Presidenziali Usa: quel Donald Trump ricorda Grover Cleveland. Intervista a Romano Ferrari Zumbini

E radio radicale siamo con le professor Romano Ferrari sublimi docente di storia costituzionale alla Luiss fondatore e presidente della Fondazione Paracelso
Per parlare delle il voto negli Stati Uniti
In questi mesi abbiamo vissuto un po'come si può dire un'altalena di emozioni per la prima candidatura dei democratici la seconda candidatura
Il Kamala scrisse due confronti
Zinetti diversi forse sarebbe interessante non credo che ci siano stati precedenti in questo caso
E e alla fine piano piano abbiamo visto che poi gli equilibri si sono miss si stanno delineando a favore Tiberio chiedo Lino chiedo
Continuando anche un'altra domanda come si stanno comportando questi due ragazzi
Buonasera non lo so
Ma credo che non lo sappia nessuno sia su questa costa del dell'Atlantico che neppure sull'altra costa dell'Atlantico non lo sa nessuno
Forse in più attendibili in questo momento sono le agenzie di allibratori londinesi forse loro sportelli del più sono attendibili sul campo noi non lo sappiamo non tanto per la distanza ma quanto per un errore di prospettiva noi crediamo che la guerra in Ucraina il Medioriente siano i temi che decideranno la contesa elettorale i Farmer il coltivatore di cereali del Midwest forse neanche sa dove sta l'Ucraina e non so neanche quanto lo coinvolga lucrativa
Le quindi sono altri temi di politica interna che da noi all'estero sfuggono sono quelli poi che decideranno ecco quindi che difficilissimo prevedere non non è serio sbilanciarsi ci si può sbilanciare con le aspettative le speranze ma volendo fare un disco soggettivo che è difficilissimo dirlo
Uno elemento però è vero ogni quattro anni c'è questa enfasi giornalistica per cui si dice che sono delle lezioni che cambieranno il volto dell'Occidente cambieranno il mondo eccetera eccetera spesso e volentieri sono parole
Poi infatti che che non corrispondono a verità la democrazia prevede spaccature ogni quattro anni si vota quindi è fisiologico questa volta però
In effetti la partita e molto importante una partita paragonabile forse a quella tempi in cui fu eletto Abramo Lincoln
Che poi determinano la guerra di secessione la guerra civile all'interno degli Stati Uniti
E quindi questa volta e in atto un processo di ingegneria sociale in atto qualcosa che può cambiare veramente in modo profondo guardi che cito un solo episodio
Il rettore facente funzione di ardua perché la titolare la professoressa gay chiudibili dovette dimettersi per i noti episodi nei campus
Che lei minimizzano tre ha detto che quest'anno stanno arrivando meno fondi
Ovvero sia ci sono meno iscritti e questo può far nascere il sospetto che la crisi del sistema educativo universitario negli Stati Uniti
Incida profondamente possa decretare un cambio di rotta ecco quindi che negli Stati Uniti si sta vivendo una fase di vera spaccatura su questo progetto di ingegneria sociale
Che è in atto perché è evidente che nei campus americani
E in luogo qualcosa che una battaglia che va al di là poi della vicenda Gaza Palestina eccetera incendiata un progetto di cambiamento radicale e profondo della società
Per decenni si era la narrativa diceva che la resa di mettermi un grandissimo ma il team otto dove aveva luogo la fusione fra razze fra culture eccetera adesso la narrativa scoperto che non è vero niente e quindi c'è una profondissima coopera di un braccio di ferro pesantissimo fra chi vuole cambiare l'assetto per condannare i vecchi uomini bianchi e il vecchio uomini bianchi che in realtà stanno manifestando qualche lama di perplessità di fronte a questo Progetto ecco quindi che c'è
Un in campo al di là dei nomi delle singole persone una divaricazione profonda che va al di là della naturale
Divaricazione come del mille novecentosessanta fra Nixon da una parte e teneri dall'altra sopra di terra validazione fra modelli di vita profondamente profondamente diversi quindi non è possibile fare previsioni
Tuttavia se vogliamo pensare ha dei precedenti possiamo tentare un po'come la cabala
Di intuire possibili esiti dunque una sola volta è successo quello che sta tentando di fare tran-tran
E si è verificato con l'elezione nel mille ottocento ottantadue di un personaggio clima lender l'avvocato Cleveland
Che due anni prima delle elezioni lavorava sul territorio era avvocato a Buffalo nello Stato di New York completamente estranea alla politica nessuno lo conosceva decise ecco queste caratteristiche americane
Discendere in campo due anni dopo fu eletto va be sin qui è normale un candidato viene da da fuori delle istituzioni che vedo oppure con Jimmy Carter negli anni nel settantasei mille novecentosettantasei ebbene la caratteristica la similitudine risiede nel fatto che terminato il suo quadriennio fu sconfitto di misura
E era convinto che sarebbe ritornato tanto che la moglie di Cleveland disse al personale amministrativo alla Casa Bianca tenete bene le stoffe delle poltrone le tendine alle finestre decreto appena cambiate io fra quattro anni che voglio ritrovare in ordine pulite
Questo nel senso che la sicurezza della baldanzosi tra sia del marito che della moglie convinti ritornare
Al termine del secondo quadri ognuno nell'ottantadue fu eletto nell'ottantasei non fu confermato il fu eletto il suo antagonista traversone nel novantadue ci fu la competizione fra chi fra serve sono uscente e Cleveland che era stato il prima
Il quadriennio precedente quindi la stessa vicenda che si è creata con il tramonto e
Per valida non c'erano state marce Washington non c'erano state in marcia su Washington non era epoca per per fare certe cose e comunque la l'aspetto curioso e che in questa competizione
Fra l'uscente e l'ex presidente ebbene chi ha vinto avvento l'ex presidente quindi questo potrebbe quasi indurre a pensare che la cabala spinto propenda per rampa va anche detto che
Chi venderà democratico e quindi è stato il democratico colui il quale è ritornato
Ecco quindi che l'unico caso di un presidente che ha lasciato la Casa Bianca perché stato sconfitto dall'antagonista e poi c'è stato una specie di spareggio fra colui il quale l'aveva mandato a casa e il predecessore che era tanto sicuro di tornare
E si racconta che la moglie torno andò a vedere le tende e le stoffe delle poltrone c'erano stati effettivamente tenute bene
Per gli autocarri
I propri nomi non risulti italiano risulta però che appena che forse indipendenti temevano effettivamente il suo ritorno perché la certezza dei
Il marito che moglie risiede nel fatto come è successo con Trump in questo periodo che aveva la certezza che il partito non avrebbe avuto altri candidati come difetti fu e la stessa certezza che ha avuto Otranto in questi anni lo sapeva benissimo che sarebbe stato sono Illy di candidato che in effetti così è stato quindi c'è una sorta di similitudine
Veniamo un'altra caratteristica di questa elezione il cambio del cavallo in corsa
Allora nel mille novecentododici durante la campagna elettorale il presidente Pasteur
Presidente in carica che così da farsi rieleggere ebbe nel mentre la campagna elettorale il vicepresidente mi fece lo scherzetto di moviola
Allora quindi c'è stata una sorta di campo cambio di cavallo questa volta forzato non volontario ma forse anche da il ritiro rimbalzato forzate non volontario non so fattore che tasta perdette cioè chi ha cambiato ha perso
Un altro precedente e nel mille novecentosettantadue
Allora e nel mille novecentosessantaquattro
La campagna elettorale fu stravinta dai democratici perché i repubblicani contarono su un candidato detto di estrema destra Goldwater
E quindi ebbero una vittoria facile nel settantadue avvenne l'esatto contrario Nixon repubblicano ebbe come cronaca antagonista McGovern un candidato come si diceva allora di estrema sinistra
Ebbene perse clamorosamente ma l'aspetto per cui mi permetto di richiamare l'attenzione di sedere al fatto che
Dopo la designazione del ticket presidenziale cioè come candidato presidente McGovern come vicepresidente i Clinton
E nessuna notizia sulle condizioni mentali di Hitler tonda che era stato sottoposto molte volte a elettroshock e all'epoca questo determinò uno sciocco nell'opinione pubblica per cui si disse
Non possiamo avere come vice presidente degli Stati Uniti Cotten potenziale presidente Salinetti qualcuno che è stato in questo era la la sensibilità dell'epoca adesso i tempi sono cambiati comunque in diretta
Ancorché designato dalla convention democratica in piena estate settantadue a pochissime settimane prima del voto di novembre dovette Cantet ritirarsi ci fu un altro candidato e chiede il cambio dei cavalli in corsa
Pensa
Ecco quindi che il precedente riconducibile a queste elezioni sembrerebbero propendere per la
Vittoria di Trump però è chiaro che sono conversazioni come dire come nel barra quando si parla delle partite di calcio in anticipo si fanno previsioni un po'sui precedenti reggono valgono quello che valgono è ovvio si tende anche se voteranno elettrico aventi diritto al voto non voteranno morti o se elettori voterà una volta e non più volte insomma
Ecco l'importante è che non ci siano Prodi il mio sincero auspicio è che sia una votazione che determini alla fine dello spoglio
La telefonata dell'un candidato all'altro candidato chiamandolo Mr crescita Antonio Rossi all'accettazione ecco questo secondo me il dato che
Istituzionalmente importante cioè l'accettazione della vittoria dell'altro e quindi ricomporre potenziali spaccature che se non ci fossero questa ricomposizione emergessero spaccature
Sarebbe un passaggio delicatissimo ancor più di quanto non sia già delicata questa presidenza by venne in queste ultime settimane e quindi auspichiamo c'è la telefonata messa residenze vince lei ogni stacca residenze vince numerosi all'accettazione da parte lo sconfitto dalla vittoria dell'altro come dire
Lei è il mio più tu sei il mio presidente io ti riconosco come presidente speriamo questo all'esito del voto del cinque nove
Ultima cosa prende se se è possibile
Cosa ricorda di questa compagna elettorale cosa ricorderà si ricorda qualcosa
Io ciò i candidati inoltrarono questo motto di accompagnarlo alla la nuova frontiera la grande società la gli assegni che consumo cambiate riconducibili simbologie insignificanti
C'è qualcosa che
Mi sembrerebbe guardi la cosa che ho notato da parte di entrambi gli schieramenti che francamente non mi è piaciuta e mi ha preoccupato che diversamente dalle campagne elettorali dei decenni precedenti se leggiamo i libri di storia costituzionale
Si vede che il Nissim durante le primarie concusso però se le votazioni a livello locale da parte dei singoli partiti
Determinavano oscillazioni sul numero dei delegati che ciascuno conquistava e quindi sulla possibilità al momento che la Convenzione del Partito di potere prevalere ed essere designati cinque invece
All'inizio della campagna elettorale si sapeva benissimo che per gli uni candidato sarebbe stato Trump per l'altro dato è stato valide
E quindi tutto questi ministri che dovevano essere di sedimentazione di selezione fra più candidati in realtà è stata semplicemente una cassa di risonanza che ciascun partito qua ciascuna formazione sociale all'interno degli Stati Uniti
Gli uni che gli altri coloro i quali sono su posizioni più conservative gli altri su posizioni più progressiste ebbene non c'è stata mai certezza questo è stato l'aspetto che mi ha non positivamente colpito perché il bello della democrazia il confronto delle idee il confronto fra i personaggi invece era tutto predeterminato nel gennaio per il dell'anno di quest'anno sapevamo benissimo che tram sarebbe stato il candidato come già il marito della signora
Chiedo Laender a suo tempo sapeva già benissimo che sarebbe stato che il candidato il tentativo
Vini a lei sia di quella signora ex ambasciatrice all'ONU di Trump di farli concorrenza all'interno del partito era solo per conquistare un pochino di visibilità e ottenere un incarico all'interno dell'amministrazione Trump sapeva benissimo
La signora nel canale che non poteva
Competere contro Franco ecco quindi che non c'è stata l'incertezza
Va bene allora vedremo se gli americani metteranno rampa nelle condizioni di vedere se li tendine Italia e l'arredamento della casa è cambiato meno OSCE permetteranno alla alla Harris di restare da quelle parti
Io intanto la la ringrazio per averci aiutato a capire
Diciamo
Sì abbiamo Selis Scilla che stiamo vedendo e già passato nelle sale politiche degli Stati Uniti
Grazie al professor Romano Ferrari Zumbini docente di storia costituzionale alla Luiss e presidente la fondazione Rachel socio col quale abbiamo parlato delle delle presidenziali lì
Gli Stati Uniti
Lasciamoci stupire grazie