Processo per la strage di Capaci (omicidio del giudice Giovanni Falcone) - (Aglieri + 36)

Buongiorno udienza del nove gennaio mille novecentonovantasei
Nel processo a carico glieli Pietro ed altri
Angelo avvocatessa poi insomma
Allora gli Pietro è contumace avvocato tipo come sostituto d'udienza Agrigento Giuseppe detenuto presente
Avvocato tipo Bagarella Leoluca
Detenuto presente
Avvocato tipo battaglia Giovanni detenuto presente
Avvocato tipo
Biondino Salvatore detenuto presente avvocato Salvatore Petronio presente biondo Salvatore detenuto presente
Avvocato tipo lei è sostituto processuale per biondo Salvatore o no
La mettiamo l'avvocato tipo come sostituto d'udienza per biondo Salvatore Brusca Bernardo assente per rinuncia
Avvocato tipo Brusca Giovanni contumace
Avvocato tipo
Buscemi Salvatore assente per rinuncia avvocato tipo come sostituto processuale Carlo Giuseppe assente per rinuncia avvocato do di fiducia presente Cangemi Salvatore assente per rinuncia
Avvocato torna bene in sostituzione all'avvocatessa Falzone
Di Matteo Mario Santo assente per rinuncia avvocato Tornabene Farinella Giuseppe
Farinella Giuseppe
è detenuto presente
Avvocatessa di Carlo come sostituto processuale presente afferrando Giovan Battista
è detenuto presente abbiamo l'avvocato do
Difensore di fiducia presente all'avvocato tipo come sostituto processuale presente Gambino Giacomo Giuseppe assente per rinuncia avvocato tipo sostituto d'udienza Gangi Calogero assente per rinuncia
Avvocato tipo come sostituto d'udienza Gangi Domenico detenuto presente
Avvocato tipo come sostituto d'udienza
Non la vedevo avvocato
Avvocato Salvo come difensore di fiducia presente Gangi Raffaele
Detenuto presente avvocato Salvo difensore di fiducia presente gelati Antonino assente per rinuncia avvocato tipo Giuffrè Antonino contumace
Avvocato tipo Graviano Filippo è presente
Avvocato Oddo di fiducia presente Graviano Giuseppe detenuto presente
Avvocato Salvo di fiducia
Presente
Abbiamo detto Graviano Giuseppe vero
Greco Carlo contumace avvocato tipo sostituto d'udienza la Barbera Gioacchino assente per rinuncia avvocato torna bene la Barbera Michelangiolo assente per rinuncia
Avvocato tipo sostituto d'udienza Lucchese Giuseppe detenuto presente
Avvocato tipo sostituto d'udienza Madonia Francesco assente per rinuncia avvocato tipo Montalto Giuseppe assente per rinuncia
Avvocato tipo Montalto Salvatore assente per rinuncia
Avvocato tipo moltissima Teo libero non comparso
Avvocato tipo Provenzano Bernardo contumace avvocato tipo Rampulla Pietro assente per rinuncia
Avvocato tipo Riina Salvatore detenuto presente avvocatessa di Carlo sostituto processuale presente sveglia Salvatore detenuto presente
Avvocatessa di Carlo come sostituto processuale presente Jalapa giusto assente per rinuncia avvocato tipo come sostituto processuale spera Benedetto contumace
Avvocato tipo Troia Antonino assente per rinuncia
Avvocato tipo Agate Mariano detenuto presente
Avvocato Salvo di fiducia presente ferro Antonio assente per rinuncia avvocato tipo sostituto d'udienza Madonia Giuseppe assente per rinuncia avvocato tipo Santapaola Benedetto
Assente per rinuncia avvocato tipo per le parti civili vedo gli avvocati Sorce avvocato Palermo avvocato Tinagli all'avvocato Crescimanno l'avvocato Sorrentino l'avvocato Bob
E credo di non avere omesso
Alcun difensore
Allora facciamo entrare i consulenti così esauriamo all'esame di ieri
Sono presenti il dottor Gioacchino Genchi l'ingegner Luciano Petrini già qualificati in atti
Procede all'esame il presidente
Dottor Genchi Center
Ricollegandoci
A quello che avevamo detto ieri
Io mi scuso se sarò probabilmente impreciso nel formulare alcune domande ma la materia
E particolarmente tecniche non sono affatto fermato anche se faccio uso di computer
Mi pare di avere capito che lei ha rischiato avete riscontrato nel corso della vostra consulenza che alcuni file si presentavano presentava una e di trazione in data successiva alla strage
Io volevo chiederle questa
Il programma o il sistema di di videoscrittura adottato dottore Falcone era
Del tipo tale da che qualunque operazione anche di semplice lettura di file comportava automaticamente una datazione
Una nuova datazione dell'operazione che annullava la datazione precedente punto se sono stato felice nella nella formulazione quindi se ci si formò un operatore si fosse limitato a leggere ad aprire file ai fini di una sola lettura
Questa determinava un'automatica
Datazione che rimaneva impressa nella memoria dell'hard disk che sì da annullare tutte le precedenti date in cui era stato o materialmente formato il Fai l'ho anche letto in precedenza
E quindi questa diciamo datazione successiva alla strage potrebbe spiegarsi con il fatto che un operatore aveva letto tutti questi file
O anche semplicemente copiato sul dischetto
Chi software di compilazione dei documenti utilizzati
Dal dottor Falcone rinvenuti nei sistemi informatici di consegnati alla consulenza per l'esame
Avevano due
Programmi due generatori principali al di là del Perseo di cui abbiamo parlato ieri che un tantino più complessa e se vuole magari ci soffermiamo dopo
Il Windows
è i programmi di e di trazione prestiti poco ingordo che lire in ambiente Windows
è Ivo acquista sono dei programmi comunissimi in uso peraltro a tutti gli uffici giudiziari
Questi programmi come tutti i programmi di abitazione testi consentono la creazione del file con l'attribuzione del nome del file nella prima operazione di salvataggio
Consentono pure la lettura nel file
E il salvataggio dello stesso fine operazioni di chiusura o il trasferimento diretto quindi la copiatura del file della duplicazione del file su un supporto magnetico
Esterno tipo sulla più dischi installato uno stesso computer che elabora il programma e i dati registrati nella memoria di massa nell'hard disk
L'operazione di chiusura del file e quindi di salvataggio del file presenta due opzioni
L'opzione di salvataggio con la conservazione delle modifiche
In ultimo eseguito nella ultima operazione di consultazione di lettura o di editing del documento che vanno a riaggiornare la data nel file
Poi le operazioni di salvataggio quindi di chiusura del file consultato senza modificare il precedente
L'operazione di chiusura con aggiornamento
Del file comporta da un lato il di aggiornamento della data del documento che avrà la data e l'ora
Dell'ultima operazione di salvataggio qualora si scelga questa opzione e comporta la generazione di un nuovo file conto Buckler nel vuoto è stato qualora il programma sia all'uopo predisposto che sarà la penultima versione
La penultima versione del Fai
Questo cosa determina determina che si perde definitivamente
L'ultima versione del file Bach cioè il precedente salvataggio della bozza
Verosimilmente seguito dal dottor Falcone
In particolare non lo notiamo in due documenti Orlando punto Bach questa differenza dei file
E Illy aggiornamento della data del documento
A quel punto il documento è presente a delle caratteristiche di data e ora fanno ritenere la non attribuibilità prima facie al all'edificazione da parte del dell'estensore originario del del testo però sono gli stessi supporti in altri foto dischi le quali riscontriamo altre anomalie dello stesso tipo
Riscontriamo la versione originale dei file con la data effettiva di compilazione secondo quelli che erano i testi di convegni e coinciderà dei convegni nei diari
Gli articoli che Falcone ieri lei gli editoriali che aveva fatto per vari giornali ecco incide la data di quegli editoriali coincide il testo tra l'altro sono estremamente noti
Quindi
Verificabile in qualunque momento
Talché quel tipo di operazioni avuto riguardo ripeto solo alla meditazione dei file in epoca successiva
E in ECU inequivocabilmente da attribuire a un'operazione diciamo di imperizia o se vogliamo di leggerezza
Di chi è stato preposto all'ispezione dei documenti non non può da sola indurre a ritenere una manipolazione artifizio stavolta a di violare chissà a quale in segreto a cambiare il contenuto degli scritti del del giudice e nella sua poveri Lita se vogliamo la nella sua estrema
Frivolezza come rilevanza
E induce d'altro canto a ritenere che manipolazioni di altro genere non ve ne siano state perché ove vi siano state nessuno avrebbe mai lasciato la traccia il marchio d'origine la data l'ora in cui in effetti ha fatto quel tipo di operazione poi se si prosegue con la dietrologia si può arrivare ritenere tutto il contrario di tutto però sul piano tecnico la rilevanza
Del contenuto di queste di trazione dei fai le ripeto mi riferisco solo alle abitazioni dei file in epoca successiva e non al PC tools subito sul sul Toshiba o alla case io
Ho altri tipi di documenti contenenti i diari giornalieri per i quali le anomalie sono di altra natura riconducibile alla cieca Rosalia nostro avviso
Quel tipo di anomalie quel tipo di irritazione dei file le certificano semplicemente che a quelle date a quell'ora vi sono state delle operazioni d'intervento da parte di personale forse non molto esperto o comunque non molto cauto da parte del personale che non ha avuto nessuna esitazione arrendere ecco sul piano della riconducibilità a un a un elemento diciamo di analogia processuale arrendere irripetibile
Quel tipo di di operazione che in effetti è ripetibile perché le attività di consulenza informatica che noi prestiamo in numerosi processi penali sono attività sempre ripetibili perché non si Walter Ariel supporto originario non si duplica e le operazioni di di di di ricerca alle operazioni di elaborazione si eseguono sulla copia talché l'originale rimane in tangibilmente
Conservato
E in qualunque momento può essere collazionato comparato con risultato delle elaborazioni così fanno sulla coppia
Gli operatori di polizia giudiziaria tra parte il frangente successivo alla strage perciò è noto a tutti quindi tutto quello che si mise in moto avranno diciamo
Ognuno operato con notevole disattenzione determinando questo tipo di errore che come noi poi concludiamo
Buona sostanza per attribuire una valenza diciamo una rilevanza indicativa per quelli che per quello che era stato il clamore suscitato dalla presunta violazione dei diari del dottor Falcone
E diciamo il non può indurre a ritenere che vi sia stata un'operazione dolorosa di alterazione del contenuto dei dati perché quelle tracce sono proprio la certificazione di un'operazione estremamente ingenua improvvida
Che altro non induce a ritenere che non l'imperizia di chi l'ha fatto
Comunque volendo sintetizzare in termini molto più più chiari
Io desidero sapere un operatore
Che avesse si fosse limitato semplicemente a leggere i file in data successiva alla strage
Avrebbe determinato una ridata azione di tutti i file
No assolutamente no tre si fosse solo che l'azionario all'empireo e si fosse limitato a ultimare la lettura chiudendo i programmi e salvando
I file senza portano serie difficoltà ad alcuna bonifica non avrebbe determinato che l'operazione di ritrattazione
E
Non avrebbe nemmeno dovuto apportare quelle operazioni disidratazione a tutti i file di sistema di programma di configurazione di Windows di configurazione di Perseo etc
Che in effetti risultano modificati aggiornati come se nei computer fossero state eseguite attività
Un tantino più complesse dalla semplice lettura dei file peraltro signor Presidente importante perché l'incarico di consulenza riguardava anche il recupero di eventuali dati cancellati
Allorché ci sono delle lievitazioni sul supporto magnetico cioè allorché si rivali evitare quindi a riscrivere opere rigore o per dolo o per imperizia con con qualunque volontà intenzione
Si va a rioccupare una parte dell'artista che e si va a incidere sulla possibilità di recuperare eventuali dati cancellati quindi il supporto perde quella verginità diciamo quella originale
Diciamo forma di di fisica logica di contenuto i dati che in effetti aveva dal momento in cui il suo legittimo titolare Nenni aveva cessato la disponibilità
Questa risposta e valida per qualunque tipo di video scrittura di programma di programma di videoscrittura
Anche per quelli di per sé o per intenderci cioè la semplice lettura non determina una ritrattazione del Fai
Nel caso di Perseo no perché nel caso di Perseo il solo tentativo di accensione del di accesso al programma comporta già un viaggio ornamento degli indici dei dati degli archivi che si vanno a ricattare
E al riforma Tare diciamo Hurley configurare
Con lo stato di di utenza che
Cecco lo stato d'uso del programma dei dati al momento dell'accesso alla chiusura dell'accesso un perdita dei dati cronologici precedentemente registrati incerto perché i nomi dei file mantengono la stessa nome ed estensione
La data e l'ora si aggiornano in base all'ultima operazione mi dica una cosa ha il compito di cui disponeva il documento con
Che tipo di sistemi utilizzando c'era di fare un computer fisso no dal tavolo portatile
Cioè dall'estero c'era al ministero il l'Olivetti M tre ottantenni
Che fu dissequestrato ad ottobre all'atto dell'esame e presentava quel tipo di anomalie avere un computer da tavolo in Olivetti grande
Al ministero che si può sistema operativo viene installato su questo c'è un sistema operativo è messa Dosso Dossi la versione la possiamo rilevare da dai dati poi c'era un word esternazione del board estrarre c'era il
Il Findus e c'era il Perseo poi c'era una unità un altro dato importante c'era una unità di Baj capp
Sono nastri questo non è stato rilevato evidenziato ieri nel corso dell'esame ricordata
Questa unità nastri consentiva l'esecuzione l'oste immergere consentiva l'esecuzione di Baj Catto dei dati Odile riversaggio sul computer le dei dati qualora utilizzata questa unità Nasty avrebbero dovuto dar luogo al rinvenimento di cassette
Ma è mitica contenti dei dati cassette magnetiche
Ho non è sono mai state utilizzate o comunque non ne sono state rinvenute e certamente non ne sono state consegnate al collegio di consulenza
Per quanto riguarda gli questo per quanto riguarda l'operazione di semplice lettura l'operazione invece di trasferimento su fuochi fischi di salvataggio di copiatura che dir si voglia determina un affidata azione dei file l'oggetto di trasferimento
Assolutamente no assoluta no
Tranne che non c'è un'operazione mirata
Di esecuzione delle delle attività tecniche connesse al trasferimento dei file esibisco come dicevo
Non determina né nessuna modifica nessun aggiornamento della data dei file tranne che nell'esecuzione di queste attività vengano eseguito delle irregolarità vengono seguito degli errori tecnici di procedura
Tipo apertura e chiusura di salvataggio del documento su Visco che automaticamente determina l'aggiornamento delle date cioè un'operazione sbagliata può determinarlo ma un'operazione di trasferimento dei file intanto è trasparente
Perché non si potrà mai risalire
E vedere quindi se stabilire se è un file è stato copiato dal disco fisso al dischetto lei dal suo computer lo può copiare su di su tutti i dischetti che vuole a tutti i file le nessuno sarà mai condizione stabilire quante volte quel file stato copiato
Quando e da chi
Il file rimane inalterato l'operazione come dicevamo è assolutamente trasparente senta i file sono stati trasferiti su floppy disk
Recano in sede di lettura dal dischetto una datazione per esempio ricordo che intuendo che c'è richiamo la voce chiamiamolo così il file riepiloga informazioni con la data per esempio di ultimo salvata ecco sul dischetto se io leggo un file direttamente dal dischetto
Esiste una datazione dell'operazione di trasferimento che può anche non coincidere con la datazione pollai dichiarazione del file
Dell'armistizio quella è la data di equitazione ma anche mai le sue dischetti rinvenuto il dottor Falcone sono stati rinvenuti collegate aggiornate cioè faccia capire
Se guardiamo le esamina stessa data che e non riportata nel disco rigido no no no con la data successiva con la data di aggiornamento che la data di lettura cioè si ipotizza che l'operatore il soggetto che ha avuto dopo la strage il possesso anche dei floppy disk oltre che dei computer
Nel leggere i propri dischi non solo abbia salvato e documenti
Li aggiornando le date ma addirittura è stato talmente imbecille scusi ma non riesco a trovare un sinonimo più adeguato al al consesso
Da
Nemmeno chiudere la finestrella del computer del del dischetto ma c'è il compiute tutto sommato non sapendo usare il programma si può anche commettere l'errore di salvare morde Starr
Con la x o con la dieci senza salvare così dire perfettamente l'italiano e comprensibile a tutti nel dischetto addirittura
Non hanno nemmeno curato di chiudere la finestrella che avrebbe salvaguardato totalmente
Il floppy disk ce l'hanno fatto con la finestrella aperta andando a riscrivere sul dischetto cioè di fronte operazioni cioè serenamente agricole proprio
Ci siamo messi a ridere entrino in prima istanza poi abbiamo visto che i file erano quelli che erano i documenti erano quelli che erano insomma e abbiamo continuato per la parte dei
Dei supporti benché in sostanza vorrei capire la data di edita azione dei file sui dischetti
Coincide con quella del disco rigido
No non coincide no ci sono dei file sui dischetti che portano date del trenta maggio del nove giugno e così via soppresso
Fermo restando lo stesso testo lo stesso Follini fermo l'esausto contenuto in dati ecco la struttura e lati c'è qualche differenza in effetti fai Bach come dicevo sono andati persi in alcuni documenti un po'più particolari ecco quelli a cui facevo cenno in cui vedendo il bacche che differente noi vediamo che prima Falcone compila una serie di appunti quella famosa risposta al Consiglio superiore
E poi nell'altro documento si vede che il documento è più pieno al più grande quindi precedentemente significa aveva scritto di mele poi scritto di più però il vecchio Bach si è perso qui
Mi scusi la data di edita azione dei file trasferiti sul dischetto non è riconducibile alla mera operazione materiale di trasferimento ma implica se non ho capito male che ci sia stata un'operazione di salvataggio di apertura di chiusura
Forse è il caso che spieghi meglio il ruolo di eskimo
Ciascun file presente sul fuoco di sui sui dischetti presentavano una data di edificazione
Questa data ha detto non è riconducibile alla per alla meno per azione materiale di copiatura di trasferimento dal disco rigido al dischetto perché
Forse queste vite azione non si verifica non viene registrata questo da questa data lo sbaglio forse non ho capito
Cerco di spiegarmi meglio Presidente
E il dottor Falcone aveva curato oltre ai computer eccetera forse perché li trasferiva da una parte all'altra di fare una serie di dischetti che teneva in un contenitore sono diversi contenitori come quelli che sono stati rinvenuti per esempio
Nella stessa confezione del Toshiba c'erano degli appunti appunti al ministro Martelli su su vicende anche estremamente delicata ce n'è uno sull'omicidio
Del del funzionario regionale in cui sollecita determinate indagini
Lì custodiva su dischetto tant'è che qualcuno di questi non li abbiamo trovati nell'hard disk mi riferisco in particolare a questo punto che significativo in quanto non è stato trovato sul sull'hard disk
Quindi il dottor Falcone eseguito o un'operazione di cancellazione sull'hard-disk previa copiatura sul dischetto
Ho poi questi dati sono stati o saranno stati cancellato saranno stati scritti con computer diversi da quelli acquisire la consulenza talché non le abbiamo solo su dischetto
Di altri documenti articoli giornalistici eccetera interventi in convegni e così via e noi abbiamo la copia
Degli stessi documenti e sul computer e sul dischetto cos'è avvenuto sui dischetti sui dischetti è avvenuto
Che la data dei file
Cioè la data di ultima irritazione dei file
Non è quella antecedente alla strage o quella delle copie di Baj ko o rinvenuta nel computer e non modificata ma è la data Di Maggio e di giugno quindi cosa significa significa che sono stati letti questi dischetti sono stati aperti e sono stati lì salvati documenti però il contenuto
è integro almeno per i per i file rinvenuti ecco con poi ce n'erano altri file se sono stati cancellati in maniera professionale eccetera questo come abbiamo detto abbondantemente ieri e spero che sia stato chiaro non si è in condizione di stabilirlo ma
In relazione ai documenti rinvenuti e ai file rinvenuti questa operazione di irritazione successiva solo ripeto per i file i documenti e i testi rinvenuti non ha comportato un'alterazione dei dati testuali del contenuto
Dei degli stessi documenti
Se il dottore
Dal processo verbale in data trenta maggio mille novecentonovantadue anche se la grafia delle più leggibili sembrerebbe che ci siano stati alcuni fine o forse tutti Fanelli siano stati ricopiati
Su alcuni dischetti
Da chi ha operato nella stanza del dottor Falcone alla presidenza all'autorità giudiziaria
Lei ha riscontrato dei dei file che siano stati
Dei dischetti che siano stati copiati in data in data trenta maggio
Noi riscontriamo dei file
Invece dischetti che presentano la data del trenta maggio
Quali sono le operazioni tecniche e chi ha originato questi file non è stato dato sapere al collegio di consulenza cioè quel verbale di scarsa leggibilità cui lei ha fatto cenno
Non c'è stato mai lo stesso cioè non non lo conosciamo ne prendiamo contezza solo adesso
Noi abbiamo solo letto certificato che quei file portano ad Al trenta maggio quindi o sono stati che la vicenda maggio o sono stati comunque edita di recente a maggio o sul dischetto posso supporto
Magneti Gori gennaio quindi sul computer dal quale stiamo scoprendo adesso sarebbero stati copiati ma mi sembra un po'strano perché fra quei tre tutti i dischetti fra la mole dei dischetti rinvenuti prima dopo eccetera
Ci sono alcuni dischetti che lei Cano proprio l'autografia del del dottor Falcone quindi non sembrerebbero delle copie seguito il trenta maggio posto che tra l'altro ci sono dei file
Fatti prima
Sembrerebbero dischetti di coppia che lo stesso Falcone aveva fatto se poi sono stati fatti il trenta maggio
Questo non lo stiamo sapendo adesso poi non capisco che significato che importanza poteva avere esaminare le copie per cento a maggio la consulenza si poteva fare o solo sulle copie solo sugli originali
La la descrizione la ricognizione dei reperti era una delle attività che è l'ufficio del pubblico ministero
Ricevuti questi questi questi elementi di indagine in uno scatolone voleva appunto appurare voleva appunto verificata o quel verbale sulle faccende non si trovava nello scatolone
Che c'è stato dato ecco se ci fosse stato avremmo attentamente esaminato dovremmo ha cercato di capire anche l'origine già apporto causale che che poteva collegare queste anomalie con con quanto rinvenuto negli stessi supporti
Senta dottore con riferimento alla all'agenda elettronica casi o quella per intenderci nella quale avete riscontrato la totale cancellatura dei pareri tutti i file
Voi siete riusciti a recuperare questi file
Desideravo
Essere sicuro di avere di avere capito bene mi pare che lei ha detto
Che la la cancellatura non era avvenuta è da escludere che sia stata determinata per esempio da una da una maldestra operazione perché richiedeva delle operazioni mirate per ciascun file relazione vari tipi di rubrica mi pare di avere capito
Ecco questo voi lo avete accertato proprio perché è stato possibile recuperarli cioè voglio dire circostante che sia stata possibile recuperare queste annotazione originarie depone per un certo tipo di manovra di cancellatura
C'è non c'è un pasto che consentiva con una semplice operazione sia pur maldestro accidentale di cancellare tutto questo mi pare che è chiaro c'è un dato di una sette per esempio
La
L'operazione di recupero dei file e potuta avvenire avvenuta e più che certificare garantire il riscontro
E i dati che da questi file sono stati ricavati consente di poter affermare con certezza che i dati sono stati cancellati
Lo stesso il recupero contiene l'impresa la prova della cancellazione perché non può esistere il recupero di dati se non c'è stata una cancellazione
Quindi escludiamo totalmente anomalie alla calcolatrice perché se fosse stata guaste non si poteva riparare con decorso del tempo perché funzionava perfettamente dopo il recupero dei dati escludiamo mancanza di energie perché funzionava tanto che con la stessa batteria è stata alimentata per la operazioni il recupero
E per quanto riguarda la Cassio escludiamo pure la presenza di quel tipo di lei sette automatico cui lei faceva cenno
Le operazioni di cancellazione dei singoli archivi della calcolatrice casi o che sono state verosimilmente eseguite necessitavano l'accesso ad uno dei numerosi archivi che sono tre quattro cinque per intenderci
Più quello che la parola segrete sono sei
E necessitavano l'esecuzione presso ciascun archivio delle seguenti operazioni se le vuole io le posso anche descrivere perché c'ho qui una casi l'accensione della macchina
Posizione sul documento telefoni
L'input sul tasto data in auto che significa scrivi
Modifica accede inutilmente limitare a consultare
Poi accesso al tasto funzioni
Poi scelta del dato
Uno che significa un marchio data idem Belletti ciò significa cancellare
Poi all'interno cancella fondato tutti i dati tutti i dati segnati tutti dagli questa archi
Ed è volta in volta le singole conferme Jas o non si o no e così per tutti gli archi
Altrimenti non si può eseguire la cancellazione completa nello stato in cui il Cassio
SS nove mila e cinque è stato rinvenuto
Quindi siamo in condizione di ritenere estremamente signor significativamente verosimile che le operazioni di cancellazione dal da da benché siano state le operazioni manuali volontarie
Specifiche dirette non delle operazioni accidentale per le causali che ho appena anche gli archivi secretati rinforzati cancellati volutamente certo quindi richiedevano la conosce il dono mossi gli ordini chiave di accesso
Guardi non abbiamo trovato la macchina tutta cancellata
Il dato l'unico dato
Riservare rilevato nella parte segreta era talmente piccole da non essere apprezzato in termini della capacità globale della macchina
Quindi lo screening sul contenuto dei dati segreti se è stato cancellato prima o dopo non è facile stabilirlo c'era solo l'annotazione del numero di telefono del di Liana Milella non c'è l'altro nella parte segreto di quella calcolatrice
Quindi
E poteva essere anche indifferente la conoscenza della parola della parola chiave per l'accesso alla parte segreta per la cancellazione perché la cancellazione poteva essere indifferentemente seguita anche senza conoscere la parola chiave
Non ho altre domande
Ci sono domande
Pubblico ministero e difensore di parte civile sono allo sbando
Presente solo per completare la sua rimonta vedo che l'avvocato
Presidente Francesco Crescimanno parte civile Falcone Morvillo
Desideravo
Rimarcando che o un particolare interesse a questo tipo di indagine credo che sia assolutamente chiaro il perché per gli interessi di cui sono portatore
Avere valutazioni direi c'è un'informazione a conferma di quanto si è detto è una valutazione che poi è la sintesi di quanto ieri e oggi i consulenti hanno riferito estremamente semplice ma che possa in qualche modo servire a me da riferimento scelto informazione che chiedo a conferma che data bank cancellato cosa professionalità cioè seguendo le procedure previste per la cancellazione è quello prima consegnato ai familiari del dottor Falcone e poi dagli stessi fornito ai consulenti
è certo che si tratti di questo data bank
Il data benché il caso il reperto centouno
Che agli atti della consulenza risulta intanto fornito non dai familiari alla così si va direttamente chiedo scusa sì dal Pubblico ministero è che sarebbe stato fornito che è stato fornito dai familiari
Al Pubblico ministero in Palermo unitamente alle personal computer Toshiba ecco perché su questo ovviamente mi riservo di di fornire nel
Servono secondo le regole procedurali tutte le indicazioni possibili per far chiarezza sul per quanto vi sarà consentito solo perché quel data bank risulta fra virgolette manomesso rispetto ai testi chiedo a contenere l'altra indicazione sintetica tutto o altro materiale
Anche quello in cui vi sono il rivalutazioni o al lievitazioni successive al ventitré maggio
Può tecnicamente e quindi con riferimento ai contenuti degli infedeli definirsi manomesso o no o soltanto aggiornato
Ritorniamo al punto di partenza insieme ai fatti è una valutazione che io reputo all'allegoria definitiva avuto riguardo ai file elaborarle stampati e depositati e consegna del pubblico ministero non vi è stata un'alterazione del contenuto dei dati tutto e quant'altro può essere avvenuto su quei supporti su altri supporti su quei sistemi
Contemporaneamente a quelle operazioni è assolutamente inaccettabile Cetto le indicazioni che Alioune dove si si desumono dalla tipologia levitazione
Dal contenuto di queste alterazioni indurrebbero a ritenere che il numero null'altro è avvenuto se non delle maldestra operazione
Grazie presidente
Ci sono domande
Sì grazie Presidente avvocato Bertolo
Dottore Genchi volevo chiederle questi programmi di bordo estrarre il bordo solo i programmi di pubblico dominio abbastanza diffusi voglio dire non nel senso che sono senza coprire è possibile che un file venga evitato con questi programmi coincidenti con quelli ritrovati nei compiuto il dottor Falcone venga poi potesse essere elaborato ho rielaborato su un computer da parte poi sovrascritte in quanto trasferito sulla discreto
Nel che poi è stato poi fornito per la consulenza
E in tal caso con identico nome estensione anche ivi compreso il file con l'estensione Bach cioè di barca
Non lasciando quindi traccia dell'originario file che portava identico no
Abbiamo già detto che è possibile tutto sarebbe potuto scrivere e riscrivere modificare o cancellare attribuirli qualunque nome attribuirli qualunque data
Cambiare sostituire
Sovrascrivere invece dire anche modificare o c'è un altro come valuterà se ho trasferito sulla descrivono un concorso si sarebbe potuto fare la superstizione con lo stesso nome venne assolutamente irrecuperabile
E del tutto illeggibile con nessun tipo di esame tecnico il contenuto della versione precedente del fare registrato sul sull'hard-disk con
Un'altra cosa su due lei ha parlato di uno sperimenta e per per il backup è stato ritrovato su uno di questi macchine sul sulla metro ottanta resta lato il programma relativo per la gestione del Barca potrà mai per sempre
Se il programma resta la classe lei guarda la mappatura informatica dell'hard disk del computer a immettere ottanta troverà appunto l'indicazione dei fari programma dello spinello dotate di installazioni e c'era un fallo il registro backup che veniva conservato sguarniscono fare il registro non c'era se ci fosse stata faranno vorremmo elaborato
Questo criterio che voi avete voi avete adoperato per verificare la conformità dei dei file ondata successivo comunque data di potevate stare qualche sospetto
Più è stato in sostanza quello di verificare la conformità al fine di backup già presente sulla discreto
Per con data non sospetta mi pare di capire vero questo è stato questo criterio che volete operata in buona sostanza si infine collazionato anche il contenuto materiale documentale degli atti si è visto che era identico laddove come lei ha evidenziato in alcuni casi non vi fossero i fari di backup avete potuto operare un controllo di conformità
No non l'abbiamo potuto operare tant'è che l'abbiamo segnalato accennato a qualche fare l'Orlando punto barche e cose di questo genere
Insieme
Avete anche controllato la conformità dei file ondata non sospetta cioè non successiva alla strage
Avvocato era impossibile al collegio di consulenza verificare la conformità dei file
Cioè tre maratone epoca precedente come il contenuto di tutte le annotazione ditate né poca precedente questo atteneva al alle indagini di polizia giudiziaria poi sono state eseguite opere d'arte in banca anche svolto ma che non attengono all'incarico di consulenza
Lei ha parlato anche di modifica addirittura ai programmi non mi riferisco ai file Tex detesto cosiddetto ma direttore programmi aiutare recapito
Parlato di aggiornamento e Giovanna dei file lesive Windows Windows allorché si apre un Windows in una certa modalità o lo si chiude un'altra modalità o si utilizzano determinate applicazioni
Lei vede un aggiornamento di alcuni israeliti Puri Purini minimizza il cigolio così i fari di Elena e così via
Quelli sono dei dei file di sistema che Sinisi modificano col esempio quelli del Perseo in occasione dell'ultima
L'ultimo accesso al programma al software Windows coinvolto in quello che è stato
Mi pare vi fossero tre costruito aperte anche i cosiddetti il floppy del backup diciamo complessivo il disco rigido voi mi sono stati forniti
E avete controllato conformità opere sempre esistenza di fine anno l'esistente sull'hard disk che tra i file appunto di backup contenuto nei giungeva di dischetti
Noi la conformità dei livelli di backup l'abbiamo eseguita l'abbiamo certificare l'abbiamo descritta nella consulenza però a questo punto non sappiamo se quei by capasone banca eseguiti dal dottor Falcone Bagatta eseguiti dalla polizia finanziaria si è questo il trenta maggio
Su quei file Lecce conformità bisogna adesso vedere la valenza e la provenienza dei buy capo dei dischetti tutti by tappe e non acquisiti dalle andare consegna della consulenza un'altra domanda ultima in particolare avete seguito l'analisi per reperire
Coiffeur per classe devi fare eventualmente cancellare no scusi vuole ripeto questo domanda in Italia tecnicamente italiana io ricordo di averlo contro l'autogoverno Pubblico ministero io la prego di risparmiare amico Ester battute polemiche no non è una balla l'onorevole presidente io glielo avrebbero aprirsi prego di noni trasferito sulle domande gli avvocati sia dell'opposizione a formalizzare le faccia però queste battute io la prego il risparmio scusi presidente di esprimere in italiano non in questa non è una battuta io non ho capito il significato di questo case sentimentali o meglio un senso segreto sapere che cosa significa una frase valeva la invito ad astenersi dall'usare toni ironici
E quando gli avvocati forno nessuno nessuno e non sono poi grazie presidente
Poi ripete l'avvocato dicevo poi quale Fassino un analogo queste sterili polemiche con la mappatura e tuttora discrete qua sta per passar per evidenziare eventuali fa cancellati ma ancora presenti e quindi recuperabili
Sì certo è stato eseguito questo esame
Cluster superclasse arrestata verificato se c'erano dei file cancellati sezione dei fari distrutti se c'erano dei fare le puntate non ne sono stati rinvenuti va bene
Grazie non ci sono altre domande
Altre domande
Allora mi pare che ieri segnaleremo
Prego
Mi scusi ulteriore chiarimento sul file Orlando
Dunque io ponga al raffronto i due file quello Orlando Orlando barche no
Palermo per Schifani
Dunque
Quello che e vorrei cercare di capire con maggiore esattezza
Il
Documento numero trentacinque
Porterebbe la data del ventisette settembre novantuno
Mi porta il numero dell'Everton numero quaranta
Orlando Berger documento numero trentacinque
La data ventisette settembre novantuno orario diciassette cinquantuno
Il documento si dice appare verosimilmente incompleto Paoli
Viene sempre reperto quaranta
File Orlando Back documento numero trentacinque
Se lo trova loro affronta un attimo
Trovato buone ecco quest'altro
Porta la data nove
Giugno novantadue orario sedici e venti
Questo documento risulta editato il sabato in epoca successiva inverosimili polizze un errato intervento di lettura da parte di chi aveva la disponibilità quando mi scusi avvocato reperto numero
Reperto numero sempre quaranta
Due documento numero uno
Io vorrei cercare di di comprendere
Cosa può essere esattamente avvenuto
Cioè il reperto numero il documento numero uno che risulta editato e salvato il nove giugno novantadue
Risulta
Come sfide si può leggere dal tenore del contenuto comprendo più completo almeno rispetto a quello scarno che era
Rappresentato nel precedente
Del ventisette settembre novantuno certamente si può ritenere che quello del ventisette settembre novantuno fosse comunque una prima redazione del documento quello che vorrei cercare di comprendere
Tenendo conto
Dell'Uruguay onde il computer era custodito
In questo caso successivamente al decesso Di Giovanni Falcone
Qui sta successiva indicazione del giugno novantadue
Come può essere avvenuta può essere avvenuta
Tramite un semplice richiamo
E Visalba Tura del di un documento un precedente
Dello stesso testo
E quindi certamente diciamo accreditabile a Giovanni Falcone e che cambia solo di data oppure costituisce qualche cosa di nuovo
Ripeto tenendo presente che a differenza di alcuni computer
Di cui ha parlato avvocato Crescimanno poc'anzi questo computer
Mi pare che fosse quello
Young disponibilità di Giovanni Falcone al ministero
Questo è un computer
Quanto al ministero presso l'ufficio della direzione generale degli affari penali
In effetti i suoi dubbi sono stati anche i nostri quindi le stranezze l'impatto più volte sottolineato nel corso dell'esame
Perché la il fine del nove giugno del novantadue
Del quale non abbiamo traccia nei Banca per intenderci
Quindi chiunque li ha fatti comunque le ha fatte questo fare non è nei Balcani
Quello del nove giugno al più grosso più corposo indipendentemente dal fatto che siano vere o no ho attribuito a chiunque le cose che ci sono scritte certamente anche come dimensione spazio
E diverso da quello del novantuno
E poi c'è un altro Bach che porta la data del novantuno
Noi possiamo dire con certezza solo una cosa avvocato
Che il nove giugno del novantadue alle ore sedici e venti visto che la Croce di quel computer ha perfettamente funzionante in regola con l'orario con la differenza dell'ora legale che adesso non ricordiamo qualcuno ha aperto il file Orlando contro Barack la evitato quindi l'Alletto e per noi lo anche modificato
Anche senza Giulio lo senza togliere e lo ha ristampato questa determinata
La perdita del Bach precedente l'aggiornamento della della vecchia versione del fine le bacche e
Non c'era la certezza che questo documento sia riconducibile al suo naturale estensore
Per completezza o per incompletezza per contenuti induce sicuramente è un momento di grosso dubbio di grossa perplessità e su questo fine Orlando punto Bach anche avuto riguardo al contenuto
Ci siamo particolarmente soffermati perché sul piano della ricostruzione logico causale di tutti gli eventi tutte le attività sia pure maldestre sia pure di imperizia che si sono succedute
è necessario che scelta una strada adottata una soluzione questa soluzione sia poi impercorribile sul piano logico nel riesame di tutte le attività tecniche di ricostruzione delle vicende che hanno accompagnato
Le operazioni e le attività di rivisitazione dei supporti informatici dottor Falco in questo caso viene meno
Quella certezza sia pure nella nella illogicità e nella stranezza delle operazioni di irritazione anche negli altri casi invece viene confermata
Allora mi scusi se
Le faccio questa domanda
Mi pare che almeno personalmente io ho individuato questo caso
Però mi pare che certamente questo un caso indichi una circostanza specifica ma anche generica cioè la circostanza specifica e che questa
Quanto meno lettura
Del computer indisponente
Di Giovanni Falcone
è stata eseguita in questa data cioè successivamente anche al sequestro del documento al sequestro del computer
In secondo luogo se è avvenuto una manipolazione anche se fosse solo nella data anche se fosse avvenuta comunque questa lettura il nove giugno novantadue da parte di chicchessia
Vuol dire che come è avvenuta di questo può essere avvenuta di tutto
Cioè sa a indicare un'operazione maldestra casomai di mancata correzione
Quel salvataggio della data perché poteva eventualmente essere modificato ma lasciato integro nella originaria formulazione del contenuto
Indica però i a come circostanza un fatto di una valenza più generale questo file è stato aperto ad hoc
Tra tutti quanti cioè come si è fatto con questo
Evidentemente colui il quale ha posto in essere questa attività allo Statuto
Leggere tutto
Vorrei sapere se queste considerazioni che personalmente un solo tecniche
E hanno un supporto e se eventualmente possono esistere anche altri episodi
Sotto un profilo tecnico che possono consentire di suffragare questa ipotesi
Lei ha perfettamente
Ma è spesso tutte le perplessità che sono state proprio del collegio di consulenza nell'espletamento di una delle fasi più delicate dell'incarico
Noi abbiamo anche fatto uno schema che non è allegato alla consulenza per nostra memoria ce lo siamo preparati per l'udienza dibattimentale
E proprio le operazioni dire di trazione dei file eseguite il sei giugno il nove giugno e il dieci giugno sono fra tutte le più inquietanti e inducono a maggiori sospetti sua attività che non siano semplicemente di imperizia ma che possano qualificarsi un tantino più significativamente infatti il sei giugno viene modificato il documento stampa sei del reperto novantotto documento numero tre
Il nove giugno viene modificato Orlando documento uno
Reperto novantotto stampa dieci stampa quattro Reggio appunto bacche lettere
Il dieci giugno invece ci sono tutta una serie di operazioni con cui vengono creati una serie di file salvare Reggio eccetera quelli con i dollari
Che non si capisce possono significare tutto il contrario di tutto ma sicuramente certificano l'esecuzione di operazioni sul computer perché non sono di semplice lettura e chiusura o stampati i documenti
Ma che possono avere un un un contenuto una valenza di tipo diverso che come il appunto accennato
Non si ricollegano a quello schema logico sia pure di imperizia di negligenza con la quale si è proceduto all'esame dei documenti e questo è stato appuntato è stato anche riferito per le vie brevi al Pubblico ministero nel corso dell'esame nel corso dei contatti che hanno accompagnato l'espletamento dell'incarico
Un'ultima ho deciso con l'ultima domanda la data
E l'ora
In relazione al programma e alla memoria del computer
E attendibile
Avvocato è la sintesi di tre valori
Ove ci suppone un'operazione maldestra
Bisogna bilanciare
La malafede
L'incapacità o la volontà di dissimulare simulando
Perché a volte
Ci si può fingere estremamente imbecilli per far sembrare tutto quello che si fa frutto di un'attività politica
Ecco noi nel bilanciamento di questi tre elementi che possono concorrere nella modifica nella creazione l'aggiornamento della data
Ma la fede imperizia o altro
Non siamo stati all'altezza di stabilire quale dei tre abbia prevalso in buona sostanza
In conclusione può essere
Supportata da una valutazione tecnica una affermazione
Del tipo
Il computer di Giovanni Falcone Estado
Letto
Da qualcuno
Successivamente alla sua morte
Questo penso che sia incerto su questo non non pare che nessuno possa avere dei dubbi che prima
Della evidente valutazioni su prima o dopo dell'accesso se era legittimo se l'ispezione se la perquisizione sera sequestro
Il collegio di consulenza non non ha non affronta dovuto deliberare affatto pub una consulenza per il riesame contro il sequestro eccezione notizie ci hanno dato
Dei pacchi con dei dischetti con dei computer alcuni sfusi altri perfettamente confezionato ed erano quelli che provenivano dei carabinieri
E è necessario necessario per per onestà del vero visto che il vero qui si deve sottolineare che la consulenza viene conferita alla vigilia della strage di di via D'Amelio e successivamente al clamore giornalistico degli articoli della Milella quindi Pubblico ministero che ha seguito con molta attenzione e ha cercato di di darci il massimo dell'ausilio della disponibilità edili chiederci il massimo dell'impegno
Si è trovato impegnato in un frangente di una situazione nella quale non vorremmo che
Augurare a nessuno di trovarsi in quelle condizioni in cui tutti noi ci siamo trovati anche per gli impegni e le attività professionali proprie che in quel periodo
Abbiamo dovuto condividere con questo importante incarico che andava comunque portato a compimento ecco l'ultima quindi il disordine va letto anche con questi elementi e queste connotazioni cronologiche sono significative e importanti
L'ultima domanda è una prosecuzione della osservazione precedente quindi posto che qualcuno
Indipendentemente da chi possa essere stato ha comunque certamente visionato quello che era nel computer
Infatti
Cioè queste discrepanze che sono state constatate queste alterazioni che possono essere dovuti a leggerezza volontari ma comunque denotano o non denotano che comunque c'è stata una manipolazione
Cioè se si fosse sciolgo e semplicemente trattato di leggere
E chiudere leggere e chiudere
Sarebbe stata una cosa queste
Diciamo questi casi particolari che si sono verificati quando o non fanno pensare che
Chiunque sia stato colui che ha comunque letto abbia comunque anche posto in essere un'attività non ci sa per quali fini ma comunque diretta ha comunque modificare in un qualcosa
Avvocato la lista la tipologia dell'incarico che è stata data la consulenza
Non era un accertamento di ricostruzione di fissazione di ipotesi
Dini scelte di valutazione di tipo intellettivo logico
Che si riconducono alla nozione del pensare cui lei faceva cenno cioè noi ognuno di noi magari avrà pensato ecco pensare tutto quello che vuole
La scientificità la certezza che l'informatica da in certi campi e le incertezze e le potenzialità di pone in altri campi non consentono di avanzare ipotesi
Che possono essere suffragate eccessivamente sul piano tecnico e poi su quello logico
Quindi è chiaro che abbiamo supposto che vi sia abbiamo intanto certificato certificato che ne abbiamo con certe
Sa asseverato al procedimento che vi sono stati degli interventi in epoca successiva alla strada
Questi interventi potevano farsi tesi eseguisse tutto e il contrario di tutto
Cioè in teoria incontro delle potevano essere anche volti e in quelle occasioni si poteva riscrivere tutto si poter attribuire quelle data ai file le le si poteva cambiare lì si poteva modificare si poteva costituire un alibi attenuatori io di delle eventuali manomissioni o dell'eventuale mancanza di altri dati che si volevano spuntassero da quei computer simulando operazioni maldestre per poi far sembrare che era solo quelle non altro cioè si poteva fare tutto è il contrario di tutto
O qualcosa è stato fatto cioè questo sto cercando di sapere dalle non quello che in astratto può essere avvenuto io ho chiesto ho constatato che si sono verificate sì solo constatabile successivamente
Alla utilizzazione da parte di colui che aveva la disponibilità della caricatura queste modifiche a determinati file la mia domanda era questa
Evidentemente qualcuno ha comunque avuto la disponibilità di leggere
Ma anche mutare c'è stata comunque un intenzione sia pur maldestra
Che si è manifestata nel modificare esatto sia uno cioè non è possibile andare a chi ha delle intenzioni cioè è una constatazione di fatto quella che io
Le chiedo la certezza delle modifiche come abbiamo detto è sicura su questo non ombra di dubbio
è la valutazione di quell'elemento accidentale che la buona fede o la malafede di chi le ha fatto che lei ci chiede ma che i computer non ci hanno restituito che è un armadio Parma utile
Però non vorrei essere ripetitivo ieri sera abbiamo parlato no
Nel programma perso proprio stereo
Che riguardava l'immediato is il meglio CT immagazzinamento dei dati della Gladio nella prefazione dell'agosto la consulenza voi nell'elenco dei reperti indicate iscrizione dai numeri da settantacinque ottantadue
Questi che vengono poi descritti perso lungo due fin da adottò il numero otto si riferiscono a ai dati della Gladio
L'avvocato Sorrentino sì un attimo avvocato allora per le pervenuto giroconto con
Ma che non risponde
Possiamo prendere procedono in reperti
Questo era
I reperti cui lei fa cenno e non paga by cappe di sistema
Dell'M tre ottanta installato presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Quindi era un buy Kapp completo
Degli archivi del Perseo
Registrati installati e del Perseo stesso che nel programma installati in quel computer
Il fatto che i file presentassero lo stesso contenuto date diverse
Induce quindi a ritenere che la modifica
Delle date nell'altro reperto
Non abbia
Asserito al contenuto dei documenti analoghi registrati nel by cappe verosimilmente seguita nel in epoca precedente alla modifica per gli stessi fatti
Eh dico tutti questi di dischetti descritti da settantacinque ottantadue
Riguardano i dati della Gladio
Per la Gladio è più esperto ingegnere Petrini
Io la domanda la rivolgo al collegio di conseguenza non
Non è personale
Petrini si diciamo questi forti backup contengono sì programmi sia gli archivi
Quindi sono sono presenti ciò ideate presenta una sintesi degli archivi cosiddetti la mi faccia capire meglio le sue idee significa una sintesi degli atti
Degli archivi completi di Claudio in realtà sono formati da una parte
Discrete diciamo informative di sintesi
E da file che rappresentano i documenti originali scanditi con acquisiti con uno scanner
Presso computer dottor Falcone risultò presenti esclusivamente le schede di sintesi in pratica sono le schede con l'elenco dei personaggi
Coinvolti nel in Gladio per la Gladio voi con i documenti ma non le immagini dei documenti
Presenti presso gli archivi del SISMI qui che sono contenute in questi dischetti sì e in realtà poi a Roma
Sì sì otto appare uno sul metri ottanta sul computer
Dal tavolo del dottor Falcone presso il ministero
E questi sono stabili acquisito il ventitré giugno
Avvocato a questo punto le date le modalità non la la invitiamo a non rilevarle dall'elaborazione della consulenza forse è meglio che la ricostruzione la si fa dai documenti che il Pubblico ministero offerto nell'udienza di ieri sicuramente fanno parte del dei reperti
Acquisiti e consegnati al Pubblico ministero dai carabinieri ecco non non verbale è un'annotazione molto chiara del capitano ferito Azzano del nucleo operativo di Monreale
Dal ventitré giugno del ventitré giornate di abbiamo visto ieri sera anche se l'ora tarda che sono stati almeno letti il sei o il nove giugno l'ultima attività operativa
Guardi sui floppy di Bergamo collaudato di ultimo accesso che risulta sugli archivi corrispondenti a agli archivi Claudio delle venti febbraio del novantuno
Quindi significa che prima di fare il buy capace prima di trasferire su quei dischetti sei sette quanti sono il contenuto del programma e dei dati del Perseo l'ultima operazione sul computer non sui dischetti
Dei file è stata eseguita nel novantuno e quindi in questo senso si sono sembrati estremamente accettabili posto che il contenuto in dati rilevato in quei by Catto è estremamente insignificante
Quindi si po'estremamente il significato e che nonostante tutto le schede di Gladio con quel nome cognome eccetera hanno già da tempo stati pubblicati su tutti i giornali all'epoca in cui noi verte Vamos sulle presunte modifiche perché non andiamo a cercare una modifica su una scheda di Gladio che riguarda le generalità di una persona mille ottocentonovanta che già è stata pubblicata su tutti i settimanali eccetera abbiamo guardato certo
Andare esaminata è stata esaminata ma nella sua sostanza intrinseca avuto riguardo a quella che può essere l'arguzia del collegio di consulenza deve avere nella ricerca delle manomissioni
I reperti che lei ha testé attenzionato non hanno rilevato elementi significativi un'ultima domanda vi siete occupati come collegio di consulenza dello sviluppo dei tabulati dei telefonini cellulari del giudice Falcone
Ampio curato quest'attività nell'ambito di attività di indagine delegate mi dalla procura di Caltanissetta non come consulente ma come funzionale polizia come funzione del comizio glielo posso con la domanda
Io ripropongo
Si è occupato del dello sviluppo dei tabulati dei telefonini cellulari in uso o del telefonino cellulare giudice Falcone sì
Sì ho curato attentamente e
Per in quale periodo relativo a quale periodo di uso
Subito dopo l'attentato Jupp pianificata con il dirigente della squadra mobile di allora intesa con la procura
Un programma di indagine che riguardava tutte una seria attività su sui cellulari
Poi questa attività però fu trasferita da Palermo a Roma la Courau fosco
Tanto che lo stesso numero del cellulare dottor Falcone che ne avevamo rilevato dal telefonino
Io e pertanto il il Motorola
Poi addirittura diede luogo a quel quell'errore investigativo fu preso numero diverso si ipotizzò che il cellulare dottor Falcone parlasse ancora perché il Servizio centrale operativo sbaglio il sei corsetta insomma prefisso
Abbiamo anche proposto tutta un'attività di monitoraggio dei dati di traffico di Palermo e di Roma che poi fu pure trasferita a Roma e si concluse con un rapporto del Servizio centrale operativo che ipotizzava sulla base della ricostruzione che poi abbiamo estremamente censurato successivamente come autori o comunque un contesto esecutivo della strage
Un gruppo di mafiosi di Sereni collegati a tale Madonia con facendo riferimento a delle dichiarazioni di Messina e facendo anche riferimento al cellulare dell'onorevole Maira ricorda anche una richiesta di autorizzazione a Progetto
Subito dopo la procura di Caltanissetta letta questa questa cosa conferì un incarico
Di sia certamente degli stessi dati furono gli acquisiti gli stessi dati presso il Servizio centrale operativo
Abbiamo rielaborato siamo arrivati a delle conclusioni degli accendini conclusione totalmente diversi che hanno smentito la la prima fase delle indagini però io poi subito dopo
Questi primi accertamenti che riguardavano tutto un'attività di indagine sui cellulari anche con la Direzione distrettuale antimafia di Palermo che ha portato a notevoli consolidati risultati sul piano operativo
Ho lasciato l'incarico quindi quello che è stato fatto dopo il quattro maggio del mille novecentonovantatré non non non so dirlo però sicuramente ci siamo occupati di cellulari canti abbiamo anche collazionato
Tutti i movimenti gli spostamenti di Falcone con il traffico cellulare con le vicende si ricostruendo vincendo giornalistiche quindi incontri spostamenti viaggi
Quindi verificando il contenuto materiale di quanto è uscito dall'attività di consulenza a quanto in effetti era il risultato dei contatti e le frequentazioni delle chiamate degli incontri
Con particolare riguardo al telefonino cellulare il dottor Falcone utilizzava ai telefonini cellulari del dottor Falcone utilizzava con molta frequenza io ricordo estremo interesse con il quale la procura di Caltanissetta seguito me delego questo tipo di attività che furono condotte fianco a fianco con con i pubblici ministeri fino a un certo punto
Posso
Vorrei rivolgerle una domanda sempre approfondendo questo argomento del collega
Vorrei chiederle se queste indagine di polizia sui cellulari cioè soltanto sui movimenti dei cellulari
Ha riguardato oltre
Il dottor Falcone telefono utenze dei cellulari del dottor Falcone anche quelle di altre persone del Ministero di Grazia e Giustizia
è necessario che premetta per rispondere alla sua domanda che le attività delle indagini alle quali io cooperato
Non riguardavano la fissazione
Nell'ambito di una sola indagine quindi di un solo fascicolo di un solo procedimento
Perché i risultati e i riscontri che si acquisivano da un tipo di indagine venivano immediatamente travasate con osmosi sulle altre ed era proprio la relazione l'insieme di questi dati
Che consentiva e ha consentito di dare delle chiavi di lettura estremamente attendibile conducenti alla metodologia di indagine che proprio in quell'occasione curai di di di di mettere a punto con l'ausilio di alcuni collaboratori della polizia
Quindi il contesto investigativo nel quale ci muovevamo era quello di alcuni i reati di mafia
Del palermitano e del Trapanese traffico di stupefacenti la strage di capaci la strage di via Mariano D'Amelio e alcune indagini su soggetti che all'epoca furono indagati anche appartenenti qualificate le istituzioni quali il dottor Bruno Contrada
Altri soggetti quindi tutti i riscontri di traffico dei cellulari a sua volta chiamati o chiamanti o che comunque entrare l'anno in un in un rapporto in una chiave organica di relazioni venivano appuntate annotate con una metodologia che poi non si sposa con quella tipica
Nel processo e ancora meno del dibattimento che va a fissare gli elementi gli accertamenti su tutto ciò che permette io vorrei essere anche più breve in modo che non io vorrei chiederle sì nel contesto di questa indagine sono stati svolti accertamenti sulle utenze telefoniche
In disponibilità quindi cellulari in particolare ad esempio Claudio Martelli risposta anzi no
La dottoressa Pomodoro Palermo io acconsentii a poco fa l'avvocato Sorrentino ma questo è un tema che esula completamente dall'accertamento dall'oggetto della consulenza i consulenti sono stati chiamati oggi a deporre su quello specifico accertamento io ho rovinato alcune cosa c'entra questo discorso dei cellulari che presumo Trabuio spuntò dalla sporca negra la domanda era questa domanda perché credo che stiamo dilatando eccessivamente presumo che se il dottor Genchi ha svolto un ufficiale di polizia giudiziaria delle indagini specifiche
Sarà chiamato verosimilmente ha da poco anche su queste circostanze ma credo che oggi sia totalmente e i soli completamente all'oggetto perfettamente avevo preso solo spunto dalla precedente domanda che Assad anche perché noi qui c'è una commistione di ruoli tra consulente teste e ci perdiamo di casa avvocato
Signor presidente
Per fa è un po'di chiarezza perché soprattutto stamane si sono inseriti elementi che
Sicuramente stridono con quelle che erano le risultanze che erano emerse nel corso dell'esame di ieri
Anche perché forse non si si è adeguatamente un posto di rilievo
Qualche aspetto che certamente con sensazione Presidente di suonare
Di ridimensionare evocati per niente farmaci finire il pubblico la signora senta il Pubblico ministero ha chiesto l'esame di di consulenti sono suoi testi
Non può fare una premessa alla domanda che diventa suggestiva perché ha cominciato col dire che ci sono diversità e questo non può farlo a mio modestissimo avviso per sabato posizione la signoria vostra non mi pare che ci sia una mia moglie si erano dei Melvins la pressione è una premessa che serve semplicemente a esplicitare le ragioni della domanda che si accinge o forse no io credo sia presente chiedo alla signoria vostra
E mi sono posto perché non volevo interrompere altrimenti il pubblico ministero se non per rilevare questo va be'
Ma lo prendiamo atto all'opposizione
E ci accingiamo a formulare la domanda che scaturisce inevitabilmente da quanto sempre stretto
Allora
Voi sapete
Quando sono stati sequestrati per la prima volta gli aperti
E quando sono stati dissequestrati
I reperti consegnati alla consulenza
Come si evince anche dal verbale di conferimento dell'incarico
Non sono accompagnati dai verbali di sequestro ecco quindi voi avete fatto delle valutazioni senza sapere quando sono stati sequestrati riaperti sono
Noi abbiamo fatto delle valutazioni senza sapere quando erano stati sequestrati eccetto il contenuto documentale
Che poteva rilevarsi dal
Documento dall'atto che accompagnava i reperti sequestrati dai carabinieri
Abbiamo fatto altrettanto valutazione sulla base di quegli elementi diretti di cognizione tipo la consegna dei reperti da parte dei familiari rinvenimento luogo del rinvenimento che ci sono stati comunicati direttamente al pubblico ministero perché riteniamo facciano parte di atti che il pubblico ministero aveva già
Senta lei specificatamente stamane ha fatto riferimento al possibili manomissioni
In relazione a tre date sei nove e dieci giugno ha detto che sono M e queste modifiche questi interventi
Sono inquietanti
Ora
Lo facciamo questa domanda
Poniamo il caso come in realtà è stato che
Da più parte di questi aperti
Originariamente sequestrati e poi dissequestrati
Siamo stati posti è la disponibilità di utenti che hanno utilizzato questi
Supporti intervenendo anche per utilizzare i computer secondo la naturale destinazione propria dello strumento
Allora alla luce di questo può lei è sempre dello stesso avviso cioè queste manomissioni queste modifiche queste questi interventi sul contenuto dei supporti può intendersi può ritenersi inquietante sotto il profilo
E lei al presidente posti di rilievo qui c'è opposizione il Pubblico ministero sta cercando introducendo un dato che ancora non è stato oggetto di cognizione giudiziario fino a prova contraria
Se mi consenta sta cercando di
Ottenere una sorta di rete di ripensamento su un un logorio no all'eterologa avvocato non Amendola brioso e non credo che sia neanche quella consentita a chi esaminato anche controverse riesamina il protesta contro lo consuma
Avvocato
Anche personalmente mi oppongo a questo tipo di domanda in quanto che mi pare che tenda a rimettere in discussione una valutazione esclusivamente di tipo tecnico che è stata già espressa dai consulenti altre valutazioni che possono a mio parere
Essere oggetto di discussione potranno costituire oggetto di discussione nel momento in cui si discuterà sui verbali
Di sequestro di dissequestro nel momento in cui si discuterà sulla eventuale disponibilità materiale in capo a determinati soggetti del computer di cui si è parlato stamattina
Mi pare che richiedere oggi ai consulenti delle valutazioni che non attengono
Al Periodo
In relazione al quale sono stati da loro espresse determinate valutazioni di carattere tecnico escano dall'ambito della discussione di oggi
Ma io ritengo che i pubblici ministeri si stiano limitando correttamente da porre a disposizione dei consulenti dei dati oggettivi che oltretutto risultano ad atti irripetibili di cui non erano mai stati posti a conoscenza e probabilmente avrebbero dovuto
E essere poste a conoscenza allora e quindi mi pare che non si stia cercando di ottenere una risposta più o meno
E compiacente ma semplicemente di invitarli a valutare tenere conto di circostanze oggettive che abbi sultano agli atti esclusivi presidiare vorrei età nel corretto questo vorrei anche precisare scusi scuserà secondo mi consenta
E vorrei anche dire che non è detto che i consulenti tecnici debbano rispondere immediatamente per iscritto possono anche vorrei anche far presente loro che che hanno questa facoltà se se ritengono possono possono eventualmente rispondere
Ma dove dove questi mi permetta presidente mi scusi il sei sono ammesse non sono ammesse epiche hanno detto ancora dall'estero cos'è stato a parte il fatto che signor Presidente se mi consente all'anno se mi dà la parola
Nessuno si è opposta che il Pubblico ministero vedesse nuove domande
Esaurite tutte e due però non è questo il punzone piacere io ci scuserà solo coloro che la commissione dove è scritto che i problemi il teste non debba rispondere a questo momento ma se non è in grado l'aereo laddove nella nella prossima del Codice così per
Per nostra illuminazione perché il come il consulente tecnico però risponde pacatamente oppure se dei messo il quesito scusate il presidente ammette la domanda
Prego potuto risponde
Nardi
Io penso di avere capito perfettamente la domanda
Non ho nessuna difficoltà a rispondere subito
Al di là del contenuto del verbale di conferimento dell'incarico mi scusi chiavi dottore io Marella precisiamo che la risposta avvenga effettuata in maniera
Molto concisa in elevazione bolognese aveva quasi gratis osserva che c'è opposizione sia presenta questo modo non si può interrompere il teste mentre risponde perché non gli piacevano ipotecato
C'è una domanda piuttosto piuttosto precisa che richiede una risposta possibilmente se vuole io darò risposta arrivato mandavamo anche può condizionare avanti facciamo rispondere il consulente per condizionali economie
No no il verbale di conferimento dell'incarico non prevede nei nei consulenti hanno richiesto la facoltà di accesso o divisione degli atti del procedimento
Ne il pubblico ministero che ha conferito l'incarico ha ritenuto di conferire questa facoltà ai consulenti che pure potevano richiedere alla Verna
I quesiti di consulenza sono stati estremamente chiari con particolare riguardo al primo una completa ricognizione descrizione dei supporti informatici acquisiti agli atti del procedimento
Nella nozione di atti del procedimento e sull'alla consulenza stabilire la natura l'origine la genesi
Il procedimento le metodologie che hanno determinato l'acquisizione di questi acché di questi strumenti al di là di questo vorrei sottolineare il clima di estrema fiducia di estrema collaborazione di estrema intesa
Che c'era con i magistrati che hanno delegato questo tipo di accertamento e il frangente dei giorni nei quali conferimento dell'incarico l'inizio delle attività le acquisizioni dei reperti Larry acquisizioni sono avvenuto
Inquadrandosi in questo contesto mi pare che non sia necessario non sia possibile eseguire interpretazione di tipo diverso tentativi di distorsione di quello che è stato il risultato dell'attività avuto riguardo alla semplicità e la l'estrema chiarezza del conferimento dell'incarico
Allora lei ha detto in precedenza che non o meglio ha confermato che non è a conoscenza non siete a conoscenza di quella che è stata la successione avente sequestri di sequestri
Disponibilità da parte dei naturali utilizzatori dei computer prego
Essere a conoscenza per avere l'occhio ad alcuna domanda risponda per allora io Jago e ne stiamo dicendo di essere e Papini pragmatici nella risposta le rispondo che ne siamo a conoscenza ecco lei elementi poveri tant'è che abbiamo partecipato materialmente all'attività di di sequestro del computer m tre ottanta presso il Ministero di Grazia e Giustizia in occasione del sopralluogo prese nella prima decade di ottobre seguito dal pubblico ministero è quindi è chiaro che siamo a conoscenza parabola
Allora
Si sono vivevate come
Supposte manomissioni delle cancellazioni della memoria del data bank che circa l'azione allora nei sacchi a
Chi vi ha posto
Nella disponibilità questo supporto
La prima volta che supportano è stato esibito siamo prima le conferimento dell'incarico presso la
Il palazzo di giustizia di Palermo
Successivamente ci siamo stati investiti da chi da chi dal sostituto procuratore dottor varcare
Nell'estate del novantadue ecco lei sa come e chi abbia consegnato al dottor Vaccaria questo supporto
Ma lì in quell'occasione il dottor farebbe accada mi chiamò allarmato e mi disse sono stati rinvenuti dai familiari nell'abitazione di via Notarbartolo il computer Toshiba il data benché i casi
Con la stessa semplicità le avete aperto la cassaforte me le ha mostrato li ho guardati mi sono astenuto ovviamente dal compiere alcuna attività abbiamo rinviato il tutto
Successivamente quando dopo il conferimento dell'incarico previa relazione dell'elenco delle perché ci sono stati ufficialmente materialmente definitivamente consegnati alla presenza del consulente di parte che ha partecipato all'operazione
Presso il palazzo di giustizia di Caltanissetta
Allora senta perché voi non avete fatto menzione nel vostro elaborato di consulenza
Di questi fatti inquietanti come mi avete definiti
Perché non mi avete dato un riscontro gli elaborati opposizione l'hanno detto specie quando lui ha definito inquietante su domanda
Cioè la valutazione ha dato in questo a questo momento i fatti le hanno descritte la bella del ripetuti molte volte
Io per la verità non fra l'altro questa è una domanda che mi ero riservato di riformulare i consulenti non mi pare che abbiano specificate in realtà quali siano gli elementi che vi hanno indotto ritenere che determinate modificazioni meritino siano suscettibili di essere qualificate in termini di inquietudine
Con riferimento alla data del tre sei e il nove giugno mi pare Milano cioè voi avete parlato se non ho capito male riti tutto l'argomento non è agevole per me sicuramente non lo è
Che avete riscontrato delle modificazioni di file che depongono per operazioni malizioso mi pare che è stato utilizzato questo termine piuttosto che maldestra
Ecco come
Ecco ai e io in realtà era liberato che può essere tutto anche anche la corte desiderava capire esattamente quali sono gli elementi che depongono univocamente o più o meno univocamente per operazioni che più che maldestra andrebbero ricondotte a opera il malizioso o di dolo specifico come ieri Elena torna a ne ha fatto un'altra ipotesi presidente ha fatto tre ipotesi ha detto che poteva essere in malafede però alla fine ha colposa oppure ma l'azione ammirare giochetti consulenti abbia privilegiato abbia privilegiato l'ipotesi della maliziosi TAC piuttosto che della operazione maldestra ecco vorrei essere sicuro di avere capito bene
La mia domanda sono presidente che sono ammette la domanda riformulata c'è se ho interpretato bene il pensiero del Pubblico ministero
Posso leggere
Documento Orlando che è quello dal novero dei documenti del nove giugno per intendersi
Ci induce in sospetti è indubbio
Non ci consolida sul piano della ricostruzione causale
Non avendo rinvenuto nei by tappone i computer rimanendo rinvenuto solo sul dischetto e solo modificate ma abbiamo scritto il documento risulta editata salvato
Nove giugno novantadue in epoca successiva all'attentato è verosimile ipotizzare un errato intervento di lettura da parte di chi aveva la disponibilità materiale del supporto informatico personal computer notebook Compaq quindi verosimile
Errore di lettura la data e l'ora dell'intervento appaiono reali attesa la riscontrata corrispondenza della dell'ora del sistema allorché l'esame di questo fatto e il risultato dall'autobotte alla stampa che noi abbiamo prodotto meccanicamente come consulenti
Viene raffrontato con gli altri che l'avvocato Palermo ha testé evidenziata Orlando Orlando Bach le date il fatto che sia più pieno incompleto e ci si chiede delle valutazioni ha avuto anche al riguardo
Al contesto di documenti che non si può non leggere allorché vengono richieste valutazioni che cosa ne pensate per intenderci si è spesso prova in questi termini l'avvocato
è chiaro che bisogna fare uno sforzo maggiore a meno di non essere reticente di non risponde questo sforzo ne abbiamo cercato di farlo però nessuno può indurci a propendere per uno per l'altra ipotesi essendo tutte e tre quelle evidenziate estremamente probabili possibili
L'una contro l'altra
Quando no nessuno
Sì io signor presidente volevo fare una richiesta
Avvocato Salvo volevo fare una richiesta alla signoria vostra per decidere se porre domande o meno poiché ieri non ero presente volevo sapere se la lettera che è stata proposta dall'avvocato Petronio e che si trova agli atti del fascicolo Pubblico ministero è stata acquisita o meno
Non c'è un avvisavano c'è una riserva della corte
Siccome sono state fatte delle domande dall'avvocato Petrone mi si riferisce e siccome presenti non eravamo presenti io comunque ho letto questa lettera io volevo
Insistere da parte mia sulla acquisizioni ritenendo questa un documento utilissimo alla valutazione anche dell'odierna testimonianza perché la manifestazione di quella che allora era uno una situazione che rappresentava questo teste ha un suo superiore
Se e ritengo che questa decisione sia importante anche perché in tal caso non l'avremmo la necessità di porre determinate domande che altrimenti dovremmo fare
Per cercare di introdurre agli atti ne parlo con estrema franchezza quello che c'è scritto
In questa lettera quindi volevo pregare la corte di prendere una decisione in materia prima di lui mantiene i mari licenziare il testimone la corte mantiene una riserva che ha espresso ieri se l'è anche le domande da formulare le formule avvocato
No io non la sua domanda in questo nome
Va bene allora mi pare che ieri i pubblici ministeri avevano formulato richieste di acquisizione signorina ai sensi dell'articolo cinquecentouno dell'elaborato di consulenza tecnica i difensori su questa richiesta
Nulla osservano
Credo
Appello ridere vengono incompleta nel senso che le vengono in completa la consulenza orale oggi formulata oppure
Per quale ragione no no stiamo parlando alla richiesta di acquisizione della laboratori senza l'articolo cinquecentouno ieri non avevo verbalizzato disse una cosa per responsabili punto la difesa ha qualcosa da da eccepire
Il difensore di parte civile si associano i difensori degli imputati nulla osservano la corte si riserva i consulenti si possono accomodare grazie
Vogliamo procedere o volete fare una sospensione di possiamo procedere possiamo procedere come può presidente se lei per noi centotrentacinque però facciamo cinque mila euro
Sentiamo il il teste Eberhard Gabriella
Allora Buongiorno signorina
Allora diamo atto che è presente il signor le generalità per favore
Accende il microfono signora a Sciacca
Attese
Ma Name Is professo torto a chi parte Capri ieri Capri e Ischia famiglia Name
Il mio nome confesso Édouard citato e reale tra Caverzan visionario come diamo atto signora preliminarmente che la Corte nomina interpreto la signora
A Sciacca R. il nome ai tavoli
Poi magari se lo fa scrivere
Ci vorrà l'interprete per l'inverno
Che ne pensa la quale viene ammonita sull'obbligo di adempiere bene fedelmente l'incarico affidatogli senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità di mantenere il segreto su tutti gli atti che si faranno per suo mezzo e in sua presenza
è logico
Allora
Le generalità del teste
Le scrivo dopo magari
Dovrebbe fare giurare
Dovrebbe farlo leggere quella formula che Celli signora
Su questo foglio
No no no quello grande
Sì
Sì
Sottoposti dopo l'ovale
Ho avuto
Motivare
I cinque ore
Io aggiungo
Prego Pubblico ministero
Vuole riferire quale attività lei svolge professore
Senza gli autobus in a solo medico
Per quale motivo lei ventitré maggio novantadue si trovava in Italia e segnatamente Isola delle Femmine Capaci assessore Conta anzi Francisco
Islamic meno a Frau cioè in congressi alle ammonta fu alla fine Power l'Australia
Colui a morire Alberto ad un congresso a Palermo
Prima già precedenti due passati con
Durante cosa ricorda del
Pomeriggio in cui dove abitavate in cui vi è stato l'attentato a capaci allora se
No di che fanno non sa storia ex fa
Tasse inane infuoca von Palermo e mi dà Ristuccia un Flou a Fini lati chiari una rete nazionale dice
Avevamo diretto da una gita Cefalù
E stavamo tornando in albergo che si trovava in sobborgo di Palermo sulla strada l'aeroporto
Distinte alta Autobahn mi tenne Mita otto che farlo
Asse fra le
Avevamo preso una macchina in affitto
Va
ICI al più precisi hanno in corso il crac
Avevamo sull'autostrada e tutto a un tratto sentivo un grande promotore i fusti nel più ritmici V fondi a Como naturalmente non lo sapevo la causa
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Muri alti sacra come un cliente sulla causa di questo comunque
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Poi ho pensato che si trattava di una caduta di sassi perché attraverso il vetro rotto entrava almeno delle pietre
Capiti si predichi tanti sforzi venti situazioni certo ama va a proprio rigettato entrambi i pensieri perché la situazione non quella un abitano al scritti scritta otto sorgere ma è chiamato a otto i posti Flutie creare e poi ho pensato che fosse c'era stata un'esplosione
Nella nostra macchina
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E mi sono risvegliato nella macchina
Taglieggiati i cestisti islamici più bruschi tu scrivi supino non so per quanti per quanto tempo sono rimasto senza coscienza
C'era qualcuno con lei
Ai mangimi Tinelli bene Frau memoria
Vuole riferire in ordine alla natura e all'entità
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Abita nella fitta mix sia tenuta fai discute sia Sparky ore Mishneh accende comando
Nei successivi quindici trenta minuti ho cominciato soffrivano di dolori dorsali
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Che
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Così giusto
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Di Falcone solo sull'altra corsia della c'è l'autostrada
Nessun'altra domanda
Ci sono domande
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C'è la moglie pure
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Signora se gentilmente si fa dire le generalità
Poi magari le scriviamo l'idea di togliere gliele fa dire oralmente
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Scovare i lavori l'apparizione accusa infettati
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Puskas sesso via Brusca ASS numero cinque
Signora Illy le legga per favore quella formula
Signor preceduta da un
Banco ottico pronto riscatto Busto inseguono fallisce
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Conserva il suo giallo finisce
Fascisti affetto ex che si tratti proprio di Susanna sia scivoloni
ICI eccessive ore esserlo giuro
Prego Pubblico ministero
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Quale attività svolge
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Solo nella volata un ambulatorio
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Il sipario confrontate due tre Serkis
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Spesso lo è stata operasse la coscienza e mi sono risvegliata nella macchina che era si era girata su un fianco
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Precederanno la mia perdita di coscienza non ricordo niente
Dei quali lesioni ha ricordato a seguito delle l'attentato
Ma insinuate e nel corse un pluteo accuse sinché si specchiano appunto
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Tale portato un trauma
Un trauma del corpo della frusta alla colonna vertebrale cervicale
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Come molte mattine maggior morte emette
E non gli ho mai maggiormente
Le lesioni riportate ecco in quanto tempo sono state giudicate guaribili
Definendo invece sette di Federcasa forte assolutamente diciamo riservatezza
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Madre buttò abbordare ad alcune settimane
Una specie di collare
Concepita in due mele Anna
Quanto è tratta September sostenere appunto Istanbul batte esce a minimamente Coop pontina uscì grazie
Nel secondo periodo questo querelare andava indossato solo di notte fino al mese di settembre e poi dal mese di settembre il collare è stato tolte però sospetti dolori di testa Sylar manco grazie i tecnici mia annuendo nazionalistici Spicer tempo che fa fino al mese di settembre di quell'anno soffrivo di mal di testa
Signora quale
Ricordo quale rimozioni le ridesta egli il la reminiscenza di questa di questa
Esperienza residenze
Punta niente
Comunque si sicurezza salta difficile periodo
Info attacco antistante consistente capo lo stesso Walter durante la scimmia non salette non c'è nessun ammessi
In primo luogo mi sono molto preoccupate del ferita di mio marito
Può bastare una
Su un'altra domanda
Ci sono domande
Per formazione di Nola può chiamare non ha notato le generalità un attimo solo che annotiamo le generalità verso il può far dare per favore il passaporto al giorno
Don Alessandro Pansa
Signorina questa qua la prego di non allontanarsi perché i costi sono abbastanza frequenti ha dato atto della della presenza di molti avvocati
Abbiamo Buongiorno dottore le sue generalità per favore si accende il microfono
Alessandro Pansa nato a Eboli nove sei mille novecentocinquantuno residenti a Roma
La sua qualifica solo primo dirigente della Polizia di Stato
Legga quella formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Dottor Pansa quali ipotesi investigative avete effettuato con riferimento alle modalità della strage
Subito dopo che l'attentato si è verificato
Poi che il
Giudice Falcone era partito da Roma con un Volo non di linea e quindi con un orario che non poteva essere conosciuto alle all'esterno prestabilito poi che vi era stato poi un trasferimento vi doveva essere un trasferimento arrivata a Palermo dalle Porto di Punta Raisi alla centro urbano di Palermo lungo un tratto autostradale si pensò che i
Il commando coloro che avessero organizzato l'attentato avevano bisogno di comunicare
Tra di loro trovandosi in in gruppi sparpagliati divisi teoricamente tra Roma e Palermo e a Palermo in diversi luoghi poi che le comunicazioni tra di loro potevano avvenire quasi esclusivamente per telefono e poiché soprattutto nel luogo della strage diversamente che dagli altri gruppi non risultava che ci fossero apparecchi telefonici fissi se non quelli delle case nelle abitazioni circostanze circostanti si pensò che fosse logico ipotizzare che il commando avesse fatto uso
Di apparecchi telefonici cellulari
Quindi in linea di principio non avendo all'epoca alcun elemento dell'immediatezza del fatto sulle modalità più specifiche di esecuzione dell'attentato sì penso che vi potesse essere stato una comunicazione da Roma per l'orario di partenza
Dell'aeromobile una comunicazione di arrivo dell'aeromobile un comunicazione dall'aeroporto al luogo dell'attentato per dare i tempi dell'arrivo della macchina sulla quale viaggiava il giudice Falcone
Qui in esito a questa ipotesi investigativa quali di specifiche attività avete espletato
Noi di Gemma autorità giudiziaria di autorizzarci a prelevare presso l'allora SIP tutti i dati relativi al traffico dei telefoni cellulari
Che era stato registrato dalle centrali telefoniche SIP nell'aria di Roma e nell'aria di Palermo
Con questo provvedimento dell'autorità giudiziaria potemmo acquisire tutto il traffico telefonico che era stato effettuato negli orari
Più o meno accertati della
Dita dei movimenti della mattinata fino al primo pomeriggio quando il giudice Falcone partita Roma quindi della centrale di Roma e per centrale di Roma si intendono all'epoca si intendevano
Tutti le conversazioni telefoniche fatte da radio mobile con prefisso zero sei che non era il prefisso teli seduttivo soltanto del distretto di Roma ma più o meno dell'intera regione Lazio
Con un orario più o meno simile a questo un tutto il traffico telefonico
Del radiomobile con prefisso delle selettivo zero novantuno che all'epoca per questioni organizzativa della SIP comprendeva tutto il traffico telefonico radiomobile avvenuto nella Sicilia non soltanto nella provincia di Palermo
In seguito a questa
Non quando il notevole massa li quali esiti ha avuto l'attività esperita di cui ha fatto ora menzione noi i in effetti formulammo una serie di ipotesi e cercammo di estrarre da questa serie di ipotesi dei dati che poi potessero essere significativi SD sviluppati investigativamente
I dati erano questi ricostruimmo all'epoca approssimativamente non con certezza assoluta gli orari di spostamento del giudice Falcone più o meno quando era uscito
Di caso dal Ministero essere legata all'aeroporto di Ciampino l'orario di partenza dell'aeromobile l'atterraggio e il tempo di viaggio tra Lario Porto di Punta Raisi al momento in cui era sbarcato fino al l'ora precisa dell'attentato
E e dunque diamo o due grosse fasce di di dati uno che era l'orario del in cui era avvenuto l'atterraggio fino a volare della strage quante erano tutte le conversazioni avvenute
In Sicilia
Tra se non ricordo male insomma tra i diciassette e quaranta diciassette cinquantasette cinquantotto insomma una decina di minuti una quindicina di minuti com'era con precisione l'orario di atterraggio dell'aeroporto e l'orario dell'esplosione Point
Farlo formulammo un'altra ipotesi se non era pensabile che qualcuno sapesse a priori a che ora partissero mobile quindi a che ora arrivasse Lario mobile a Palermo
Che qualcuno da Roma avesse potuto segnalare al a coloro che dovevano far esplodere tutto l'ordigno l'orario di partenza dell'automobile e quindi facendo un un analisi di tutte le utenze telefoniche di Roma
Cioè di tutte le utenze cellulari che avevano operato in una determinata fascia oraria nel Lazio gli avevano chiamato utenze che si trovavano in Sicilia
Da queste e dunque diamo un certo numero di telefoni
Facendo tre ipotesi specifiche cioè i telefoni che avevano in nella teoria chiamato dalla
Dall'azione utenze siciliane prima della partenza dell'aeromobile e le stesse utenze chiamate in Sicilia che avevano effettuato delle telefonate in Sicilia per Sicilia subito dopo l'atterraggio dell'aeromobile ipotizzando quindi vedere un qualcuno
Che aveva avvisato il commando che si trovava all'aeroporto di Punta Raisi da Ciampino
E poi costoro che dall'aeroporto di Punta Raisi avessero avvisato subito dopo l'atterraggio
Coloro che dovevano far esplodere l'ordigno questa ipotesi ci consentì di enucleare una serie di di casi se non ricordo male erano tre alcuni dei quali di escludemmo
Perché
Accertammo ad esempio se non ricordo male che i telefoni individuati in Sicilia e erano telefoniche un avevano avuto un traffico telefonico immediato anche immediatamente subito dopo l'esplosione di un ordigno noi sapevamo proprio per fatto personale essendo intervenute anche sul posto con un certo numero una certa poco tempo dopo che l'esplosione aveva tranciato tutte le comunicazioni ricavi che collegavano la anche l'antenna ricevente radio mobile che copriva la zona di capaci dov'era avvenuto l'attentato per cui non era possibile in quell'area effettuare telefonate con un telefono portatile per cui quei telefoni
Che avevano effettuato delle telefonate immediatamente dopo l'orario dell'attentato significava che non si trovavano in quella zona e quindi non potevano essere in qualche modo o in genere in relazione all'ipotesi da noi formulata coinvolti nella vicenda per cui fu ristretto
Il campo di azione investigativa immediata a un'unica ipotesi che era quello che riguardava un un apparato radiomobile in uso al dare il mondo Maira
All'epoca peraltro i già indicato da un collaboratore di giustizia che lavorava che su cui noi rivolgevamo le attività di riscontro alle dichiarazioni come personaggio legato ad organizzazioni mafiose quindi apparve in quel momento l'ipotesi più
Più reale quindi noi formulammo un
Un quadro dei dati acquisiti uno che riguardava tutte le conversazioni avvenuta a Palermo dal momento dello dell'atterraggio fino al momento dell'esplosione se non ricordo male era un circo un cinquecento numeri di apparecchi telefonici che erano emerso ben poco più di trecento conversazione e due forma una seconda ipotesi che era questa relativa a una possibile coinvolgimento nella vicenda di questo utenza la temo radiomobile intestata al all'onorevole manca
Ecco questa ipotesi che che rate privilegiato all'epoca
Che sorte ebbe in concreto poi nel successivo sviluppo investigativo beh da quello che so io non fu confortata da né alcun da altri ismi p investigativi perché la pista fu completamente diverse su Marte emergenze processuale risultanze investigative ecco nei conti nel concreto
Nel concreto
Vuole spiegare per quale ragione questa questo nominativo
Questo ma era è emerso sì perché
Invalido succede questo
Nella nell'ipotesi che ne facciamo che vi è un qualcuno che da Roma avesse avvisato Palermo e che poi a Palermo in fossero state delle conversazioni tra un ipotetico
Utente di radio mobile che si trova l'aeroporto e un altro ipotetico utente Italia mobili che si trovava che era colui che faceva esplodere l'ordigno
L'unica l'unico caso di comparazioni con cui corrispondeva questa ipotesi era l'apparecchio dell'onorevole ma era che era un apparecchio che aveva chiamato da un dal dal Lazio un'utenza siciliana più o meno in prossimità dell'orario di partenza della rete mobile del giudice Falcone da Roma a a Palermo lo stesso telefono chiamato nella circostanza da da Roma quindi il sulla secondo utenza diciamo aveva effettuato una telefonata ad un'altra utenza
Radiomobile sempre in Sicilia
Nell'immediatezza o quasi pochi secondi dopo che era atterrato in radio mobile l'aeromobile in a Punta Raisi quindi queste coincidenze temporali idee quindi integravano l'ipotesi da lui formulata accanto a questo però di fu un minimo di attività investigativa che fu svolta e cioè gli intestatari dei telefoni a parte queste indicazioni che era stata data all'epoca da un collaboratore di giustizia sulla figura di Raimondo Maira
Anche gli utenti degli altri utenze telefoniche
Degli intestatari gli altri utenze telefoniche svolgemmo degli accertamenti risultavo il in qualche modo collegati o collegabili
Ambienti di Cosa Nostra e quindi diciamo nel concreto nell'immediatezza
L'ipotesi investigativa che sembrava più valida era proprio questa sia per le coincidenze temporali si per qualche collegamento criminale che in linea generale generica
Chiaramente non specifica emergeva quel momento e quindi fu l'ipotesi che fu privilegiato in quel momento
Lei sa se diciamo questa utenza dal posto aveva disponibilità dall'onorevole Maira
Avesse dimostrato per anche apporti i con
Appartenenti alla criminalità organizzata
Specificatamente saprebbe indicare quali
In caso di esito positivo ovviamente la Finsiel mil qualcosa io ricordo che fu fatto gli accertamenti e c'era un un personaggio legato molto all'onorevole Maira che
Arriva precedente però con dati precisi sinceramente non ricordo insomma dovrei consultare il rapporto dell'epoca ma insomma era tutto tutti gli accertamenti che svolgendo consentire di individuare e di confermare alcuni dei collegamenti che erano emersi all'epoca
Ecco
Successivamente a questa attività
Che voi avete espletato
Cosa avete fatto
In ordine a questa attività noi in effetti oltre a raccogliere la documentazione sia su supporto magnetico che su carta e poi aveva trasmesso l'autorità giudiziaria e formò alla questa ipotesi non abbiamo ho fatto altro perché fu un apposito gruppo di lavoro che costituita Palermo sviluppo l'attività di accertamento in specifico riferimento alla insomma tutta l'indagine e con riguarda gli sviluppi gli accertamenti sulle traffico radio mobile relativo a quella fascia oraria del ventitré maggio del novantadue
E avete saputo dell'importanza di alcuni contatti che già voi avevate evidenziato nel immediatezza dei fatti successivamente in effetti abbiamo appreso che
Come ho detto prima noi is you il primo dato che isolarlo furono tutte le chiamate avvenute in Sicilia
Tra se non ripeto non ricordo male tra diciassette e quaranta al momento dell'atterraggio e i diciassette e cinquantotto cinquantasette non mi ricordo il momento dell'esplosione che era una fascia oraria di alcuni minuti e vi erano stati effettuati in quella fascia oraria se non ricordo male trecentoventi conversazioni telefoniche che interessavano poco più di cinquecento utenze radiomobili
In quella fascia tutte queste a tutte queste utenze deve erano sicuramente alcune
Che potevano essere coinvolte la vicenda in particolare ve ne fu una che era quella che lei ha effettuato una telefonata lunga credo trecentoventi trecentoventicinque secondi
Che era poi quella che fu dichiarate estero stato salda la barra e dalla Barbera peggiore nel momento del del pedinamento se così si può dire da Punta Raisi fino all'uscita di Torretta per il seguire la macchina del giudice Falcone
Lei Mincato diessini fossero state altre chiamate che ci siano comunque rilevate proficue a questa indagine
Da questa parte non l'abbiamo sviluppata noi quindi non glielo so dire se ce ne sono state altre so soltanto per me era curiosità e approfondimento che una delle utenze che avevamo individuato fu quella che poi inserì investigative risultata essere effettivamente coinvolta nella vicenda
Ecco all'epoca della strage lei quale ruolo ricopriva
Dirigevo la seconda Divisione del Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato attualmente a Roma è ancora oggi dico ricopre lo stesso incarico
Quali rapporti sono intercorsi tra lei e il dottor Falcone
Beh fino a che il dottor Falcone da
A Palermo e svolge la sua attività prima come giudice istruttore poi come pubblico ministero o svolto numerose indagini delegate o comunque delle quale l'autorità giudiziaria mandante del dottor Falcone
Da molti anni avevo rapporti di lavoro che poi nel tempo si erano anche consolidati in rapporti personali di amicizia perché se non ricordo male conosce il giudice Falcone alla fine l'ottantuno inizi mille centottantadue e da allora pur stando sempre a Roma ho svolto molte indagini che avevano interessato il giudice Falcone quindi i rapporti erano abbastanza stretti
Lei è in grado di indicare di più significative indagini che lei ha condotto con in
Allenamento vicino a largo che offendono io incominciato la prima indagine quella cosiddetta Pizza Connection è che nasce da un'indagine che svolgemmo allungare Roma io all'epoca io ero alla Squadra narcotici della questura di Roma
Su buono Alfredo buono Giuseppe centocinquantanove così definito l'operazione di San Valentino
Poi numerosissime altre indagini che riguardano molte svolte tra vita degli Stati Uniti la gestione dei collaboratori di giustizia Buscetta Contorno Marino Mannoia Calderone le indagini
Sull'organizzazione un'operazione di Grava era un tale Rachel collegata collegamenti tra la Sicilia e il gruppo Inzerillo sì che Gambino negli Stati Uniti l'indagine sulla famiglia Madonia
Di Palermo la cattura di alcuni latitanti come Lucchese
Salvatore Madonia Antonino Madonia e varie altre insomma
Vuole riferire in ordine alle ragioni degli ultimi contatti che avuto uno Falcone
Se lo ricorda
Sì quando il dottor Falcone diventò direttore generale degli affari penali non avevamo più rapporti diretta collaborazione di lavoro in ordine all'attività investigativa chiaramente non svolgendo più lunghi la funzione di magistrato inquirente
Però avevamo abbiamo due contatti di natura personale più o di una volta e poi
Fu un mondo fu nominato lui anch'io partecipammo a una seria più incontri
Della commissione un osservatorio sulla criminalità organizzata costituito dall'Assemblea regionale del Lazio e
Ci furono degli incontri quindi in quelle occasioni si siamo incontrati e poi ci siamo sentiti anche in relazione a questa
A questi a queste riunioni a queste sullo studio analisi del fenomeno criminale del Lazio
E altre volte voi ci siamo sentiti e incontrati ma per rapporti prettamente personali non di lavoro senta nelle nelle agende e il dottor da Falcone segnatamente
Quelle informatiche risulta il sedici novembre mille novecentonovanta un'annotazione di questo tipo ore diciassette e trenta Panza riunione per perdersi
Lei sa a correre Erice pezzi lei sa cosa facesse questa annotazione
Del novanta novanta sedici novembre nel novanta
No sinceramente io Perez non mi ricordo che cosa
Chi sia
Non mi ricordo proprio chi sia questo prezzo sinceramente
Per quale motivo comunque ripeto rapporti di lavoro o province sostare tantissimi quindi me non so dire però non mi ricordo Perez chi sia sinceramente sei ferie se il dottor Falcone abbia ha fornito un contributo alla creazione del Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato sì sì certamente ma più che del Servizio centrale operativo del nucleo centrale anticrimine perché in studio ci andava operativo è stato un ampliamento
Organico anche da un punto di vista dell'organigramma interno del Dipartimento della pubblica sicurezza avvenuto nell'ottantanove
Ma di una struttura precedente che aveva un rango divisionale non di servizio che si chiamava nucleo centrale anticrimine e il nucleo centrale anticrimine fu costituito nel mille novecentottantacinque
Proprio su spinta di vari magistrati tra cui
Il il giudice Falcone per a vere come riferimento un organismo investigativo che non fosse
Localizzati in un'area nessuna competenza investigativa soltanto un ambito territoriale ma che potesse agire un po'svincolato dalle esigenze dell'ideale muoversi in un ambito più ampio
Avete proceduto all'acquisizione dei supporti informatici in uso al dottor Falcone
Sì e quando il procuratore della Repubblica di Caltanissetta che all'epoca era il dottor Celeste
Si recò a Roma pochi giorni dopo la strage non non ricordo la data
E si recò presso gli uffici del ministero e presso l'abitazione del dottor Falcone in Rova entrambi erano che erano stati sigillati
Delle subito dopo la strage per accedervi
Swing convocato anch'io dal dottor Celeste per andare con uno due miei collaboratori in quanto vi erano delle attratta richiedono informatiche se non ricordo male vi erano due computer un personal computer
Olivetti e un personal portatile un compact più di supporti magnetici sui quali il dottor Celeste voleva che si desse un uno sguardo per vedere se vi erano informazioni utili o che comunque venissero tratte le copie di tutti i dati contenuti su questi supporti informatici per poterli poi con calma
Analizzare e quindi io sono stato sia nella ufficio del ministero dove trovammo questi computer e dei miei collaboratori specializzati
In informatica
Analizzarne il contenuto e copiano tutto quello che che c'era di file prodotti non chiaramente dei programmi
Dove installati ma dei file prodotti soprattutto ed erano se non ricordo male tutti o quasi tutti soltanto dei falli di natura testuale c'erano dei testi scritti con un programma di videoscrittura
Nessun'altra domanda
Ci sono dovrebbero tutti aspetta
Un chiarimento sugli elenchi che sono stati richiesti alla SIP
Vorrei sapere questo ordinariamente è determinante utenze telefoniche
Non compaiono su gli elenchi ordinari della SIP intendo alludere a determinante utenze di carattere riservato che vengano o appositamente segnalate come tali
Vorrei sapere sì le indagini che sono state da voi compiute hanno incluso anche tutte le possibili utilizzazioni
Nel Lazio e in Sicilia anche delle i movimenti relativi a utenze di carattere riservato
Sicuramente sì perché la differenza però tende riservate non riservate
Riguarda soltanto l'elenco telefonico cioè la pubblicazione dell'intestatario su un apposito e leggo che quello che lei tutto tutti quanti svolgiamo il nostro lavoro non riguardava lei chi era l'intestatario del numero ma riguardava la parte contabile
La la Seat contabilizza all'epoca la SIP adesso la Telecom tutte le chiamate che vengono effettuate dai telefoni cellulari indipendentemente dall'intestatario per un motivo
Economico cioè per essere pagata e quindi rileva l'utenza
Il luogo dove quindi la stazione Dario base all'epoca diciamo soltanto la Regione oggi addirittura la stazione radio base
Da dove viene fatta la telefonata chi ha chiamato e il tempo della chiamata solo per motivo contabile quindi se l'utenza era riservato non riservate le compri completamente irrilevante quindi noi all'epoca nel rilevare tutto il traffico radio mobile era completo tutto quello che era stato fatto
Comunque sempre relazione alla eventuale esistenza di movimenti in partenza da Roma movimenti telefonici in partenza da Roma
Si è pensato che
Il campo di indagine dovesse essere più ampio più vasto come durata da prendere in esame in considerazione del fatto che quel viaggio aereo era stato comunque già dal giorno prima programmato dal dottor Giovanni Falcone dal SISMI da deve ed era come si sa a conoscenza di numerosi organi investigativi ciò diciamo di numerosi soggetti
No io se non ricordo male da via via del traffico telefonico relativo soltanto qual giorno ventitré
Perché l'ipotesi che noi percorremmo era quella di un qualcuno che avesse avvisato da Roma e partito Valerio e qualcuno che stava l'aeroporto riceveva questa informazione per dare il via al commando che doveva far esplodere
Sulla programmazione dell'attentato se la tenda della stati indomita da programmare il giorno prima un mese prima sei mesi prima e non abbiamo svolto indagini l'abbiamo svolto indagine solo sull'esecuzione dell'attentato e quindi su quel viaggio
Quindi per chiarire
Su tutto questo aspetto
Diciamo preliminare
Perché è vero che esista il momento della consumazione dell'attentato però certamente un attentato deve essere programmato da un giorno prima due giorni prima sappiamo che nella fattispecie è stato programmato già da numerosi giorni prima
Conseguentemente
E il fatto che fosse il saldo già da un paio di giorni
Individuato il volo con il quale doveva scendere il dottor Falcone
Il giorno ventitré
Forse avrebbe potuto
Diciamo così promuovere una opportunità di indagine estesa un momento anche a noi io sono d'accordo che non c'è la logica investigativa questo chiedo scusa perché
Nel momento dell'esecuzione dell'attentato loro possono far ricorso un apparato radio mobile perché si devono muovere sì uno spostare sono in luoghi dove non è facile la comunicazione
Nella fase preparatoria ruolo posso usare qualsiasi forma di comunicazione anche una persona che viaggia con un biglietto senza dover comunicare quindi la nostra ipotesi che si rivolgeva al traffico telefonico radiomobile
Era quindi un campo investigativo limitato solo la fase esecutiva dove vi era necessità di utilizzare delle radio
Radio potrebbe essere stato utilizzate pure delle radio però dell'erario regolavamo può possibilità di recuperare la traccia l'unica cosa di cui potevamo recuperare la traccia erano i radio mobile quindi in quel momento abbiamo lavorato in quella fascia oraria sui radiomobile
Tutto il resto prima dopo durante non aveva una una logica investire di in relazione a radiomobile poteva avvenire in relazione ad altre cose e quindi noi non abbiamo assolutamente percorso questa strada
Nemmeno successivamente quando comunque non si è riuscito o no ad appurare
Almeno con un margine di sufficiente certezza
Che questa comunicazione in relazione all'episodio non è avvenuto cioè sono convinto che la prima ipotesi è quella cioè quella di partire dall'episodio della strage
Però nel momento in cui l'accertamento diventa negativo cioè non si riesce a trovare in quel determinato orario la comunicazione di partenza
Può scaturire l'ipotesi di una opportunità di allargare l'indagine anche alle ore precedenti in quanto che si trattava di un movimento che era stato stabilito comunque nel
Meno vigorose io vado a cercare nell'ambito di un traffico delle zone c'è opposizione si rivelò nelle zone al momento non c'è uno strumento l'ostilità cent'anni appena volere rispondere poi chiedo scusa no momento autore c'è opposizione a questo tipo di domanda signor Presidente
No non è una domanda se l'ora è una domanda promuovendo delle critiche alla al modo di procedere della Polizia di Stato se vuole dare dei suggerimenti muoiono
Ho solo dalle domande specifiche io le posso consentire sono domande specifiche non quello che avrebbero potuto fare che non si è fatto che si sarebbe dovuto fare
La domanda specifica è se si è fatto o se non c'è il padre era un treno
Ne prendo atto ha risposto di no no
Doppiamente certo il come e il perché
Per quanto riguarda mi scusi i rapporti di cui lei ha parlato con il dottor Falcone nel periodo in cui il dottor Falcone ha lavorato al ministero
Può precisare gruppi in particolare quei contatti di cui lei ha fatto cenno quando sono avvenuti
O almeno restringono ancora l'ambito della domanda sono avvenuti nell'ultimo periodo cioè diciamo da febbraio al Maggio
Il o quanto meno sentiti ma sicuramente ci siamo visti e sentiti però non non le so dire dove
Le date ecco ma sugli incontri che sono Novak occasionali o occasionali oppure ci eravamo sentiti per telefono faro
Insomma non è non c'era motivo di lavoro particolare
Forse ripeto vi era soltanto il motivo di lavoro l'unico motivo di lavoro di un posso immaginare alle provando lui era direttore generale degli affari penali estati in relazione a queste riunioni della di questo comitato
Di di però non sinceramente se sono avvenuta alla fine del novanta inizi del novanta o di non non ricordo quando ci furono queste riunioni
E comunque senza che svolgono ulteriori domande altri fatti che possono essere a sua conoscenza per averli appresi da Giovanni Falcone in quegli incontri
Lei tiene di riunirli comunque no non non ci sono fatti rilevanti per lo meno sul rapporti semplicemente di natura personale o di conventi sull'attività investigativa in generale ma criminalità ma non non c'erano su un fatto specifico comune su un fatto specifico che io ricordi sulla uccisione di Salvo Lima
No non non abbiamo fatto commenti se non per bar non ne ricordo commenti specifici assolutamente
Ha per caso partecipato alle operazioni di sequestro
Presso il ministero di documentazione
Non ho documentazione no io ero presente quando il così per il procuratore celeste si recò al ministero e a casa del giudice trascura via Santo Stefano del Cacco pochi giorni dopo per il
Esclusivamente per la il
Insomma gli accertamenti che furono svolti però il sequestro materialmente non lo svolgemmo Roy che numerose questa delle agende cosa di questo genere ma non non ho svolto materialmente l'attività di sequestri ero soltanto per aiutare a copiare i dati che fossero stati trovati presso i il Siviglia preceduti informative la disponibilità dottore falco dell'ufficio del dottor Falcone
Ne esattamente in che giorno è avvenuta questa nel non glielo so dire o credo quattro cinque sei sette giorni dopo il l'attentato
Con precisione forse ventinove il trenta maggio preda ecco la data precisa non la ricordo ma l'ufficio era chiuso era sigillato sì sì arrivammo credo che subì prima entrare dopo la la la
Il dovere fosse stato sigillato
E la chiusura il Della Porta è un qualche cosa
Che è stata esaminate è stata eseguita dal personale alle sue dipendenze oppure no no no c'era il dottor Celeste e un altro sostituto tifosi dottor Polino
E c'era un un ufficiale dell'Arma diciamo il mio compito come Polizia di Stato e mia personale di uno due miei collaboratori era soltanto relativamente a questa pagato informati e quindi al nono
Non ho preso parte meno diciamo forse presente e il relativo di sequestro
Non non sono assolutamente nella documentazione che vediamo poi ci fu la andammo a
Alla procura di Caltanissetta se non ricordo male tramite la squadra mobile di di Palermo in una una copia o se non addirittura gli originali poi furono dati da lui aplogruppo stragi che fu costituito a Palermo per le indagini e poi l'attività fu sviluppata da loro quindi io non so se ci son saldi sequestri o altri approfondimenti
Presidente con
Proprio il periodo
Dottor Panza
Lei era dirigente era dirigente del nucleo centrale di criminalità economica informatica e gestito dalla dizione sì
Che la seconda divisione seducendo operativa proseguono sì ecco la seconda divisione può significare poco forse questo può significare un segno di più quindi voi nel campo della Polizia di Stato il suo reparto era il meglio che c'era in campo di ricerca sulla dieta economica ed informatica giurando meglio era specializzati in questa dipende dal giudizio andavo penso iscritta debbo pensare cioè che i suoi collaboratori
Per quanto riguardò oppure l'esame dei supporti informatici del compianto dottor Falcone erano mi mi consenta immediate alterata ecco sicuramente Sailor qualificato per fare questo aspetto nessuno sul punto nessun'altra domanda
Ho capito bene la domanda che le volevo
Rivolgere ma credo che lei spontaneamente diciamo abbia già risposto
E ho capito bene
Non rimangono tracce per quelle che sono i controlli che operava Polizia di Stato di routine o comunque gli organi di controllo dello Stato è giusto dire che non rimangono tracce delle di eventuali collegamenti in radio
Fra i soggetti in questo Paese intendo mentre come ha rilevato che mentre come le radio via cellulare col telefono cellulare rimane la traccia del tabacco sia acquistabili inizialmente una traccia se i contatti fossero stati operati per via radio fa gli ignoti
Autori del crimine non sarebbe rimasta alcuna traccia giusto sì le onde radio morto non lasciano tracce
Le onde radio non lasciano tra il tendono a tornare da un controllo del territorio tale che è per esempio controllate monitoriamo il comunicazioni Gargano
Le era una domanda io non lo so
Bene sporchi
Ma ed è giusto
Voi avete formulato è giusto dire che voi avete formulato fin dal primo momento quando vi siete muniti di quei tabulati della SIP non solo ipotesi
Sulle varie fasi diciamo del fatto ma anche sulle modalità Hope concreto del fatto per esempio sul fatto sulla circostanza che gli attentatori avessero agito avvista
Operando con dalle comandi a vista
Beh io consultare gli atti senza
Ipotesi fosse un'ipotesi che dalle lascivo soltanto da un punto di vista logico perché ripeto ma nell'immediatezza del fatto non interessava solo sapere separate già formulato queste cose isole pensavamo Antoniis perché non c'è la l'altra ipotesi erano esplose una tempo ma a nella logica una macchina che passa a certe velocità rispose maltempo effettivamente so dire che voi avevate formato queste ipotesi anche con riferimento al precedente che sarebbe stato costituito dal fallito attentato all'Addaura
No io non ho indagando su quello dal Nord e io le sto dicendo una cosa differente non se lei avesse indagato se questa ipotesi la veste la voi l'avete formulata lei ha detto che l'avete formulata nel concreto anche rifacendo che al precedente costituito nasce usandolo come presupposti sì sì sì sì sì perché ci già Leo che era successa così evidentemente sono sì sì sì ecco quindi è giusta questa ricognizione che io
Tra l'altro tratto agli atti a sua firma sì sì sì sì no no e non ma non avevo capito prima cosa
Lei è stato
Oltre che investigatore sul fatto anche in qualche modo testimone di alcuni momenti ce l'ha detto
Lei ha detto è arrivato sul luogo poco dopo il fatto e dedica alcune ore dopo vedo verso le otto le nove di sera verso le otto le nove zone ricordo con precisione ma insomma era già sede lei ha detto che a quel momento agli cellulari
I telefoni cellulari non funzionavano nella zona è giusto stesso poc'anzi l'ha scritto diverse volte
Quand'è che attorno alla tornano a funzionare i cellulari
Non glielo so il suo cellulare no e poi io mi son dopo un certo numero di uso a Londra l'opposto lei quando si allontanò ma credo dopo un'ora mezz'ora un'ora gravava sul posto dopo un'ora e che attività ha svolto in allora no nessuno
Io non ho svolto nessuna attività era soltanto un
Sono andato sul posto per vedere per rendermi conto pesano siamo andati in ufficio con gli altri colleghi dell'Arma etc e il presi contatti con l'autorità giudiziaria in qualche modo ci siamo divisi qualche compito di cose da fare
Sì proprio che la nostra specializzazione hanno il fondo ci rivolgemmo immediatamente a questo ambito investigativo per il traffico di telefonini cellulari poi il resto invece così va bene ad altri organizza l'accendiamo questo patto di telefoni cellulari
Le volevo chiedere una una cosa per un chiarimento o dovuto dopo quanto risposto Allan
Pure signor Pubblico ministero lei ha parlato della di creazione di strutture sostanzialmente specializzata nel campo dalla lotta contro il crimine
Lei
Ha parlato della nucleo centrale anticrimine ma quando fu con non ha parlato lei sul domanda il Pubblico ministero
Quindi non ho capito male o meno dell'Europa ha parlato il riferimento a fatti no reperimento alla Samp
Lei le consta direttamente che il dottor Falcone
In tempo successivo alla la sua sospensione diciamo l'attività di magistrato e quando assunse il compito amministrativo presso il Ministero di Grazia e Giustizia si fosse fatto portatore
Dell'idea di una dubbi una sorta di nucleo oggi nazionale interforze
Di polizia a conoscenza di questo quindi non è neanche a conoscenza di un eventuale opposizione all'interno delle forze di polizia rispetto a questa idea del dottor Falcone noi mia conoscenza
Va bene null'altro sul punto perché
E lei ha detto poc'anzi ora qui durano perde qualche minuto
Della vostri iniziativa né volta a ricostruire i movimenti dei telefoni cellulari
Lei ricorda com'è materialmente
Questa operazione l'avete portata avanti
Sì ne abbiamo chiesto alla abbia sì abbiamo chiesto alla adulto giudiziaria un provvedimento notificato il provvedimento all'ufficio legale della SIP abbiamo ottenuto dopo un tempo non so dire di quanto il una copia su supporto magnetico di tutto il traffico cellulare del traffico radio mobile avvenuto il ventitré
Maggio non non so se era tutto in libri nelle ventiquattro ore non ricordo bene ma comunque questo nei verbali c'è scritto che mi ha fatto un normale verbalizzazione sull'acquisizione supporto magnetico del del traffico cellulare
Della ballata del ventitré al Manifesto e contemporaneamente o o prima o dopo non mi ricordo anche il la stampa aspetti cosiddetti momento antichi dalla alla Seat ora ora ci arriviamo a questa stampa perché come lo sta dicendo sembrerebbe una cosa quasi automatica perché dal ma un rapporto che a sua firma questi tempi sono scaglionati un momento successive non indulge Sico
Quindi voi avete avuto su supporto magnetico e l'
Avete letto subito ma supporto americano che è stato detto sì è stato fatto immediatamente
I nomi grossi immediatamente trasmesso per via giudiziaria dei ci facemmo una copia di lavoro
Su questa copia di lavoro sono state fatte delle elaborazioni ce ne sono state ristrette fanno di peggio ai circhi restringendosi restringendo a delle fasce orarie
Che corrispondeva all'ipotesi investigativa ipotesi logico che formulava quello di cui ci ha parlato poc'anzi ma su quei al momento appunto di leggere questo supporto magnetico e fare queste copie
Avete rilevato anomalie
No credo di normare io rilevo modo comunque giungevano gli operatori che hanno svolto direttamente nostra attività che possono loro nossignore your dominio sinceramente non ricordo io mi definisco un atto a sua firma
Sì sì perché dice che e può consultarlo in particolare il
La nota del se il presidente naturalmente l'autorizza ma non credo ci siano difficoltà autorizzare il teste qualificato
La nota diciassette giugno novantatré
A foglio al forse in una sua
Foglio due lei in particolare dice
Quando successivamente a richiesta telefonica di Vesta procura distrettuale
Il collegamento e con la procura distrettuale antimafia di Caltanissetta
Sono state fornite copia di tutti gli elaborati tutti i dati registrati su supporto magnetico in tale occasione si è rilevato che supporti magnetici acquisiti avevano subito dei danni
Sì non non medita le hanno ricordo però anche e io la invito a consultare giocherò io confermo che se volesse regole nuove sanzioni duramente ecco ma è il dato ha mai è particolarmente è di particolare interesse signor Presidente
Se cortesemente può essere ammessa consultare questa nota a sua firma altrimenti vuole procedere con contestazioni una sostanza altro gliela diamo mettano a disposizione io però nessuna energia e quant'altro
Grazie avvocato
No
A foglio due il
Penultimo capoverso
In tale occasione si è rilevato che supporti magnetici e questi devono subito dei danni dalla catena ed eseguire un rapporto di servizio eccetera
Un attimo solo che voglio rendermi
Se poi quello di prima già ha formato oggetto di
Tanti come lei ricordava poc'anzi esattamente il supporto cartaceo inizialmente non gli era stato consegnati alla situazione ecco vorrei se possibile che lei ricostruisse sintetizzando evidentemente le acquisizioni di polizia giudiziaria compiuto
Questa vicenda alla corte eccellentissimo
La
Guardi io sicuramente confermo tutto quello che non è il problema dalla conferma scusa un atto e sicuramente però io di questa vicenda del fatto che i presidente supporti magnetici ci fossero si insomma ricorda in maniera estremamente generica però di questa storia dei fatti
Si fossero fossero stati danneggiati o si fossero danneggiati erano danneggiati alle origini quando sei non non se non la ricordo se la controparte procura nella Repubblica
Non fa opposizione naturalmente la parte civile possiamo acquisire senz'altro la relazione visto che dovrei leggerla
Perché non è a ricordo e quindi dovrei fare una contestazione
Per sollecitare la memoria è giusto signor Presidente
La possiamo leggerla senz'altro la leggiamo e poi io voglio bene a cui si c'è opposizione e allora leggo signor Presidente come contestazione per aiutare la memoria no non lo so io le pance opposizione è possibile fare opposizione perché non si tratta di verbali dichiarazioni allora io chiedo di non è Panza dopo che ha consultato la relazione di servizio avendo la Consulta lei riferire sulla stessa se il signor io esame dell'anno arrivano in l'idea generale ricordo qui
Sto adesso rileggendo che mi fu fatto rilevare che i dati non erano che sui supporti magnetici vi poteva essere dei danni
Per cui io propria richiesta dell'autorità giudiziaria li richiesti nuovamente alla SIP e e all'epoca l'amministratore delegato dovette diciamo un po'mobilitare alcuni energie in del loro sistema informatico per poterli recuperare in quanto diciamo dall'archivio disponibile che loro avevano erano passati in un archivio lo storico non più immediatamente disponibile e quindi in epoca successiva noi abbiamo recuperato in una seconda volta questi dati
Mi infatti non mi ricordo quale leggo a pagina tre che ho parlato con l'amministratore delegato della SIP persino ottenere questi dati minime furono
Fu rilevato se non ricordo male anche dei miei collaboratori tutti può in effetti sono loro che leggevano questi dati elaboravano questi dati sì ma pare che lei stesso abbia preso contatto con l'ingegnere Candela mentre io ho preso contatti per avere una nuova copiosi a diamoci per gradi dottore Panza il primo momento pecche della all'autorità giudiziaria non aveva avuto fornendo e il supporto cartaceo né quello magnetico originale e non gliene do io il supporto magnetico originale sì però non sapevo che la moglie ho trasmesso foglio due
Della sua nota dice lei espressamente questo poiché a codesta autorità giudiziarie non erano stati forniti dei supporti cartacei né in quelli magnetici originali
Si è provveduto nuovamente a richiedere giusto i dati del traffico bene ora sul momento ricostruttivo lei ci ha detto siamo andati un archivio storico di questo io ho letto questa moto quando almeno due volte
Ma non mi sembra di avere trovato alcun riferimento a questo archivio storico mentre lei va ha scritto certamente che gli organismi si ci aveva difficoltà annovera prelato l'esistenza di problemi per il loro recupero se ricordo la perché
Sì sì perché non erano immediatamente disponibili dice no risalente allo scorso anno ed immagazzinati in forma tale da rendere difficoltosa l'acquisizione sì sì ce l'ho quindi preservato indisponibili facilmente disponibile stare costruzione materialmente
Chi l'ha operata dopo a spese degli supporti magnetici dati dalla memoria della dell'elaboratore della Telecom della SIP viene fatta da loro loro citando questo supporto ed è su questo supporto lavoriamo male non mettiamo umani alle apparecchiature di
Telecom vale apparecchiature SIP
Scusi e e giusto dire che tra l'altro oltre questo
Non non fu immediata e non fu acquisibile il dato che era relativo al traffico radio mobile in quelle giornate che ci interessano
Per quanto riguarda io odio mobili cellulari regista della centrale di Sicilia della SIP stessa
Sì sì probabilmente c'è scritto che un cittadino rumeno l'inglese Lawrence ipertrofia il giorno e lo sappiamo solo perché lo abbiamo letto dalla quello che lei ha scritto altrimenti non lo potremmo mai sapere ora
Sollecito il suo ricordo su due punti primo in che cosa è consistito il danno al
Alla alla alla floppy disk e al supporto magnetico comunque che voi avevate avuto dalla SIP quello il primo floppy disk che va dal
E a chi
Guardi questo qui erano dei dati che avevano succede non erano leggibili non si leggevano con chiarezza evidentemente lei ricorda in questo momento che diviene unione allora ripeto chi riconsegnò scusi dato che non solo ricorda non ne ha fatti materialmente io cellulari chi li consegnò
Chi vi consegniamo questo primo supporto informatico no
Materialmente la persona non lo so confessionali così precisa nel verbale di acquisizione ma ci sta da un verbale il primo
Quindi si potrebbe eventualmente chiederà Lulli ventidue l'avete controllato quando vi diede il supporto informatico che lo stesso funzionasse
Sì sì ma questo qui l'hanno fatto ha vinto quindi pensare che avevano in Iraq dove ci sono degli ufficiali Boezio agenti polizia giudiziaria che all'epoca hanno svolto questo lavoro di analisi dei dati su supporto magnetico per loro hanno le
Rilevando che questi dati non erano chiari loro me l'hanno rappresentato e io ho fatto in modo che i dati venissero richiesti si e venissero acquisiti in
Una nuova forma integra
Quindi materialmente mentre in un primo momento
Questo questo descrive questo supporto magnetico diciamolo giunge correttamente
No presente
Perché
Questo supporto magnetico domo dietro eccetera per motivi che non conosciamo
Ha
Ha mentito intorno puntano più a un certo momento questo supporto magnetico e giusto non funziona più quando si dovette stampare giusto non credo quando si dovette stampa comunque ve ne siete accorti quando se si è stampato no credo di no ce ne siamo accorti in un momento successivo non so dirvi in occasione di che cosa ENEL della stampa o di una domanda non è una colorazioni voi non l'avete controbatte non l'avete controllato quando abbiamo salvato Luino quando nello stampato dottoressa detto quanto è stato fatto la stampa non l'abbiamo fatta noi dottore Panza sì eccola poi arriviamo a chi l'ha fatta la stampa cioè quando l'hanno dato avete controllato e cosa vi hanno dato non si il servizio funzionava dazio si sono state fatte delle operazioni può darsi che non se la sua porta all'inizio
Può darsi che se ne sono accorti dopo può darsi che il il il danno è avvenuto durante le varie elaborazioni a va bene
Però dico quando vanno a doveva funzionare cattedrale sareste accorti del mondo ma che cosa intende per funzionare il dischetto messo nel computer veniva acceso funzionava mi scusi ma se tutti i dati erano leggi io non ero leggibili non incide sulla funzionalità del supporto Medea e consentire voi avete fatto un verbale non credo che c'è scritto solo verbale il dischetto qualcuno che si è presa su dischetto avrà detto vediamo un momento e cosa ma hanno dato prima di scrivere e mandato lei era la funzione all'olio ripetutamente Fischetto funzione io mi scuso con lei perché la mia espressione è stata impropria e navigatore satellitare alcuni danni alcuni dati subito dei danni
Ma non sul funzionamento sulla sui dati c'è chi vi erano dati evidentemente che operano leggibili e
Questo significa va bene rimaniamo con questa
Con questa situazione
Quindi torniamo a quell'altro momento
A prescindere da quando poi
Acquisite per su sollecitazione sua diretta verso l'amministratore delegato della SIP acquisite nuovamente
Immagino un nuovo ecco un nuovi supporti magnetici giusto sì
Avete acquisito i supporti magnetici oppure per oppure cartacei
Se lo ricorda io credo che abbiamo eseguito acquisito nuovi supporti magnetici perfetto
Vi accorgete pure che mancare quelli mancano quelli relativi al traffico del radiomobile cellulare registrati alla centrale
Di Sicilia giusto sì sì cioè quelli che lei ha detto indicativi
Sulla fascia zero cioè non se ne hanno zero nove uno scusi c'erano dati esatti in due tempi diverse in un momento tanto non c'è lanci segnalato solo rumore la nuova coppia cioè non solo Roma e poi solo Lazio e poi successivamente anche ci saranno le date fino a verbale allegato uno le valvole allegato quattro ci saranno le date di acquisizione
Devo confessarle che non va bene ma insomma non va bene sia c'è no il problema è che intanto la prima volta non l'avete avuto
Ora quando
Le le le acquisite
è giusto dire che in nel tabulato riguardante no il tabulato che oltre ai supporti Madè supporti magnetici relativi alla centrale di Sicilia
Del afferente priva di mobili cellulari
Ecco quindi tutto il traffico
Che riferiva all'Ozzero nove uno
Grazie
Mi chiedo scusa gli allegati sono gli agli atti a sua firma sì no non sono a mia firma Italia Canada minorenni i collaboratori contribuito cioè di coloro che hanno forma ma legalmente acquisirà Milano bando e non ne può va bene ma non è una questione non la Regione però giacché una patente conseguita mistero
Non è che il dottor Mario Draghi pur confezionatore di tutta la risoluzione del problema negli allegati del governo quando siamo arrivati alla pala vediamo il marito ci sono siano trascurati in causa il più importante tra accettare ma intanto ci sono questi questi dati
Poi il sul sulla dottore Panza
Se il danno che il progresso è stato così cortese da dirle che una risoluzione sugli allegati provvediamo a Cipro
Ora a questo momento tanto è giusto dire che e scusi se devo ripetere una domanda lunga quando la SIP evita i supporti magnetici pure del della centrale di Sicilia
Giusto in quel secondo momento per voi quindi acquisite
Il resoconti di di traffico
Riguardanti quella fascia che lei ha denominato zero nove uno giusto per tutta la Sicilia non era possibile specificare da quei da quegli elementi la localizzazione del traffico stesso intendo se è un telefonino avesse agito chiamando da Palermo la Ragusa
Ma questo era sia prima che dopo fino a per molto tempo la la SIP
Poiché esilio semplicemente una raccolta di informazioni per motivi contabili perché l'aria la fascia di pagamento o Catania o Palermo era la stessa
Allora loro raggruppavano tutte le informazioni sotto il prefisso zero novantuno quindi questo qui era tutta la Sicilia ma infatti
Per poter correttezza diciamo della centrale di Sicilia metile effetti non esiste una centrale di Sicilia
Erano varie centrali però bisogna pur Paolo sotto un solo prefisso quindi materialmente diceva che sono sì sì sì sì non era possibile di stile il tappo con papabile che era generico mentre in realtà lei naturalmente sulla dato effettivo del del traffico
Tante centrali funzionava non si però in effetti noi leggevamo informazioni che erano tutte zero novantuno cervellone in nell'analisi non sapevamo se erano Comit vario precisa tuttavia scusi dottore Panza tuttavia non siete riusciti anche debbo successivo
A specificare all'interno di quei tabulati
Attuali e fari radiofari non so come si chiamino facessero riferimento quegli elementi no perché all'epoca non era possibile ma comunque voglio precisare questo che le elaborazioni e lì conclusioni che noi abbiamo tratto dall'analisi del traffico radiomobile sono quelle prima riferite e sono quelle che sono state effettuate in epoca precedente a questo rapporto il diciassette giugno novantatré
Sì sì
Quanto ci accorgiamo oggi viene fatto rilevare o mi viene fatto rilevare dei collaboratori non ricordo il motivo in cui nasce che questi dati si curavamo lavorato a quel momento
Non erano più integri e abbiamo richiesto inutili
Noi sui nuovi dati che abbiamo acquisiti sia su supporto magnetico sia su supporto cartaceo
Che un'operazione qualsiasi non poteva modificare a meno che non erano visibili o quindi su supporto cartaceo visibili eventuali modifiche beh non abbiamo fatto nessuna elaborazione più perché perché a quel punto sono stati altri affatto Giannoni a noi abbiamo fatto solo con la fase iniziale investigative poi e questo ci siamo resi soltanto
Purgatori mi è chiarissimo di questi dati però in processo ma mancava mancava questo momento cioè prima dell'analisi successiva su cui altri verrà avviata a dire in questo momento di raccolta eccetera mancava il processo
Grazie io non ho altre domande da rivolgerle così avvocato cos'è che mancava in processione
Posso Presidente avvocato Salvo e rispondo
A un accordo no rispondo perché insomma fra cortesemente nei consiglieri a una sommessa domanda del Pubblico ministero
Vorrei e no verso casa era stato eh volevo dire questo e l'anno il nuovo scopo delle mie domande mila semplicemente a apportare
Ha un'esatta cognizione dalla corte
Quello che è racchiuso in ordine cronologico in quella nota in quella villa N nella nota informativa del diciassette giugno novantatré a firma del dottor Panza che conosciamo entrambi che la Corte non conoscevo ma lei sa benissimo e quindi le mie domande Milano sorgente a trasferire nel verbale quello che c'è scritto qua io vorrei sapere dottor Panza
A chi furono consegnati
A chi furono consegnati i dati su un supporto registrate sul supporto magnetico
Meglio materialmente chi fossero le persone modello subiamo nove persone nella sua nota a capo al uno due tre al quarto capoverso c'è scritto a foglio due
Anzi furono consegnati i reati su gli elaborati i dati registrati su supporto magnetico sin qui da un gruppo di lavoro simili no io dico persone non è il migliore per individuare i soggetti sì sì no no a un gruppo di lavoro che era stato appositamente costituito a Palermo per continuare a svolgere le indagini sulle stragi
E qual era questo gruppo di lavoro e gruppo di lavoro era capeggiata dal dottor Arnaldo la Barbera e che si chiamava Gruppo Falcone-Borsellino Enzo se voi questo non gliel'hanno messo dopo già a quell'epoca aveva questo gruppo aveva già questo nome
Chi fu disposto che le coppie possano consegnati dalla logore labrador nero distrettuale la dottoressa Boccassini in Procura distrettuale quindi ricami canta assetata sembra ricalcare ho capito e quando sì Milano che i supporti magnetici acquisiti avevano subito dei danni
Da chi fu rilevato questo fatto credo che fu io questo l'ho con precisione non lo ricordo nel leggere qua mi si signora che non rilevino i miei collaboratori in una relazione di risulta dal trasmessa l'otto aprile del novantatré
Quindi fu prima o dopo che questi
Cioè voi siete entrati siete venuti a conoscenza che questi reperti
Al erano danneggiati
Quelli acquisiti nel novantadue esimo io lavorati oggetto del rapporto quello del novembre del novantadue lo abbiamo scoperto dopo che erano danneggiati perché se noi avremo richiesto prima e chi avrete saputo questo fatto Novara ed ha avuto con la percezione diretta
Ma io questo non mi ricordo ma è possibile che sia stato nel bellissimo di lavoro di San Piero Marsili sì che viene informato guardalinee come no
Oggi la credo di sì no preferisse Lella la consecutio Damon dovrebbe essere quesito però non non mi ricordo all'occasione sì sì successivamente
E dopo quanto tempo avete avuto i tabulati va be'dopo quanto tempo avete avuto poi la i tabulati definitivi della SIP
Se è possibile ricavarlo dal web glielo dico perché lei parla di tali sforzi hanno consentito di acquisire credo nel mese di giugno quindi dopo dogmi lunga novanta
Novantatré giugno novantatré quindi più o meno ad aprile novantatré abbiamo rilevato questa anomalia anomalia e a giugno novantatré abbiamo avuto avuto il le nuove copie
Benissimo volevo chiederle un'altra cosa se nel corso delle indagini da voi esperite sulla sugli al sulla
Sulle comunicazioni telefoniche
Avete accertato l'ha detto all'epoca anziché nella zona ove avvenne l'esplosione i traffici
Fonici non radiomobili non era un consentiti avete mai fatto indagini se in questa zona vi fosse facilita di comunicazione a mezzo di telefono cellulare non
Dopo l'esplosione prima no
Nessuno ha fatto questo di Bologna si realizzano fatto non ho non lo so va meglio sicuramente sono scusi Presidente per
All'omesso una una domanda se possibile farla subito
Dottore Panza anche a lei risulti o comunque la Polizia di Stato altri organi di polizia hanno un controllo di sicurezza o di che cosa su su quelle che sono le
Gli archivi della SIP
No sulla
Assolutamente no
Cioè nel senso le risulta o non c'è
Non ho non abbiamo un controllo sugli va bene grazie io questo volevo sapere
Anche come il controllo di sicurezza vostro autonomo
Controlli sicurezze non lo so se lei intende dire dove ha sede l'archivio se c'è una vigilanza esterna perché noi cresceremo Lipsia di Stato oculata evitare
Mogli non glielo allora se l'ONU una sicurezza informatica cioè sui supporti sulle memorie questo sicuramente no che ci sia una vi G. Lanza le strutture SIP sicuramente sì ma è una vigilanza fisica degli edifici dei lupi ma non ma così gelida tremore no va bene grazie
Ci sono altre domande
Avvocato Petrone
Senta dottor Panza con riferimento a queste indagini a questi accertamenti che avete svolto sul traffico cellulare vorrei capire se all'epoca degli accertamenti non fosse possibile localizzare la zona interessata al traffico cellulare degli interlocutori no liberato solo per la Regione per regione per regione anche come province no
Neanche come province perché ho il telefono
Effettuava la chiamata da Palermo o da Catania
Contabilmente la SIP lo conservava con lo zero novantuno
Non vi erano di questo il punto di vista contabile ma vi erano altri sistemi per localizzare con maggiore precisione c'è storicamente no
Dinamicamente sì cioè durante la telefonata durante la il alla al posizionamento sì ma storicamente le tracce non veniva memorizzato una traccia che consentiva una cosa più approfondito di questo
Senta ritornando invece supporti informatici in uso al dottor Falcone vorrei che lei mi chiarisse esattamente quali supporti lei ha avuto a disposizione lei o il suo ufficio e quale tipo di di esame avete fatto di questi supporti
Allora io le le posso tracciare un ampio
Diciamo un iter generico generale mentre voi fu uno dei miei collaboratori l'ispettore Latella che esibì materialmente tutte le operazioni
Dell'ufficio del ministero del dottore Falcone c'era
Un personal computer Olivetti da tavolo diciamo un certo numero di floppy disk e poi c'era un personal computer cosiddetto portatile che era un Compaq marca compact
Fu eseguito su direttive del procuratore una una lettura del del cosiddetta delle idee recto dice le leggo l'indice di tutto quello che c'era in questi computer e
Ad eccezione dei programmi cioè degli archi dei file che contenevano i programmi che non erano di proprietà del dottor Falcone ma erano in Word stare cioè questi sono programmi
Noi copiamo facemmo una copia di backup cioè trasformare mo'trasferimmo questa informazione
Su dei supporti magnetici nostri
Sia del dell'Olivetti sia del Compaq sugli Olivetti c'erano dei dati quindi dei file scritti al dottor Falconi che erano quasi tutti i dati di testo erano testi editi non c'erano archivi
Formattati ma solo dei testi
Se non ricordo male subcompact o non c'era niente o erano le stesse cose o alcune delle stesse cose che stavano sull'Olivetti tra me e voi l'abbiamo stampate l'indice di tutte le cose eppure i contenuti quindi ce ne documentazione poi di tutti i dischetti che c'erano abbiamo effettuato le copie di quelli che avevano una contenuto diverso
Da quello che era nella memoria già nel dischi Siglienti del dell'Olivetti poche non fossero programmi in più ricordo che voi vi erano un pacchetto di dischi
Che non prendemmo e non copiamo che conteneva tutta la sentenza di rinvio a giudizio del maxi uno
Che era molto voluminose molto lunga e che non prendemmo ad accordo il dottor Celeste perché ha un contenuto di un atto ormai dal pubblico eccetera che non non serviva fare una copia così voluminoso di questi atti questo queste coppie quindi di backup quinti furono portate in ufficio da lui e prima stampa mo'subito i nomi dei singoli fallì quindi un indice di tutto quello che era stato trovato e poi su sempre su richiesta della procura distrettuale di Caltanissetta stampa mo'il contenuto di tutti i file e trasmettemmo all'autorità giudiziaria anche le stampe
In modo che fosse possibile legge sulle su su carta il contenuto di tutti i falli che erano memorizzati
I floppy disk che erano già state che erano in uso al dottor Falcone li avete letti utilizzando i suoi computer i vostri compiuta nuovi computer che erano lì
E per quanto tempo sono di una tutto questo materiale informatico rimasto a vostra disposizione perché lo analizzassero
Noi la copia cioè l'effettuazione nulla computer perché i dischetti
Cioè la lì i computer noi l'abbiamo non li abbiamo portati via dall'ufficio quindi avvenuti in alcune ore che mi avete operato di Mario Andrea Rigoni
Poi le copie li abbiamo portati in ufficio dall'ufficio sono state seguite queste stampe nei giorni successivi al non ricordo quando tempo dopo però insomma sono state consegnate comunque l'ispettore la tela che quello di poi materialmente ha fatto tutte queste cose potrà fornire anche le date precise del tempo in cui sono state svolte dal materiale informato
Dove è stato rinvenuto nell'ufficio il dottor Falcone lei ha avuto a disposizione lei o il suo ufficio altro materiale informatico per esempio custodito presso l'abitazione privata di Palermo di Roma
No che io ricordi no credo di no perché qui c'è un processo verbale in data tre tre giugno novantadue
Dal quale risulta che sarebbe stato consegnato lei data bank un dischetto Marconi velisti che dal cinque virgola venticinque sulle comunale cinque venticinque pollici sì
Ricorda sinceramente non me lo ricordo preso dura questo discredito preso in via Notarbartolo a quindi a Palermo si non ho dubbi che sia così però sinceramente non mi ricordo proprio che c'eran con dischetto a Palermo riprende eppure dimesso gli facemmo la stessa cosa
Va bene io non ho altre domande sì no volevo chiarimento se se possibile riguardo a quella questione del della integrità dei supporti magnetici
Contenenti i dati del traffico telefonico abbiamo sappiamo il contenuto di quella nota abbiamo ascoltato le domande che sono state formulate dall'avvocato otto il chiarimento era questo
Nella successiva acquisizione dei dei dati
Vennero acquisiti appunto i dati nella loro integralità
Intendi in completi completi integri e integrità quindi
Quella prima quel primo chiamiamolo così disguido in cui abbiamo letto che il supporto presentava dei danni eccetera non intralcio comunque
La l'espletamento delle indagini successiva sicuramente no successiva è mia convinzione che anche nella prima fase ecco che anche in questo a mio avviso il chiami il danno supporto magnetico è avvenuto nell'uso del disc ecco
Perché le questo tipo di elaborazione sta c'è questi dischetti diciamo a son stati messi nel computer tolte vicini ai bisogni di ocelli probabilmente ci sono state le operazioni che hanno danneggiati
Perché noi quando abbiamo fatto il nostro lavoro iniziale quello riferito all'opposto del novembre novantadue credo che non ci siamo accorti dei
Di questi danni perché i cani non ci fossero però non sono in grado di escluderlo competenze credo che sia venuto così evidente che quando è stato rilevato che vi erano dei danni ai supporti per
Allora noi quando li abbiamo così ottenuti dalla Telecom li abbiamo ottenuti in forma completa ed è integrato
Ma quei dati posso ancor oggi esistono sempre ai stando alla questo è il mio mondo sottolinea chiarimento va bene ok
Va bene
Francesco Crescimanno
Dottore Pansa se
Near cognizione
Facendo quel lavoro di copiatura ritorniamo a ciò che la Chiesa poc'anzi il Presidente cioè la copiatura di tutto il materiale rinvenuto nei computer nei dischetti nella disponibilità del dottor Falcone
Facendo quel lavoro appunto questa operazione copiando questo materiale
Sì col piange ciò che è stato eventualmente editato e successivamente cancellato
No le cancellature no
Le corse cancellate non cioè la copia della dell'hard disk se non sbaglia queste sì riguarda esclusi dopo porta con sé l'intero contenuto del Visco
La copia della discute abbiamo copia dei faida a lo dalla per le scusanti fai sì
Da centurione che stavamo
Chiedo scusa periziando e analizzando il contenuto del disco e stavamo compilando i file che esistevano e che erano in quel momento e gestibili da quel computer
Nell'analisi dei contenuti dei dischi e cosa diverse avviene cotto ecologia diverso fino ad arrivare all'analisi chimica all'analisi fisica l'analisi delle tracce magnetiche
Quindi per cosa dire lei sa se la copiatura del dell'indovino cancellando viene portato non le conviene copiate soltanto ciò che è esistente al momento prima copiature grazie
Prego
Possiamo licenziare il teste
Se è possibile solo
Il programma la corte adesso cosa e di continuare oppure riaggiornarci sospendiamo per un'oretta o le due meno un quarto e allora mi si può consentire a meno che l'utero danzando dovrà andar via no avvocato completiamo l'esame del teste siano che dovrò controllava un dato era
Sull'altra domanda presidente
Grazie dottore si concede giorni a voi a quindici alle tre sino al quindici
E allora l'udienza viene sospesa fino alle ore quindici
Ripresa udienza alle ore tredici quindici e venticinque si procede all'esame
All'ispettore vero rispetto
Le sue generalità come
Centrale
Lantella Letterio mi scusi un attimo signorina diamo atto che alla ripresa sono presenti soltanto gli avvocati la paglia Accardi e Tesauro
Carlizzi presente sarà coperto dal dal Monella l'avvocato Micalizzi si
Presidente scusi può dare atto dalla mia presenza grazie
Beh allora di atto di tutti gli altri che stanno arrivando avvocatessa di Carlo
Per la parte civile l'avvocato Vellone Galasso
Applicato avvocato vicino al mio avvocato sorte centinaia avvocatessa Falzone
Avvocato Sorrentino
Stamattina che vago nominato come sostituto d'udienza per la maggior parte degli imputati
E allora nominiamo l'avvocatessa Accardi
Come sostituto di udienza di tutti gli imputati che sono privi di difensore di fiducia
Ispettore mi scusi quindi le sue generalità sono Latella Letterio rispetto della Polizia di Stato in servizio al servizio centro operativo della Polizia di Stato
Di Roma
Legga quella formula pure
Nato a Melito Porto Salvo provincia di Reggio Calabria lunotto sessantadue
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora preliminarmente il Pubblico ministero produce sciogliendo la riserva avanzata la scorsa udienza una nota della questura di Caltanissetta squadra mobile con la quale essi pone in rilievo che sussistono ragioni di opportunità connessi alla sicurezza che sconsigliano
E l'audizione di collaboratori di giustizia in Caltanissetta
Ordinariato il Pubblico ministero produce noto dalla squadra mobile circa la sussistenza di ragioni di sicurezza
Che sconsigliano l'esame alcuni collaboratori di giustizia in questa sede giudiziaria
Ispettore dove presta servizio lei
Sono in servizio al servizio centro operativo alla Polizia di Stato in Roma vuole riferire quali investigazioni ha esperito con riferimento alla strage per cui è procedimento
Il mio ufficio acquisito io
Il traffico telefonico del centrali di Roma e Palermo il giorno dalla strage di Capaci
Ecco qual è
Prego prego con PIL
I dati ci sono stati forniti dalla dall'allora sì però su supporti magnetici
Dischetti da tre pollici e mezzo il
Galateri ha scritto il formato da quella della riga di stampa
Riscontrabile sui tabulati che normalmente fornisce la Telecom
Il mio ufficio ha provveduto
Trasferire questi dati da una riga di stampa in archivi relazionali
Con
Un software denominato Bibi quattro
Abbiamo svolto alcune elaborazioni
Estraendo in un primo tempo
Dal gli archivi
Forniteci dalla dalla SIP relativi al traffico radio mobile ha svolto nel nascente registrato alla centrale di fatturazione di Palermo
Quindi che raggruppavano tutte le comunicazioni cellulari
Della della Sicilia perché all'epoca col prefisso zero novantuno venivano contrassegnate tutte le telefonate fatte sul territorio siciliano
Abbiamo estratto
Da questo archivio
Le comunicazioni intercorse tra l'arrivo dell'aereo l'atterraggio del dell'aereo a bordo del quale c'è il dottor Falcone è il momento dell'esplosione
Circa una decina di minuti circa questi dieci minuti abbiamo estratto trecento oltre trecento trecentoventi telefonate
Che hanno interessato oltre cinquecento utenze
Questo è stato il primo giova successivamente come abbiamo fatto altre elaborazioni
Senta
Avete proceduto all'acquisizione dei supporti informatici in uso tutto il come si il dica quali supporti e dove li avete acquisiti
Allora il trenta maggio abbiamo acquisiti presso l'ufficio il dottor Falcone presso il Ministero di Grazia e Giustizia in viale Novaro
Sfida abbiamo acquisiti presso il Ministero di Grazia e giustizia in Duomo in via Arenula
Abbiamo acquisito dei dischetti da cinque pollici e un quarto
Abbiamo preso alcuni dischi perché altri non li abbiamo presi in quanto da una analisi sul posto queste erano dischetti contenenti il software di avviamento dei personal computer e quindi non contenevano altro che programmi non contenevano dati
Senta
Quindi in sostanza quali quali strumenti informatici
Quali epici avete acquisito abbiamo più sfortunati di uffici data bank abbiamo preso dei dischetti
Sugli dei dei dischetti abbiamo riprodotto la stampa del contenuto
Avete acquisito anche supporti informatici oltre che dall'ufficio anche dall'abitazione dottor Falcone in Palermo anche Notarbartolo
Alla nell'abitazione dottor Falcone a Palermo io non ero presente
Senta
Lei ha ha proceduto anche la trascrizione il le notizie contenute nei supporti sicuramente ecco vorremmo che dei si concentrasse o su un file in particolare quello perché portava in sé l'annotazione inerente al l'onorevole Orlando
Io
Ecco spiegandoci
Tutte le vicende che sono votate all'acquisizione sì
E all'individuazione io resto fai tu dalla stampa del contenuto di ogni dischetto
Ho proceduto in questi termini evitare manipolazioni sui dischetti originali ho provveduto a una copia fisica del dischetto su altro su su analogo dischetto
Sulla copia da me effettuata poi ho proceduto a fare ha proceduto a stampa
Quindi il i dischi originali non sono state assolutamente
Tocca panico sono state sono servite sono serviti solo però la copia perché poi
Sì
Io ho proceduto a ha una copia fisica dei supporti acquisiti presso l'ufficio il dottor Falcone
E dalla copia da me effettuata poi ho proceduto alla stampa
Per notizie relative ai file presenti sui sui dischetti se posso consultare gli atti
Come fai con l'assenso al presidente però autorizzato
Così se lo ricorda se vuole anche precisare perfetto dove o meglio da quale supporto è stato prelevato questo file adesso il il fanalino vicini su un dischetto il file denominato Orlando
Si trovava sul dischetto numero nove di come erano stati numerati all'origine
Di mille novecentoventi Dubai tre questo fine è stato creato il ventisette settembre del novantuno alle ore diciannove e ventotto
Che in relazione a questo fine lei ha proceduto semplicemente alla mera copia
Ho effettuato io non ho osservo effettuato la copia fisica del dischetto con la copia fisica vengono copiati fisicamente tutti i settori di del disco
Su un altro disco
Questa operazione navale in quale data fatto questa operazione dovrà solo fatta in data successiva all'acquisizione nei primi di giugno perché io ho trasmesso il tutto il dieci giugno novantadue
Questa notazione di Genova più giugno novantadue quindi dell'otto nove giugno ecco a seguito dell'operazione di copiatura fisica come l'ha chiamata lei del contenuto del dischetto è immane caccia nel supporto informatico
Sullo supporto ovviato cime
Non rimane traccia perché non viene fatto nessun intervento sul supporto ma il diciamo la macchina si limita a leggere il contenuto ma non c'è nessun intervento
Senta lei ha riscontrato presenze di altri file
Vertenti sempre sullo stesso personaggio fattivi io ho qual è l'indice
Di tutto ciò che era presente sui dischetti
C'è solo un file che si chiama c'era solo un foyer che si chiamava Orlando altri file non le vedo
Non ce n'erano sicuramente
In generale dalla disamina di questo materiale a ritenuto anomalie segni di manomissione o alterazione assolutamente assolutamente sì o no come sì o no nono io proprio solo a fare una copia fisica dei supporti originali
Oppure proceduto voi alla stampa dei file ma era tutto non c'è nessuna anomalia va bene
Nessun'altra domanda
Ci sono domande da rivolgere al teste
Senta ispettore pare che non ci siano domande da parte dei difensori
Desideravo mi potrebbe sinteticamente riassume le quali sono i supporti informatici di cui lei ha avuto la disponibilità
Allora erano dei erano tutti ne tutti c'erano dei computer se c'era un un'Olivetti
Un M trecento nell'ufficio voluto Falcone
Io
Ho proceduto alla copia dei dati presenti anche su quel su quel computer quindi quando noi abbiamo acquisito dall'ufficio dopo come sia dei dischetti
Contenenti i dati e si abbia acquisito anche il contenuto del della memoria del del personal computer questo è avvenuto il trenta il trenta maggio cioè quando lei ha è entrato nella stanza del dottor Falcone l'ha trovata sigillata
Io sento nella stanza dottor Falcone c'era il dottor celesti quindi c'era già l'autorità giudiziaria c'era già l'alloggio sei queste operazioni le ha effettuata nella stessa nello stesso ufficio il dottor Falcone sì sì
Quindi con sei ha portato soltanto gli originali frotte disco neanche quelli no le operazioni di potatura dove lei come ho portato trenta trenta oltre trenta dischetti erano quelli industrie Salute Falcone parte erano quelli in possesso il dottor Falcone parte erano dischetti
Sui quali io ho copiato il contenuto del disco fisso dell'Olivetti mi scusi lei ha portato con sé nel nei suoi nel suo ufficio tutti i file del dottor Falcone oltre alle copie che lei è per inseguire quel giorno ho soltanto alcuni dei falli del dottor dei dischetti del dottor Franco no porta via solo alcuni dischetti perché ogni altra pistola quelli contenenti dati ah ce n'erano altri completamente c'erano altri dischetti non completamente vuoti ma che contenevano i programmi di avviamento del dei personal computer e quindi c'era il sistema operativo c'erano altri programmi che non non contenevano niente oltre che del software quindi lei ha fatto un'attività ricognitiva innanzitutto sui sui personal computer e cioè sulla sul disco rigido cerca provvedendo a trasferire sul dischetto tutti i file che erano contenente i dati nelle due nelle due le due dischi rigidi dei due computer perfetti
Poi ha ha fatto anche una copia dei dischetti io arrivato in ufficio
Hanno mai effettuata nel no senza il dottor Forno io in ufficio e poi ho proceduto alla copia fisica è quale procedimento seguito per copiare costituisca ci sono vari applicativi
Io ho usato il alcune utili di di un
La l'otto però attualmente consente ha utilizzato Spoon suo computer un così compiuto intorno a sé la nuova asili nido sul disco rigido poi nuovamente io viene è un'operazione che
Non non non ha necessariamente bisogna trasferire tutto su disco rigido ma vengono presi dal disco di origine
I i i dati contenuti i dati che sono contenuti nei settori del disco rigido e vengono di volta diciamo a blocchi trasferiti su un dischetto nuove su un altro dischetto quest'operazione non non modifica assolutamente il contenuto dei settori ma soltanto vengono letti e copiati simbolo questo indicano
I file che erano contenuti nel disco rigido dei due computer e l'Elia copiati li ha trasferiti su dischetti si voi si sia il suo ufficio a questa operazione eseguita negli uffici negli album sorgono Falcone
La copiatura invece dei dischetti del dottor Falcone lo lo lo effettuata presso il nostro tecnico questa seconda operazione come l'ha fatta lei copiando dal dischetto dischetto di ratifica ed ho espresso un bastardino no io schietto dischetto
Ho capito senta lei ha avuto modo di accertare di verificare che la data di edita azione come si dice gergo di alcuni file contenuti nei nei floppy disk e del dottor Falcone portavano una data successiva alla strage
No assoluto io non me ne sono accorta comunque non perché io verificato il tutto non c'erano
File creati in data successiva al alla vostra dottor Falcone ma ha comunque ha verificato la data di edificazione sì io odio ai file sì ho verificato il tutto non ci sono
Credo uno dei file
Ma scusi questa verifica di cui lei parla
La riferisce ai file del disco rigido sia del disco rigido che dirige perché sia nel disco rigido che le dischetti è possibile diciamo se esistenziale la data di edita sì sì ed erano tutti antecedenti alla alla Turchia precedente all'assaggio
E questi dischetti originariamente in uso al dottor Falcone sono rimasti nella disponibilità del suo ufficio per quanto tempo e poi quale tempo strettamente necessario alla
Alla stampa dei dei dati perché noi data dieci giugno quindi pochi giorni dopo abbiamo trasmesso il tutto alla Procura di Caltanissetta
Tramite la squadra mobile di Palermo
Mentre i computer sono rimasti al ministero
Nella stanza del dottor Zincone presso se la stanza lutto Falco
Lei ha avuto altri supporti informatici per esempio materiale rinvenuto presso l'abitazione privata del dottor Falcone sia Roma Chievo Palermo no io ho avuto solo questo
Solo questi dischetti
Lei ricorda se dopo aver effettuato queste operazioni dico di copiatura
Ho mentre seguiva ha avuto l'accortezza di chiudere la la finestra lungo come si chiama tecnicamente la finestrella del
Dei singoli floppy disk
Degli originali pantaloni questo questo accade adesso quando si usa Windows che si fa la copia un discreto è un altro io ho usato altri applicativi che non
Non intendiamo assolutamente questa procedura di aprire e chiudere le finestre
Tutte le feriva quella finestra non so come si chiama tecnicamente e la finestra che c'è nell'angolo di ogni dischetto che io non so una sorta di solo nella valutazione da scritto allora Simeone sicuramente
Lei esclude che le operazioni che lei ha eseguito possa aver determinato in aula per così dire postdatazione assoluta impossibile ne sono sicurissimo
Senta lei ricorda in che data hai seguito queste operazioni di cui ha che c'è adesso descritto quella di trasferimento dal disco rigido e dischetti mi pare di avere capito che l'ha effettuato in unica soluzione con lo stesso giorno sì
E l'altro invece è quella che eseguirà i giorni successivi Inoki dire in quali giorni è il lavoro sarà durato una settimana perché voi il dieci giugno abbiamo trasmesso tutto
Quindi nei primi di giugno io ho fatto il tutto dei primi di giugno ingiuriose e quanti giorni può aver impiegato avrà impiegato tre-quattro giorni lei esclude che sugli originari dischetti l'uso il dottor Falcone possono per così dire essersi impresse delle date corrispondenti a quelle in cui lei ha eseguito l'operazione impossibile questo quindi sono rimaste le la data di una versione originale assolutamente
Per
Per modificare la data di creazione di un file non può venire avvenire casualmente
Bisogna usare applicativi adatti e andare a modificare
Su alcuni settori del disco alcuni settori precisi del disco andare a modificare quei dati che non può avvenire casualmente bisogna farlo con intenzione vari a modificare guidati se non un po'la mera operazione
Magari superflua se lei vuole di di salvataggio come spesso si fa magari per normalissimo secessione usano protesi uscire dal file se viene usato un applicativo un applicativo di videoscrittura in questo caso erano
Testi evitati collo Ward stava tutti in asso
Sì tutti col Works sì nel caso in cui viene caricato un file memorie viene modificato e poi viene salvato
Automaticamente viene creata dal dal bordo sta una la vecchia copia viene rinominata con un suffisso dive col suo stesso Bach e la coppia diciamo il file modificate viene salvato col nome per intero quest'operazione può essere fatto solo usando quell'applicativo
Non non può avvenire la la modifica della ricreazione se non si vuol fare volontariamente
Lei conserva ancora le le copie dei dischetti che ha effettuato per l'uso di di di di lavoro di Peluso investigativo bandito anziché le copie sono state poi depositate presso l'Autorità di noi abbiamo voi trasmesso il tutto a Caltanissetta io minimale
Non credo di avere più avete trasmesso anche le copie che lei ha fatto bene il suo uso investire no no no no non credo di averle più quelle copie
Quindi li avete restituito le avete depositato alla tenuta gli originali così solo gli unici no l'evasione che vede no no no non lavoriamo restituiva quindi sono ancora in vostro possesso verosimilmente dovrei controllare
Nell'archivio dei dischetti se ci stanno ancora ma non credo che ci siano
Senta solo lei ha eseguito ma solo in mente queste operazioni solo ci sono altri suoi colleghi assolutamente
E lo dice l'ultima
Quindi mi scusi ricapitolando lei ha avuto nella sua disponibilità questo materiale esultando per una diecina di giorni la prima decade di giugno perfetto il dieci giorni fa il dirigente abbiamo trasmesso il tuo appuntamento quindi dal trenta maggio dieci Jones
E lei esclude che altri possono avere assorbirono dico assolutamente leciti sia ben chiaro no no splafonato un'assoluta può anche soltanto letto consultato svolto un'attività di mera ricognizione assolutamente
Altre domande
Non è un un ultimo
Quesito così per chiarire
E per ricordarle
Meglio le vicende inerenti questa attività che lei ha aspettato
Lei sa se questi supporti informatici siamo stati trasmessi unitamente ad una i supporti che esaminato unitamente alla nota del dieci giugno novantadue
Sì c'è un'opera dell'ingegno novantadue se non le mostriamo in questa sede il tipico che contiene questi supporti tentato di riconoscerli
Penso di sì
Sonate sono dibattuti atto processuale non mi sono distratto se può ripetere la domanda il abbiamo chiesto di riconoscere al teste
Anche per consentire di di recuperare i ricordi sul punto
La nota del dieci giugno con la quale sono stati trasmessi questi file
E con allegati i supporti esaminati dal l'ispettore
è una moto a sua firma mi scusi signor Presidente ma riconosce i file in questo modo nel facendo manovra allora che cosa avete creato
Sta riconoscendo la nota a sua firma avvocato perché Cerami caso c'è un'ancora i dubbi da parte del pubblico ministero la nota ricevuto non si è a sua firma convochiamo cambia idea modesto cosa noi siamo in una funzione Eco parcheggiano dove c'è una norma che vieta per esenzione al Presidente non vuole essere polemico reale per per capire per capire che cosa che senso ha tutto quello che fa il senso e rinfrescarvi la memoria festa ma il teste non ha mostrato né mancanza di ricordo nel contrasto sul corretto quindi io non credo che siamo nei casi previsto così utili
Sì la la nota da noi
L'ha mai mandato
Ecco gli allegati ci sono anche i dischetti
Le società in questo senso è come avere i conti con il contenuto non è che li avevano adesso vorremmo che capire come il teste deve riconoscere il desiderio meglio può riconoscerli ma pesche o meglio c'è un elenco c'è un elenco una banale soleggiato dune ma non è una slide non è un riconoscimento è una è una ricostruzione di un fatto che è avvenuto a suo tempo
Non è che
Si apre
Sarà se sono belli dispiega molto semplice presente basta inserirlo incompiuta da si vede allo spera che non voleva passare in rassegna tutti i file no assolutamente
Si è chiesto e ottenuto l'acquisizione Mazzarino queste cose sarebbero dischetti nazionali sarebbe il materiale che è stato ecologico sarei vari dischetti originali di possesso il dottor Foscolo ma poi abbiamo fatto quest'Aula letteraria
Questa è la copia
Del contenuto del dialogo critico del disco rigido del dell'Olivetti invece lei cosa riconosce su come cella loro esteriori dai dischetti come colore come Marco come colore Mark e perché anche sono stati
Ci sono delle annotazioni interrogazione sono vie va bene
E chi gli ha mai dubitato di questo disco avvocato va be'sarà una superfetazione usiamo nei suoi commenti ritenga per SEL non interessa io all'opposizione per questo non ha un commento
Ci sono altre padronale avuto valoriale vale solo per la sua posizione avvocato
Vorrei chiedere Albert conferimento mi pare di aver compreso
Mi pare di aver compreso che lei
Nell'ufficio del dottor Falcone ha fatto la copia del disco fisso
Poi nel suo ufficio
Portando i dischetti chi ivi erano disponibili ha fatto la copia dei dischetti sì su dei dischetti di lavoro dei rispettivi lavoro per fare ecco conseguentemente il l'Olivetti è rimasto sempre al ministero sì
Lei non ha avuto più occasioni dove di avere contatto con questa apparecchiatura assolutamente non lo è più non sono più andato in quell'ufficio ecco
La coppia che oggi è stata a abbiamo avuto la possibilità di visionare e la copia della memoria e la coppia effettuata il divo falso il trenta maggio del disco Filosi sconfisse il dottor dell'uso del computer le sue funzioni ecco mi pareva che lei prima avesse detto
Che nell'ufficio nel suo ufficio
Una volta avuta la disponibilità sia della copia del disco fisso sia della coppia dei dischetti
è stata da voi eseguita anche la una copia di lavoro la scrittura
Non la scrittura la stampa la stampa basta il contenuto la stampa del contenuto nera anche parso di capire ma forse ho compreso male che quando
Avete trasmesso il materiale all'autorità giudiziaria di Caltanissetta avevate trasmesso il tutto mentre invece parrebbe che sia solo ed esclusivamente ai
Sì al compromesso io trasmesso volevo per ecco la domanda volevo cercare di capire è stato trasmesso
Sia la copia del disco fisso sia la copia dei dischetti sia alla stampa sono state trasmesse sarà trasmessa la stampa dei file
Questi dischetti che sono la copia del contenuto del disco fisso e i dischetti originali
Acquisiti è l'ufficio dottor Falcone che erano dischetti da non da tre pollici e mezzo che sono vero dischetti da cinque pollici e un quarto
Sono stati mandati a Caltanissetta ma quindi queste questi altri
Questi altri documenti evidentemente non solo quelli cui si fa riferimento in questa nota di trasmissione nella stessa nota
Nella stessa nota
Si restituisce il tutto
Solo che quest'anno solo questi dischetti
Ma quindi dovrebbero esservi anche l'istante i tutto le stampe di tutto
A questo punto io a
Una seconda domanda che volevo porre
E questa
Quante copie sono state fatte
Degli originali cioè sono state fatte ulteriori copie dagli originali
è stata fatta effettuata una copia di lavoro per evitare per che
Eventuali malfunzionamenti nell'usare un dischetto un originale nell'usarlo più voluto mettere un computer fare le copie può succedere alle volte che si può rovinare rischio prova per evitare con questo dischetto è stato protetto da scrittura è stata effettuata una copia fisica
E sulla copia se lavora se lavora conservatore altro che fare la stampa mettono un altro computer manda ristampa quello che conteneva quindi indubbiamente per concludere e in aggiunta al materiale che è stato trasmesso alla Procura di Caltanissetta dovrebbe esistere una copia di lavoro la copia di lavoro non è disponibile perché
Io ma mano che i analizza un dischetto
Lo prendevo facevo questa copia su un altro dischetto stampava il tutto
Poi il dischetto di lavoro su cui ho lavorato lo azzerato pigliava un altro dischetto originale là sopra ci faceva un'altra copia
Questo quindi non è che esiste un'altra copia di questi dati esiste solo quello originale
A
E il presidente scusi dato che aveva dopo la sua domanda
Scusi lei ha detto di avere controllato la dazione dei file da lei
Riprodotti è giusto
Sì mio ciò vuol dire che non c'erano file creati dopo due cuori perché altrimenti avrebbe subito beh si notano reso noto questa se queste circostanze sicuramente c'è perché corto per la circostanza eclatante certi lei questo lavoro diciamo comunque questa specializzazione suonarla da gran tempo
Sicuramente
è stato selezionato all'interno delle forze di polizia anche per questo sono stato selezionato fatto dei corsi
Sia per l'amministrazione che ha personalmente
Una cosa Presidente questi dischetti che sono stati mostrati pendolari di ritualità
Io credo che ai testi si possa mostrare soltanto il contenuto del fascicolo del dibattimento giusto
Chiederei a questo punto che venissero acquisiti al fascicolo del dibattimento
Questi sul punto non c'è opposizione da parte Emilio per esempio nello perché preposto del è tollerato qualche cosa però così Sam mostrato io domani voglio poter rese
Presidente scusi nel momento in cui è stato mostrato al teste una lettera a sua firma ed ivi i dischetti credo che sia in diritto dei difensori conoscere ad esempio
Un allegato cioè il file Orlando giusto cioè il vento è considerato là dove stamattina verso dal da un lato dibattimentale che vi è stata un'alterazione sul computer al ministero eseguita il giorno nuove giugno poi che da questi atti che sulla legati alla lettera che salda dal Pubblico ministero mostrata al teste in questi atti esiste anche questo file
Evidentemente credo che così come è stato mostrato
La lettera i dischetti credo che pubblicamente si debba anche conoscere il contenuto quindi delle due l'una o questi atti non dovevano trovare assoluta noi ingresso in dibattimento oppure l'alternativa e che debbono trovare tutti ingresso del dibattimento altra e terza e ultima alternativa se questa riesce difficile e non compatibile
Il Pubblico ministero sulla base di quanto emerso stamani poiché messa a dura alterazione comunque così come è stata dichiarata dei primi due credo che in base ai principi di obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale dovrebbe fare uno stralcio una copia dei di di quanto emerso la consanguineità una domanda un attimo io propongo ai centoventi per vedere chi ha posto lei nazionale non alla Roma e Lazio fuori ruolo evoca poi sempre sul stavo facendo il controesame
Ringrazio avvocato Palermo e condivido buona parte delle sue argomentazioni altra parte ho chiesto l'acquisizione appunto di questi atti di questi documenti o comunque di questi supporti magnetici prestigio fatto che già hanno trovato ingresso appunto in dibattimento e non avrebbero potuto altrimenti essere mostrati se non un premio un un atto comunque di acquisizione perché il un ipotetico giudice di appello del potere contro Avellino cosa
Materialmente è successo in primo grado comunque questa intanto fondato e quindi la richiesta mia di acquisizione potrei avere un attimo quella nota sei ancora in busta ed ENI ed ENEL i dischetti pure il supporto informatico signor Presidente quindi signorina l'avvocato dopo
Chiede che la corte voglia disporre l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Della nota
Testata oggi esibito al teste insomma
Nonché dei relativi quote di rischio che sono del pari dimostrato del pari mostrati
E riconosciuti dal teste
Va bene va nella loro esteriorità Walter
Sì sempre più verso destra annotazioni
Vergate a mano dallo stesso
Figuranti sulla targhetta adesiva
Degli otto dischetti
Presidente dato che trattasi di numero otto dischetti di colore le
Con un suo impresso lo stemma della Repubblica
E la dicitura
Con su impresso lo stemma della Repubblica e la dicitura Ministero dell'Interno dipartimento dalla pièce presenta per la difesa sufficiente che venissero chiuse siglati dando dall'ufficio dalla dalla Corte su un'altra
L'avvocato Palermo aderisce alla richiesta l'avvocato del Pubblico ministero mi pare che si oppone
O sbaglio
Signor presidente bisogna è chiaro ha poi vediamo due aspetti
Cioè la parte che se uno va ad aprire quei dischetti si rende conto di quello che c'è dentro è sicuramente si lapalissiana insomma che non ci sarebbe motivo di contendere sul punto ed è perfettamente irrilevante ai fini ai fini di prova ecco
Così di spendere energie processuali a giudizio dell'accusa comunque a prescindere da da questo non può non rilevare Pubblico ministero che e le osservazioni in punto di diritto avanzata dalla difesa sono manifestamente in
In contrasto con quella che che la realtà
Interpretativa di ovunque gli alcolici verità giacché
è ovvio che ciò che abbiamo mostrato al teste non è altro che un atto a sua firma c'è un atto Daloui corrotto
E quindi non necessariamente non necessariamente vi era necessità che quell'atto sia presente nel fascicolo dibattimento
Tale atteggiamento va paragonato bassi mirato a quella normale attività che si fa quando si sente un teste suo come ufficiale di polizia giudiziaria che gli si mostra un atto da lui tali viene da
Quindi
Manifestamente infondata è
Così l'osservazione e la richiesta medio inoltrata la difesa qui c'è associata la parte civile per quanto attiene viceversa
Il in merito cioè l'acquisizione del dei supporti informatici e della nota considerata appunto quello che vi è contenuto all'interno del pubblico ministero non non ha nessun motivo per per opporsi
Allora il Pubblico ministero non certo
Rileva diciamo Lin conducenza dell'acquisizione della nota Armani manifesta in conducenza nella rischia contingenza della nota a firma del teste
Non si oppone
Alla eventuale acquisizione
Dei dischetti perché al momento va bene
La Corte si riserva signorina metta un timbro e la sua sigla
In corrispondenza della dei lembi di chiusura di questa busta
Con la corte deciderà
Signor Presidente non ho capito bene è una cosa se posso rivolgersi solo ispettore Latella quante copie materialmente
Di tutto questo materiale informatico vennero fatte non parlo soltanto la copia trasmessa all'autorità giudiziarie in tutto lei a quante duplicazione proceduto
Ha una sola pubblicazione quella trasmessa da dove da giudiziario quella trasmesso l'opera per quanto riguarda il disco fisso dell'Olivetti il Olivetti M trecento e la l'unica copia fatta la mattina del trenta maggio nell'ufficio dottor Falcone
E sono quegli otto dischetti di abbiamo visto nella e lei più di questo non fece correre il suo ufficio
Non è stata fatta copia ed è questa la domanda cioè novità copia lei non nell'iride più netto né altro non esce la copia le mando pietre dalla dove oggi c'è il trenta immagino il trenta spesso no
Perché noi tre scusi visto che ne ha fatto una unica copia era già prima io adesso poco fa ho spiegato come ho proceduto alla stampa dei dati
Ho fatto Mammano che procedevo nell'analisi prendevo il dischetto originale lo pro lo proteggevano da scrittura
Copiamo fisicamente scusi stiamo varando i siete originali però da lei che ne abbiamo parlato del dalla pubblicazione del anche dei dischetti che sono la copia del contenuto nel disco fisso e io arrivato in ufficio gli o protetti da scrittura
Ho effettuato un'altra copia su un dischetto di lavoro consumando il contenuto il dischetto di lavoro Loris formattato ma non si non ci sono problemi da Musil riformata logico esistono se viene fatto bene Massimo davvero bene chiuso
No più storico sul punto e poi e che ha fatto quindi diamo un ha trovato il soltanto una copia per l'autorità giudiziaria non avete venuto ai vostri atti di polizia della della vostro nucleo
Centrale criminale economico informatico di una una copia di tutto questo
Non non l'abbiamo dovuta anche perché erano dei testi abbiamo stampato esiste esiste la stampa erano solo dei testi di video scrittura privata va be'lei ha soltanto per la riduzione del testo
Noi abbiamo avuto la delega per analizzare il Conte analizzare il contenuto e procedere alla stampa
Del contenuto questo abbiamo fatto quindi avete venuto da una copia dalla stampa del contenuto abbiamo trasmesso tutto o no io non ho niente niente e l'Anisico anche cosa avete fatta scusi con la strumentazione in uso al all'ufficio
No mai sia il contenuto di questo comunque l'Italia sul contenuto abbiamo fatto analizzando il c.t. del disco o avvalendoci di alcuni personal computer in dotazione all'ufficio è usando applicativi
Atti a questo scopo va bene grazie comunque spetta
Senta ispettore che adesso la domanda l'avvocato otto a prego
No no prego
Lei seguiamo il
No per carità Presidente no se inseriamo all'ordine dei lavori prego prego grazie no io volevo chiederle questo ispettore
Lei ha parlato giustamente a proposito trama Words di alcuni file Bach e di alcuni fa il testo vere e proprie file Bach come fai dei copia
E quindi praticamente un cioè da questo punto di vista pervenne spiega mi spiegasse c'è coincidenza come contenuti tra le file baccano il bordo è stato quando viene salvato il fine invece di testo normale dipende dai casi normalmente se uno ha già invitato un testo e poi apporta delle modifiche
Il la vecchia copia viene salvata con il suffisso Bach la nuova coppia viene salvata col suffisso
Text col suffisso che aveva in precedenza viene solo la la diciamo
La coppia precedente viene contrassegnata con suffisso Bach ma se noi abbiamo un testo lo cambiamo completamente
Quando lo salviamo
Se lo salviamo una prima volta sul fai sul testo col suffisso Bach
Abbiamo il contenuto del file com'era originariamente poi sul l'altra copia abbiamo il contenuto del del file modificato se poi viene riaperto un'altra volta il fine avviene rimodificato
La nuova coppia Bach
Cioè praticamente al modificherà la vecchia la diciamo modificherà ciò che era prima il fine col suffisso Bach
Avviene così insomma
Ma normalmente quando si apre e si chiude un testo Sebino apportare una modifica sul fa il posto fisso bacche viene tenuta la vecchia copia sulla sull'altro file c'è la copia modificata
Ma alle risulta Words ci siano altri file sicurezza dovremmo create oltre a far baccano orma quelli che vigeva lui automaticamente sono quelli BA quelli dalle stanze dollaro per esempio
Quelli sono le file temporanei
E comunque voi fate Temporary otto questa cosa noi abbiamo abbiamo sul sulla Milano da voi tutto chiarito abbiamo
Letto il contenuto di ogni fine
E non mi dicono ma non avete preso altri Faye temporanee non avete trovati o non le avete prese davvero calare da rischio soprattutto quello che c'era sui dischetti è stato stampato qualsiasi cosa era presente sui rischi
Avete fatto una copia di backup popolata per singole Faina
Tramite lui Vector io ho effettuato la copia fisica del dischetto che è una cosa diversa dal bensì quella dei dischetti siamo d'accordo io mi riferisco all'hard disk dal la stessa cosa ripresi i vari settori del disco fisso e copiati sui dischi
In che senso intendo dire da direttori per intenderci non le dice quindi persino la fine del mondo con un procedimento di backup avere no no no
Fallo per fare salvo intese ricreato sì ho capito quindi le falle che si evidenziava la legge elettorale perfetto o e poi lei né annotato le discrepanze tra in contenuti di questi dei file bacca dei file normali in alcuni casi c'erano delle differenze di container giovamenti sì
Nel caso in cui io nella stampa
Nel caso in cui il file bacche si differenziava dalle file normale ho appreso dalla stampa tutte e due il fine nel caso in cui il il il file Bach il file erano i venticinque giugno solo alla stampa del file non del parco di uno dei due si
Mi consenta un'ultima domanda lei ha proprio dalla stampa di tutti falsi perché io vedo qua luogo alla sua nota ecco non vorrei che ciò fissasse questo non diventi fine soli quelli
Alcuni casi abbiamo visto che se due file erano identici o stampato solo uno
In che senso ci vuole spiegare questo che è un punto nel caso in cui c'eravamo che ne so il file Pluto
Tex ti il file Pluto Bach se il file proto-punk si differenziava Raffaello prodotti Setti solo perché aveva una riga in più vuota inizialmente
Le stampavo solo uno non tutti e due
Sì io però per esempio con riferimento al desco ventuno leggo
Tutto una serie fai un elenco poi la fine perché le mie parole procedesse così almeno la nota prego pagina sette otto veicoli in quel disco numero ventuno giornale ancor più numerosi file poi nell'arringa conclusiva dove lei poi specifica quali tipi di file a questa trovata una una serie di fargli in quanto sono soltanto le ha fatto la segnalazione non sono tutti stampati
Perfetto ed è ampiamente i primi se lei vede l'estensione di cinquecentododici by perché esattamente un settore esattamente
Il lo spazio che il sistema operativo certo per creare un ente risolvere il nome del Fai fece altro però c'è un fallo come testo ad hoc alla pagina successiva inizia di pagina otto che è disseminato di ottantadue baite e che comunque non avete stampato
Almeno stando a questo forse non è stato stampato e perché probabilmente era era un fine vuoto anche non solo delle celle vuote
Tutto ciò che conteneva qualcosa è stato stampato
Se il va va bene a questo modo di Michele sei mila pagine euro sono sei mila duecentosettantadue baite senior sono esattamente tre righi novelliere vuote
No to do il microfono blocchetto
Senta in
E avete compiuto cioè una domanda all'avvocato due mi ha fatto sorgere un dubbio quindi vorrei essere certo di aver capito in sostanza voi avete trasferito sui dischetti che le sono stati esibiti in ordine ai quali vi è una richiesta di acquisizione che contengono i file che erano contenuti nei due dischi rigidi perfetto
Di questi file Licci avete fatto un'altra coppia di lavoro che poi andata dispersa abbiamo fatto un'altra copia che lavoro voi avete fatto una copia dei dischetti che in origine erano in possesso di dottor Franco c'è sempre una copia di lavori anche di questi avete
Queste diventata la vostra copia di lavoro sì quelli originali li avete gli originali non l'abbiamo toccati assolutamente l'abbiamo mandati a Caltanissetta
Un'ultima cosa le volevo chiedere quando viene effettuato uno forse Gallo già posta questa domanda ma forse non mi è chiaro
Quando viene effettuato un'operazione di trasferimento dal disco rigido al disco ad un floppy disk
O da un dischetto all'altro dischetto
Questo il risultato di questa operazione di copiatura ha una sua data che corrisponda alla data di originaria formazione del file cioè la data in cui viene effettuato lo però non lo sia si fa una copia dal disco di un dal disco rigido un dischetto di un file sul dischetto la data riportata è quella di creazione non è che viene meglio originario quello originario e quindi la data dell'operazione non non diventa data di edite azione del nuovo dopo uno no assolutamente
Quindi parliamo della copia sì sì quindi verrà sempre comparirà sembra quello dell'epilogo informazioni intuendo che c'è questa per fare questo file riapparirà come data di formazione del documento a quello originale l'originale
Va bene non ho altre domande
Prego avvocato
Avvocato Galasso difensore di parte civile io a seguire a questa ultima domanda del presidente volevo chiederle un chiarimento
Sì mi avvicino qua passivo non ci arriva più volevo chiedere a un un chiarimento dunque dunque da quello che lei ci ha detto si deduce perché un file che porti una data successiva al trenta maggio cioè alla data in cui le ha fatto
Diciamo la copia del disco fisso e degli altri dischi non può che essere stato creato successivamente con un uso successivo del computer
è così
Sul sì
Se il fai leva sul computer può essere stato creato in quel o è stato creato in data successiva oppure quel file è stata modificata la data di creazione perché possibile pure modificare la data di creazione di un fine
Comunque è stato usato il computer questo avrebbe richiesto comunque un uso del computer successi certo presidente io siccome devo a fare a questo proposito se scusa
Diventa sì scusi siccome io devo fare del richieste
Di istruttoria dibattimentale possibile farle in questa sede o aspettiamo prezzi con cura l'esame del teste a possiamo concludere l'esame del teste poi il le potrà articolare va bene non ci sono altre domande possiamo licenziare il teste la ringrazio con Secolo Sera buonasera
Prego
Presidente io
Desidero fare una richiesta
Intanto una richiesta motivata da queste acquisizione probatorie di ieri e di oggi
Le quali mettono in evidenza che
Dopo la
Copiatura
Di questo disco fisso e di questi altri dischetti presso l'ufficio del consigliere a Falcone
Questo computer è stato usato
Tra l'altro la variazione Allo stato riscontrabile
Di un file rispetto a un altro non è secondario perché secondo fa il quello che porta la rata del giugno del novantadue cioè successiva alla morte del consigliere a Falcone e alla copiatura del disco fisso
Contiene un'annotazione che riguarda i delitti politici che non contiene quella precedente che è in palese contraddizione con quello che è stato acquisito
Ultimamente all'istruttoria dibattimentale cioè la valutazione che è consigliere Falcone faceva di quella inchiesta io quindi chiedo fin d'ora che venga richiamata la dottoressa Liliana Ferraro per dire
In quest'aula
E chi ha usato quel compiuto Rocchi aveva la possibilità di usare quel computer di entrare in quella stanza successivamente
Visto che comunque questa apparecchiatura è rimasta in quel posto in quel luogo
Mi riservo non la faccio adesso questa richiesta perché necessitanti o di verificare invece mi riservo di chiedere che Gioacchino Genchi sia sentito come teste
Nuovamente
Da questa porta per su questo stesso argomento e aggiungo un'altra richiesta a questo punto che è di diverso genere mai collegata logicamente con
Franco la testimonianza che abbiamo ascoltato ieri particolarmente alla testimonianza del dell'onorevole Ayala richiedo beh di essere autorizzato a produrre e quindi a chiedere poiché la Corte acquisisca
La cassetta con la registrazione
Di un intervento
Del giudice Paolo Borsellino mi pare il ventidue o il ventitré giugno del mille novecentonovantadue presso la biblioteca comunale di Palermo
Nel corso del quale intervento
Il giudice Borsellino Tecce ampio
Motivato riferimento al alla strage di Capaci e alle ragioni per le quali a suo dire il giudice Falcone sarebbe stato ucciso
Signorina allora diamo atto dell'intervento l'avvocato Galasso il quale
Articolo alcuni mezzi di prova meglio specificati nella trascrizione integrale del verbale di udienza
Sostanzialmente allo stato è un la richiesta di risentire la dottoressa Ferraro il gli altri difensori e i pubblici ministeri su questa richiesta
Io chiedo di poter a vere la possibilità di esaminare il testo della trascrizione
Della deposizione dei consumi il collegio di consulenze di consulenti tecnici di oggi
Per controdedurre alla questa richiesta del avvocato Galasso perché sento l'esigenza di
Per il rilievo un attimo di riflessione solo sono state dette molte cose oggi signor Presidente
Io poche certezze
Non vorrei che affrettatamente si giungesse a delle conclusioni che potrebbero essere suscettibili non soltanto di essere rivisitate e di essere revocate in dubbio come mi pare di poter adombrare ma soprattutto conclusioni che possono
Come dire spargere dubbi al di là in quelli che sono le litigi le soglie ragionevoli che l'espletamento della e l'escussione dei dei consulenti tecnici del collegio di consulenti tecnici può dare ma un po'autorizzare
E quindi
In via di principio non mi oppongo assolutamente a una nessuna richiesta istruttoria perché risentire i testi eccetera però Avanzo fin da ora e questo rispondendo anche a una sollecitazione questo mio intervento vuole anche risponde a una sollecitazione che per cui pochi minuti fa è stata formulata da altro difensore della parte civile
Che come dire
Poneva in risalto la possibilità di esercitare l'azione penale da parte del Pubblico ministero per fatti che avrebbero rilevanza penale quindi io
Tengo a sottolineare che desidero prima rivedere riesaminare approfonditamente tutto quello che è stato detto alla luce di questo esame
Riesaminare erano in vedere quanto è stato affermato dai dal Collegio dei consulenti tecnici nelle nelle loro conclusioni
E poi rivisitare attraverso questo questo questa analisi tutto ciò che è oggetto anche di a tutto e di tutti gli altri elementi che sono stati anche offerti oggi cioè dire la sequenza cronologica
Degli interventi che sono stati effettuati dal dall'ufficio del pubblico ministero
Che dagli uffici che che hanno diciamo esercitato che hanno
E sono intervenuti nella nella
Il lupo nella come dire nella nell'esame dei del materiale informatico
Ieri al Pubblico ministero al fine di poter più compiutamente interloquire in ordine alla richiesta formulata dall'avvocato Galasso
Si riserva in esito
La lettura della trascrizione integrale
Dell'esame del collegio e che di consulenti tecnici gli altri difensori
Consente cose Francesco vicina sì
Presidente da parte mia nella mia qualità credo che dal
Posizione processuale
Mi caratterizzi particolarmente
Intendo manifestare la più totale
Adesione disponibilità a qualsiasi ampliamento dei temi di indagine
Sia con l'escussione
I nuovi testi sia come escussione
Reiterata di testi già sentiti
Credo però
Chi vi siano due
Punti da tenere in assoluta evidenza
Primo
L'esame
Su coloro che vissero queste vicende all'interno del ministero non è ancora concluso
Oggi stesso si dovrebbe raccogliere la deposizione del
Ministro dell'epoca Martelli
E di uno dei principali collaboratori del dottor Falcone dottor Sinisi
Quest'ultimo tra l'altro intervenuto direttamente a loro operazioni compiute dall'autorità giudiziaria il ventitré ventiquattro maggio subito dopo la strage di Capaci
E quindi credo che è buona regola completare l'acquisizione di tutti gli elementi su una circostanza e poi vedere se la stessa richiede ulteriori approfondimenti
Secondo
Mi sembra se la memoria non mi inganna perché Rita
Che nella sistematica del Codice
Tutto ciò potrà avvenire a un certo punto Vella indagine dibattimentale
E cioè quando tutto ciò che è già cantato sarà compiuto naturalmente nulla toglie questo onde riserve formulate fin da ora è alla mia disponibilità
Che ripeto non una desiderio di collocazione centrale ma perché l'onere che vi incombe in quanto rappresentante
In processo delle famiglia Falcone Morvillo
Mi carica ancor di più della responsabilità che gli accertamenti si facciano fino in fondo
Questa mia riserva di aderire come per principio aderisco però in concreto valuterò al momento opportuno a qualsiasi ampliamento che serva concretamente ad accertare verità
Per questo anch'io
In buona sostanza chiedo di poter meglio valutare ciò che raccoglieremo oggi e ciò che si è già raccolto per poi in concreto aderire o meno a quanto è stato richiesto esteta alcuni difensori
Sì una sola
Puntualizzazione io credo che quello che è emerso oggi non sia un fatto molto trascurabile nel un fatto sul quale possono
Cercarsi detto le motivazioni rilevanti in questo processo esiste una perizia che è stata svolta
Ed è quella sulla base della quale noi dobbiamo valutare gli atti da questa perizia abbiamo visto che esistono alcuni fai una in relazione ai quali esistita oggi una duplice dichiarazione
Testimoniare da parte dei periti che abbiamo ascoltato stamattina che hanno affermato che si è trattata di una manipolazione e loro hanno preso in esame solo ed esclusivamente quello che allora è stato messo a disposizione il computer
Abbiamo ascoltato oggi pomeriggio l'altro teste il quale avuto partendo dallo stesso inizio
Ha potuto affermare la stessa identica cosa cioè non esistevano file ha dichiarato successivi alla data di Giovanni Falcone ora a del processo di Giovanni Falcone quindi si sono due deposizioni di stamani e una di oggi pomeriggio io credo che nel momento in cui ci poniamo su una discussione interni dibattimentali
E teniamo presente che gli elementi di valutazione sono quelli che risultano dalla perizia dalla perizia Nonda
Diciamo da queste
Stampe informali che per ora non hanno avuto l'ingresso la perizia evidente che noi sulla base delle prove che sono state oggi raccolti in dibattimento abbiamo ritengo al bene allora fondati motivi di ritenere che gli elementi sui quali noi due stiamo valutando sono degli elementi che sono stati alterati
Ora se i motivi possano essere riconducibili all'attentato al all'eliminazione di Giovanni Falcone o si siano inseriti in un momento successivo per utilizzazioni successive di altro genere
Nell'un caso e nell'alto non elimina il dato obiettivo di fondo e cioè che esiste la prova
Secondo cui gli atti che Mucciolo oggi in dibattimento Alessandro non sono non sono quelli originari Di Giovanni Falcone
Credo che questo integri nulla specifica fattispecie di reato intanto che in India per qualsiasi motivo
Possa essere stata posta in essere un'alterazione di quelle che erano le originarie scritturazioni poste d'essere nel sul computer da Giovanni Falcone qualsiasi tipo di elaborazione fatta per un motivo o per un altro a mio parere ripeto rappresenta integra una ipotesi specifica di reato
Ora
Io ritengo che sulla base di quello che è avvenuto oggi il Pubblico ministero tragga le dovute
Iniziative perché a mio parere gli elementi che sono già presenti i gatti
Autonomamente autonomamente perché ripeto ci può essere trattato anche di condotte per altre utilizzazioni altre utilizzazioni contingenti
Debba essere promosso l'azione penale per quanto riguarda il prosieguo del dibattimento me io credo certamente che l'immediata acquisizione della delle stampe che erano state mandate alla Procura di Caltanissetta sia un fatto comunque indispensabile per poter se non altro validamente a dire un tema di raffronto di confronto
Sulla base del quale si possa dire ma noi stiamo valutando su quello che era
Scritto nell'agenda di Giovanni Falcone perché altrimenti bisognerebbe prendere e cancella aste mettere tutto in dubbio e questo credo che non sarebbe corretto quindi io
Insisto da una parte e nella immediata acquisizione del della documentazione del degli allegati integrali alla nota
Di cui si è parlato del dieci giugno e poi insisto perché il Pubblico ministero previa acquisizione dello stralcio l'udienza di oggi inizi autonomamente un de degli accertamenti che possono essere anche su fatti successivi ripeto che si possono essere inseriti a parte ma che non hanno una relazione complessa come la strage
è evidente e nell'un caso nell'altro è comunque indispensabile anche a mio parere che venga immediatamente disposta la nuova audizione la dottoressa Ferraro in quanto che a quanto risulta è stata colei che entrata in possesso dell'ufficio e quindi della disponibilità del computer di Giovanni Falcone peraltro io vorrei solo e semplicemente ricordare che su questo punto
Almeno personalmente all'epoca era deputato sollevai questioni in Parlamento in quanto queste questioni che noi oggi stiamo discutendo qui in questa sede
Avevano già
Costituito nell'immediatezza dei fatti motivi di grosse perplessità in quanto voci e in quel tempo era le voci oggi però sono risultanze peritali e di testi
Certamente ritengo credo un approfondimento preciso e puntuale
Vado Palermo scusi quali sono gli atti di cui chiede l'acquisizione oltre a quelli in ordine ai quali ci siamo riservati cioè i dischetti la nota e le nota di trasmissione
La lettera a lettera tutti quanti i documenti accompagnatori gli allegati e ritengo a questo punto che qualche
Una volta per tutte dovrebbe dovrebbe essere completo uno spettro
Delle del materiale probatorio se esiste un ulteriore copia in possesso del disco fisso perché del disco fisso in fin dei conti quello su cui noi abbiamo indossa martire
Le maggiori perplessità vanno alle copie dei dischetti del disco fisso da parte della degli uffici centrali di Roma a eventualmente anche di quello insomma io credo che sia necessario promuovere tutte quelle iniziative solo semplicemente finalizzate
Ad avere il maggiore spettro di possibilità per
Comparare gli elementi di cui possiamo valutarne l'importanza poi ripeto a mio parere possono esserci degli elementi che non c'entrano niente con la la strage
Però
Non possiamo andare avanti con degli atti commuove non ne ho un dubbio ma una certezza e cioè che il materiale probatorio non è quello originale
In sostanza cosa ci sta chiedendo un sequestro probatorio
Io personalmente ritengo che se processualmente lo strumento deve essere di impulso della il tribunale sulla base delle emergenze credo che la delicatezza del momento il il fatto che sia in gioco un accertamento rivelate indispensabile credo che il pensiero di Giovanni Falcone quello che sabato fino al momento del suo decesso credo che sia un qualcosa che debba cercare di essere ricercato in tutti i modi in tutti i modi
Io trovo dico la verità veramente assurdo che sia potuta avvenire quello che materialmente è avvenuto però proprio perché comunque avvenuto
Ritengo che da parte del pubblico ministero la corte d'assise anche cercando gli strumenti che possono essere comunque utilizzabili
Si faccia in modo di ristabilire e subito questa verità anche se poi ripeto a parte può essere creato uno stralcio per aspetti che possono anche non essere rilevanti
Però certamente dobbiamo partire da un dato di fatto dobbiamo sapere che davanti a noi c'abbiamo il pensiero di Giovanni Falcone non quello di
Altre persone
Che ripeto per altri motivi possono avere alterato però io vorrei partire da questo presupposto
Io personalmente ho avuto la macchina e credo che il Presidente lo sa sequestrata dieci anni dopo il mio attentato non riesco a capire come nella specie un computer che non è un una macchina morte una macchina parlante possa essere stato lasciato nella disponibilità e poi periziato un mese dopo
Dico la verità che è una cosa che mi lascia veramente stupefatti
Nerina diamo atto dell'intervento e gli interventi degli avvocati Crescimanno e Palermo
Meglio specificati nella trascrizione integrale del verbale di udienza e ci sono altri interventi o altre richieste
Era per capire tutte le parti sessili
C'era utile capire un po'così tutti quelli visto che il signor Vasta ci invita
No io alcuni prima Indesit concludere gira
Sulla richiesta non hanno interloquito tutte dall'altra parte
Mi chiama perché l'avvocato la curiosità intellettuale di conoscere le posizioni di tutte le parti civili no no no no no era stata anche se non ha parlato a voi come mai non è obbligatorio se non nessuno prende la parola
Va be'avvocato la paglia si associa alla richiesta dell'avvocato Carlo Palermo i pubblici ministeri
Presentato il suo di acquisizione diamo non avrei bisogno sulle richieste che sono state fatte
Innanzitutto il Pubblico ministero deve rilevare di ritualità
Sotto il profilo processuale di tutte quelle acquisizioni che presuppongono acquisizioni di documenti di Cassette e di quant'altro
Citata di attività
Istruttoria che può essere fatta ai sensi articolo cinquecento che serpeggia interlinea discorsi all'istruzione dibattimentale ma non venivano entrano avvocato deciderò non essere intero scusi non vede la mano Padova aula se Sandro lei non residente ma sul aveva già detto che non si opponeva alla polizia allegra del dai colleghi maschietti era stato l'ulteriore richiesta all'avvocato Carlo Palermo che mi pare di capire quasi una richiesta di sequestro del computer ebbe una sua allora no no io ho detto che non fa l'amore con la lega parla dei rischi secondo me scusate dove non mi sembra che il quanti avessero avesse concluso sul punto poc'anzi dicendo che non si opponeva alla all'acquisizione dei dischetti mi era sembrato di capire e che posato la rivalità da questo modo
Se poi così signor presidente ho capito male voi come allora
Ovviamente per noi prendiamo atto del l'intervento per l'avvocato
Ancora una volta dobbiamo constatai che l'intervento diciamo così di proteso a diremo così interrompere il Pubblico ministero che sta esponendo i pochi concetti
Ribadiamo ancora una volta per l'avvocato visto che non gli aiutato chiaro che l'intervento tante del Pubblico ministero è mirato a controdedurre in ordine alle osservazioni che sono state poste dall'avvocato di parte civile
Ciò premesso si evidenzia questo che vi sono dei dati oggettivi dei quali non si può prescindere
E sono questi in una certa data sono stati acquisiti i supporti
Successivamente questi supporti sono stati dissequestrati
Questi strumenti informatici sono stati utilizzati riutilizzati per altri fini
Quindi la richiesta di sequestro ventilata e non e spero esplicitamente formalizzata non può dicono così provare ingresso appunto perché troppe e talmente tanti sono state le modifiche che sono intervenute che sicuramente qualsiasi tipo di accertamento diretto a questo fine non potrebbe avere rilevanze interessanti ai fini di temi di prova per cui è procedimento
Con riferimento alle richieste che sono che sono state avanzate di stralcio di separabili separazione non non si è capito bene quale fosse il tipo di intervento che il difensore ha fatto semplicemente si sottolinea questo che vi è un indagine che prosegue nel cui al vero questi temi possono e saranno come dire sviluppati
Quanto poi all'emergenza odierne
Ovviamente fatta salva quella riserva di rivisitazione già formulata che è indispensabile vista così l'enfatizzazione che si è fatta degli elementi degli elementi che sono emersi
Semplicemente mette conto di osservare questo che in concreto in concreto non è stata evidenziata alcuna manomissione o alterazione delle risultanze dei supporti informatici per non dire poi che
Gli elementi che si sono rinvenuti all'interno di questi supporti trascritti
Non possono alto se non
Appunti
Sintetici di incontri senza alcuna impressione senza alcun giudizio senza alcuna valutazione
Vi sono poi atti inerenti a convegni vi sono ancora
Atti processuali
Va bene e quindi se tutti gli elementi vengono letti e descritti era esaminati meglio attenta mente ci si rende conto in buona sostanza che più che capire quella che quello che è il pensiero del dottor Falcone attraverso l'analisi ed estrapolazioni tutti questi dati si può tutt'al più arrivare a capire qual era
Il modus operandi il dottor Falcone vale a dire come è emerso sistema dettagli attrezza il accuratezza e la precisione
Dati questi che la professionalità dati questi che sono sono emersi in maniera abbastanza abbastanza chiaro ecco quindi ridimensionando quindi menzionando così quella che è stata l'emergenza l'emergenza processuale odierna e chiaro che lei quindi istanze formule formulate dal l'avvocato Palermo sì appalesa hanno manifestamente a eccessive e sicuramente incongrue rispetto a quella che la realtà processuale
Presidente mi dà la parola avvocato Tinaia ci credete io io sono stato solleticato dal solletico per l'avvocato Nardo diminuzione la posizione lo dico tutte le parti civili o presente finora sono stato zitto perché ho dovuto scontare il peccato di ignoranza legato al fatto che ieri non ha potuto presenziare all'udienza è stata un'udienza molto interessante e me ne dolgo
Capisco che stamattina fino a poco fa sono emersi tutta una serie di circostanze che andrebbero chiariti e vorrei a questo punto esternare quella che è la mia posizione personale come legale di parte civile
Della signora Montinaro del signor Capuzzo nessuna preclusione o nessuna pregiudiziale a quello che può essere l'accertamento della verità
Tuttavia mi pare che ci sia un un discrimine concettuale che non possa e non debba essere superato cioè noi non dobbiamo dimenticare che qua dentro si sta celebrando un processo
E che la Corte che lei presiede e chiamata a valutare la fondatezza di una prospettazione accusatoria che poi possono emergere tutto una serie di fatti di spunti che possano consentire inizio di altre azioni penali dico questo va da sé d'altra parte il Pubblico Ministero e qui per queste forme mi pare che le indagini
Sugli aspetti eventualmente a corredo scuri o poco chiari dalla strage Falcone siano state
Esaurite o che addirittura non si non ci siano altri filoni d'indagine aperti però mi pare chiaro che non si può in nessun modo tentare di costruire un processo nel processo cioè non si può
Pretendere che questa corte si trasformi oppure dilati in maniera abnorme quelli che possono essere i poteri inquisitori che vanno devoluti convocati certamente in in altra sede quindi nessun limite a quello che può essere l'accertamento della verità però questo discrimine concettuale non mi pare che possa essere
In qualche modo superato
O altri interventi la prova presidente posso avvocato Sorrentino
Molto brevemente l'avvocato Galasso richiama credo la concretezza
Per quanto riguarda la richiesta io risentire la dottoressa Ferraro e le altre contenute nell'intervento istruttorio del collega Galasso
Io sono dell'idea che dovrebbe già convincersi a completare ove possibile l'udienza odierna perché abbiamo da sentire colui il quale era il responsabile politico
Ero responsabile era titolare del dicastero di grazia e giustizia
Se noi dovessimo
Introdurre ulteriori e diversi elementi processuale all'interno di questo dibattimento io chiederei di nove ascoltare l'onorevole Martelli
O di attendere
Non voglio essere provocatoria questa mia critica Bernardina scusi non ho capito minoritario raccontare in atto l'onorevole Anna sa per quale motivo scusi volesse più chiaro che io non l'abbiamo capito organo
Io credo che vi siano ove esistenti chiaramente viene da provare cioè io prima a questo punto dovremmo noi provare
La incongruenza di parti della perizia
Mettere in discussione discussione ciò che oggi abbiamo ha preso e anche verificare tutto ciò e poi sentire con il quale era all'epoca il responsabile del dicastero di via Cellini questo perché se ci sono delle responsabilità
Credo che vadano ascritte primariamente a colui il quale era il titolare del va be'per cui al richiesta dell'avvocato Galasso
Come principio ispiratore sono d'accordo aderisco aderisco però mi riservo prima ancora di aderire per meglio dire mi riservo di esaminare la copiosa
Trascrizione che indubbiamente avremmo dinanzi perché personalmente questa parte civile non ha le idee chiarissime i quali sono stati gli sviluppi interni alla consulenza stessa
E anche agli atti che abbiamo appreso dall'ispettore Latella dal dottore Panza
Va bene di voler invitare ad una maggiore sollecitudine nell'esprimere il vostro pensiero ci vorrei andare avanti nell'udienza è già tardi ci sono altre
Altri pareri altre posizioni da esprimere il presidente la all'avere richieste molto veloce nei suoi molto veramente me pare che sono state affrontate tre questioni tre richieste alcune risentire un teste che già è stato esaminato l'altra che l'assunzione di nuovi mezzi di prova
La terza quella anche dell'avvocato al soprattutto l'avvocato Palermo o la richiese un sequestro o la trasmissione degli atti alla Procura perché indaghi sulle emergenze processuali odierne
Per quanto riguarda la prima io non ho nulla da obiettare in quanto il testo è già stato sentito e può essere richiamato per essere risentito sulle circostanze su cui ha deposto
Per quanto riguarda la seconda l'acquisizione di nuovi mezzi di prova a me pare che sia intempestiva Anno Santo la richiesta in quanto ci troviamo di fronte a uno sbarramento processuale e la istanza se mai potrà essere avanzata ed esaminata quando sarà terminata l'acquisizione delle prove
Sulla terza mi rimetto alla decisione alla corte
Altri avvocati
Presidente mi scusi gli interventi degli avvocati Sorrentino Chinaglia da qui che altri
Presidente permette avvocato che si sono resi molto sinteticamente proprio alla luce di quanto premesso di quanto emerso dall'istruzione dibattimentale non posso che insisterà per quella richiesta di acquisizione dalla letta relativa al dottore agenti
Devo sottolineare soltanto a questo proposito come essa confermi appunto è abbia confermato anche alle sue intenzioni proprio la necessità di approfondire fino in fondo questa tematica che del resto coincide con quell'esigenza di andare fino in fondo su determinati argomenti pienamente coincidenza con la linea difensiva di questo e degli altri difensori
Io mi ero riservato verosimilmente presidente non era strumentale alla mia posizione di in occasione di quel mancata
Chiamiamola così per carità
Comunicazione dell'audizione su un argomento così delicato di chiedere eventualmente controesame e quindi su delle eventuali richieste specifiche mi riservo di decidere previa riesame del
Verbale dibattimentale in particolare sull'altra richiesta quella la realizzazione del dottore Genchi io ritengo essa possa persino essere superflua perché molto chiara soprattutto anche alla luce di quel ulteriore produzione documentale che ho inteso fare ma chiedo che in tal caso eventualmente si provvederà sentirlo anche adesso su determinati punti con la necessaria
Ieri ne aggiungo anche l'intervento l'avvocato Petrone facendo sempre rinvia la trascrizione integrale del verbale prego avvocato signor Presidente non va ancora più coerente se possibile il le uno due istanza formulata dai colleghi in parte civile
Afferiscono una a una istruzione proposta alla Corte che obiettivamente per mi pare che il rilievo del dell'avvocato Crescimanno siano eccepibile trova comunque soluzione nell'ambito del CIPE entro sette
Fermo restando oltre questo rilievo ovvio di natura procedurale ma non mi pare neanche che l'avvocato Galasso avesse posto in questo senso una richiesta esplicita di anticipazione non si capisce di che atto processuale che e mi pare che si è parlato uso io ribadisco su una sollecitazione era una anticipazione la richiesta che comunque può essere fatta certamente pure a questo momento
E indubbiamente e questo come linea di fondo e credo che questo difensore la mostrato nel tutto il corso del dibattimento trova qualunque approfondimento sui temi istruttori sui temi trovato assurdamente concorde
La difesa perché non condivido questo difensore la prospettazione che questa corte all'accertamento della verità sulla strage di Capaci possa avere dei limiti
Perché altrimenti non faremmo un processo
Questo per quanto riguarda la istanza dell'avvocato Galasso la dell'allora la istanza dell'avvocato
Palermo mi pare che essa in una parte fosse volta all'acquisizione di e documentazione e quindi posto che il principio seguito dalla corte eccellentissima se non vado errato
E nel senso che i documenti in quanto tali sarebbero acquisibili in ogni momento del dibattimento mi pare non si sia derogato a questa prospettazione mi corregga il signor Presidente
Sei finora non credo che perché non mi sembra che sia decisione vada patria novantatré comunque
Talmente ricco
Mi pare che comunque non ci sia alcun limite sostanziale all'acquisizione di documenti e possono questi sì essere senza bisogno di aspettare cinque entro sette anzi ininterrottamente il senso con scusi oppure c'è un precedente
Provvedimento della Corte in senso compassi però mi mi si consentirà ancora volta la debolezza perché io hanno parlato i due pubblici ministeri su sostanzialmente la stessa circostanza sulla stessa richiesta esprimendo mi si scuserà a sei rientro ed l'ho capito male
Due avvisi differenti ecco HP era sembrato ecco mi era sembrato che da una parte si era espresso il consenso all'acquisizione dei dischetti che su richiesta del pubblico ministero erano stati mostrati al teste
Dischetti e potevano essere mostrati e potevano diciamo essere la cognizione di questo processo solo in quanto esistente nel fascicolo del dibattimento perché solo in questo modo la Corte potrà godono alle ed eventuali giudici di controllo potevano
Successivamente
Con conoscere di essi dicevo mi se ne era sembrato che il principio fosse pacificamente assunto quindi quando la richiesta dell'avvocato a Palermo volta all'acquisizione di documenti pacificamente esistenti in atti e certamente nella sostanza irripetibile perché il concetto il Fai la trascrizione del file
E quello non ci sono altre dico nella nella sostanza quel file in quella forma è rivedibile non mi pare che si possono porre seri ostacoli all'acquisizione
Agli atti del dibattimento di questi a di questo documento beh in quanto tale grazie
E aggiungo anche l'intervento l'avvocato Oddo la corte si riserva
Ora chi sentiamo adesso allora abbiamo pensato di procede in questi termini si mantiene
L'appuntato il maresciallo molisano che dovrebbe SD rapidissima rapidissima escussione una sola domanda
E poi sentire l'onorevole Martelli
Pochi sanno era il teste che avremmo dovuto sentire ieri stessi
Sue generalità
Sì molisano Innocenzi ornato Catania il trentuno sette cinquantanove
Se vuole leggere la formula che si trova innanzi a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza
Maresciallo lei ha svolto investigazioni a riscontro di un telegramma di terrorismi telegrammi inoltrati da tale Salvatore Saladino al ministro degli Interni
Sì e riguarda un solo telegramma
Ecco insomma vuole riferire quali attività espletato in particolare
Sì noi andammo presso l'abitazione del signor Saladino che si di Marsala dinamo per sentirlo a verbale di sommarie informazioni
Dato che lui faceva riferimento nel telegramma indirizzato al ministro degli interni a una probabile manomissione del diario di il del giudice Falcone vicino chiedemmo come mai lui era a conoscenza di tale evento e cosa sapeva in proposito ritenuto signor Saladino disse che è una una sua supposizione che voleva alcun dato certo
Perché questo voluto autorizzato
Quindi in sostanza a quali conclusioni investigativi
Siete giunti con riferimento alla al contenuto del telegramma ma il
Non c'era una certezza che il signor Saladino fosse a conoscenza di una di un'omissione lui disse solamente che osservavo il tutto
E che UE una una sua conclusione era quella che il diario probabilmente era stato
Ma l'ho messo ecco dopodiché trasmettemmo gli atti noi
Senta lei ha accertato se questo soggetto solo Salvatore Saladino
Si fosse già reso protagonista in passato di analoghe iniziative sì noi ci recammo presso la posto centrale di Marsala
Il direttore ci disse che già il soggetto era loro noto in quanto in passato aveva scritto una serie di telegrammi sia a varie personalità dello Stato italiane che estere addirittura ci produsse anche una fotocopia era una disposizione del pretore
Che vietava alla la posta all'inoltro di telegrammi il cui testo non fosse conforme alle alle normative di legge
Senta come si è qualificato Saladino nei suoi confronti ricorda sì disse di essere uno osservatore
In quanto
Si metteva ne divide la strada osservare il comportamento delle persone quindi riusciva a trarre le sue deduzioni
Disse che anche era un un sensitivo
Perché aveva dei poteri paranormali per cui riusciva a capire a leggere determinati argomenti per determinati eventi
E disse di essere in un collaboratore
In quanto aveva sete di giustizia e volevo collaborare con con lo Stato
Quale attività professionale svolgeva
Lui disse di essere un nuovo rappresentante di grucce per un dito di Bolzano
Nessun'altra domanda
Insomma la domanda
Costumi
Lei ha detto che ho avuto un produttore di mento del pretore di Marsala
è un provvedimento precedente o successivo alla strage
Sinceramente questo non lo so dire comunque una lesione agli atti la fotocopia della all'ordinanza della presente viene mostrata la sua relazione servizio oppure se per
Visto che posso fare domande se questo provvedimento del ventisei agosto novantadue risponda a verità quanto
Guardi la data era trascritto nella disposizione del pretore quindi non le so dire adesso io non me lo ricordo può consultare l'azione servizio per farlo
Gallo io presidente
No tu
Al termine la nel la l'azione servizio
Devo leggere il suo servizio no solo Arata SEL lei confrontando la rata Honda la la rassegna effettua nominare la vostra Lazio alata del provvedimento del pretore se successivo alla fosse precedente al
Guardi glielo aperto nella pagina credo in tal senso avvocato l'amnistia
L'ennesima bomba
Verso la fine dovrebbe essere secondo rigo alla fine si dunque la data del ventisei otto novantadue mila eccessiva successivo erano bene egli si definì collaboratore di giustizia
Non inteso come un nuovo l'attuale collaboratore come vediamo adesso non li so solamente che voleva collaborare
Formazione a sua firma non è proprio collaboratore di giustizia sì non rimodulazione Manolo del signor solo dico lui disse ultimo monologo di giustizia sotto controllo il tutto contenuto di questo telegramma ce lo vuole illustrare cortesemente perché non l'abbiamo trovato
Visto che poi pare che ci abbia può in qualche modo azzeccato dice
Può qualcuno in altro vampiro moderati come
Contenuto del telegramma
Mi sembra che qui non si tre infatti non l'ho trovato altrimenti non c'è avvocato fa parte degli atti del fascicolo del dibattimento è stato prodotto dal Pubblico Ministero e una richiesta di Pato come si sa però evidentemente nel meno l'aria non è ricordo di questo
Ma il cinema di massima ecco lui faceva riferimento a una probabile manomissione del diario di Falcone diceva perché Sabella questo
Quando noi andammo sentirlo telegramma no che io ricordi non si diceva da parte di chi poteva essere slavata restavano missione
Ma sinceramente non ricordo ma non penso non credo poi non non è una l'ha detto in via formale o informale no no in gran forma Luigi visto solamente che erano solo supposizione oggi per me è ovvio e logico che è stato manomesso però diede spiegazioni va bene
Grazie
Saggi si può accomodare
Adesso siamo
Sentiamo l'onorevole Martelli
Presidente mi scusi
Presidente non è lei ritiene opportuno sospendere per cinque minuti visto che si presume larghezza dovrebbe essere abbastanza lunga pronti per bensì non va bene allora chi sentiamo adesso
Forse
Chi sentiamo l'esame il teste onorevole Martelli
Bonus
Le sue generalità per favore se può accendere
Claudio Martelli nato a Gessate Mila no il ventiquattro settembre del mille novecentoquarantatré presidente residente in Roma via Garibaldi ottantanove può leggere quella formula per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Senta scusi ora Martelli lei quali incarichi di governo ha ricoperto in quali periodi può può precisare sì
Sono stato nominato vicepresidente del Consiglio dei ministri
Nell'agosto mille novecentottantanove e sono rimasto vicepresidente del Consiglio dei ministri sino al
Alle elezioni politiche del marzo novantadue
Sono diventato Ministro di Grazia e Giustizia
Ai primi di febbraio del mille novecentonovantuno
E sono rimasto ministro di Grazia e Giustizia e per due anni sino al febbraio del novantatré quindi possiamo di possiamo affermare che lei si insediò come ministro di grazia e giustizia intorno a a metà febbraio del novantuno se non ricordo male il sei febbraio due novantuno novantuno
Quando conobbe il dottor Falcone
Ho conosciuto Giovanni Falcone
Il
Primavera credo sia fine aprile del mille novecento ottantasette
Quando ero per la prima volta in vita mia capolista nella circoscrizione di Palermo Caltanissetta Trapani Agrigento
In quell'occasione appena giunto a Palermo ritenne di
Giusto
Dire cari innanzitutto visita proprio a Giovanni Falcone
Ufficio blindato che aveva alla Procura presso il Tribunale
Ebbe la cortesia di mai scusi scusi sul piano crono noiosissimo lei può dire come
Come si arriva alla sua candidatura in questo collegio elettorale
Sì
Ancora nel mille novecentottantasette
Si può dire che il Partito socialista in Sicilia non aveva ricevuto quella impronta di rinnovamento
Che in gran parte d'Italia ed eccessiva affermata già all'inizio degli anni ottanta proprio con il congresso di Palermo
Si recarono alla direzione nazionale del partito
Parlamentari uscenti e l'allora segretario regionale del partito Pietro Buttitta compagnia pipa dagli onorevoli Fiorino Reina
Si recano direzione nazionale da Craxi
E da me Craxi aveva appena cessato di essere Presidente del Consiglio dei ministri
E io avevo appena cessato di essere
Segretario vicario del partito
In qualche modo sollecitando CD la mia candidatura
Nell'intento che allora dichiararono di
Ottenere attraverso questa via
Quello che speravo un più largo consenso di voti d'opinione e concretamente di presentare un'immagine rinnovata del Partito socialista della circle circoscrizioni occidentale la Sicilia
E immagino ma non c'è bisogno di me di avere molta immaginazione per capirlo
Nella condizione di poter scalzare anche per questa via
Lungo primato che sul partito in questa parte la Sicilia sul palco socialista aveva esercitato l'onorevole Salvatore Lauricella
Bene
Ritorniamo lei poc'anzi aveva iniziato a rievocare un incontro con il dottor Falcone è in in prossimità o in concomitanza comunque con nel periodo elettorale
Ecco vogliamo ricordare questo episodio
Beh sapendo come dire di avventurarmi in una realtà politica sociale
Per tanti versi del tutto nuova a me
E non sempre è stato eletto deputato in Lombardia finirebbe ho fatto le mie esperienze politiche prevalentemente a Milano e successivamente nella capitale a Roma
Volevo rendermi conto della situazione soprattutto sotto il profilo perché più poteva inquietare che era quello della presenza di una realtà criminale di criminalità organizzata preoccupante
Tra l'altro era appena iniziato da poco iniziato il maxi processo Falcone era già una celebrità naturalmente e pensa di aver dalla sua
Voce dalla sua esperienza illumini chiami mancavano
Ebbe la cortesia di trattenermi per l'intero pomeriggio
All'incirca quattro ore nel suo ufficio e con molta pazienza di risponda alle mie domande
Ricordo che vidi del verdetto all'inizio quasi dubitando ripeto
Considerando la mia inesperienza ma alla mafia è davvero questa occhio forse un po'suggestionato dalle convinzioni prevalenti in quel tempo e anche dopo per la verità
Che un fenomeno di tale ampiezza di tale pericolosità
Non potesse avere come capi quelli che talvolta apparivano che sembravano contadini appena ammorbati magari feroci ma non dotati della della mente
O del livello di diritto sofisticazione necessario predilige una grande organizzazione criminale internazionale Giovanni Falcone dicesse mi disse no alla mafia e questo è proprio questo non deve sottovalutare e questo tipo di personale solo perché si presenta in questo modo apparentemente dimesso
è pur sempre una sono sempre famiglie che hanno collegamenti internazionali
Eliminerebbero riflettendo su ma discutendo parlando con lui
Trovai anche alimento per elaborazioni successive che feci prima come uomo di partito poi al Governo
Sul fatto che appunto la mafia siciliana si è internazionalizzata prima dello Stato proprio adesso l'esperienza americana e installando sì nel Paese più avanzato dell'economia capitalistica
Aveva naturalmente acquisito in capacità criminali moderne e sofisticate che aveva poi
Rigettato in Sicilia
Questo ritratto approfondito
Ricco anche di di dettagli
Non soltanto mi apparse convincente a mio padre gli apparve veritiero corrispondente a una realtà che per l'appunto io sino a quel momento Coco conosce e anche parlando della maxiprocesso e manifestando lì
Le mie preoccupazioni che non si ripetesse una situazione come quella che ho appena visto a Napoli con il maxiprocesso contro la camorra
Faccio una parentesi quel maxi processo che
Come tutti sanno insomma insieme a ottocento imputati arrestati alla vigilia di una campagna elettorale
Deve annoverare ahimè centoventi casi di errori di omonimia tra quelli arrestati e tra questi il più grave il più noto il più celebre quello di Enzo Tortora Hoecke stimolo in me ne nel Partito radicale impatto radicale in me però ne sta di primogeniture
Una campagna d'opinione
Attraverso varie tappe chiedemmo primo intervento presenta Repubblica Cossiga e poi ci rivolgemmo al consiglio su quella magistratura e poi alla dello denunciamo il caso al Parlamento di Strasburgo
Insomma denunciammo la pessima gestione del maxi processo la camorra di Napoli chiusa parentesi
Proprio per questo in interrogai Falcone su su sull'andamento del maxiprocesso viene ricevetti un quadro assolutamente diverso da quello del maxiprocesso napoletana
Un quadro di di alta professionalità discutono di obiettività insomma di serissimo impegno e non di impegni di facciata tant'è che uscendo da quel colloquio dopo più di quattro ore
In una dichiarazione all'ANSA
Tesi a non soltanto valorizzare i meriti di Giovanni Falcone ma sottolineare la grande differenza di professionalità che c'era nell'impostazione del maxiprocesso di Palermo rispetto a quello di Napoli
Ma scusi visto che lei aveva assunto un atteggiamento così critico nei confronti del maxi processo di Napoli che lei stesso ha citato
è possibile che ci si attendesse da lei un analogo atteggiamento verso il maxiprocesso di Palermo parlo della
Dell'ambiente esterno logicamente viene di Palermo si
Possibilissimo del resto vi erano
Non soltanto esponenti politici ma anche giornalisti di punta il dito rido di Area garantista liberale e libertaria e radicale che contestavano aspramente anche il maxiprocesso
Di Palermo
E non escludo affatto che
Di fosse da una parte che si attendesse da me a Palermo una particolare sottolineatura di impostazioni e punti di vista garantisti e peggior che vi fosse chi deliberatamente o inconsapevolmente
Confondeva o voleva confondere
La campagna per la difesa dei diritti con una qualche
Debolezza o una qualche disponibilità alla difesa dei delitti che evidentemente è tutt'altra cosa
Senta nel tempo si era
Parlato del dottor Falcone a proposito di due incarichi importanti prima una sua destinazione all'ufficio ONU di Vienna e poi una candidatura a capo dell'alto commissario antimafia
Lei sa dire perché questi incarichi non furono poi assegnati al dottor Falcone
Per quello che riguarda l'incarico di Vienna non so francamente nulla per quel che riguarda l'incarico di commissario antimafia
Siamo al periodo nel primo successivo alla sua sia dalla Chiesa certo
Ne so qualche cosa perché
Boh o no
Sono entrato poi di prepotenza in una polemica pubblica e quindi ricordo questa soprattutto
Quando il gene della chiesa di nominato prefetto di Palermo
Ricordo che
Si pose subito il problema di quali fossero i poteri che gli venivano conferiti se quelli di un normale prefetto o se dei poteri eccezionali o comunque poteri ulteriori rispetto a quelli di un normale prefetto e furono discussioni in Parlamento e vi furono polemiche anche giornalistiche io presi nettamente posizione
Per il generale Dalla Chiesa non soltanto perché lo conoscevo nello stato buon amico nero diventato Bonamico all'epoca delle indagini che fece sull'assassinio di Walter Tobagi
Mio caro compagno
Il mio affettuoso amico
Ma
Per la convinzione che non si doveva gettare nessuno tanto meno che già nella chiesa nella situazione di Palermo senza dotarlo di poteri adeguati
E quindi polemizzare con chi questi poteri rituale da negare e chi li voleva negare l'allora ministro degli interni Rognoni e il sottosegretario Sanza
Che mi risposero io allora ho soltanto a mo'di partito per quanto vice segretario soltanto il partito non avevo quindi autorità di governo
Mi risposero aspramente
Pubbliche dichiarazioni pubbliche interviste
Dicendo che le mie proposte erano prive di senso dello Stato perché non si potevano creare disparità tra prefetto il prefetto insomma sorte argomenti capziosi che si adottano quando non si vuol far qualcosa importante di Moro
Successivamente venne si affacciò
In una in una un episodio la possibilità di una candidatura del dottor Falcone come alto commissario antimafia le improvvisi cose in merito a questa sì
Circostanza
Quello che io ricordo ma in questo non non ho avuto nessuna ruolo
Ricordo quindi del delle polemiche le discussioni fatte
Nel o meglio nelle ecco che se ne ebbe nella segreteria socialista la discussione avveniva evidentemente a livello governativo
Mi parve che ci fosse una
Una grande prevenzione negli ambienti governativi nei confronti di Falcone
E nonostante che una certa prevenzione vi fosse anche nei confronti dell'altro candidato di cui si parlava il dottor Sica
Prevenzione che poi mentre risaliva anche al fatto che vi era stato una
In qualche modo una rottura plateale tra il dottor sì che è quello che si riteneva in qualche modo fosse una certa su area di riferimento politica parlare così dettando lottiamo in conseguenza dell'arresto ordinato coprodotto Sica
Del fratello del
Allora dottore poi senatore poi ministro Vitalone
Il freddo Vitalone
Nonostante ciò o forse proprio come segno in qualche modo di di riappacificazione con quell'area
Della magistratura
Sì caverne eletto bene cento denominato appunto commissario antimafia al posto di Falcone ne ricava l'impressione che non coglie chiunque fosse meglio di Falcone da quel punto di vista
Senta nel mille novecentonove novantuno venne emanato un decreto legge di interpretazione autentica di una norma del codice di procedura penale
E ciò a seguito della scarcerazione
Di una quarantina di indiziati di mafia
Ecco vuole riferire come si arrivò a questo decreto
E in particolare quello che volevamo sapere se prima dell'emanazione di questo provvedimento legislativo era stato consultato
Il dottor Falcone e a quale titolo eventualmente
Sì io
Credo di ricordare che ero ministro da non più di una settimana insomma
Massimo due settimane
Quando
Si crea questa
Emergenza
Della scarcerazione in conseguenza
Di una decisione della corte di cassazione
Si creò negli anni l'ambiente ministeriale
Preoccupazione e turbamento
E ancor maggiore preoccupazione turbamento ricevetti dai colloqui con il capo della polizia
E generale comandante l'arma dei carabinieri
Mi consultai
Con il ministro degli Interni
E decidemmo di predisporre un decreto in forma di interpretazione autentica della legge vigente
Che escludendo l'interpretazione appena data dalla Cassazione che aveva consentito la scarcerazione di quei quaranta boss
Avrebbe consentito alla al tribunale di Palermo di appunto
Ricard e stati di capi intervenire
Così facemmo
E per quanto riguarda la consultazione tutto Falcone posso dire questo
Credo che il giorno dopo che sono stato mi sono insediato
Alla ministro di grazia e giustizia
Ho telefonato Giovanni Falcone
Gli ho chiesto un colloquio
Lo ha invitato a Roma
E gli ho chiesto di assumere la direzione gli affari penali
Incarico che si era reso vacante per
Dimissioni del
Precedente direttore operano decesso forse non non ricordo bene
Se se ha precedente direttore lo ricorda chi era
Diretto insomma provenire dal mondo numerosi io non ho mai conosciuto il Consigliere consigliere Carla
Cos'è cala cala Carla cara all'accavallarsi non ho mai conosciuto
Però mi pare che si rese vacante quella
Quella posizione all'interno del ministero giuridicamente forse una comunque andiamo Simone da questo la domanda era un'altra
Quindi giorno dopo sono diventato ministro di grazia e giustizia chiedo Falcone di venire ad assumere questo incarico
Falconi parve immediatamente interessato
E tuttavia mi chiese una settimana di tempo mi parve che la sua principale preoccupazione fosse quella di non dare la sensazione di colleghi che restavano a Palermo che lui stava abbandonando che sceglieva un'altra strada
L'argomento che che fondamentale che che USA e con lui era quello che bisognava
Mettere in campo un'altra energia un altro modo di di contrastare e reprimere la mafia e che lo si poteva fare solo se
L'esperienza più importante più significativa vincente quell'appunto che ha portato al maxiprocesso
Fosse diventata esperienza generale prassi su tutto il territorio nazionale legge dello Stato
Mi chiese appunto una settimana di tempo nel frattempo intervenne l'episodio dei della scarcerazione
Chiamai
Giovanni che era già in qualche modo al ministero anche se ancora non aveva assunto formalmente l'incarico nel senso che
Frequentava gli uffici del ministero
Gli chiesi che cosa ne pensasse se facciamo bene a produrre questo decreto e depurazione autentica di sé senz'altro sì senz'altro si fatto è necessario Eugenio
Bene
Lei avviò un'azione disciplinare contro il presidente di sezione della Corte di appello di Palermo dottor Barrecchia
Se ricorda questa iniziativa può dire quale fu il motivo che lo indusse ad effettuare questa iniziativa
Sì
Per il motivo fu il fatto che con una sentenza
A parer mio fin troppo capziosa
E senza avvertire
Gli organi di polizia che doveva esserne informati
Pasquale da reca lascio il pluri condannato pluriomicida
Vernengo Pietro Verni norme
In ospedale agli arresti domiciliari in ospedali senza piantonamento
A me parve scandaloso
E ragionare dal punto di vista che non poteva esercitare giustizia con fiducia dei concittadini chi aveva esposto la propria comunità acuita palermitano a rischio di lasciare una della belva come
Pietro Vernengo
Di cui era noto che va ha detto ha strangolato con le sue mani alcune delle sue vittime
Praticamente libero
E quindi fu una decisione mia è una decisione presa caldo
Ricorda come commentò questa iniziativa il dottor Falcone sì
Eravamo a Mila no
Per un convegno sulla criminalità organizzata cioè piccola criminalità urbana eravamo a Milano
Quando vide le mie dichiarazioni ripeto Dacca Caldon nel pomeriggio all'Ansa e poi interviste televisive nella serata ci rivedremo con Giovanni
E lui mi disse
Testualmente
Forse tu non ti rendi neanche conto mai colpito il santuario
Un nel santuario
Poi come come si concluse effettivamente non mi rendevo esattamente conto non sapevo se quello fosse o non fosse il santuario
Ricorda come si concluse poi questa iniziativa disciplinare questa eccome no
Si è concluso nel senso che venne
Innanzitutto ci fu con la manifestazione di solidarietà al giudice Barrett Carlo palazzo di giustizia di Palermo sfidarono
Tante toghe
Testimonial la solidarietà contro l'inaudito attacco del ministro della Giustizia
Come
Ricordo che il Consiglio supera magistratura ricevendo la mia richiesta di trasferimento d'ufficio
Per incompatibilità ambientale
Facendomi poi riservandomi un'eventuale azione anche disciplinare ma la prima è che sta da quel trasferimento per incompatibilità ambientale
La affidò la commissione competente che tenne la questione io risolta per mesi e mesi
Fino che la conclusione fu l'archiviazione
Naturalmente io non è che non vedessi che c'era anche come dire che la mia posizione stesse era al limite
Perché si eccepiva sulla
Condotta giurisprudenziale di un giudice
Io ragionavo dal punto di vista secondo me altrettanto legittimo e doveroso del ministro il quale non può non vedere anche i riflessi
Non tanto sull'opinione pubblica ma proprio sulla sicurezza di una comunità
Sì
Bisogna sappiamo anche qual è il segreto però di questa storia che non finisce appunto con l'archiviazione consulto per la magistratura ma mi pare
Con un procedimento penale
Senta lei poco fa ha
Fatto riferimento
Alle circostanze che indussero
Che la indussero a a proporre il consigliere fa Falcone come direttore generale degli affari penali
Parlato anche di un incontro di o di un scambio di
Telefonate eccetera
Ora prima della designazione forma perché vorrei fare un inciso questa nomina formalmente come avviene c'è una designazione da parte del ministro ringrazio giustizia no sì ma poi l'atto in Consiglio dei ministri non service
Ora prima di questa designazione lei
Si consultò oppure informò altre personalità politiche
De L'Aquila e non dell'intenzione di cercare la collaborazione di Falcone
La presi istantaneamente con la mia decisione di accettare l'interim del Di Castro da giustizia perché di questo si trattò io subentrai a Giuliano Vassalli nel momento in cui
Venne nominato giudice della corte costituzionale
Ero vicepresidente Consiglio
E assunse l'interim della Giustizia
In quello stesso momento
Pensai
Che non avrei fatto come dire il
Passacarte tant'è che mi trasferì praticamente subito lasciando Palazzo Chigi avviare Inula
Nonostante che il mio incarico originario fosse la vicepresidenza del Consiglio
Ritenni di concentrarmi nel ruolo nell'attività finito giustizia ad interim soltanto con la successiva crisi di governo
Di vengo mista giustizia titolare titolare
Il giorno stesso della Milan visto che ad implicazione giustizia ne parlai con il presidente Repubblica Cossiga
Non squilla stessa circostanza anzi non soltanto note soggiorno
E lui si dichiarò entusiasta di queste
Ne informai invece solo prima della consiglio dei ministri presidente Andreotti
Che mi parve
In qualche modo sorpreso
Ma anche lusingato del fatto che il Governo in qualche modo potesse
Ottenere una colazione di questo livello
Questo incarico
Era corrispondeva a una precisa aspirazione del dottor Falcone
Ho era da come non ricorda lei da come l'ha considerato le o era
Semplicemente un atto che traduceva concretamente una scelta del governo
No credo che
Questo incarico sia il frutto di due
Concause
Non una volontà del Governo ma una mia volontà di fare sul serio misto alla giustizia
E di avere Falcone al mio fianco
E credo una certa
Coscienza da parte di Giovanni Falcone il suo ruolo a Palermo dopo
Scontri e polemiche le incomprensioni prima con
Vorrei sbagliare i nomi sono un po'stanco perché sono in movimento del cinque di questa mattina
Ne imitare si chiamasse candidato concorrente con
Falcone per l'incarico di procuratore e poi con il procuratore Giammarco
Quella situazione e pro ed è lì che era il re dell'acciaio scusi scusi Meli era
Il l'altro aspirante alla sì il posto era quello di consigliere istruttore cose
Stiamo parlando di eroi sapeva nelle novecento del mille novecentottantotto se poi lei ha fatto riferimento all'epoca in cui Giovanni Falcone era stato nominato
Procuratore aggiunto e siamo a che epoca siamo nel epoca successiva ottantanove novanta ottantanove Zanetta autonoma
Ecco mi pare che gli ultimi anni della sua esperienza Palmeiras o si rassegna ecco questo pezzo insegnanti nel vestire dal polemiche difficoltà veleni corpi e addirittura anche l'attentato dell'Addaura ben un complesso di ragioni
Che gli ospiti fece ritenere gli faccio ritenere di non poter più sviluppare come voleva o comunque come aveva fatto sino a quel momento la sua attività investigativa la sua attività prima di giudice istruttore poi il procuratore aggiunto
Lei ha fatto riferimento
Alla nomina del professor Vassalli al giudice della corte costituzionale e quindi alla subingresso da parte sua nel funzione di ministro di Grazia e Giustizia
Ora vorrei che lei riferisse le linee della politica della giustizia
Ministero che lei appunto a cui lei era a capo
Rispondendo preliminarmente a questa domanda cioè se questo suo ingresso nel gabinetto al posto di passarli
Segnava un cambiamento della politiche della giustizia
Era semplicemente una continuazione una prosecuzione di un qualcosa che già era stato avviato
Ma credo che nelle intenzioni
Siccome che mi sono minato da solo l'intenzione di chi mi ha nominato totalmente l'intento della qualità non muovere insomma una linea di
Di continuità
Non è assolutamente questa la mia intenzione non perché non abbia un enorme rispetto per Vassalli
Che stimo che che carissimo amico soprattutto ma perché certamente il punto di vista e l'esperienza anche professionale qui moriamo è assolutamente diversa cui un grande giurista io su un uomo politico
Quello che volevo portare alla guida del ministero non era come dire la scienza che non possiedo
Ma la volontà politica
Di muovere da lì una più efficace lotta di contrasto e di repressione alla criminalità organizzata
Ben sapendo che non è la questione soltanto del ministero della giustizia e forse in primis neanche visto il tema del ministro degli interni e quindi ritengo indispensabile una stretta cooperazione tra i due ministeri
E riflettendo anche sul fatto che la lotta vita organizzata non si può fare aspettando sempre la prossima mossa della cagnetta organizzata dissi queste cose subito all'atto dell'insediamento
Ma bisognerà mettere in in campo ma offensiva dello Stato contro il crimine e ha del resto in quel momento
Oggi non sono in grado di valutare ma in quel momento forse l'emergenza nazionale numero uno il fatturato in termini di omicidi era spaventoso l'immagine italiana nel mondo grande ingrassata
Dallo spettacolo di boss mafiosi che imperversavano in provincia o intere regioni del nostro Mezzogiorno
Ricordo che proprio le prime settimane
In un incontro con il collega francese né alle a Parigi
Proprio allo scopo sollecitato dai francesi
Di studiare nostro nuovo codice di procedura penale
Ci recammo nella capitale francese stavamo discutendo insieme quando prima raggiunti dalla vicenda di la scarcerazione dei boss in un'altra occasione vengono aggiunti dalla vicenda di Taurianova ricorderete
Lo spettacolo dei Boston andrà anche da che giocano come teste decapitate nelle strade di una cittadina italiana
Praticamente i francesi interruppero la collaborazione dice beh se questi sono i risultati del nuovo Codice non centrava nuovo Codice per la verità la questa fu l'interpretazione che venne data noi non la voteremo un codice così garantista come il vostro poi proprio non era
Del codice a parer mio
Era di altra natura di capacità operativa di coordinamento e anche di volontà politica ben determinata
Come si arrivò a istituire la Procura nazionale antimafia le procure distrettuali
Attraverso una lotta attraverso una dura e difficile lotta
La prima questione che Falcone
Mi propose
La prima idea che mi propose
Proprio per del coordinamento
Del coordinamento
Degli uffici del pubblico ministero ce n'è più giudici istruttori Conoco codici o per lo meno digita avevano non più funzione investigativa tutta l'attività investigativa
Era intestata ai pubblici ministeri i quali erano
Non soltanto aveva disponete alla polizia giudiziaria come dice la Costituzione come uno codice dirigono effettivamente l'indagine
E dunque gli andava concentrato il massimo sforzo di professionalità e di coordinamento queste nove due parole chiave
Chi con Giovanni ci ripetevamo ogni giorno professionalità coordinamento dove collocare però questo coordinamento
Il primo tentativo in certo senso il più blando fu quello di collocano libero di procure generali
Commi autorizzazione Giovanni convoco come dietro gli affari penali una riunione di tutti voi ce l'ha l'Italia
Vi fu uno quelli che non partecipano che si rifiutarono di aderire alla convocazione
Del direttore degli affari penali del ministero
Che mi fece sapere se ci avesse convocato lei signor ministro saremmo venuti ma convocati da un nostro collega non ci faccio convocare noi siamo il procuratore generale
E oltretutto pari la considerazione che procura generale lo fate anche se svuotate di ogni potere investigativo ci fece presto abbandonare quella strada
Si pensava di collocarla delle procure ma tutte le procure no si pensò al cocco distrettuale anche se c'erano
Come dire alcune stranezze nella
Rimango nella geografia degli uffici giudiziari italiani Franciosi alcune regioni ha perso quattro poco disturbanti e tuttavia scegliemmo quindi è stata di coordinamento all'interno procure distrettuali Elli creare questi sul
Che poi battezzano direzioni investigative antimafia
In modo che i magistrati ricollocati fossero cioè lei parla delle mie Direzione distrettuale antimafia secessioniste parigina
In uno dei magistrati ricollocati fossero
Sciolti da altri obblighi impegni investigativi potessero concentrare interamente la loro attività la loro professionalità insieme nella lotta al crimine organizzato tra l'altro c'era anche un'altra è un altro esempio per me
Particolarmente toccante che mi aveva segnato che l'esperienza di Livatino o meglio del papali didattico
Mi ricordo che quando fu ucciso
Libertino
Mi recai ad Agrigento però prima perché tenta sinistro ancora uomo di partito di papà poi mi trattenne la stanza del figlio dove c'erano queste sue cose sui videocassette sugli appunti scritti con quell'ordine
E tenendomi le mani papali latino mi disse un
La l'ucciso perché era solo perché se se avesse lavorato insieme in tanti sarebbe stato inutile ucciderlo non avrebbe ucciso forse
E questa cosa mi mimica rimbalzava nell'orecchio e la testa retrò cassa il cervello naturalmente rafforzata dalla dall'esperienza dall'insegnamento di Falcone di qui l'idea appunto di creare in ogni procura visto in ogni procura distrettuale
Una direzione distrettuale antimafia
Ripesca e poi da una proposta dileggio una vecchia proposta di legge del partito repubblicano
L'idea di una procura nazionale
Che coordinasse
Sul territorio nazionale e avesse come dire capacità soprattutto poi di interlocuzione internazionale internazionale
L'attività investigativa antimafia
Beh vasto lanciare l'idea perché successe il finimondo
Io non intendo assolutamente di fare polemiche non mi interessa far polemiche a contribuire alla ricerca della verità fatto si è che
Da destra da sinistra ma penalità soprattutto da sinistra
Vennero furiose contestazioni sia politiche
Che la magistratura
Riuniti i procuratori delle principali città i fuchi manifestò consenso ricchi dissenso
Non credo che valga a fare i nomi
Ma il tutto prossimo ciò in uno sciopero nazionale indetto dalla Associazione Nazionale Magistrati contro l'interferenza del presidente Cossiga né degli nella vita del CSM
Ma anche contro la Superprocura
Una elemento della disegno iniziale pensare di metterlo da parte per far scendere la febbre l'attenzione e le preoccupazioni
Era l'elemento per cui il procuratore nazionale antimafia riferiva al Parlamento ogni anno sull'attività
In questo modo si
Si temeva che si sarebbe instaurato un qualche vinco una qualche dipendenza extra giudiziale
E qui presa di toglie questo argomento che suscitava polemiche e che forse non era così indispensabile
E tuttavia
Stentava a varare la Superprocura in Parlamento intero disegno di legge per la vita per le resistenze appunto anche di ordine politico e parlamentare
Ora voglio ante mi propose più d'una volta va be sulla rinuncia alla Procura nazionale vedrai che lasciamo devo disco verde alle procure distrettuali
Come è nota la la
La capacità di di di resistenza allora dell'opposizione
CP DS
A livello parlamentare
Vi fu chi anche del ministero insomma in qualche modo
Saluto questa opportunità
Tra l'altro se l'ha creato in qualche modo una una certa sarà piccola gelosia tra l'ufficio legislativo del ministero la direzione degli affari penali perché anzi ne fai penali me proprio per sviluppare la politica del ministro in qualche modo principi certamente invadeva un po'le competenze dell'ufficio legislativo
E non so se saremmo mai riusciti per la verità a varare la Procura nazionale antimafia se non ci fossero state la strage di Capaci
E la strage di via D'Amelio perché per la verità anche dopo la strage di Capaci non vennero meno le resistenze
Al varo del decreto dell'otto giugno
Dal capo dello Stato neo eletto precedente Scalfaro che aveva dubbi sulla costituzionalità di quel decreto che dovremmo convincere ma incontro al Quirinale io e Scotti
Sino a settori del Parlamento
E per la vita anche dopo la strage di via D'Amelio
Più che un segno di di di di
Di reazione e di indignazione e di lotta da parte dello Stato i giorni su un errore nei giorni successivi accorsi segni di cedimento
Riti di rassegnazione quasi di spegnimento
E fu invece che proprio fece appello a a tutte le energie di di di di cui dispongo soprattutto alla Papi numeri Giovanni Falcone di Paolo Borsellino
In Francia è quella che un'offensiva delle proprie racconta l'apporto di Fini
Di Palermo
Sì ma il mio punto cosa che non si è mai accaduto il trasferimento di
Quattrocento non più quaranta ma quattrocento boss mafiosi per tutte le capacità gli anche dall'Ucciardone dove si teneva il contrasto a mantenere legami potessero continuare a mantenere legami con il loro retroterra a Pianosa e all'Asinara ecco questo un po'ce lo storico aperto anche altri aspetti
Sì
Adesso poi ci torneremo nel corso delle domande per ora
Lei sa se il dottor Falcone si interessò
Sempre nel corso del
Del Periodo durante il periodo in cui era direttore generale gli affari penali si interessò ad un'indagine sull'ausiliario di cancelleria della Corte di Cassazione Schiavone
Si assume sì credo di sì che si sia non non lo so con certezza ma mi parrebbe strano che non non non se non fosse più che attento insomma a una vicenda che che che non poteva che inquieta sono del sospetto che potessero esserci talpe
Al servizio di Cosa Nostra
La Corte di Cassazione
Il consigliere Falcone seguiva l'iter processuale del maxiprocesso anche quando era direttore generale degli affari penali e quindi non aveva diciamo aveva lasciato gli uffici giudiziari
Territoriali senza voi mi chiede
Era attentissimo tutto quello che accadeva in rapporto al maxiprocesso aveva le antenne Nourrit ma marittimi Siemens
E per quanto riguarda la fase della Cassazione di questo maxiprocesso lei sa in che modo la avesse seguito
L'iter processuale
Si è sommata alla sottoscrizione per esempio di informazione adesso non per suggerire ma dico giusto per chiarire qual è la domanda esattamente
In quello che posso dire quello che abbiamo fatto ecco che ho fatto particolare nato a mente l'ho fatto anche
Infine stretto rapporto
In sintonia tratta la mia volontà politica l'esperienza professionale di Falcone
In buona sostanza si trattava di queste somme era già di avere evitato una monitoraggio sulle sentenze la Cassazione dal mio predecessore proprio al professor Vassalli
Che va messo sotto controllo proprio perché sono state già da tempo insomma
La Niang se e anche contestazioni
Di sentenze della Cassazione che sembrava mandare assolti sistematicamente tra virgolette
Imputati di gravi delitti di Mario
Solo che quel monitoraggio avendo per oggetto tutte le sentenze della Cassazione
Non sarebbe finito ma
E quindi
Pensai di stringerlo
Soltanto le sentenze
Dei casi più più clamorosi circa qualche centinaio poco più
E die sollecitare mettendo a disposizione più mezzi più personale l'ufficio competente
A produrre una
Ricognizione più rapida
Beh neanche sollecitato dall'onorevole Violante che venne da me mistero con un dossier
Che riguarda soltanto otto casi
Nel quale suo giudizio vi erano orrori plateali o addirittura ma
Preconcetta volontà
Di liquidazione
Del lavoro degli pubblici ministeri e dei giudici
L'esito comunque del nostro monitoraggio
Fu quello di
Come dire darci una una una base di di di valutazione un po'più utile contemporaneità e costituì presso mister una commissione che affidai a Conso professor Conso
Proprio per
Cercare di ridefinire i principi di nomofilachia che alla Cassazione SIS coglie sole attribuite
Per vedere se
Questa
Questo criterio veniva e quanto osservato o disatteso
Siccome l'obiezione poi principale che si faceva coloro che sospettavano
In un modo o nell'altro dell'attività del giudice Carnevale era che ma Carmela non decide da solo camerale decide come presidente un collegio quindi come si può
Perché Violante per esempio mi chiedeva di mettere sotto inchiesta sottozero disciplinare
Carnevale
Beh l'obiezione diffusa quella ma come si può non si può chiederà sedici ma soltanto per il Carnevale e non per l'intero collegio
Per coloro che si avvicendano nel collegio
Allora osservando la il risultato del monitoraggio mi accorsi che però nell'ENI processi di di di maggior rilievo quelli che una sola dato più dubbi più contestazioni
In realtà i membri del Collegio erano quasi sempre gli stessi comunque rare e piccole variazioni
E questo
Mi suscitò perplessità
Di conseguenza convocare al ministero il primo presidente della Corte di Cassazione dottor Brancaccio gli feci presente questa sostituzione
Ai nostri rilievi il generale turbamento e sconcerto perché delle due l'una o i giudici di merito non sapevano scrivere sentenze e quindi camerale la ragione oppure Carnevale sui collegi erano in preda a un vero e proprio furore iconoclasta e garantista liquidatorio del lavoro dei loro colleghi
Suggerì
Ora non ricordo se era stato Giovanni Falcone a suggerirmelo se erano stati altri collaboratore di Falcone o altri dirigenti viste osannato in uno delle nostre unioni osannato la mia fantasia ma in sostanza suggerì a Brancaccio
Denotare un rito di rotazione
Nell'assegnazione dei processi di criminalità organizzata
Il presidente non
Non reagì in quella circostanza in quel momento
Però vidi che successivamente questo criterio adottato
Lei ha mai subito minacce a causa della sua attività politica o di governo
Guardi io non so se sono conseguenza della mia attività politica e di governo fatto sta che tre settimane dopo
Il decreto con l'interpretazione autentica che consentì al tribunale in cacciare i quaranta boss si presentavano la mia casa a Roma
Pochi minuti prima del mio rientro a casa dall'ufficio
Verso le nove di sera
Si dicono alcuni colpi di arma da fuoco fu molto attivo sulle sparati contro la scorta che stava stabili Sices nazionale chissà all'abitazione
I poliziotti attualmente non è che ci sono lasciati intimidire sorprende hanno
Cominciato una perlustrazione e hanno fermato a poca distanza
Due individui armati di fucile e di pistola
Hanno in interpellato la centrale con i dati anagrafici e sono risultati entrambi pregiudicati
Di quattrocentosedici bis due fratelli di Alcamo uno dei due
Condannato del suo accusato anche per omicidio entrambi
Lavoranti
In una Kabila non lontano dalla quale la pedana quali avevo la residenza
Sempre sull'Appia Antica Bertola cornacchie Olanda
Parla di questa circostanza a Giovanni Falcone il giorno dopo che venne a casa vuole dare un'occhiata di racconta i fatti
A corna Chiola Cornacchione il che ci venire in mente qualche cosa andò a vedere le carte del maxiprocesso e tiro fuori appunto la storia di questo ganci che risultava essere il proprietario
Della Corna Chiola imparentato con un altro Ganci è condannato per traffico di stupefacenti traffico stupefacenti qui proventi sembravano essere stati riciclati e reinvestiti proprio nell'acquisto di questa villa
Bene allora parcelle che tanti boss due concittadini dialoghiamo pregiudicati del quattrocentosedici bis per omicidio sparò in diverse dalla mia scorta lavorano presso l'avvocato Ganci proprietario della tenuta la cornacchia vola sul quale aveva indagato Falcone in precedenza
Sembra il caso di allertare alla procura a il caso viene stranamente archiviato in breve tempo con la motivazione che i due erano probabilmente cacciatori di frodo
Alle nove di sera col buio
E questo il primo episodi il secondo episodio risale
Alla autunno del mille novecentonovantadue
Di questo sono stato informato
Da ufficiali di polizia giudiziaria
Per incarico credo del dell'ufficio
Si procura proprio di Caltanissetta
L'episodio
E quello di una
Paventata
Possibilità di un attentato che doveva essere compiuto contro la mia persona in Roma
Ho mi si chiese o mi si disse a Messina e mi si chiede se avevo e programmi di recarmi a Messina ed effettivamente era stato organizzato precaria per il primi del mese successivo una manifestazione socialista che doveva costituire il raggruppamento Marte inviano a Messina naturalmente pensammo bene di dire quell'impegno pronto a quel momento
Il terzo episodio son sempre stato informato le autorità di di di polizia giudiziaria e quello di un appostamento sempre Carla villa vicino a villa sull'Appia
Anche questa sotto bene opportuno lasciarla
Un affossamento di
Ma di due signori di qui francamente non non non di uno dei due non ricordo l'identità l'altro mi pare talmente strana sorprendente
Che potesse essere coinvolto in vicende di questa natura poiché si trattava di una una personalità
Se non ricordo male
Un medico tergiversato candidato anche in elezioni politiche da varie parti e che disse sì ma che transitavano in quella direzione
Per la vita quella è l'unica casa isolata e quindi bisogna volerci andare proprio per curiosità
Provenendo da dall'aeroporto di Ciampino
Siccome per l'appunto quella le persone in qualche modo venivano quella pista in provvisoria a coincidere con la precedente segnalazione anche di questo si ricavò una certa preoccupazione
La legge sulla direzione nazionale antimafia come sappiamo è notorio fu approvata nel gennaio mille novecentonovantadue
Poi lei ha fatto riferimento al decreto legge ventisei di giugno
E apportare modifiche al codice di procedura penale istituisce altre previsti diciamo altre in nuova ecco solo sul piano normativo sulla criminalità organizzata non avevo separate le due fa ora è vero che lei lamentò nei confronti del Consiglio Superiore Magistratura ritardi invece si va all'interezza nell'avviare le pratiche per la copertura del posto il procuratore nazionale antimafia
Mi pare di coda anzi
Ecco ricorda di aver fatto qualcosa di specifico per sollecitare questa
Questa definizione di questo procedimento amministrativo
Oppure
Si trattava soltanto di dichiarazioni così generiche sulla sulle modalità della copertura del posto
No lì è sorto un conflitto
Tra il ministro del Consiglio superata la magistratura ecco vogliamo scandire esattamente i tempi di questo di questo conflitto se quale fu l'ho proposto dalla commissione incarichi dunque la procura natanti nate era legge erano
Con un certo ritardo tuttavia il Consiglio superiore inizia l'istruttoria per
La copertura di questo incarico dei denti sostituti
Il ministro aveva diritto di dare il suo concetto come per tutti gli incarichi direttivi
Era già insorta la questione
Di un conflitto di competenze tra il ministro il CSM in ordine alla relativi Poteri nel conferimento degli incarichi direttivi degli uffici giudiziari in un altro caso in un caso che riguardava la Palermo per lamento
La Corte d'appello di Palermo presidenza Corte d'appello di Palermo
Io mi ero posto la nomina di Pasqua Giardina
Sia perché ritenevo più idonee un altro candidato sia perché Pasqua Giardina era l'altro nome o l'unico altro nome insieme coi Pasquale Barretta
Che Giovanni Falcone che aveva fatto
Quando alludendo al fatto che l'ho colpito il santuario è che sì ma è chiaro procede questo santuario
Per esempio quello che rischiamo di nominare mi disse il presidente della corte d'appello di Palermo
E anche per questa ragione
Io posi fermamente a la designazione da parte del Consiglio superiore
E non dando il mio assenso bloccavo la procedura il Consiglio ricorsi alla Corte costituzionale insomma conflitto d'attribuzione conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato
Io venni lasciato solo in quella circostanza
Nel senso che il Governo non si costituì insieme col misto Guardasigilli ma mi lascio solo nel conflitto con il CSM
E tuttavia la Corte Couto incostituzionale una sentenza mi pare molto equilibrata in buona sostanza avallo la tesi che il parere del ministro non era un parere facoltativo e son attivo ma era consustanziale conclude il CS
Forte di questo precedente
Quando la Commissione per gli incarichi direttivi del CSM indico per la superprocura
Dopo una furibonda a polemica giornalistica
Scatenata e da settori politici e da esponenti
Della magistratura associata in particolare sull'Unità contro Giovanni Falcone
Accusato
Prima questo perché la commissione decidesse di non dare più garanzie
Di indipendenza poiché lavorava al ministero
E di non dare altrettante garanzie di professionalità nella lotta antimafia di quante ne dava per esempio il procuratore di Palmi Agostino corto
Risultato che la commissione tre voti contro due
Segnalò il nome di Cordova anzi quello di Falcone
Forte del precedente
E della
Corte costituzionale
Io mi opposi in buona sostanza frena e la procedura
Alla ricerca di una via che consentisse di rimettere in discussione
La decisione della commissione incarichi direttivi del CSM
Mi sembrava veramente inaudito che si contestasse
Le capaci cosa sulle capacità e l'indipendenza di Giovanni Falcone il giudice antimafia che tutto il mondo conosce che tutti ci invidiano che ha dato le migliori
Prove e anche di DDT di capacità di dialogo di di interlocuzione di coordinamento a livello internazionale e soprattutto con gli Stati Uniti con la Francia e con la Germania nel contrasto alla criminalità internazionale mi sembrava inaudito e dunque mi opposi esercitando i poteri del ministro
Situazione era ancora questa momento in cui Falcone venne assassina
Abbiamo parlato all'inizio delle linee della politica
Nel suo ministero diciamo del Periodo
Ne abbiamo parlato della DNA e della DIA ecco un'allegria non abbiamo parlato non è chiaro se
No ci tengo perché
Pensavo seppur non ha nessun accenno ma comunque prego prego
Forse prima ancora altrettanto importante della coordinamento
Tra gli uffici del pubblico ministero contrasta la personalità organizzato mi sembrava indispensabile coordinamento fra le forze di polizia e più che il coordinamento anche qui specializzazione e professionalità
E lancia l'idea di un FBI italiana
In una forma se vogliamo
Ancora superficiale giornalistica nella formulazione e però certamente né superficiale giornalistica nelle motivazioni
E quante volte ha mossi scritto a situazioni in cui le forze di polizia per una ragione o per l'altra
Non sviluppavano adeguatamente le indagini ridendo magari dietro cui si occupa se i carabinieri non le faccio la polizia o viceversa
O magari faccio in contemporanea prestandosi piede non cooperando non collaborando e comunque con un grado di specializzazione inadeguato rispetto all'avversario che si aveva di fronte che si muoveva con me aerei privati Co con traffici internazionali di valuta con investimenti finanziari in tutte le parti del pianeta con armi e mezzi sofisticatissimi
Inizia emette ci furono grandi resistenze da nel ministero degli Interni
Ricordo interviste sono un po'io ridenti Martelli può farlo America no
Portare l'FBI
Poi però invece lentamente gradualmente si convissero del del della bontà di questa di questo orientamento trova il Point un valido appoggio in una in quello che era già o stanno diventando un esperto per il ministro degli interni cioè in Pino Arlacchi
E soprattutto se ne convinse ministro Scotti era la cosa più importante quindi riuscì morale la via prima che non la DNA
Altra parte fondamentale fu la legge antiracket
Perché bisognava dare una risposta anche a quelli che mi i settori popolazione più esposti al ricatto all'intimidazione e la violenza mafiosa
E nello stesso tempo come dire offrire uno scudo a alla gente
E anche lì ugualmente che questo costò difficoltà polemiche discussioni conflitti perché la città c'era chi voleva Giovanni per esempio voleva che
Le denunce di estorsione potessero anche essere anonime
E i ci pensa di Esperti legislativi non erano d'accordo su su un'impostazione ritenuto troppo
Rischioso sotto tanti aspetti
Altre linee di intervento era rafforzare e perfezionare la legislazione sui pentiti
Quindi coordinamento gli uffici Lippo pubblico del Pubblico ministero coordinamento delle forze di polizia loro specializzazione e professionalità concentrazione massima sul tra una quinta organizzata
Scudo e riparo alle
Settori e segmenti di di di popolazione più esposti alla estorsione al ricatto mafioso ha già avrà antiracket rafforzamento
E perfezionamento della legge sui con lavoratori di giustizia
In generale però soprattutto quello che mi sembrava una cosa più importante di tutela da chiaro visibile netto il segno di una volontà politica determinata non a reagire quando c'è il mio cinema caso ma attaccare
La miniserie realizzata il suo è un grande intenso sviluppo del collegamento non so quanti viaggi abbiamo fatto insieme con Giovanni in tutte le Procure in tutti gli avamposti parte a cominciare da quello di Palmi
Dove andare a tessere l'elogio del procuratore Cordova difendere dagli attacchi ingiusti che aveva subito
Può epoca successiva che per le ragioni che ho prima ricordato sono state anche polemiche
E poi una grande attività internazionale
In particolare
Con gli Stati Uniti Dipartimento di Giustizia FBI
Ma anche con le autorità francesi e con le autorità
Tedeschi e con quelle anche britanniche e mi ricordo
Quando sua si parlava per esempio con con i francesi loro sembravano un po'sottovalutare il problema
I giovani diciamo quella dei primari con i soldi della mafia quattro anni fa anche la mafia cioè non non non vi fate illusioni di di essere esenti da prove di rischi si parlava allora presenti una penetrazione in particolare della mafia tutta la Costa Azzurra
Con investimenti massicci in quelle situazioni bene questa sull'insieme detto molto grossolanamente di un'attività che ha impegnato Giovanni dalla marzo del novantuno
A me al Maggio della novantadue non gli altri sino al febbraio del novantatré
Senta Martelli partecipo il dodici marzo mille novecentonovantadue il giorno dell'omicidio
Dell'onorevole Lima ad un comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza che si tenne a Palermo
Sì se ecco
Ricordasse e quali valutazioni si fecero a caldo
E specificamente da parte di Giovanni Falcone degno in merito all'omicidio
E quali misure vennero adottate
Sì
Beh l'allarme l'impressione fu enorme in tutti naturalmente
No il parere che mi interessava quello Falcone Falcone mi disse
è successo una cosa enorme più o meno questo è il senso
Questo cambia tutto
Cambia la soluzione interna cosa vuol dire qualcosa di di profonde cambiato in Cosa Nostra
Non ricordo se fece in quella circostanza a riferimenti al maxiprocesso e all'esito che il maxi processo che ha avuto in Cassazione
Se non lo fece in quel momento a Palermo sicuramente nei giorni successivi ritornando sull'argomento a Roma
Quello che mi ricordo che disse in più a Palermo e dice bisogna capire cosa è successo dentro Cosa Nostra
Adesso devo riparlare con Bush
Lo disse proprio quel giorno con le dopo avevamo in quell'occasione se non è proprio quel giorno e nell'occasione successiva quando mi recai con il Presidente a Repubblica a Catania
Cos'era successo senza voli ma funerali Salvo Lima mi chiama così che mi chiede mi chiede ritiene che debba andare ai funerali di Lima di secondo me no
è meglio che non ci piace Cossiga non andò quando invece presente Consiglio Andreotti
Successivamente però cosiddette nel dover fare una visita in Sicilia
E si fece accompagnare a Palermo dal ministero Interni Scotti e a Catania del ministro la giustizia
Quindi forse e c'era anche Pascone che venne a prendermi Alario porto mi ricordo questa circostanza perché venne con la sua con una Croma bianca blindata gli piaccia guidare l'UE vado io a trovarmi a casa
Spesso Riva presi maschio non la scorta centonove sul mi sento più sicuro così sono mi sento più libero di di movimenti di di mi son meno visibile in qualche modo da pennelli lui e poi forse nel tragitto in macchina mi disse queste cose perché prima raccontato
Cioè cambiato tutto dentro Cosa Nostra bisogna che assolutamente io sì io senta Bush questa ci risenta pusher
In altre circostanze il consigliere Falcone le aveva mai parlato dell'onorevole Lima
Sì
Come ho già
Raccontato questo episodio sia
L'ufficio di procura di Palermo sia all'ufficio quelle Caltanissetta
Me ne parlò in questi termini
Io gli chiedevo di ma chi sono quei sicuramente mafiosi Simba sicuramente mafioso
Parte Ciancimino
Il crisma e lime
Lui mi disse barra la sola cosa certa che io so è che
E quello che ho detto Buscetta Buscetta ma ha detto che Lima
Lo ha incontrato più volte
Che rimane attualmente in qualche modo
Se non legato o colluso comunque aveva rapporti con la vecchia mafia mafia soccombente quella perdente quella prego corleonesi mafia dei montate e dei Badalamenti
Sì
Lei ricorda di aver fatto delle dichiarazioni alla Camera dei deputati il primo febbraio mille novecentonovantatré risposta al due interrogazioni parlamentari dell'onorevole Carlo Palermo la prima sui rapporti tra mafia politica massoneria
E l'altra sulle dimissioni del consigliere dell'Ufficio automazione del ministero di Grazia e Giustizia sì ricordo benissimo il contenuto di questa risposta può indicarlo sinteticamente
Anche perché questa
Documento risulta allegato a un verbale
Di assunzione
Sommarie se ciò che ormai la domanda le chiedo solo adesso dalla risposta alla SIS si capiva chiaramente qual è la conducente poca
Sì
Per nell'interrogazione l'era molto ampia tanto che poi non non poté neanche esaurire tutta la risposta perché il presidente ritenne che che
Arte che stavo illustrando dovessero essere invece affrontata in sedute successive
In ogni caso c'era un punto delicato importante perché era quello relativo alla ipotesi che Falcone fosse appunto andato sconti negli Stati Uniti per incontrare questo Bush
Francamente è la prima volta che io venni richiesto
Di
Dire se sapevo se Falcone era andato non negli Stati Uniti
E mi pare sia caduto in televisione
Una trasmissione
Popolare sì ma come quella di Samarcanda
Io diedi per scontato che Falcone era andato poi che ha manifestato questa volontà
Diritto è scontato che ci fosse andato
Mi fece presente invece questa scusi e la trasmissione proprio nel subito dopo la strage del maggio del novantasei
Se rispondendo a caldo e in quelle condizioni
Questo non so esattamente col qualcosa dalla frase che ho detto però dalla certamente l'impressione
Di avvalorare l'ipotesi che palco ne sia recato negli Stati Uniti per incontrare Buscetta
Mi fece presente al Ministero che le cose non non non non stavano così
E dunque quando l'ho premuto l'occasione in una successiva Doris televisiva e nella risposta in toga azioni parlamentari
Ho chiarito
I fatti così come avevo potuto accertarli con un esame più
Un esame approfondito quello che prima appunto non non c'è una sua possibile fare cioè ufficialmente Falcone non era assolutamente andato negli Stati Uniti in veste ufficiale concreto degli affari penali al ministero nel Periodo che intercorre tra l'assassinio di Lima e l'assassinio di Falcone
Questo lo si può esclude tassativamente nonostante che
Venisse fatto circolare addirittura un un verbale intestato procura di Catania che poi risultò essere un falso
Che
Sosteneva la tesi contraria e nonostante che anche se non ricordo male
Un procuratore un ex procuratore americano avesse sostenuto il contrario
Sapete la testa al toro tra quelli dicevano perché c'era andato qui diceva non c'era andato mi rivolsi hanno buon amico udienza esce un Sirietto delle via gli chiesi ma a voi avete incontrato Falcone in questo periodo
Data in un comunicato ufficiale perché non è possibile che tra voi stessi ci sia un'autorità che c'è una cosa che è una che dice il suo contrario detto che l'FBI dichiarò che Falcone non si era assolutamente recato negli Stati Uniti in quel periodo
Dottor Falcone commento mai con lei l'omicidio del magistrato Scopelliti certamente
Beh commenta ma andammo praticamente calabre ancora caldo quella notte stessa partimmo da proprio dalla mia abitazione romana ma Ciampino
E poi da lì a a Reggio Calabria alla casa di Scopelliti non ricordo come si chiama il Paese comunque Reggio Calabria provincia di Regioni Province e gioca
Ci
Restammo con i familiari andammo a vedere il luogo dell'attentato la polizia ai carabinieri ci descrisse la tecnica seguita gli alimentatori con l'affiancamento della macchina in curva le prime raffiche poi
Finire la vittima da distanza più ravvicinata
Osservando questo periodo su questo Falcone
Soprattutto ripetendo su quello che ci hanno detto anche i parenti familiari Scopelliti ma adesso è il
Di quanto era amato in quella fate quello che l'economia del Paese soli in quella realtà il giudice Scopelliti che ogni volta che vi si recava in vacanza
Era come un un continuo corteo di di persone che andavano o a riferirlo salutava prive di consiglio magari un aiuto un favore s'è una vera autorità in quel centro
E vide da una tale tranquilla sicurezza che appunto non aveva scorta e si recava tranquillamente in spiaggia da solo
Tutto questo e la tecnica dell'attentato fecero di ragioni Falcone ma questo non è un omicidio di qui non è una cosa fatta in qui anche se l'hanno fatta ce l'ha fatta qualcuno calabrese della 'ndrangheta questa la cosa che ha a che vedere con maxiprocesso questa una cosa siciliana questa una cosa di Cosa Nostra questo era quello che mi disse
Sì
Lei
Con me
In quale occasione venne a conoscenza del grave attentato sono poi dalla strage
Del dottor Falcone dalla dottoressa Mormino ricorda sospetti
Ero in visita
Perché richiesta di andare a trovarlo nel suo ufficio privato dal presidente Andreotti la prima volta che andavano il suo ufficio San Lorenzo in Lucina non c'ho mai stato in tutti quei due anni e mezzo
Andai a trovarlo eravamo in piene
Piena bagarre per l'elezione del presidente a Repubblica
Il pentapartito però no i quadri partito aveva indicato come proprio candidato l'onorevole Forlani
Ma nelle votazioni che siano succedute era sempre mancato una manciata di voti per elezioni Forlani presenta Repubblica anziché i trecento trenta necessari
Ne ricevette a pilota trecentoquindici poi da centodieci Paesi terza duecentonovanta sinché rinuncio
E tutti parità attribuivano quelle assenze alla corrente andreottiana
Del resto ormai non è più un mistero un dubbio poiché gli stessi protagonisti lo hanno messo
E dunque quando Andreotti mi chiamò sapevo innanzitutto avrebbe avuto paladina presenza e pubbliche sapevo che lui aveva questa ambizione
Sapevo che aveva fatto o in qualche modo pur con i suoi amici naufragare il tentativo dall'onorevole Forlani
In effetti
Andreotti incominciò a colloquio per parlandomi di queste dicendo punto
Ma io capisco che voi socialisti passata preferenza per Forlan caporali non ce la fa non capisco come possiate
Escludere la candidatura di suona il telefono fatto in quel momento ho appena cominciato a parlare
Mettevano sa quante ne dice successo una cosa un attentato a Falcone poi ripeto sento perché parlarci a Berna ma sembra che non non ci sia niente di grave sembra che sia illeso
E sta per riprendere poi il filo del del suo ragionamento graduale respiro non non ho testo all'ombra vedere cosa è successo il petto no pai pai riparleremo un'altra occasione
Insomma kosovaro porto mi sono imbarcato col primo aereo militare su
Va bene
Sa se il dottor Falcone aveva programmato un viaggio negli Stati Uniti per preparare un accordo con il Dipartimento di giustizia per la formazione comune di pubblici ministeri impegnati nella lotta contro Cosa Nostra
Sì questa è una decisione ho appreso nella l'ultima visita facemmo insieme a Washington Dipartimento di Giustizia Debian ai
Il programma comune dei dei nostri due governi dire a questo di
Sviluppare la cooperazione internazionale tenga conto che del resto la stessa legislazione antimafia italiana per alcuni aspetti almeno è ricalcata sulla ricco sul modello statunitense
E
Lo sviluppo di questa cooperazione prevedeva appunto corsi di formazione
In Comune per a destare pubblici ministeri all'attività anticriminalità sì c'era questo questa vista in programma
Lei dichiarò a un giornale Raniero mi pare il New York Times che vi erano dei legami tra la morte del dottor Falcone la mafia colombiana o americana esatto questa sulla base di quali elementi rilasciò questa dichiarazione sulla base di una precedente
Osservazione che me l'ha fatto sempre Falcone
Secondo cui
Nel nel mutamento dei dei caratteri del traffico
Di stupefacenti internazionale dei soggetti protagonisti di questo traffico e mafie internazionali
L'Italia sarebbe stata presto oggetto di un tentativo di di penetrazione massiccio di cocaina
E che quindi bisognava immaginarsi una triangolazione Cosa Nostra americana mafia siciliana mafia Colombia
Sempre in tema di di di rapporti e di relazioni con gli Stati Uniti
Ricordo una un'altra
Circostanza altra circostanza
Una è quella
Relativa
Al cosiddetto
Spesso mi pare fosse il sangue fresco siciliano nel senso che
Falcone stesso aveva in questa cooperazione mentre l'operazione consisteva anche lo scambio di informazioni no
Falcone aveva informato gli americani
Che Cosa Nostra americana
In un suo bisogno di
Quindi di di dirvi potenziamento di dire irrobustimento e anche di disinquinamento da infiltrazioni evidentemente di altre etnie
Riteneva di aver bisogno di nuovo sangue fresco siciliano e la propria erano picciotti
Della famiglia di Carini
Che erano stati avviati a al reclutamento presso le cosche di Cosa Nostra di Filadelfia
Un terzo episodio di questa collaborazione alla vigilia della campagna tua del novantadue
Meno raccontò sempre giovane
O prima delle elezioni
Dite che nel contesto di una conversazione che forse val la pena di ricostruire perché poco più un accampamento dalla Giovanni venne un giorno un po'impensierito da me replica della campagna elettorale scusi del mille novecentonovantuno quando da due novanta nomadi mi marzo-aprile stiamo parlando no si è votato mi pare il sei marzo quindi sarà stato gennaio febbraio del novantadue a gennaio febbraio febbraio novanta
Ventenne
Il sì ma tu centri qualche cosa con queste idee io mi colpiva scusi onorevole comunque io ricordavo i primi di aprile comunque
Siamo lì secco in quella giornata forse
Sono sbaglia voi
Mi confondevo con l'ultima campagna attuale sicuramente
Qua del novantadue si è svolto da Pinochet
Tucci ante qualche cosa o su questa proposta di
I fari capolista socialista Palermo
No
Ci ma tu saresti d'accordo
No non sarebbe d'accordo perché mi sto facendo una battaglia impiccata perfetti procura al Santo mafie a meno male e trasse un respiro di sollievo allora agli altri sono gli altri non mi interessa che vi faccio questa proposta che per la vita ho ricevuto anche da altri partiti
Il giudice Falcone sempre
No Loewy io non avevo più voluto
Occupa mio candidarmi di Palermo dall'ottantasette in poi
E quindi poi mentre i socialisti alla ricerca di un candidato di prestigio qualcuno avrà fatto che sta arrivare questa questa idea e per quello che è emerso anche da padre pubblicava gli era stata avanzata una medesima
Offerto
Comunque vita sul respiro di sollievo sapendo che io non non non ero assolutamente d'accordo perché forse l'avete creato qualche imbarazzo in più il dir di no invece così lo poté dire più facilmente
Ecco io gli dissi
Non lo faccio io tra l'altro perché già un'altra volta e lo ha fatto poi le cose sono andate bene non ho detto che ho preso i voti di mafia fiuto in possesso e se ho voglia di di rimette in una situazione del genere da ministro della giustizia
E lui disse ma questa volta ho l'impressione da quel che mi dicono gli americani
Che le cose andranno un modo un po'diverso perché ma perché gli americani dicono che hanno intercettato telefonate di mafiosi
Cosche americane che parlavano evidentemente con cosche Xin Sicilia non so se a Palermo oltre dove e che il senso di queste conversazioni questa volta si può votare rette
Lei fece una commemorazione a Palermo il venticinque maggio mille novecentonovantadue cioè dopo
In concomitanza con l'appunto con le onoranze
Della dal dottor Falcone ecco può ricordare quali
Quali argomentazioni più importanti svolse in questa commemorazione ma che poi si è un po'difficile dovrei forse non è del tutto inutile ricordarlo certo che parlò Nicola o dei contrasti de dei nemici Giovanni Falcone parlò di vedi di critiche e che erano state rivolte in maniera maliziose o tentativi di delegittimazione sì fu una commemorazione esso gli ho suggerito io la
A caldo no volevo sapere cosa interessava in particolare copre qualora questi
Fu una colazione a caldo certamente sull'onda del
Sofferenza psicologica che provavo e anche della di una grande amarezza per per per questa perdita e anche la grande indignazione
Per quelli che vedevo piangere Falcone morto e che sapevo lo avevano avversato denigrato
E qualche volta di placca ogni atto da vivo
E quindi
Come è mio costume ahimè richiamai che è un po'per nome per cognome
Quelli che non ha fatto una infame campagna di delegittimazione
Mi è già costato una condanna
Quello che ho detto dal tribunale civile di Roma che ha ritenuto che io avessi appunto infamata o dei membri del CSM non è vero io mai fatto invece se mai fato i giornalisti e tutte le dichiarazioni stanno lì a dimostrarlo i quali avevano sostenuto che appunto Falcone non era più magistrato dev'esse garanzia di indipendenza e che non aveva neppure una grande professionalità e questa mi pare un'infamia ho pensato loro penso che adesso anche suona condannato cinquanta milioni di multa per un reato d'opinione
Sicuramente
Orlando Cascio avuto gravi responsabilità nella delegittimare
Falcone nell'ultima fase la sua vita una fase precedente gli attacchi di Pechino da tutt'altra parte politica da destra probabilmente
Da altri ambienti
Nell'ultima parte della sua vita
Nel momento in cui come
Mi pare di avere costruito tra l'altro nella proprio risposta entro che azioni parlamentari l'ultima volta che ho parlato in Parlamento
Di una crisi la difficoltà della giunta Orlando che la Giunta sindaco Orlando a Palermo
Come spesso Orlando fa quando difficoltà politiche o amministrative
Inventa
Grande immaginazione di cui dispone qualche bersaglio qualche novità polemica
Ma in particolare forse la cosa che più di tutti lo aveva indignato era stata l'audizione al Consiglio superiore della magistratura
Dopo che
Orlando Car Shoe aveva sollevato l'accusa che tutta la vita sugli omicidi politici di Palermo stava già nei cassetti la procura che sabato ad aprirmi per scopi in qualche modo quindi accusando
Lo stesso Falcone gli altri mari sta per la procura di
Di omissione di incuria se non peggio
Fu in quella circostanza che mi raccontò anche la storia per la verità e appunto fu oggetto anche questa divini novizi dal CSM del pentito quelle Gritti
Patrocinio il quale aveva accusato
L'onorevole Lima di e se il mandante dell'assassinio di Piersanti Mattarella
Ma bastarono pochi minuti a a Falcone per accertare via S. di fronte non
Pentito collaboratore sincero ma a una calunniatori
E come tale appunto lo
Sottratto
Ma questo evidentemente non non convinse non bastò del tutto né Orlando Cascio al CSM che costrinse appunto Falcone a giustificarsi con una pubblica audizione questi strumenti passaggi polemici finali della della
Della sua straordinaria parabola umana e professionale
Di quelli prima che sono certamente altrettanto gravi e importanti da da dall'attentato dell'Addaura
Alla esperienza come giudice istruttore a Palermo non parlo non perché non ne sia convinto ma perché non li conosco direttamente quindi copre soltanto riferire cose saputo ed altri
Sì ci avviamo alla conclusione delle domande prima del delitto Lima
Non so se lei ricorda una circostanza
Che riguarda il ministro degli Interni ministro degli Interni dirama una circolare ai prefetti e al capo della polizia a seguito delle dichiarazioni rese da da tale Cigolini ai giudici Grasso e Mancuso di Bologna
Con riferimento erano dichiarazioni che facevo riferimento a imminenti delitti politici nel quadro di una strategia di destabilizzazione
Ecco io volevo sapere se ricorda la circolare se parlò con Giovanni Falcone ebbe modo di parlare di commentare questa da questo documento
Quindi ecco
Se lo può dire
La circostanza del conto benissimo deceduto facendo uno sforzo di memoria per ricordarmi se ne ho parlato con Falcone comunque quello che ricordo è questo innanzitutto
Dopo l'assassinio di lime
Improvvisamente un giorno destò grande allarme il fatto che
Visto gli interni
Facesse un comunicato a tutti i prefetti mi pare tutti questo Italia Sissi negli USA lanciano una grande allerta perché
Si parlava in quella comunicato di una iniziative terroristiche nel Pierre nel quadro di un piano di destabilizzazione dei tamburi democratica dello Stato
E non è stato un'espressione che vuol già sentito dire da Parisi un giorno due giorni prima
E poi avevo ritrovato appunto in questo comunicato in questa circolare
Chiesi spiegazioni
Mi si disse che
Questa è la conseguenza di una
Informazione che veniva dagli uffici giudiziari il Bologna
E che Resta resa nota adesso ma che era precedente all'assassinio di Lima
La comunicazione così nel fatto che tale Ciolini
Paritario conoscevo benissimo perché conosciuta all'epoca in cui
Venne da me di attori panorama a dirmi va vertice questo
Signora Ciolini è un agente dei servizi segreti quale dice che tu sei
Presidente La Loggia di Monte Carlo insieme con Agnelli Gelli Vattelapesca
Che
Ha avuto mandato di organizzare una strage che per finanziarsi danno fatto un accredito su un conto da Banca Lamberti Brussel
I settecento milioni
Diritti
Gli si addice direttore fame
Benissimo se così andiamo preleviamo subito questi cento milioni siamo andati di fatti alla banca
A Lambert di Losanna sede di Losanna esibendo questo pezzo di carta in cui c'era affiches proprio dalla banca con scritto Claudio Martelli sulle cento milioni eccetera
Inviato da banche la guardato dici ma scusi lei pretende di incassare seicento milioni
Portando un pezzo di carta che si procura nella o della banca con il quale si compilano le richieste questa la mia corte queste Ciolini cui io l'ho conosciuto mille novecento
Ottantuno ottantadue
Poi ha avuto altre vicende non non conosco bene le quali m'è parso sempre qualcuno che veniva usato volta per volta ai più diversi scopi Fossa che usava qualcun altro ma insomma che veniva usato i più diversi scopi poppata caro per l'appunto
E
Il fatto che sulla base delle dichiarazioni dice Follini precedenti all'assassinio di Lima il ministro degli Interni e capo la polizia avesse sentito il bisogno di allertare
Mi aveva colpito e mi ha colpito un altro aspetto che la questione cioè mi ha colpito che per la prima volta dopo l'assassinio di Lima
Anziché parla il delitto di mafia o di Cosa Nostra si introduceva nuovi concetti ci parla di terrorismo di piani di destabilizzazione
Insomma come il sette questo poi polverone poiché mio timore che si perdesse di vista smarriti è questa che sta roba di mafia no non è che che rimarrà ammazzato
Cambia invece la destabilizzazione
Galattica no
E
Debbo dire che la discussione fu assai Breve tra tra
Tra di noi ecco questo accadeva proprio durante la vista Catania non ricordo perfettamente
Perché ne stavo parlando con Cossiga con Falcone di questo argomento
Quando venimmo raggiunti da un comunicato Hans del Presidente Consiglio Andreotti il quale bollava l'intera faccenda quella patacca di un patacca
Ma ai Giovani Falcone le parlò mai del fatto che Cosa Nostra faceva delle strategie
Faceva come strategie delle campagne di disinformazione idilli depistaggio di
Di notizie
Fu inviato in alcune città di menti sofisticate questa è un'espressione che lui usa
Perché appunto
I notti
Della mafia
E invece no
Non ci vanno i nostri devono affatto erano perfettamente compatibili
Quei voti quella feroce e anche delle strategie sofisticate come
Non so se come questa in particolare ora queste tessere strategie sofisticate forse lo uso in un'altra circostanza rotta dimentica da una forsennata intanto avanzato ha tentato la fuga esattamente in quella circostanza forse anche in altre circostanze
Un aggettivo che usava non di grado riferito alla mafia smentisco menti sofisticate strategie sofisticate
Però ripeto io già avevo i miei dubbi per l'esperienza del passato
E l'arrivo di questo comunicato di di di di Andreotti
Interruppe la la la l'approfondimento di di di questa circostanza lì per lì non permette che poi mi recai con il mio capo di gabinetto a Bologna
Incontrai sì al procuratore generale sia proposto pubblica mi pare e comunque
Il magistrato che che Silvia questa indagine
Pare si chiamasse Mancuso l'altro Grasso
Se aveva incontrato il dottor Grasso
Che
Dietro può dire una versione che conteneva molto l'episodio la circostanza sino al punto di Italo poi scivolare nel dimenticatoio
Una precisazione nel corso dell'esame
Testimoniale si è parlato della legge sui pentiti della possibilità di una modifica in senso chiaramente coerente con la politica contro la criminalità organizzata ecco io volevo sapere
Giovanni Falcone o o altri uffici del Ministero di Grazia e Giustizia stavano lavorando a un progetto definitivo definito determinato un progetto a un articolato o era semplicemente un una intenzione è un di tipo
Una dichiarazione di intenti tipo generico
No tipo generico non non c'era nulla di quello che facevamo assolutamente no che si dovesse a rafforzare questa legislazione la convinzione comune del resto se le ripeto si seguiva
Diversi aspetti non il punto e diversi aspetti questa questa traccia questa che è stata linea di condotta quello di generalizzare
L'esperienza del pool palermitano e certamente ne spezza il pool palermitano
Il ruolo
E se il primo grande pentito di Buscetta sono sicuramente i nomi li vogliamo importanza
E dunque in questa direzione si stava lavorando si lavorava da tempo
Quello che sarebbe successo se io non posso più visto la giustizia se poi con un posto da direttore di a parità in Ali fino posato ammazzato francamente non
Non saprei dirlo
Senta onorevole questa caratterizzazione in senso
Diciamo di contrasto di maggior contrasto contro la criminalità organizzata era in sintonia e comunque come si conciliava come si contemperata con quella che era stata una delle caratteristiche nel nella sua precedente esperienza cioè l'attenzione per i diritti e l'attenzione per il garantismo c'era un contrasto c'era
O si conciliava queste due esigenze e io spero proprio di sì
Spero proprio di sì
Finché avrò fiato col titolo estrema essere convinto che si possono difende i diritti le garanzie dei cittadini imputati e lottare con grande decisione con le vie con anticipo
La criminalità organizzata
E penso che comunque diverso e dovesse adattamento del cittadino imputato di quello che occasionalmente può anche sbagliare o compiere un delitto dal trattamento dei criminali incalliti associati
Che vivono di criminalità che vivono ammazzando sopra facendo ricattando distorcendo minacciando
Facendo dilagare droga inquinando la vita economica finanziaria imprenditoriale lo Stato le istituzioni e penso che non si possono dallo stesso modo e se in qualche modo un rimprovero da farmi e che il primo decreto che fece da ministro quello appunto per la ricca certo del quaranta boss del marzo nel marzo del anche per per mia inesperienza o comunque per un eccesso di fiducia negli uffici del ministero che agivano così perché hanno sempre agito così
Non facevano distinzione no tra certo quattrocentosedici bis e altri titoli di crimini e quindi le norme più restrittive finivano col quale poi erga omnes per tutti
Accolto in qualche misura del del rischio di contenuto per esempio il decreto del del giugno tutte le norme successive invece sono molto marcate
Le le distinzioni e circa il fatto che queste norme valgono soltanto per il quattrocentosedici bis
Mi si fece già presente
Allora il rischio in questo modo però incorrere in incostituzionalità introducendo una discriminazioni di trattamento tra cittadini
Ne parlai con i giudici la Corte Costituzionale preventivamente mi fece anche lavoro consiglia
Loro in fondo suggerire uno come
Attenuazione di questo rischio una certa temporaneità del provvedimento questo fu la raccomandazione che mentre mi fu fatta in ogni caso insomma
Rimango resto convinto di una necessita di un trattamento differenziato ecco cioè quello che si può vive doppio binario
Doppio binario attualmente il doppio binario non può essere eterno perché se no non si introduce appunto la discriminazione permanente
Io non ho da fare altre domande
è stato il mio avvocato ha una sospensione di cinque minuti prima di iniziare il controesame
Posso prego avvocato Palermo parte civile dunque cercherò di fare delle domande abbastanza precisa in modo da cercare di essere veloci
Intanto vorrei partire esattamente dal momento della strage cioè nel momento in cui mi pare che lei ha dichiarato è stato notiziato
Il momento in cui lei avuto la notizia mi pare che lei ha precisato si trovava con Andreotti ecco può spiegare un attimo meglio come avuto la notizia da chi è stata trasmessa la notizia
Gli ha risposto ampiamente ci obiezione presidente somala possiamo fare un duplicato delle diagnosi residenza un po'strano che il ministro non abbia avuto cura informativa precisa e diretta sull'episodio volevo solo semplicemente avete se su questo episodio
C'è un qualche cosa in più da aggiungere rispetto a prima se no altrimenti tasso alla domanda successiva ad aggiungere nulla ero il vice presidente del Consiglio nell'ufficio del Presidente del Consiglio che è stato aggiunto sta tutto da una telefonata
Non so di che in cui hanno parlato genericamente di un attentato ha detto forse dettata di Falcone ma sembra illeso
Questo è il punto
Si è immediatamente mosso senza passare al ministero Sommer arrivare a Palermo
Sono andato direttamente all'aeroporto ho chiamato il ministero perché alle al Tasso e trova sul primario militare dei o dei servizi sono disponibile per recarmi immediatamente a Palermo intanto stavolta è lei fono per avere tutte le notizie possibile
Si è messo in contatto con la dottoressa Ferraro
No credo d'aver parlato dottoressa Pomodoro al ministero io di solito faccio riferimento neo capo di gabinetto
Sì il dunque quindi si è recato a Palermo quando è rientrato a Roma ha avuto occasione di prendere visione dell'ufficio del dottor Falcone
Quando i giorni successivi sì
Ho preso visione per la prima volta in vita mia dell'ufficio dottor Falcone quando non so se due giorni dopo massimo tre è venuto forse due giorni dopo è venuto
A renderci visitare omaggio per la salma Guillen section tutore bianche e insieme abbiamo visitato l'ufficio di Falcone
Le operazioni relative alla custodia la chiusura del dell'ufficio della stanza del due dottor Falcone
Solo stante dettate da lei oppure sono decisione che sono state rimesse ad altri completamente rimesso agli uffici non faccio mi faccia in centro non e cioè
Cioè chi è che si e occulti chi si occupava della gestione del delle stanze in particolare dalla stanza del dottor Falcone non ne ho la più pallida idea
Non mi sono mai occupato a tutti questi aspetti di questa questione ma non quindi non sa chi è che eventualmente appeso il posto del dottor Falcone nella stanza del dottor Falcone ma proprio nessuno credo la stanza non è stata abitata proprio per un lungo periodo
A lei non risulta che nella stanza del dottor Falcone sia entrato alcuno
Successivamente al semplice rispondo non lo so
Va bene questa circostanza comunque rilevanti alla luce di fatti che sono emersi oggi ma che evidentemente non sono a sua conoscenza e quindi lei non è non sa se altri
Successivamente alla strage siano entrati nell'ufficio del dottor Falcone
Quindi in senso positivo un sensore di S. cintato io comunque glielo Sessions
Basterebbe accertare quando
è venuto a rendere visita ma in quell'occasione l'ufficio era sigillato aperto chiuso come in che situazione ci trovava
Ma io ho trovato aperto evidentemente sono sarei potuto entrare non no non so in che condizioni fosse precedentemente
E a parte lui vi era vi erano altre persone
A parte quindi a sei funzioni sicuramente c'era il mio capo di gabinetto che ancorché zoppicasse vi inseguiva altri collaboratori sicuramente sei auto gli accompagnatori Sessions
C'era sicuramente anche il nostro
Consigliere diplomatico si
Senta quando ha sentito l'ultima volta il dottor Falcone primario del fatto
Dunque
Lui mi disse che andava a Palermo quindi sarà stato
Mercoledì giovedì ottico
Quindi non nella immediatezza
No non era alla fine settimana no perché io l'orchestra impegnato in Parlamento per il signor Presidente le pubbliche scuse
Comunque in quei giorni lì non ero al ministero che comunque i rapporti suoi con Giovanni Falcone esatto che erano andavano anche al di là di quello che poteva essere un mero rapporto ministro direttore generale cioè un rapporto anche di
Diciamo vicinanza di voleva anche di amicizia ci volevamo bene ecco
Quindi tutti
Diciamo qui colloqui che hanno riguardato vari argomenti
Non solo super semplicemente Satie oggetto di discussioni d'ufficio ma anche di
Così colloqui ordinari questo
Ci sono state prevalentemente frequentazioni in ufficio
Qualche frequentazione viaggi in comune tutti quelli all'estero e qui quando si viaggia insieme c'è anche più tempo non gli aerei
Trasferimenti in macchina negli alberghi nelle ristorante ce ne e qualche volta indotto vammi a casa
Ecco
Quando ha accettato il dottor Falcone di venire a lavorare al ministero
Avete parlato mi pare di aver compreso
Delle funzioni che avrebbe dovuto svolgere al ministero io vorrei sapere se a parte questo argomento
Dicevo stadi altri argomenti che abbiamo potuto invece attenere
Alla posizione alla collocazione politica
Non so se ho espresso la prova Patrizia ecco
E quindi su questo punto tra addizione
L'accettazione della carica
Almeno nel modo in cui lei come dire riferirlo è stata vissuta da Giovanni Falcone
Come diciamo un nera un Nerio incarico di carattere lavorativo come se fosse di qualsiasi genere ma con la consapevolezza di entrare a far parte in un'amministrazione di un ministero socialista
Ma ministero socialista esistevano solo nelle pubbliche popolare quello del ministero della giustizia italiana in cui pro tempore c'era un ministro socialista
Se vuole un tratto comune politico raggio Vanni emetterà il fatto che eravamo entrambi
Di ideali e di formazione mazziniana
Ecco socialismo c'entra poco
Anche la P uno c'entrava con Mazzini
Non so cosa sia la più uno conosco come quella che la guida prima della P due dunque non infangare padre della patria però comunque non tutta la massoneria è stato uguale a Brooklyn allora
Comunque
Così come mi pare di aver colto da una sua battuta anche un po'ironica sulla Rete circa le elezioni del novanta due e cioè sul fatto che certi brutti potessero essere diretto in USA certa direzione
E
è stato oggetto di colloquio fra lei e il dottor Falcone
Il fatto che lei si era presentato come capolista a Palermo
E che Secondo invece determinati altri ambienti anche i collaboratori di giustizia
Fosse abbastanza luogo comune che determina di voti nei suoi confronti nei confronti del PSI fossero invece salti di provenienza mafiosa e tu oggetto di questa in questo argomento concetto di colloquio tra di voi
Ma Giovanni sapeva benissimo che stavano le cose
Sapeva che un milione pensavo quello che stavo facendo in che cosa ero impegnato e sapeva perfettamente che l'ottantasette a Palermo giocando sull'ambiguità probabilmente per dare un segnale un avvertimento mafioso la democrazia cristiana
Qualche cosca riversò qualche pugno di voti non so quantificare in euro poteva fare né io sapevo fare sui radicali sui socialisti eravamo impegnati nella campagna fra giustizia giusta nel referendum
E ripeto somma conveniva e dare un segnale vocazione cristiana con l'ha raccontato i pentiti e probabilmente anche cercare un po'di confusione tra difesa dei diritti e difesa dei delitti
Per quello che mi ha chiesto prima
Per quello che riguardava invece quella segnalazione che mi fece Giovanni alla vigilia la campagna elettorale del novantadue in ordine a segnali che aveva avuto dagli americani presumo che si trattasse
Dell'FBI o comunque dei suoi interlocutori presso il Dipartimento della Giustizia circa le intercettazioni
Di esponenti di Cosa nostra americana che parlando con cugini in Sicilia dice una questa volta si può votare in Rete
Dopo le elezioni
Sì facciamo un accertamento questo lo facemmo insieme nel senso che ci bloccammo i dati elettorali di alcuni quartieri comuni del palermitano in particolare di Prizzi è che ci colpì perché lì Prizzi insomma
Un luogo in qualche modo emblematico della mafia uno dei pezzi la rete aveva conseguito un successo elettorale al cinquanta settanta per cento dei consensi va bene per l'abilità di riportiamo c'è adesso al
Alla Superprocura
Dunque e su questo argomento mi pare che si sviluppo un contrasto un conflitto com'Cordova
Questo conflitto
Vorrei chiedere a lei come fu vissuto almeno come quest'presso a lei da Giovanni Falcone cioè Giovanni Falcone che cosa riteneva
A parte diciamo il dispiacere personale
Della posizione sì domanda
Giusta quella che mi fa mi consente di chiarire qualche aspetto in più
Intanto il compito non era con Cordova grasse Maicon quella parte ove i membri del CSM che ostacolavano Falconetto non volevano Falco
Francamente
Il problema non era proprio Agostino Cordova credo che avrebbero votato il dialogo pur di non votare Falcone non
Non era questo il punto la questione e c'era un'enorme amarezza in Giovanni
E questo sì mi disse metà della della mia vita
Mi hanno accusato di essere comunista di essere di sinistra
E adesso gli stessi altre invece mi accusano di essere
Socialista DS del pentapartito eccetera sotto tutte cose che sono pazzo fatte contro di me sono argomenti pretestuosi realtà e me che non si vuole prima non mi si voleva da una parte adesso mi si vota la su ecco però
In questa competizione
Ha giocato anche ruolo
Il contrasto che lei
Come ministro lei aveva com'Cordova verdi dottor Palermo il contrasto con Cordova nasce per la vicenda della Superprocura nel senso che lui se la lega al diritto
Questo evidentemente dunque il colloquio che ebbe con il dottor Cordova il nove gennaio mi sa
Neppure accennare come nome
Venne
In visita al ministero tra l'altro tutto il colloquio si è svolto la presenza del mio capo di gabinetto
Ci fu anche una telefonata di Cordova perché capo di gabinetto di fece osservare che esso non mi ricordo adesso su quale atto c'era visibilmente un errore tecnica giudiziaria lui si lamentò un poco l'ufficio cui telefono dal mio ufficio dal mio telefono Pietro fornite che potesse per fare questo accertamento
C'era una una una certa preoccupazione perché avvocati colleghi di Cordova presidente di Corte d'Appello
Finalmente Ravano proteste io mi ha molto esposto in difesa ricordo a pochi mesi prima
Pochi mesi pena mercato ma a Palmi ho fatto grandi elogi nei suoi confronti
Poi succede questa cosa della Superprocura succede anche il fatto che si moltiplicano le proteste adesso dovrei ricostruire solamente se simili procurarsi la mia risposta alle sue interrogazioni parlamentari
Il Cac uno più o meno quello che mi sta chiedendo ora potrei essere più preciso perché non non non non avevo nessun questo punto no perché non erano a conoscenza di questo colloquio
Come no allora la Regione in Commissione Antimafia ho risposto su questo argomento non in aula in Parlamento in Commissione antimafia
A proporre io mi sono sentito perseguitato da Cordova arrivato a a inquisire mio capo di gabinetto comunque le cose può farne ti canti voleva crearsi una superprocura a Roma per fare l'indagine sulla massoneria quali superprocura basta uno insomma non non non
Quando falliti la possibilità di di diretta su quel voto nazionale
Pretendeva di di crearsi una una nuova Procura aroma perché doveva sviluppare questa indagine dei fusi nella vita in verità mi pare che il problema fosse un altro fosse solo quello dell'ubicazione delle del materiale probatorio comunque
Poiché mi pare che il contenuto di questo colloquio non
Non c'è emerso ma è emerso messo bene di circostanze che ho già detto c'è stato questo rilievo su un atto nessuno ricordo quale atto fosse da parte del capo di gabinetto lui ha consultato i suoi uffici mi è parso abbastanza
Seccato per questo proprio per questa svista non non ricordo di quale atto e poi io gli ho fatto presente della situazione che si creava poi che c'erano state tutte queste denunce queste proteste queste contestazioni da parte di suoi colleghi da parte di
Giudici e da parte degli avvocati e anche da parte di forze di polizia mi viene in mente è questa la materia sulla quale poi e in questo colloquio lei lo ha invitato a non proporre la domanda
Solitamente no
Non mi pare cioè il motivo del colloquio quale fu
Dato che la la domanda era stata da lui proposta due giorni prima
No difatti io non lo sapevo ieri sentito il fatto che nonostante i colloqui che avessimo avuto non mi parla fatto di questa sua ambizione ho intenzione di candidarsi a quota nazionale e questo glielo contestare successivamente ma perché non me l'ha detto scusi abbiamo parlato insieme per un'ora di ufficio mezzo quello che è stato insomma
E non è la prima volta che veniva a trovarlo anche precede frutto trova era già venuto a trovarmi anche a Palazzo Chigi in precedenza
Comunque di fatto mi pare qualche giorno dopo l'uccisione di Giovanni Falcone lei il ministro Scotti
Ricchi proponesse una modifica
Di riempire i tempi della della se come si dice della del concorso Troncon come propriamente un concorso del i termini della questione per gli feci questo ragionamento
Questa struttura
Nuova Superprocura nazionale la Procura nazionale antimafia
Richiede
Al suo vertice capita che in tutta la sua composizione presso altamente specializzate
Io pensavo che il candidato ideale fosse Giovanni Falcone questa Commissione c'è semmai punto altrimenti in ogni caso mi pare che la situazione con classe sia di Falcone sia radicalmente cambiata anche perché
C'erano almeno a mia conoscenza cinque o sei eccellenti i pubblici ministeri che avevo rinunciato a candidarsi perché candida tra Giovanni Falcone
E quindi sembrava doveroso riaprire tutta quanta la partita visto che i giovani non c'era più perché anche altri potessero candidarsi a cominciare da Paolo Borsellino
Beh credo che ognuno può esprimere determinate valutazioni comunque è stata sulla l'idea di cercare di far riaprire il concorso c'è
E come mai c'è rivolto a Scotti
Al ministro scoppia mi sono rivolto Scotti Scotti prese posizione autonomamente convinto anche lui che bisognasse riaprire i termini precisare che la richiesta venne fatta
Almeno congiunta
Come richiesto al Consiglio venisse me tant'è che
Bene anche rilevato solo essere all'esame interloquiamo stranezza del della partecipazione anche del ministro Scotti ma prudente perché eravamo abituati quel prima fare tante cose insieme abbiamo fatto anche questo non mandare noi in una nome di blu del dottor Borsellino che venne spesso in quella occasione
Avvenne dopo aver consultato il magistrato oppure e di vostra iniziativa
Ma mi pareva la cosa più naturale logica del mondo se c'era un erede appunto già tutti veniva in mente dopo Giovanni Rana
Paola
Senta su caso Carnevale dunque l'iniziativa almeno apparentemente meno come è stata un po'ha descritto sulla sulla stampa
Tu portare avanti essenzialmente da Giovanni Falcone
Cioè quella del monitoraggio sulle sentenze
Della prima sezione di Cassazione
Dalla deposizione di oggi mi pare di aver invece ascoltato di questa appeso di questa iniziativa come un'iniziativa sua
No se ho dato questa impressione la correggo subito ma non nel senso che lei suggerisce una Buddy boy lavoravamo veramente insieme ma non soltanto io e Giovanni
Io Giovanni dottoressa Ferraro tutto Sinisi Piero Grasso
E anche ci consultavamo con
Altri magistrati la guida di procure da Repubblica e di procure generali o anche magistrati di Cassazione lo facciamo di continuo insomma ho fatto un lavoro di tipo quindi
Se se il monito se stringere monitorare no è il ministro faccio un esempio dice va be'ma questo monitoraggio come va è insomma richiede tempo ma quanto tempo e non lo sappiamo ma come lo fate questo qua e allora delle dall'unisono nasce l'idea di ma facciamo un po'più circoscritto non è che basta indagare tutte le sentenze non l'aveva mai a capo di un problema decine però mi pare che l'impostazione
Almeno quella nota
Di Giovanni Falcone fosse nel senso comunque effettivamente di ricercare se in capo al presidente la sezione Carnevale esistessero delle a normalità questa però posizione che era la posizione dell'ex magistrato
Subiva un contemperamento forse più che uno stimolo da parte del ministro più garantista
Che era rappresentato da lei non so che idea si sia fatto lei io le assicuro che Giovanni era più prudente di
Prudente
Comunque in questa decisione fu portavano al all'unisono e quindi sfociò solo ed esclusivamente in quello che lei ha detto e cioè in un colloquio
Teso a suggerire un sistema di rotazione
Solamente in questo che come ha visto questo solamente però quale conseguenza esistono relazioni
Relativi a questo monitoraggio
Cioè questo monitoraggio materialmente chi lo ha svolto e bis appunto le chiedo sì esiste del materiale documentario tessili
Sul ministero sicura ne è a conoscenza c'è provvisto l'abisso e si concludeva
Cioè prima della morte di Giovanni Falcone si era concluso questo questo lavoro ahimè abnorme non era concluso c'erano dei conclusioni provvisorie
CEO delle conclusioni
Provvisorie quelle che prima ho ricordato e cioè
Era emerso che la composizione del collegio per l'abbiamo detto se ecco
Però ragioni conclusione era la conclusione oltre a Giovanni Falcone su questo monitoraggio
Chi operava nel minima non credo proprio che opera su Giovanni Falcone sul monitor e chi operava allora credo che l'abbia delegato alla sua a collaboratori tra l'altro se non ricordo se dell'ufficio legislativo o della direzione Affari penali
Robot che dal capo di gabinetto onestamente questo quindi lei norme a conoscenza fatto visto come gli antichi solare no di chi abbia svolto questa attività di monitoraggio nominativamente no
Sicuramente non impersona Giovanni Falcone questo delle proprietà ecco e dopo la morte di Giovanni Falcone quelle conclusioni provvisorie hanno avuto un seguito oppure si sono fermati
Beh c'è stata una
Una ripetuta
Pubblicizzazione di questi risultati che il ministro ha fatto almeno in due circostanze in Parlamento davanti alla commissione antimafia
Se non ricordo male ad una volta intorno a ottobre e la seconda volta al gennaio del novantatré dopodiché mi sono dimesso
Dunque
Nel
Nel corso
Cioè nel periodo in cui è stato Giovanni Falcone al ministero
Ci sono state varie occasioni di viaggi all'estero che sono avvenuti anche insieme con con lei
Dunque a questo proposito intanto voglio fare una domanda che riguarda l'uso da parte del dottor Falcone di aerei messi a disposizione dal SISDE
Nel momento in cui Giovanni Falcone apre intese sedici al ministero
Come avvenne questo meccanismo di disponibilità di cui per esempio il precedente direttore generale non aveva la possibilità
Chiami chiedere cose di cui francamente non mi son mai occupato sogni Dio utilizzavo gli dei del SISDE come vicepresidente del Consiglio e ministro della giustizia
Perché l'usava Falcone chiusa varca con la polizia entrato spesso ci si muoveva insieme per esempio tutte
Lei puntate perché non sentono ispezioni revocato presso le procure uffici giudiziari o quando abbiamo inaugurando la nuova caserma di polizia Taurianova
Creando sul tricolore quella che sembra orientata proprio terribile di andrà anche tappe per ridare un senso di vita partenza lo Stato la Repubblica
Ci siamo mossi tutti insieme fino mi sono mai occupato della prenotazione degli del sistema
Dando un supporto più occuparsi della prenotazione so solo che Giovanni dei suoceri qualcuno al quale consente o dà la possibilità di usufruire cose le faceva il capo della polizia svanite su richiesta del capo di gabinetto
Comunque rapporti specifici tra lei il dottor Falcone e determinati funzionari dei servizi
Specifici cioè nominativi lei è in grado di ricordare no cioè salvo i campi dei servizi quelli che partecipavano ai vertici
Misti Giustizia e Interni che facciamo molto di frequente
I campi dei servizi o eventualmente lo delega in occasione di vostri viaggi si accompagnavano a voi i funzionari del SISDE
Che io ricordi no
Non so se erano al seguito del ministro degli interni servito giustizia di sicuro no
Quando vi siete recati negli Stati Uniti il motivo ufficiale
Dopo specificati
C'erano due motivi ufficiali
Intanto una vista all'opera preparare la conferenza sulla criminalità internazionale che poi è stata fatta l'anno scorso nel novantaquattro a Napoli
Ma che io ho impostato con Giovanni Falcone nel mille novecentonovantuno
E quindi con la P con
Non era Boutros Ghali che assetato generazioni unite a quel momento
Il suo predecessore sopra interesse quella grazie
La conoscenza l'incontro col ministro la giustizia
Americana
Con il direttore dell'FBI
Con il direttore della dea
Un'agenda fittissima di colloqui all'insegna dello sviluppo della cooperazione anticrimine e dello scambio di informazioni su come procedeva la nostra legislazione e i risultati della loro abbiamo fatto siamo stati in seminario
Un giorno intero colletti bianchi senta il viaggio che avete fatto era sul volo di linea
Dunque se non ricordo male
No non era un volo di linea era però quello che mi pare non fossero dei servizi se non ricordo male dappertutto alla presidenza in quella circostanza utilizza in una presidenza del Consiglio si facendogli fare scalo a a schemi non in Irlanda no
Perché non non era un aereo che non aveva autonomia sufficiente per fare d'un tratto la trasvolata atlantica e quindi negli Stati Uniti dov'è che siete
Arrivati poi Washington tale
Sulla Maiella
Ma è stato Miami con Falcone dunque a Washington
Quindi è stato utilizzato questo aereo della Presidenza del resto
Non è a conoscenza se credo di ricordare che se quello non non non ne sono certissimo mi scusi la domanda quando sette arrivati a Washington avete passato le normali formalità doganali
No credo che sono stati presi subito in consegna dall'FBI
Quindi tracce
Del vostro viaggio
Esistono da qualche parte confermato di protocolli col ministro la giustizia nel negli Stati Uniti fissato il viaggio parlo
In volo no no ho lasciato tracce concrete il voto del del luogo e come normali cittadini anche i ministri normalmente passano determinate formalità
Che io ricordi nei periodi in cui sono stato ministro non ho mai passato un controllo formale comunque dove si consegna alle autorità ospitanti
Va bene comunque prendo atto del fatto che nessun ne visto né e comunque carattere ufficiale ufficiale sotto un profilo formale
Vi è stato in relazione a questo viaggio opera negli Stati Uniti
Come ingresso come una città e come aereo cioè non è stato un volo di linea e non è stato cioè si è trattato di utilizzazione ha detto che quello che ho escluso che fosse un volo di linea non ricordo con certezza se fosse vero che la presidenza o quello dei servizi
Propendo che ed è questo che la presidenza Danone sono certi e al ritorno perché siccome non è stato l'unico viaggio fatto da da da dice vedete così dagli Stati Uniti potresti e al ritorno
In questo caso si accompagnavano a voi agenti per la scorta italiani oppure il servizio veniva svolto indipendentemente negli Stati Uniti nel Paese ospitante
La percentuale del posto
Tutto a Palermo avvio Franco ed oggi c'è una c'è un addetto alla sicurezza si può chiedere a luglio ricordo questi partita detta la sicurezza del ministero si si
Comunque sarà un perlomeno alla mia sicurezza questo di sicuro c'è il dottor Falcone si è sempre accompagnata lei in quel viaggio negli Stati Uniti
Ho avuto un giorno due giorni di movimenti indipendenti
Guardi mi viene in mente una circostanza
Ci attendeva negli Stati Uniti anche il generale Taormina
Capo tradito
Incerta ordina si trattenne
Anche al termine della visita ufficiale perché mi disse che voleva incontrare
Riconoscenti dei parenti eccetera questo ricordo
Falcone no
Parco ritorno
Io però le ho fatto una domanda cioè Stati diversi giorni negli Stati Uniti
Beh diversi non credo che siamo stati due giorni due giorni a me mi pare
Dittico
Tolga due mezze giornate di viaggio per la che non sono più di due giorni e mezzo
In questi giorni agli impegni cioè gli impegni che avete avuto solo sa di impegni assolti insieme insieme sempre insieme sei l'annuncio ostacolando la giornata si poi ciascuno signori
Durante le giornate ci sono stati dei periodi gli orari lunghi mezza giornata una giornata in cui il dottor Falcone è stato impegnato in altro rispetto a quello che ha fatto lei
Ha già risposto alla domanda del pubblico ministero si oppone
Il dottor Falcone per quanto riguarda il passato
Le ha mai nelle conversazione che ho avuto con lei quindi anche quelli di carattere amichevole
Dichiarato confidato di aver avuto incontri con Tommaso Buscetta
Sto parlando
E incalzando cioè nel periodo in cui è stato al ministero non sta parlando nato a Lima no tant'è che quella dopo l'assassinio di Hina mi dissero devo proprio rivedere Boucher dopo aprì parla
Per il passato Mondrian versato quindi un milione periodi in cui è stato il ministero mi ma almeno non risulta fluido ma mai detto di avere visto ho incontrato Buscetta in quel periodo
Ricordo che mi disse
Devo rivederla processuali e che in precedenza come ho già detto al pubblico ministero prima sulle sponde sue domande ed ha detto che la frase di Buscetta che aveva sicuramente avuto degli incontri con Salvo Lima
Ieri sì
Ecco io adesso le vorrei fare qualche domanda relativa al periodo proprio successivo alle elezioni del novantadue anche perché ritengo almeno personalmente che sia da quel momento che è cambiata la situazione nel senso che si è creata poi un un determinato complesso di fatti
Che hanno reso attuale
Una la necessaria eliminazione di Giovanni Falcone
In questo tipo di analisi perché la collocazione della dell'episodio avviene nel maggio
Evidentemente le grosse modificazioni che sopravvenuto c'è un'obiezione qual è la domanda non lo stiamo creando un'altra sede possiamo andare la domanda e questa ammenda alla cinque abili cioè dal giorno dopo
Le elezioni sono scattate determinante operazioni giudiziarie in chiaro dall'autorità giudiziaria di Milano nei confronti di numerosi esponenti politici
Giorno per giorno giorno per giorno
Le potrà ricordare lei se crede le posso ricordare io
La domanda
Giovanni Falcone
Ha parlato con lei di questo
C'è opposizione domanda non è pertinente ai fatti signor Presidente nuova di cui il procedimento la per ridurre da così consona chiede che venga accolta la domanda per Presidente mi scusi io credo che
Dobbiamo cercare di definire perché Giovanni Falcone è stato ucciso credo che su questo punto
Non si può ritenere che il processo non si faccia
Io credo che pensare solo è semplicemente nessuno credeva nell'agone è stato ucciso meritano attenzione sono avvenute all'Olocausto aprile chiedere così come è stato chiesto dai dall'accusa
è stato chiesto
Sono state fatte domande di qualsiasi genere
Al teste credo che
Svolgere determinante domande e confronti di colui il quale si inaugura apporto direi decisoria direi restano venute o nel il dottor Falcone e credo che sia la cosa più importante anche perché ripeto quello che è avvenuto
è stata l'eliminazione di Giovanni Falcone quindi se gli eventi che sono abbiamo di immediatamente prima sono stati dalla parte dell'uccisione di Salvo Lima dall'altra le inchieste
E milanesi io non vedo perché su alcune cose non si deve parlare perché qui non ci deve parlare
Di alcuni albanesi cioè chiaramente si lei standard onorevoli signore una nozione dialettica processuale consente l'accusa credo che abbia facendo nella relazione di assolvere in modo abbastanza chiaro il presidente Anci così Presidente leggeremo mi scusi deve inviare lodevole l'avvocato Palermo
A non fare queste illazioni perché lui dicendo e facendo queste affermazioni ma molto al di là di quella che una normale dialettica processuale lui ha fatto una ha formulato una domanda noi abbiamo detto semplicemente abbiamo e spesso una modesta obiezione punto e basta andiamo avanti è inutile che il fa delle illazioni che non hanno nulla a che vedere con queste sì davvero con il processo che stiamo celebrando
Sui diritti potesse fare in modo un po'più preciso ma forse fare qualche nome non lo so può darsi chimicamente qualche cosa che che è stato inquisito in aprile nell'aprile novantadue
Dunque allora sei aprile avviso di a parte Mario Chiesa e diciamo che Mario Chiesa era una persona abbastanza né per l'ambiente milanese bere il due aprile vennero concessi gli arresti domiciliari a Mario Chiesa il sei aprile subito dopo le elezioni
Tutte notizie tratte da giornali quindi pubblica non solo tra l'altro avviso di garanzia a Roberto Bongini
Immutabile Colucci il sette aprile Alfredo Ambrosini al poi il ventidue aprile arrestati Clemente Rovati Fabio la salute avviene bazar veri Fabio Ubu ligio Cannizzaro Claudio mal di farsi Giovanni Pozza Bruno Greco
Poi sottratti dai giornali
Avvocato lei discutere ma io non conosco nessuna di queste basato Mario Chiesa beninteso convocato a Palermo dove e quando vuole essere poi ci stanno gli avvisi di garanzia Tognoli Pillitteri cioè ci furono giorno per giorno subito dopo le lezioni
Con l'attenzione pubblica di di Messina ecco io le chiedo Giovanni Falcone
Ha lasciato un ufficio giudiziario è venuto al ministero
In una situazione nella quale indubbiamente doveva svolgere un attività e tra l'altro una timida anche nei confronti della criminalità altro organizzata trovando un partner
Politico disponibili a farla come avvenuto
Improvvisamente però
Avvocato lei sicuramente mette le cose in modo un po'strano non è che qualcuno ha trovato un partner disponibile
Si dà il caso che il ministro in questione abbia chiamato Giovanni Falcone a collaborare con lui che è un po'diverso va bene può essere un'impostazione no resta l'unica impostazione perché non è Falcone che ha chiamato me accollata spoglio chiama colui
Avvocato Palermo le dispiace allora io le ripeto e le faccio la domanda di fronte a quello che avveniva da parte della magistratura di Milano e cioè inchieste che erano in particolari diretti nei confronti del partito socialista
Giovanni Falcone si è rivolto a lei dicendo ma che c'è di vero
No oppure era una cosa che era e tutti noi l'avevamo rimesso colate di questa natura quello che ricordo che parlando di politica in generale lui condivideva la mia idea anzi mi spronava
La mia idea che era quella di Dini torni non per un po'gli indugi e vie di sciogliere un'alleanza che ritenevo consunta e di promuovere un diverso orientamento e schieramento politico questo sì questo lo ricordo dopo elezioni certo ci si esprime se mi sosteneva in questa mia convinzione che si dovesse aprire una fase nuova sommarie e presto io impegnato in quello no so se lei va bene molto di più che non gli avvisi di garanzia tutti dei personaggi di cui conosco certamente gli ex sindaci di Milano ma tutti gli altri proprio non messi di nominare
E molto di più di quello lo interessava è lo sforzo che stavo facendo di convincere il PDS a a trovare un punto d'incontro con noi a presentare insieme una piattaforma programmatica la democrazia cristiana di rompere un po'dalla gabbia del quadri partito non più pentapartito questo sì abbiamo parlato
Non ci sono mai state occasioni nelle quali Giovanni Falcone li ha parlato di indagini o possibili indagini che potesse riguardare lei personalmente nel modo più assoluto mai
Dunque sulle attività di Giovanni Falcone svolto nelle rogatorie risulta in particolare che e e Giovanni Falcone si occupò
Di rapporti con la Svizzera
In relazione ad indagini sia di provenienza siciliana
Su questi punti e su queste rogatorie che riguardavano conti bancari di politici
Ho episodi di traffici di stupefacenti che riguardavano
Proprietarie provenienti dalla Sicilia su questi aspetti esistevano o sono esistiti colloqui ma tra lei avendo avuto come due episodi sicuramente mi parlò di Carla Del Ponte in termini encomiastico ci tra l'altro una volta se non ricordo male mi disse anche che lui anche un dubbio che l'attentato all'Addaura avesse come obiettivo non solo lui
Ma anche la la Cala del ponte ce l'abbia
Poi ricordo una volta che l'ho visto un po'turbato dico ma cosa c'è riguarda sono veramente amareggiato perché proprio perché non ricordo bene cosa cosa fosse successo ma questi l'indiano
Cosa vogliono delegittimarmi anche loro non hanno fiducia in me ma perché cos'è successo
Non sono meno scavalcato in una rogatoria ma io non sono qui a passa carte su vetture di cose non andava bene così diamo andava bene così sovranità maneggiato e dirà gravano già nella fase politica
Per le candidatura la Superprocura quando questo accadeva quindi come mente anche questo l'ha vissuto come un segnale e di ostilità o di non fiducia nei suoi confronti perché pensa magari pensavo martedì quindi non ho fiducia in me ecco
In relazione a queste rogatorie le ha confidato il dottor Falcone qualcosa circa immagici i suoi rapporti con i magistrati di Milano
L'unica circostanza è questa qui che le ho ricordato intatto rivestì non mi sono mai occupato di rogatorie come non ho mai interferito nell'attività quotidiana dei singoli uffici queste no atti dovuti atti di routine che non spetta al ministro di sindacare
Del resto Naviglio testimonianza su questo punto voglio avendo io ma il libro di Antonio Di Pietro
Che dice capp nel suo ricordo la pagina dalle caro Tonino crepato visti la giustizia che lui ha visto all'opera in questi ultimi anni solo che non ha mai interferito con Mani pulite il ministro Matteoli
è esatto che
O almeno è esatto le chiedo se
Quelle confidenze che hanno riguardato un eventuale viaggio negli Stati Uniti da parte del dottor Falcone
Questo tema sia stata affrontata in particolare in Sicilia
In occasione anche di
Cioè di un viaggio nel quale
Dovesse doveva essere presente anche il ministro Scotti
Beh non ci ricorda
Cioè quella quell'osservazione che ho ricordato prima
Devo proprio risentire Buscetta
Cinque metri sì quello sicuramente avvenuto in Sicilia
Non ricorda se vedo a Catania quando venne appunto a prendermi
In macchina eccetera poi andammo sia questo agli atti e di questo ne parla per caso anche con il dottor il ministro Scotti per questo argomento
Può darsi
Ora io lo sa
Per quanto riguarda
I diari del i diari il del dottor Falcone
I diari le indicazioni che da lui venivano apportate sul computer lei non ha mai saputo alcunché mai salvo ho letto sui giornali
Non ha mai avuto cognizione del fatto che prendesse nota di qualche
Riferimento io avevo fiducia totale Giovanni Falcone e altrettanta fiducia nei collaboratori che lui si era
Che ho potuto
Conoscere e sperimentare nei loro capacità allo dedizione al lavoro
Veramente magistrati straordinari
Va bene ne basta
Avvocato Sorrentino parte civile
Onorevole
Giudice Falcone viene chiamato dall'ENEL febbraio novantuno
Se non vado errato
E ero assume l'incarico completamente il mese successivo
Lei sa
Ha avuto modo di apprende da Falcone
In quei giorni proprio lo stesso giorno di insediamento
Veniva depositata dalla Procura della Repubblica di Palermo dal requisitoria sui delitti politici
Che portava la firma di dal procuratore aggiunto Falcone fino alla mattina nel pomeriggio proprio per
Falcone ha avuto modo di dirle
Della sua difficoltà ad apporre per la firma in quell'atto processuale opposizione presidente
E perché perché perché la parte civile Netzer mente parte come il Pubblico ministero chiaramente all'esame
Con la domandano al modo in questo modo sollecita una risposta perché un altro non descritto nessuna banca questo elemento non ovvero un tentativo di indurre il teste un'altra direzione perché come Sergio non l'esame non conduce un controesame avvocato
Presente se non vado errato il con il Codice procedura le parti disciplina del dibattimento a proposito dell'esame del controesame
Distinguo non atti sostanziali parti e quindi se la materia sulla realizzazione abbia una sua opinione una sola nella redazione delle è una mia opinione io adesso rarissima comici e Marte possiamo possiamo citare vado io c'ero anch'io mi sono sostanziale contraddice parti
Al a provare a Sorrentino prego corrispondere alla domanda
Dunque la domanda è se Falcone mi ha mai intrattenuto o almeno detto di aver firmato quell'atto processuale con difficoltà
Con un suo turbamento interno
Ma io questa circostanza non la ricordo
Ho nel nel nella memoria
Qualche cosa che faccio fatica però a precisare
Qualche cosa che ho letto presumibilmente da qualche parte
E non so ippici quando in che circostanza che
Insomma fa intendere come se si avesse l'avesse fatto peretta dove d'ufficio ecco diciamo così ex però non non ho non so che cosa attribuirla francamente non si può mettere un oncologo a due tra di noi o l'elusione e l'ho letto da qualche parte però che non si è intrattenuto specificatamente su questo con modalità
E le ha detto anche staccato da questo circa scusi avvocato
Separatamente da questo dell'est da questo non trasmissione di conoscenza
Lei ha detto nel Periodo di sua permanenza Roma
Suo intendimento quando era giudice indagare sulla Gladio
Indagare sulla Gladio sulla formazione segreta Gladio sei brani di Haendel
Mai sentito nulla di sé
Da un dalle agende
Throne che diciamo dai computer del giudice Falcone
Abbiamo ha preso persona di estrema puntualità
Anche nell'annotare
Date incontri
Sono incontri con vari personaggi politici
Le ha riferito di qualche incontro avvenuto nella sua qualità di direttore generale con l'allora onorevole Vitalone
In tal dissi
Ma non solo come lo Vitalone Eco con diversi esponenti politici e io gli raccomandai prudenza
Attento e questa è una giungla contanti serpenti sotto le foglie tutti adesso tricicli da una parte si vogliono
Sì fare un po'di struscio Conte dall'altra parte ti brandiscono magari ti fanno credere cose non vere che possono aiutare
Siamo sempre nella fase della nomina procuratore nazionale antimafia dare una mano per queste difficoltà eccetera eccetera
Lo mettevo in guardia perché sapevo che Pantera esperto e conoscitore delle cose di Cosa Nostra tanto in fondo era inesperto della
Nella giungla politica romana
Bene scusi non è detto che in quel momento Vitalone facesse parte della giungla politica avevan vantano denuncio per Vitalone all'apparire quanto io adesso mi riferisco e bidone Vitalone lei ricorda se in quel momento aveva un incarico istituzionale
Era ministro mi pare finché c'è al Governo Andreotti incarica vedo che fosse sottosegretario
Ha visto il commercio estero
Ministro era cioè avere una delega cioè regole ministro le povere si occupava particolarmente di un settore ministro del Commercio resterà
No io no or ricordo e nozione che fosse aiutate Cosimo versa Oliva
Prego per carità
Sottosegretario ai posteri Rizzi inizialmente forse sottosegretario Palethorn visto il commercio serviva prima ricordava i suoi possibilisti è intervenuto anche più volte in materia di giustizia taluni scossi
Si vola Biccari ma probabilmente su un ricordo è legato già all'epoca successiva al novanta ad accodarsi Ciano nel governo Andreotti con l'amato può darsi poi sexies filiera sottosegretario agli Esteri
Le onde e lega alla cooperazione internazionale
Per la lotta alla droga
Quindi è possibile che gli incontri di Falcone ad Asso o oggetti specifici non le ha mai riferito di tali colloqui eventuale colloquio
Te lo ricordi
Ma evidentemente non desse successo nullo di eccezionalmente importante
Quindi non non lo ricordo
E accaduto che il giudice Falcone ed avesse parlato del futuro collaboratore di giustizia Mutolo
Ma non ricordo proprio
Il giudice Falcone ha compiuto un viaggio negli Stati Uniti che lei ricordava del febbraio novantadue
Ne ha compiuto un altro precedentemente con lei
A me non Patta è stato uno solo con gli ha già fatto tante dame Falcone gli Stati Uniti poi ne ha fatto io un altro
Ma dopo la sua morte no io parlo precedente meno mi pare non mi pare lei non lo ricorda non ricordo di essere andato negli Stati Uniti
Non ricordo istituto con Falcone e questo mi ha chiesto lei o io sì sì sì
Quel in quella occasione non le ricordo solo quello del febbraio novantadue capito ma sic
Va beh Falcone c'è andato non lo so se nelle credo anzi nella qualità di direttore generale le al riferito
Lo sviluppo del viaggio i motivi per cui si recò negli Stati Uniti
Reso vengo un po'io sediamo nemmeno al Papa che così per lo meno non lo sto novantuno luglio agosto novantuno credo che si fosse occupato anche della questione Baraldini a sì sì sì sì sì sì
Beh però della questione Baraldini mi sono occupato io direttamente perché ne ha parlato io al ministro della giustizia americana
Con molta molto molto insistenza aveva appena ricevuto il comitato
Quindi non luglio agosto novantuno io ero a a Washington nell'agosto del novantuno
No laico faccio confusione da questo novantadue agosto novantadue non faccia confusione
Quindi se Falcone si occupò di altre questioni legate alla sua attività al suo con la sua funzione lei non lo sa o non lo ricorda
Scusi mi faceva le mi sta chiedendo se io ricordo di un viaggio di Falcone negli Stati Uniti nel nord è stata nel novantuno
In cui tra le altre cose si occupò del caso Baraldini evidentemente che c'è una prima fase istruttoria perché il problema cioè trovammo daccapo aggravato anzi nel febbraio del novantadue
Questo non lo ricordo non lo ricordo e
Comunico pro dal
Poc'anzi nei a proposito della vicenda Vernengo e quindi Barretta
Ha detto che poi si è intrattenuto col giudice Falcone il quale ebbe a dirle è una cosa grossa adesso non ricordo ma ricordo il termine io perché aveva usato ho usato ulteriormente in questa sede
Si toccano così santuari
Forse tu non te ne rendi conto mai colpito nel santuario ecco io governare non per una ricerca sua nostra epistemologica sul termine santuario però ricordo a me stesso che credo che uno dei primi che in Italia solo il termine santuario fu Emanuele Macaluso all'indomani del rapimento non uccisione di nuovo e dava una sua giustificazione quindi poi nell'uso commovente seppur elitaria del termine santuario significa qualcosa di grosso
Qualcosa che nasconde dei poteri che si intrecciano come una sorta di network e che poi gestiscono le vicende torbide no
è convinto che
L'espressione che usa Falcone in quell'occasione sia specificatamente diretta a dare quella giustifica quello quel quell'annotazione quella connotazione alla vicenda
Chiedo scusa a me pare evidente quello che intendeva dire
Cioè un cambio essenziale della
Di che cosa
Beh quanto meno de de di un livello in questo caso giudiziario quanto meno istituzionale
Di protezione di garantire di garanzia no
Di interessi che non devono essere garantiti
Santuario a me invece evocava l'idea
è come certi criminalità nel passato nella storia si nascondeva nelle chiese qualcosa qualcuno si può nascondere in qualche Palazzo di Giustizia trovare protezione in qualche palazzo di giustizia è parso il questo fosse significa
La domanda che
Non vuole rivisitare preselezione
Perché faccio una premessa con una piccola brevissima riflessione circa il suo colloquio che lei ha definito essere stato il primo e l'ultimo con presidente allora Andreotti
No il primo e l'ultimo in quell'ufficio va be credo capisco che c'è una squadra sarà un po'eccessivo ma è vero che lui si alza prestissimo il più tardi musicale che prestissimo e tardissimo quindi non ci incontravamo spesso però sa ma ci siamo incontrati quattro non solo quello
Onorevole perché da da al mese pare un po'strana sul sull'istituzionale
L'incontro non era preferibile con la domanda
La più normale sul piano politico istituzionale che Andreotti si incontrasse con Craxi in quella vicenda in quel momento
Ma guardi secondo me Andreotti
Pensava in quella sin qui si avesse incontrato non soltanto con me sicuramente anche con Giuliano Amato
Sicuramente Craxi avendo preso l'impegno con Forlani starà ben attento a non a non a non esporsi al sospetto di al dubbio che che potesse fare un un doppio gioco tra l'altro avrà altri difetti ma certamente questo non lo aveva insomma abbastanza determinato e lineare nei suoi comportamenti
Non trovo nulla di strano che si sia rivolto al vicepresidente del Consiglio per in qualche modo in pretarare la sua causa la sua candidatura
Sicuramente non lo ha fatto solo con me lo ha fatto anche con Giuliano Amato forse che con altri socialisti
Avete avuto occasione di discutere nel in quel periodo con il giudice Falcone circa
E Diop ritengo di sì parlavate di divisione di carriere fra pm Nordio uccellino in televisione divisione delle carriere all'Inter la magistratura
O della obbligatorietà dell'azione penale
Certo abbiamo parlato eccome le posso chiedere qual è il suo punto di vista di Falcone no no il suo e il mio sì
Beh io penso che la separazione delle carriere sia rubato uno scudo allunghiamo chiediamo valutazioni personali al teste credo che ci stiamo di la
Ti amo pilotando un chiedo scusa presidente io non ho assolutamente preclusioni operiamo c'è un accertamento dalla verità però voglio dire mi pare che stiamo contando oltre il seminato va be contrazioni dell'onorevole Martelli autorevolissimi credo che abbiano poca rilevanza probatorio ai fini che ci interessano diverso sarebbe con la tuta avesse un'opinione del dottore Concone
Eh va be'io volevo arrivarci va be il nome
Avvocato di maglia oppure voleva spedisce una colossale che volevo chiederle per chiederla definitive sì mi incuriosisce molto come avvocato
A proposito del famoso decreto di interpretazione autentica
Lei è poco fa ha detto di averne parlato prima ventotto un magistrato della corte costituzionale il quale mi suggerì
L'opportunità di mitigare manco ma le modelle il carattere della provvisorietà otto giugno novantadue se lo pagano cinque separate mi domando e davvero anormale è normale che si chiedesse questa sorta di sindacato preventivo di legittimità costituzionale caduto nella visione corretto
Il rieccolo legare non è vicino alla porta di Cosma Gravina non ha indicato il decreto mera se mai riferito alla ah e gli eventuali profili di legittimità ravvisabili in una politica giudiziaria quella del doppio binario e quindi non è riferito guarda azioni non ricordo musicale e poi non era un sindacato era una richiesta quello di rilevazione autenticamente e l'anziana
Il tema che rabbia fatto confusione il decreto su interpretazioni autentiche però del marzo novantuno sul la richiesta mia la mia consultazione con giudici della Corte Costituzionale per sapere se era praticabile la strada il doppio binario ed entro quali limiti e dentro attuale in ospedale
Avevo chiamato a Roma avevo capito male
Senta un'altra cosa a proposito di quanto le irruzioni in quella intervista alla Samarcanda perdono per quanto riguarda il viaggio di di Falcone negli Stati Uniti
Lei ha detto che aveva dato per scontato muoveva dato per scontato visto che Falcone aveva manifestato l'intenzione di recarsi negli Stati Uniti subito dopo l'omicidio di di Lima proprio per
Per parlare con Buscetta
Il tenore letterale della sua risposta pare lascia presumere che il limite
Potessi andare negli Stati Uniti a sua insaputa
O no
Mi siedo e cosa intende per i miei insaputa
No se mi dice secondo me cioè è scontato che c'è andato
E lei dice perché Falcone aveva manifestato questa intenzione
Se così è
è possibile vedere la possibile del dottore Falcone potesse recarsi negli Stati Uniti senza che ve ne fosse in fase così ho appena detto che invece me l'aveva detto
Cioè quindi voce deve arrivare a le aveva detto alle aveva manifestato l'intenzione di recarsi negli Stati Uniti per fare e quindi non era mia insaputa
No
Riformulo la domanda
Nella prima vero risposta che l'entità in quella famosa intervista Samarcanda lei si mostrò abbastanza sicuro sulla circostanza che il dottor Falcone si fosse recato negli Stati Uniti
A domanda del Pubblico ministero la giustificazione di questa sua sicurezza con valutazioni ovviamente ex post lei ha affermato che vede per scontato il palinsesto perché Falcone a le aveva manifestato l'intenzione di recarsi negli Stati Uniti no
Il fatto che lei avesse dato per sicuro questo collegando ha fatto per Falcone in precedenza le avesse manifestato l'intenzione di recarsi gli Stati Uniti lascia presumere che lei riteneva possibile che il dottore Falcone si recasse negli Stati Uniti senza informarla senza che lei lo sapesse
Ho è un'errata interpretazione della sua risposta alla mia è un sofisma
Ma sono punti di vista
Allora lei mi sorride appunto di o no Vallauri tra l'altro anche a domanda dell'avvocato Palermo lei ha risposto non mi ha detto ma se lo avesse fatto cioè non mi ha detto che che si era recato negli Stati Uniti
La risposta non mi ha detto non è di per sé esclusiva del fatto che il dottor Falcone menzionato perché potrebbe essere andato senza averlo detto o sbaglio ora o è anche questo un sofisma questo invece non è un sofisma questo certo è possibile
E allora riformò la domanda in modo ancora più specifico lei ritiene possibile che il dottor Falcone potesse recarsi negli Stati Uniti senza che lei ne fosse a conoscenza dico recarsi negli Stati Uniti come direttore generale degli affari penali no
Posseduto grazie ma l'ultima domanda
Le diede per caso il dottore Falcone negli ultimi tempi la sensazione di sentirsi in un po'più tranquillo visto che stava a Roma e che era in un certo senso uscito fuori dalla dalla Fossa dei leoni senza che questo potesse significare chiaramente un abbassamento della soglia del suo impegno dico si sentiva un po'più tranquillo visto che eravate anche questo rapporto che andava al di là delle convocazioni ufficiali
Sì si sentiva più tranquillo anzi mi disse questo il periodo non so se più sereno più felici della mia vita pensa Prisco persino andare al cinema camminare per strada da solo
Settima seri su
Aiuto grazie
Prego ci sono domande sì presidente
Francesco Crescimanno parte civile Falcone Morvillo
Onorevole qualche piccola indicazione se la memoria su queste cose minute
Lo soccorre
Per quanto attiene la visita che si era programmata negli Stati Uniti per quel corso di i formazione comune dei pubblici ministeri impegnati nella le indagini su Cosa Nostra americane di Marianna lei ricorda per quale data o comunque per quale periodo era stata programmata questa visita
Dunque la concordammo nel febbraio sì
Ma sai sono cose che poi
Sono gli uffici in corrispondenza che debbono
Concertare programma no francamente non me lo ricordo ricorda se per caso la visita fissata per una determinata data vende poi i rinviata perché il dottor Falcone aveva altro impegno a Vienna per una riunione di una commissione internazionale
Qui prese parte anche credo con la signora pomodoro
Sì di questo incontro a Vienna ho ricordo non non non so se esse sì è stata quella la ragione
Che lo ha
Portato a rinviare l'appuntamento dei soliti questo non ricordo e comunque ricorda l'incontro a Vienna quando avvenne
No
Quella visita negli Stati Uniti è rinviata
Fu mai fatta da dottore Falcone
Sempre la stessa domanda spazi onorevole ha una sua rilevanza
Almeno nella mia ottica dice io non ho altro da dire però su questo argomento mago della visita tensione la visita programmata per il corso dei Pubblico
Relativa alla formazione dei pubblici ministeri La sette io ho una dichiarazione ufficiale del diritto dell'FBI il quale dice che dall'assassinio di Salvo Lima data riprendeva padovani della domanda
Alla stazione di Falcone Falcone non è mai stato gli Stati Uniti benissimo quindi per la visita non venne mai fatte
Per me no non è che devo
Ma faccio dubitare di un comunicato ufficiale del governo americano invitare nove dubito che anche io non ero non le chiedo minimamente dubitare
Non risultano o difficoltà incontrate dato dal dottore Falcone nel chiamare al ministero
Per collaborare con voi altri magistrati difficoltà da parte del Consiglio superiore se sa se riferire qualcosa in ordine a queste difficoltà chi fossero i magistrati che tipo di difficoltà furono prospettate
I nomi non li ricordo purtroppo però se questo me lo ricordo perfettamente che che si lamentò somma di di quello che gli sembrava
Insomma in qualche modo una un'azione di di di
Convogli usa una parola forte come sabotaggio ma certamente di di ostacolo agli
Quindi non era un banale problema di ufficio che non consentiva l'arrivo di questi magistrati
No anche voi io avevo inaugurato una politica sia pure graduale di restituzione agli incarichi giudiziari di una parte del personale che avevo trovato al ministero quindi anche meno giustificato
Il il frapporre indugi o comunque ostacoli alle richieste
Di invece a vere personale fresco e vivi piena capacità collaborativa col direttore degli Affari penali
Lei ha fatto riferimento in più passaggi nel corso dell'esame del Pubblico ministero a
Le più generali difficoltà incontrate da Giovanni Falcone in vari passaggi chiave della sua vita professionale skipper quanta chiede il periodo di permanenza al ministero quella difficoltà fondamentale connessa con la la spiegazione a dirigere la direzione nazionale antimafia prima ancora al varo della legge prima ancora al varo della legge venne
Prima ancora l'idea di un coordinamento no perché c'era ancora una mentalità che ha del resto la sua legittimità
In questo paese che la funzione del Pubblico ministero deve su una funzione diffusa è personalizzata il capo il singolo
E naturalmente quando però sì affida la lotta accanita organizzata al singolo Pubblico ministero secondo molti rischi di esporre il singolo
Ecco il risultato di di di metterlo a repentaglio in alcuni casi oppure
DDT accettare una certa Stasi nell'attività investigativa e comunque di non contrapporre poi nata a Cosa Nostra uno stato robusto
Per la mancanza di coordinamento di cui lei ha detto più volte ma mi soffermo in particolare sull'aspetto direi personale della difficoltà e non sull'aspetto connesso con la ideazione l'attuazione della direzione nazionale
Perché mi preme sapere se al di là delle singole circostanze questa in particolare cioè la spiegazione dottore propone ad andare a ricoprire quel posto o le precedenti circostanza lei ha usato un'espressione infame campagna leader di delegittimazione pochissime se al di là delle singole circostanze lei ebbe mai con il dottor Falcone un dialogo sulle Suma individuazione da parte dello stesso dottor Falcone degli ambienti di provenienza di questi attacchi sia interni alla magistratura che esterni alla stessa cioè dal mondo politico
Cioè se vi fu un mai una sorta mai o in più riprese per carità
Una sorta di ricognizione della provenienza o degli ambienti di provenienza degli attacchi nei confronti del dottor Falcone
Ho già detto prima
Che si lamentò del fatto che per una lunga parte della sua attività e della sua professione aver incontrato l'ostilità di quanti presumibilmente da destra
Lo sospettavano di essere o accusavano di essere giudice rosso un giudice comuniste eccetera la parte finale della sua esperienza gli accade invece di essere contestato da tanti ex amici da Orlando Cascio per esempio
E persino purtroppo la contestazione più forte di me nella sua corrente nella magistratura questa qualche opera molto amareggiato intanto la luce che parlo legge del Consiglio superiore quando si era candidato e in più diventati sui più fieri avversari quando sarà
Quando io in realtà l'avevo suggeritore mi sarà candidato alla Superprocura
Quindi al di là del di questi ambienti che lei adesso ha richiamato di quelli che ha richiamato poc'anzi beh innanzitutto la mafia questo non c'è ombra di dubbio il principale avversario questo come temo neanche in discussione
Sì vogliamo assolutamente privato Ivaldi lari quello in mente anche gli enti settori ed esponenti diciamo della cultura
Garantista mi pare di ricordare sopra articoli che non mi sono affatto piaciuti di di persone che in altre circostanze posso anche stimare come Mauro Mellini
In altre circostanze Lino Jannuzzi
Per i da diversi fronti di Sordi tutti in momenti diversi della sua attività filone che la sollecitava ove possibile a una ricognizione più completa di questi fronti naturalmente mi rendo conto che non è facile ricorda tutto se
O cos'altro che sovviene
Interessi di potere corporativi gelosie rivalità nella magistratura
Esagerazioni e furori garantisti
Nell'ultima parte dai Verdi occorrente alla magistratura dalle correnti più più di più di sinistra
E naturalmente sullo sfondo sempre costante l'odio totale della ma
Grazie
Poche domande presidente molto rapide da tavola scopo soprattutto di precisazione mi ricollego un attimo a quest'ultima domanda pure sì sì
Vanno a proposito del degli ambienti e dei personaggi
Giovanni Falcone ebbe modo mai di manifestarle disappunto contrarietà critiche che venivano da personaggio o pezzi del suo partito di allora
Ma per la verità nel mio partito dal mio partito io di critiche non le ho sentite
Noi per esempio un tal Salvo andò non ricordano
Non lo so se lo ha fatto per convinzione o per opportunismo marmi apparse uno dei più entusiasti della scelta di Falcone quando io l'appello ma io non le ho chiesto questo onorevole Martelli le ho chiesto se Giovanni Falcone
Beh a lamentare non le ho chiesto quali erano negli ambienti del suo partito quello le cronache giornalistiche erano piene stracolme di questo le ho chiesto se Giovanni Falcone ebbe a lamentare parlando con lei durante il periodo di questa collaborazione il fatto che ci fossero personaggi o pezzi anche territorialmente definiti del suo partito
Che di destavano preoccupazione operano autori di attacchi nei suoi confronti
No
Quando fu
Decisa dalla Commissione del competente del Consiglio superiore
La questione della nomina del Po scusi torno indietro un attimo un'eccezione la devo fare
Sicuramente perché quel tale avvocato Ganci
Proprietario della Corna Migliolaro imparentato con quel Giuseppe Ganci che Falcone aveva inquisito
Dalla quale proprietà comma Chiola provenivano i due mafiosi di Alcamo che spararono sulla mia scorta
Quello si candidò
Fine lezioni non ricordo se regionali o quale nel partito dice l'onorevole Martelli io mi riferisco a personaggi molto più altolocati ma questo è fatto di scienza personale quindi in questo processo non ce ne basta e diamo atto che io non non gliene parlo ma quando fu decisa dalla Commissione competente del CSM la designazione del superprocuratore nazionale finalmente tre volte due voti un voto quindi così solo a mo'di precisazione voglio ricordarle c'era un terzo candidato non c'era soltanto Cordoba e c'era un terzo candidato per quale motivo ci fu un motivo per cui lei
Come dire non rifiutò immediatamente subito il concetto
Perché attese perché non disse subito no
Poteva farlo
Ho atteso sì
Quanto tempo otto x hanno corso lo dica lei non me lo ricordo e ma lei dice io non li so vento così importante addirittura oggetto di conflitto non si ricorda più
Non mi ricordo quanti giorni ho appeso nello schermo Cesano essi
Poi l'Inter cerca una via d'uscita
E quale
Quella che potesse rimettere in gioco Falcone
E non ricorda che a un certo punto arrivò notizia dopo alcune settimane
Una settimana di questa attesa senza risposta dal Ministero per Concetto carico notizia che insomma al plenum del CSM
Magari una notizia non so prova rinfrescarle la memoria che arrivava da Paolo Borsellino che al CSM si era determinata una maggioranza favorevole a Giovanni Falcone
E quel rigore notizie per la verità mi arrivavano una al giorno
C'era sempre qualcuno diceva ma adesso risolvo io metto a posto io Sanremo Vignolo Borsellino onorevole Mastella
Beh non arrivò comunque a me va be
Prendiamo atto che non arrivò alle quindi lei non ebbe notizie no neo no non la ricorda Borsellino a me Paolini si disse che anche Borsellino riteneva che le cose stessero migliorando la sua azione si potesse aprire ma anch'io speravo questo cioè assieme fosse daccapo irrigidito ma l'ha fatto nel caso Giardina
No in modo totale frontale prosegue reso più difficile
è inutile perché la fatica temporeggia attrice se c'era già la maglia lascia la valutazione politica in questo caso no ecco capito va bene
Senta perché il
Il suo intervento nei confronti del
Presidente della prima sezione Carnevale
Nonostante il monitoraggio nonostante ci è stato ricordato qui dalla dottoressa Ferraro ci fossero non mi ricorda la dottoressa Pomodoro non credo alla dottoressa Ferraro ci fossero fossero state presenti
Ben cinque sentenze al porto errori
Emesse dalla prima sezione penale della Corte di cassazione le che verrà stato così sollecito nei confronti del Presidente barre Ka non fu altrettanto né prima né dopo la morte di Falcone
Per promuovere qualche provvedimento disciplinare nei confronti del Presidente perderà
Beh perché pensano di avere tutto risultato fondamentale con il principio di rotazione ma non c'è inaugurato ricorda male onorevole Martelli
Ricorda male non ci furono ci municipio di rotazione ricorda male
Come ricordo ma non riuscì a ricorda male perché non fu per il
In virtù del principio di rotazione che al presidente Carnevale non fu presidente la prima no ha detto semplicemente che riteneva di privilegiare quest'altra soluzione avvocato non che sia stato quei no no ha detto che riterrà di avere raggiunto dei risultati
No non è così non mi pare invoca così si è stata questi commando seriamente io credo che noi dobbiamo contro esautorare Esposito riferiva una risposta che ha dato una minore finché era in una disquisizione di carattere giuridico non è questo
Ma non avete avevo comunque di avere in fatto non ha denunciato
Ripetutamente in pupille richiede perché non sono andato oltre quello che avevo fatto
Mi dica quale ministro della giustizia nel corso di questa storia repubblicana atto come ho fatto io dei confronti giudice Carnevale
Cioè perbacco casca fatto lei nei confronti del giudice dannose e quale atto mi scuso
Mi dice a quale numero
Non ho preferito tenente non avvocato non è che l'esame si può risolvere in un processo al teste o in un processo ad un'attività politica svolta dal paese
Alla faccia delle domande significa questo facendo adesso mi astengo dal fare coniugazione tra la domanda e Striscia sto ricordando precisando alcuni fatti che sono stati vale nel l'avvocato prego onorevole Eugenio escussione quello che sta quel lady sulla tematica che sta introducendo lei mi pare che più oggetto di discussione che una una vere e proprie formulazione di domani
Quindi vogliamo andare
Al di là di questa impasse in cui ci sta e comunque sono evidenti sono evidenti le attività promossa nei confronti del giudice Carnevale avvocato Galasso la prego di di formulare delle domande specifiche
Su circostanze specifiche ma io son partito presidenza un po'stupito devo dire io son partito da una domanda molto precisa
Che non credo fosse molto di tono molto differente da quella che è stata fatta dai pubblici ministeri ed altri avvocati ciò che qual è la ragione
Per la quale
Nei confronti del Presidente Cannevale allora responsabile federale che non ero convinto trova perché non ero convinto di dover muovere un'azione disciplinare open
Questa è una risposta per me sufficiente e appaga l'avesse detto prima convinto di fare quello che ho fatto di chiedere il principio di rotazione di pubblicizzare in Parlamento il mio dubbio sul comportamento questo mi sembrava sufficiente allo Stato nel chiarissimo
Senta a proposito del terzo livello lei ha riferito
Che il giudice Giovanni Falcone
Aveva esternato credo a lei la convinzione della inesistenza del terzo livello è sicuro di questo ma io non ho detto esattamente queste cose rito che bisogna no che il giudice Falcone riteneva
Che discutere del terzo livello cioè per intenderci rapporto mafia-politica o mafia istituzioni
Potesse essere fuorviante
Rispetto l'obiettivo principale che era quello di aggredire portare alla sbarra processare e condannare l'esercito mafioso e i suoi carte cioè la mafia che uccide che spara che intimidisce che storce che ricatta
Perché quello è il fondamento del potere mafioso e non solo secondo Giovanni Falcone ma secondo le leggi del nostro stato la definizione di mafia e per questo abbiamo fatto un articolo quattrocentosedici bis quindi quello la prima cosa da fare
Del pari mi colpì question parole sue del pari mi colpì la convinzione che Giovanni Falcone esternava della inesistenza di quello che allora veniva chiamato terzo livello
E cioè di un comando politico dalla grandi scelte criminali della mafia da parte di una struttura sovraordinata al vertice
Sicuro chele che era questo il questo nel primo incontro che ho avuto a Palermo sicuramente quello mi ha detto
Non non le ricordo il in quell'occasione il per caso col consigliere Falcone che in realtà il terzo livello
Delle indagini di mafia e quindi quello che poi venne comunemente e non erroneamente considerato terzo livello cioè rapporti tra mafia politica era stato elaborato per la prima volta proprio Daloui e dal suo collega Giuliano Turone nel corso di un seminario del mille novecentottantadue opposizione presidente quattrocentonovantanove comma tre
Ma come parte civile non può fare domande suggerendo tra l'altro la ce l'avrebbe dovuto più mi sorprende il Pubblico ministero ostacolo contestare mille all'esultanza dell'interrogatorio del venti maggio mille novecentonovantatré che è stata letta
Oppure non potrà introdurlo va be noi ci atteniamo a una price cap stradale invalsa ormai formulata scusi l'ha formulata come somali dieci il proprio non si era un avvocato dalla sala ma almeno è un'integrazione del testo sì signora che tra l'altro operanti l'anticipo alla Corte e comunque chiedo che venga assunta contestazione se non l'ha fatto
Fai da te e non l'ha fatto formalmente il l'avvocato aveva è una forma di sollecitazione della memoria e a letto no non è un rischio che l'azione del teste cono
Ho letto una semplicemente citato una ad una precedente dichiarazione al dottor Falcone un'opinione espressa no io citato un spererei che quattro righe di un verbale d'esame del dottor Claudio Martelli
Il giorno venti maggio del mille novecentonovantatré dinanzi al pubblico ministero Giordano e petardi
Da quello a cui mi riferivo io signor ed Eligio un contrasto no chiesto chiarimenti ecco segnato
Mi pare che non ce lo aveva detto a nessuno signor Presidente vorrei capire il facciamo rispondere innanzitutto non c'è opposizione da una composizione etnica di che avvocato la posizione sotto quale profilo glielo ripeto visto che la signora viene una domanda suggestiva hanno o è stato esposto è stata contestata successivamente negli aggiunto
E che il dottor Falcone invece avrebbe espresso questa cosa e nel corso di un convegni eccetera io ora non so nulla del convegno archetti
Ma c'è una mente matto dodici sornione e sarebbe stata messa teste in un precedente sarà tanto non essere resa dal teste precedenza esame gli ho chiesto se abbiamo registrazioni presidente
Io ho chiesto se nell'occasione di sangue sono cosa devo dal primo colloquio che Cerasa
Il teste ricorda anche il consigliere faldone che che il signore Falcone gli disse a questo proposito che l'inventore l'elaboratore se il terzo livello era stato lui stesso
Non me lo disse poco
Io ricordo un'intervista di Falcone in televisione plateau sarei passata più volte che questa si sa marcando rossonera in cui spiega senza l'intermediazione del teste
Per i milioni di italiani che cosa vi penso su questo agile ci sentiremo l'ho intervistato del caso il problema e sulle domande
Su questo ci sono documenti a iosa non c'è problema quindi non c'è questa
A proposito del del voto di scambio ricorda che subito dopo la la strage di Capaci
E di via D'Amelio
Il gruppo repubblicano del gruppo nella rete proposero in parlamento un una norma sul voto di scambio politico-mafioso mi pare difficile lei propone in poi quattrocentosedici ter
Nell'oscura il proponente si vedrà si ricorda che in realtà poi lei intervenne in aula
A questo proposito per fare in modo che si togliesse l'espressione utilità
Dal voto di scambio politico-mafioso oltre al denaro
Io ricordo di aver cercato un compromesso proprio con il proponente in particolare con l'onorevole Carlo Palermo in quella circostanza e di averlo raggiunto questo compromesso
No ricorda non è un non va bene
Ricordo molto particolare
Ma no scusi dottor pur volendo non capisco la da questa parte di questi certa questo è un patto Croce l'attività legislativa è un fatto un comportamento un'interrogazione un un modo di rispondere una norma
Ho capito comunque sia turbolenze Nunzio presidente questa francamente questo tipo di domanda non non ci sembra conducente voglio dire non perché censurare o andare a sindacare iniziative
Che non ha ben preciso il marito che lavora con intesa quindi mi pare che ricordi male l'onorevole Carlo Nola l'ensemble andiamo avanti io non vado a Palazzo Brasimone euro sono Sonati al verbale si ricorda molto male
Come altre cose però comunque ultime due domande no voglio dire a proposito del voto di scambio che è stato parlato si è parlato del voto di scambio lo voglio dire Presidente mi scusi per il Pubblico ministero perché se no s'è parlato di voto di scambio del mila novecentottantasette divoratori scambio del mille novecentonovantadue che si faccia riferimento a che cosa il ministro ha fatto non ha fatto in Parlamento sul voto di scambio visto che adesso è teste e non è più ministro mi sembra una
Vi abbiamo formulato c'era un continuo e costante collegamento con la persona e con la storia di Giovanni Falcone
Abba indica lei questo piccolo particolare sta trascurando però no io non sto trascurando ha fatto un piccolo particolare quando dall'avvocato però la prego abitò dopo possiamo a porre fine a questa polemica assolutamente sterile la prego di andare avanti anche perché siamo stanchi ed è tardi
Sono o solo un ultima domanda da fare anche perché altre sono state superate
Viaggio di Falcone in America
Ha già detto abbondantemente questa cosa che si ripeté ecco
Qual è la mira forti
Tra Falcone Andreotti
Allora sappiano c'erano rapporti istituzionali di rapporti
Naturalmente personale lo so che non c'è né accordi rappa punto di vista istituzionale
Intendo guardi io ho saputo con una certa sorpresa
Dall'onorevole Pomicino un anno fa un anno e mezzo fa circa che Giovanni Falcone si sarebbe recato nello studio vi Andreotti impieghi in piazza San Lorenzo in Lucina
Dove avrebbe sarebbe sfiorato in contatto anche con Salvo Lima e che la ragione sarebbe stato quello del chiarimento rispetto al caso Pellegrini l'ho saputo con grande sorpresa perché me di questo alcol ha mai parlato
Ma io non mi riferisco a questo io mi riferivo al fatto se ci fossero ragioni il contatto di contrasto
Rispetto mai citate a me
Però come somme dall'uno né dall'altra
Ho detto quando propose nordico dopo
No
Ma re trovo che sarebbe stato anche un po'invece strano che commentasse o giudicasse
Il Presidente del Consiglio del governo
Per il quale definitiva lavorava con il vicepresidente no
No ma io mi riferisco a a a dei rapporti tra di loro no no non mi riferisco ad alcune vicende specifiche può capitare anche nell'ambito del Governo e rispetta oppure vicende specifiche stiamo parlando fra l'altro di provvedimenti antimafia di notevole portata e spessore non di cosa da nulla quindi c'era niente di straordinario che ci fosse o delle opinioni divergenti dei contatti dei contratti in nell'ambito del governo di coloro che lavoravano per il governo
Non è un non erano cosa da poco questo
Non ho capito per la domanda scusi allora ho chiesto se ci sono state dal punto di vista dei rapporti istituzionali non degli incontri personali ai conflitti tra Andreotti Falcone nei contatti
Con quale contenuto ed eventualmente a dei contrasti che le risulta quanti ricopro professionale mi riferisco alla materia
Di cui si occupava Falcone a quell'insieme di provvedimenti che stava elaborando alcuni dei quali erano stati già proroga non mi risulta io
Sperava questo fosse noto sono sono deposto in più
Circostanze sono state anche le sue pubbliche queste deposizioni
In ordine al fatto che
Io stesso non ho avuto rapporti istituzionali vertenti sull'oggetto misure antimafia con Andreotti si uniforma assolutamente proprio
Rapsodica superficiale tendo ad escludere che abbia avuto il palco mi sembrerebbe strano insomma ecco
Non ho altre domande tessile
Prego
Praticamente rapido in
Cosa
Il proprio del periodo
è giusto dire che lei che scelse perché a Monfalcone il dottor Falcone al come suo collaboratore perché lo riteneva la persona
Che avesse maggiori condizioni in materia di criminalità organizzata specificamente di mafia sì
Poc'anzi a domanda l'avvocato Galasso
Non si è a mio avviso ben compreso quale fosse il la circostanza di fatto che lei aveva preso dal dottore Falcone in ordine appreso direttamente dal dottor Falcone in ordine a quello che viene venivo veniva chiamato terzo livello è giusto dire
La convinzione che il dottor Falcone esternava
Era quella dell'inesistenza di questo famoso terzo livello e cioè di un comando politico delle grandi scelte criminali della mafia da parte di una struttura sovraordinata al vertice militare
Sì
Bene però le vorrei chiedere un'altra cosa scusi momento aggiungo questo non esclude affatto
Che Falcone
Pensasse
Che esponenti politici e locali e nazionali avessero rapporti di collusione più o meno intesa ma ecco aspetti e questo opportuna precisazione del fatto in questo quadro in questi rapporti di collusione
E il
Il fenomeno criminoso rispetto a quello politico era subordinata prevalente
Nella idea di Giovanni Falcone
Si ricorda se ha mai sentito parlare di questo da parte del consigliere Falcone
Cioè se e quando si incontravano Marche politico allora lei andava per noi hanno interessava non la sua idea naturalmente sul punto ma se avendo avuto motivo come lei più volte ha ripetuto stasera di parlarne col dottor Falcone
Egli ebbe
Avesse comunque espresso la sua opinione in proposito
Guardi non non ne sono sicuro
Rischio di di di connettere con mie interpretazioni concetti che forse mi sono stati riversati in momenti diversi tuttavia la mia impressione
Era e rimane questa che Falcone pensasse che vi era stato un epoca un Periodo il dopoguerra nel quale comunque la politica teneva a bada la mafia no teneva lì schiaccia
E che questo periodo può attraverso fasi vive se anche conflittuali eccetera si sia prolungato per tutti gli anni sessanta persino quella che passa con il nome di vecchia mafia grosso modo e che l'avvento del traffico di stupefacenti
Sì la dotazione di poteri capitali alla mafia per un verso e la vittoria del gruppo più feroce più militare dei corleonesi
Abbia invece spezzato questo questo e questo sistema storce il punto
Lei lo ha riferito diversamente al Pubblico ministero questo concetto
Perché proseguendo
Nel nelle parti sempre l'interrogatorio signor Presidente del venti maggio mille centonovantatré raggiunto semmai nel rapporto mafia-politica subordinata collusa inquinata era la politica
Questo è quello che le ha riferito al Pubblico ministero e che io ho letto rispetto alle sue così me lo vuole rileggere perché non in base alla mia prosa comunque va be io glielo leggo probabilmente non sarà la sua prosa del pari mi colpì la convenzione
Pagina ognuno per del per l'interrogatorio del esame esclusione interrogatorio nella sindrome testimone
Foglio uno dell'interrogatorio venti maggio novantatré lo rileggo per del pari mi colpì la convinzione che Giovanni Falcone esternava della inesistenza di quello che allora veniva chiamato terzo livello cioè di un comando politico delle grandi scelte criminali della mafia
Da parte di una struttura sovraordinata al vertice militare si semmai nel rapporto mafia-politica virgola subordinata virgola convulsa virgola inquinata era la politica punto
Cioè
Credo che questa questo concetto si innesti perfettamente o quello che ho appena finito di dire prima
Dico è giusto questo che ha detto il Pubblico ministero oppure nell'ultima fase la fase più recente crediamo dottor rilascia spiegare un momento prima mi dica se questo che io tutto il ricordato e quello un concetto
Che effettivamente lei ha percepito dal dottore fa liberazione cinquanta passi cosa ci sono due domande che si sono solo nel totale e così è stato inserito al Pubblico ministero sì no e sei astenuti concetto riferito al Pubblico ministero errato
è stata una scaletta vogliamo interrompere una risposta questa avrebbe massacrato madre una domanda che invece completamente arriverà un mistero viene condannato ad avere un'idea come come come ritengo di fare non facevano mia nessuna condizione bruciano risolvere risponda alla domanda
Allora
Presidente con
Il delle cautele che ho prima richiamato poiché non sono certo a distanza di di tre anni o quattro anni e a maggior ragione per il colloquio da ottantasette a distanza di nove anni
Di non commettere qualche l'errore nel cucire con mie interpretazioni o con interpretazioni per ormai Moorgate le parole di Giovanni Falcone ma la mia impressione e questa che a fronte di un periodo postbellico che si è prolungato sino a tutti gli anni sessanta e anche per parte nel settanta in cui comunque nel rapporto tra mafia e politica
Più forte era la politica
Con la vittoria dei corleonesi e la fine della vecchia mafia si afferma semmai una supremazia mafiose militare azzoppato dalla politica sulla politica locale suo esponenti della politica locale e questo è quello che significa quello che ha detto al Pubblico ministero in questo senso lo rivendico
Cioè quello che le ho letto perfettamente consono ai fatti è giusto
Credo che quello che conta comunque accesso è quello che io dico qui
E quindi la prego da questo momento di crisi pro-capite di dire perché se non sei abbia quindi lei non non può pregare me di qualche cosa pensando a breve il presidente che si tenga conto di quello che ho capito di dichiarare
E allora io dato che c'è un fatto procedurale che le con il ministro ex ministro di Giustizia dovrebbe conoscere
Che è quello proprio che nell'ipotesi in cui il teste riferisca cosa differente quindi di quella detto al Pubblico ministero nel diritto delle parti di contestare
L'allievo salesiano da parte mia perché c'è obiezioni il teste spesso si è messa in condizione di dire quale delle due versioni conferma
Questo è il riferimento mi oppongo che io le sto ponendo perché il che ha il testo è chiaro come registrato
E mi oppongo completa c'è un contrasto e chiedo che venga acquisita c'è conoscenza lo slancio scusi Presidente non c'era come quesito il verbale d'esame del venti maggio novantadue siamo vicini alla guida tutte le poesie che nell'a parte in questione detto che quello che il teste ha dichiarato in dibattimento Valusia comincia questa azione autentica di quello che ha detto al Pubblico ministero e solo allora la sua auto scusi non c'è contrasto
Però io in ogni caso in ogni caso
Il teste nella sua risposta ha richiamato perfettamente il testo
Dell'esame di persona informata sui sui fatti dell'indagine preliminare esplicitando integrando chiarendo interpretando quel
Quel il significato di quella fra il signor presidente come non si possano a Cordoba procedere a una valutazione voi io non è che so fare non problema negli attendibilità mediate c'è un contrasto obiettivo e qui sulla interpretazione autentica
Non siamo in una assemblea legislativa manovre giustizia e quindi per il resto possiamo andare avanti vocazionalità Tazio autentica
Avverte verbalizzi dell'avvocato chiede che la corte voglia acquisire inserito nell'articolo cinquecento questo verbale venti un altro domande in viaggio novantatré nella parte letta dal
Perché venga utilizzato nel Lazio utilizzandola per la contestazione il Pubblico ministero si oppone alla corte Citizen qui lo si oppone sotto il profilo che secondo me chiaramente ma anche il pane nudo e il presupposto allora se il Pubblico ministero in quell'accordo degli avevano con l'onorevole Martelli non resa requisitoria dire delle cose io le sale non si dovrà allora dal dottor Falcone
Questa convinzione con insistenza io no non devo ritenere che non c'è il contrasto ma se
Dove dovrei insistere e allora
Walter lei ha parlato ce l'ha citato il decreto dovrebbe se il decreto numero sessanta del primo marzo del novantadue nel novantuno chiedo scusa che è quello che materialmente lei ha chiamato opportunamente manette a agli scarcerati insomma c'era l'acqua piccola possiamo chiamare così l'ha fatto lei beh credo no
Il decreto illustrano ma lei che lo battevo incoraggiamo Al Gore
Lei ricorda visto che poi ha qui lungamente
Uto ricordare le vicende di altri altre ipotesi
Come si vince giudiziarie si ricorda la corte che materialmente applicò la stessa notte dell'emanazione quel decreto da chi era presieduta
No
Risponde al vero che la corte che emise in camera di consiglio nella notte credo del primo marzo erano però è lo stesso giorno di pubblicazione del nella Gazzetta Ufficiale
Per la presunta dal dottor Pasqualino barra Ica
Possibilissimo
Questa cos'altro avrebbe potuto fare in questo voi sul potuto fare
Si può non è non vedo che lei amava esisteva un decreto caldo sfornato dal Consiglio dei ministri riunito in seduta eccezionale che cosa l'ha veduto fa lei pensa a liberarli lei pensa di potere a Paderno libri pensa di poter censurare la veste di testimone
I provvedimenti giurisdizionali credo che hanno
Mi dica una cosa lei abbia io non ho toccandosi nulla ho detto cos'altro potevo ha raggiunto e lei non non la può fare questo tipo intendo nessuno di noi e tanto meno lei come teste avvocato Rosario no mi sembra un'altra domanda
Lei era solito commentare provvedimenti dei giudici
Come ministro di Grazia e Giustizia
Quelle scandalose
E in particolare quindi fu scandaloso corre quei provvedimenti emessi dopo
Sulla interpretazione eccetera e non quello del seguito alla primo marzo secondo la sua trattazione giusto date non commentò insomma il provvedimento primo marzo novantuno dicendo guarda ho fatto il decreto abbiamo subito avuto successo
La seconda è che lei si è lamentato dal fatto che l'avrebbe ammazzata della cassazione senta lei non può definire in senso senza senso le domande perché non è strano forse come posso esporre sino ad ora non lo so risponde risolverebbe simili alle mie domande non so rispondere alla sua domanda ecco
Lei quindi non definì in alcun modo questo provvedimento mi dica una cosa il dottor Falcone aveva presso il ministero l'incarico di
Ho detto direttore del degli affari penale giusto sì
In in qualità di direttore degli Affari penali aveva si occupava
Di intervento rispetto ai provvedimenti dei magistrati
Mi scusi non vorrei insigne ma io non sino al collega io vorrei che la corte nella sua componente soprattutto laica diciamo avesse dei provvedimenti giurisdizionali
Avvocato io non ho capito la domanda che vorrei invitarla noir la pena la parte ripeto laica sapesse che cosa fa materialmente il direttore degli affari penali del Ministero di Grazia e Giustizia va bene però parla di Ewing il Riformista la domanda perché non mi si interessava delle sentenze
Ecco banalmente delle ordinanze
O di altri provvedimenti giurisdizionali
Emessi da corti italiani sta interessando anche senza un come direttore degli Affari penali senza signor presidente lei ci ha messo un potere di sindacato milanese mi consenta si interessava non sta tenendo alto
Dico Foggia abbiamo fatto credo fino a questo modo alzavo Antea Aurélien Frassanelle convegno nazionali che il direttore generale non so cosa ne sai qualcosa è usare come magistrato anche per un fatto di curiosità o di speculazione non le vuole
Cosa vuole dire si interessava io voglio sapere se il dottore non pone concretamente si ingeriva nei provvedimenti giurisdizionali no
Beh abbiniamoci malgrado
Può essere che era nessuna domanda semplice risposta sempre ecco però poteva essere anche nella dato che non il giudice vanno dovere di sapere che cosa ha ma qui non aveva capito il teste mi pare neanche il presidente tiene conto dei giudici popolari va bene poi sulle colpe siano radiologo discutiamolo
Voi avete
Sprovveduto
Più che non lei
Nella SMI mistero da lei diretto ci fu qualcuno che provvide a stendere un decreto una bozza di decreto che riguardasse
Una legislazione per i così detti pentiti
Cioè va a che epoca
Sicuramente i giorni
Che precedono settimane che precedono il varo del decreto dell'otto giugno novantadue sì sì questo non c'è dubbio ma intendo quindi nelle settimane immediatamente precedente giusto dire così
Dopo la strage di Capaci
Anche questa parte dell'iniziativa anti crimine organizzato subisce una violenta accelerazione su impulso propria autorità politica del ministro perfetto
Però un problema idratazione e di appunto di impulso era da tempo che si morale di dire una cosa lei ha detto che materialmente il direttore degli affari penali del suo ministero non si occupava naturalmente del
Sentenze di ordinanza cioè non si occupava della giurisdizione non lo sto risposta domanda su precisa non interferiva interferito non si occupava non vuol dire niente non so intendo ma interferiva per fare materialmente buone
Meglio rappresentare alla corte quelli erano i compiti effettivamente svolti dal direttore degli Affari penali
Del suo ministero sì
Allora innanzitutto sono proprio dei compiti istituzionali sono scritti nella legge
Tutta l'attività di relazioni internazionali
Stato stato quindi non soltanto l'attività di rogatoria in cui il ministero in definitiva fa da filtro che fa da assistenza al propri uffici giudiziari nei rapporti con Paesi stranieri a patto l'attività di collegamento con le strutture di governo deputate a questi compiti negli altri paesi Dipartimento di Giustizia e Stati Uniti il ministero della giustizia in Francia in Germania eccetera
E tutta la parte internazionale in queste due diverse accezione
Poiché un lavoro di istruzione che il direttore degli Affari penali fa per il ministro
Sia per quel che riguarda iniziative legislative e a quel punto poi si consulta l'ufficio legislativo per la predisposizione dei testi ma l'impulso viene anche da diversi dagli attuali pena
Sia per quello che riguarda il collegamento con le forze di polizia
Finanza carabinieri Polizia di Stato scusi su questo collegamento ci può dire meglio bene una grande questione per esempio quando la polizia giudiziaria
In che senso
Nel senso che
Nella nostra condizione il Pubblico ministero secondo la Costituzione dispone della polizia giudiziaria secondo il nuovo codice in particolare ci addirittura vi ha aggiunto che dirigente attivamente l'indagine avendo però tre polizie
Non è così automatico di quale si dispone e finisce il Pubblico ministero magari crea anche problemi sorgono conflitti e io l'ho dovuto mediare le era per me lo ha fatto altre volte qualcosa nel rapporto con l'arma dei carabinieri o presente nel rapporto con la Polizia di Stato altro problema nel quale si finiva con l'occuparsi era anche quello relativo alla alle guardie carcerarie gli agenti di custodia
C'era tutto il problema dei trasferimenti dei detenuti degli accompagnamenti ai processi
Che la polizia di Stato i carabinieri non volevano più svolgeremo la delegare alle eguali caccia ma non avevamo in numero sufficiente lì c'è un problema di nuovo reclutamento
E questo attualmente in cooperazione anche con il DAP il Dipartimento di amministrazione penitenziaria
L'impulso legislativo vere e proprie
Ma parlo questi sono i compiti l'attività ispettiva che separata rispettiva ispettore che cosa agli uffici giudiziari cono perché
E quindi è possibile se non l'ho interrotta è possibile dire che il direttore degli Affari penali non aveva compiti inquirenti nel senso classi dove la parola ce lo ricercava reatino ricercava è verissimo è giusto
Ora io ho cercato di
Naturalmente
Se mi consente se mi consente presidente io credo che questo dovere ce l'ho
E credo che il più qualificato del ministro Martelli per poterlo dire
No
Mi dica una cosa c'era una questione di precisazione lei ha detto è conosciuto nell'ottantasette amarli se io vorrei che su questo punto
Se se ho ben inteso per il senso e le sue domande
Aggiunge qualche cosa di più senz'bisogna forse da me lo chieda anch'io leggo certe volte con stupore che Falcone al ministero indagava
Qualcuno indagare e non crede che sia necessario chiarire questo punto quinto tempo tant'è che questo non glielo dovevo chiedere ma ricco questo problema io ce l'ho questo non significa affatto chi fosse diventato cieco sordomuto ma questo nessuno lo discuterò che non con
Anzi che non vedesse la necessità proprio dalla posizione come dire
Più centrale in cui ha collocato di interventi mirati non alla singola indagine la singola questione
Al problema generale Corradi si è quello che in particolare non c'è dubbio irrazionale i problemi del Paese in particolare quella preposto il Ministero di Grazia e Giustizia tutti parole alla criminalità organizzata proprio lotta al crimine organizzato sicuramente maggio lotta alla corruzione tuttora vuota a tutto quello che il male l'italiano nel bene o nel male ci siamo concentrate sulla località organizza la responsabilità del ministro che ha avuto accanto se Falcone per questo preciso scopo
Non è che l'ho fatto solo quello alla certamente questo che la cosa la più di cento io immagino che istituzionalmente all'ottava viene organizzata la faccia il ministro come lei aveva detto il ministro degli Interni la repressione e la repressione certo la lo strumento legislativo poi in mano al Parlamento precipuamente giusto venisse nemmeno espulso secondo cianosi senza l'iniziativa ripensiamo richiamare i fedeli non avremmo fatto neanche la lotta al terrorismo su questo non ha dubbi però vede residenti all'atmosfera sanzione c'è una mia posizione prego avvocato presidente potrebbero siamo andati domandiamo ente siamo stati avete un dialogo no no no non volesse ogni ove che chiariva esattamente dove abbiamo funzioni e perché non è un dio Incheon istituzionali e funzione difensiva espleta espletate dal dottor Falcone e credo che sia la cosa che più interessa a quest'aula
Prego lei aveva detto di avere incontrato per la prima volta dottor Falcone nel nell'ottantasette ha detto il incontrato nel suo ufficio blindato alla procura presso il tribunale
Forse all'Ufficio Istruzione Pubblica istruzione che va bene non c'era giorno
Marco aveva solo la correzione nonché una correzione ma a quel momento gli ha detto avete parlato del maxiprocesso il dottor Falcone che si occupava del maxiprocesso più quello che si stava celebrando o no
E sembrava molto di talmente interessato
Che qui ci vuole spiegare un momento che cosa vuol dire ritiene che questo non bisogna nemmeno domande senso banalizzo
Non è che anche a Palermo succederà come a Napoli no da questo prendeva iscritti impulso la sulla conversazione ho detto dal resto ricordato domande Pubblico ministero
Nasceva M dalla esperienza precedente appena vissuta che ne aveva portato certe scelte politiche lei era un tre era un dovuto controllo colore politico perché è chiaro che era interessato come le ho detto anche per un fatto di garantismo
Che che la vedeva protagonista a quel momento certamente che e quindi non ne faceva oggetto dicono diciamo di come sezione di invito ha spiegato il Pubblico ministero a chi era stato protagonista cioè di quella azionario agire su Torre era quello che il pubblico ministero adesso no
Ma era questo soltanto dico questa nell'occuparsi del processo non è che era il continuare a seguire il processo quello che abbiamo definito poc'anzi interferenza
Non lo escludo dobbiamo escludere nettamente Dio ingerenza è giusto no se non sono diciamo nello strato va bene
Mi scusi credo che
Stringendo molto grosso
Lei ha riferito di un colloquio che ha avuto come all'Andreotti il giorno proprio del tentato al dottor Falcone
Sarebbe banale si è richiesto che cosa è successo a alla all'ENEL per l'elezione del presentare un granché diciamo che lo sappiamo tutti giusto però è giusto dire
Che e questo dall'Osservatorio suo come ministro di grazia e giustizia il leader politico è giusto dire che il fatto
Terribile di cui ci sta da muco quando fu determinante
Per segnare la svolta politica che ci sarebbe stato da lì a pochi giorni per quanto riguarda l'azione presenta la Repubblica avvocato non lo so questa è una tesi che ha molta circolazione in Italia non c'è dubbio
C'era una certa stanchezza perché dopo il tentativo Forlani ve ne furono altri anche dopo la strage attenzione
Ma perché si racconta commesse noioso che vendono di colleghi che spari di Capaci e subito dopo viene detto scatto non è andata così no
Ci sono stati altri tentativi
Ricerche continue estenuanti di di di di gli accordi tra le forze politiche
In particolare si sono misurati mi pare che anche altri candidati bassa alter per citarne uno è stato cambiato persino Giuliano Amato per un momento è stato candidato
Leo Valiani
No ricevuto anche messe di voti e quindi c'era una certa stanchezza nei nel Parlamento per questi tutti i tentativi andati a vuoto sicuramente l'emozione creato dalla strage di Capaci
S'fu un sollecito attore di una ricerca di un punto di unità e siccome accordi politici erano impossibili in definitiva la scelta cadde su su una personalità
Rappresentativa del Parlamento proprio per la sua la sua indipendenza individuale equivoco dalla razionalità se la storia la vede in questi ma è giusto dire che
Il strage fu in qualche modo
Destabilizzante rispetto per esempio ad alcune candidature naturali di cui si parlava con insistenza copione sono valutazioni no Presidente ammalatosi domani al pubblico ministero sì mi scusi perché lei mi pare che molto solerte nello siano domande suggestive Rieti ai miei sollecito la valutazione di avere personale qui stiamo le glielo chiedo una valutazione economica insalatone rilevanza probatoria scusi un attimo mi scusi detto che infatti può farsi domande specifiche
Più che far più fatto di oneri delle chat presenta la Repubblica ci sono stati pochi giorni dopo la relativa agendine di capaci non tiene accusa che si è resa necessaria dall'altra
All'onorevole ha capito benissimo il senso Daniela villa della nel mio rilievo e allora andiamo per io ai fatti mi sto riferendo per quella che è l'esperienza quella reazione la la frase è giusto e dopodiché fra fare qualunque domanda con questa tecnica è giusto che e poi ci sono acquattata dietro una visione non sua e non lo so che è una bellissima tecnica vocale no è molto banale ormai è una norma e inattesi ma che avesse il mascherata via mente smascherare male lei si opponga se ha dei motivi una consono ai vostri avvocati sono la preside cogliere il mio rilievo mi consente io ho da alcuni imputati difendo degli imputati
Per asseritamente mandanti del fatto
Comunque se la mandante se ha una causale cosa è giusto la ricerca sulla causale mio diritto
Se lei ritiene che
Non andrebbe papale costanza del fatto e dovrà con quello che ha rappresentato sulla storia la nazione la la strage di Capaci se non debbo abbiamo quanto meno de chiedercelo dico
Se mi consente quindi onorevole Martelli quindi come ministro dell'epoca e capo praticamente o comunque leader sicuramente tre più accreditati nella maggioranza politica di quel momento
è giusto dire che con la strage alcune candidature
Vennero completamente ellisse non furono più portate avanti e che in sostanza la strage segnò un dei decisiva mente
La elezione del Presidente della Repubblica quelle che sono e da pratiche une partecipo perché e credo che certamente partiva tutto questo
Peugeot ha risposto alla domanda ha detto che è stato un acceleratore che ha consentito il coagularsi di un cuneo reggevo attorno ad una personalità intendeva indipendente che chiedeva di andare a chiedere un'altra circostanza se alcune candidature ha seguito dalla strage
Cappero materialmente allora
Visto che proprio sapeva di opinione su questo non riunione del patto la conoscenza delle sue opinioni
E non ha chiesto l'opinione quindi no no no non gliela do io e se sono fatti o se sono il primo no presidente allora partecipato a delle riunioni vorremo Chevy o non scusi è una valutazione e vorrei sapere no man's world presidente Aldo è una valutazione di unioni e non è un orario locale annesso come leader regionale di un di un partito alle prese con il ministero e quindi come uno dei più accreditati esponente della maggioranza politica di allora
Giocate voi che a un certo punto credo che dovrà decidere o comunque arrivato a delle conclusioni giusto Pradella guida politica del Paese
Noi non eravamo su questi sono fatti non eravamo affatto convinti in premessa che il Presidente da Repubblica dopo il settennato di Cossiga democristiano dovesse essere un democristiano
Fallito il tentativo sul quale per una ragione di lealtà essendo segreta del partito di maggioranza relativa eravamo accondisceso a sostenerla Forlani fallito non per colpa nostra ma perché aveva ricevuto la decurtazione dei voti andreottiani per noi
Da queste di un candidato espressione della democrazia cristiana era chiusa tappe che passammo a indicare candidati laici socialisti repubblicani o comunque lacci
E già questo indipendentemente da spalle di capaci stante l'opposizione anche del PC PDS all'eventuale candidatura di Andreotti lo escludeva
Il PC PDS dei repubblicani lo scudetto a dal novero dei candidati possibili
Che oltretutto avrebbe dovuto a sua volta incassare presumibilmente la defezione di qualche corrente la democrazia cristiana non soltanto per non sul passato e flessibili colpo che era stato inferto prima Forlani segreta al partito quindi questo mezzo fu del tutto ininfluente la scuola secondo me su quella specifica virtuosi fui influente nel senso di spazzar via come dei giochi politici
Le combinazioni di maggioranza
E fare emergere come ho detto prima la necessità
Di ritrovarsi di coagulare un vasto consenso intorno un candidato indipendente il più rappresentativo mi scusi ma non è successo nelle precedenti non l'ultima anche in precedenti elezioni del del della massima carica dello Stato che si era dovuta ripetere la votazione per decine di volte e questo senza che si sollevasse lo problemi istituzionali che invece a quel momento ma ogni elezione presidenziale ha una sua storia
All'elezione di Pertini si arrivò in un certo modo
Quella di Cossiga fu l'unica che fu fatta al primo colpo San Vito perché c'è una maggioranza di unità nazionale come quella che si costruiti su Pertini dopo che erano fallite varie altre candidature di parte o espressione di maggioranze governative
O intere o dimezzate o integrate da altri vorrei capire solo questo ci fu un una sorta di spinta lede la chiamata spinta emozionale con cui ci fu una
Consistente un determinante
Con la Deneuve indicazione per chiudere la crisi istituzionale a quel momento soprattutto in funzione dei fatti gravissimi che erano successi questo circo va bene nessun'altra domanda se non una mentre e le persone ha citato i garantisti
Di cui in qualche modo mi dispiace vada a quel momento c'era pure Sciascia con i suoi articoli o no
Non ricordo hanno parlato quando vi era cioè contro la posizione di Sciascia c'era invece si ricava c'ha c'era la maglia ceduto contro io ricordo che le polemiche però attraversavano tuttavia
Io andai a trovare anche Sciascia quando li conoscevo d'arresto perché avevamo fatto insieme
Un percorso importante in Parlamento all'epoca del del caso Moro prima e poi nella caso D'Urso
Lo avevo rivisto altre volte ne trovarlo anche nell'ottantasette nel corso di quella campagna elettorale
Sciascia era un garantista certamente a parer mio era un uomo che aveva un senso alto dello Stato proprio per questo era molto sfiduciato nello Stato
E la sua contestazione per esempio dei dei professionisti antimafia o delle scelte del CSM
Era sempre come dire nasceva sempre da una sorta di delusione perché dice va be'ma se lo Stato poi si comporta magari scegliendo il candidato giusto la procura di Marsala che in quel caso la Borsellino ma comune calpestato una regola per scegliere il candidato giusto poi farà la stessa cosa o non potrà non farla quando si tratterà della Procura di Palermo in realtà fu buon profeta anche in quella circostanza
E certamente infastidito dal dal professionismo antimafia lumi che rammenta insegnato agli italiani a capirla a intuirne i meccanismi la violenza profonda
Cosa voleva
Avvocato Salvo brevemente per precisare
Totti una brevissima sospensione sì presidenti liberamente di cinque sei neanch'io poi nel proprio non pochi minuti perché la cavalcata d'ossigeno tutti stanchi e dobbiamo tutti andare via
Vogliamo dare atto della dente obbediamo automazione del teste della presenza del teste Luigi vediamo che la presenza del teste si indichi dottor Sinisi Gianni Coda Nicola
Il cui esame atteso che una tarda viene rinviato
Lo possiamo chiamare un attimo così avvisiamo banalmente ad altra data
Posso presidente sia avvocato
Onorevole Martelli alcuni brevi chiarimenti su quello che già è stato detto da lei al Pubblico ministero
Per quanto riguarda
L'ultima domanda che l'ha fatto l'avvocato Oddo sulla elezione a presidente le poc'anzi ci ha riferito di un comodo suo con il presidente
Sì abbiamo dato all'estero nel senso del cane dando atto che presente lì per l'esame viene rinviato a data da destinare va bene va bene d'accordo
Grazie grazie gli spiego nel di questo grave disguido ma troppo
Allora avvocato dicevo questo a e il lavoravano Martelli ci ha riferito di un colloquio con il Presidente del Consiglio all'ora onorevole Andreotti proprio quando arrivò la notizia in questo colloquio ne aveva accennato che Andreotti restava proponendo una propria candidatura
Per la elezione a Presidente della Repubblica ho capito male o era così
Questa notizia in effetti fu data dalla stampa e si aspettava che dopo il fallito tentativo per Forlani e tutti i laici che lei ci ha riferito si sarebbe fatta una votazione
Si sarebbe proposto al Parlamento nell'azione la votazione per Andrea no non c'era questa lotti no non era un candidato andreottiano questa avvocato no no ma è un ricordo adesso cercando attraverso alla sua
Divenne darà fuoco anch'io se meglio i ricordi
Fallito il tentativo dell'onorevole Forlani
In un'impasse del Salento
Onorevole presidente Andreotti mi cerca mi invita nel suo studio per un colloquio in questo colloquio comincia a parlare
Dicendo quello che ho detto privo capisco l'aveva proposta
In realtà nei confronti dell'impegno preso con uno con Forlani ma se Forlani non ce la fa
Poi non ritenete che che suoi gli potesse un altro candidato ed altrettante garanzie visto il presunto un governo di coalizione eccetera
In quel momento squilla il telefono e arriva la notizia e quindi non sì però la stampa in quel in quei giorni successivi riferì poi e io non so con quale fondamento e quindi lo sto chiedendo a lei come addetto ai lavori periferiche ha seguito o perlomeno questa fu un'impressione che ne ebbe l'opinione pubblica che a seguito della strage
L'onorevole Andreotti si fosse ritirato o avesse ritirato la propria candidatura o darsi che no io non ho detto questo nome no che l'ha detto lei le sto chiedendo conferma di quella che era una voce
Non non le risulta direttamente che ci fosse essa però non si proposti sono meglio l'aveva capito di Andreotti non fu mai non è mai non aveva nessuna chance
Ma come stava lavorando per questa candidatura certo e poi non fece più nulla dopo la strage
Sicuramente non un consulto piume non consulto prima quindi non le risulta l'attività dall'onorevole Andreotti successiva alla strage per proporsi ma
Quindi apre questo porre è un altro discorso
Per quanto riguarda l'attentato di cui lei ha riferito l'attentato il lei non era presente a quell'ora la corona Chiola per intenderci a questo proposito signor presidente anch'io devo lanciare un messaggio alla giuria popolare
Vorrei che il Pubblico ministero che è a conoscenza dei fatti precisasse che i ganci imputati in questo processo nulla hanno a che vedere
Con i ganci
A cui ha fatto riferimento l'onorevole Martelli questo dico per la conoscenza di tutti se me ne può dare atto il Pubblico ministero
No non gliene posso dare atto io formalmente perché non lo sanno
Dovrei esaminare negli atti processuali per Vienna no dico io ve lo rimandiamo a un'altra muoveranno giorno verrà lei dopo lo dimostreremo dopo
Quello che volevo dire io è questa malevola quando lei riferisce questa storia lei non era presente ovviamente quando ci furono questi sparati nei pochi minuti dopo e gli spari furono mirati contro la sua scorta o si sentirono degli spari
La Val timoni Anza della scorta e che e corpino bisogna dire il muro della casa qui dove loro erano Moro risposero spararono videro qualcuno si gettarono le inserzioni e trovarono quelle lo fece se e lei perché ritiene
Perché sembrerebbe che costoro siano stati
Assolti e che la cosa fu fu archiviato il caso perché perché lei allora vuol dire che non c'era niente potestà e anche con la Procura della Repubblica ma lei perché ritiene che qualcuno debba avere favorito che la Procura di Roma debba avere favorito che i due hanno ammesso questo avvocato ha detto che si è stabilizzato se protestarono i sereni dei cacciatori di frodo perdura protestato non è possibile che queste divertente se c'è stata un'archiviazione vuol dire che non fu ritenuto che ci fossero elementi sufficienti missione quindi questo presunto attentato perché bisogna chiamare presunto attentato
Diventa un fatto calato lì senza alcun
Conducenza a mio avviso le volevo chiedere un'altra cosa lei ricorda
I detenuti imputati del maxiprocesso furono scarcerati i l'undici febbraio del novantuno furono arrestati il primo marzo del novantuno a proposito di quella
Precisazione in questo periodo intanto ricorda se qualcuno di costoro scappo e si sottrasse alla cattura finale
Cioè se lo ricorda se no non ha importanza
Va bene no non meno di questo non lo ricordo ma non sono così convinto degli anni mille ad esempio furono scarcerati e l'undici febbraio del novantuno la Corte di Cassazione ed è arrestati mi ha detto lei con quella interpretazione autentica il primo marzo
Dal novantuno quindi restano liberi quasi venti giorni
Lei ricorda sa se costoro in quel periodo furono controllati dalle forze di polizia in maniera sin d'ora presumo di sì
Camminavano con due agenti accanto erano seguite nessuno di costoro scappo tant'è che furono tutti arrestati l'operazione fu condotta con successo lei che eccolo ha sempre fatto politica
Ed è quindi un maestro di quello che solo le divisioni dei poteri
Gli nella costituzione si rendeva conto che
Quel tipo di decreto dell'altro dell'esecutivo nei confronti di un'autorità di un provvedimento definitivo che non è impugnabile della Corte di Cassazione
Era un fatto anomalo e mai accaduto prima in Italia e che sfiorava e che cadeva in pieno a mio avviso nella incostituzionalità
Certamente si dubita nove poteva sfuggire allora
Perché poc'anzi alla domanda e all'avvocato Oddo sul presidente barre cavea risposto cos'altro avrebbe potuto fare potevamo eccepire l'incostituzionalità della richiesta inviare gli atti alla Corte costituzionale non arrestare nessuno
E invece eseguì un arresto alle otto di sera arrestando tutti quelli che furono arrestati però di questo poi non se ne tenne conto quando fu sottoposto al procedimento
Questo è un altro processo sì
E un'altra cosa lei poc'anzi
La devo dare atto dalla sua chiarezza ha detto che non la ritenne di esercitare l'azione disciplinare nei confronti del presidente a Carnevale questa è avvenuto perché dopo il monitoraggio alla fine non avete trovato alcuna sentenza
Che fosse sintomatica di scorrettezza
Per c'erano dubbi ma effettivamente
E osservato lungamente
Uno strambo Nenni non si può fare una volta non può essere la regola no la dello strappo alle volte questi strappi provocano poi un meccanismo a catena che portano come ha visto in questo caso non è andata così troppe violazioni disciplinari confronti di Carnevale non l'ho fatto
Mi riferivo io a quella prima interferenza non all'azione disciplinare quella mi avvisa provocato danni devastanti nel nostro sistema giudiziario irreversibile comunque quello che volevo dire questo allora
Non le appare strumentale tutta la polemica che è stata fatta e le causali questo allegato a causali precisa di processi gravi
Che si fanno su Carnevale con questo non voglio difendere presidente Carnevale che si difende benissimo da solo tra l'altro perché viene assolto dava accuse gravi che gli vengono mosse e questo mi fa piacere ma quello che io dico non le appare che allora fosse strumentale visto che non è stata trovata su tutto questo monitoraggio con tutta la ricerca Pignola che si faceva sulle iniziative della corte di Cassazione Sezione prima preso dal presidente Carnevale non c'è stata una sentenza
Che è stata criticata e Ocampo spezzato il fianco figuriamoci se ci fossero stati alle critiche vuole intervenire laddove i rendo non le appare strano e strumentale tutto quello che è stato detto e fatto sul presidente a Carnevale e sulle sezioni dalla prima
Ed è la Corte di Cassazione opposizione questa era una in una opinione una valutazione simile presente e
E ha detto che in Parlamento ha riferito sul monitoraggio c'era poi correttamente ammesso che però non esercita l'azione disciplinare perché oggi c'è ora
Sa dicendo perché non è stata rilevato alcunché di anomalo perché se no immagino con l'aria che c'era figuriamoci non hanno trovato una sentenza allora dico perché questo linciaggio di Carnevale forse perché non faceva comodo una Cassazione
Che
Fucile garantista in un momento in cui non pagava più politicamente questa linea Bonacina domande quando gli si domanda che non è che non istanza predispongano l'autore di questo linciaggio quindi perché chiedeva lui sia
Quindi cosa vuole che le dica sull'ingresso anche nel dettaglio il motivo per cui non è stato
Non è stata intrapresa questa iniziativa quindi
Non vedo quali altri dopo qualche anno in Comune interessava ma si è ottenuta la risposta se fossero state trovate delle irregolarità
Un'altra domanda le volevo fare quando lei con
Posizioni
Garantiste su un candidato a Palermo non ottenne un grande successo e lei si portò a Palermo con con quella programma immagino perché
Sapeva che nel Meridione c'era una situazione in cui il cinquanta per cento alla popolazione probabilmente aveva problemi con la giustizia e poteva avere questo fa parte dalla sua scelta politica vorrei sapere
Lei ricorda che successivamente alle sue elezioni ci fu un momento sempre seguendo il maxiprocesso di Palermo che è stato nell'ottantanove in cui imputati stavano per uscire per scadenza termini dei termini della custodia cautelare
Triennale dissi
Ricorda una come dire una cosa che ha detto cioè io non volevo Bordano candidato in Sicilia perché ero garantista e Silvio sapevo che il cinquanta per cento che io so cos'è l'Italia è una battuta al cinquanta per cento non so se risponda al vero ha spiegato nel precedente esame la ragione di fondo che è stato una sollecitazione dei soggiorni una parte dei socialisti siciliani nonché riteneva in questo modo l'Imu avere un candidato di quest'e giù per un pensionato esso di sconfiggere la sera qualche ma immagino che lei dopo il novantadue non si sarebbe candidato a Palermo Baio neanche dopo l'ottantanove e neanche dopo l'ottantanove ma sicuramente al mondo con il novantadue volevo l'uso come quello proprio scudo ecco perché forse non avrebbe preso comunque volevo sapere un'altra cosa no le stavo chiedendo a proposito di questo di questo momento in cui nell'ottantanove non stavano per uscire imputati del maxiprocesso lei ricorda
Come mai questo fatto non avvenne
Un dove non ci fu un intervento legislativo in una circostanza autore il mio predecessore Vassalli ci fu un decreto legge del
Firmato lei ricorda se questo decreto fu firmato a mezzanotte fu fermata a mezzanotte del giorno prima in Algeria dal presidente
Rossi c'è mandarono aereo appaia in Algeria da dove si trovava il Presidente Cossiga che firma il decreto chi era il
Chi segnalò si ricorda allora chi lancia un allarme su questa imminente scarcerazione e chi promosse l'azione del decreto chi era il capo del Governo la rivendicato pubblicamente Andreotti nessun altro l'aveva sollecitato mentre l'opposizione a quei tempi ne ricorda queste pistole anzi ricordo
Uno ricorda ricco che fu Andreotti a sollecitare questo intervento e a promuovere tutti fuori che è stato rinvenuto questa responsabilità ignoto da Andreotti
E Nicola cosa onorevole lei
E a conoscenza sicuramente che Fiesole collaboratore di giustizia che hanno riferito
In quel periodo nell'ottantasette e nel suo programma vi fossero stati degli a delle delle l'abbiamo sentito nei processi dalla viva voce dei collaboratori vi erano stati degli accordi con i quali addirittura si sarebbe promesso
Una modifica normativa che avrebbe consentito la scarcerazione per decorrenza termini
Mi pare che una saldatura passaggio logico nel mio vocabolario di cosa ci sarebbe stato il mio programma
Se non ricordo male alcuni collaboratori credo di ricordare bene hanno asserito che
Era stato promesso alla a può popolazione di detenuti
Vi sarebbero state delle norme inserite nel nuovo nelle nell'ente nel nuovo Codice che avrebbero consentito la scarcerazione per decorrenza termini cosa perché poi di fatto stava accadendo rimuovesse da chi ha votato dall'onorevole Martelli io non so se può rispondere a questa domanda perché le pelli ricordo volentieri è una località che presupporrebbe la la
Forse una situazione a qualificare in equilibrio non lo so se posso fare questa domanda se presidente mi autorizza già fatto l'avvocato allora se apporre insomma nel modo più categorico no
La mia campagna elettorale il programma responsabile nel segno della televisione palermitana quindi non era un preciso scopo campani
E la gola di una lotta senza quartiere alla criminalità no ma la mia domanda non era se lei l'aveva fatto perché non avevo dubbi io chiedevo solo se l'era a conoscenza che alcuni Co laboratorio avevano fatto queste asserzioni dopo la sua questa parte non la conosci non la conosce sapevo della parte passate ma questa parte proprio no
Va bene non ho altre domande prese avvocato Petronio
Grazie presidente molto brevemente volevo che mi dicesse che non aveva alcuna domanda da rivolgere come
No no ha sentito abbattuta presso no presenta solo per aumentare o diminuire su questi temi badavo tanto che mi dicesse che non aveva alcuna quando David no le dico e testuale la fare faccio contento lei la Corte è un po'tutti che comunque molte domande sono già stata posta e quindi per fortuna non ci saranno allora onorevoli chiederle questo lei ha parlato di un commento nell'immediatezza dei fatti a proposito dell'omicidio Lima che le recepito il dottor Falcone in particolare di un presidente di qualcosa di eccezionale veramente grosso che era successo tutto sommato quindi un riferimento molto generico a quel a quell'omicidio al momento di quell'omicidio
Ebbe modo comunque e di parlare anche in seguito di questo di questo omicidio di questo evento con il dottore Falcone
Sicuramente sì
Però non credo che abbia aggiunto nella sostanza molto a quanto
Già mi aveva detto insomma è successo qualcosa di grossi sono molti degli equilibri bisogna capire bene cos'è successo dentro Cosa Nostra
Devo riparlare con Buscetta devo sentire Buscetta sì e questo aveva detto come su questa falsariga non non non ricordo altri concetti insomma rispetto a queste chi compra non ebbe modo di approfondire ulteriormente in maniera più approfondita questo argomento
Le reazioni e del lei ricorda quali furono le reazioni del dottor Falcone dopo l'emanazione alla sentenza ottanta novantadue la famosa sentenza alla prima sezione alla Corte di Cassazione che sanciva risultato il primo maxiprocesso il grande soddisfazione professionale
Tutto è preoccupazione lui su questo anche per la propria incolumità personale
Prevalente di gran lunga era la soddisfazione la gioia su una professionale
E naturalmente c'era sempre interrogativo che cosa farà adesso Cosa Nostra come reagiranno a questa novità
Per quella che è comunque la sua esperienza di Letta e negli ultimi tempi di vita del dottor Falcon dottor Falcone manifesto particolari preoccupazioni mi pare questo già l'abbia letto ma dico con riferimento all'ultimo periodo soprattutto no anzi ho detto il contrario chiederà più sereni più tranquillo nella vita a Roma detto questo però devo anche aggiungere perché sono potrebbe apparire una cosa fuorviante
Che Giovanni Falcone anni ha sempre dato l'impressione di un uomo che
Cammina con un'ombra sulle spalle
Non cosciente di questo
Questo come minaccia latente è una sua impressione un suo giudizio questo B e qualcosa di più
Ci sono anche le parole di Falcone
Che più di una volta mi ripete
Prima ti isolano poiché emigrano e alla fine ti ammazzo
Sì sono trascritte anche poi diversa forma in un suo scritto circo problemi salvamento tutto il resto ma dico non c'è null'altro di più specifico mi pare di capire
No uno che sapeva in particolare dopo l'attentato dell'Addaura
C'era già stato un episodio no che che cinque Roy provato in un modo o nell'altro prima o poi
E quindi in quell'occasione lei lo vide sede ebbe modo di parlare con lui personalmente
Quando nell'ottantanove dopo ad aumentare no no
Prima o dopo la davvero leggero si sono riuscito a capire questo convincimento in cui si sia rafforzato
Che era sotto minaccia
E quando dico che a Roma ha conosciuto precludesse il primo e più segreta in cui la sua vita questo non significa altro se non che comunque a Roma
Si sentiva più sicuro che non a Palermo sì
E a proposito è sempre con riferimento all'omicidio Lima dopo l'omicidio Lima al dottore focolaio sembrò preoccupato
Al via alle me altezza dei fatti e o le manifestazioni più che sembrare le manifesta nel manifesto preoccupazioni per la propria incolumità personale
Non non esplicito mai questo era eccitato come il grande investigatore che era di fronte a una novità che voleva capire questo era lo stato d'animo
Benissimo
A proposito di quella circostanza si è parlato poco fa qualcuno ha citato pubblico ministero
Di un
Di una la famosa circolare del ministro Scotti
Del marzo del novantadue e esattamente nell'immediatezza dell'omicidio no minima
Circolare che lei potrà confermarmi in quanto per esperienza diretta di governo a quanto pare e fosse stata accompagnata anche da analoga circolare di allerta dal capo alla polizia Parisi se non vado errato
E tra l'altro con riferimento al ministro Scotti si trattava non di una soltanto ma di due circolari mi conferma innanzitutto queste circostanze come riferimenti mi pare di sì sicuri successione Collalto sì
Lei ricorda credo l'ispiratore
Anzi sono certa l'ispiratore fu Parisi perché fu Parisi che venne allertato dai magistrati di Bologna che gli riferirono del deposizione di quel tal Ciolini si esattamente al giudice Grassi si traduce tra grassi o grasso si benissimo in questa circolare lei ricordo di preciso di cosa si parlasse in molto sinteticamente che si allertavano tutte le strutture di polizia sul territorio prefetture questure eccetera
Poi che vi erano segnali che era in atto una strategia terroristica
Di attacco di destabilizzazione delle istituzioni democratiche
Sì grosso modo il cosiddetto centrale queste e quindi che ci fosse una strategia avente ad oggetto la modificazione degli assetti politici i nazionali in particolare
Addirittura quando coinvolgimenti all'estero si si parlava di armi dalla ex Jugoslavia saga
Per fare un riferimento al programma così penetrando nel territorio dello Stato sì
In particolare a proposito di questa di questo problematica
C'era stato anche un allarme lanciato al SISDE in
A proposito della campagna elettorale successiva che di lì a poco si sarebbe svolta
Le risulta io non ho mai ricevuto notte dal SISDE
Mentre ricevevo un bollettino settimanale dal SISMI
Che in particolare
Si era era preoccupato della del
Di quello che accade dalla ex Jugoslavia e che potessero essere esportati o atti terroristici o comunque materiali d'armamenti nel nostro territorio
Tenga conto che va be questo è un retaggio non è che abbia molto rilievo ma
Tra stop uno sforzo anche mio di attenzione su su quell'area perché temevo che effettivamente potessero venirne dei problemi quando
Iniziamo una campagna di solidarietà
Suggerì che che sono insieme alla solidarietà però tenessimo anche molto aperti gli occhi
E con gli aiuti umanitari mandassimo ai rischi collaterali io non mi riferivo a questo in particolare sembra a proposito di una strategia debba destabilizzazione
A proposito del sistemi io cito questo dico per correttezza di tutti una nota Lanza al venti marzo novantadue ore dodici e quarantacinque aproposito di questa circolari e Scotti
Il SISDE parlava di un pericolo di star destabilizzazione con riferimento alle elezioni riallacciandosi sostanzialmente alle precedenti note credo di ritenere
Del forse lei circolare Scotti quindi è qualcosa di diverso da questa del SISMI di Puglia e ci sta dando notizia adesso
E in particolare per concludere questo argomento sui contenuti si parlava in queste note di un di preventivati attacchi ed esponenti di democrazia e di istriana PDS Partito Socialista credo
E di un eventuale attentato nei confronti di un futuro presidente della Repubblica
Mi chiedo ulteriormente lei ha ricordo fa parte alla cronaca un fatto notorio che comunque il cocco in quel contesto temporale oltre l'omicidio Lima si verificarono al famoso omicidio Corrado credo
E poi l'omicidio di un altro
L'esponente socialista presso una Sezione addirittura di Brussel
Sì questo mi pare ricordarlo lo scontro sesto V sei Tsi
Lei ebbe modo di commentare direttamente col dottore Falcone questa contenuto di questa circolare e comunque questo tipo di problematica
Ma sì rimanendo come ho detto prima sua abbastanza sorpresi perché sembrava
Un'allerta in qualche misura eccessiva se fondata sulla solo deposizione ricciolini
Era questo che non riuscivamo bene intesa e a questo proposito mi perdoni se la interrompo il Pellicano di nuovo a questo punto perché ho qui però il capo della polizia stradale testo integrale con l'amica Patrizia al quale avevo fiducia
Sembrava seriamente preoccupato
Cioè lei mi permettevo interrompo anche per dare maggiore contezza del entro arriva avanza nella circolare io leggo testualmente la circolare
Di Parisi almeno così come riportata al dispaccio a Anza virgolettata è precisamente si riferisce di minacce di morte contro il Presidente del Consiglio e ministro Vizzini il ministro Mannino
Per si mette in connessione con questi eventi un'intrusione notturna nei famosi archivi per la commissione del Senato credo su un'indagine BNL Atlanta
è tutta una serie di furti avvertire gli danno i periti consulenti difensori giornalisti ufficiale di polizia giudiziaria connessi tutte ad inchiesta giudice Priore su caso Ustica proprio ai tempi dell'omicidio Lima credo addirittura qua pur non vorrei essere smentito probabilmente alla stessa notte con riferimento certamente alla furto del nella commissione BNL Atlanta
Va bene domande
Su questi punti specifici adesso che ho sollecitato il ricordo
E quindi su queste su questa problematica in particolare lei ebbe modo di parlarne con il dottore Falcone
Io ricordo da te ne ha parlato con Scotti con Parisi con i magistrati di Bologna
Questo ricordo quello che ho fatto io commenti di Giovanni Falcone
Non mi pare che che gli abbiamo dato micione c'erano due scuole di pensiero e parla Breve non noi non credevamo molto a questa cosa strana che poi diventati non si è mai capito cosa fosse poi il ministro Scotti minaccia le dimissioni almeno asseritamente a proposito di questa vista le polemiche poi seguirono la sua persona e colpi dico
Ebbero per oggetto la sua persona a seguito di questo mi pare che si innervosì a un certo punto
Però poi non insistette neanche lui per la verità in questa diagnosi
Cioè è durato un mese una fiammata questa proprietà che si è spenta subito
No io non voglio sottovalutare nulla tra moda e ce l'ho però l'impressione che che la fonte era veramente la più inattendibile che si possa immaginare
La tecnica partito tutto poi c'erano state come mai quei riferimenti di Parisi quest'ultimi che ho fatto dico poi sono dati oggettivi il furto gli smarrimenti questa dell'ultima circolare che ho letto quella di Parisi non fa più riferimento a ciò minime aveva intente a fatti oggettivi
Furto presso
La commissione per
Del
L'inchiesta su BNL Atlanta
Eventuale altri furti li ho citati poco fa dico sono verbalizzate io mi ricordo
Minacce di morte che sarebbero state fatte contro il Presidente del Consiglio questo è un altro discorso rispetto a quello di Scotti la circolari e Parisi d'orientamento capo alla polizia
Da fonti diverse che non saranno più quel di grassi del dottore aveva sedici al limite aveva trafitto smettevano anche in quel momento si fa spesso purtroppo insieme cose diverse e disparate
Cavoli a merenda la Uno bianca la Falange armata e quante minacce veniva una falange armata uno alla settimana
E quindi si si c'erano le elezioni questo bel mente accresceva il nervosismo e la tensione c'era stato l'omicidio Lima
E c'erano state anche questi eventi comunque anche perché io avevo chiesto le chiedo perdono e chiedo per dal alla Corte non ho capito bene cosa lei mi ha risposto perché mi sono distratto lei commentò specificamente questi di corda si alleò commento
Ho l'impressione che entrambi se come dire non dessimo non attribuita da mettessimo grande importanza a queste a questi eventi che ci sembrava un'allerta ingiustificato
E quindi abbiamo dal di commentarli col dottor Falcone vorrei capire mi pare di ricordare questo ma
Ripeto l'attività di cui mi ricorda quella che io ho svolto Diretta personale nei confronti di magistrati di Bologna degli capo la polizia e del ministro degli interni
E in effetti lei ha dichiarato appunto al
Pubblico ministero chiude la votazione un esame si deve mai noi abbiamo tollerato non so erano quantomeno cosa esclusiva non evasi chiaro non ahimè sì sì e le modalità norma una abbiamo poi con l'adesione di convalida perché queste sono manifestazioni d'intolleranza assolutamente no no guardi oppure volevano riconversioni ripetizione di umano che io poi si trascinano sin dall'inizio del dipartimento quindi vorrei sottolineare solo questo
Proprio una salutare omaggio della nobiltà
Al governo della della propria presenta un lavoro che variano non cosa da come cosa devo fare l'avallo continuare certe grazie
Però la prego di non fare soliloquio ma il porgere domande specifiche
Presidente perché essa io non vedo che avevamo credo aveva ma è una nuova statua una naturale propensione a elaborare aggiungere commenti
Commessa noi c'è una un po'l'esame entra magari no premesse allunga probabilmente sì ma per la precisione chiosa i commenti
C'è è innegabile
Le risulta che il dottore Falcone si occupasse in qualche modo si fosse occupato in precedenza e si occupasse in costanza del suo impegni istituzionali presso il ministero di indagini su Gladio
No non le risulta
Le risulta che negli ultimi e nel novantuno si fosse recato per a Düsseldorf Zurigo
Adios addosso in Germania a Zurigo no io rinforzi per quali non per qualità vedono benissimo di visite in Germania credo più di una
Nell'intento di allertare
Le autorità anticrimine tedesche che dall'esterno in contatto insieme e chi abbonda il ministro della Giustizia dell'epoca Kinkel attuale ministro degli Esteri
Stabilito una una cooperazione molto proficua e Falcone poi tornò
Entrato molto interessato molto incuriosito dalla Germania in realtà gli allertava sul fatto che badate dove c'è una una forte concentrazione insomma
Può esserci anche lì qualche inquinamento in particolare a Barbour gap si erano segnalati
Presenze mafioso la grande fabbrica Volkswagen
Che ha giuridico
Questo non me lo ricordo non non ricordo
Le risulta del dottore Falcone avesse rapporti almeno di conoscenza con dottore Di Pietro
No numeri tutto
Rapporti di carattere professionale
Credo di no
Al massimo risalto alla telefonata
Per quello che io ne so
C'è stata una telefonata mentono gettò cosa in un nell'ambito dei quali problematiche istituzionale non lo so ricama sulla telefonata perché Ritt non ricordo l'episodio che ho già citato prima Falconera amareggiato e indignato del fatto che si sentiva
Ha scavalcato da non so quale iniziativa che la Procura di Milano aveva preso
Di rogatoria internazionale o
Hanno protestato perché lui ha ritenuto che manca su delle carte d'appoggio accetta ma dicevo le cose si fanno bene oppure poi non funzionano e loro invece la prendono come chi sa che cosa ha detto il significato è questo che non sono state fatte bene
E quindi si trattava delle ieri richieste erogatore mi pare che aveva fatto la procura mostrato la Procura di Milano presso il vostro ufficio presso il ministero
Sì ma lui ha già esplorato estinto aggirato
Dico l'oggetto di questi contatti ha comunque questo
L'unico che io sappia è stato questo e le risulta quindi che ci sia stata un una telefonata un colloquio tra al dottor fa col dottore di cui sono sicuro che sia stato Di Pietro
L'autore del c.t. interlocutore di questo colloquio avente per oggetto questo problema qualcuno dalla Procura di Milano e poi così Di Pietro fosse un altro magistrato questo non lo so
Sì
Però è stata l'unica circostanza in cui comunque a me il Falcone ha parlato ma guarda che seminano insomma non è il modo di comportarsi mi aggiro commesse
Ma insomma non è possibile non abbiamo fiducia ecco questo la peggiore tra questo
E quindi al di là di questo comma intoppo in una vetrata al mandato a questa problematica
Volevo chiedere lei poco fa ha parlato di un viaggio svoltosi attorno febbraio novantadue Washington con insieme al dottor Falcone
Queen's contrasta in particolare in quell'occasione
Di esponenti presenti in questione è completamente adesione all'epoca risposto no una volta dieci volte su questo argomento se vogliamo fare ancora ripeto ha risposto in FI ma ha risposto esaurientemente Rutelli quattro ore fa
Poi riservata quando voleva ecco questa editore minoranze siamo arrivati selezionarono è un errore persona solo se andiamo a
Decimo e cinque Monti fase non congelare l'avevo dato che siamo Moricone lascialo elementi chi avete incontrato così centinaia di storie soprattutto varcano con il suo staff sesso e collaboratori
Uno dei quali in particolare che era stato allertato in precedenza da Roma ci riferì della situazione del caso Baraldini globale città tenemmo lungo poi la discussione si sposta su altri piani
Di cooperazione giudiziaria in particolare riferito lotta Negrini
Poi hanno fatto un lungo semina alle viene e un'altra mattinata alla diga
L'agenzia antidroga
Ecco lei cosa principale che io ricordi contratta esponenti dell'arte Bea e in particolare in quell'occasione preso da Pato una giornata di seminario sì
All'incontro con cui gli avesse Jean benissimo in l'intero vertice dell'FBI saranno stati venti dei ma c'era anche anche un certo Gimondi che il ricordo alle ricordo ci fosse un giorno
Il capo alla Divisione criminale alla Serbia
Può darsi benissimo di sì
Successivamente alcuni di quegli di quegli agenti di quei dirigenti l'FBI erano già interlocutori di Falcone
In particolare andaste a colazione insieme in collegi li abbiamo fatto colazione nella sede abbia benissimo ma successivamente altra opera novantadue altri incontri con questi soggetti non insieme al dottore può come lei non li ha avuti
Senta volevo farle un'altra domanda lei ha mai avuto rapporti
Se si ci può spiegare che tipo di rapporti
Con tale utile col Bologna come ci può spiegare Chievo quelle con Bloomberg opposizione Colella conducenza sul tema della del procedimento
Se non sappiamo chi e non sono neanche in grado di valutare la rilevanza della domanda facciamo risponde del testo
Facciano sperare al teste
Lassini inabili
Vini sarebbe col Brunner
Di professione
Fra l'altro ricercatrici di personale l'esattezza è Mantero cacciatrice di teste
Ebbe una incarico professionale da me
Come parlamentare
Perché avevo bisogno di una addetto stampa francese o tedesco pensavo due inizialmente per rafforzare l'ufficio stampa
Svolse questo incarico nell'arco di di un anno condusse la sua ricerca che si concluse con un contratto che facemmo alla
Giovane laureata francese
L'imputato di collaborazione
Con il nostro ufficio stampa che comincio part-time perché nel frattempo l'aveva già un impegno una previsione giapponese con l'impegno che successivamente questo contratto si sarebbe
Sviluppato ulteriormente
E questo è stato l'unico rapporto di tipo professionale documentato approvato
Avuto con la sino a quel punto la quale successivamente
A questo contratto di collaborazione
Fu
Coinvolte e arrestate in una indagine avente per oggetto
Il tentativo suoi gli altri di collocare dei titoli non si è capito bene se rubarmi una fuga agli occhi del Banco di Santo Spirito in una Banca Svizzera
Questa questione tuttora oggetto di un indagine presso la Procura di Roma dove allo stato indagine preliminare sebbene duri da tre anni e mezzo
E per questa vicenda ho già deposto credo tre volte
Nel corso di nell'ambito di quelle indagine oltre Avenue riferito preventivamente in Parlamento perché tutta questa vicenda fu portata all'attenzione del Parlamento dai deputati della Rete
In una con
La campagna che politicamente perfettamente legittima iniziarono in quel periodo contro misto la giustizia
Ma apparato scenari mensa con i fatti io sono stato abbastanza tollerante consentito la domanda ma mi vuole spiegare gentilmente qual è l'attinenza con il tema probandum
Presidente scusate ci arriviamo subito spero che lui non era propedeutico l'altro l'altro di problema
Questo tipo l'inchiesta che ha riguardato questa
Persona che abbiamo appena citato
Fu oggetto in ogni caso di un'inchiesta ed è oggetto ne ha detto un'inchiesta svolta dei giudici della procura di dover in particolare di Roma in Roma prima la procura presso la pretura poi trasferita invece la Procura presso il Tribunale
Un'inchiesta che che ha tantissimi
Inquisiti che io sappia e tra questi io stesso di tutti i collaboratori avuto ad oggetto comunque indagini bancarie riguardanti ad esempio banche svizzere
Questa stessa vicenda
Con la più pallida idea quella sì sì presumo di sì visto che prego locali la lettura è stata indirizzata non italiane
Non è in nessun modo collegabile alle richieste di rogatorie che sono arrivate in quel tempo assolutamente l'avrebbe scritto per avvocato non non ripeta gli strafalcioni della rete in Parlami o no per carità io lo chiedo perché voglio appunto fare piena luce su questo questo punto di vista siccome è agli atti depositando non sono poi Remo e queste sono vocazione documentazioni che fanno parte del percorso
Per sua conoscenza e per conoscenza a volte a proposito la pertinenza si tratta di atti che fanno parte dal dal dal verbale insomma siamo di sommarie informazioni
Perplesso ai
Pubblici ministeri di questo procedimento cioè la provenienza penso che comunque per esempio non lo so
Torna in ogni luogo all'estero emendabili spero ci può essere così cose siamo d'accordo riguardo alle sia pertinente con i fatti di causa dico possa utilizzare qualunque tipo di domanda grato per
Si entra negli in ogni caso è servito per sgombrare il campo eventualmente da ogni equivoco normali consono a Sondrio a merenda avrebbe io mi rendo conto che cos'è una sola domanda sono servite per sgombrare il campo da ogni equivoco
Quanto meno per capire per quale motivo avete allegato agli atti di questa io voglio sapere per quale parlare appaiate queste questa questa vicenda qui adesso ad aprire c'è scritto che è giusto perché non ho avuto il piacere di parlare con con l'onorevole Martelli su questa vicenda in quanto non avevo Tito adesso c'è una volante ha messo a posto il dubbio dalla dalla capocollo alla capisco Carosello anni l'avvocato
Chiaro
Dico ma lei si è letto il verbale sì sesso avevano perché in questo verbale non la sanità e non si parli di questa vicenda per unitariamente io allegato il perché io vorrei vorrei invito caldamente a porre fine a questa polemica ha votato la prego di andare grazie presidente
Sulla lei ricorda quale fu l'atteggiamento complessivo molto sintetico il dottore fa come sul nuovo Codice Rita in particolare soprattutto all'inizio la sua emanazione che potesse essere pienamente funzionale per loro
Un processo efficacemente soprattutto
Con riferimento a determinate esigenze politico criminale Presidente mi oppongo è troppo generica la domanda dovremmo iniziare daccapo perché qui il la rispondere a una domanda di questo tipo così generiche così
Ma assolutamente approssimativa e
Del tutto priva di appunto di specificità in porterebbe ricostruire no ricostruire io degli elementi esitazioni letti qua appare gelido all'efficace dal nuovo Codice poi formulare
Carino uno sesto corrispondere
Sì fa con il tema del nuovo Codice offrisse degli strumenti importanti di indagine si potesse lavorare bene col nuovo codice riteneva che lo sviluppo naturale del nuovo Codice fosse la separazione delle carriere tra pubblici ministeri e magistrati giudica
Quale fu il giudizio del dottore Falcone sulla famosa campagna per la giustizia giusta
Di cui le cioè accennato all'inizio della sua deposizione
Condivideva comunque globalmente a questa battaglia polmoni e PACS la possibilità di esposizione al magistrato di azioni civili no non la condivide
Certamente dico oggettivamente mi pare ne abbiamo anche parlato per motivi che il del quale ha dato una certa interpretazione il dottore fa com'era a conoscenza della sua elezione
Con un discreto e buon successo nel mille novecentottantasette a Palermo
Determinante realtà in particolare
Lei ebbe modo di parlare
Di questa problematica
Con il dottor Falcone circa no di quale come le mani sulla incontrai sulle scale se non mi fa concludere che questo mi pare che ha costituito oggetto di specifica domanda avvocato
Presidente siamo d'accordo sto afferendo Sallustiano doma io me lo hanno convocato non lei da passiamo a un sacco giallo chiaro vocale non riusciranno a seconda siano una riunione in cui ognuna svanendo e con
Le risolvere i suoi diritti umani siamo stanchi per me possiamo stare anche fino alle sei del mattino per ci mancherebbe altro però voglio dire le domande meramente ripetitive queste eccetera risparmi ma non perché è tardi
Ma perché non è ammissibile
Presente
Non è ammissibile la domanda ripetitiva
Ma non è riuscito
Entrassero angolino contabilità probabilmente nel reame la somma Riolo luogo so che è ripetitivo dal Presidente lo so però ho bisogno per una certa concatenazione di domande quindi porre di nuovo questa
Anche perché non avrebbe senso Edoné sa una cosa questi voglio voglio mettere insieme questa è la parte del leone Odio la verità
Nuovo codice Press molto sinteticamente Endesa condizionerebbe l'esposto se non ci fossero state queste polemiche mi ha risposto male queste nozze la camorra Aniello sono semplicemente troppo si sono semplicemente manifestazioni di dialettica processuale e lei la smetta
Di definire polemiche queste cose no io lo definisco polemiche perché sono ha continuato a nuove manifestazioni di scontento di questioni europee mentalità ovali con alamari avevano la sorella io non c'ho il cuore anca domani dovrà presentare alla sua domanda la prego di di rispondere
Soffre da tempo di vent'ecco ma non ne dubitavo avvocato rispetto a ripetere l'ultima domanda
Ebbe modo di commentare condotta da Falcone la sua lezione mille novecentottantasette provenienza di determina dei vuoti eventuali equivoci o meno quell'energumeno perché con lui parlai prima della campagna elettorale ne parla invece con il dottor Ayala
Lamentando mi di questa campagna assurda perché il primo a scatenarla fool sindaco Orlando Ca'no
La rete c'è la dichiarazione dicendo che desta preoccupazione il fatto che il PSI il partito radicale adesso l'accordo tanti suffragi in zone o ambiti operativi alta densità mafiosa io conoscendo meno la realtà palermitana chiesi abbruttita segretario regionale il Valle fece un'indagine mi dimostrò che non era affatto vero che ci fu
E pago socialista dominato dall'ottantasette il suo massimo storico in tutta Italia non solo a Palermo in Sicilia in tutta Italia
E io ogni volta mi sono candidato per il Palio socialista negli ultimi sedici anni ho sempre ottenuto il tetto massimo di voti di preferenza a Milano a Mantova a Roma Firenze Ancona e performanti a Palermo Caltanissetta
In ogni caso questo successo elettorale fu comunque legittimato da questa chiamiamola in battaglia garantista
Lei mi chiese fu legittima giustificato si può giustificare insolitamente al comma Polito favorito certo
Ha detto può darsi che si sia giunto anche qualche voto mafioso hanno detto i pentiti no
Presumo che sia vero che sia così non mi sorprenderebbe affatto di qualcuno abbia giocato e strumentalizzato non smentito però io so di certo che lo che io ho fatto e possibile dire che comunque ha dato già una muovono detto più volte anche in questo quando gli avvocati di socialisti mi invitarono a recarmi all'Ucciardone per
Cerniera in consensi e voti io mi rifiutai di andarci
Perché capivo che c'era sotto qualche cosa non andava bene in attacco e cerca di catturare consensi giocando sull'ambiguità la giustizia giusta la difesa dei diritti che difende il diritto a difesa dei diritti
E non lo feci Pannella ci andò perché ha una posizione forse più garantista della mia o più spregiudicata
E non lo feci io non l'ho fatto invece noto campagna antimafia tutte le sale televisione quante lo devo dire opposti
A me interessa conoscere questo dottore fa com'era sostanzialmente d'accordo con queste battaglie ipergarantista in quel contesto Series le norme della centoquattro edizione a lezione onorevole già lei cinque minuti fa e gli ho già risposto a lei non in precedenza su tutto questo complesso di iniziative socialiste
Il nuovo Codice
E battaglia per una giustizia giusta nel Complesso
Dico era d'accordo lui con questa impostazione anche questa me l'ha già fatto le ho già risposto divisione erogazione poco Codice lo consente considerava un ottimo strumento a sostegno della prima Elena un attimo lasciamo allo sviluppo giusto pose la separazione delle carriere
Quanto mi è successo elettorale a Palermo dell'eventuale contributo inquinante di voti mafiosi per loro scelta e non certo per nostra scelta non poté commentava perché coloro che noto prima della campagna elettorale e non dopo
Io dico successivamente pensiamo gestiamo noi oggi siamo less Ambrosius Gino Marcelli insomma diffusissima ma allora rivolgo una domanda manutenzione di un attimo avvocato no non è ammissibile sì adesso rimane ancora rivolgere sempre queste domande avvocato già risposto presidente che allora era stato aveva bevanda formula viva e umana la la riforma sull'atteggiamento il dottor Falcone in ordine
Questi atteggiamenti garantisco io smetto e ha risposto successivamente a quella incontro nell'ottantasette è chiaro e ha risposto pure mi pare che abbia risposto pur
Io volevo chiederle questo allora possiamo definire quindi con la prima fase di senz'altro ADIA pesto garantismo da parte dell'almeno della sua persona e della linea politica del partito
Mi pare di capire che a un certo punto ci fu una scelta di carattere diverso che lei personalmente fece negli anni novanta
Verosimilmente in coincidenza con il l'invito che lei avrebbe rivolto nonostante dei precedenti che se vogliamo possiamo definire sono questi quante righe abbiamo definito avrebbe rivolto al dottore Falcone circa un un suo impegno alla direzione gli affari generali e per curare particolarmente del settore e la lotta alla criminalità organizzata come mai questo cambiamento di linea politica da parte sua da cosa sa di molto motivato
Io ritengo che non è mai cambiato linea politica anche se la svolta Malesani socializzato annualità del pubblico ministero non può non esiste contraddizione
Tra le garanzie dovute ai cittadini imputati questo io volevo andare più serrata la quieta organizzata non si può trattare nello stesso modo la criminali di criminale incallito o quello che intimidisce i testi o gli avvocati i giudici o i magistrati
E il singolo cittadino inerme davanti alla giustizia
Non vedo proprio contraddizione ma lei aveva consapevolezza di
Una una possibile distorsione anche indiretta di un di alcune iniziative prese all'ottantasette Lione-Torino e alla
Opposizione
Ho già detto per esempio politicamente non si può continuare desidero aveva consapevoli distorsione con lesione Sonata la riuscita di una possibile
Distorsione strumentalizzazione da parte chiave ridarle alle scelte in realtà lasciandone a fare campagna elettorale scusi
Per cortesia stiamo bisognerebbe dovremmo se c'è una deviazione si astenga dall'epoca dell'amnesia dimostriamo decina presidente prima che lei rispondo che arrivano non si può presente io a questo punto non ho altre domande da fare ho fatta una che era quella come mai c'è stato questo cambiamento di linea
Mi è stato detto che il cambiamento di linea non c'è stato io ne prendo atto non posso fare valutazioni su questo sono valutazioni che poi lo farà dal come volano del dottore non posso rinunziare a questa è una valutazione a dichiarare presidente che chiaramente concepire
Il il garantismo come garanzia di libertà di Massimo detto alla difesa come fatto compatibile con le esigenze politico criminali sia una solo per scelta di vita mia persona quindi peraltro non nessun motivo di attaccarla su questo fronte
Il mio riferimento era semplicemente Lesley Gore nell'ennesima eventuali rilievi alle politiche regionali provengono giallina Mario Biondi magari ognuno dei un'altra anche alla luce ma questo non può essere però io le tolgo la parola enormi e non sembra però che ancora una volta dobbiamo io auto quando io ho trovato devo dire non non lo faccio volentieri nuovo delle critiche al suo modo di procedere al controesame
Non ho torto quando io parlo di una sua particolare propensione alla svilupparsi
Su se stesso non dico una cosa esagerata e senta lei giorno avvenimento un suo fatto caratteriale ma mi consenta di esprimere il mio disappunto per il modo come lei glielo chiedo scusa però dico devo a mia difesa se mi consente a dire che se ci fossero state meno interruzioni meno lei avvocato all'interruzione alle nella maratona che aveva ragione lui Arafat vecchia non è lei lo dice lei insomma fin quando c'è una vestiti dei queste doveva guarda caso ci sono sempre dato guarda sin da ieri stamattina
Se va bene
Altre domande
Io cercherò di essere velocissimo peraltro gli appunti sono stati falcidiati dal vostro esame e controesame era rivolto forse un paio di domande soltanto desidero sapere la vendo il dottor Falcone al ministero ha fatto registrare un clima di un rinnovato impegno sul piano diciamo del rinnovamento strutturale dell'ufficio anche sul piano legislativo in particolare
Può affermare lei che vi è stato un ruolo propulsivo del dottore Falcone in ordine all'adozione di specifici provvedimenti legislativi di cui nel periodo della sua gestione mi consenta questa espressione
L'attività legislativa è stata abbastanza prolifica ecco quale ruolo avuto il dottor Falcone rispetto all'adozione di questi specifici provvedimenti
Per esempio si estrinsecato nella relazione di bozze
I disegni di legge in un'attività di di consultazione abbastanza frequente con l'ufficio legislativo del ministero oppure anche con quella particolare articolazione
Che mi pare era istituita presso la la direzione generale come interessava sapere qual è il ruolo avuto il dottor Falcone in questa attività legislativa in questa decretazione d'urgenza
Sta sicuramente un ruolo
Propulsivo come lei ha ben detto
Costante sia sotto il profilo legislativo sia sotto il profilo come primo detto della cooperazione internazionale sia sopra proprio la cooperazione e della miglior rapporto con la polizia giudiziaria che è un tema dolente come si sa perché non non non è facile da amministrare e con qualche rivalità e gelosia da parte dell'ufficio legislativo che si sentiva fosse un po'come dire
Un po'travolto da da dal dinamismo della della nuova gestione essendo il presidente Scotti Rita da da da tempo immemorabile ma anche in aspetti come dire di di dettaglio apparentemente però come credo di grande attualità cioè l'idea della teleconferenza nasce in quell'ambito è di nell'ambito la cooperazione di Falcone con il Ministero di Grazia e Giustizia
Per accelerare e semplificare i processi quindi certamente una un enorme contributo
Però pratico gli è stata proprio una elaborazione di bozze disegni di legge di progetti lei Dio per esempio ricorderò a parte il decreto legge del marzo novantuno in ordine al quale mi pare che lei o lino c'è stato contributori fra il decreto legge del novantuno numero centocinquantadue che ha per esempio modificato l'articolo duecentosettantacinque del codice procedura penale ovvero che ha introdotto l'aggravante l'attenuante per i collaboratori di giustizia
Ancora la legge del novembre novanta decreto legge del novembre novantuno istitutivo della DNA ecco rispetto a questi sistemi previ giovane preparava delle bozze e che mi sottopone Ebe e via via venivamo affinando questo lavoro
In particolare una lunghissima serie di di quasi edita azioni per quel nella materia della procura nazionale e della al coordinamento degli uffici del pubblico ministero perché forse dalla parte che che più lo impegno dal punto di vista della elaborazione concettuale poi legislativo
L'ambito ministeriale era notorio questo impegno fattivo del dottor Falcone in questo settore specifico nel settore legislativo
Sì anche a livello governativo di soprattutto
Dunque non ho capito se prima che non voglio dire era noto nell'ambiente a livello governativo questo impegno
Propulsivo del dottor Falcone sul piano legislativo con riferimento al piano
Sul piano processuale penale per esempio nelle riunioni del Consiglio dei ministri e veniva resa pubblica
L'iniziativa presa al dottor Falcone il fatto che vi fosse il suo avallo giuridico o che vi fosse una sua un suo gradimento relaziono ecco questo mi interessava sapere no io non mi sono sentito blande costa così no non mi sono mai e nascosto dietro a Falconara scosse da politica la mia si cerca
Dico non non ne sono lo ricordo mi pare questo specifico difficile però può anche essere è stato che qualcuno me l'abbia chiesto eletto si anche Falcone d'accordo questo può anche darsi questo non me lo ricordo però che in generale
Ciò che noi producevamo fosse frutto della più stretta collaborazione nostra ma non non sarebbe giusto trascurare altri magistrati che lavoravano lì al ministero l'altro mi pare siano stati esaminati anche loro in questa sede lo saranno nei prossimi giorni questo su una una vera squadra insomma ecco
Senta a proposito del viaggio in America di cui abbiamo parlato e siamo ormai stanchi lei ha detto di poter escludere che il dottor Falcone abbia effettuato dopo l'omicidio Lima un viaggio in America nella sua veste di direttore generale
Le risulta che dopo l'omicidio Lima il dottor Falcone abbia fatto un viaggio una medico più viaggi in America per motivi non istituzionali non mi risulta ci glielo ha mai escluso espressamente lei glielo ha mai chiesto no non c'era motivo di chiederglielo ogni volta che compiva missioni all'estero me ne informava anzi io dovevo firmare l'autorecupero parlo anche di viaggi per motivi non istituzionali di cui lei possa aver parlato col dottor Falcone nel senso che in questo non mi ha mai parlato di viaggi anche personali Tatti negli Stati Uniti grazie
Senta prima di assumere l'incarico presso il ministero il dottor Falcone lei espresse delle riserve o delle remore di ordine politico che lo inducevano a delle perplessità
Se accettare o meno questa sua proposta di collaborazione
No
No io ebbi l'impressione che dal punto di vista personale avesse fiducia nei miei confronti non avrebbe accettato credo se non fosse stato così
Convinto
Della mia risolutezza nella nella strada intrapresa
Questo non comportava una sua adesione politica alla mia parte politica ho le mie idee politiche né io gliel'ho mai chiesto non ha mai sollecitato però come ho ricordato prima ma consonanza
Diciamo di divisione sia pure ideologica in qualche modo c'era ho parlato di di comuni alcune formazioni di tipo mazziniana questo attualmente aiutava anche il dialogo e la comprensione reciproca
Mi riferivo più che altro delle eventuali preoccupazioni che possano essere state sterminate al dottor Falcone
Sull'opportunità di accettare l'incarico per eventuali giudizi che avrebbero potuto essere formulati nei suoi confronti sono collateralismo politico capelli pendenza leggerti
Settori non parlo di fiducia o di sfiducia nei confronti nei suoi confronti sì ma questo secondo me lo dava per scontato che sarebbe accaduto ed
E se ne infischia avrà come se rischiato di quei han detto che era comunista simili nel passato sei Tiscali quelli dicevano adesso che fa i lavori con i socialisti anche me ne ha parlato e anche altri Silvi di vecchi amici che l'avevano rimproverato no per questa scelta che ha fatto a me parve che la sua unica fra
Operazione fosse quella di non dare l'impressione di avere abbandonato la trincea di Palermo perché la sua unica vera preoccupazione le ragioni che poi in definitiva lo indussero ad accettare questo nuovo incarico che un po'
Che sull'ala da quelle che erano state le sue
Diciamo specifiche esperienze professionali andavano ricercate nel fatto che effettivamente lui non non trovava più spazi per esprimersi al meglio nell'ultimo Ufficio che aveva ricoperto o c'era anche proprio l'esigenza di
Se vuole anche esistenziale di riciclarsi per usare questo brutto termine di di fare questo nome speri
Credo ci fossero e di mettere a frutto la suo profetici fossero entrambi i fattori non so attribuire un peso a ciascun fattore sicuramente sentiva la sua esperienza palermitana
E esaurita e non per sua responsabilità ma per gli ostacoli che aveva via via in contratto sicuramente la voglia di cambiare aria sicuramente la voglia anche di provarsi a come io gli offrì generalizzare far diventare esperienza su tutto in tutta Italia legge dello Stato la primavera o l'esperienza palermitana
Esplicito in che cosa si erano estrinsecata e queste difficoltà frapposte ad una diciamo espressione massima delle sue potenzialità della sua professionalità presso la Procura della Repubblica di Palermo
No io non ho mai sentito Giovanni accusare dei colleghi se non proprio quando è stato tirato per i capelli da polemiche infatti
A norma altro non ho mai sentito
Screditare o sì dico ma perché riteneva conclusa la sua esperienza professionale palermitane che cos'è che non andava nell'ufficio nel quale da ultimo aveva lavorato
Ma innanzitutto lui era un capo
Quindi insomma attualmente di di di sale ha stretto il ruolo credo di sì manda spiato guidare lui quell'ufficio non c'è riuscito aveva provato poi a collaborare
E sicuramente i metodi erano comunque molto diversi l'uno dall'altro i penso però non non non non non ne fece oggetto di esternazione con me ma credo per riservatezza essenzialmente certo non aveva una piena fiducia sopra
Le accennò mai ha delle riserve che nutriva sull'affidabilità
Della gestione dell'ufficio di procura
O anche a delle diversità metodologico e se lei vuole assolutamente vestite secondo è sicuramente sì sulle altre ripeto mi mi mi mi è parso sempre era molto riservato
Un'ultima domanda lei ha detto testualmente che dopo l'omicidio Lima il dottor Falcone ebbe a dire Bafana caldo questo commento questo cambia tutto adesso devo riparlare con Buscetta successivamente quindi non proprio a caldo
Se vuole anche negli ultimi giorni della sua vita e Falcone che al quale certamente non faceva difetto una capacità di anali sì dei fatti di mafia le accenno o ebbe a prospettare l'esistenza di un disegno strategico di Cosa Nostra
Che avrebbe potuto prevedere anche la sua eliminazione come continuazione di un disegno che stava iniziando con l'omicidio Lima
Non so se sono stato fisico e nella
Vale tutto ascesa ma se non è in relazione a questo se Beha ad esternare delle preoccupazioni per la propria incolumità
No a questa domanda proprio ha risposto no questo ripeto era eccitato dalla partiamo da una nuova sfida in
Se tutto il di capire la frase che ripeté più volte bisogna capire che cosa succede dentro Cosa Nostra cos'è cambiato con la sta cambiando
Voi sviluppo questo concetto più la più avanti
No tenga conto che questo coincide con l'inizio della campagna elettorale quindi con un periodo in cui si sono rarefatti gli incontri perché io non ero non sono stato a Roma nel mese di marzo ha in giro College fra di Mantova e di Cremona
Poco comunque a Roma ci siamo visti vivi di sfuggita in quel marzo
No non è non è stata ripresa questa tematica alla rientro poiché pensammo che la cosa comunque più importante era di fare in fretta nel dotarsi di nuovi strumenti legislativi di api o promuovere con la di lei con la DNA un'azione coordinate ripassare noi all'offensiva ecco
Comunque voglio dire l'omicidio Lima come fatto nuovo che sicuramente lo inquieta ve lo
Lo interessava da un punto di vista anche gli analisti dal punto di vista speculativo non lo indusse mai a ritenere che potesse essere l'inizio di un disegno strategico che in qualche modo poteva anche riguardava la sua persona come obiettivo da colpire in una certa fase di sviluppo di questo disegno
Posto per esempio relazione col suo nuovo passaggio a queste nuove funzioni a questa nuova esperienza alludere quando disse mai ma la mia il mio avvento al ministero potrebbe potrebbe determinare per esempio la l'adozione di provvedimenti nei confronti di provvedimenti intendo dire presente dove si sentiva nel mirino da sempre
Ed in particolare da quando aveva cominciato le indagini su Cosa Nostra a Palermo
E il maxiprocesso e mi aveva ricevuto proprio ai viventi con l'attentato dell'Addaura via nella condizione
Tragica di chi sottoposto a tentato un avvertimento di quella natura si sente poi viola che da colleghi magistrati che se l'ha organizzato lui l'attentato all'Addaura
Questo lavoro lo stato d'animo quindi si sentiva nel mirino a Roma un po'meno sicuramente
Per questo rapidissima questo permette più se la mia vita lato persino al cinema quindi non visse mai questa sua l'approdo al ministero come un possibile fattore di acciaio l'azione di un progetto criminoso che lui sicuramente viveva come una cosa quasi ineluttabile perché se lo aspettava non lo ritenne mai un possibile fattore di accelerazione di un processo pieno ne parlammo
Ne parlammo in realtà ed erano gli dava dei consigli a me cambiare spesso abitudini cambiare orari mani
E non dormire nello stesso letto io dicevo questo lo fa e dice sì lo faccio non sempre quando è possibile solo faccio no
Nomi c'era come se fosse non nuova ecco io non ho rilevato un cambiamento di a preoccupazione personale questo no neanche dopo l'omicidio Lima lui non personale
Senta un'ultima corsa qual è stata la posizione l'atteggiamento dell'onorevole Andreotti che all'epoca era presidente del Consiglio un aspetto a questa decretazione di urgenza che certamente
Era ispirata da un certo un rigore sul piano processuale lei si dice al primo decreto no con in genere alla legislazione che ha un po'caratterizzato la sua
La la direzione del dicastero da parte sua
Parliamo del novantuno prevalentemente segno Antunes anche novantadue sì
Dunque
Io ricordo poche
Occasioni in cui c'è stato uno scambio effettivo di pare ieri con il presidente Andreotti in materia di legislazione antimafia
Un breve cenno sicuramente nel caso del primo decreto quello del marzo novantuno
Però quei affidò al prefetto ancora Ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio l'incarico di cooperare con noi nella sua stesura della sua ridefinizione
Ricordo qualche dubbio e perplessità sulla procura nazionale ma non tanto sulla struttura in sé quanto per le reazioni che suscitava sia fra i magistrati sia nell'opposizione comunista la quale lui da sempre attento
Ma in realtà le le scelte fondamentali
Quelle più impegnative sono state fatte con il decreto dell'otto giugno Andreotti in realtà non non c'era più non era più grassi ancora in carica formalmente ma dimissionari e quindi non seguiva più l'attività
Può darsi che non ci sia stato anche da parte mia una grande capacità di coinvolgerlo in queste scenette in queste decisioni
Da quando voluto affrontare il conflitto col Consiglio Superiore Magistratura non non ho non ho sentito una sul tema del conferimento degli incarichi per esempio non c'è stata una solidarietà
E in generale
Tenga conto che io il vicepresidente del Consiglio oltre che visto la giustizia presentavo secondo perché la coalizione mia delegata la politica anticrimine coordinavo i ministeri competenti oltre che i ministeri competenti e la giustizia agli interni
Quindi qualche commento su nella sua forma nel suo stile nel suo modo che è sempre molto
Se ittico sono molto di distaccato ma cioè niente più di questo credo che ritenesse anche lui necessario se non altro per per
Ragioni di opinione pubblica
Per esempio una cosa che mi ricordo era quando noi lavoravamo appunto questi provvedimenti legislativi periodici ma Suma non sarebbe forse più semplice di rivedere questa questione del presunzione d'innocenza sino alla se intensa definitiva perché insomma emetta presidente questa richiede una modifica costituzionale quindi realtà percorso sarebbe molto più lungo sarà pronta al seno da quella parte lì
Come dire una delega fiduciari al vicepresidente ministro della giustizia
Uno scarso interesse ma io confesso non è che l'ha mai visto appassionato qualche cosa insomma una capaci di tener conto di tante situazioni tant'i problemi di sminuzzare lì di spezzettare lì ma non non è un uomo che dà un'impronta un un vigore questo anche lo stile insomma non ha
Incarico di Presidente del Consiglio in quel periodo sino a quando è subentrato il presidente Amato cioè siamo nel Milione mio novantadue
Un'ultimissima cosa sul fallito attentato dell'Addaura
Il dottor Falcone espresse delle valutazioni dei convincimenti o addirittura degli spunti investigativi discutendo con lei di questo evento se
Una cosa l'ho già detto ed era la la condizione mi aveva che in qualche modo adesso nel mirino non solo lui ma anche Dal Ponte mi pare magistrato pronto
Poi era indignato per come erano state condotte le indagini
Questo me lo disse addirittura abbiano fatto sparire delle erano sparite deve delle prove
Ed era molto sorpreso del fatto che saputo collocare del del tritolo no
Proprio senza che che che che ascolta sorveglianza se ne fosse resa conto insomma no questo l'aveva molta da Cos emette allarmato
Pieni inquietato insomma è un po'indignato anche su come erano state fatte
Come su come si sia sentita non protetto non adeguatamente protetto e una certa faciloneria anche nella nelle indagini successive chiavi di lettura davano di questo fatto
Chi voleva fare la pelle Morgan ma si parlò di Julia
A guardia resto queste purtroppo la grande esperienza che ho fatto anch'io come come ministro prese la cosa di Borsellino ma sbaglio fatto rovesciato la Prefettura di Palermo quando è successo qualcosa a Borsellino Congo due mesi dopo quello che succede a Falcone
E
Questa incuria e chiesi la rimozione del prefetto dei responsabili la ottenni era inammissibile insomma che dopo quella successo Falcone non si fossero moltiplicati
Che allarghi la protezione e il sistema di difesa
Quante volte ci siamo misurati con questo con questa incuria con questa tendenza poi le vendite dei singoli apparati dei singoli funzionari sedere sì per l'assassinio che cominciano il tran tran questa cosa che fa più paura in un certo senso accenno al possibile coinvolgimento di settori
Deviati lo Stato per usare un'espressione belli disse che nella rispetto all'Addaura parlo della causa che si litighi c'era qualche cosa che non lo convinceva che chi fa che cosa che puzza cose
E più precisamente ricorda che cosa ebbe a dirle ricordo questo aspetto della di non sentirsi sufficientemente protetto ma come sono potuti arrivare sino lì e ricordo sulle tue osservazioni sul fatto che una patto che erano sparite delle tele tra
Ci si arriva a dire lui che sicuramente una persona che era in grado di esprimere valutazioni abbastanza pertinenti anche con riferì dalle modalità esecutive erra bisogno per esempio dei profili di atipicità delle stranezze si parlò lei ricorderà lui ebbe di fattibilità la frase di menti raffinatissime o qualcosa del genere ecco sotto questo specifico profilo che cosa ricorda
Di aver di aver sentito dire al dottor Falcone commentando questo fatto che valutazione data in ordine alla possibile matrice di questo attentato per intenderci
Disse qualcosa di specifico
Dunque un'altra naturalmente mi pare di ricordare che
Non so se si come tu adesso ma cioè come se ci fosse stato un contrattempo perché se non ci fosse stato quel contrattempo nel senso in cui arrivò Rita
Aldo o perché era andato prenda dal Ponto ad appunto rivoli tardo non ho non non mi ricordo questa circostanza con esattezza ma come se l'attentato data fosse fallito per caso
Per puro caso ecco
Da lì l'allarme
E idea delle menti raffinatissime io la collego al fatto che lui pensava che si in realtà qualcuno l'ha presa di fa il pieno fa poi lui lavorerà da potesse ecco
Sul fatto che l'attentato non fosse stato fosse fallito usiamo questa espressione lui espresse delle valutazioni nel senso che la ritenne un deliberato proposito o in fallimento dovuto a fatti accidentali o a dei
Ne modalità esecutive non particolarmente abili e quindi trasse dei convincimenti da questo ha proprio una un fatto accidentale cioè un contrattempo un ritardo
Non è presente un mancato funzionamento del congegno
Questo non lo ricordo
Va bene non ho altre domande io una
Domanda che scaturisce dal quest'ultimo serie di domande queste
Lei sa se il dottor Falcone recise completamente i contatti e le frequentazioni ovvero queste contatti e le frequentazioni di vennero meno frequenti soltanto con i suoi colleghi
Del procura di quale di Palermo
Dal giorno in cui si insediò al ufficio il direttore generale degli affari penali
Ma io propendere a escludere che abbia ucciso tutti conta
Sicuramente quelli con i colleghi di cui seguiranno continuava a vederli continuano a frequentarli a Roma e Palermo si interessa ne valeva invitato questo ormai non ci andava riunioni contava poco Palermo papà che fa se interrompo per giravamo l'Italia di Adamo con l'Europa e
Quindi secondo la faremo nell'altro ma era in contatto telefonico per dire messo sì penso di sì ma comunque lei non sa notizie dirette diciamo più che altro frutto di un sue
Impressione di una sua deduzione sì dire che è frutto di una cioè sì forse qualche ignaro a trovare nuove cercava altri collaboratori quindi pensava venivano a trovarlo alla console Falcone i suoi colleghi
Della procura nel nuovo ufficio Roma non lo so questo non lo so a lui che veniva nel mio ufficio non li avevamo nel suo seno soldi potessero eccetera senta
Lei oltre che ministro vicepresidente del Consiglio eccetera è stato esponente di spicco di un partito che nel periodo che si è che abbiamo rievocato oggi pomeriggio stasera aveva avuto certamente rapporti facili con la magistratura e con l'Associazione nazionale magistrati questo evidente
Ora la mia domanda è questa il dottor Falcone prima durante durante prima dell'insediamento e durante l'espletamento di queste funzioni
Vere pienamente consapevole di questo rapporto conflittuale che lei aveva con la magistratura
Beh penso proprio di sì
Penso proprio di sì
Perché sotto gli occhi di tutti però partecipava in qualche modo questa pure si manteneva
Diciamo distaccato rispetto a questo rapporto
Lui si mantiene abbastanza distaccato quello che li sentivo come dire
Rimproverare sui colleghi di conseguenza su questo essere in sintonia con
Me lamento per Paskas la scarsezza scarsezza scarsità di scarsezza di professionalità di molti colleghi
Tra queste la cosa che lo preoccupava di più fanno le indagini ma non le sanno fare debba per forza che poi
Non vanno avanti processi questa osservazione dosi per fare più volte come quella sulla necessità con riferimento a casi specifici o no reale in generale no cioè a parlava della sua esperienza
Di di suoi colleghi originario no no stop diceva giravamo le procure di carica precedente no
Per dello Stato purtroppo tante volte abbiamo trovato negli avamposti delle situazioni capire insomma
Come dissi anche mi ricordo nel dibattito a Palermo che facemmo allora con tutti i magistrati di del tribunale
Con gli uditori giudiziari
Mi colpì il fatto insomma che qualche uditore giudiziario forse di più ideologizzati o politicizzati in quel momento quasi già rimproverava Falcone
O dottor Di Maggio per esempio di televisione al Maurizio Costanzo Show disse che cura di Falcone ormai archeologia antimafiosa
Certo non è una cosa che mi faceva piacere intermittenti recentemente intervenivamo davanti ai figli uditori giudiziari c'è ma non è mica giusto che siate voi in prima linea in quest'
Do modo in questa forma perché non capite che è necessario creare un potere coeso dentro le procure dei magistrati più esperti capaci di affrontare l'attività organizzata
Quindi come dire
Non è che condividesse non ha nessuna ragione di farlo quella che è la mia posizione rispetto alla magistratura però poi nei fatti e ci siamo misurati e scontati insieme con certe difficoltà erano quelli
Va bene
Sì presidente se ho capito bene onorevole Martelli rispondendo alla domanda del il signor Presidente riguardante l'attentato dell'Addaura lei e benedetto dal dottor Falcone che probabilmente volevano uccidere il anche la dottoressa voleva proiettare l'occasione produce la dottoressa Dal Ponte anche anche la dottoressa Dal Ponte però non le disse per quale motivo dovevano citato anche la dottoressa Dal Ponte dico ho capito bene non non aggiunse perché
Nelle glielo chiese in maggio
No ma insomma un magistrato famoso anche lei va be'no dicono invece il problema è serio e non la mamma di una sto chiedendo perché cioè lei non lo sa diciamo sostanzo allora giunse al dottor come grazie
Va bene
La ringrazio condanna buonasera
E Lina presidente la lettura dell'ordinanza che viene allegata al verbale di udienza sciogliendo la riserva sulla chiesta formulata dal pubblico ministero di assumere l'esame di alcuni collaboratori di giustizia presso altre sedi giudiziarie per motivi di sicurezza
Vista la nota dalla locale squadra mobile in data odierna con la quale sono state prospettate GRA per ragioni di sicurezza che sconsigliano di esaminare i collaboratori di giustizia presso questa sede
Ritenuto che le ragioni tutte l'incolumità diretti soggette appena meritevoli di apprezzamento e che pertanto appare opportuno disporre che l'esame si svolga presso altra sede che la presidenza il tribunale di Venezia ha comunicato la disponibilità dell'aula bunker di Venezia-Mestre per i giorni dal diciannove al ventiquattro febbraio mille novecentonovantasei per questi motivi visto l'articolo centoquarantasette Bissi disposizione attuazione Codice procedura penale dispone
E l'esame dei collaboratori di giustizia di cui alla leggo depositato al pm all'udienza dell'otto gennaio novantasei se non sbaglio ieri vero venga assunto presso l'aula Bulleri Venezia Mestre via delle Messi alle udienze dei giorni dal diciannove al ventiquattro febbraio dal mille novecentonovantasei ore nove e seguenti mandando la cancelleria di gara dice il difensore di fiducia trattandosi di soggetti che verranno assunti nelle forme di cui all'articolo duecentodieci Codice procedura penale con l'avvertenza che viene nominato fin d'ora di fare
D'ufficio l'avvocato Napolitano Maria Teresa mi pare che si chiami così del Foro di Roma
Questa chiaramente la settimana è lì che avevamo ricercato con io posso dire che rimane confermato quel programma che ad avevamo già distribuiti però come avevo detto ufficialmente al dottore pescatori probabilmente è un po'troppo Cormons
No forse i testi sarebbe opportuno pre permetterle Roveda presidente l'esperienza finora fin qui
Come dice avvocato raccolta è maturata reale insegne che siccome si tratta di ufficiali di PG sostanzialmente i testi quindi voglio dire possiamo senza cuore non si arrivasse in tutto o in parte discuterli potremmo tranquillamente senza un grosso ecco grosso disguido potremmo lì ritornare ammette va in un'altra sede evita però l'esperienza dell'incarico a farli maturare avvenne insegna che
E ci possono essere
Diciamo delle degli esami intanto ci fosse ci potrebbe essere qualche impedimento da parte di qualche collaborante l'ultima momento potrebbe anche esserci una previsione non che non viene attuata diciamo che non viene perché non magari prevediamo un certo ritmo e poi invece questo ritmo viene sincopato porcellanato qui ma la mia sensazione è nostro il nostro programma breve
Ed è tutte queste cose noi abbiamo interesse naturalmente volta ci spostiamo a fare il massimo c'è però obiettivamente assenteisti no perché non sono noi l'abbiamo già ricomprese nell'ambito delle ragioni che hanno dettato coordina insomma eh no con ogni evidenza e poi abbiamo quel motivo pratico non indifferente signor Presidente di portarci le carte per sette giorni di processo considerando che ogni collaboratore da Flora sa queste sono valutazioni e allora signor Presidente la votazione unica sempre credo che chiede assorbente ed è ispettore di polizia possono venire avanti la corte a Caltanissetta se non vado errato questo sì grazie a un'altra un altro profilo nome Leonardo dovrebbe realtà di intende talora sino al Presidente rinvia il processo all'udienza del diciannove febbraio mille novecentonovantasei
Ore nove e seguenti presso l'aula bunker di Venezia Mestre via delle Messi
Avvertendo
Quindi io il Pubblico ministero i difensori e ordinando per tale data la traduzione degli imputati l'udienza è tolta buonasera o buona notte