La riforma della Legge Martelli sull'immigrazione; L'UE e il trattato di Schengen

Radio radicale questo momento si sta discutendo molto sul problema immigrazione sulla legge Martelli un'aria decisamente burrascosa dunque sia per gli immigrati che per i rifugiati in Italia un confronto duro tra i partiti al Parlamento per far maggior chiarezza abbiamo intervistato lo stesso onorevole Claudio Martelli ascoltiamolo razze buona sera onorevole buona sera e a Coco cosa tradusse il clima attuale di fronte all'immigrazione sapete bene che il queste clima attuale Reed dodici gli immigrati sta suscitando grande scalpore sia a livello governo che cittadino ecco come sta bene e oggi l'Italia è diventato proprio un paese di migrazione soprattutto da quando e caduto il muro di Berlino in più per la situazione che sta crescendo nei Balcani guerre povertà così dicendo ecco cosa pensa della situazione che sta creando
Beh da un po'di anni per la verità che l'Italia è diventato un paese di immigrazione dopo essere stata per un secolo un paese di emigrazione si calcola che in Italia per dato ventisei milioni
Di emigranti nelle Americhe in Europa in Australia
E dunque noi siamo sicuramente o meno storicamente più Capaci di pensarci come emigranti invece da qualche anno sono diventati anche per l'immigrazione com'è naturale sia per rifugiati politici sia per rifugiati economici
Per gente in cerca di lavoro di una soglia minima di ritenesse divinità
Di accoglienza
Per la verità sono arrivate abbastanza impreparati a questo appuntamento imprevisto
Ancora per tutti gli anni ottanta la popolazione extracomunitaria cioè non europea in Italia si poteva calcolare nell'ordine delle sei settecento mila persone
Oggi si stimano in più di ottocento mila i cittadini extracomunitari presenti regolarmente
Mentre ci sono delle stime assolutamente incerte per quello che riguarda la presenza di irregolari e clandestini
Alcuni parlano di quattrocento mila alcuni addirittura il doppio di ottocento mila in ogni caso anche prendendo sul serio le stime per eccesso
Pensando a ottocento mila irregolari clandestini più ottocento mila regolari avremo una presenza di un milione seicento mila stranieri extra comunitari del nostro territorio nazionale
Enza che è cambiato qualcosa da quando si è dimesso visto che si si discute molto sulla legge Martelli è stato criticato ultimamente alcuni dicono che va bene non va bene non è applicata bene secondo lei dove si trova la verità eccome se n'è parlato
Dunque diverse domande mi ha fatto la prima domanda che cosa è cambiato
Premette sono cambiati dei dati numerici non so di quanto sia aumentata la popolazione extracomunitaria in questi ultimi cinque anni
Sicuramente aumentarla non credo moltissimo perché per almeno un certo numero di anni dalla novanta appunto sino alla novantatré abbiamo fatto una politica molto severa molto chiusa di vere e proprie chiusura delle frontiere
Proponendo nella programmazione dei nuovi ingressi misure molto molto restrittive salvo i ricongiungimenti familiari
Le richieste nominative che però tutto sommato non hanno mai ha superato la soglia delle dieci venti mila persone anche in presenza di casi eccezionali come tra virgolette Lesotho relative invasione degli albanesi tra l'altro la prima onda per Baresi fu rimpatriata con un ponte aereo l'Secondo viceversa ha trovato una certa sistemazioni d'Italia almeno parziale mente come sede continua
Era uno dei boat people dai porti albanesi per sulle coste pugliesi con tutte le difficoltà disagi e piccole tragedie di mare che talvolta intervengo è cambiato Rokes negli ultimi due-tre anni sopra top vi è stata una grande incuria da parte del governo italiano e in generale di tutti coloro che dovevano occuparsi di seguire questo problema l'immigrazione non è un problema che si risolva una volta per tutte
C'è questa illusione di un tocco di bacchetta magica
Di guidare una parola feroce di dire alta gli stranieri blocchiamo le frontiere e così facendo di aver risolto una volta per tutti i problemi
Le cose purtroppo non sono così non non c'è nessuna parola magica che posso risolvere un problema che riguarda nel mondo cento milioni di persone all'anno tanti sono o i cittadini del mondo che secondo l'ONU si muovono alla ricerca da una nazione all'altra arditi Bertacco di benessere economico di un lavoro di una vita insomma dignitosa
Cento mila di persone una parte di queste naturalmente decine di migliaia di persone si dirige verso l'Italia
Chi per stabilirsi in modo permanente perché ama il nostro Paese chi vedendola come terra di passaggio verso altre destinazioni chi pensando di trascorrervi un breve periodo per tornare a casa
Una volta magari finiti guai politici o torna a con la crisi economica orditura alimentare che investe i paesi di proveniente dicendo che in questi due tre anni è stato fatto poco o nulla
Non è prodotto seguito la politica che io avevo impostato nel mille novecentonovanta e che poi l'ha trovato una sua sede permanente e istituzionale con il ministero della immigrazione
Che volle che fu costituito ma che purtroppo avuto breve vita
Evidentemente ci sono tanti problemi maggiore di cui occuparsi si è sottovalutato questo che è un grande problema un problema grave per tutto il mondo un po'è una grave sia per gli immigrati sia anche per i cittadini che vivono accoglierli io penso che le ondate di insofferenza di intolleranza
Deriva proprio dal incuria dall'aver lasciato marcire i problemi succede che in alcune periferie metropolitane oggi a Torino ieri a Genova ancora oggi a Genova del passato a Firenze a Roma si ricordi il caso la Pantanella si creino in quartieri poveri in quartieri diseredati in veri e propri ghetti urbani nelle nostre periferie che già sono carenti di servizi ivi struttura di lavoro Fichera magari le concentrazioni eccessive di immigrati extracomunitari
Quindi si somma a problema problema povertà povertà disagio a disagio e in queste concentrazioni eccessive di immigrati non mancano anche i fenomeni di criminalità piccolo-grande che merita di e extracomunitari illegali che sempre sulla giustificazione perché la povertà non può essere una giustificazione per commettere reati malavitosi un punto molto importante che va detto anche agli immigrati non possiamo tollerare oltre l'anno delinquenza anche la delinquenza di importazione ed è sbagliato perché ossia i sindaci che prefetti e questori lascia marcire le cose fino che diventano esplosive fino che poi la gente pensa di doversi difendere da sola perché non si sente difesa dalla polizia dai carabinieri che da chi ha la responsabilità dell'ordine pubblico dice allora cambiamo la legge faccia una legge più dura una legge più severa sperando in questo modo di risolvere i problemi di metodo che si possono risolvere già oggi citata di agili cioè non di fare nuove leggi perché proposte che quel giorno per l'aria non è che posso modificare tanto nella sostanza quello che l'impianto della legge dei esistono già nella legge vigente teneva legge attuale della legge che porta il mio nome gli strumenti per intervenire per difendere l'ordine pubblico nelle nostre città non c'è neanche bisogno d'autorità giudiziaria è sufficiente che il ministro degli mi con un decreto motivato quindi l'espulsione immediata del cittadino straniero che delinque e nelle nostre metropoli e che lo accompagna alla frontiera bisogna avere il coraggio la porta la coerenza la costanza quotidiana ogni più
Uno di far rispettare le leggi di applicarle intervenendo con severità laddove la ferita necessario quindi
Sì secondo lei e si è fatta una
Giuste informazioni al riguardo produttivo assolutamente no ma come tante cose in Italia così come non si forma l'italiani del fatto che ci sono diciotto referendum di enorme importanza che rappresentano rappresenterebbe una vera svolta liberale civile né
La cultura nella vita quotidiana il nostro Paese non li si informa su quelli che sono le difficoltà a reali dei problemi dell'immigrazione e sul su quelle che sono le leggi vigenti e non si indicano i veri responsabili responsabile non è il legislatore che ha fatto una buona lei già cinque anni fa no responsabili sono i ministri degli Interni che non applicano le espulsioni quando debbono applicarle sono i questori che non pongono sotto sorveglianza di polizia i cittadini già colpiti da provvedimenti di espulsione
E che viceversa vengono lasciati scappare che viceversa questo avrebbe il dovere di mettere a un soggiorno obbligato come sta scritto nella legge responsabile il governo che non programma i flussi che non dà corpo anche a tutte le politiche di integrazione di inclusione lei che perbenista Nieri regolarmente residenti in Italia che dovrebbero fare aiutati a inserirsi la nostra società nella scuola del sistema sanitario legittima perché pensionistico responsabile sono anche e quei magistrati che non hanno punito con la Rita necessaria i trafficanti di manodopera e cioè quegli italiani che importano schiavi che importano lavoro nero che sono quelli che organizzano l'immigrazione clandestina invece si pensa che con qualche grida
In più facendo la faccia feroce animando e cavalcando la sofferenza e l'insofferenza dei poveri italiani che debba
Subire delle violenze nei loro quartieri perché possono risolve i problemi non si risolvono così non applicando la legge tutti i giorni secondo lei
Immigrazione vuol dire criminalità però
No questo è un aspetto spero credo un aspetto secondario ripeto abbiamo in Italia diciamo grosso modo un milione di stranieri tenercele saranno tra questi una percentuale fra il tre per cento il cinque per cento qualche i delinquenti sul totale popolazione italiana x io non credo che totale in quindi sul totale popolazione immigrata sia molto superiore a quello che l'Italia sarà più o meno lo spesso sono però magari concentrati in alcune aree urbane nelle grandi metropoli sopra otto nelle città e spesso lo sono nei quartieri più più più malfamati già più diseredati più abbandonati più trascurati trentatré venti e questo che compone una miscela esplosiva e questo che rende così acuta anche la sensibilità a al problema dell'immigrazione che spesso lo fa affrontare in termini appunto soltanto di forze di polizia interni soltanto di ordine pubblico c'è questo aspetto non va esagerato non va dilatato non fa diverse verso il vive molto con cui si presenta l'indicazione e c'è una responsabilità anche degli immigrati naturalmente di isolare e denunciare gli elementi malavitosi che ci sono dei loro gruppi devono comunità e di collaborare con dottori sta gli amministratori le forze di polizia italiane ma ripeto le massime responsabilità sono proprio dal lato delle regioni che hanno messo i centri di accoglienza come era scritto nella legge del Governo che voglia rifinanziati anno dopo anno come era scritto nella le del ministro degli interni che non applica i provvedimenti espulsione immediata dei questori che non mettono sotto sorveglianza quelli che sono pericolosi ho già colpiti da provvedimento di espulsione e anche di quel per tentate di demagogia dei politici che anziché fare loro doveri richiamare le forze dell'ordine a fare il loro compito interno del tempo nel esibire i loro muscoli contro villaggi
Ente spesso inerme non difesa non tutelata non garantita e che non ha neppure l'arma del voto per poter protestare per potersi esprimere quindi professore lei
Condivide le proposte
Dell'esponente politico di Alleanza Nazionale onorevole Gasparri sulla schedatura degli immigrati e della loro espulsione rapida ma non le condivido croce sulla necessità di farlo perché questa e OK già previste nella legge
La Gasparri già una volta ha detto che noi non eravamo tutti entrare l'accordo di Schengen a causa mia legge dimostrando con ciò di non conoscerne i fatti né che le leggi pur essendo una legislatore un parlamentare noi abbiamo potuto aderire agli accordi europei di Schengen proprio perché c'era la mia legge io ho firmato l'ingresso dell'Italia nell'accordo di libera circolazione di tutti i residenti nei sei Paesi fondatori della Comunità fa cose sgradite Avenger
C'è poi l'Italia nell'ultimo anno è stata esclusa da questo accordo ciò è dipeso dal fatto che noi non abbiamo informatizzato i posti di frontiera volevo cioè dotati di quelle strutture computerizzate che li collegano invia rapidissima con fatta ma neanche con tutte le altre idioti posti di frontiera degli altri cinque Paesi dell'accordo di Schengen e quindi sono possono scambiare informazioni in tempo reale con gli altri posti di frontiera non possiamo partecipare a questo accordo sulla libera circolazione degli uomini
Altro che legge Martelli visitata quanto e più di un caso di incuria
Inerzia di impreparazione tecnica operativa amministrativa delle nostre strutture pubbliche in questo caso in particolare dei posti di frontiera
Io non condivido queste proposte Gaspare non condivido l'agitazione non condivido soprattutto l'atteggiamento che provo anche un po'repellente di chi vuole sfruttare un disagio una difficoltà per scopi ed elettoralistici per ai tale rabbia
Oddio insofferenza intolleranza io quando vedo un problema cento lo stimolo ad affrontarlo a cercare di risolverlo non ascoltarlo non ingigantire lo per farne un qualche vantaggio politico elettorale o di immagine onore
Il trattato sul discendente lei ha nominato cura e un problema riguardo Polizia e Polizia perché non si capisce quasi
Niente su questa cosa di Schengen alcuni indicato è un problema chi ha diversi aspetti la sua applicazione ha già creato conta di più difficoltà per esempio nei rapporti tra Francia e Germania
Per quel che ci riguarda o come ho appena spiegato noi sono stati esclusi da questa fase di applicazione dell'accordo di Schengen perché non abbiamo informatizzato i nostri posti di frontiera e quindi la polizia per
Sede tedesca olandese e belga non è in condizione di comunicare in tempo reale con la politica italiana non è in condizioni segnalare se un cittadino italiano o extracomunitario francese o
Comunitario è conosciuto è indiziato è perseguito preliminarmente da questa o quella politica e che non abbiamo toccato i nostri uffici degli app
Perché alcune tecniche necessarie della rete informatica necessarie per integrarsi con quella delle altre politiche delle dei paesi fondatore la comunità europea
Professor Martelli si è fatta una ultimamente che ne pensa anzi dello scontro politico dei giorni scorsi che ha portato al presidente del Consiglio Dini di prendere e le distanze di fronte ad un mero fenomeno questi cruciale come il tema
Dell'immigrazione e che cosa che Dini si sia reso responsabile di una fuga è fuggito dalla responsabilità che ha come presidente del consiglio di esigere dal suo ministro degli interni e da tutti
Membri dell'esecutivo di applicare la legge guai se i governanti per primi danno prova di non applicare le leggi di non serbare le leggi del loro pari
Il dovere del governo era quello di programmare i flussi di ingresso per il prossimo hanno di farlo
In non con ritardo di dieci metri come sta facendo oggi ma di farlo in tempo utile dovere del governo è quello di
Finanziare i centri di accoglienza uno per regione e gli uffici di accoglienza in tutti i valichi di frontiera e il governo non lo fa
Dove del governo e di procedere nella integrazione del sistema sanitario degli stranieri regolarmente presenti dove del Governo e di espellere quelli che sono pericolosi per l'ordine pubblico tutto queste inadempiente sono la Cow
La poi dei disagi delle sofferente sia degli italiani sia degli immigrati e quindi io chiamo il governo responsabile in una inosservanza plateale e colpevole di una importante legge del nostro Paese cosa
Tradusse dunque secondo lei questo il clima attuale per una immigrazioni questi giovani appunto
E penso tra l'altro possa contribuire alluse sviluppo dell'economia italiana vogliamo fare del carattere degli italiani di fronte a questo problema la cosa più naturale via di osservare e che c'è una grande impressione abilità
E anche una grande capacità di cambiare orientamento e d'opinione perché magari colpiti dalla data da un incidente da un caso estremo da una difficoltà o viceversa da una prova di responsabilità di serietà che danno i cittadini stranieri ed extracomunitari presenti in Italia e quindi l'opinione pubblica deve Sasso volta aiutata capire informata e non messa di fronte a delle prove troppo difficili non esasperata appunto dal fatto di vedere che per esempio in un quartiere a Torino ha già e va a Milano dove c'è una concentrazione di microcriminalità legata magari all'immigrazione nessuno fa niente
E questo è inaccettabile
Laddove si compiono reati e crimini la polizia deve intervenire e deve fare il suo dovere deve farlo ogni giorno e deve applicare la legge non aspettare che
Cerchio delle altre la legge vigente è più che sufficiente per armare illegalità la repressione dei fenomeni criminali che non lo si fa sarebbe
E il tipo di atto di che debba pre
Il governo italiano di fronte trenta cambierebbe già la situazione se si vedesse che il governo interviene dove ci sono degli atti di criminalità che il governo interviene per includere
Integrare per accoglie insomma dignitosamente quelli che hanno diritto che lavorano in pace in Italia che producono benessere e che pagano le tasse nel nostro Paese
Beh che tutte queste tensioni si affievolire però ne sono assolutamente convinto mentre vengono inasprite
Proprio dalla incuria e da lasciar marcire i problemi restano non abbiamo come la Francia la Germania cinque sei milioni di immigrati al massimo abbiamo un milione e mezzo milione seicento mila immigrati nel nostro Paese non è quindi un problema come dire di di di di di esubero o di saturazione come quello che avvertito in altri paesi europei quello con cui ci misuriamo
Lui ci misuriamo Am con un'ennesima prova di incapacità e di incuria amministrative e organizzativo ecco
Onorevole la Commissione affari costituzionale ha esaminato varato la legge proposta
Ma serve pensa della scelta del testo base appunto di Alleanza Nazionale
Beh non mi piace non mi piace non mi convince lo trovo come dire esasperato nella attenzione quasi ossessiva all'ordine pubblico e ripeto fatto come per creare nuove illusioni
L'illusione che con norme più severe norme ancora più rigide norme ancora più dure e il problema si possa risolvere se non si sono affrontati i problemi con la legge vigente e per incapaci da incuria amministrativa per responsabilità politica E inutile fare nuove leggi se non siamo capaci di applicare quelle che abbiamo aperta eterna illusione italiana che a chiacchere i problemi qui sopra con le chianche di problemi non si risolvono
La sua legge ci sono secondo lei ha ancora dei margini
Perché questa legge non
Storno tirata in svuotata dal sul significativa su quello per quello che dipende da me farò di tutto perché ciò non accada comma suscitando campagne d'opinione parlarne tutti presiede contestando le scelte sbagliate credo d'altra parte che ci sono forze anche in Parla
Insomma che in questo Parlamento intenzionate anno fa calpestare i diritti umani i principi elementari di accoglienza nella tutela e naturalmente degli interessi nazionali da tutelare la sicurezza dei nostri concittadini non per fare della demagogiche riflesso
Sono non sono in condizione di accogliere tutti e la legge scrive che noi dobbiamo farlo in rapporto le nostre capacità economiche alle nostre possibilità di accoglienza amministrativa quindi secondo i nostri limiti che sono abbastanza rispettino pensione che sua cogliere molti immigrati che le poche migliaia all'anno credo che siano il marcio che ci possiamo consentire e via via asciugare l'acqua interna Anna dell'immigrazione clandestine che si è formata distinguendo quelli che magari su Tapie cacciato il cambio finita per colpa della nostra burocrazia e che non gli ha rinnovato il permesso di soggiorno non ha nonostante che verso casa e lavoro e quelli che qui i sono una posizione di irregolarità soltanto formale e quelli che viceversa sono entrati clandestinamente conducono un'esistenza clandestina e peggio ancora quelli che delinquano
Grazie in Italia
Perché non sono un mago quindi non posso fare previsioni dipenderà da noi dipenderà da voi dalle vostre associazioni ripeta dalle forze politiche dipenderà da leader capacità amministrativa dei governanti dipenda soprattutto dalle campa
A me di opinione pubblica ed alla formazione di una coscienza a aperti da al mondo comprensiva tollerante il che non si
I Cappato che si debba dimenticare i propri interessi o far dimenticare agli immigrati i loro doveri pensa che gli immigrati riusciranno un adeguarsi a queste nuove normative quali quelle che ancora non ci sono più fece questo cammino e nuove normative sono a lungo mi auguranti che sia così lungo fanno arrivare ma in conclusione perché non è che deve su necessità salvo che sull'atto di rapportare invece
Le politiche di integrazione e di dare corpo più organi organico alle misure che riguardano i rifugiati politici io ho solo affermato in quella sede un principe togliendo la clausola riserva geografica che esisteva perché noi raccoglievamo profughi politici soltanto da una parte del mondo e viceversa è giusto riconoscere dritto la libertà a tutti i cittadini
La ringraziamo tant'
Impone no pieno di successo sulla scena politica o lavoro tante belle cose grazie