c'è però tenendo conto anche che per esempio in Italia c'è il Vaticano e negli Stati Uniti non c'è perde il treno ecco questa è una cosa che io ricordo sempre noi siamo uno Stato dentro lo Stato
Con la caratteristica anzi geometrica che lo Stato più piccolo contiene quello più grande
Allora io passerei la parola all'onorevole Ferri per conclusione dei lavori grazie
Beh tanto io ringrazio agli amici sia che Marino per questa brillante iniziativa perché devo dire che un argomento intimamente stimolante anche se il dibattito devo dire è stato articolato interessante ci sono anche alcune conclusioni secondo me da trarre
L'unico rischio che io vedo è quello di dilatare troppo
Il concetto di lobby perché se lo dilatiamo troppo non ha più senso cioè ricominciamo daccapo perché allora all'interno di un quadro di riferimento troppo ampio si creano poi dei centri di interesse esso sono contrapposti tra loro
S'era già era un po'troppo diciamo con la mentalità diciamo da giuridica che politica però io credo che perché ci sia un rapporto perché tema poi al rapporto tra lobby politico la politica è espressione di almeno due grandi centri diciamo istituzionali cioè il parlamento all'esecutivo
Mi sembra che diciotto lo abbia ben evidenziato stamani come la tendenza ad allargare il rapporto dal parlamento all'esecutivo in tutte le sue espressioni sia fondamentale ci riconduce ha ragione cioè un rapporto giuridico un'altra notazione far solo adesso cioè quella di partire da il concetto di ordinamento giuridico che in realtà la lobby non solo la lotta mangia un insieme di persone un ordinamento giuridico non sanno ma ci ricordava che anche la fila davanti a uno sportello ordinamento giuridico anzi al limite ordinamento giuridico anche una banda di ladri una crescita normale regola perché se non c'è un avallo e se non c'è chi c'è un c'è una distribuzione di compiti non riesce a raggiungere il risultato quindi pensare che la lobby
Non possa essere regolamentata significa non credere lobbies quindi io credo che una delle prime conclusioni sia perché la regolamentazione sul cuore che c'hai una regolamentazione agile snella non troppo minuta non troppo articolata per non mortificare
L'espressione della partecipazione diciamo delle coordinamento io sono perfettamente d'accordo e credo che convegno abbia evidenziato a maggioranza direi proprio questo tipo di orientamento cioè regolamentazione si ma non scendiamo troppo nel particolare cioè non soffochiamo
La libertà diciamo di espressione di concentrazione di interessi eccetera se è un ordine a qui ordinamento giuridico
Che ha bisogno di una identificazione di soggetti che possono essere appunto le categorie un'identificazione di un oggetto giuridico cioè è chiaro che ci vuole una ragione soffriamo sociale no uno scopo e quindi un rapporto travolge giuridico e il del soggetto
Proprio perché questo rapporto deve essere chiaro altrimenti se lo studiamo troppo si va ancora all'arrembaggio non ci dobbiamo anche scrollare di dosso il pregiudizio già sulla parola no molti di voi si sono chiesti hanno chiesto ripetutamente ma come la definiamo la lobby anche perché avvertiamo tutti che questa parola pesa perché è stata sempre sinonimo di interessi di affari di intrallazzi inermi e utilmente un bellissimo libretto di levi Sante interrotto molti di voi ricorderanno illustre Presidente del Consiglio di Stato che giocando alcun posto la parola scrisse la l'ovvia partendo da una concentrazione di lobby alla fine dell'Ottocento quando il governo del tempo
Volle privatizzare il monopolio dei tabacchi fu privatizzato scoppio un grande scandalo Tangentopoli in anteprima eccetera eccetera e rimase nella rete come al solito essere un piccolo deputato che non contava niente che si chiamava Lobbia e allora siccome anche allora si divisero innocente in un colore politico un innocentista che era un cappellaio a Firenze maxiprocesso Norvegia evidenzia guide o il cappello a larghe falde che la coppia per io e il mio collega per sedici anni fa scrivemmo una commedia che poi nessuno il supporto a teatro che era proprio il rapporto tra il potere politico la magistratura allora Sclavo fatto formaggi strana
E il il potere dell'informazione proprio nella rappresentatività intere sì i più svariati no sotto la Loggia sotto copertura fanno poca permetteva trauma così è così Egidio mi sono letto tutto il processo gli atti originali sono nell'archivio del giornale la Nazione di Firenze
Ed è interessantissima vedere come la stesso giornale cambio poi all'inizio guardi a spada tratta contro poi piano piano
Cambio registro e c'erano anche le veline del procuratore generale di allora ordinanze voleva questa se non c'è però arrivato come episodio di coloro che però si fa vedere come diciamo il lobbismo inteso in senso deteriore diciamo non è dei giorni nostri ora io volevo solo soffermarmi un attimo senza noia su questo però processo cioè oggi direi che le lobby il periodo che stiamo vivendo è favorevole alle loro io sono favorevole ci sia certamente il pluralismo delle lobby del fenomeno aventi giuridici per infinite
In questo senso e non è difficile definirle trasversali perché anche qui mi riferisco ancora di ciò fatto una puntualizzazione piuttosto precisa cioè e diversa la regolamentazione dell'accesso cioè del rapporto giuridico che noi dobbiamo stabilire tra la lobby e le istituzioni Parlamento esecutivo diverse la regolamentazione della professione perché se la identifichiamo con la regolamentazione professione usciamo dal seminato perché la professione si può regolamentare ma non è detto che non ci sia una lobby trasversale tra le professioni facciamo l'esempio
Degli io odontotecnici io ho seguito un po'come cerca di una propria regolamentazione no di fronte agli odontoiatri potremmo dire sono due professioni in qualche modo distinte però hanno dei punti in comune si può creare una lobby perché alcune rivendicazioni sono comuni agli odontotecnici e lo tuttavia altro esempio gli psicologi gli psichiatri guarda queste sono categorie che stanno ottenendo l'albo o alcuni hanno già ottenuto agli psicologi adesso hanno l'albo professionale
Per esempio mi sento mi sto interessando dei periti informatici quali stanno ottenendo l'albo professionale nel giorno in un milione ha pubblicato dobbiamo distinguere perché c'è questa corsa affannosa all'albo professionale no seconda da vedere ci sono tantissimi disegni progetti di legge
Indicato il numero di categoria ecco che vogliono il perché vogliono difendersi però poi quando si tratta di di far pressione parliamo sempre pressione in senso lei
Cito legittimo nei confronti di Parlamento o di esecutivo è chiaro che ci possono anzi è giusto che si poi si semplifichi la lotta cioè no perché la proliferazione
Di lobby finirebbe per essere negativa anche perché c'è un altro punto che è stato sottolinea più credo vada Ricuperati in sede conclusiva che io credo che sarebbe giusto ipotizzare di una legge quadro cioè in una se
E di regole più credo sia molto importante anche l'obbligo per il Parlamento di consultare le l'OP attraverso il famoso registro altro punto fermo che io credo vada acquisito l'obbligo per stabilire il contraddittorio perché se viene sentita solo una parte è chiaro che finisce per esserci una sperequazione codice così neanche vetrine cioè una sequenza di
E quindi una discriminazione non senti tutte le voci voi pensate che il Consiglio superiore della magistratura non viene sentito obbligatoriamente sulle proposte disegni di legge della che riguardano la giustizia è una cosa assurda no perché tutto il l'opinione pubblica è stata sollevata quando il pool di Mani pulite a proposto una sorta di regole per uscire da Tangentopoli o per Tangentopoli quando io credo si forse si poteva discutere si doveva essere il pool di Mani pulite l'Associazione nazionale magistrati del Consiglio superiore ci togliete distratto che una categoria che ha esperienza sul campo e che non viene mica difendere interessi particolari dell'interesse generale suggerisca alle GIS l'attore quello che può essere un sistema di regole che applicato nella pratica giudiziaria diano poi un risultato comica dalla chiedere hanno gli addetti a lavori
Ora io fare un parallelismo venuti in mente cioè
Intanto noi oggi viviamo una realtà particolare in cui la sovranità del Parlamento è comunque limitata no e piaccia o non piaccia al Parlamento no italiano
è chiaro che nella gerarchia delle fonti del diritto e quindi delle regole c'è una sovranità limitata perché di fronte alla direttiva comunitaria il Parlamento nazionale deve accedere se eccede ben e se non cede la corte costituzionale italiana e la corte di giustizia di Lussemburgo hanno già detto con grande chiarezza che se anche l'ordinamento nazionale non ha recepito una direttiva la direttiva si applica non solo ma la corte di giustizia Lussemburgo a sottolineato che non solo il giudice è tenuto ad applicarla in caso di patologia del sistema ma anche la pubblica amministrazione questo qua molto importante quella pubblica avvisato indirettamente è chiamata
Ad applicare la direttiva in caso di contrasto di carenza della legge nazionale qui intanto anche il concetto di Lodi si sposta inevitabilmente in sede europeo vita perché è chiaro che se la lobby non agisce in sede come
L'Italia nel momento in cui la Unione Europea farà una direttiva che vincolante per gli Stati membri ecco che la lotta in sede nazionale si trova già la regola già pronta ha soltanto margini molto limitati
Ma queste molto utile ha sottolineato tende un suo commento e molto utile perché riusciamo a sbloccare anche delle concentrazioni di interessi che non sono nuovi ma sono i conti
Attrazioni particolari Terenzi io l'ho visto seguendo la direttiva dei prodotti omeopatici faccio un esempio proprio nel momento clou di Tangentopoli quando
Io mi pare
Credo che la direttiva dell'ultima Balduzzi però il Governo italiane di riflesso anche il Parlamento per una serie di interessi che possono almeno sì con la sua la produzione farmaceutica eccetera eccetera non volevano assolutamente saperne di visibile la direttiva sui prodotti omeopatici
Poi si è capito anche forse perché ecco no però è una sintesi diciamo però e poi è chiaro che alla fine il braccio di ferro è stato vinto dalla direttiva perché inevitabile comunque era applicabile direttamente in Italia e quindi siamo arrivati a recepire la direttiva
E quindi la lobby nazionale finiva per avere soltanto un minimo spazio sia ottenuto di non introdurre tout-court i prodotti iniettabili ecco l'unica limitazione però ai nel suo complesso la direttiva è stata Recep Vita quindi e c'è stata lì una forte concentrazione dello io l'ho vista proprio a Lazio no perché se al Parlamento europeo era presidiato dalle sorprese dei formatori di farmaci
E dalle piccole l'opinione omeopatiche però chiaro era certamente più deboli rispetto alle ali ecco perché una parte sorta di par condicio
Nel ascoltare le lobbies ci deve essere introdotta non ecco in questo caso simboli perché eravamo è molto interessante utile al fine anche a non voler perché di
Però indebolì in Italia però Romeo Giovanni in Germania gli home opere francesi zona molto forte ecco che proprio già nominato nuova quindi anche questa volta momenti forti noi non l'anima del vino della Grande Lucia è grazie a credo che le alleanze ed è un caso molto insolito Hamas molto è molto interessante perché in realtà diciamo incontro che
Lancia mento di interessi si sia e si è trovato in fondo poi alla fine un punto l'equilibrio perché sia ridimensionata in qualche modo diciamo anche aiutati dallo sconvolgimento generale la produzione costò all'istanza di una se introdotto una quindicina alternativa o integrativa che naturalmente a o a può avere un suo spazio nello stesso tempo diciamo noi come succede per la sovranità nazionale così diciamo il parallelismo col mondo la giustizia anche che è un altro potere dello Stato è molto sintomatico pensate che ne siamo partiti dall'idea che il giudice fosse il perito spirito no che non avesse bisogno di supporto oggi il giudice sa benissimo di non essere peritus peritorum e
Si avvale di esperti di rete il potere che sta abbandonando gradualmente la sua diciamo auto
Sì consapevolezza di essere onnipotente Pierpaolo impersonati da un impiegato e quindi deve avere degli e Sperti già deve sempre categorie ecco perché è un processo di legittimazione delle lobbies che è aiutato da un cresce da una maturazione della coscienza popolare che ha trovato risposta anche in alcune figure giuridiche perché noi siamo passati
Dal diritto soggettivo cioè il soggetto che concepisce solo il proprio diritto individualistico ha un interesse legittimo siamo questa una categoria molto più interessante al diritto diffuso e oggi potremmo dire diritto soggettivo pubblico cioè
Il diritto che il soggetto vuole vantare non soltanto come singolo ma come facente parte di una collettività che è più libera nella misura in cui singoli cosa
C'è atti avvertono consapevolmente lo spazio di tutela da reclamare prima sede costruttiva al Parlamento di seconda sede patologica alla giustizia ecco perché
Io credo che in questo momento sia maturo il terreno perché oggi si può formare una lobby non è detto di soggetti interessati direttamente la
E di soggetti sensibili pensate all'ambiente all'inquinamento no ce n'è voluto per ammettere parte civile le associazioni ambientaliste nel palazzo di giustizia
Ma oggi sono ammesse tranquillamente e così allo di difesa dell'ambiente ad esempio contro l'inquinamento atmosferico per dire no una soggetti
Che vuole garantire la tutela di un valore come l'ambiente diventa Lodi e l'oggetto giuridico propende Zenit
Un altro punto interessante del seminario del convegno secondo me è stato toccato quando è andato a monte della questione cioè dal punto di vista del finanziamento ripartiti cioè nel momento in cui il terreno
Mobile sabbie mobili e cui si possono creare delle interessenze dei collateralismi a rischio se non sono regolamentati qui devo dire che il Parlamento diciamo ipocrita nel non affrontare questo tipo di problema perché non avendo porre ferendo un la depenalizzazione parziale definanziamento ai partiti eccetera non c'è stata una presa di posizione e quindi questa è un altro settore che nel momento in cui diciamo sì va a legittimare le lobbies che credo sia inevitabile per una democrazia dal senta è inevitabile dobbiamo prendere posizione sul finanziamento tema toccato da più relatori anche di interventi e io credo che bisogna arrivare
Sotto il profilo sempre ricordato dell'incompatibilità del conflitto di interessi si dovrebbe arrivare secondo me a stabilire l'incompatibilità
Del parlamentare con qualsiasi tipo di professione perché oggi noi abbiamo l'incompatibilità conchiglia se non lo dico con spirito corporativo ma dove io faccio il magistrato sono magistrato non posso fare il magistrato va bene e non per lo stipendio e va bene perché non faccio il magistrato dall'avvocato fa l'avvocato l'imprenditore fa l'imprenditore medico fa il medico Merchant e poi commerciali muratore formulato
E svolge può svolgere le sue funzioni parla quindi voi che non potremmo mai ipotizzare una limitazione del lobbista candidarsi perché sarebbe una violazione del principio costituzionale ogni cittadino Vito no eccetera però io credo sarebbe molto giusto proprio ecco perché il parlamentare non può aver nemmeno il sospetto
Sembra Fortunato abbia accennato oggi al sembrare no oltre che al all'essere e poiché il parlamentare poiché a un certo punto contemperare l'interesse trovare il punto di equilibrio se con
Come si dovrebbe stabilire e non è un principio nuovo nella nostra legislazione perché per esempio i componenti del Consiglio superiore della magistratura anche i membri laici hanno l'incompatibilità con la loro professione l'avvocato non può fare l'avvocato io ricordo quando si fece la legge proprio dell'incompatibilità anche economica con ma si sono sono sono la nostra all'indennità no no ma l'indennità scusa perché l'avvocato Barretta che ti vuol dire che quando
Si pensi discusse la legge ricorda ancora l'avvocato Biondi sembra fare bene alla camera e sventola un'azienda mi sembra cinque milioni separa stamattina lo guadagnate la spazzatura perché sono andato in Cassazione mi sono fatto la mia diffidenza
Ritornano i travagliati
Proprio la mattina dell'atto lui come tanti altri ha tolto tempo al Parlamento non solo ma è chiaro che rimanendo legato completamente alla professione finisce deve essere non può più far parte della
Proprio gli avvocati subisce Fantozzi è giusto è sintomatico è stato l'intervento stamane di Caldara quando ci ha dato un esempio che allora negativi sarà proprio perché invece di dialogare gli avvocati sono scesi in sciopero e hanno
Premuto talmente sul Parlamento per cui la legge sui giudici di pace che era partita con un come una normativa che poteva veramente dare spazio alla risoluzione di tanti problemi della giustizia oggi giudice di pace non funziona perché
Perché urtato ridimensionato ad opera della Locride una lobby che ha trovato tanti ad alto impatto Beppe Grillo rischieranno tra le fila dei parlamentari dell'Islam chiamata
Una statistica moltissimi sono avvocati Giancarlo possiamo guardare con gli occhi azzurri sorge allora non bisogna se noi vogliamo le lobby come credo dobbiamo ammette
Legittimare proprio perché c'è un processo che ecco un processo che poi si sta unendo no perché da una parte c'è questa coscienza popolare che vuol
Partecipare al di là dello Stretto proprio interessa il diritto soggettivo perché avverte di far parte di una collettività di un quartiere di un'organizzazione di una categoria
Quindi coincidono le due esigenza ma diventa un processo democratico però noto bisogna evitare che ci siano collateralismi perché altrimenti veramente si inquina il processo e il Parlamento finisce per non essere più obiettivo nell'ascoltare le lodi
Disse deve essere messo nelle condizioni tendenziale è chiaro che poi non sarà mai perfetto il sistema però tendenziali per cui sia chiaro sola definizione di lobby dal punto di vista giuridico e quindi istituzionalizzando la è necessario inquadrarla
No proprio perché anche il cittadino Possa avere chiaro il rapporto tra la Lodi e le istituzioni perché se non è chiaro questo rapporto cittadino finisce quello più debole finisce per essere fregato sempre e completamente ecco per cui
Io credo che le lobbies S sono molto importanti anche per compensare le mafie la mafia di con le mafie perché mafie organizzate poi ci sono le mafie no credo che le lobbies siano una delle strade molto
Comandanti per evitare proprio l'intreccio tra politica e mafia e credo che questo sia molto importanti da sottolineando anche come conclusione del convegno perché la mafia si combatte si
Con la naturalmente con i mezzi forti però è importante togliere spazio vitale alla mafia non l'abbiamo sempre detto in fondo se avessimo cominciato prima a togliere spazio alle infiltrazioni mafiose nel potere politico è chiaro che le l'obiettivo danno al cittadino quella garanzia che tra virgolette gli dava la mafia cittadino che voleva difendersi diciamo dalla prepotenza del potere politico vedeva nella mafia un'ancora di salvezza no organizzata e quindi c'è
Talmente sentiva protetto se oggi però le lobbies riescono veramente tenendo conto anche delle categorie non organizzate da un'altra attuale osservazione beh certamente importante perché allora il il cittadino attraverso i
Va bene identificazione dell'interesse che vuole essere protetta naturalmente non ha titolo corporativo perché lo deve mettere già confronto con gli interessi di altre lobby contrapposte incontri in contraddittorio eccetera ecco Carosi
è una democratico può veramente cominciare a funzionare e io credo che sia stato ben messo in evidenza anche dal osservazione che ha fatto Trupia nel collegare diciamo un quattro di riferimento
E che ci date le menti degli spazi ora io dico però facciamo presto perché il potere quello diciamo tra virgolette fa presto a chiudere il cerchio per autodifende verso essere peraltro difende sino e io credo che e noi dobbiamo cogliere questo spazio di libertà sia pure relativa che abbiamo acquisito prezzo di una grande rivoluzione perché anche se non è stata una rivoluzione classica certamente ha sconvolto tanti equilibri e credo che se non riusciamo accogliere questi spazi di libertà le lobbies potrebbero occupa un forte spazio di libertà poi viene garantito che finisce per controllare anche il potere organizzato che prima o poi chiuderà cerchio perché
Inevitabilmente il potere tenda eccetera non riesce a governare la misura della democrazia trova il banco di prova proprio negli spazi di libertà che è riuscita a garantire al cittadino interessa siamo realisti e cittadino può
Anche legittimamente difendere attraverso l'organizzazione la partecipazione e anche l'altro qui mi sembra che finanza tanti spunti di riflessione io credo che se riuscire a senz'altro tempo la sua
Signora Marisa intervistato che fosse effettivamente tra l'Europa e l'Italia vi è naturalmente poi gli ordinamenti regionali è chiaro che non dobbiamo nasconderci che stiamo vicino
Una riforma costituzionale per cui probabilmente si passerà al Senato delle Regioni o camera delle Regioni e quindi quella terza Camera no che curano ipotizzato potrebbe invece trovare espressione diciamo in un ordinamento più o
Ampio che possa dialogare con risultati positivi quindi con le istituzioni come verranno disegnate diciamo da la Repubblica che non ospitiamo tutti possa essere più libera più democratica e più a misura d'uomo crani
Grazie a tutti per momento associazione di cultura politica non c'è se democratica chiude i suoi lavori dà appuntamento al prossimo incontro no grazie a tutti all'onorevole senatore feriti c'è che ha collaborato all'iniziativa e tanti collaboratori che ci ha aiutato di nuovo appresto