Processo per gli appalti dei lavori alla metropolitana di Milano

La comunicazione era esatta Chirivì che l'udienza era la quarta Corte d'Assise poi diciamo il cartello di era era quarta Corte d'Assise primo piano quindi era era giusta come indicazione lo
No no Ford prima prima era al piano prima per piano
Sì sì
è comunque comunque a chi ha letto quel cartello aveva le indicazioni esatte
Riprendiamo quindi il processo Civardi altri
Luigi Civardi
Oggi assente difensore l'avvocato Alberto Liguoro che non c'è neanche oggi e non so se la sua sostituzione vale però anche per oggi allora avvocato zona alta in sostituzione
Giovanni Cervetti ben presente e sono presenti entrambi difensore di gli avvocati
Iannuzzi e Saponara
Benedetto Craxi
Latitante sono presenti entrambi i difensori l'avvocato Guiso dall'avvocato Lo Giudice
Francesco Paolo Mattioli
è assente
è presente sostituto processuale per l'avvocato Chiusano avvocato Zara alta
Barbara Modiano Pollastrini
Oggi non è presente che è presente invece l'avvocato Pisa difensore l'avvocato Pisapia
Credo anche per l'avvocato Calvi comunque
Si sarebbe in altri
è assente difeso dagli avvocati io dai fanali
C'è c'è un qualche sostituto
C'è una
C'è incompatibilità dell'ente per la sostituzione avvocato Jamal da sono di
No dal dall'avvocato Diodà per l'opposizione Rinaldi non non dovrebbe esserci l'incompatibilità piani
Sostituzioni
Audizione solito c'erano ottantotto sono in sostituzione ma non lo vedo quindi
In in sostituzione del difensore idiota e Ferrari
Avvocato tra un'alta parte civile presente l'avvocato Menga il possiamo
Siamo riprendere dipartimento
Do lettura
Lettura dell'ordine di un'ordinanza sulla questione di costituzionalità sollevata dalla difesa Craxi tribunale sull'eccezione di legittimità costituzionale sollevata dalla difesa dell'imputato Benedetto Craxi nato meglio generalizzato l'udienza dibattimentale del venticinque settembre mille novecentonovantacinque premesso
Che la difesa dubita della legittimità costituzionale dell'articolo trentaquattro secondo comma del Codice di rito in riferimento agli articoli tre comma primo ventiquattro comma secondo della Costituzione
Nella parte in cui non prevede incompatibilità continuare a svolgere le funzioni del giudice del dibattimento
Dello stesso giudice che prima della fase definita dall'articolo cinquecentoventiquattro del codice di procedura penale disponga misura cautelare personale in forza di valutazione di merito ai fini della prognosi colpevolezza degli indizi di colpevolezza acquisiti a carico dell'imputato
In via consequenziale viene messo in dubbio alla stregua dei medesimi parametri di riferimento la legittimità costituzionale degli articoli
Duecentonovantadue duecentosettantanove Codice procedura penale settanta novantuno disposizioni attuazione del codice procedura penale nella misura in cui ascrivono il potere io emanare misure cautelari al giudice procedente
Segnatamente la difesa
Evidenziando lo sviluppo sul punto conosciuto dalla giurisprudenza dalla Corte Costituzionale sentenza numero cinquecentodue novantuno centottantasei del novantadue centonovanta quattrocentoventiquattro del novantadue quattrocentotrentadue del novantacinque la più recente tutte tese all'ampliamento dell'ipotesi incompatibilità legislativamente enucleate ex articolo trentaquattro del codice di rito
Prende le mosse dal presupposto generale in forza del quale l'emanazione di provvedimento limitativo della libertà personale
Hope caratterizzato dall'analisi del requisito ex articolo duecentosettantatré il codice di procedura penale dei gravi indizi di colpevolezza
Si concreta in un'anticipazione di giudizio suscettibile e minare l'imparzialità l'imparzialità del giudice in prosieguo chiamato a deliberare sulla responsabilità dell'imputato
I specie a sostegno dell'assunto viene valorizzata la sentenza numero quattrocentotrentadue del novantacinque della Consulta dichiarativa del dei pentiti Mita costituzionale dell'articolo trentaquattro comma secondo del Codice di procedura penale
Nella parte in cui non prevede che non possa partecipare al giudizio dibattimentale il giudice per le indagini preliminari che abbia applicato una misura cautelare personale nei confronti dell'imputato
Pronuncia che poggia essenzialmente sul rilievo che l'emanazione di determinazione e restrittiva da parte del Gip al pari degli altri provvedimenti precedentemente presi in rassegna dalla Consulta
Rigetto della richiesta di patteggiamento ordine dalla formulazione coatta il capo d'imputazione comporta il rischio che riportata la sentenza la valutazione conclusiva sulla responsabilità dell'imputato sia o possa apparire condizionata dalla cosiddetta forza dalla prevenzione e cioè dopo la naturale tendenza mantenere un giudizio espresso un atteggiamento già assunti in altri momenti jazz decisionale dello stesso procedimento
Ciò a maggior ragione è seguito dalla riforma del regime della custodia cautelare di cui alla recente legge numero trecentotrentadue del mille novecentonovantacinque
Che accentua andò il carattere di eccezionalità del ricorso alle misure cautelari limitative della libertà personale
Accentua la premia la pregnanza del giudizio relativo alla gravità degli elementi indiziari a carico dell'imputato e quindi avvicina la natura di tale giudizio a quello della decisione finale
Nell'evidenziare l'estensibilità e tali principi al caso di specie la difesa dell'imputato Craxi osserva che nell'ordinanza coercitiva pronunciata in data sette luglio novantacinque
Il tribunale ha operato una valutazione di merito
Valutazione nel merito dei gravi indizi di colpevolezza nella misura in cui ha affermato che gli indizi sono gravi in sé e e perse in forza del decreto che dispone il giudizio
Ha dei tutto dalla natura degli addebiti la ragionevole probabilità che l'imputato faccia perdere le tracce
Allo scopo di sottrarsi all'esecuzione della pena cc
Ha determinato prognosticamente la pena da infliggere all'esito del dibattimento considerando la grave e superiore al limite che consente la sospensione condizionale dell'affidamento in prova ai servizi sociali
Su queste premesse Tribunale conserva
La questione di legittimità costituzionale esposte in premessa non risulta rilevante in relazione al processo pendente innanzi a questo tribunale
Ove anche infatti sì i tedeschi si intendesse accedere ad una lettura estensiva del pronunciamento della Consulta da ultimo citato
Volta desumere dalle dallo stesso l'affermazione di un generale principio di incompatibilità a pronunciare sentenze del giudice anche dibattimentale
Che in sede di provvedimento cautelare si sia espresso in merito alla sussistenza presupposto i gravi indizi di colpevolezza
Tale principio non sarebbe applicabile nel caso di specie
In sede di emanazione del citato provvedimento cautelare nei confronti dell'imputato Craxi non è stata infatti effettuata alcuna verifica in merito alla sussistenza e dalla consistenza degli indizi di colpevolezza relativi a reati per cui è processo
Sulla scorta dell'assunto a più riprese enunciato dalla Corte dei legittimità e condiviso da questo giudice a tenore del quale seguito dell'emissione del decreto che dispone il giudizio
Ossia di un sindacato giurisdizionale in ordine agli elementi evidenziati dalla pubblica accusa all'esito delle indagini preliminari nel contraddittorio delle parti
Il giudice dibattimentale non è chiamato in sede di emanazione o di nuova valutazione di una misura cautelare ad effettuare una verifica in ordine agli indizi di colpevolezza
Opera infatti in questa fase la presunzione in assenza di elementi sopravvenuti di segno contrario della sussistenza dei gravi indizi di colpevolezza e ex articolo duecentosettantatré Codice procedura penale in quanto la valutazione dall'approvata la penale responsabilità deve essere operata all'esito dell'istruttoria dibattimentale ancora in corso
Escludo e.Biscom pronta Cassazione due mila trecentottantotto novanta mille novecentottantatré novantadue
Trecentocinquantadue novantatré cinque mila duecento e cinquantasette novantaquattro tre mila cinquecentosedici del novantaquattro se ne ricava la non rinvenibili tane in caso di specie nel quale si esclusivamente incentrata l'attenzione sull'esigenza cautelare di cui alla lettera b dell'articolo duecentosettantaquattro e sulla
Non fronteggia abilità dello stesso con misura alternativa a quella della custodia carceraria di quel vulnus imparzialità di giudizio
Scorto dalla stessa Consulta in una preventiva valutazione di merito circa l'idoneità delle risultanze per le indagini preliminari e a fondare un giudizio di responsabilità
Inconferenti in senso contrario tale dato si appalesano le deduzioni difensive innanzi esposte
Quanto al punto suo padre la premessa l'affermazione secondo cui nell'attuale fase processuale non è consentito è comunque necessario il riesame dei gravi indizi di colpevolezza evidenziati in sede di decreto che dispone il giudizio
Non si non si estrinseca in una valutazione di merito della gravità degli indizi ma solo nelle enunciazioni del consolidato principio giurisprudenziale secondo cui il vaglio delle risultanze probatorie da parte del giudice dibattimentale
Deve essere effettuato all'esito dell'istruttoria ed è la discussione delle parti
Del pari non risulta ravvisabile nel testo dell'ordinanza alcune indagine di merito in concreto le carabine sulla natura degli addebiti a carico dell'imputato in relazione al pericolo per lo stesso CDA la fuga
L'espressione valorizzata dalla difesa qual è indice di una predeterminazione di giudizio da parte tribunale risulta estrapolata da una sintetica rassegna di principi delineati dalla Suprema Corte in sedi in merito al pericolo in fuga
Nel vagliare la posizione dell'imputato peraltro questo tribunale sia limitato ai vincere l'esigenza cautelare di cui all'articolo duecentosettantaquattro lettera b del Codice di rito esclusivamente dalla entità edittale
E dalla molteplicità delle Pinelli ipotesi astrattamente irrogabile
Anche in altri procedimenti pendenti
Dalle condizioni economico personali per l'imputato e soprattutto dalla accertata inosservanza da parte dello stesso di altri meno gravi provvedimenti limitativi della libertà personale divieto di espatrio
Né d'altronde venendo al punto su cd alcun giudizio anticipato risulta formulato in concreto nella determinazione restrittiva in esame
In merito all'entità della pena e alla compatibilità tra la stessa col beneficio dalla sospensione condizionale ex articolo centosessantatré del Codice penale
In particolare il riferimento alla significatività della piena in ipotesi irrogabile
Non risulta frutto di un'analisi in concreto della gravità dei reati e dell'entità della sanzione conseguente apparendo meramente indicativo in astratto della pena applicabile in relazione ai limiti e Pittalunga legislativamente enucleati
Sul presupposto che l'imputato è chiamato a rispondere
Numerose fattispecie di cui agli articoli trecentodiciannove
Trecentoventuno del Codice penale articolo sette legge due maggio settantaquattro numero centonovantacinque enunciati ai capi dispiace qui leggo tutto l'alfabeto ma a a b c e io feci ACAI LM N o
Pinto
R. e secchi conclusi Biumo CU uno più uno e uno F uno CIO uno H uno io uno l uno
M uno N uno Omo più uno R uno e se uno TG uno un uno più uno Z uno a due P due cinture i due eppure effetto UE cito UE H due l due M due N due oppure p due culture senza alcun riferimento che non sia puramente alfabetico P due culture R due S due e TG due
Del decreto che dispone
Il giudizio pronunciato da questo giudice per le indagini preliminari presso questo Tribunale data al giudice per le indagini preliminari presso questo Tribunale in data otto giugno novantaquattro
Ancora la valutazione relativa la concedibilità della sospensione si collega non già a una disamina concreta relativa alla posizione dal contributo dell'imputato alla commissione dei fatti di reato
Ma ad una ipotetica considerazione comparativa per l'entità della pena applicabili in astratto
In relazione al titolo e la molteplicità degli episodi di reato in contestazione e dal limite di applicabilità dell'articolo centosessantatré del codice penale
Per converso nessun accenno contrariamente a quanto dedotto dalla difesa dalla memoria s'nella memoria scritta risulta effettuato in ordine alla concedibilità dell'affidamento in prova ai servizi sociali dell'imputato Craxi infine va rimarcato che gli elementi sottoposti al pubblico ministero l'attenzione del collegio in sede di richiesta della misura cautelare della custodia carceraria conseguentemente presi in esame in sede di emanazione dell'ordinanza cautelare in cui sopra probabili contraffazioni del passaporto diplomatico dell'imputato precedenti sentenze di condanna per altri procedimenti procedimenti provvede Ricci precedenti provvedimenti cautelari anche si attinenti a distinti procedimenti
Afferiscano esclusivamente all'evidenziazione delle esigenze cautelari senza alcun effetto sul piano degli indizi di colpevolezza per perché uno che concerne i fatti di quel processo
Dalle osservazioni che procedono si recava all'irrilevanza della questione di legittimità e costituzionale dell'articolo trentaquattro comma secondo Codice procedura penale in riferimento agli articoli tre comma primo ventiquattro comma secondo della Costituzione
Non essendo intervenuta in sede di emanazione della misura cautelare alcuna valutazione di merito ai fini della prognosi di colpevolezza degli indizi di colpevolezza acquisiti a carico dell'imputato
Via consequenziale mancando nel caso di specie una qualunque una qualsiasi precostituzione il giudizio
In punto di probabile affermazione di responsabilità se dimostra irrilevante la questione di legittimità agli articoli duecentonovantadue duecentosettantanove Codice procedura penale novantuno disposizione attuazione
Nella parte in cui viene attribuita al giudice procedente
Il potere di emanare provvedimenti limitativi della libertà personale per questi motivi visti gli articoli centotrentaquattro della Costituzione
Dico uno della legge nove saprà quarantotto legge nove febbraio quarantotto numero uno ventitré ventisette della legge undici marzo mille novecentocinquantatré numero ottantasette del tribunale dichiara l'irrilevanza della questione di legittimità costituzionale
Degli articoli trentaquattro comma secondo duecentonovantuno duecentosettantanove Codice procedura penale
Novantuno disposizioni attuazione in relazione agli articoli tre e ventiquattro comma due della Costituzione eccepite dalla difesa dell'imputato Craxi all'udienza venticinque settembre mila centonovantacinque dispone la prosecuzione del dipartimento
Richieste chiedo scusa non è una produzione da citare consistente nel ordinanza del tribunale la libertà che ha confermato il provvedimento restrittivo della libertà personale messo da questa Sezione nei confronti Craxi
Sì Atari provvedimento che essendo a titolo definitivo deve andare dentro il fascicolo del dibattimento dove l'estrema sintesi viene ribadita la circostanza che
Inserita chi mentale quando si mette a provvedimenti esiti a libertà personale non occorre valutare gli indizi c'è piena che i tempi divenuta corretta dinanzi al tribunale la parte in cui non si valutava gli indizi e nella parte in cui si evidenzia che il pericolo di fuga col sistema il pericolo che l'imputata si sottragga
Alle determinazioni definitive del tribunale
Venga ribadisce sostanzialmente la correttezza delle collezioni in tal senso effettuate da questa sezione il provvedimento è stato depositato in data venticinque settembre novantacinque ore cinquanta lo produco esserle tiro televisivo d'estate tra il fascicolo
Comunque non non ci siano
Ci sono
Ci sono reti su questa richiesta di produzione del pubblico ministero ci sono rilievi in particolare da parto dalla difesa Craxi
Ci poniamo l'acquisizione
Per nei limiti e limiti
Ai fini richiesti dal Pubblico ministero
Allora proseguiamo quindi con tutti gli imputati con i suoi testimoni
Con responsabilità morale
Guardi deve parlare più fuori non fumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si accomodi utero per le sue generalità
Pagani Ernesto tornato a Cornegliano Laudense
Il sedici luglio mille novecentoventi
A titolo in via loro ha detto che se tredici
Riconosce l'importanza e la testimonianza delle conseguenze penali che ne ne derivano deve rispondere alle domande che le vengono fatte testimone della difesa Cervetti quindi dagli avvocati della difesa dal Pubblico ministero
Prego avvocato e Iannuzzi Jelloun si difese
Lei conosce Gianni sì potermi come quando un po'ma invadere la sua il come nasce nel rapporto Gianni Cervetti lei iscritto al Pci prima dieci o i segni ecco brevis racconta un po'io ho conosciuto
Interazione nel senso che lui era sempre stato un marito dirigenti poi segretario della federazione poi segretario regionale e quindi io ero l'iterazione avevo che ho conosciuto in tutto quello questo periodo
Porrei di
Avevo fatto l'autista con lui prima con lui quando era segretario regionale ogni con vitali e poi dopo tale l'ottantaquattro e l'ottantanove quando lui era presidente del gruppo parlamentare europeo facevo da autista Luís quando tornato aveva sempre difesi nazionali
Dopo portavo in uno
Due aveva impegni i riunione dibattiti eccetera
Quindi ho conosciuto da molti gli atti ecco
Quindi fino al mille novecentottantanove sì lei iniziano a Cervetti era parlamentare europeo
E lei lo ha accompagnato qualche volta qualche volta anche a trascurò alle volte mi fermavo a metà strada che venivano macchine che il gruppo apprende che oggi che Calamo con la strada
Ventucci ci fermavamo per un caffè fino
Ne è a conoscenza se Gianni Cervetti aprisse in ufficio
Fino al mio centotré dividendo le due Italie terminando centottantanove & ottantanove in poi no non aveva più ufficialmente Bastioni bene dal tribunale in quanto era
Parlamentare europeo aveva l'ufficio dopo dall'ottantanove in avanti i duri d'ufficio non aveva più federazione a Milano esitazioni altri nomi e altre sedi Milano e non mi risulta perché quando arrivava un davamo direttamente alla riunione poi davanti casa
Non aveva uffici eccetera
Nella Milano rimaneva poco perché poi grave un impegno nazionali e quindi era sempre spesse volte non tornava neanche ecco lei lo accompagnava qualche volta in questi
Peregrinazioni nel ruolo di dirigente nazionale
Sì davamo
So partire cenno a Torino tutti Pini che lui aveva di carattere nazionale quando era aveva una possibilità di tornare alla sera a casa ecco sennò rimaneva PA
Queste cose ha avuto modo di dirle all'autorità giudiziaria o a qualche ente pubblico
Io l'ho detto quando ma avevano chiamato in via Moscova
Che quando è stato chiamato il ma ha chiamato ai primitiva Giulio primi di giugno dell'ottantadue novanta novantadue scusi
Prima di giugno novantadue novantadue in via Moscova cioè perché sì Nieri sappiamo cosa vuol dire Sam ha telefonato a casa
O adesso non so che grato aveva so che si chiamava costa e mi che voleva parlare ma aveva fissato l'appuntamento per il giorno dopo alle sei
In via Moscova quindi presso la caserma dei carabinieri sì
E cosa che e glielo ha chiesto qual era la mia attività
Con l'onorevole Cervetti i gli ha spiegato che queste era miglia attività ma le ha chiesto se l'ho portato all'estero va be soldato qualche qualche altra sporco attraversato
L'asilo eccetera ma un vero caffè basta voleva sapere se e ci fermammo in altri posti ecco
Se ci si fermava in altri posti durante sì
Va bene per me
Pubblico ministero
Altre difese
Io ho finito può andare grazie grazie
E che pezzo
Un giorno dovevano qui dove c'è il microfono guardi
Se fosse si sia si accomodi
Rachel seduto tra lo stile
Deve leggere quella formula con cui si impegna a dire tutta la verità
Da allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Chiude il fiato
Conoscerle conseguenze anche penali per la testimonianza che
Richiamato adempiere
Deve dare le sue generalità
Allora
Mi chiamo Egidio Gilardi
Sono un atto ventotto aprile del mille novecento ventinove ha vita
Risiedo a Milano in via pittore numero sei sono sposato
Ufficio di quaranta bene
Ho proposto questo esula dalle dalle generalità non era non era un curriculum fa mentre completo a lei deve rispondere alle domande testimone invitato dalla difesa Cervetti quindi risponda alle domande che le faranno gli avvocati della difesa eventualmente Pubblico ministero le altre parti
Iannuzzi difesa Angeletti
Lei quale è iscritto al partito comunista prima il PDS poi allora cioè scritto approda dopo l'estate del mille novecentoquarantotto
E quanto è stato fondato PDS sono iscritto nel suo effetto tuttora vignette DS nel PDS si
Quale il io desidero sentirla per quanto riguarda i suoi rapporti
All'interno del GR cento iniziative riforme riformisti lei che ruolo aveva in questo presso questo circolo
Allora intanto da che data ed altrettanta oppure tuo trasmesse dalla fondazione del cimitero quindi fa solo finta di novecentonovanta sono stato operato tesoriere per il Cilio
Ed allora ho continuato per sapere i suoi vertici di aprire lo show tutto
Cioè tutto o su un punto
Aveva la firma in banca profilo in panca sere conto corrente futuro polo sollevai diceva il bilancio che facevo il nuovo risulti lanciò i colleghi preventivi ed un suo futuro metrò discussione più organico nel corso delle assemblee trent'si faceva come si chiama
Alla fine pur dopo il consuntivo è tenuto presente comunque io per dicevo il Pisa
è che ritiene il silenzio ieri nelle tratte del CIPE da quale il proveniva
Allora le tratte elezione provenivano intanto dall'esposizione dei soci
Rottura sotto punto diciotto circa trecento soci scritte
Poi dopo noi prendiamo delle iniziative
Io sono pulito e le iniziative normale reputo punta tutti questi centro divide i partiti naviga con delle sottoscrizioni facciamo sottoscrizione devono stampato confronta le cartelle e poi in sostanza
Chiedevamo alcuni nostri soci
Di adoperarsi per raccogliere anche dei fondi da parte loro
Porto il quattordici sempre attraverso le pertanto Trocino documentazione a foto lavoravamo dei soci sostenitori biografo nel
Grosso modo senza sarà lire grosso modo cosa ammontavano queste entrate dialetti uscite per le entrate lo so dipende dagli anni perché sono stati delirante ricandidi forte ottimizzato il circondo uccidono avuto diciamo sì a costituire il dovuto ma russo sono così espansione appunto previsto dall'attività credo che sia stato Mancuso positivo pur stato colto come ho fatto Fusetti uno storico pronti ad avere trecento iscritti
No ma la quantità di denaro complessiva alla quantità dal punto di vista così gravata di Davide insomma lei è riuscito allora sono state dette grazioso arrivati anche duecento milioni eccetera invece ultimamente Pieraccioni
Attorno trenta quaranta milioni quindi si può dire che massima del bilancio è stato duecento e adesso di quaranta ce que cicerchia Ciccio il CIPE può aversi appalti stanno fallace spot
Comunque quali sono iscritti a quali a raggruppamenti politici se era apparteneva quando alcolizzata politici appartenenti allora PCR è stato costituito c'è posto tutto per circa un preciso
Con all'obiettivo di svolge determinate attività di carattere
Diciamo così di carattere culturale in particolare
Con un determinato finora e l'elemento essenziale
Però dopo che mettono a confronto varie
Opinioni dei ti stimolare dibattiti tante ricerche sul piano come stiamo sotto culturale fu trovata una soluzione politica sociale amministrative da da proporre conosca proporre generale
Quindi era parto tutte le a tutti i cittadini qualsiasi appartenenza politica avessero queste città ospite processi appartenenza sociale quindi la composizione prevalentemente devo dire che finora va be'allora tutti iscritti al COMU ska ma al PDS
Però o
Ho avuto anche procedure suoi organismi
Diciamo ci siete surrealismo i massimi del rappresentanze su ci sono per esempio l'onorevole tra soci tutto il nome di Terni tecnologico identica la presidenza della Regione stiamo voi l'avete letto ad esempio il prossimo farò mai si vuole sapere come si chiama astratta col progetto alla presidenza c'è un lavoro che sull'ente che Nobel rispetto come stiamo vacancy diverso produceva l'onorevole Massimo Riva fermo del rispetto alle più diverse enterobacter la cosiddetta sinistra parlamentare indipendente tre tutti voglio annunciare questo contro costo tre euro
Poi ci siamo ad altro c'era professor Veca quello che c'era
Signora Bernard cubo fino che molto riporto più sia rispetto sia descritto poco si è scritto prima comunque concluse sono sono Bourgogne immagino anche Cervetti molto basta eccetera e poi dopo c'è la che l'onorevole Giorgio quindi questa la presidenza alcuni rischi tante riesce alte almeno iscritti al PDS e qui sta la riscoperta una risposta il troppo indipendente di sinistra avvocato dei finanziamenti al PCI
Allora noi fra le varie iniziative che abbiamo precluso sopra le porte anche ai clienti di associazione sapevamo poco sostenevano del circo tutti ci sostenevano pronta la disponibilità vedono dei loro bilanci
Per le attività di carattere schiava di carattere culturale
E quindi siamo andati un po'a contattare tutte stop ottantotto Packard proprio contattato tanti direttori comasca tanti enti locali eccetera io e mi ricordo che fra questi contatti c'è stato anche il perno di sollecitare l'onorevole Riu qualche ora
Bizzarro che del gruppo parlamentare dalla cinema avrebbe giornalista immagino
Prima era un giornalista Massimo Riva il giornalista sempre assopisse in persona il signor Consiglio molto modesto io ho conosciuto meglio come conosciamo come parlamentare come componente del Comitato
Dal come si avvicina
E l'onorevole rinfaccia fotografa anche un finanziamento da parte del gruppo parlamentare
Quindi finanziamenti arriva un po'purtroppo non molto non molto sostenuti ma comunque hanno contribuito anche loro per quanto riguarda la questione del nostro per l'ultimo bilancio
Web faceva iniziative si Valencia
Iniziative rivolta al pubblico quindi non solo agli iscritti immagino
Allora lei disse chiaro aperto a tutti va be'c'ero alcune iniziative che uno delle bizze più di tipo particolare lavora si facevano fare più punti dirà a un determinato sotto settore per la società retrogrado e professionisti eccetera però penso che erano dirette grazie a tutti non c'era un l'esclusiva non è che
Dopo le porte qualche punto futuro porto ci vorrà tutto il pregresso all'incirca se ricorda in un preciso meglio se no nuovo all'incirca in questo periodo che vada novanta novantuno metà novantadue
Quante iniziative quante iniziative grosso se ricorda sfacciatamente dal novanta al novantotto ha provato quanto tu novantanove dove ha suonato da due se facciamo un calcolo Oriente sulle insomma nel giro di tre anni no un anno e mezzo di un anno e mezzo dal novantuno novantadue novantuno metà novantadue
Ecco per cento circa quel facciamo con tutti gli onori Trentino-Alto iniziative dall'assieme perché seguirà organizzato al menu organizzative come si chiama almeno sette dopo ci ha preso gusto dove non si fanno le miss sfiga certe feste di Natale torno sui palloni iniziative troppo di queste cose qua vi ricordo che riflusso molto sottotono trentino per il periodo felice
Un evento contratto su questo lo vide insomma comunque se si guardano le documentazione
Si potrebbe poi Cavasin potrà può ritrovare tutto perché concluse nell'utilità sì al marito coloro che tenevano queste tavole rotonde messinese singole gestioni dibattiti immaginare quindi tavole rotonde
Quelle che partecipano a tavole rotonde venivano pagati dalla congetture
Di presenza darci era un no
Perché ha carattere del circolo Roma carattere che ha chiamava anche la partecipazione lentamente intorno non sia ritenuto di stabilirne su un criterio per quanto riguarda la remunerazione
Io mi ricordo forse dovremmo un po'sotto bustese Paolo
L'uno-due occasione qualche personaggio tutti personaggi greca
Orrore parlamentare o eurobond professionisti oltre alla gente che era interessato sia antipatico sia al fatto sia un fatto in passato pure
L'interpellava portavano la loro disponibilità
Non qualcuno domo guai
Pacato nessuno viene colazioni invece ma sul corso Vercelli Coppola può darsi che avremmo pagato non solo qualche voto forse opportuno colta a un qualcheduno ho pagato non sono l'occupazione qua qualche prova religioso colazione di carattere collettivo diciamo moderno come il fatto che tributa abbiamo paga e noto principio per l'ultima volta in cui vivere
E di non voi sarebbero disperse da un punto di vista di carattere generale quel principio quindi in qualche caso è avvenuto soprattutto in caso di forti
Può dirsi se la contabilità quella tenuta dall'ente corrispondeva reali spetta alle entrate e alle uscite
Certo corrispondere
Per questa contabilità fu messa a disposizione dalla federazione richiesto
Allora dottor potuto vista come si chiama Tel dalla verifica dalla contabilità eccetera in via perché intanto bisogna dire come facevamo le vostre assemblea col Porto il Polo tutti i soci e quindi avete avuto disposizione di tutti i soci come Scalfaro la documentazione che abbiamo di fronte credo per quanto riguarda la questione dal collegamento con la federazione PDS mi sembra scarto Kreator si chiamava la la domanda
C'è stato un periodo commerciante una volta col PDS va nominato una commissione prodotto ricitare le attività di una serie di
Di circoli
Secondo loro gravitavano attorno l'attività del PTS ho avuto una grossa perplessità io in particolare perché sorge un problema carattere morale socio promette di carattere politico
Nel senso che il centro però competono e tutto rispetto come si chiama al PDS e quindi ci sembrava una una forzatura il dover rispondere a un partito
Più l'attività di rinunce portico che poteva chiedermi
Non solo su conto per la mia attività personale riapro mi sembrava che chiederei una cosa del genere troppo una cosa come si chiama eccessiva che poteva rientrare Caboto alcune questioni alcune logiche io pensavo perso tutto roseo siamo siamo superati
Alla fine però discutendo un può anche con gli altri come facevo l'attività l'attività pratica è prevalso il concetto di offrono possibilità al PDS
Di verificare e quindi di averle conta quindi abbiamo risposto ma intanto la parte del Pitt bilancio credo che ho voluto nemmeno centonovantadue quindi i primi Paesi il bilancio del prese nel centonovantadue abbiamo trasmesso dicendo però disposizione per poter approfondire tutte le cose provato ritenuto di dover scaduto vero profondi
Dopo tutto a parte tirato ammette della commissione del PDS non c'è stato fatto più nessuna richiesta ero confondimento quinti l'accusa non ha avuto più c.t. seguito sì c'è stato soltanto un particolare
Che Picasso nominato una commissione insospettì pur di commissione
Perché aver Commissione che ci ha chiesto un bilancio Rocco bisogno di garanzia quindi per l'evento insomma così proprio l'istanza dal come schiavo del PDS
Mentre invece quest'altra questo professore che siano di molto noi era uno dei componenti di una Commissione che dovevo lavorare per conto come scalo del PPE
Abbiamo cercato non ci siamo trovati io ho telefonato oppure vota caso professore sono al c.t. luce se Marcucci Omar Nucci perché privi sempre che c'erano quasi a botte il nome un po'di per di questo tipo
Il numero chiuso il fatto che cos'è finito perseguito così quindi ad altre forme dal questo invada la produzione non l'ha trovata lei richiama per un paio di volte a casa siamo ricercate propone oltre e poi non ha saputo più nervoso
Se se richiedesse esattamente il Pitigliani uscito sì sì in grado di dare bilancio pezze giustificative
Se scusi assai chiedessi il rendiconto è esatto delle pezze giustificative sono a base suoi piani bilanciere grida sarebbe in gravi danni
Perché non serve se li ho persi dove sono tenta da solo solo
Persone alla cosa nel novantatré trentuno fino al novantatré tenuto la finanza era ritirato tutto materiale che noi votiamo presso centri totale per la procura del soccorso che sta attorno sto del magistrato non mi ricordo esattamente comunque otto sorvolo opportuna l'altro braccio come
Sono stati sequestrati dalla Finanza per contro la Procura di Milano per conto proprio guidano questo né novantatré dal novantatré che noi che siamo ottobre per novantatré ottobre novantatré su sollecitazione bene vanno infatti due anni fa due anni fa son sotto sequestro sono sotto sequestro loro abbiamo richiesto come stiamo la la la la restituzione non Sojuz
Perché lo ritenevamo comunque più dover avere a disposizione al coro tutto quel materiale burrone però anche essere trasportato un po'come quelli che volevano nascondere certe cose per cui per materiale oggi credo che sia come
Si impegna a disposizione rientra sequestrata che ne so ha chiesto non insomma concelebrazione ed il suo quartiere storico su su un chiarimento certo prodotto niente hanno ritirato questo materiale
C'ha pure lasciato del verbale d'un semplice che è stato ritirato materiale così così così e così quindi noi abbiamo
L'onorevole Gianni Cervetti aveva un ufficio in migliaia
Non mi risulta che l'onorevole Gianni Cervetti nasce Necci io dovevo consegnavano loro che sicuro questo posso garantire ma non ho nemmeno avuto occasione conoscere
Quando sono stato soltanto un po'veramente ottimo ottimo totalmente
Cerreto possono dipendere spostiamo a dirci perché appunto questo punto io per cui è stato rinnovato per l'organismo dirigente eccetera anche se naturalmente ci sono sempre con squadre contati ma non ho mai avuto occasione di sapere che bisogna rivolgersi un ufficio preciso il centro proprio tracciato cioè e quindi non ci si deve usare direttamente così come a Roma
Scusi perché l'ho sentito soluzione difensiva allora abbinano non c'era un riferimento diciamo così di ufficio per quanto riguarda il cervello
Due cedono avete potuto incrociavamo come si chiama a Roma
Ah non ha bisogno di rintracciare la telefonata rito quando lo volevamo disturbare naturalmente persino una scarsa solo per le cose dal punto di vista pratico e tante volte raccolte si fa
Cioè non è che allora molto Pokémon telefonavo a casa qualche volta dover Cervetti io che ho bisogno di parlarti la signora asiatico il tessitore stava proprio qui il priore pila insomma ecco concorressero poco burocratico lezione che non sapevamo cosa fare per fondare Cuzzocrea io e la Yamaha domanda penso che rispondono ho capito ma non risultava che il suo io la ringrazio per quanto mi riguarda
Parte civile
Pubblico ministero altre difese
Chiarimento minimo e lei ha parlato in certi ambienti entrate fino a duecento milioni
Le spese a quanto ammontavano speso sempre perché siamo ai bilanci finivano in pareggio fornivano Jenna è attivo perdita allora non tutti gli anni corrispondevano Rocco ingenerare qui dopo se c'era la notte in cui eravamo come si chiama e perdita l'anno successivo cercavano motivate riserve consumare le rate massimo del CIPE euro pressappoco
Con il ponte non c'erano grosse perdite e non c'erano forse
Pensavo positività eccedenze niente Sapienza certo grazie
Io mi devo mi devo scusare perché ieri l'avvocato gli ha certo se potevo vedere ieri a farlo opzione purtroppo proprio conoscerete i guai volevo che espone
Ma vede ha potuto deporre ci non è successo niente
Va bene abbiamo finito grazie
Va interpretato in nessun modo
Insieme per un mezzo estremo esistano anche altri mezzi entro
E anche l'elicottero c'è che altra e non è
Nove
Ci sono altri testimoni
Qua
Credo che non è formalmente pure allegato al verbale di quale in quello del tribunale diversa
Oltre l'umano lamiere profilo
No Vespa giudice singhiozzo inclusione così
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si ricordi delle conseguenze penali per la deposizione testimoniale in si accomodi deve dare le sue generalità
Perché opposizione Bottini
Sono nato a Milano il ventiquattro agosto del trentasette abito a Mila no
Via Sapri al numero sessantanove
Rispondere alle domande che le fa al noti fin sopra indicato come testimone della difesa Cervetti e poi le altre parti Iannuzzi difesa eccetera
Lei è iscritto al PSI sì Moretti immagina sì io mi iscrissi al pc giovanissimo cinquantacinque sì all'atto dalla costituzione del DPS mi sono iscritto a questo partito
Hanno incarichi segnali particolari membro del comitato federale si sono stato eletto membro del comitato federale all'ultimo congresso della Federazione milanese alla fine del novanta
Ma anche i primari ma c'è soltanto membro del comitato federale anche in precedenti anni quanto ora si era il Partito Comunista avuto incarichi di partito comunque scusi signor la Svizzera poca incarichi di partito c'è stato un periodo che ho fatto parte la direttivo della federazione milanese alla fine degli anni settanta
Ove ho avuto altre scariche ma di tipo istituzionale
L'idea di cioè lo Stato ha detto consigliere comunale nel mille novecento e settanta e ho fatto quattro tornate amministrative fino al novanta nell'arco di questo periodo sullo stato anche eletto assessore nel settantacinque poi ho fatto per un breve periodo
Nella settantotto ottanta il capogruppo sono tornato ad essere assessore all'urbanistica bella periodo che va da ottanta all'ottantacinque
Dopodiché ho fatto nell'ultima tornata amministrativa solo il consigliere comunale
Su questo Superski viene tribunale abbiam parlato di organismo direttivo il comitato federale
Si vuole spiegare
Questi organismi una cosa consisteva quali erano le funzioni se i poteri decisionali
Il comitato federale nel vecchio Pci ma anche nel che riesce l'organismo che viene eletto
All'atto della congresso provinciale e come dirà suo paese tutti i poteri di questa organizzazione fino alla sua sostituzione al congresso successivo
E lei conosce il ragazzo recupera quella del Mila no nel vecchio Pci si era la creazione da parte del reato federale di un organismo più ristretto era il comitato direttivo e c'era poi un organismo esecutivo che ha alla a segreteria
Nella PDS e la situazione sia un po'modificata per esempio per quanto riguarda il congresso del novantadue si è costituito un comitato federale di più ridotte proporzioni numeriche
Solo un centinaio di membri mentre normalmente nella federazione di Milano questo organismo arrivava anche centocinquanta centottanta componenti e quindi questa situazione di un organismo più ristretto non si è proceduto
Alla formazione di un direttivo propriamente detto adesso c'è un organismo e coordinamento i cui compiti sono proprio queste poche righe decisionali in termini politici
Nel periodo in cui resta avuto incarichi
Pisticci però su incarico del partito cioè è stato assessore
A otto rapporti pur non è un eccellente in particolare ha chiesto norme di comportamento
Ma prima di non non frequentissimi
Sono nella mille novecento tanta ricevetti dopo un'esperienza nazionale di responsabile membro della segreteria nazionale della direzione venne a Milano di nuovo come ci dentario regionale ebbi occasione manifestare di come dire le mie preoccupazioni per cercare col mi accingevo ascolterete assessore all'Urbanistica
E in qualche misura manifestavo come dire avvio preoccupazione che secondo argomento importante delicato coinvolgeva interessi imponenti della città
Di dicevo è un impegno piuttosto opposto spero di essere in grado di farcela
Cervetti quattordici a mano stai tranquillo che ce la farai l'unica cosa che ti consiglio fai sempre di testa volontariato male a nessuno manda Chicca vuol far di fare qualche cosa per il Paese
Uno scambio di valutazioni che noi abbiamo poi altro seguito perché come dico
I rapporti con la segreteria regionale sostanzialmente non esisteva da parte di membri della giunta municipale come chiamo io
Il eccellenti avevano ufficiale
Beh quando era segretario regionale certamente successione inattesa scusi se a interrompe niente già che ci siamo siamo affiatati
Come fino a Linate
Ma mentre regionale infine Ciambetti mi pare alle madri a fare il segretario regionale fino all'ottantatré ottantaquattro poi assunse incarichi a livello parlamentare anche europeo divenendo successivamente anche responsabile
Della capo del gruppo parlamentare a livello europeo
Io francamente non ricordo Cervetti Federazione fino a quando fece segretario la sera della Fed della comitato regionale poi dopo le sue presenze a Milano verranno estremamente fare io non ricordo capisce
Ma un ufficio c'è stato un periodo che c'era ma nonché la federazione
Un clima piccolo recapito per i parlamentari europei ma tutta da questione come azzarda
Per sto parlando degli anni ottantacinque ottantasei cosa di questo genere potremmo dire che a sua memoria e che lei sappia dall'ottantanove in avanti non c'è officina no io non non oso talmente conoscenza hanno negli anni successivi ci avete abbia avuto un ufficio e la federazione di Mila
La citazione altro Ciampi neanche altrove perché poi quella esperienza di ufficio per i parlamentari via Moscova cessò
Quindi non se ne fece più nulla
Non c'è
Passiamo ad un altro
L'evento è stato per molti anni membro del comitato federale
Cioè l'organismo Altria
Eletto Barbara Pollastrini a segretario provinciale
Ceci
Il comitato federale ovviamente quel ruolo organico che nominare legge il segretario provinciale
Quando il precedente segretario provinciale Company e divenne vice Sindaco si pose il problema della sua sostituzione e mentre in un primo tempo osservava che le questioni fossero direi pacifiche
Quindi vorrei precisare che nel vecchio Pci esisteva una certa procedura per raggiungere alla elezione di un segretario di una federazione importante come quella di Milano
Guardi resisteva un minimo di consultazione
Da parte del segretario uscente segretario regionale
O dei membri autorevoli della federazione si configurava un ipotesi questa ipotesi veniva in qualche modo comunicata e si cercava di capire se a livello centrale qualche chiusura era la così detta forma del centralismo democratico c'era un ascensore
A me risulta che ci fosse un ascensore
Alla nomina a di Barbara Pollastrini
In questo senso sudato ossia espressamente scia a a vitalità allora segretario regionale che ha con Valentina segretario uscente
Successivamente ci fu mutamento dei opinione circa questa candidatura da parte di Company e si apre una fase di tensione abbastanza acuta in una federazione sulla elezione del segreta
Tanto è vero che Sarajevo a dare nell'organismo
Gianfranco
Giampiero colpiti e allora non era membro del comitato federale perché era la candidatura e veniva prospettata da il segretario uscente Corbani
Questo determinò una discussione assai grave
Prorogata interverremo presto l'ottanta per cento dei membri del comitato federale
Nonostante
Seguiva per la per il centro come ci diceva allora questa riunione l'onorevole Macaluso
In questa riunione ci arrivò da elezioni assai contrastata di Barbara Pollastrini diciamo un sessanta per cento a favore e un quaranta per cento contrario Macaluso ha tentato ma allora avevamo nel PC qui la situazione è un po'diversa nel senso che allora ci potevano essere come dire delle valutazioni sugli orientamenti i diversi leader ma nella pratica concreta del PCB la esclusione delle correnti era un fatto non solo sancito statutariamente ma era come dire
Sentito dagli dagli stessi dieci di costituivano questo gruppo dirigente
Da sia a livello nazionale che nei gruppi dirigenti a livello locale l'ateneo che fece epoca impressione questo fatto
Più copia per federare spaccata sessanta quaranta per eleggere
Un segretario della federazione è un fatto del tutto straordinario e sicuramente non tipico di quella vera la normale procedura di avvicendamento dei quadri dirigenti nel vecchio nel vecchio partito
Però a disciplinare
Nel senso che non ammettere le correnti è un fatto
Così
Vissuto profondamente tenute evento di questo tipo poi una scossa ricorda non indifferente nella vita poi anche successiva della organizzazione milanese del vecchio Pci
Sì hanno capito ma caloroso da che parte sta ma scusate sento portatore della valutazioni del centro davanti alla candidatura venti sono cento intendo la candidatura che era stata presentata a suo tempo quindi accettata dal cento sosteneva la candidatura di Barbara Pollastrini
Quando quanto riguarda lei personalmente posso chiederle per chi ha votato sempre fatto pubblico votare a favore di Barbara Pollastrini
Successivamente si può definire in quell'epoca dentro ciao correnti poi creare costruite dopo dopo niente
Dopo interviene
Cioè del nome chiese
Lei ha quale Anna poteva essere
Ma diciamo che
E l'ottantanove alla Polonia
E poi al comitato centrale piuttosto vivace che si svolse direi subito dopo
Si determinò nella del Partito comunista uno shock di proporzioni assai rilevanti
Perché diciamo era la storia personale ciascuno degli aderenti del PC che in qualche misura veniva messa in discussione
E qui e ICI è vero come dire dei
Tesi le collocazioni politiche assai via diverse che era un rispecchiavano rispecchiavano solo in una certa misura
Al quale che tradizionalmente venivano definite le aree di orientamento politico all'interno del del PCC
Ma la cosiddetta destra vendoliano alla sinistra italiana tanto per parlare in termini giornalistici
Per cui c'è Alessia però situazioni anche a livello nazionale appartato curiose di
Figure dirigenti che si collocavano tradizionale
Sulla destra vicini trovarono alle stelle estremamente contrario alla svolta e altre persone che erano uovo favorevoli alla svolta ma la consideravo ineluttabile e
Ci fu anche un'espressione giornalistica per definire questo atteggiamento i malpancisti e qui ci fu una situazione gran mutamento degli orientamenti individuale per ecumenico quella scelta faceva misurare
Ogni singolo aderente al pc soprattutto c'aveva avuto un minimo di storia in questo partito
Considerava come complessivamente alla la sua esperienza personale di fronte a queste scelte
Lei potrebbe fare i nomi di quelli che possono essere considerati i leader riformisti Milano e provincia ma la situazione a Milano
Però o diversa dall'arresto quel precedente che ho cercato di prima descriverle si era determinato a questa tensione per cui c'era un gruppo che sosteneva
Apertamente
Deposizione i dei compagni e i bambini
Che architettura chiedo nuovo immediatamente oppure la polverina a un primo raggruppamento
Quando ancora non c'era stata costituita diciamo a livello nazionale un'area del suo visto come poi circa un anno dopo la Bolognina si venne a costituire quindi esisteva questo gruppo abbastanza compatto che faceva capo sostanzialmente a company creata utili poi c'erano altre linee
Esponenti che non condividevano appieno
Certe forzature
Che venivano manifestate da questo gruppo pur conoscendo come dire critici rispetto al tipo di conduzione della discussione politica dei due congressi
Che portarono poi alla costituzione del Partito democratico della sinistra nel novantuno
Quindi c'erano alcuni dirigenti legati accompagni altri che avevano posizioni un po'diverse come per esempio il sottoscritto altri ancora anziché con la Costituzione formale dell'area riformista nella
Fine del novanta
Si scelse come come dire figura coordinatore dell'ala riformista aquilano un giovane e non avesse come in qualche modo
Una connotazione
A livello
Chamot di maglia interna all'interno del partito o la lunga storia come appunto
Quartiani chi vende coordinatore della riformista e cui c'erano diversi esponenti e acqua alla quale e anima del quale qualche volta partecipava anche Cervetti ovviamente
Essendo uno dei dirigenti nazionali dell'area oltre magari a Macaluso qualche volta invocando e così via
Quindi Cervetti poteva essere considerato un unica dall'aria
Può nell'ambito milanese direi sì nel senso che era un dirigente nazionale quindi
Quando partecipava qualche riduzione dell'area riformista Milano aveva evidentemente un peso però non è che avesse un compito diciamo di direzione politica immediata dell'aria
A Milano
Vorrei anche dire e quest'area in realtà si manifestò anche in maniera abbastanza elastica nella sua composizione
Ci furono degli arrivisti e foto delle partenze
Il gruppo non fu mai lo stesso
Nella dal dall'altra la Costituzione alla alla sua conclusione tanto è vero che poi avemmo anche delle defezioni se ne andarono
Portinerie per le scelte fatte nel Comune di Milano che hanno anche criticato e dalla a
Riformista
Di fatto generazione una criticate anche da noi riformisti sì
Può dirci se il Cervetti prese posizione in quell'occasione sei
C'avete prese posizione c'ha accolto la proposta che bambini aveva fatto di formare unico gruppo consigliare comune di Milano
Tra il Cigliola richiesti dell'informazione socialisti
Poi ci sono ci formato episodi però poi accetta vera quando Borghini accettò la la candidatura a sindaco che evidentemente non fu condivisa neppure dall'area riformista comprese le posizioni pubbliche
Per il gruppo lei parla funzioni pubbliche milanesi banche nazionali graminacea che nazionale ovvio in particolare D'Alema venne a Milano a dire
Il gruppo capace in sé certamente quando ci fu questa presa di posizione si svolse a Milano una un attivo
Talebana perché dare atto della come tiene alta il comportamento verso il partito della raggruppamento milanese dei riformisti
Di questi richiamiamo ideali visti a cui è stata accreditata evitato il termine di realtà
Borghini Corbani infesta Alberto ne facciano parte
Dunque
Poi ieri fatto non partecipò mai a leonina
Nella
Compare partecipo a qualche riunione ma aveva posizioni così polemiche anche nei confronti del vertice
Nazionale dell'aria abolita particolare che rapidamente cinefilo fino a ora realizzare un movimento suo autonomo della movimento di unità riformista mucche determinò la sconfitta quando faceva Scalpelli e non l'ha mai fatto parte della riforma estera invece considerato un esponente
Che faceva riferimento il Polito il tempo replica Scalpelli hanno mai fatto parte della riformista no
Dunque anche il reato di festa sono usciti dal insieme se il si o causa ma se possiamo fare la storia del del PC e poi del PDS anche perché
Io non l'ho ancora interrotta però voglio capire la rilevanza delle domande cioè può essere interessante ma non per il processo poi abbiamo sentito replica alle cose che ho sentito
Questi nomi che ho fatto adesso
Ecco volevo dimostrare che ieri sono stati inseguiti dai comunisti qui spigola riformisti non c'entra
Per poi arrivare conclusione al nocciolo c'è il problema del processo
In borghese un po'fatti questi cinque nomi
Io oggi voglio dimostrare che quei cinque nomi da una certa data in cui almeno non facevo più parte non solo vista ma è anche
Comunque su questo argomento pare
Adesso veniamo al nuovo semplicemente sul piano procedurale
Lei conosce per
C'è
Ciò di scrivere su
Mario prosciutto carnevale quando era ancora un funzionario della federazioni mirava i primissimi anni settanta
Poi entrò a far parte del consiglio comunale
Svolgeva l'incarico di segretario del gruppo
Dopodiché ci fu una sua designazione a rappresentare in qualche misura l'alleanza all'interno del consiglio di amministrazione prima della
Sogei vale società che si occupava nei mercati il generale al ricorso successivamente della
Nella personalità che è una vera una persona può tipica persona che non amava posizioni come dire
Allora versione politica nel senso che diventa il suo segretario cittadino segretario della Federazione parlamentare o cose di questo genere
è un uomo che amava gestire le posizioni che potessero dare una reale potere
E questo è sempre stato un po'la sua la sua caratteristica
E quindi probabilmente la scelta di mettono in un'azienda pubblica corrispondeva un po'le sue
Aspirazioni
E al suo sul dal suo modo di intendere la la politica
Come concreto esercizio del potere
E poi nelle posizioni in cui questo potere sui si può esercitare effetti torna questo siccome gli abbiamo sentito
Come si è formata questi candidatura Carnevale ci vuole raccontare anche lei la formazione anzi a Thuram ultima parla delle ultime precedente non intensa ma proprio quando era già stato più volte membro del
Però è stato
Come dico designato prima nell'incarico di amministratore dalla Sogemi e poi della RM
Già alla fine degli anni Settanta
A voi premete dagli ottanta adesso non ricordo esattamente le date per quanto è durato l'incarico alla Sogemi esce tre o quattro anni oggi poi verrebbe degli ottanta
è entrato nel consiglio d'amministrazione della M
E quindi era come dire empori questo organismo e poi anche divenne vicepresidente nell'arco degli anni degli anni ottanta Lanza sostanzialmente
La sua come dire convocazione era quella è un uomo che faceva riferimento attirerà dirigeva la federazione non era un personaggio
Che si esponesse politicamente su posizioni politiche di battaglia all'interno della del partito non era vero
Nata sul caratteristiche fare cose di questo tipo e sulle strette a chi comandava osservazioni vi aveva la leadership la reale
Faccia parte circa nell'aria no acque dico non era nella sua natura esporci in qualche misura l'adesione al ciglio significava collocarsi politicamente Giacomo quindi lei scriverebbe facesse parte
Da tutta Italia e riformista o candidato dalla riforma
No previsto proprio per
Speriamo che fuggiva da provocazioni e all'interno del partito
Escludo nel modo più assoluto
Alterna della riformista non reagisce duramente mai avvenuto al CIO io non l'ho mai visto
La punta unendo in corridoio sulla riportando un libro di Mancini può riferire
Se io non so se ci riesce tutti hanno letto il libro rivolgeva Mancini Falconieri Frattini
Di persone che a sono state coprire coinvolte nella sua vicenda e c'è un ritrattino anche a proposito di Carnevale
Dando un'immagine insieme a certo punto incrociano una persona e vangeli ci provi un liberale sushi ma un liberale di sinistra al buio Abbot perché di sinistra è una battuta ma trovate un po'a significare l'atteggiamento atipico che quest'uomo
Aveva rumena quella corsa scritta nelle prime pagine non è oggetto di testimonianza perché nera capisco ma questo sta scivolando sulla una conversazione sui ricordi vorrei invece che fosse una testimonianza
L'elaborato di Marinucci dunque carnevale il parere riepilogando nucleare non si poteva considerare aria riformista perché personaggio anomalo nel senso che si considerava destra non solo dalla teste chiese ma a destra in generale mi pare aver capito pure per lo meno per le sue conoscenza
Il lasciamo era lei col beneplacito di qualcuno perché l'anomalia qualcuno la riscontrata miscuglio Katrina non si sono per pervenire alla al soldo ecco
Possiamo chiedere questo sexies poi perbacco proseguono
Non ho capito Romano scusi lei ha detto che Carnevale era una personaggio politicamente non qualificato che era un personaggio anomalo e no la domanda era votiva dell'apprezzamento e dell'appoggio di chi all'interno prima del PC e poi del PDS velieri
Qualcuno avrà pur sostenuto europee
Volevo dire che
Non solo definire verso maggio
Che abbia avuto l'appoggio di chi lo ha designato mi pare del tutto ovvio ed evidente ma può anche ricorse a patto che impone e chi l'ha designato allora ma in questura il meccanismo delle designazioni per quanto riguarda incarichi importanti
A avvenivano all'interno dalla Siria Algeria come fatto istruttorio
E c'era poi un avvallo dall'organismo direttivo della della federazione nel caso di Milano
In altre situazioni
Federatore veloce l'aggettivo spettava ovvio ovviamente del comitato federale ma nel caso di Milano al direttivo dalla Federazione
Non sa poterci non può essere più preciso
Invece
Noi eredi vecchio della federazione per esempio ecco perché mi dipenda le diverse tappe novanta
E novanta nel novanta o cento metri non non ricordo la configurazione la del direttivo ma certo c'era intera segreteria
Se che sognava un organismo vivo a ventinove mila di persone segretario cittadino c'era il segretario cittadino ma Pollastrini c'era voglia di invece era d'accordo perché tematica che ha dichiarato rapito era d'accordo per nominare Carrara Carige gruppo giudice io perché
La prostituzione asserito prima facciamo facciamo articolo Mario Bellini
Gli ha tolto la parola siccome stupirmi consigliare diciamo era quello che poi
Poteva formalmente la candidatura al sindacato e pongo in votazione
Poi venivano portate dei orientamenti del direttivo della Federazione globale dell'avvocato e dal segretario della federazione qual era il grado di piccole attività che per il sindaco aveva la designazione del proveniente dai capi
Voglio dire in genere
Eleggeva quelli nominato quelli che erano indicati oppure c'era qualche qualche volta ci poteva essere qualche discussione
Sì tentò negli anni settanta individuare per esempio due precedenti di aziende importanti come l'azienda dei trasporti e l'azienda del energia elettrica
Con un candidato che doveva essere comune
A l'intero schieramento ma fu una parentesi che poi di fatto non esaurisce qui nel novanta c'era stato il famoso locale l'atterramento sentire di di di di di di di di trovare nomi poi rispetto a quelli precedenti è un problema
Che venga risolto come sappiamo
Come mai fu nominato di nuovo proprio il Carnevale nel novanta
Io posso esprimere come dire quella sì è una mia valutazione nel senso che non partecipa IVA onorevole Vietti io non partecipai a ha deciso di questo tipo e posso lo ritengo che la figura del Carnevale aveva come dire un certo per una certa autorevolezza anche per l'esperienza già accumulate in ruoli di questa di questa natura
E quindi siccome c'è una discussione c'è
Interrompere la continuità tout-court o se invece devo credere procedere a un Regolamento mantenendo elemento di continuità è sicuramente
Sarà prevalso ed è prevalsa una logica che una personaggio autorevole quel così non era sostituibile immediatamente chi spinse dall'interno del PC perché Carnevale fosse ricavata la vicepresidenza centro metropolitano
Mi è difficile dare una risposta di questo tipo vincere chi aveva questo tipo di compito all'interno del pc per avere come dire per mandare questo tipo di messaggi al sindaco agli organi competenti tunisino in una che
Dal punto di vista del contatto abito quale erano evidentemente gli agenti del Gruppo consigliare chi si pente del gruppo centotré
Dunque trovate dopo andò da il Consiglio di
Assunse la carica di
Il capogruppo Giovanni Paolo su senatori muraglia
Ma questo come dire era il tramite delle decisioni aveva una segreteria calare nel direttivo quindi voglio dire era un mero portatore decisioni che veniva a livello di segreterie provinciali e cittadine sì gli organismi cui si diceva queste cose alla segreteria dire
E si decideva causa condita così esplicita così fatecelo poi si deciderà a valutarlo persona per persona completamente
Prodi ha detto al discussione degenera piuttosto voluta fortemente doveroso Museo telefonato ponderata lei lo sa il fatto lo conosceva all'epoca il fatto che
Sugli appalti di metropolitana si pagava tangenti
No io non avevo notizie di questa neanche dopo l'esplosione del caso Natali
Per il caso notarile indusse a come dire considerazioni di questa natura certamente
E avete questione perché ci fu e vede che sta Carnevale che ne sapeva cui vuol dire che abbiamo postumo dentro metropolitana scoppia il caso Natali qualcuno sarà andata adatta Petta Carnevale che sentiva come che gira
Se il percorso e chi è che è stata serena sociali che ci sia poi qualcuno che sia da lei lo ha fatto io come dico per come tratta semplicemente sa se qualcuno l'ha fatto mi lascio parlare forse il postino mi risponde a domande se sa se qualcuno l'ha fatto
Perché e qualcuno l'abbia fatto riceve temono conoscenza e come mai
Come mai lei che detto il consiglio comunale scoppia il caso Natali
Voi siete un partito che pone il problema delle mani Stella non era il problema di andare al vostro interlocutore dentro metropolitana dire senti come gira vi
Consente di rispondere per se ho cercato di ho detto che a me non posta ognuno notizia
E gli indizi dalla segreteria del direttivo ha proposto questo quesito specifico io le chiedo perché non l'ha posto lei è infatti per questo cercando di di rispondermi io Happy così un fugace contatto con Carnevale
Capire qualche cosa e la l'impressione che Happy allora dalla relazione di Carnevale era sul palco perché questo che la cosa vera fatta e fatale e come si chiama
Il
Il precedente Natali avesse rapporti con il mondo nelle cose aveva ecco come come ti muovi tenta una tentazioni Sasco
E io feci quest'altra domanda egli si pagano particolari obblighi e povere di questa natura io qui ho l'incarico di far procedere le cose e semmai quello che devo fare è semplicemente fare in modo e il mondo della cooperazione ben venga escluso da questa da questa realtà appena presentata dal conto economico che ruota espongono incontra vede il problema non era
Il problema che era stato posto non era quello che Natali aveva rapporti col mondo economico che il problema è che era stato posto era che Natalie prendeva soldi dalle imprese che lavoravano dentro metropolitana
Allora io le chiedo lei quando parlo con Carnevale di porsi il problema per la percezione di denari da parte di Natali dalle imprese che lavorano dentro metropolitana perché questo è il problema se i rapporti economici obbligatoria pretendevano Fabio ed loro continuano cinque segni quel senso di Diliberto senesi medico mafia-politica Rai venisse che era in qualche modo oppio che il cane da tali prendesse soldi esatto ma lei sapeva che Carnevale era dentro il consiglio di amministrazione di metropolitana
Sull'auto pagato apposta certo e sapeva che i soldi venivano pagati in funzione di quei contratti che il Carnevale medesimo come consigliere di amministrazione pagava
Ecco
E lei espresse un partito che è un partito delle Mani pulite sa che un consigliere da poi nominato di amministrazioni di metropolitana approva contratti grazie ai quali vengono pagare tangenti e tutto va come prima
Il Pubblico ministero qualche aspetto logiche questo decreto potrebbe sembrare una tangente di si pagava tangenti Carnevale stava dentro il consiglio di amministrazione che approvare i contratti dentro cui si pagavano tangenti
Lei di un partito che nominando il consigliere di amministrazione
Senta che quel consigliere di amministrazione dice sì io approvo contratti
Da qui derivano dai centri e non far nulla
Allora scusi Presidente Natalino proposto di suggestione virtuali sono in ripresa scusi
Presidente mi pare ministeri quindi mi spiazza voglio sostenere all'obbligo concorda man mano io resto che l'aumento del comportamento anche un testo nove Unipol Estero riformulo la domanda io desidero sapere Cento certamente mi sembra che opera quello dei testi è obbligato a fare cose che lei pensa dovesse fare sono obbligato a dire la verità il teste allora il problema è semplice
Da quello che lei ha appena detto mi corregga se sbaglio si legge che il Carnevale le ha manifestato di sapere che Natalie prendeva soldi dalle imprese che lavorano dentro metropolitana
Siccome questi soldi che arrivavano dagli appalti della metropolitana siccome quegli appalti erano deliberati consiglio di amministrazione a cui partecipava Carnevale e siccome Carnevale era un vostro uomo dentro la metropolitana
Il suo atteggiamento di uomo di un partito tra virgolette alle mani pulite o per come tale si presentava all'esterno quale verso Carnevale DS denunciarli venisse fai finire questa prassi e se continua così
Questa prima domanda allora intanto ne stiamo parlando dell'epoca in cui Natali
Era stato sottoposto a inchiesta non per la metropolitana
Ma per il fallimento dal Governo
Relaziona metropolitana go della performer qualcuno glielo spiego io perché cos'era era e ho chiesto il bilancio qua no no ogni potenzialità rappresentando un fattore non è esatto il fallimento della Codelfa che dentro la produzione documentale consiste in ciò che
O
In seguito alle il fallimento era si era arreso
Titolare di un credito che un imprenditore verso metropolitana
Arrivò notizia e esce al curatore del fallimento guarda che per riscuotere i crediti presso Metropolitana Milanese occorre pagare tangenti perché Natalie o le le tangenti il curatore ve ne fossero stati più i soggetti del genere all'epoca il curatore mille guarda che a io le tangenti come curatore non le pago alta giudice denuncio quindi Natalie che era stato coinvolto il fatto che per anche finanche riscuotere crediti in metropolitana
Si pagava tangenti ed era compresa nella questione la problematica relativa al pagamento di tangenti in metropolitana il problema è quella di colleghi o di partito
A chi ferisce innanzitutto del fatto che dentro metropolitana si pagava le tangenti con chi ne parla
Qual è il suo interlocutore immediato e che cosa dice a Carnevale
Allora però qui stavo cercando di questo che io il interpella il Carnevale per alle una informazioni sapere qual era la effettiva situazione della del Natale è di come dire allora le sue dichiarazioni la certezza che lui fosse incerto che ci fossero passaggio di quattrini a a alla tali da parte di imprese
E gli gli domandai anche qual è l'atteggiamento che lo inseguiva e io dissi non posso fare il magistrato e io cioè per portare avanti discorso
Il modo il modo corretto quello che possa fare semmai di essere questa alto un proprio luogo la cooperazione Bettino lei li questa cosa qui con chi ne parlo
A chi visse questa cosa chi l'ha riferito a Sesto è una cosa grave cioè dire Carnevale dice io sono dentro una struttura e a Vallo prassi di comportamento da cui derivano quattrini il fatto grave miopia sta parlando di un testimone la preghiera calcolando signor test in oggetto che hai ma nessun obbligo ammortamenti trentina testimone alla preghiera Relight amanti dice il legale comportamenti e perché lo ha fatto centonove io non credo che vanno a sommarsi agli occhi non servirebbe Occhetto comportarsi
Presidente io chiedo di poter fare le domande io ho chiesto all'interno di un partito quale deve essere l'avvocato io non sia finito comunque l'esame perché poi Valdes odioso dalle scale provvisorio
In questo riprendiamo il discorso di qualche frase
Lei è andato a un certo punto
Viene viene riconfermando già nella in un sistema tale
Dopo Cervetti è intervenuto prima domanda secondo poteva intervenire nella indicazione nella nomina di Carnevale
Membro la riconferma finendo
Io non voglio sproporzione Cervetti scelto è avvenuto in un senso o nell'altro
Proprio posso dire questo e nel vecchio Pci
Il rispetto degli uomini e la struttura aveva era notevolissimo
Nel senso che valgono lasciava il posto così segretario alla federazione di segretario regionale erano quota di
Sì questo era rigoroso esiste solo così una struttura di questa di quella scritto in quelle caratteristiche poteva funzionale quindi sarebbe stato dopo tutti i giorni visto del un posto all'interno di questa prassi consolidata assai difficile e un
Dirigente che avesse occupato funzioni responsabilità pietra previste per favorire questa o quella soluzione ma perché c'era la la tentazione del PIL ingenuo Rapposelli ha detto PC
Va bene degli organi con questo nuovo gruppo uno due domande ancora
La commissione chiamiamola Marinucci i tre saggi che intervengono per esaminare la vita dei vari cicli più o meno legati al partito democratico
Dalla
Termina con un documento firmato dai tre saggi
Questo documento fu votato dal congresso straordinario lo occupato potatura relazione dalla commissione d'aver discusso questo
Documento capisce paradosso idea rispetto la scelta dei delegati deputato sono quindi questo
Coluccia amento della commissione che non riprendeva maglietta come dire analitica il documento che invece venne distribuito ahimè peculato federale pochi mesi dopo suscitando anche qualche polemica la ringrazio
Così sentiamo solo se la parte civile ha delle domande le anzi le parti civili perché mi pare c'era anche l'avvocato domeniche
Ho
Tra sovrapponendo due processi la parte civile per averlo devo avrebbe no no no non c'è proverò lapsus minimo parte civile solo lei
Caso torniamo al punto che abbiamo lasciato interrotto e mi sembrava essere molto interessante lei apprende da Carnevale
In che anno avveniva questa
Difficile dirlo ma penso
Come concerto sui positiva possiede ottantacinque ottantasei ottantasette bello poteri sia in questo torno temporale lei apprende la circostanza che carnevale
Un modello vicino spento nel consiglio di amministrazione di Metropolitana Milanese
Sapeva per attraversa Natali giravano assolti
E e quindi qualche modo contribuire all'attività metropolitana da lei di questa cosa qui non se ne parla
Sono francamente
Non è c'abbiamo i conti precisi ma sia andato a seguito di quella quella focacce scambio un carnevale ha parlato espressamente con qualcuno vagamente comico scusi il particolare sembra normale prego pochissime volte perché che tipo di riflessioni in questo fatto sul incidere sulla sulla appartenenza questo partito questo non l'hanno avuta Adriano no io dico un'altra cosa ionico che
Carnevale le cifre
Che è un uomo del PC dentro il consiglio di amministrazione di metropolitane
E dice che essa che dentro Metropolitana Milanese girano soldi girano soldi tra Nathaniel gruppo imprenditoriale
Io dico girano solo in relazione agli appalti che Carnevale medesimo Como deliberare in qualità di consigliere di amministrazione di metropolitana ecco a me sembra esserne son fatta estremamente grave cioè dire c'è
Carnevale dice guarda che io contribuisco approvare catartica razziali guarigione tangenti alla e e questo fatto pochi Catanzaro che ma non è normale poi non era ancora immagino voglia di questa è una cosa gravissima questa poche ma potrebbe denunciarlo fatto del genere
Se fosse il primo hanno proposto ma continua a qualcuno che dovrà intervenire signor pubblico ministero Giuseppe Samonà tali abita già sono tali allo salame stazione abroghino parlamentare usato agli altri la procura giorno la procura regionale
Articolo colpire a una appalesava in Olanda e che cosa ha ritenuto di fare il teste osserva la Procura intervenuta che hanno negato l'autorizzazione a procedere toghe dieci compreso quello di no tutti amici come farò Sœurs
Parliamo di trovare tutti i pc compresa negato l'abitazione a Borgia e su una cambia avvocato io non ci sarò perché ce ne serviamo tutti e odierna Ravager completare l'esame del teste Pontina tardare completarla del fatto che Carnevale le ricette a consapevolezza tramuta gentilizio dentro metropolitana in relazione alla parte che lui stesso o dei principi liberali
Allora io non ricordo fisica becco qualcuno avrà sicuramente anche parlato ma nel senso di puntare una situazione di questo tipo
Lei sa da per scontato cose che sono notte adesso Panucci perché erano noti a lei in quel momento mi la si parla cioè
Che nel nel senso che quei quanto il fossero il frutto di una un'azione di tipo produttivo perché quindi c'era come dire un meccanico tutte queste cose le sappiamo adesso
Che circolassero quattrini da imprenditori a esponenti politici
Sotto quale veste quale fu Marcel finanziamenti per sostenere nasce involontaria involontaria un po'di gatti beh questo è una batteria viene in quella fase
In quel momento assai come dire discusse contiene per le opinioni erano diverse problemi poi ripeto non però ricordo di preciso
Ecco noi proveremo a quando me lo degli atti però miopia pannolino Romagna ho ricordi precisi
L'avversario
Che potesse accusato si fanno anche le domande allora favorevole alla
Pubblico ministero se vuole completare l'esame adesso abbiamo le polemiche all'incarico però ricordo preciso persone individuate precedenti su cui io abbia commentando discusso questi ne parlò in sei di segreteria provinciale no
Ne parlò con nuovi della sua corrente che la sua area di appartenenza
Allora non c'era un'aria da parte del che tutto è indistinto negli scali miglioristi allora domenicale riformisti niente tagliano di allora erano
Non era non era così definito lo schieramento come ne parlò in ogni angolo del di spiegarmi prima a me pare proprio che ci la struttura di questi rapporti da molto molto diverso ne parlò agli uomini che erano più vicini al suo sentire politico
Ma se io ho avuto qualche atto di di di discutere di queste questioni suo lavorano in genere e nell'ambito della coalizione
L'alleanza con i socialisti poteva comportare Capri e i contrasti tra l'altro proprio quando si trattò di riconfermare Carnevale come mai avete riconfermato uno
Che
Ad alzata un sistema di tangenti dentro metropolitane
No no al italiana secondo me samurai a partecipare all'eccezione serramenti mestamente Pubblico ministero quindicinali
Noi non abbiamo Osculati vitalità
Noleggio nulla e pesci perché ha confermato questo questo
Il PC
Che attraverso le nuove aree a nozze aveva lasciato fare tutta la domanda che credeva però non interferisce salari si oppone a una domanda mi dice perché si oppone e una breve nota come lo si trova bene uno difficoltà cinque domande difficili attraverso lei
Suo esponente autorevole aveva consapevolezza del fatto che il Carnevale avallata un sistema di tangenti
Per quale ragione riconferma Carnevale dentro il consiglio di amministrazione di metropolitana questa è la domanda allora legittima secondo me siccome non è consigliata una federazione e non proponevo io queste scelte
No il tecnico potuto esprimervi intorno a questa valutazione perché lo hanno motivi in quella quell'anche
Nel novanta di ritenere che Carnevale fosse uno strumento però sapevo le e volontario consisteva di corruzione
è chiaro il concetto alla parliamo di quell'altra cosa parliamo del rappresentazione che Carnevale ne fa del fatto che occorreva mantenere quote per mondo cooperativo i spiega meglio di che si tratta invece semplicemente che questa situazione in cui le impone di
Puntavano agli appalti
Le mondo delle cooperative di produzione e lavoro
Abbiamo bisogno di aveva un sospetto perché non posso emarginate tagliate fuori dalla possibilità di lavorare come avveniva questo sostegno
L'aumento Rollo oppure no come dire non c'è chiarezza agli appalti dentro la metropolitana non sapeva che si utilizzavano Gamberale
Ecco gli appalti io non è che si possano contenere le quote o si collocano gli appalti o le quote non si garantisca parlare di siccome io sono anche nel mondo dalla produzione so benissimo che ci sono gli accordi tra imprenditori per partecipare alle gare shaping è una novità quindi voglio dire tutto quindi voglio dire che le cooperative tu
Si mettevano d'accordo per truccare gli appalti
Nel senso che alcune cooperative certamente il tuo lavoro modus vivendi per dire parecchie quindi Carnevale aveva consapevolezza di questo accordo tra cooperative soggetti economici per truccare gli appalti
Ma questo senso poi posso dire è questo fatto lei lo rappresentò e a chi per il sud degli appartenenti al suo partito politico se è un reato la turbativa d'asta non peraltro sì ma perché agli occhi e Parroncini europeo che sfiora Torchi ne parlo di questo fratello o scuse locale nuovi nati un rapporto preciso scopo dice alla domanda sentiamo ci opponiamo a queste domande qui da Ostia
Abbiamo allargato un po'il campo
Nei giorni scorsi abbiamo parla di bonifica per però qui in questo momento mi pare che stia facendo un processo approfittando di una testimonianza che si faccia un processo a a un partito con l'idea di quindi io mi oppongo
A a chi il Pubblico Ministero e continua a fare queste domande posso rispondere all'arrivo andare sul comportamento del teste veloci sul comportamento di un portellone un altro fatto invano c'è un altro tema qui abbiamo spiega le ragioni della mia domanda allora
Parto dall'assunto e questo teste non l'ho indotto io e quindi otto per cento di verificare i margini attendibilità di questo teste punto numero uno punto numero due dentro questo processo ebbene qualcuno si chiede che i capi d'imputazione ora contestate le turbative d'asta
E gli attuali imputati di questo processo sono imputati per il reato di turbativa d'asta io convinto
Innocente
Check up imputati in Africa io appartengo io lo stop ripresa Cervetti io sto bene per il Paese
No ore allora venti ma si chiede si chiede di sapere
Se il test testimone ha parlato e con chi di questo di questi fatti questi elementi avvocato Saponara no
No su questo punto non ha risposto ma non parliamo dei soldi cavallo altra coda turbativa d'asta diciamo con chi ha parlato avventori precisi
Comunque anche fuori con il con chi ha parlato dell'universo mondo per il fatto che gli appalti in metropolitana garantivano una quota al e cooperative e questa è una cosa è ammissibile Padova che riguarda il comportamento del testimone
A mettere da fare non dissentire usciva dalla diceva che la situazione era appesa a estendere la presenza del motore e cooperative di produzione e lavoro al ripiano del no allora asserire dal collega è il tempo intanto ricomincio ma
Ma quindi di questa di questa questione imporre paella se
Il comportamento in quel momento di cura dei cavalli pestato da parte vale arrestato ma in me dunque sulla sua attività illecita è questo bocca escludo
E volevo solo a alla conoscenza e c'è un atteggiamento dei granata che vada otto a
Difendere la presenza di queste operazioni di cooperative all'interno del mondo per gli appalti della però ricordo che di questa questo lei abbia parlato con questo o quel dirigente tendeva a Federazione di guerra in quel momento
Ha toccato le posso anche dire tecnici come l'ho fatto l'amministratore pubblico di questa problematica la conosco anche per aveva cresciuto in primo luogo in prima persona io ho fatto l'assessore all'Economato
Mi sono trovato di fronte ad appalti per le pulizie nel Comune di Milano erano evidentemente oggetto di una di un accordo vuole o a suo tempo ho cercato di correggeva stavano facendo ricorso intanto all'ultimo momento qualche impresa e sono riuscito a scardinare certi accordi le posso dire che ed ecco il mondo dalla produzione che io sappia tuttora imprese che operano con enti pubblici cerca di trovare un accordo sarei non sapevano Prisco però ecco che questa questione
Era povera stava a cuore a me e a sei nella come dire rappresentante vicino all'interno del Polo Pittella struttura Fossa come io contraddette per portare quattrini a al partito ecco la conferma di quello che io sapevo essere un atteggiamento generale
Per il del partito otto cioè distendere nuova presenza dalla cooperazione questa circostanza all'interno del partito a chi era nota cominciava a livelli degli ordini provinciali all'interno del partito chi conosceva questa circostanza lo facciamo da Milano
La circostanza che riccometro gli appalti di metropolitane e degli altri enti pubblici garantivano quote alle cooperative
Ma non so io ero a conoscenza attivate votiate di richiedere com'è ovvio vicenza per esempio di far sì posso farlo come posso farmi dieci dopo un fallo Forza Italia sia del partito a lanciarla segretario punta cercherà cittadino cominciamo da lì era nota questa circostanza no
Che in genere l'atteggiamento del partito fosse di favore operazione sicuramente attraverso gli uomini che il partito aveva dentro le aziende
C'è apparso anche il peso complessivo che è partito esercitava certe Carey favorendo gli accordi tra gli imprenditori e le cooperative che presentavano offerte per gli appalti questo è un po'più difficile dirlo perché bisogna cominciare seicento gli occhi ok dettaglio questi altre non è che sono attento a queste cose più di poter avere una conoscenza nel punto più sfumato questi aspetti
Vuole raccontarci i c'era acqua gli appalti del Comune c'era questo accordo assolutamente evidente dalle imprese che presentavano no io ho fatto l'esempio di va dove ci sono sei tra coloro i quali adesso stiamo parlando del settantasei oltre questo genere io vi ricordo scendo assessore all'Economato avviene qualcosa a quelle offerte che avendo fatto qualche telefonata procedo con l'irreversibilità capoluogo invece abbiamo particolarmente a voglio dire posto che è una prassi che c'è da settantasei è prassi sufficientemente nota a tutti gli operatori politici ed economici
Per poi ripetersi anche a livello di segreteria provinciale
Se il decesso conosciuti il re del Ponto si ci sono mi pare che dopo lo spoglio delle nel mondo e lodevole Cervetti secondo lei sapeva il fatto che c'era questo accordo inteso a presentare Accor in relazione agli appalti
Ma per quanto riguarda l'Anm tutta nera lasciamo perdere ma in generale penso di sì perché come tutte le persone appunto conoscono come ora rileva la società italiana penso per esempio questo prepotenza
Basta
Basta così perché
Luciano sapeva tutto cervello no scusi Presidente
Lanciato Modotti allegra coscienza no questo mandare un andare M il Rettore era a
Cioè vecchi come dicevo ha lasciato viva sul luogo di un incidente poi l'Europa dopo ottantaquattro
Dopodiché ha svolto ruoli altra naturali altre
Ad altri livelli
Pechino no ideale cioè potesse esserci compatto autonomamente di quanto di quanto non si verificava negli ultimi anni di ottanta nei primi anni novanta nemmeno uno prettamente ideologico che faceva tutt'altro lavoro
Gli altri difensori hanno domande l'unica domanda
La difesa Cervetti
Avvocato Pisapia
Sinceramente
No io ero solo un'informazione
Temporale tenendo anche nell'altro si sappia decisa da Stalin intendendo banchiere nella segreteria no il PDS ed è nel comitato
Ne ha parlato insieme comitati provinciali e gli ho detto io direttivo provinciale nel direttivo provinciale soggetti onorevole federale va bene grazie
Gli altri difensori
Solo una domanda
Nasce dalle risposte che ad approvare in precedenza c'è il
Lei è a conoscenza
Attriti politici o di attriti personali tra Cervetti Carnevale lei ha parlato fino adesso dall'opposizione di Carnevale
Attriti nel senso di polemiche io non ho una posizione sorte ormai da molti anni devono i due punti molto otto contante giallo come dicevo ottantotto ottantaquattro certezze su quanto avete sparito dalla ditta milanese
Per i suoi incarichi a livello a livello europeo e quindi non so se abbia già avuto occasione di di contatti con la persona in questione
L'altra domanda era petto mi pare che lascia o non ho colto bene questo aspetto non sa se c'era un o un ufficio a Milano dopo i all'onorevole Cervetti
Chi era stato nominato primo dettato fare poi le otto lettere hanno votato solo no una risposta positiva Jocelyn grado di escludere che ci fosse o non lo sa ero troppo direi che
Il verso l'ottantaquattro patto cioè che può anche darsi ma lo escludo sicuramente per gli anni successivi quindi non esclude positivamente dopo dopo questi anni
Tra l'altro grazie abbiamo finito
Sì ma anche per favore dall'andatura situato
Nove firmata dalla fatica
Avvocato io non si non ho capito se avevo ancora dei testimoni o no o se fare l'ultimo i diciotto intendeva rinunciare guarda ritenuta qua il resto nell'intimismo la rinuncia ad eccezione imprimendo io non posso finali sen citato però
Il quale vorrei rispondere sulla circostanza i
In particolare Andrea
Ritenuto altri l'avvenire una conferenza se n'era andato poi in treno la sera stesso quindi nulla lo Stato al circa questo per prova diciamo così al contrario in quanto sostenuto invece del documento nell'ultimissima si fa anche un esempio del reato che sarebbe
Con la presunzione costa ora non è estensore voglio scopri che puoi immaginare io difensore Lussana sentenza consentirà e quali sono gli elementi per corruzione anche la revoca
Va be'pubblici di cui noi quindi io non so se il tribunale ritiene importante questa circostanza mentre per gli altri sono tranquillo rinunciare
Per questo testimone citato per oggi francamente io non me la sento di rinunciare da dettagli dove difensiva con il tribunale
Decida se se lo ritiene superfluo ha già detto qualcosa Gilardi peraltro quindi funsero pulite superflua possiede Tribunale
Ho
Voleva dunque cosa trentotto ter avvocato assaporare per la difesa Cervetti
Ecco io vorrei riprendere un'istanza che già avevamo avanzata in precedenza e l'attività
A dei rapporti della Guardia di Finanza di cui il procuratore del pubblico ministero aveva prodotto sono aveva chiesto l'acquisizione e prodotto soltanto
La quota la figlia di questi rapporti mi riferisco alla motivazione con cui il pubblico ministero aveva chiesto l'acquisizione di questi documenti quarto a suo dire il Cappellini parlando del moderno che si sarebbe riferito all'onorevole Cervetti avrebbe detto che cosa veniva inghiotte risorse finanziarie
Questo è importante questo argomento perché il pubblico ministero ha detto che voleva servire se ne in in chiave accusatoria prima che abbiamo chiesto quella documentazione documentazione che c'è stata allora
Forni è stata acquisita insistiamo insistiamo perché ci sono due rapporti della guardia di finanza e qui rapporto CER importante anche in relazione a quanto ci dice qualche teste Rinaldo Gilardi Gilardi che accettava a e i bilanci e cifre che erano stati sequestrati alla finanza e che quindi non sono nella nostra disponibilità quindi a mio avviso proprio perché ci tutto questo movente movente e inespresso ma esistente più Renna più un'ala migliorista chi tiene Chiappini solo finanziamenti
Per il moderno a mio avviso questa situazione va definitivamente chiarita e può essere chiarita acquisendo i rapporti
Per la finanza
Che io che noi abbiamo ok a parlare anche se era stata formulata nel corso del dibattimento però mi sembra che a una richiesta di acquisizione di documenti che l'atto senza rientra
E cinquecento sezioni si contorce desideri quando ci arriviamo io Piero all'azione sei riteniamo se riteniamo che non necessaria l'audizione dell'ultimo testimone impresario allora poi arriviamo arriviamo a cinquecentosette abbiamo arrestato io data quasi per acquisita da virus ecco cioè a valere regole contemporaneamente se se ecco se ritenuto serie quanto superfluo e da parte nostra eventualmente verrà ripescato ai sensi dell'articolo cinquecentosette la testimonianza se la riteniamo indispensabile in questo torneo si ravvisava indispensabilità del teste in relazione alle circostanze
Per fare arrivare la difesa istanze contemporanee arato e lo aveva poi a questo punto arriverei invece se non come mi sembra non ci sono altri testimoni
Arriverei ad acquisire tutte le richieste ex articolo cinquecentosette euro fosse parte Isover ripartendo in ordine dalla dalla parte ci già dal Pubblico Ministero per le difese e cioè per aver letto per averle tutte la violenza patto sito da noi sia chiaro che alla fine
Ecco allora c'è questo
Allora direi al tribunale ritenuto
Non è indispensabile all'audizione del testimone come si chiama
Mainetti sulle circostanze oggi ribadite dalla dal difensore che si oggi ribadito come enunciazione dei
E da patto della rinuncia invece all'altro l'altro teste sul
Agli altri testi e su questa rinuncia c'è accordo delle parti
Nulla opponendo le altre parti
Chi era chiusa l'istruttoria ammessa questo punto entriamo con le richieste ex articolo cinquecentosette se ci sono
L'udienza di discussione oggi ci sono delle richieste che noi dobbiamo esaminare in relazione a queste richieste dobbiamo fare fare o non fare un ulteriore istruttoria
Forse prima
Allo stato presidente nessuna richiesta
Parte civile parte civile non ha richiesto ex articolo cinquecentosette
Difese vedete voi in che ordine vomitevole per formula
Allora
Completiamo sono stati perché siamo come vede Presidente se della legge o era solo per formalizzare le le fasi processuali diamo acquisizione e di due rapporti di cui a questa memoria che depositiamo che abbiamo già
Consegnata al Pubblico ministero
E chiediamo anche la citazione Maggiora Ardizzone chi è l'estensore effettivo di questo rapporto anche se lo stesso risulta sottoscritto dal maggiore Marchetti
Un'altra
E l'inchiesta ai sensi del cinquecentosette per voi penso non pensate non
Crede patito per sentire parlare
Di tanta politica in questo processo quindi delle delle lotte intestine fra le correnti dal PDS né io voglio
Contribuire ad affitti alti ulteriormente però la mia
Il mio scrupolo difensivo impone di chiede la citazione dell'onorevole Emanuele Macaluso ti garantisco
Perché conosco fare per averlo sentito avrebbe detto rientri e interviste che la testimonianza di Macaluso sarà essenziale ed incisiva quindi non ci arriverà edita
Nonché gli altri no ci abbia annoiato per carità anzi certamente a volere Santandrea deve esser rilevate non soltanto non è sul fatto che che riescano a Rossana e non abbiamo dubbi ieri nel vedere specchietto chiedo scusa e chiedo scusa
Ai precedenti testimone Vittorio sarà quindi per poi vedere se ed apprezzo perché questa testimonianza c'è un'intervista che l'onorevole Macaluso ha rilasciato al Corriere della Sera in data sedici dove novantacinque dalla quale invece
Quello che mio partito fecero accetti Cervetti fu una mascalzonata
E tiene tutto questo
Tono in questa nella intervista di cui
Fornirò copia
Ecco perché venga a capirci siccome qui abbiamo fatto un processo
Processo estremamente indiziario in cui anche anche tornati alla voce signori del Tribunale può avere una sua importanza quindi a me pare che sia importante per lo scrupolo che vive dobbiamo avere tutti qua sentire anche perché Macaluso che sa tutto
Del partito
Sì alla sciacquarmi tale persona seria qual è
Alla mascalzonata di cui sarebbe stato vittima il l'onorevole Cervetti e ancora si è parlato dei miglioristi si è parlato
Dell'ala riformista si è parlato delle lotte interni ed era dialettica interna apporta anche dura così come è stata definita dall'onorevole Pollastrini e Macaluso che un esponente di primo piano di questa alla migliorista e riformista a mio avviso sarebbe logico a dare a voi unica da interpretazioni più che autentica e comunque completa della vicenda nella misura in cui in questa vicenda può essere utile naturalmente alla ricostruzione i fatti e al raggiungimento per la verità quindi io insisto perché venga citato favorevole Emanuele Macaluso
Produco produco la memoria e produco
Se la pratica chiede che sia ascoltato sulla circostanza che
A Cervetti sarebbe stata fatta una mascalzonata e anche sulla su tutte le vicende interne sin qui abbiamo solo Pirelli che gli aumenti e come si è arrivati alla mascalzonata
Perché
No facciamo fare a tutti chi cotto veniva meglio volta per volta perché poi per all'epoca
No no questi
Che poi vengono gli per facciamo sulle singole richieste alla sua tesi ai quali ci sono altre richieste dalla difesa Cervetti o no
No no no
Allora questione nei famosi processi verbali ognuno può avere che vuole io non sarò qui a contestare mi rammarico soltanto fa questa memoria vengono definite incerte
Le manifestazioni di impegno il Pubblico ministero quando evidentemente di incerto non c'è nulla se mai non sono state comprese le manifestazioni dipende Pubblico ministero
Ribadisco a noi vele a noi Pella moderno non c'è porti nulla in questo processo dei fatti per cui è processo tenta il moderno non ce ne importa nulla
Quei bilanci quegli atti sono stati depositati e saranno utilizzati il punta al Pubblico ministero in sedi requisitorie la difesa vedrà come per il resto del tutto irrilevante l'audizione del maggiore attenzione
L'amicizia e gli altri rapporti che attengono ad altri fatti previsti a da legge come reato di relazionati diversi procedimenti e quindi più interessante viceversa a me pare essere l'ambizione e l'onorevole Macaluso ma se cinquecentosette ha da essere ed in questo senso mi associo alla richiesta della difesa
Con riferimento a quanto sembrerebbe gli abbia dichiarato in questo articolo dovesse non solo con riferimento al allo ma scassata fatta Cervetti ma anche tutto il resto che ha detto in quell'articolo
Al PDS rimprovera diventato saggio taciuto troppo a lungo sugli aiuti che derivano dalle cooperative di non aver saputo distinguere quando gli atti quindi c'erano alla gogna tra finanziamenti illeciti ed arricchimenti privati ancora aveva e come ha fatto Maria Grazia da quei circostanze di tutto l'articolo per cui sembrerebbe emergere che la prassi di prender danaro era una prassi di tutto il partito e non solo di una parte di essa in relazione a questa circostanza ettari ci sia una rilevanza mi associo anzi alla richiesta avanzata dalla difesa
La parte civile
Si riversa per quanto riguarda
L'acquisizione della testimonianza si ripete per la testimonianza del maggiore della Finanza per quanto riguarda invece la testimonianza Macaluso
Si associa alla richiesta della difesa e del Pubblico ministero perché sia interpellato ha preceduto sia interrogato a trecentosessanta gradi tra
Le altre difese hanno richiesto io la sto in una istanza ai sensi dell'articolo cinquecentosette
Per la difesa Craxi ci ha abbiamo già una richiesta scritta
Ma repubblicano
Certo
All'avvocato misure per la difesa tracce
Dicevo che noi abbiamo prodotto all'udienza del fare e del ventotto di giugno una memoria con una pensione di prova la tensione di prova imponente perché voleva diversi problemi e chiedeva anche l'acquisizione di alcuni documenti
Senonché a seguito di questa produzione noi siamo stati indiziati di reato
Per cui se dovessimo illustrare quella memoria potremmo reiterare il reato
Nello stesso tempo dobbiamo introdurre e tipi di prova ma quelle memorie corpo di reato
No non è nel modo pose su questo possiamo metterci d'accordo voglio dire
Non è quella richiesta di prove che è reato è reato di calunnia e che un magistrato dovrebbe essere idraulici ad avviso del pubblico ministero alla società Quadrilatero di quello che avviene è un magistrato se non saranno le prove anche di sole prove contrarie
A falsificato ed altro no ai io la chiamo la memoria era solito alle c'è quella già allora occorrerebbe sono affermazioni la popolazione di quella cosa ci misuriamo solo sulla produzione e sulla rilevanza adempiere alla produzione di natura annullare una stiamo parlando del processo qui c'è un raggiante nella memoria scritta con richiesta ex articolo cinquecentosette sì la difesa intende ulteriormente illustrare questa memoria oralmente
Lo può ovviamente fare
Se no fu mi sembrava già mi sembrava già poderosa però sentenze volete aggiungere qualcosa a quello che avete scritto no dovrebbe fare pregare inagibili raccordi a noi
Oggi non eravamo preparati a questa richiesta perché pensavamo Casey dovesse esaurire la prova testimoniale per cui non abbiamo neanche portato la documentazione
Per poter lasciare la Meloni ieri in ieri era stato detto che era anche per eventuale per eventuale esame richiamavamo detto anche Mezzogiorno avrebbe iniziato udienza Carlo
Marini infatti inizierà ridotti alla fame tempi noi abbiamo fatto escluso che si potesse oggi discutere cinquecentosette e dico la verità diciamo per far capire se ci potesse dare uno spazio perché molto importante illustrare quella memoria e qui i documenti che ne vorremmo venisse rappresenti il richiamo per gli abbiamo proprio
Io posso interloquire potranno imporre la rilevanza
Fotografano
Domani mattina vorrebbe ovviamente chiedo solo di poter restare avviene che la rilevanza dovrebbe recepirla dopo io avrei usato
Il contenuto di quella decori alle mie richieste
Possiamo farlo per illustrare memoria quelle
Dobbiamo aggiungere qualcosa ma lei
Ha proporre penale
No
Queste
Scusate
Certo delle
Dove abbiamo sbagliato
Nel due mila
Va bene anche perché Ponzo qualcosa legato
Come
Significa famoso professore di attrazione
Poi vediamo domani mattina corso
Segni
Se vogliono
Nove come
C'è
Un
Conoscenti
Vorrei
In
Che
Comunque quelle da tutti
Cinque
Vengono negli anni tutti
No
Io
No allora
Richiesta ex articolo cinque cento sette le parti devono formulare adesso in particolare per quanto riguarda la difesa Craxi sono già state formulate addirittura prima questa
Ricordo la data di deposito però certamente
E i giorni in via immediatamente seguenti quindi la fine di giugno del novantacinque
Sì il sabato ventotto giugno quindi abbiamo già lette le richieste da ex articolo cinquecentosette da da vagliare da esaminare
Sì se volete aggiungere qualcosa che non è contenuto nella memoria ovviamente come difesa i difensori lo possono fare
No io non dove aggiungerebbe credo che l'avvocato Lo Giudice volesse fare qualche considerazione sulla per Maurya e presentarne anche un altro riservarsi di presentare un'altra richiesta
Però signor decidiamo che ci sia una soluzione l'avrei già stata fatta ora detto su sul sulla richiesta già formulata visto anche perché è già abbastanza c'è già abbastanza carne al fuoco con questa memoria
Eventualmente presenteremo un'altra memoria illustrativa o presenteremo un'altra richiesta quindi Allo stato mai si richiamava alla memoria mi richiamo sia la Pink e chiede l'ammissione delle prove indicate nella nella memoria o indicate perché sono relative alla genuinità della prova
Relative a fatti che possono tale anche un'interpretazione diversa
Alla lettura delle varie dichiarazioni dei chiamanti in correità
Ed in particolare anche dei metodi di conduzione dell'istruttoria che certamente hanno influito nella nelle risultanze complessive della cause ingenerando anche
Nel derby alcuni dubbi che noi nella nostra discussione interverremo
Intenderemmo proprio portare di fronte al tribunale perché valuti sotto il profilo dell'attendibilità delle dichiarazioni di certi personaggi che sono state raccolte questa anche questo dibattimento attraverso il deposito dei loro interrogatori
Posso interloquire presidente sulla memoria sulla memoria ecco allora io deliberatamente onde evitare questo tipo di problema di imbarazzo ometterò ogni ricevimento
No no metterò ogni riferimento a quelle parti nella memoria che ad avviso del Pubblico ministero ormai purtroppo è cosa nota voglio dire creano qualche problema potiamo così per evitare mi riferisco al problema della indicazioni elementi di prova emise i donatori grazie senta non ricordo non l'ho letta di recente la memoria la Boy attenderà l'acquisizione di due categorie di mezzi di prova primo mezzi di prova documentali
Mexico documentali consistenti né i famosi tabulati telefonici
Ora io
L'evidenza all'irrilevanza da un lato perché a qualsiasi persona telefonasse Di Pietro passioni pressata de France gli appelli di Pietro pensato ventinove ha rilevanza anche sotto un altro profilo in buona sostanza attraverso quei quei tabulati cosa si vuole affermare sicura affermare che la prova sarebbe stata non genuina siccome in questi io immediatamente antecedenti immediatamente successivi
Alla escussione dei dei testimoni o degli imputati in procedimento connesso vi sarebbero state delle telefonate che dimostrano dei collegamenti tra imputati difensori il Pubblico ministero
Solo chi ha passato quel periodo opposto comprendere intensità a dell'attività di indagine ascolta solo che passato quel periodo può comprendere
L'immediatezza dei rapporti che interregno tra pubblici ministeri e difensori legati alla necessità di espletare in continuazione atti di indagine che non conosciamo prego né di giorno e di notte di sabato e di domenica
In quello che potrebbe sembrare sotto certi profili patologico assolutamente fisiologiche in un contesto di questo Deaver probabilmente la maggior parte di quelli che sono in quest'aula ne possano rendere ragione
Ma di rilevanza e anche sotto un altro profilo se si vuole ritenere che attraverso consultazioni telefoniche in qualche modo si si alterata la genuinità dei Ferrari di prove che sono stati acquisiti e bene la smentita Riccio
è dentro le carte che sono già state acquisite bene spiego
Finisce nella famosa memoria che sarebbe stato patologico il fatto che decide difensore di Prada avvocato avvocato Lucibello avesse dei contatti telefonici intere meramente antecedente susseguente a tutta una serie di atti istruttori importanti ebbene ma dai quei tabulati da quelle telefonate che sono indicate in memoria e dagli atti dai verbali che poi avrete avete la prova perpetua disposizione di tutti per pari tenere una conosciuti a tutti quelli che sono in quest'aula avete la prova che lo sportello e
Diviene difensore di entrata soltanto un mese dopo in una
Secolare riguardo a quelle che sono lei ha telefonate specificamente attribuita Radaelli e gas telefonia di Radaelli basta confrontare le entrate di quelle telefonate
Le ore di quelle telefonate per comprendere come è assorbente impossibile credenti abbia fatto telefonate del genere perché in quel momento Radaelli era interrogato dal Gip davanti al pubblico ministero ed altre due carabinieri si chiuderebbero una voglio dire
Ok Pubblico ministero due carabinieri hanno dichiarato il falso hanno ritenuto il falso hanno sottoscritto il fax affermando che quando avvenivano questi interrogatori c'erano dei contatti tra i firmatari di e altri suoi amici alti i suoi avvocati
E così non è
E così non è
Ovvero quei verbali
Almeno dal punto di vista lasciavate dal punto di vista del loro continuo detenuto dal punto di vista è la data Ettore sono autentici e quindi ciò rende incompatibile Abdi Radaelli Draghi arrestato non Radaelli
Che tiene come imputato di procedimento connesso così deve essere chiaramente arrestata restava la mattina alle sei e credibili gli è stata lasciata in mano il telefonino è credibile che durante il giorno in cui egli è stato arrestato
Mentre rende interrogatorio davanti al pubblico ministero davanti al Gip davanti al suo difensore davanti a dei militari evidentemente ci sia consentito di usare il telefonino la realtà è un'altra radeglia questo telefonino il telefonino viene lasciato nelle mani dei fischi i quali evidentemente telefona a casa telefonano a casa di un avvocato amico Lucibello all'epoca non ancora difensore centrale tutto ciò ai Fisiologia
E non è patologica
Questo per evidenziare la sostanziale irrilevanza di quel indicazioni ripeto bastava leggere e chiunque avesse sufficiente conoscenza del fascicolo del dibattimento e chiunque a sufficiente conoscenza nel fascicolo del dibattimento può comprendere con chiarezza elaborati non servono a nulla
Non servono a nulla
Sa negli atti e non rilevanza
Altra parte di richieste probatorie consiste nel sentire quel signore che avrebbe fatto dei rilievi di ordine stilistico no tra i diversi verbali assegni dimostrare che nella sostanza
Ora a
Qui dentro siamo dei più giovani dal punto di vista dell'esperienza giudiziaria grazie impone il piccione perché questo
è però tutti voglio dire da quando facciamo questo mestiere chi più e chi meno sanno che quando uno verbalizza per parità sempre col medesimo stile se io faccio dei verbali serio ridicoli per fare il giro del GP Ostiglia dal primo all'ultimo dei miliardari non cambierà forse Impero il più qualche regola d'italiano forse imparerò a condurre meglio o interrogatorio ma eccetto che io stireria rimane assolutamente identico
Tentare indurre dalla medesimezza dello stile che è assolutamente ovvio presidente quante volte quando lei faceva il giudice in altra sede ha fatto dei verbali di attacchi sempre con lo stesso stile sempre con lo stesso metodo sempre con la stessa struttura ciò è assolutamente o più è la fisiologia quante volte poi i giudici a latere avete scritto sentenze ma lo cambiare stile da una sentenza all'altra in un caso si dei surrealisti nell'altro caso neo realisti o chissà cosa uno giusti scrive di molluschi e sempre in quel modo vanno imposta il verbale
Lo importa sempre allo stesso modo
Verbale che com'è noto e quale potrete agevolmente comprende dalla struttura che i medesimi hanno per la complessità delle dice che si trattava
Hanno uno standard uno standard argomentativo selettivo vince questione professionale non mi è mai piaciuto questo sintagma iniziare evoluzione professione piaceva di più ma comunque voglio dire seguono ha svolto un'attività economica un'attività amministrativa avere un quadro del contesta all'interno del quale disinserisce fondamentale
Al fine di porre in essere domande adeguate in relazione ai fatti che gli vengono contestati questione evidente questione attiene quanto tempo abbiamo perso
Su queste cose ebbene tentare di indurre la norma che limita non dollaro genuinità spontaneità ma non lo so no lunedì noi mi correggano spontanea ha detto Serena con la mano fa nulla su cui l'ambasciatore sorseggiare il punto noi abbiamo sempre Palatino sconta già
Ma vorrei vola perché posto Carnevale e altre persone sono venute in questa sede e non hanno invece interrogato fossero voi noi non avendo potuto farlo incontri interrogatorio dobbiamo esaminare anche sotto l'aspetto della scuola nei dalle loro dichiarazioni questo è il ciò che noi abbiamo affermato in memoria non abbiamo mai parlato falsità o di alterazione del pensiero altrui noi abbiamo parlato di spontaneità
Nella spontaneità il le parole del difensore per le
Non spontaneità pendente dichiarazioni dallo stile tentare di indurre l'anno spontaneità di quelle dichiarazioni dalla
Il PD dalla circostanza che hanno tutti la medesima struttura da quei tabulati telefonici è operazione banale su questo punto però
Diceva che era un attimo di pazienza perché devo prendere il passaggio relativo no nella memoria
Allora venisse accertata a pagina dodici ultimo capoverso
Ora venisse accertata l'autenticità del tabulato si un forte tutto appoggerebbe la genuinità della prova d'accusa legittima ad avviso del Pubblico ministero
Specie alla luce di altre circostanze che poi verranno enunciate che completano il mosaico di una prova prefabbricata questa è un'affermazione per cui si fece la prova e prefabbricata tenuto conto da un lato
Dei tabulati dall'altro per le considerazioni stilistiche che si sporgono prova trenta per carta pagina dodici ultimo capoverso
Ok
Assolutamente rilevanti gli imputati con essi esigono sentire da sono stati sentiti mi trovo del tutto irrilevante l'istruttoria dibattimentale mi sembra sufficientemente compiuta salvo diversa a considerazione e valutazione del tribunale sul
L'altro difensore avevamo
Le richieste a i ulteriore istruttoria
Questa gallina al momento restano
Della problema
Dico
Difensore che sostituisco italiane
Credo
Per la l'avvocato di per ci guardi dal padre alla difesa Civardi siano dei documenti prodotti ieri quindi vediamo
Porterà un già anche all'udienza precedente era stata anticipata
L'eventualità
Richieste ex articolo cinquecentosette con le parti erano informate se se materialmente si è fatto su viene sostituito a lei perché non era previste richiesti in questi cespiti accontentarci vagheggiata l'istanza di dei documenti prodotti ieri
Del del questi sono già stati comunque acquisiti dire PdL siamo di ulteriori acquisizioni no diverse produzioni perché l'altro avvocato
Io da insomma
Questo anche per non costringere le parti a a rimanere a rimanere in cui
Diciamo che
Ha usato lo sapevate talmente tanto prete depositato tre mesi fa una memoria che oggi
Provvediamo su questa memoria
Era fissato fin dalle dodici scolaro a volte anche delle altre dopo per risolvere un problema sulla fosse il problema può essere superato nel senso che voi deliberate su queste stanze no se questa è una cosa che dimenticando che fino adesso è stato richiesto riproposta magari delibera su queste fogliame proponiamo attese in quel caso il via libera non c'è nessuna preclusione voglio dire lo possiamo fare prossima volta anche
Non c'è nessuna preclusione poi non mi opporrò ecco non pro nessun problema del genere sul tetto questo voglio dire
Mi impegno a farlo
Tu questo sospendiamo fino alle tre il inteso come ore quindici
Il dibattimento metropolitana e alle tre faremo daremo lettura dell'ordinanza puramente e semplicemente per quello che riguarda l'eventuale ammissione di di nuove prove UFO chiusura dell'istruttoria dibattimentale sei vengano vengano disposte nuove prove ci siamo fissiamo poi un'ulteriore udienza
Per quello che riguarda il processo fondi Cariplo perché lo facciamo slittare alle tre
Alle tre per poiché avete avete lei la doppia difesa non avete problemi più pervenire due volte
Sì diamo lettura dell'ordinanza processo metropolitana e poi proseguiamo nella nell'istruttoria l'istruttoria Cariplo
Vedi ci sono i due processi sovrapposte
L'ordinanza che fa seguito alla sospensione del del dibattimento per decidere sulla richiesta ex articolo cinquecentosette delle difficili Cervetti Craxi
Tribunale sulle richieste articolate ai sensi dell'articolo cinquecentosette del Codice procedura penale dalle difese degli imputati Cervetti e Craxi osserva
La richiesta della difesa Cervetti di acquisizione dei rapporti giudiziari della Guardia di Finanza ventisette dicembre novantatré sette febbraio novantaquattro altura non l'ho verificato ma va verificato se ci sono tutte le parti
Comunque solo agli effetti alla lettura dell'ordinanza no comunque la difesa Cervetti dice
Gli interessati diretti all'ordinanza ci sono documenti
La richiesta difesa Cervetti deposizione rapporti giudiziari della Guardia di Finanza ventisette dicembre novantatré sette febbraio novantaquattro non è suscettibile accoglimento in quanto trattandosi di atti irripetibili risulta contrastante con il principio oralità dibattimento
E tuttavia accoglibile in relazione alle circostanze enunciate nella memoria odierna
L'escussione del verbalizzante maggiore Ardizzone del nucleo di polizia tributaria guardia di finanza di Milano sulle indagini svolte in merito alle fonti di finanziamento della rivista il moderno nel periodo relativo ai fatti contestati a Cervetti
Parimenti ammessa la testimonianza del senatore Emanuele Macaluso limitatamente ai fatti riferiti nell'articolo sedici settembre novantacinque del Corriere della Sera
Circa la conoscenza delle forme di finanziamento del PC PDS nell'area milanese
E il ruolo svolto in tale contesto dall'imputato Cervetti
Per quanto riguarda le richieste articolate dalla difesa Craxi nella memoria depositata in data ventisei i ventotto giugno novantacinque vanno rigettate tutte le richieste di acquisizione di prove documentale pagina ventuno ventidue della memoria in quanto il verbale di interrogatorio dell'imputato Sergio Radaelli riferimento numero uno nell'ordinanza non possono essere acquisiti trattandosi di atti irripetibili
Va peraltro disposta la sua audizione in relazione alle circostanze a sua conoscenza sui meccanismi di finanziamento dei partiti attraverso la gestione degli appalti della metropolitana milanese
L'acquisizione delle memorie depositate presso l'ufficio del pubblico ministero dell'imputato in procedimento connesso Prada e Radaelli non è assolutamente necessaria in quanto priva intesi i riflessi immediati sulla genomica formazione della prova dibattimentale
Perquisizione della memoria Chini numero tre
Craxi si appalesa irrilevante in quanto relativa considerazioni personali privi di riflessi sui fatti di causa
L'acquisizione dei tabulati Telecom numero quattro è irrilevante non potendosi evincere da eventuali contatti telefonici e tra Pubblico ministero difensore imputati
Senza alcuna indicazione del contenuto elementi atti a inficiare la genuinità del successivo processo formativo della prova
L'ammissione di perizia filologica numero cinque intesa ad accertare la prefabbricazione i verbali relativi alle dichiarazioni degli indagati Prada Carnevale
E totalmente superflua dovendoci presumere l'unicità di stile e di modalità di redazione dei verbali da parte del medesimo pubblico ministero
L'acquisizione dell'articolo giornalistico su Brussel non è necessaria non emergendo dallo stesso anche se fossero rispondenti al vero le colorite espressioni adoperate dei giornalisti
Alcun elemento dal quale desumere pressioni esercitate dal Pubblico ministero al fine di indurre Larini a raccontare fatti non rispondenti a verità ovvero accusare persone estranee agli addebiti mossi
L'acquisizione del verbale il confronto su sette otto non è ammissibile in quanto non essendoci ancora proceduto l'esclusione dell'imputato in procedimento connesso Tommaselli
Non è ravvisabile allo Stato il presupposto normativamente richiesto per tale incombenza istruttorio del contrasto tra le dichiarazioni della stessa e gli altri soggetti di
Pati
Per quanto quanti
Nelle richieste di prove testimoniale non risultano assolutamente necessaria escussione dei testi Imperia Nicotra Nicotri
Va e dell'imputato in procedimento connesso Larini qui per i motivi innanzi esplicitati relativamente alla richiesta su cui sei della della memoria l'escussione Bruno Binasco lettera cinque la memoria quanto da un lato lo stesso si è già apparso da la facoltà di non rispondere ex articolo cinquecentotredici del codice procedura penale
E dall'altro non è ravvisabile allo Stato alcun contrasto tra le sue dichiarazioni e quelle della Tommaselli non essendo quest'ultima stata ancora discussa nel presente procedimento ancora esclusa l'audizione i testi su queste Capodanno quattrini vallata non risultando le circostanze relative ai criteri formali di Scelta e all'approvazione della candidatura di Dini influenti sull'accertamento della verità relativa ai fatti incontri stazione altre sia esclusa l'audizione dei testi su cinque H egli perché non è in contestazione nella prospettiva accusatoria la regolarità e la correttezza formale delle procedure di aggiudicazione degli i della metropolitana milanese sono invece ad ammettere trattandosi di incombenti assolutamente necessari Fini deve decidere richieste relative all'esame degli imputati in procedimenti connessi Tommasetti vince Vincenza Claudio Clini quest'ultimo va escusso esclusivamente sulla circostanza relativa al contesto politico in cui è maturata la sua nomina quale presidente consigli amministrazione della metropolitana milanese
Ai suoi rapporti con i componenti del consiglio d'amministrazione dalla metropolitana e alla sua conoscenza sui erogazioni illecite edita Caro da parte degli imprenditori interessati alle implicazioni tali motivi se disporre l'audizione dei testi Macaluso Emanuele Ardizzone nucleo maggiore nucleo regionale di polizia tributaria la guardia di finanza di Milano e degli imputati in procedimento connesso il Claudio Tomaselli Vincenza Radaelli Sergio
Se ne dispone l'obiezione per l'udienza di per ti mentale del ventinove settembre mille novecentonovantacinque per venerdì ore nove e trenta si ordina che gli stessi siano citati a cura della cancelleria per mezzo dalla polizia giudiziaria per tale udienza
Agli effetti pratici se se la difesa Cervetti condanna con condanna scusa per la compatta direttamente il senatore Macaluso è opportuno è opportuno in ogni caso sarà un avviso un avviso formale in
Per quel che riguarda il maggiore Ardizzone del nucleo di polizia giudiziaria tributaria forse l'avvocato Guiso è in grado di dare elementi
Scusi nord dall'avvocato all'avvocato e a Roma si è maggiore elementi
Crea
Prato
Ho prostrata persone Firenze quindi
Ha invece
Troppa serio
Tommaselli ivi ove potete preavvertire diciamo il boia questo perché polizia giudiziaria lo farà immediatamente però
Duplichiamo la cosa però
D'accordo dibattimento qui
L'ufficio provvide attraverso la polizia giudiziaria e avvisare tutti però
Le parti interessate
Tanto
Dibattimento quindi ha rinviato al adempiervi il nove e trenta
Ma
Venerdì quasi certo anzi certamente senza quasi all'aula normale de La sette grazie