La lotta Cina - Usa designerà il Nuovo Ordine Mondiale: e l'Europa? Conversazione di Giuseppe Rippa con Francesco Sisci

Il quadro politico istituzionale comunque mondiale mette sempre più inedite alcuni dati che sono riferiti a drammatiche occasioni di guerra
Le ultime ore hanno messo in drammatiche illuminazione la vicenda siriana la quale contiene in sé molti aspetti contraddittori
E di fatto incomincia ha fatto emergere come in quello scenario si consumano molto anche belle dinamiche che stanno riguardando
Il quadro o mondiale anche
Nel riferimento generale a un nuovo ordine mondiale che non c'è e questa mancanza sono un ordine mondiale è di fatto uno degli aspetti che stabile terminando giocano Aprilia
Nella quale si innestano molti dei temi strisciando bagnato ripeto cade ciclo stesso drammaticamente legate alla guerra e quindi il quadro mediorientale il drammatico il lungo quadro Ucraino i rapporti con la Russia le dinamiche le lezioni di Trump cioè un accumularsi di eventi che ci spinge però a dover e chiarire
Che si intravede all'orizzonte sempre più di dedicarsi di una sistemazione il carattere non sono ancora chiari di un nuovo ordine mondiale affidato
Alla diciamo duopolio uscì
Americano
Questo aspetto è un aspetto che vogliamo da rendere evidente niente a fondo sottovalutando tutti gli altri ingredienti che abbiamo cercato di richiamare per approfondire proprio questi caratteri di una scenografia
Da oggi due se vogliamo usare un termine che potrebbe indispettire non pochi è chiamiamo il nostro amico Francesco esotici Crespo contribuire con noi a chiarire ma fondamentalmente illustrarci l'unica un'esperienza molto diretta di quali sono gli aspetti che riguardano
L'aspetto la scenografia di un confronto-scontro tra Stati Uniti d'America e Cina considerando che poi dal venti gennaio gli Stati Uniti saranno guidati da tram per il quale già è presente nella scena che lo vede diciamo protagonista basterebbe pensare come incontri di della riapertura di Notre Dame hanno anche segnato già in primis caratteri hanno delineato i primi aspetti su cui potrebbe muoversi il nuovo presidente degli Stati Uniti
Francesco attenti e lo fondamentalmente la Geografia di un potenziale modello di nuova Guerra fredda dai caratteri diversi ma è legata a una contrapposizione tra Stati Uniti e Cina è possibile e se questa è la scenografia quali sono gli atteggiamenti che vengono ad a misurarsi in Cina come in negli Stati Uniti e quali sono gli aspetti diciamo di ricaduta importante che guarda riguardano l'Europa riguardano tutti gli altri attori della scena mondiale
Sì io comincerei proprio con il tuo ultimo pezzo di domandare quali sono gli aspetti che riguardano l'Europa gli altri attori della scena globale noi durante la prima guerra fredda pensavamo siamo stati abituati a pensare che tutto lo scontro e tutti i vari pezzi di scontro avessero a che fare con questioni direttamente o indirettamente tra stati Uniti e Unione Sovietica
Oggi non nella stessa cosa con con la Cina però noi specialmente europee che pensavamo o che la Cina fosse un una questione puramente commerciale
Oggi ci ritroviamo invece a scoprire la Cina dietro questioni si commercia e ma anche questioni molto più drammatiche perché la Cina è il grande sostenitore del dell'economia russa oggi in guerra egli è anche un grande sostenitore dell'Iran che a sua volta era un sostenitore della Siria di Assad e che oggi e caduta quindi noi vediamo un un quadro per certi versi simile a a quello del dell'Unione Sovietica uno scontro ardue
D'altro canto però diciamo la differenza con loro scontro due e che con l'URSS avevo una serie di alleati e una cintura di sicurezza di Stati fratelli Sacchetti
Invece il problema cruciale della Cina che i suoi problemi generali derivano anche dal fatto che non è riuscito ad avere rapporti buoni e positivi con quasi nessuno dei suoi vicini ci sono contese
Con il Giappone con il Vietnam con con l'India
E con le Filippine
E questi e problemi bilaterali della Cina nella regione hanno accenti dove hanno moltiplicato poi problemi
Che la Cina aveva con gli Stati Uniti quindi ci sono dei delle delle dinamiche diverse di fronte a queste dinamiche
La Cina io direi già dai tempi di Obama ha cominciato un lungo percorso il confronto sempre più teso con
Con la Cina che aumentato con la mini stazione numero uno di Trump e aumentato ancora durante la l'amministrazione by bene e dovrebbe diventare ancora potrebbe diventare ancora più teso nell'amministrazione Trump numero due
Chi i vertici della politica estera Rubio Waltz sono dei famosi falchi sulla questione cinese Rubio in particolare quattro anni fa
Fu Santa potranno vanno cinese per avere sostenuto la questione della libertà o un Congo
Oggi noi abbiamo un un ambasciatore americano nominato in Cina che il sei dicembre su va fatto un articolo molto duro molto polemico
Definendo la in a una minaccia esistenziale
Degli degli Stati Uniti
Naturalmente
La strategia americana adesso non si delinea in maniera chiara non non l'abbiamo vista in maniera chiara
Cioè per esempio un una notizia di queste ore cioè che rampa ha invitato si impegna a partecipare all'inaugurazione il venti alla sua dichiarazione presidenziale il venti gennaio ma in questo clima questo invito potrebbe essere recepito in Cina in maniera
Bislacca tra ex dei cinesi io temo saranno molto attenti nel recepire questa questo invito perché una volta che Xi Jinping andasse perché ci accogliesse l'invito poiché arrivano i problemi di come viene accolto esige impegni cioè viene messo in linea in riga accusano il tappo cunei India Vietnam chi per loro davanti a chi viene dopo di chi viene salutato calorosamente otto messo in un angolo
Vari problemi e non sono di poco conto anzi
D'altro canto poi invece a rifiutare l'invito completamente e poi diventa
Ugualmente imbarazzante cioè il clima generale in cui siamo oggi con Cina e Stati Uniti rende complicato difficile
Per la Cina qualsiasi scelta diventa una un'alternativa tra due scelte negative da parte da parte della Cina e invece da parte degli Stati Uniti e dei paesi
Solidali
Oltre che alleati
Perché in Giappone è un Paese alleato magari l'Indonesia un Paese solidale
E e diventa in qualche modo più facile
Continuare ad avere un aumento di peso per pressione sulla Cina e quindi rendere la vita della Cina difficile per esempio una una questione scottante anche questa
Di di queste ore
Cioè noi vediamo che le Pinzi IVA
Israele Anna e oggi iniziativa turca ha fatto cadere
Il governo di Assad perché non è stato aiutato dalla dalla stampella russe dalla stampelle che iraniana lira anni si è trovato in meno di un anno ad avere verso una serie di suoi Proxy innanzitutto ammasso a Gaza Hezbollah nel sud del Libano e oggi Assad dopo di che i i suoi culti nel togliendo in sono sotto attacco è così le sue milizie in Iraq e a questo punto qualunque cosa faccia l'Iran
Può essere sbagliata se lasciare le sue milizie a se stesse
Naturalmente
Niente Rania ha delle difficoltà se invece cerca di aiutarle ancora naturalmente rischia di essere ulteriormente invischiato
In una guerra che non riesce finora a vincere e questa invischia mento
E iraniano significa anche una enorme difficoltà per la città e Ina perché la Cina è un grande sostenitore economico dell'Iran la cena cosa fa lascerà abbandona l'Iran a se stessa
E quindi facilita questo aspetto Domino e un decennio dopo le le primavere arabe sembra adesso arrivare fino all'Iran nel rischia di mettere in a rischio appunto il regime degli Ayatollah in N in Iran oppure
Sostiene gli Ayatollah infilandosi di nuovo in una in un confronto sempre più duro con gli Stati Uniti complicando le le questioni degli con gli Stati Uniti cioè la situazione cinese diventa oggettivamente al di là delle intenzioni
Di Taranto straborda in Giappone o nell'India sempre più difficile
E a quindi e questo
Rende la Cina mette la Cina e l'opposizione molto molto francese da un lato dall'altro lato io penso che questo ponga una serie di problemi all'Europa nel suo complesso ai singoli paesi europei che devono darsi un pensiero come agire come essere in questo scenario internazionale che potrebbe trascinarsi per molti anni come si è trascinato per molti anni la prima guerra fredda
Con una differenza
Cioè durante la prima guerra fredda i Paesi europei furono intruppati nella NATO organizzati dalla dagli Stati Uniti incoraggiati degli Stati Uniti in questa nuova organizzazioni di cooperazione economica
Era la prima la cooperazione del del carbone e dell'acciaio e poi si è voluto al mercato comune europeo oggi e però l'Europa non è più il la prima linea dello scontro perché la prima linea dello scontro e l'Asia il Pacifico
E che e quindi la nostra reazione alla Cina
Salto esagerazioni direi di e affidata hanno gli stessi
In ciò naturalmente il significa che l'America non si spenderà io temo più di tanto per cercare i spingere i Paesi europei da una parte e dall'altra
Quindi sta ai singoli Paesi europei e alla Comunità europea di cercare di pensare cosa fare e come farlo
Nel futuro quindi è una questione direi per noia esistenziale
In questo senso non solo come dire direttamente cosa fare con la Cina ma anche cosa fare con voi stessi visto che appunto non facciamo la spinta americana in questo senso non è forte come durante la la guerra fredda
E quindi dovremmo essere più costruttivi più positivi ma per ora non vedo almeno correggimi se sbaglio
Azione e mi mi mi consentì allora di fare due riflessioni e chiedere poi la tua opinione è evidente che questo scenario che ha raccontato che mi sembra il più probabile
Rende necessario un approfondimento per capire
In che condizioni è la Cina in questo contesto si è parlato ne hai parlato tu adesso ancora di una solitudine della Cina questo è anche la conseguenza di cosa che in altre occasioni tua già affermato con scritti con anche delle conversazione che abbiamo fatto insieme cioè di una Cina che alla fine
A
Un modello culturale una storia una dimensione che non era nelle corde di una costruzione gli alleanze tra virgolette
E questa cosa qui ha finito per isolando il proprio nello scacchiere asiatico che oggi diventato centrale come tu stesso sei affermando
E quindi di conseguenza il ritrovarsi intorno
Tu hai accennato
Al Giappone ma si può inserire le Filippine Vietnam e tutti gli altri aspetti la stessa indiane nel contesto di quel in quello scacchiere asiatico che
Mettono la Cina una condizione di rigidità al di là delle rigidità che sono proprie intrinseche a un modello culturale cinese e al fatto che manca un'azione di articolazione e la risposta che la Cina da
Nella legittima richiesta di un allargamento commerciale
Si risolve quasi sempre in una tentazione di allargamento che non è solo commerciale ma anche una non armati di acquisizione e di potenza in quanto tale questo è un aspetto che fotografa la situazione e della Cina
Gli altri attori in campo l'accenno all'Europa è molto importante
Ciò rende esplicito che l'Europa anche se in ritardo manca di quella compattezza che è necessario tu dici l'Europa adesso sarà sottoposta anche ad una difficoltà aggiuntiva in passato
C'era chi
Tra virgolette svolge una funzione di supplenza
Con la sollecitazione americana anche degli interessi americani stessi attenere l'Europa compatta oggi l'Europa non appare muoversi con questa dimensione è un ritardo consistente nella sua capacità di avere una forma politica
Ma deve chiarire a se stessa quale la intenzione di muoversi in questo scenario che tu hai disegnato
Cioè è oggi uno degli attori preoccupati come non può essere l'America che di essere minacciata nella sua diciamo natura esistenziale di
Di una democrazia di un programma
Globale di economia che sia di matrice liberale
Oppure ritiene di poter Sgai approvare dentro ambiguità che in questo scenario non trovano spazio se non quelli di essere una fonte indebolimento dall'Europa stessa ci vorrebbe veramente una
Dimensione pre politico culturale che si motiva chiaramente anche dalla comune dalla gli alta di un'Europa unita di un'Europa capace di comprendere la sua mission in questo in questo contesto questo non significa di fatto
Accantonare
Le ragioni dei singoli Stati europei di quella centralità che l'Europa ha sempre avuto ma la si potrebbe riconquistare proprio
Chi è la coreografia di una nuova mappa del mondo con una essenzialità europea legata alla cultura del diritto legale legata alla sua storia alla sua capacità di integrare le condizione ma anche ad una sua capacità di comprendere se per esempio il messaggio che
Vede e la Cina proiettati in un programma viaggiano mia globale è una fonte di preoccupazione oppure no sia una fonte di preoccupazione che che bisogna aprire il contenzioso inchiodato guerrafondai non è nelle nostre corde
Ma non si può aprire una chiave dialettica in cui per esempio vengono inseriti una serie di scelte di opzioni che possono essere politicamente essere rilevanti
Io voglio citare qui
Forse l'abbiamo fatta la venuta al personale mo'facciamo adesso anche attraverso questa conversazione
Che gli aspetti anche economici commerciali economico-commerciali sottendono anche un azione di egemonia in quanto tale a me viene in mente perché negli anni abbiamo combattuto per come radicale la battaglia contro il massacro degli uiguri che sono una delle tante realtà etniche cinesi tenute insieme con un'azione di oppressione no con un azione dialettica interna in quanto tale per i motivi che abbiamo descritto sulla rigidità cinesi
Ma è abbastanza evidente che nello specifico forse un po'riduttivo ma emblematicamente rappresentativo
Si è discusso dei pomodori cinesi che vengono dalle quelle realtà e che invadono l'Europa invadono anche in Italia bene questi pomodori cinesi vengono coltivati vengono coltivati in
In Cina proprio agli i muri
I quali sono
Diciamo sotto oppressione non è che che liberamente scelgono ma sono vittime di un'azione di oppressione oltre che lì diciamo la stessa produzione dei materiali che arrivano da noi sono di pessima qualità allora in questo scenario in questo scenario tu non entra vedi nei luoghi nel condizioni sulle quali si può incominciare a delineare una chiave di lettura che sia un po'meno
Che dire
Inadeguata priva di significato io devo dire nelle questioni interne italiane per esempio questo vociare per cui l'incontro tra la Meloni e Trump avvenuto a Parigi in occasione di Notre Dame avrebbe portato l'Italia
Ad essere di nuovo un veicolo importante di comunicazione
La verità sostanziale tu hai scritto anche
Recentemente è che
L'Italia sembra più che guadagnare così come ci viene descritto da certi giornali nelle condizioni di ruolo strategico sembra sempre più ai margini del mondo e senza neanche la comprensione perché
è evidente che abbiamo troppe ambiguità ancora accumulate e sia rispetto all'Europa sia rispetto a quelle che possono essere le ragioni strategiche che la mappa che abbiamo descritto e che tu hai descritto puntualmente ci dà
E quindi io vorrei capire se tu intravedo Dini
Una prospettiva nella quale la lettura dei problemi cinese Tucano in sei molto più esperto di me avendo vissuto a lungo in Cina e conoscendo anche tutti i caratteri che che ne fanno una diciamo venga culturale e importantissimo per il mondo ma anche in qualche modo legato ad una visione chiamiamola verticistica che in qualche modo
Rischia di andare in contrasto con sa come si realizza
Una governance come si approda a una ipotesi di rumore viene mondiale che non si ha scatenato a volta a volta Takeover terribili terrificanti con conseguenze disastrose
Senza rendersi conto che senza una soluzione di questi aspetti purtroppo i conflitti assumeranno
Caracciolo non del della dialettica democratica ma della guerra in quanto elemento elemento drammatico l'Europa saprà scegliere
E insieme con questo la Cina avrà la forza di e lo stesso Trump e quello che viene designato
In base a quelle che è stata la campagna elettorale dovrà fare i conti con una realtà che parte da quel messaggio che tu hai descritto cioè che vi è una mina Ste minaccia esistenziale al modello di
Diciamo anche esistenziale che che riguarda gli Stati Uniti qual è la tua interpretazione del delle tappe prossima che si potrebbero venire a realizzare
Questo anch'ahimè Eva la va ben oltre la mezz'ora che ci siamo prefissi però per qualche accenno ciò che sono d'accordissimo con tutti i punti che sollevi una questione di base forse e che come si impone la sfida cinese perché non necessariamente deve essere una minaccia però certamente è una sfida mentre la questione dell'Unione Sovietica era dichiaratamente una minaccia c'era un sistema comunista che voleva esplicitamente rovesciare il capitalismo
E aveva delle un sistema economico che e politico che sosteneva e proponiamo un'ideologia
E l'uguaglianza assoluta
Economica che doveva fare a meno del sistema liberale
Sostenuto invece da stati uniche ed Europa
Questa queste due immagini in realtà erano innanzitutto innanzitutto figlia e della stessa madre perché in tutti e due nascevano dalla rivoluzione francese infatti anche Marx si rifà a a una è una Franca della della Rivoluzione francese erano tutte interne al sistema culturale occidentale
La Russia certamente europeo occidentale parte del sistema occidentale si dichiarava
E si dichiara Terza Roma quindi e un era uno scontro che per molti versi era Mutual mente riconoscibile
Ed era anche mosso da dinamiche simili io sono leggemmo nei poli o degli Stati alleati più uomo attraverso le alleanze
La cucina invece non non è così non ha un modello direi
Internazionale di questo genere non viene dal nostro sistema culturale sì sì dice comunista ma il comunismo poi è stato una specie di mano di vernice sopra il sistema imperiale che ha dinamiche diverse e quello Peter Brook gamma che alcuni americani chiamano minacce esiste viale per disorganiche direi
Sottile forse più profonda della mina taccia
Sovietica più sottile più profonde perché innanzitutto non è dichiaratamente contro il sistema occidentale
Ma che cosa fa
Cosa propone di fare cioè vuote
Usare sfruttare in mercati liberi in Occidente mantenendo vissuto mercato interno chiuso
E questo anche grazie a un problema vero
Cioè il o noi dobbiamo prendere come punto di riferimento il prodotto lordo pro capite economico un po'complessivo quindi quando noi avremo un prodotto lordo pro-capite
Uguale o simile a quello occidentale potremmo avviene nel mercato libero come quello occidentale naturalmente quando ciò accadesse del resto dei mercati mondiale non non avrebbe più capacità di esistere
E e qui siti questa interpretazione insomma di un una questione chiave nel progressione del commercio mondiale si innesta poi con una vocazione antico imperiale cinese in cui la Cina e il centro del mondo e il mondo ruota
O dovrebbe ruotare intorno alla Cina e questo e contrario a quello che è stato il sistema anche imperiale
Occidentale
E e come nuovi vediamo nelle cose quindi è un è una sfida profondissima
Ancora questo si innesta poi con a livello tattico con scelte di supporto alle altre con Paesi che sono tatticamente
Utili al nello scontro con lo Stato Stati Uniti quindi si appoggia la Russia non perché ci sia un'adesione ideologica ai piani New zaristi dei russi si appoggia l'Iran e non perché in cinesi si siano trasformati
In fedeli Nino islamici Neuss Sciti
Fedeli agli Ayatollah di Rana ma perché questi sono utili nel nello scontro con con l'America quindi direi che ci sono almeno tre livelli
Di frizione ora indagò diciamo di interpretazione economica commerciale
Due di cultura riversa imperiale viene questioni internazionali tre differita Pinto tattico su questioni contingenti
Questi tre livelli di scontro
Naturalmente conclude sono Miss
Gli atti come una polpetta avvelenata per quel difficile dividere proprio come una polpetta quello che era fa carne dal pane o dalla o dall'arte
E
E questo rende tutto molto molto più complicato per per sciogliere che il questo questo dilemma in maniera pacifica mi sembra che la scelta di Taranto utili in questo momento sia indire e comuni io la trovo anche in linea con quello delle amministrazioni precedenti cioè con l'amministrazione Bailén col Trump uno ma anche con Obama
Cioè quella di essere espliciti
Emotivi
Di contrasto tra Stati Uniti e Cina ma nello stesso tempo di mantenere dei canali di comunicazione
Per innanzitutto limitare i danni ed evitare di entrare in guerra Perrot per un incidente ma poi anche per cercare
Spazi di comprensione magari di togliere un po'di legna da da
Dal fuoco che altri divampa
Purtroppo non vedo
Soluzioni drammatiche bisognerebbe lavorare come credo scritto per cercare di aprire canali di di colloquio
Riservati forse si sono già aperti forse sono sono già in corso
Su ci sono una serie di canali di
In un colloquio
E disse vedere se si questi canali riescono a portare qualcosa
Cerca dopo è una situazione molto molto difficile è una situazione molto difficile e quindi questo
Porta a delle scelte in Asia mi sembra
Che sempre più i Paesi asiatici si stanno stringendo
Intorno agli Stati Uniti pur con delle differenze pur cercando degli spazi propri pur trovando Canali propri di comunicazione sia con la Russia o con la Cina per esempio l'India ma la novità vera è che diversamente dalla guerra fredda quando li li invierà
Terzomondista cioè diverso non allineata ma con un buon rapporto con la Russia questa volta l'India inquadrate in una alleanza militare il conto con sta Stati Uniti e Giappone
Questo però riporta il problema a all'Europa che vede il problema cinese
Solo da un punto di vista commerciale attualmente c'è l'elemento commerciale e nell'evento commerciale importante diventerà sempre più importante nel futuro
Ma dovrebbe porre di nuovo all'Unione Europea ai singoli Paesi europei
Scelte molto significative che
E invece non
Non mi pare che che ci siano
Un una piccola cosa sulla Meloni la Meloni fa quello che puoi quello che mi sembra lei riesca meglio cioè cercare di usare un fascino personale
Per dedurre in senso buono
Leader importanti come Trump o maschera il problema e poi i l'Italia se questo non viene sentito da un lavoro vero
Nello stato italiano rischia di lasciare la Meloni sola rischia di lasciare l'Italia da sola e quindi
Poi sia la Meloni che l'Italia si ritrovano
In difficoltà
Naturalmente lavorare con l'Italia e con il sistema dello Stato italiano difficile ma o il paese questo è non non non cioè bisogna ora senza fare negli esempi che che possano essere osceni ma cioè tu puoi anche decidere
Come fece Mussolini andare in guerra però poi dei dei carrarmati delle degli aerei che siano in grado di fare la guerra
I kit decise di andare in guerra
Che la
Le armate che erano è un Paese che era in grado di far
L'Italia al la
Delle intuizioni giuste o sbagliate che Mussolini non ce l'aveva
Quest'anno apparato di Stato
E la Fox la colpa era anche forse di Prezzolini e non aveva attrezzato lo Stato per la guerra che voleva affrontare
Ora
Paragone e
Deve essere preso com'era un mille pinze
Però
Se l'Italia lune vuole fare una politica internazionale come sembra di voler strappare
Deve poi avere uno stato o persegue deve avere delle scelte interni italiane che scolastica
Questioni ora senza entrare nel merito delle singole questioni però
Diciamo al di là del bene e del male la la le le grandi polemiche
Con i giudici giuste o sbagliate che siano però condotto in questo modo pachistano paese
Le le grandi sull'autonomia differenze piatta spaccano il Paese Emma
Quindi con un Paese che spaccato che non riesce a trovare un'unità e
Naturalmente tutte le le tutta la politica internazionale se vuole essere di sostanza diventa molto difficile
Cinque si prospetta una scenario di nuovo ordine mondiale in lontananza intravisto con un possibile G due ma si prospetta sempre di più l'esigenza di capire l'Europa e vitale in particolare
Quale interpretazione danno e quale ruolo intendono svolgere noi seguiremo con attenzione tutti i passaggi e ti ringraziamo Francesco per aver vegliato alcuni aspetti sostanziali dei singoli attori in campo
A presto allora ciò