Itaca 20.24 (Seconda giornata)

A all'apertura
E oggi iniziano i panel su degli argomenti molto molto interessanti il primo panel di questa mattina leggo testualmente il focus sarà sull'autonomia differenziata per le regioni
Che cosa cambia in realtà che cosa cambierà che cosa cambierà quindi è molto interessante
Grazie ai relatori Giuseppe Campese grazie di essere qua
è lui che farà le le le presentazioni e quindi possiamo dare
Il via ai lavori prego Lella pagasse grazie grazie Sindaco allora buona giornata a tutti benvenuti a questa funzione seconda giornata vipera il nostro pane l'affronteremo il tema dell'autonomia differenziata che ha caratterizzato il dibattito la nella politica si tratta di un argomento che ha molto diviso e continua a dividere
Non solo la politica ma anche e l'opinione pubblica perché riguarda possiamo dire lo lo scontro storico tra nord e sud tra le regioni più ricche le regioni più povere
E lo faremo appunto con i rappresentanti in consiglio regionale del Lazio delle varie forze politiche perché importante capire soprattutto le ricadute che questa legge potrebbe avere sulla nostra decelerazione
Quindi ne parleremo con Daniele Sabatini capogruppo di Fratelli d'Italia in Consiglio regionale Marco con la Rossi vice capogruppo di Forza Italia in consiglio e Mario Ciarla capogruppo del PD
In consiglio regionale Claudio Marotta invece capogruppo di Verdi e sinistra Luciano Nobili consigliere di Italia viva e presidente anche dalla commissione PNR R e Nazareno neri invece capogruppo di noi moderati
Allora
Questa è legge e e la la legge appunto sull'autonomia differenziata per le Regioni a Statuto ordinario porta la firma del ministro delle delle del ministro Roberto Calderoli gli affari regionali
Della lega e e e deriva dalla riforma del titolo quinto della costituzione del due mila uno
In base diciamo a questa legge le le regioni possono chiedere allo stato del delle competenze in in esclusive suddette misura e ventitré in materia
E però diciamo che e di punto diciamo di e io rottura o comunque che viene maggiormente contestato riguarda appunto la e e il la la possibilità e la la di Stream diciamo la la il divario che si potrebbe creare tra le regioni del Sud rispetto alle regioni del Nord
La posizione della Regione Lazio su questo è stata dichiarata dal presidente Rocca che non ha intenzione di chiedere l'autonomia differenziata
Poiché e vorrebbe aspettare vorrebbe diciamo aspettare e il per la definizione del rap cosa sono i tempi le sono i livelli essenziali di prestazione che saranno definiti appunto dalla commissione di governo allora io partirei subito con una prima domanda rivolta alla consigliere Sabatini questa legge e l'occasione per migliorare diciamo l'efficacia e l'efficienza dei servizi dei cittadini oppure in grado di condurre
A questo aumento del divario tra Nord e Sud che il punto diciamo più contestato dalle opposizioni soprattutto
Quel giorno intanto poderosa tutti buongiorno Campese c'era Giuseppe buongiorno a tutti i colleghi buongiorno soprattutto agli intervenuti in questa straordinaria cornice che ogni anno ci accoglie grazie a Pino Cangemi ispiratore ideatore di questo viaggio tra tra le idee ormai da da diverse edizioni da diversi anni grazie a già tipo il sindaco di Formello per accogliere sempre un'ospitalità straordinaria ogni anno tutti quanti noi grazie
Per l'opportunità di condividere seppure con idee probabilmente diverse un appuntamenti sicuramente significativo di cui di questa stagione politica quale la norma nazionale sull'autonomia differenziata
Io introduco subito il tema principali che a mio avviso è il tema dell'opportunità e quindi la norma sull'autonomia differenziata rappresenta innanzitutto una straordinaria opportunità per qualificare in maniera sicuramente più moderna più attuale
Più concreta dopo venti quattro anni ventitré anni e mezzo quello che la modifica della costituzione del titolo quinto della Costituzione che ha durante il Governo di centrosinistra quindi la prima domanda sollecitazione o provocazione Campese sarebbe quali opposizione
Non condivide l'autonomia differenziata perché quel governo non c'era ancora il partito democratico c'erano i DS c'era la Margherita insomma era al governo Amato puntava sull'autonomia differenziata
Per poi magari dimenticarsene negli anni successivi questo governo in maniera sicuramente attuare rispetto a ventitré anni di modifica costituzionali e quindi anche un un report interessante di quelle che già sono le condizioni di divario tra regioni di questo Paese non è che il divario regionale lo crea la l'autonomia differenziata questo paese questa nazione vive già di una velocità diversa tra regioni da una capacità di stare sui mercati da parte delle imprese di queste regioni dalla capacità diversa di promuoversi a livello nazionale internazionale delle nostre ragioni
Dalla capacità di offrire servizi sanitari dalla capacità di introdurre norme in ambito ambientale tutto questo è già la fotografia di questo Paese e l'autonomia differenziata tende a dare altre opportunità rispetto a regioni che su alcune competenze specifiche ricordiamo che non stiamo parlando delle competenze concorrenti prevalentemente delle competenze concorrenti
Tra Stato e Regioni soltanto in tre casi delle competenze
Esclusive dello Stato quindi c'è una circoscrizione puntuale degli ambiti di applicazione della norma sull'autonomia differenziata e c'è l'opportunità data alle Regioni che su alcune tematiche specifiche intendono chiedere
Maggiori poteri di e quindi maggiore facoltà di auto decisione io non credo che sia un tema che dovrebbe far saltare dalla sedia come nel dibattito politico nazionale ha fatto diciamo a ha causato in queste settimane in questi ultimi mesi credo che invece ciascuna regione debba fare una riflessione rispetto a quali sono le proprie priorità credo peraltro che abbia fatto bene il presidente
Francesco Francesco Rocca a puntualizzare un aspetto importante e con questo chiudo
Ogni regione deve valutare le proprie condizioni di partenza le nostre condizioni di partenza sono di un debito strutturato di circa venti miliardi ventidue miliardi e Sensi entrerò Felisatti faccia per essere precisi senza se e e nel Def che attualmente in Consiglio così il lancio un regalo e un assist anche all'opposizione al mio amico Mario Ciarla i colleghi di opposizione sul Def che attualmente in in in Consiglio regionale in all'ordine del giorno in consiglio regionale
è previsto anche nel due mila ventisette l'abbattimento della soglia psicologica non solo psicologica dei venti miliardi quindi i nostri obiettivi sono molto concreti di riduzione
Del debito strutturali e forse da quel momento in poi si potrà iniziare a valutare l'approdo di una riforma importante come quello che l'autonomia differenziata anche nella sì perché mentre nel
Come ha fatto bene a ricordare il presidente Rocca nella sua nell'esprimere la posizione appunto della della regione
Ha fatto l'esempio della Regione Veneto appunto lo col Luca Zaia invece che sostiene autore pensiamo ma non ha una regione con ventidue miliardi di debito e quindi
Probabilmente Rocca emerito del porto testuali parole
Avrebbe pure potuto chiedere l'autonomia se la Regione Lazio non avesse diciamo questo questo debito
Però lei appunto faceva riferimento ha colto la domanda forse un po'provocatoria sulla sull'opposizione diciamo strumentale no perché nel due mila e uno e lei la riforma del Titolo quinto era voluta è stata voluta appunto da con la Governo di centrosinistra governo Amato
E con l'opposizione che ha all'epoca al centrodestra appunto che era contrario adesso ci troviamo con il centrodestra che ha portato avanti questa legge
Che però c'è appunto il centrosinistra che invece vuole in qualche modo contesa quindi ma si può anche parlare in questo senso di un po'forse di opposizione strumentale però voglio passare alla Consigliere consigliere con la Rossi e la
Lei è d'accordo con il sconsiglia Sabatini l'apposizione di Forza Italia questo perché ci sono molti i governatori del centrodestra in particolare il sud di forse tale faccio l'esempio della mia ragione natia
La Calabria d'esempio poi governatore Occhiuto che è appunto contrario a a questa legge sull'autonomia differenziata cosa pensai qual è la posizione appunto di Forza Italia in merito
Oggi ci chiama ci chiama provocazione governava il corso Italia è stata una forza di centrodestra che ha sicuramente presentato delle osservazioni anche in fase di Dieter legislativo quindi nel momento in cui che la legge è stata chiaramente sottoposta al vaglio parlamentare dopodiché il governatore occhiuto a presentato ha presentato dei dubbi come tutta Forza Italia in parte inseriti anche all'interno della legge che oggi è oggetto come abbiamo detto di uno scontro tra maggioranza e opposizione
Banalmente ricordo ecco il meccanismo secondo inserito all'interno della legge secondo cui non è possibile l'attribuzione delle funzioni se non vi è prima per le materie letto quindi livelli essenziali delle prestazioni se non via prima
Per le materie letto e la la legge di di finanziamento quindi delle risorse umane e finanziarie questa è un provvedimento inserito nella legge molto importante a cui forze dalla particolarmente tenuto proprio per evitare quello che lei diceva nella prima domanda al collega Sabbadini ovvero il divario tra nord tra nord e sud il meccanismo è quello secondo cui dal momento in cui la Regione chiede l'attribuzione di una materia concorrente nel caso delle venti o esclusiva il caso
Nel caso delle tre non quella regione non avrà l'effettiva attribuzione della materia fin quando non vi sarà da parte dello Stato in primis la definizione dei letto che ricordiamo vi è un lavoro che è iniziato nella nel gennaio dello scorso anno addirittura e che poi si è concretizzato successivamente con un decreto del presidente Meloni nel marzo dello scorso anno in cui un comitato appositamente ad hoc costituito sta lavorando per la definizione dei lepre per quanto riguarda le materie lette sulle materie non letta la legge prevede che vi sia una valutazione dell'impatto quindi sicuramente è stata una legge che ha suscitato anche all'interno della maggioranza di centrodestra un forte un forte dibattito abbiamo visto poi come l'arricchimento del dibattito anche all'interno della stessa coalizione porti sicuramente ad un miglioramento di quella che di quella che che è stata di quello che è stato poi il testo approvato dal Parlamento quindi no non credo che non credo che vi sia un'opposizione né da parte del del presidente credo né di Forza Italia Forza Italia mosso delle obiezioni dell'osservazioni occorre dire anche anche recepite che hanno migliorato questa legge successivamente Forza Italia si è dotata di una propria osservatorio in cui al suo interno
Oltre al ministro Taglianini sono i ministri presidenti di regione i vicesegretari insomma gli organi dirigenti del partito in grado di monitorare quelli che saranno gli affetti dell'autonomia differenziata
Ok grazie
Passerei adesso l'opposizione senza escludere diciamo anche in questo caso delle no piccola diciamo provocazione nel senso va be allora e l'opposizione il PD ha partecipato alla raccolta firme
Per rendere appunto un referendum che deve raggiungere pur ponendo il cinquanta per cento demente parte presentato anche una richiesta in Consiglio regionale sul referendum per contro Carla la legge e la la vostra posizione in questa per quanto riguarda la legge sulla tomba di pensate è contraria Esp-Disk espropri su questa legge la e l'opposizione è abbastanza compatta
Però anche in questo caso ci sono delle eccezioni
Ed è dove e dei pareri diciamo che sono contrastanti nel senso faccio un esempio in questo caso del ex governatore Bonaccini attuale europarlamentare Partito Democratico
Che da presidenti di regione era favorevole appunto a questa legge mentre adesso e contrario
E questo però ognuno poi magari non si dovrebbe parlare di opposizione strumentale però come possiamo farlo comprendere all'opinione pubblica e ai cittadini questo
Buongiorno
Grazie alla sindaco di Formello e grazie a l'amico Pino Cangemi ogni anno organizza questa iniziativa che io trovo molto intelligente bella cui partecipo sempre molto volente
Non mi sottraggo e parto darla ragionamento che faceva il mio collega capogruppo Sabbadini perché poi giusto diciamo con affrontare l'argomento con molta onestà intellettuale perché un argomento tremendamente serio costruito tremendamente serio che guardate
Diciamo il centrodestra di governo nazionale
In ha chiuso un accordo in cui ogni partito ha messo la sua bandiera lega ammesso l'autonomia fatalità che ha messo il premierato e Forza Italia la giustizia dico questo su giustizia
Temi da approfondire su cui diciamo intervenire ce ne sono a partire da quello che l'abuso d'ufficio
è stato sollevato su cui diciamo si possono avere anche opinione diversa è però lo stesso partito
E quello del premierato
Argomento molto serio
Su cui si possono avere punti di vista diversi
Peraltro nella versione questo l'ho presentato diciamo ricorda solamente una
Modello che fu adottato per un brevissimo periodo in Israele poi si torna indietro anche lì
Invece quello dell'autonomia io ritengo che sia il punto più delicato perché una utilizziamo questo per me è riforma siccome fargli un complimento che può provocare dei danni irreversibili
Al Paese e spiego brevemente perché
Io credo che quando il centrosinistra for president Amato devo dire o che vanta all'epoca ha adottato la riforma del titolo quinto a commesso un errore nel metodo e nel merito nel metodo perché non si fa una riforma costituzionale
A fine legislatura maggioranza nel merito perché quella tipo di impostazione che oggi permette di fare questa legge addirittura non di rango costituzionale e non ordinario
è possibile grazie a quella forma del titolo quinto in realtà
Già allora non andava incontro alle esigenze di un Paese moderno che vive nel ventunesimo secolo però mi spiego meglio mentre allora alcune cose ha già un po'più complicato vederle
Nel mondo globalizzato i grandi attori
Che oggi come oggi sono protagonisti dalla Cina all'India al Brasile
Politica diciamo una cosa che sarebbe lungimirante ed è capace chi le cose bevete prima questa diciamo dovrebbe essere la dote principale non vederle però dopo quando sono già successe
Esce
Disastroso perché oggi come oggi pensare ma guardate non lo dico io sarò ospite qua penso premesso Tajani che su argomenti come i commercio estero che cito questo non a caso perché su cosa era stato addirittura l'intervento diretto del ministro degli esteri si possano avere venti volitivi regionali diverse sui trasporti
Sono in Russia
Si ricorda
Un qualcosa che assolutamente impensabile guardate che
Prendendola sul set una riforma inapplicabile perché nella definizione dei Betta perché non li definiscono perché non ci sono i soldi per farla funzionare
Adesso mi interessa quell'aspetto politico
Guardate dall'articolo cinque la Repubblica è una e indivisibile ma costituzionalmente esistono
Cittadini italiani che vivono nel Lazio cittadini italiani che vivono in Lombardia misero costituzionalmente i cittadini lombardi cittadini venti città portata all'estremo e ci sono sì è lì per cui possa essere stava allestendo per come è scritta autobus dei danni
Inenarrabili anche sul mercato del lavoro non è un caso
Che per carità in questo Paese i corpi intermedi sono indeboliti ma da Confindustria indagati all'ufficio studi di Banca d'Italia se vede delle audizioni e così via perfino la Conferenza episcopale
Il giudizio è negativo da parte di tutti e soprattutto era una cosa secondo me che dovrebbe preoccupare di più più sul centrodestra
Specialmente in questa Regione perché poi non si può avere atteggiamento pilatesco un po'a destra anche una linea quasi del governo nazionale sì da Beatrice invece però non l'applichiamo
Ho capito poi c'è qualcuno galattica perché giustamente Zaia
Ci eccellenti io diadema venti perché non le devo chiedere
Questo produce un ulteriore corto circuito dire quindi che
Non si richiedono le materie quando la legge applicata qua fatto presidente Rocca secondo me è un modo un po'pilatesco per togliersi da un impaccio che per un impaccio importante perché guardate io mi son fatto dare i dati della raccolta vede firme per il referendum abrogativo acque come partito democratico abbiamo
Lazio è la seconda regione italiana firme raccolte e vi assicuro non per la capacità organizzativa del partito democratico
Da questo punto di vista raccogliere le firme a luglio agosto e settembre qualcosa cui oggi siamo lontani anni luce tra parliamo di più di cento centoventi mila firme raccolte lavato la in Comune evento quindi proprio di spontaneismo ma perché perché
E
Da una battuta anche rispetto a domanda che mi hai fatto parla dell'autonomia che richiedeva all'epoca buona quando c'era gente con il presidente del Consiglio adesso non entro nel merito senza difesa tecnica molto complessa ma non è certo la festa di quella di cui stiamo discutendo oggi cioè noi oggi stiamo veramente discutendo di una riforma in cui se mi consente una battuta niente i patrioti Scalfaro varia cioè
Cioè la differenza qual è è il punto
Cioè siamo io credo di fronte a una riforma chi davvero può scassare il Paese e su cui tutti dovremmo aviere un'attenzione particolare perché guardate non sarà neanche possibile
Tutti ricordavi prima Presidente Occhiuto mascherate presidenti dei centrodestra preferenza farsi dare del Mezzogiorno esprime una resistenza perché tolto probabilmente un substrato culturale che esiste in Friuli esiste in Veneto che tutto sommato come un fiume carsico riprende quei conti
C'è quindi la lega degli anni novanta e arriva in modo diverso per cantare a cambiata fino ai giorni nostri
Sul resto su questa riforma non c'è un consenso e questo emergerà guardate non sarà possibile credo su questo anche perché di solito non porta bene se davvero ci dovesse essere il referendum ci sarà
Filo state raccolte non c'è nessun motivo per cui non venga colto l'invito ad andare al mare
Perché è un tipo di riforma su cui la gente andrà a votare e in cui io su questo più l'obbligo faccio una previsione ma sono convinto di non sbagliarmi
Anche l'elettorato moderato de di centrodestra voterà contro
Grazie consigliere Ciarlo ed è consigliere
Consigliere
Allora consigliere Marotta e il consigliere Ciarlo appunto parlava diceva che questa riforma questa legge potrebbe portare a una spaccatura e
Tra le regioni più ricche nei decenni più povere
E a creare un dislivello
Dicevamo prima che con questa legge le regioni possono chiedere allo stato una competenza esclusiva su ventitré materie e di politiche pubbliche
E ma qual è la differenza per il la la il consigliere Ciarla facevo l'esempio punto la Regione Calabria ma posso fare l'esempio anche della regione della regione Lazio la sanità non c'era la l'autonomia differenziata
E comunque sappiamo le condizioni in cui versa la sanità della Regione Lazio come ad esempio la sanità della Regione Calabria ancora di più
E quindi cosa può cambiare sul punto se la legge appunto se la legge ancora non era entrata in vigore
Innanzitutto permettere anche medi ringrazia il sindaco amico Pino per bilanci sempre questi momenti di confronto che sono utili perché ci permettono anche di avere un confronto l'approfondiamo insieme questioni che stanno tutti a cuore perché insomma
La domanda mi perché mi fa mi permette di aggiungere un altro tassello di il ragionamento a quanto già detto da dall'amico Mario Ciarla
Senza entrare nel merito delle singole vicende tecniche forse quello che manca al di là dell'accordo politico siglato evidentemente alle vie di questa legislatura dalle forze
Che sostengono il governo Meloni è una riflessione non solo su le proposte che si sono alternate relativamente all'autonomia ma anche un po'in ombra una riflessione su la storia del del governo delle nostre regioni in questo Paese
Riforma e l'istituzione delle Regioni quanto e come hanno cambiato la vita dei nostri cittadini certo se li misuriamo sulla sanità vediamo anche qui un Paese che va a velocità diverse
Questo mi sembra l'elemento su cui occorrerebbe una riflessione in più
Noi rischiamo di trovarci di fronte mi diverto a una maggiore divaricazione fra opportunità risorse velocità a cui viaggiano alcune territorio il nel nostro nella nostra Repubblica e su questo ripeto ragione Mario nel dire che non non funziona non è sufficiente dire non Hall attueremo perché nel frattempo si produrrà invece la possibilità che due giorni che sono più che vanno avanti con marcia più spedita
Di produrre di produrre uno scarto ondivaghi ancora maggiore età insomma allargando il solco intaccando il principio solidaristico che alla fine regge regge la nostra Repubblica tra l'altro insisto a mio giudizio manca una riflessione profonda su questo cioè Cellos perdonatemi lo scalpo di di una riforma piuttosto che un'altra dentro l'accordo delle forze di maggioranza e però appunto reggere
Che il comitato per il
Ma si accinge ad approvare un documento in cui fabbisogni verranno calcolati in base alle caratteristiche del territorio ci dice chiaramente che si va non più a ragionare di politiche pubbliche che in qualche modo accolgano sollecitiamo questo principio solidaristico ma invece si va avanti appunto la differenziazione di servizi e di diritti in base alle caratteristiche territorio la scuola è un è un
Diciamo su questo un terreno privilegiato cioè noi occorre una scuola che livella le differenze promuove le opportunità promuove sì le caratteristiche tenere un po'in una dimensione propositivo oppure scegliamo di avere scuole scuole differenti regioni regione pensate solamente per l'addestramento spezzati solamente per l'addestramento professionale in base al mercato di lavoro di sbocco di ciascuna regione su questo rischiamo davvero di avere una scuola di seria al nord la scuola di serie B
Nel centro-sud dopodiché io non non penso che occorra una opposizione sezionati istiga a questi temi c'è
Uno disporrà chi non servono perché
Nel corso di questi venticinque anni all'età di venticinque anni alle spalle ci lasciamo posizione anche contraddittorie tra uno schieramento all'altro
Non credo Simina Cino le i principi fondanti la nostra Costituzione e però eh però ridisegno senza un governo politico di di questo processo noi rischiamo una minaccia sostanziale mi ripeta la coesione del Paese guardate che l'opposizione quando arriva non dava diciamo da una combriccola di bolscevico di neoborbonici ma arriva direttamente dalla CEI forse su questo una riflessione in più
Una riflessione più va fatta
Abbiamo assistito io non so adesso ma credo che nelle prossime nei prossimi giorni sapremo il numero esatto se non sbaglio abbiamo sono state raccolte più di tre milioni di di firme su
Sul referendum in un'esplosione di partecipazione
Sinceramente
Spontanea spontanei perché nei mesi di luglio agosto anche io stesso ha potuto partecipare
C'è stata un'adesione importante è sicuro che c'è anche una voglia di dare una risposta al governo questo non non dobbiamo negarlo e però pure qui quando la seconda o la terza regione di
D Italia numero di firme raccolte è la Lombardia
Forse anche su questo
Vale la pena vale la pena un elemento di riflessione e concludo per dire io insisto una riflessione su sul ruolo delle regioni
Io dico una cosa sul fatto che che almeno dal mio punto di vista manchino tantissimo la cura del territorio quelle che una volta erano le Province che forse andavano ripensate
Diciamo ripensate nelle competenze però mancano drammaticamente nella contatto con le amministrazioni locali con i cittadini ecco io credo che un governo più vicino al territorio serba servano maggio risposi però senza perdere di vista chi lavora su questi temi lo sa bene che le grandi partite si giocano a livello globale ecco quando parliamo conclude di commercio estero
Di ricerca scientifica
Di portiere o porti ma non veramente pensiamo che possiamo discutere del delle grandi reti di trasporto e di navigazione delle di delle telecomunicazioni delle delle comunicazioni cioè noi oggi ma non è più sufficiente la dimensione nazionale cioè su questo la grande sfida
Si gioca a livello europeo la il tema delle grandi delle appunto delle materie concorrenti dovremmo ragionare dentro un principio di di rapporto tra Roma e Bruxelles io non credo che una competizione fra Bari e Milano possa aggiungere mettere benzina nel motore del nostro Paese forse una riflessione su questo su quali sono le grandi materie su cui comunque sarebbe d'obbligo cooperare collaborare maggiormente a livello europeo e come invece ripensare un governo del territorio che sia più vicino anche appunto alle amministrazioni locali
E alle nostre comunità forse su questo varrebbe una pena ecco su questo sì una discussione anche trasversale agli schieramenti
Ma non insomma non di fronte alle bandierine a cui credo sia anche qua giusto e concludo che la maggioranza si è arrivata con delle proposte con delle idee
Al governo del Paese eppure vanno misurati queste vanno misurate
E oggi sull'autonomia differenziata vediamo che si si misura già un'opposizione nel Paese su questo io credo ci sia io mi auguro ci sarà il tempo del referendum sono convinto che la partecipazione che abbiamo registrato una raccolta firme
Produrrà anche una campagna di pace verso il voto referendario credo che su questo il la maggioranza farebbe bene anche qui a avere una riflessione più accurata anche visto
Lei gli sviluppi della discussione a Bruxelles il ruolo del governo questo governo
Volge ora anche il sì dalla Commissione europea forse su su come ripensare un progetto che tenga insieme le grandi sfide globali il Governo attento e vicino ai territori grazie consigliere Marotta
Consigliere nobili vorrei rilanciare a lei la domanda e su questa su questa differenza appunto perché e è vero il Consigliere Marotta citava la scuola l'istruzione la sanità materie comunque dove il divario c'è sempre c'è sempre stato
Soprattutto le regioni del nord e regioni del sud vorrei fare un appunto ebbero che le due regioni con dove sono state raccolte più firme sono già in Lombardia la regione e la Regione Lazio lo si tratta anche delle dure Gioni con la maggiore densità demografica
Quindi può da un certo punto di vista può essere anche giustificato da questo no
Prego consigliere tanto permettete anche a me di ringraziare sia al sindaco di Formello per l'ospitalità anche quest'anno in questo luogo molto bello e soprattutto presidente Gangemi per lui sa che io ho fatto i salti mortali per esserci oggi perché ci tenevo particolarmente perché questa iniziativa bellissima non solo per il confronto come vedete assolutamente pacato e tranquillo anche di opinioni diverse ma che si incrociano e anche perché so che è un'occasione di formazione per tanti giovani
E poi c'è anche un altro motivo per cui lo ringrazio è che le facciamo tutti i consiglieri regionali siamo arrivati al ventuno settembre lui ci ha permesso di rivederci perché
Se aspettavamo
Il lo sviluppo delle attività in Consiglio regionale che ci ha consentito di rivederci è questo per me dopo le vacanze è stata una bella occasione per salutarci e lo ringrazio per questo scusata la colgo per la prossima domanda questa Sabatini è già pronto va detto che questo stando al merito della questione condivido molte delle cose che sono state dette più o meno da tutti gli interlocutori presenti
Mi spiace che nel patto di governo tra le tre forze che compongono la maggioranza il governo Meloni
Si sia partiti proprio l'autonomia differenziata c'è l'unico che ha incassato e Salvini
Perché sul premierato siamo ben distanti da dall'obiettivo e non so neanche quanto il governo Meloni oggi abbia intenzione di insistere o di velocizzare
Quello aspetto sulla giustizia che peraltro mai come Italia viva
Saremmo stati disponibili a dare una mano al governo pur stando all'opposizione su le cose specifica Ca'Nordio a elencato l'inizio del suo mandato di governo e li neanche si vede la luce quindi diciamo è un peccato perché è proprio la cosa che meno ci convince quella su cui si è corso di più problema o Salvini a questo punto di vista anche perché come dire si cerca di di portare a termine alla fine uno che non è vista era uno dei disegni fondativi della lega lega cambiata tanto ma questo obiettivo obiettivamente scusate il gioco di parole davvero la realizzazione
Del del disegno iniziale quello secessionista della lega io dico faccio due premesse rapidissime e poi vado per flash la prima premessa che io sono un riformista convinto quindi io non penso che ci sia uno status quo da difendere penso che in questo Paese sia da cambiare moltissimo sono per la modernizzazione sono per l'innovazione non sono per per l'immobilismo sono per le riforme il più possibile condivise ma sono anche per contestare ovviamente nel merito le riforme che non mi piace non mi condivide non condivido come questa seconda premessa
Noi siamo in battaglia politica contro il Governo Meloni
E un pezzo rilevante di questa battaglia politica sarà il referendum è già il referendum contro domani differenziata come si è detto perché c'è stata una straordinaria versione una straordinaria partecipazione da ricordare a Claudio ricorda Mario io ve lo dico ho fatto tanti banchetti fra fine luglio
In agosto per la raccolta delle firme referendum e a me non è mai capitato di vedere le persone che venivano loro appena vedevano il logo del referendum senza neanche bisogni da mio volantino o di fermarle ve ne sarete accorti perché poi fate politica ha frequentato il territorio che su questo tema c'è un'opinione pubblica
Molto più avvertita di quanto anche io potessi immaginare però però non trasformiamolo in una battaglia ideologica faremmo un errore perché è vero che le contrarietà alla battaglia le conta ed autonomia differenziata sono molto ampie nelle audizioni in Parlamento ci sono state le contrarietà lo ricordava forse Mario l'ufficio studi di Bankitalia l'ufficio studi di Confindustria e al contempo i sindacati
Piuttosto che l'ufficio parlamentari bilancio che hanno messo in guardia da tanti problemi anche in termini di burocrazia e di costi che rischiamo di aumentare c'è questa è una riforma che rischia di fare male al sud senza portare alcun vantaggio al nord né in termini di costi mentre venivo Grazia voi pensate solo che significa che siccome l'autonomia e appunto differenziata le regioni possono scegliere cosa fare
Cioè non c'è un apparato dell'amministrazione pubblica che passa dallo Stato alle Regioni
Le regioni che scelgono di occuparsi di alcune materie dovranno costruire un apparato di amministrazione pubblica perseguire quella materia ma lo Stato dovrà contemporaneamente conservare l'apparato di amministrazione pubblica su quella materia perché ci saranno le altre ragioni che l'hanno scelto l'autonomia differenziata su quella singola questione e non parliamo di poca roba prima Claudio elencava dall'infrastruttura Energia dal commercio con l'estero ad altri settori fondamentali che obiettivamente necessitano di uno sguardo non solo nazionale spesso non è sufficiente lo sguardo nazionale
Ma ci vuole uno sguardo europeo e internazionale
Ma guardate che è tanta roba perché sono ventitré materie che dentro questi veti Demetrio ci sono cinquecento funzioni il libricino che il ministro Calderoli ha prodotto gli uffici misuratore hanno prodotto solo con l'indicazione delle funzioni fra quelle
Di competenza concorrente quella di competenza esclusiva un libricino di ottantaquattro pagine
Sono ottantaquattro pagine di materie che possono passare peraltro con questo meccanismo anche nel merito
Molto discutibile per cui le regioni scelgono come ristorante come in un menu le regioni scelgono fra queste ventitré in materia di quali si vogliono occupare anche questo è ben curioso perché ci sono già regioni che ne hanno chiesto e ventuno regioni che le hanno chieste sedici regione che ne chiederanno dieci regioni come quella in Regione Lazio il paziente Rocca reputo ma qui ancora non voglio andare
Quindi questo significa che tu c'avrai un patchwork impazzisco in questo Paese pensate all'investitore straniero una grande impresa che deve dire investire in Italia
E non far regione per regione e magari mette una una fabbrica un'azienda uno stabilimento al confine fra due regioni dove c'è la competenza separata per cui in un caso deve parlare con la Regione in un altro caso debba col ministero
Una cosa obiettivamente discutibili sì ma in più Calderoli prevede che dopo dieci anni e chissà che il Governo ci sarà e chissà che situazione politico istituzionale
Ci sarà dopo dieci anni da J. posso di noccioli pensato riprendi della Stato
Questo significa aumentare la burocrazia e aumentare i costi non modernizzare niente non velocizzare niente però dicevo non facciamo una battaglia ideologica e qui ci arrivo
Perché è un errore condiviso o vicini prima tu per senso che ma è d'accordo e quindi con la posizione del presidente Rocca
Lei ne e d'accordo quindi con la posizione assunta Alessandra Serra responsabile presidente Ronca il secolo che ha fatto il Governo mi sembra assolutamente responsabile ma ha detto anche il presidente Occhiuto
Si pensa dedizione dei rap e penso un settore come la scuola dove la definizione lepre si aspetta da oltre dieci anni senza definizione diretto
Anche qui questo è un Paese
Che rischia di abituarsi al fatto che i livelli minimi di assistenza poi siano quelli massimi anche questo è ben curioso diciamo però magari ci fosse la garanzia la copertura del fabbisogno aggiungo un altro tema pensate alle regioni
Ricche del nord che hanno bontà loro merito loro spesso una capacità di gestione migliore della penso alla sanità che con l'attivo di bilancio che hanno sulla sanità e con la possibilità che Calderoli introduce di trattenere il residuo fiscale perché c'è anche questo c'è la possibilità che le regioni più ricche
Si trattengano direttamente residuo fiscale cioè la differenza tra quello che questo Ciro questo cosa vuole ora dopo dal fatto che la Lombardia potrà pagare il doppio i medici e gli infermieri
Di quelli che si può pagare il Lazio la Calabria ora campagne punisce avremo una fuga inutile in una in un paese in cui intanto il giudice ha difficoltà a trovare medici infermieri una fuga
Dalle regioni più povere alle regioni più ricche una fuga dalle aree Terme alle aree più fortunate però dicevo è un errore condiviso perché nel due mila e uno quella riforma aperto un varco sbagliato io andavo all'università suoni centrosinistra quindi mi assumo la mia parte di responsabilità
Se può chiudere consiglieri rifiuto però dico una cosa nel due mila sedici con la nostra riforma costituzionale che poi è stata bocciata dal referendum introducevano però un principio diverso che era quello di ricentralizzare nelle regioni questo dibattito ampio ci porterebbe lontano appunto alcune competenze penso alla sanità e penso al turismo dico solo una cosa
Due Clash finali uno fece l'onorevole Sberna che potrà confermarmelo
Qual è il Paese dialoghi d'Europa è anche c'è anche Nicola Zingaretti che europarlamentare potrà confermare quel Paese d'Europa con la maggiore diseguaglianza intero col maggior divario nord-sud elitaria
L'Italia il Paese in cui c'è una maggiore diseguaglianza interna fra i vari Paesi d'Europa
E qui vi domando è un Paese in cui lo dobbiamo lavorare per ridurle queste differenze così sbagliate opera pulirle con una legge che produce esattamente questo il secondo slash eh
Ma cosa ci manca cosa cosa cosa dobbiamo ancora venire dopo che abbiamo visto col codino d'per capire che su alcune materie su alcune competenze penso nella sanità sia fondamentale comitati disposto del Paese
Se durante l'emergenza il come di uno dei problemi più drammatici che abbiamo avuto e Lazio fortunatamente è stata un'esperienza positiva voglio dire
Sì o stabilimenti risposte diverse delle venti regioni che hanno contribuire aumentare il caos ma pensate al dissesto idrogeologico in Emilia Romagna
Ma ma la risposta su quell'investimento un po'il regalo sono chiuse questo finisco opera impedito scusatemi se mi sono in grado
I ricavi perché poi molti non sono d'accordo ma i rigassificatori che si son fatti
E che c'ha permesso di emanciparci dalla Russia dal punto di vista energetico ma secondo voi se la competenza fosse stata regionale e non nazionale dovrebbero metri quelli che significa pure io penso di no grazie grazie grazie grazie
Parlando appunto di competenze però si parla tanto consigliere neri della riforma e di Roma Capitale di dare più poteri speciali a Roma capitale il Consigliere nobili parlava di battaglia ideologica
E così
Ma guarda buongiorno a tutti innanzitutto anch'io mi associo al ringraziamento gli hanno fatto i miei colleghi alla nostro vino vende alla permette di Tom amico quindi comunque il signor e anche al presidente della banca mi permetto di aggiunge perché anche per anche la banca ha dato un dato e da pur sempre un grosso apporto a questa manifestazione
Prego la Bcc a Zardo giornata dei CC
Comunque io ho ascoltato molto i miei colleghi in merito titolo legga non un'esperienza molto molto più più lunga del della mia brano che mi sono fatto un'idea parafrasando una quello che diceva il collega Hoshyar ma questa di queste cose se ne parla da vent'anni forse il più perché governo Amato l'attenzione giusta o sbagliata che sia
Poi nel due mila sedici e mi sembra che ciò sia un referendum perché la abrogata quindi era è riemersa no travolto oggi riemerge un'altra oltre il
Per dico che non dobbiamo parlare perché si
Le venti e passa anni quindi e poi non solo ma forse anche anche qualcuno più
Se ne parla dobbiamo affrontarlo in maniera
Non in maniera ideologica
Perché noi qui siamo per cercare di di far star bene la gente di passaggio per aiutare le persone e per cercare di fare una politica che possa arrivare nelle famiglie
Vedete la
Di ogni scusa detti
Cioè noi dobbiamo dobbiamo fare cerca di lavorare insieme anche perché non è detti Agca maggioranza che c'ha il cinquantuno per cento ci ha sempre ragione viceversa quegli altri ci hanno sempre torto a una frase fatta questa che ogni tanto
Così si dice però ci dobbiamo veramente mettere mettere seduti come questo con come qui segmento e cercare di di ragionare perché voi l'autonomia
Se non ne facciamo una questione teologica andiamo lo scontro sembra facciamo abbiamo è una questione collaborativa sicuramente
Ne verremo fuori per per migliorare il Paese per quanto riguarda Roma Capitale
Berlino ma lo diceva ieri il il presidente
Presidente costruiamo Tagliani scusa sono emozionato io voi sarebbe armi a casa mia che a Formello non mi ricordo nemmeno come sembra suggerire presidente Vaiani lo diceva ieri cioè Berlino Washington Londra Parigi hanno tutti hanno tutte quante delle delle delle leggi speciali per governarli Roma non è un comune normale rispettando Palermo Milano e quant'altro Roma la capitale d'Italia a Roma ha una storia una non vi devo dire che storia Roma ma una città importante alla città dei dei divieti del del nostro potere del è una fucina dei dei cioè ci sono le sedi delle delle più grandi imprese italiane non ciò e anche esseri quindi ha bisogno di una di una legge speciale che naturalmente deve essere anche finanziare e qui c'è il presidente Zingaretti che la conosce perfettamente questa storia
E penso che sia anche anche lui all'epoca c'è comincia racconto
Al comma ha contribuito affinché questa legge si possa chiosa approvare grazie grazie a lei consigliere
Devono ci tenevo a dire chiudiamo diciamo questo questo confronto che l'articolo nove punto della legge sull'autonomia differenziata prevede di tutelare sulla finanziamento dei livelli essenziali di prestazioni di poter tutelare le risorse per le altre regioni che non richiedono appunto l'autonomia questo diciamo ci tenevo
A precisarlo ed è previsto appunto dall'articolo nove
Della legge sull'autonomia differenziata allora vorrei chiudere cogliendo la palla al balzo lanciata dalla al consigliere nobili con il consigliere Sabatini chiuderemo questa trattativa in maggioranza da tutto qui è ringraziamo anche il consigliere Cangemi
Che ha permesso di Rimini dividerci questa mattina
Più grave ancora una trappola questa era una grafologa avanzata nobili l'allaccio vero che
Cangemi con la complicità del consigliere mobili senza un'azione è una congiura Forrester opinioni eludere la domanda mi si consenta solo di rispondere velocemente non voglio creare un precedente se no non non finisce più questo Pannella però alla battuta dei patrioti del del collega Ciarla rispondo che Fratelli d'Italia ha introdotto delle modifiche sostanziali al testo di legge entrato nelle Commissioni parlamentari perché il tema della non indivisibilità della Nazione del Paese perché questa materia chiaramente non di norma ordinaria densità nostra Costituzione che la norma rispetta ma l'unicità del paese
La coesione e la solidarietà territoriale
E sociale e poi l'ultimo tema l'ultimo punto che ricordava proprio ora Campese rispetto ai finanziamenti Perlini regioni in maggiore difficoltà
Peraltro anche quelle che non aderiscono ad intese con lo Stato per l'attivazione dell'autonomia differenziata quindi ci sono come tutte le norme
Di un certo livello che hanno valenza costituzionale se pur non di natura costituzionale dei pesi e dei contrappesi che ne fanno una norma applicabile che a nostro avviso scongiurando tutte quelle affascinava noi non pregiudica l'uso a levare la la legge almeno la legge prevede una norma della legge lo prevede questo poi tutte le varie disgrazie insomma che sono state appena citare che forse una visione di modernizzazione del Paese invece vedrebbe in maniera diversa rispetto ai temi della non saranno politica strani nostrani torniamo torniamo a hanno gli altri io penso che la centralità politica di questo panelle di questa soprattutto kermesse potrà trovare anche un momento non dico di gloria del ma di assoluto rispetto nella giornata di domani perché come sapete tutti la definizione anche del del succo del confronto delle valutazioni si stanno facendo in maggioranza in capo non tanto a noi consiglieri regionali seppur capigruppo dei rispettivi gruppi
Consigliare ma in capo ai partiti che stanno portando avanti questo confronto duraturo devo dire effettivamente noi tipizzate speravamo e pensavamo che durante l'estate potesse avere qualche momento di definizione domani proprio in questa sede Itaca diventa proprio Pino centrale rispetto con la relazione di rivalutazione saranno presenti i due coordinatori regionali sia di Fratelli d'Italia Paolo Branca si inizia di Forza Italia
Claudio Fazzone e chissà che proprio a Itaca non si possa ritrovare questa armonia per proseguire insieme questo lungo viaggio verso lidi e porti più sicuri autorizzato
Anch'grazie grazie con la benedizione dei cancelli questo incredibile per grazie a tutti grazie ai nostri relatori
Facciamo
Se io mi pareva prezzi possiamo chiudere per consigliere Ciarlo allora lei ha utilizzato la vedo
Però io però io rio che rimarrei sulla regione verso il consigliere Ciarla si trattiene fino a domani perché vuole offrire oro ricorre sulla regione però in questo momento per visto detenuto di autonomia abbiamo parlato abbastanza
Pare che ho scritto
C'è un problema politico
Come più rilevante di i consiglieri Forza Italia che aumentano degli assessori che possono cambiare di numero
Del riassetto delle idee è lei che c'è teme che presidente Rocca non è capo politico della maggioranza di centrodestra questo è il punto
E quindi la discussione sì Fracassi vie Fazzone parità tra meno gli italiani e per il Lazio che è la seconda regione italiana questo è problema enorme e come sull'autonomia prima ma non è una linea dire quella che io ne prendo le materie concorrenti teme che si produce un danno comunque ai cittadini del Lazio e tu devi dire politicamente cosa pensi su quel tema persino il Def fatto senza considerare l'autonomia che oggi è legge
è già un documento
Che non tiene conto del contesto esterno in cui vive e quindi io credo che loro la risolveranno crisi ma era allora risolveranno mai questo però un pericolo parlate perché noi rischiamo di solito queste cose succedono quando un arriva all'ultimo anno legislatura ed è normale che c'è un elemento di fibrillazione che patì porta al voto
E ma mancano tre anni e mezzo cioè voi siete stati su questo troppo veloci cioè qui siamo a tre anni e mezzo a fine mandato
Con il presidente la maggioranza che stanno in questa condizione quindi io la prenderei molto sul serio ieri non l'ho detto in modo provocatorio ma guardate Marotta l'unico presidente del regione che fa sia Presidente assessore alla sanità non fa bene né l'una né l'altra cosa
Ma perché è impossibile fare tutte perseguire Zingaretti cioè tra quello che scrive a far presente da Regione è una cosa veramente forse quella più complicata e faticosa che ti possa cadere no mini un assessorato Sanità di sua fiducia lo nomina Luís peraltro che non si fida dei la sua maggioranza inserire descrizione faccia presidente della regione a tempo pieno
E Guidi politicamente la maggioranza di centrodestra e l'unico modo per risolvere questa crisi dei nostri magari tra qualche giorno tra qualche settimana torneremo anche in Consiglio ma politicamente la soluzione
E sempre sabbie mobili è sempre palude e così rischiamo veramente tre anni e mezzo fa di così tutti consigliere Nobile è una crisi valido
Mamme mi riconosco quello che ha detto Mario pubblicato prima faccio breve adesso io penso che sia un problema serissimo che sia preoccupante è che il presidente Rocca
Non dei tenga la guida politica della sua maggioranza e addirittura scelga lui
Lo dichiara proprio di di voler delegare ai partiti la questione ma non è una una soluzione sufficiente perché i cittadini del Lazio hanno votato per Rocca ha lavorato per questa maggioranza è giusto che i governi no perché hanno vinto le elezioni proprio farlo e il problema è che mai da un anno e mezzo questa attività di governo questa azione di governo dalla vediamo noi siamo pronti siamo stati per un anno e mezzo questo va detto Mario perché forse importante sappia noi siamo all'opposizione ma anche per un fatto di responsabilità politiche di rispetto verso il voto gli elettori in quest'anno e mezzo abbiamo condotto una posizione assolutamente responsabile e assolutamente costruttiva il fido di di consiglieri di maggioranza a dire il contrario
è ovvio che non possiamo non a fare lavori di fronte alla situazione che esista in palude ben prima di quello che sarebbe il tempo naturale di una situazione Jarret quindi c'è una seria preoccupazione speriamo che la risolvo rapidamente che ci consentano
Di fare una posizione sui temi perché oggi non sapevo neanche su cosa fanno poi però il presidente Rocca non è un uomo di partito mi rivolgo al consigliere Marotta aspetta un un un uomo scelto appunto dalla maggioranza
Non direi tecnico però comunque ha un ruolo quasi super partes ma forse il tema è proprio questo che che manca alla politica quello che doveva dire prima cioè se pensiamo al governo di una grande regione come il Lazio in assenza di un governo politico io credo che questa maggioranza faticherà quindi abbiamo avuto la dimostrazione qui di avere guide politiche
Importanti con la politica si possono governare processi anche complessi credo che se non rimettono al centro questo ci sarà una dialettica fra le parti ma
Varano fatica ad andare a due battute veloci alla con la Rossi Meriggi velocissimo anche nella precedentemente amministrazione c'è stato comunque nord ed è rimpasti di di Giunta quindi la politica comunque inciso lo stesso
Giusto per due Flash velocissimi per chiudere
Sì sicuramente lavori via non solo in cinema inciderà anche perché nella nella maggioranza c'è c'è moltissima collaborazione rispetto i voglia di costruire e non è non è non è come dicono tanti a questioni di opportunità di fare assolutamente nulla non riesce mutamento e di
Di capire quello che che quello che quello che facciamo a rispettare quello che abbiamo fatto grazie
Con la Rossi tutto a posto che le sue
Velocissimo l'abbiamo lo abbiamo visto anche nel tema che abbiamo discusso l'autonomia differenziata è chiaro che all'interno della stessa maggioranza è possibile che ci siano che ci siano visioni queste missioni devono essere messe insieme perché questa la coalizione deve che evidentemente ha vinto le elezioni
Presidente Rocco ci dice manca la politica l'arte è proprio la politica solo per i partiti come diceva il collega Sabbadini che si gustano confrontando che si confronteranno su quelli che saranno i prossimi tre anni e mezzo di legislatura regionale
Grazie mille grazie a tutti grazie
Bene grazie grazie ai relatori sì sì diamo Lia a ecco ideatori un attimo c'è ideato d'un attimo subito c'è c'è un piccolo omaggio del del del comune di Formello sì sì per i patti relatori del del del prossimo Panella per favore la la giornalista c'è il ministro ministro
Buongiorno
Prego accomodatevi
Dottoressa Rondinelli prego
Allora se i relatori abbandonano velocemente il palco per il fatto per favore così così grazie sì così iniziamo subito
E
Gli Oscar sì
Sì domani prego prego accomodatevi nuovi relatori
La dottoressa Rondinelli eccola è arrivata accomodatevi dovevo dovere Peggy lasciamo magari il ministro Clinton in però dove dove vuole ci mancherebbe altro prego dottoressa si accomodi
Eccoci qua
No tu sei dopo no voi non tu nel tuo sedotto
Ma quando quando quando voi prende un caffè
Se volessimo portare Carlo non è una guerra che chiedo riguardava
Scusate se decidete prendete posto che ne facciamo subito con
Così rispettiamo anche tempi intanto ringrazio signor ministro Pichetto Fratin perché cioè l'ora della sua presenza pre se prendete posto
Di modo che rispettiamo
Lungo programma di oggi
Possiamo cominciare Croci allora buongiorno buongiorno a tutti cominciamo subito
Il secondo panel di di questa mattinata altro siamo in tanti abbiamo tempi serrati io devo rispettare un Taini quindi adesso ma cercherò di fare un paio di domande attesta mi scuso per le per le spalle però vediamo vediamo i tempi intanto grazie a tutti io saluto ovviamente il ministro che è arrivato come dire di di di corsa ad altre ormai fai fai la trottola in giro per l'Italia e allora saluto anche gli altri relatori così che presento allora Antonio Salvatore tredici senatori di Forza Italia Cosmo Mitrano presidente la commissione Infrastrutture Mobilità Trasporti consigliere regionale Lazio
Massimiliano Valeriani presidente commissione Trasparenza consigliere regionale del Lazio Davide Granieri presidente Coldiretti Regione Lazio e Carlo De Simone esperto di economia con delega ai rapporti con il Governo allora cominciamo subito ministro
Direi che comincio con te perché ormai se posso dire sì quasi monotematico nel senso che green deal a trecentosessanta gradi no il lungo e in largo e tra l'altro è il tema di questo di questo panel tu l'altro proprio l'altro giorno
Forse a Capri se non ricordo è stato a Capri di recente
Ecco appunto perfetto tu hai detto obiettivo mia cinquanta cioè il per quelli l'obiettivo non cambia ma il percorso deve essere un percorso compatibile con le aziende
Ciò significa
Per questo c'è stata
Un'ondata con l'avvio del dirla livello europeo di dove lo comprendo anche è stato buttato in avanti così il cuore al pensiero immaginando un futuro che non era garante alla realtà perché non teneva conto delle condizioni sociali per Conseco no perché dolci solo dell'Europa
Del mondo perché ormai
Del rapporto alle mondiale
Non solo perché parliamo delle vendite rispetto al cambiamento climatico parliamo delle vendite rispetto a quindi all'inquinamento e quindi e quindi sarebbe automatico dire che l'aria non ai confini di
Stato ma rispetto a quelle che sono condizioni sociali economiche del rapporto
Tra i Paesi da qui questo questa deformazione che è stato deformazione di tipo ideologico e per renderla giornalistiche ridurre i tempi perché altrimenti i tuberi che a me
Questa deformazione ideologica ha portato a al modello che è stato perché il tipico modello del comunismo sovietico quanto
La politica decideva anche per la tecnologia per l'economia il risultato dato oralmente si è visto
La leva la famosa frase percentuale ha deciso il popolo non era d'accordo invece che cambia la decisione cambiamo il popolo sostanzialmente
E quindi è arrivato sono arrivate precisione quale quelle del di fortilizi fai quello del motore al due mila trentacinque
Dove un io mi sono opposto anche quand'ero in un altro ministero precedente per Puerto
E presiedevo Paroli tavolo dall'automotive quindi avevo anche una pregevole naturalmente un verso un collegamento
Sì il problema è l'emissione
Quindi non è che devo concentrarmi sugli strumenti devo concentrarmi sulle missioni più devo fare in modo di arrivare a delle missioni emissione zero
Mentre il Timber mai
E in quel momento la Commissione Europea sera concepisce il concentrato sullo strumento addirittura andato pensare che al due mila trentacinque non devono più essersi motori endotermici al due mila trentacinque perché e a fra undici anni allora dal due mila diciannove quando è partito ragionamento li vende
Domenech per cinque posso avere dei motori
Elettrici certamente io credo tanti guardati più sono convinto che la l'elettrico Marra la la parte principale probabilmente due mila trentacinque
Ma ciò che non è corretto vincolare a quello
Nel due mila tre Persico possono essersi motore endotermico che funzionano ai due
Che funzionano a biocarburante che dimostri compensazione tra la captazione dei vegetali per produrre biocarburanti nelle e e il la bassa emissione
E loro mission del biocarburante ecco ecco cuor significa ritornare adesso il piede per terra a ragionare sulla realtà
Non secondo esempio molto molto rapido e veloce a un certo punto se decide non va più bene di di imballaggi
Quindi banale chiedere soprattutto nell'uso
Allora ci fu addirittura una forzatura che ha visto quel caso
A un certo Pometto la Commissione e e il commissario sinché viziosa dirmi fatte né una ragione io i numeri alle sette e mezza del mattino doversi incardinarla il la discussione in Consiglio europeo e dove io gli dissi guarda io compro assolutamente d'accordo perché non funziona niente di dei dei della bozza della vostra proposta la proposta la commissione
Poi alla fine l'abbiamo vinta e l'abbiamo vinta dicendo una cosa
Tra l'altro mettendola tutto sul sui principi della polizia dicendo guardate che se dobbiamo unificare in ambito europeo
Vuol dire un replicare il meglio noi abbiamo settantacinque per cento di tasso di di riciclo del degli imballaggi in plastica Germania al quaranta e la Germania che deve adeguarsi a noi no noi alla Germania
E quel tutta rose asili e significato anche la salvaguardia del di un sistema di impresa e che l'Italia ormai a e attivo avanti dal resto del devo Europa
E quindi
Due a tutela di tipo economico di tipo sociale
Ecco ministro tu dici appunto una scelta ideologica che va rivista quindi stare con i piedi per terra in quest'ottica va anche quello che tu hai annunciato qualche giorno fa c'è un disegno di legge entro la fine dell'anno se non ricordo male no scusami entro gli anni trenta un disegno di legge sul nucleare
Sì Trio collaborando bisogno di legge per ricreare le condizioni per nucleare
Da presentare che presentano verso nel durante l'inverno ho dato
Entro fine anno da discutere a livello parlamentare nel corso del due mila venticinque per preparare un quadro un quadro del futuro
Poi tenace venne a quattro miliardi complessivamente in sei anni correzione del tatuatore all'anno complessivamente e ma pastrocchi per per una Regione semplici sempre coi piedi per terra noi oggi infatti il termine energia è molto ampio perché a quella termica quanto mandiamo sul sull'energia elettrica deciderete canoe oggi consumiamo tetro centotré e ci
Miliardi di
KW all'anno ragioniamo anche Lovatto che così almeno uno al contatore che gira kilowatt lei ragiona così trattati misura terra Varma
Tutti gli indicatori ci dicono che avremo con l'intelligenza artificiale con i nuovi modelli di consumo
Un raddoppio al due mila cinquanta andiamo verso un raddoppio
Io sto spingendo le rinnovabili fotovoltaico eolico geotermico perché perché noi dobbiamo rispettare quello che un obiettivo ci si è andati la neutralità al due mila cinquanta
Questo lo dobbiamo rispettare così doc come dobbiamo al due mila trenta ribaltarono rapporto che è stato impossibile attuali oggi abbiamo i due terzi di forse un terzo dell'OPA da privare due terze Nova quel posto ma
Noi non non riusciamo ad arrivare a garantire
Quante da settecento miliardi di kilowatt
Solo con fotovoltaico che produce di giorno poi lo devo accumulare con le batterie cinesi un poco di accomuna i pompaggi e con le dispersioni
Come eolico che che più contro dove c'è il vento converrà elettrico che possiamo incrementare ancora di qualcosa ma non l'ora non riusciamo farle vede ecco per capirci
Pertanto dobbiamo dobbiamo avere un mix di produzione di energia e di tipo diverso
Aggiungo d'accordo sul fotovoltaico sul ricco noi la claque il grande patrimonio di questo Paese
Un territorio meraviglioso una biodiversità che è la maggiore biodiversità dei Paesi europei ma ci giochiamo la partita a livello mondiale perché rinuncia al ma perché siamo Longhi in mezzo al Mediterraneo credo un mare che semichiuso
Noi non possiamo occupare tutto
Comparve alle fotovoltaici elettorale queste aperta e lo dico io che le promuovono
Lo dico io che le promuovo e le e ve lo dico con l'esempio a loro la scelta quelle che sono in queste piccole reattori come segue ormai
Da fissione qualità trecento Mw o possono occupare come lo spazio fisico diretto un qualcosa come come sta Sala
Mettiamo pure che poi attorno arriverà
Seguito degli studenti dell'Ispra l'ARPA alla Regione e così via che dicono bisogna fare il giardino bisogna metterci anche un laghetto quel pesci rossi tutto quello che è il rally il tutto quello che volete ma
Un
Cinque per dieci ettari
Per fare la stessa produzione non Mw di potenza
Con impianti fotovoltaici la stessa produzione di un piccolo reattore da trecento megawatt devo avere due mila ettari di terreno
Questo per è la motivazione della ricerca equilibrio non si tratta di esseri ideologici una certa tutta una parte o dall'altra poi chiaro che queste piccole reattori devono essere sicure qui dice
Corso c'è un percorso industriale anche del nostro Paese perché noi diamo già un fatturato molto alto abbiamo un livello di conoscenza molto alto
Devo dire che ho scoperto ho riscoperto un mondo io ero già nuclearista prima a cui do non dovevo scoprirlo adesso ma
Di conoscenza alta a livello di delle nostre università dei dei nostri tecnici noi pensate non è sulla fissione mai sulla fusione sulla fusione io ho fatto il Tiber banchi dove o comunque coda supremo criticato Timber va nel piano nazionale integrato energie clima
A un certo punto ho detto mettiamoci dentro
Pone alla fusione quando ce l'avremo
Perché dice due mila cinquantadue mila sessanta ma io lo scenario lo davo solo fino al due mila cinquanta
Poi ho una certa età voglio partecipare lavorazione almeno almeno nel sogno
E a loro verso due mila quarantacinque è un numero per sole a caso perché devo dei ritmi io vittima del vediamo due mila quarantanove Valota e Betty proprio spariamo la grosso quarto uno porro sparato
Ma quello quella della finzione invece del tipico del reattore è un bubbone invece che
Che ci sta e che dall'assoluzione dall'equilibrio
Con con tutte le garanzie di sicurezza
Allora
Vediamo vediamo ad oggi
Alluvione in Emilia Romagna
Tema che incendia che accende il dibattito politico ogni voglie volta poi diciamo questo
Purtroppo non è una novità che succede una cosa del genere poi alla fine non ci sono le varie parti politiche poi entrano in contrasto nello specifico ieri il governo ieri Presidente del Consiglio a annunciato no i fondi che verranno stanziati per l'Emilia Romagna
Situazione che abbiamo abbiamo visto un anno fa
Mi ha molto colpito quello che tu hai detto parlando proprio di questa allusione dicendo sta diventando normale ciò che prima era straordinario proprio parlando di dei cambiamenti che ci sono di continuo nel nostro Paese servono correggimi se sbaglio due virgola secondo de due virgola cinque miliardi di euro
Sì allora innanzitutto il Consiglio dei ministri sia sul volto Togliatti c'era ieri sera e a un certo punto stavo per era avvisare che non avrei potuto esserci qui alle undici poi era un porsi dei ministri molto veloce perché era un secolo provvedimento venti milioni sull'Emilia Romagna
Delicato che il numero legale c'era per Moreno mento da toccare all'orario mi dopo assente perché Pato Formello quindi o anche per dato frazioni più che valida
C'è stato così signori cambiamento climatico c'è c'è un perverso tollera la valutazione di scienza illeciti
Dobbiamo a fianco delle mitigazione che son quelle azioni che ho citato prima che riguardano per il principalmente l'energia ma non solo energie chiaramente quindi lei certamente tutto quello che vogliamo noi dobbiamo a averne fare delle azioni di adattamento del territorio perché la tropicali il l'aumento la temperatura
E noi lo subiamo più di altri perché siamo lunghe mezzo Mediterraneo del Mediterraneo ha raggiunto delle temperature
Che mai aveva raggiunto almeno dai tempi del da quando si misura c'è uno su tabelle visurazione dobbiamo capire che abbiamo mal protetta dall'inserzione del clima che rischiamo di a vere o meglio che abbiamo
Alluvioni e siccità che si alternano a anche a distanza di pochissimo nel nella o contemporaneamente come è capitato questo è stata questa strada guardate io arrivo al profondo torte debbono da Roma al mattino e alla sera abbiamo telefono al mattino dicevo che tu conosci risoluta dice
Renza come e lei dice pioppeti nuovo
E la sera mi diceva piove ancora
Nel contempo letti Obama la Sicilia siccità più non piove da due tre quattro metri
Presso l'altro Paese ed è un atto condizione che deve impegnarsi a da approvare le misure le misure professori ma gli abiti a che cosa può fare il ministro per la polizia può innanzitutto
Per rendersi un po'più efficiente nel fare l'articolo del qualcuno dice una questione di soldi io dico non è una questione di soldi
Guardate che questo Paese sia un primato è l'incapacità spenderli i soldi questo sì capo al abbiamo nel pieno dei primati
E quindi è una questione di avere un così stemma
Gerarchico organizzato come vogliamo Madigan PT automotrice suo e di decisione che poi vengono praticate io
Dedico quarto sul
Sulla videata il ministero o degli finanziamenti uno ce l'ho piazzato qui a memoria perché
Perché c'è un punto riversamento pare un'opera rilevante di salvaguardia territoriale del
ONU
Dodici novembre due mila dieci non se non so che una combinazione dodici o o undici novembre due mila dodici e dove c'è scritto in progettazione
In quel luogo sono successe dei disastrosi
Lo e cosa che non funziona
In quel caso ha funzionato lo Stato parliamo dei quattordici anni fa
Punto però non ha funzionato in quel caso quella regione
Perché meccanismo dell'intervento è stato regione e ribaltamento saputo d'il mio presidente di gruppo perché il mio capo devo tener bene devo buono
Naturalmente
Solo parecchie
E quindi ottocento contrabbando trovato il tempo di spesa
Poi deve inchiodare la programmazione e
Già l'approvazione vuol dire che si può discutere col massimo trasparenza ma poi bisogna fare le scelte su grosse responsabilità alcune misure impopolari se io devo decidere che il il Tevere
S'ingrossa troppo se piove troppo
Al la dove c'è il dalla sorgente e mi accorgo che potrebbe arrivare un altro prevedibile una botta d'acqua eccessiva devo aver l'automatismo col potere uno che che che ha apre per le aree di esondazione vado sui terreni agricoli sei
Fanno il terreno agricolo
Devo parto Puteaux stallo Stato dalla norma ad hoc automatismo del risarcimento
Ma non possiamo perché c'è un groviglio di potere
Sul mio terreno no deve andare su e giù sul suo paroloni
Un autorevole esponente politico mecha o volete che vada sul suo devo andare sul suo
Col risultato che poi quando quando si verifica per il queste cose
Non eravamo abituati a farlo dobbiamo accelerare nel fare queste cose
Le mete la Romagna esortati portando a distanza di di un anno si sta per la strada stessa Europa la seconda volta e succede però anche lì su alcune comune inusuali su quelle che si sono apprezzate
Non è successo
Ecco perché è una questione di programmazione a livello basso e di automatismo poiché deve deve funzionare
Allora io su questo comincio proprio ad aprire io non punto il dito contro quel sudore
C'è un concorso di colpa tutto dice Renato Cuocolo corso-concorso di qualche parte dal da da quello che dice non sul mio terreno perché usa la sua influenza alle Presidente del Consiglio agli ultimi dieci presenta al Consiglio allora al sempre ma fino a cinque anni fa questo problema non veniva apposto
Chiedo cinque anni fa cambiamento climatico era
Uno dei termini in discussione
Allora senatore tredici è è d'accordo
Con il ministro
C'è un concorso di colpa
Sì si inizia solo anch'essi Omar
Diciamo no ai quello che abbiamo sbagliato appunto quello di puntate sulla riduzione dei gas climalteranti purtroppo l'Italia non può fare nulla perché l'Italia pesa pochissimo a livello mondiale i grossi
Paesi che hanno delle norme quantità di emissione di gas climalteranti sono l'India la Cina e gli Stati Uniti quindi il nostro obiettivo non deve essere intanto quello di ridurre le emissioni di gas climalteranti adesso è quello di mettere in sicurezza i territori
Quindi quando l'Italia è iniziato verso ad
Combattere la sfida di cambiamenti climatici della non ha sbagliato l'approccio perché l'Italia ininfluente a livello di emissioni mondiale delle missioni molto ridotte rispetto del panorama mondiale quindi il nostro obiettivo non era quello di IVA dovesse quello di ridurre le emissioni di gas celebra tanto da quello di mette in sicurezza il territorio perché ne abbiamo come diceva bene il ministro un territorio esteso lungo tutto il Mediterraneo
Un territorio che comunque soggetto uno dei territori più soggette punte agli effetti dei cambiamenti climatici ne dobbiamo cercare soprattutto in quelle zone che in passato sono state zone alluvionate
Di metterli in sicurezza e di capire che gli eventi diventano sempre più estremi quindi l'ingegneria ci consente di fare questo e purtroppo a livello mondiale possiamo solo chiedere agli altri Paesi di fare di più
è quello che dobbiamo fare perché noi siamo un piccolo paese rispetto al resto del mondo quindi il nostro obiettivo non deve essere appunto quello di di puntare alla riduzione degli assente lei dobbiamo tutti già delle tecnologie in un'ottica di neutralità tecnologica pensate che
Dobbiamo utilizzare tecnologie soprattutto quelle più economiche
Meno inquinanti ma anche più economico insieme vogliamo dei prezzi dell'energia molto più altri quindi il nostro sistema produttivo e in difficoltà a compete di rispetto al panorama mondiale proprio perché le nostre imprese non sento sempre presidente dice più alte rispetto al panorama europeo quindi nostro Bentivoglio non è tanto quello di definire le tecnologie come diceva il ministro perché è è folle bloccare una tecnologia lesioni tecnologia alla sua evoluzione trent'anni fa il fotovoltaico una tecnologia costosissimo
Impensabile stanno adesso oggi sicuramente la tecnologia interessante perché ha dei costi molto contenuti ma io sono sempre stato
Per il fotovoltaico negli edifici il ministro Zaia sa benissimo perché per abbattere emissioni perché omogenea lo dice la la fonte di energia più economica che esistono lo dico io lo dice magari in Finlandia una delle vere delle fonti più costoso perché non c'è sole non abbiamo la fortuna di avere comunque delle zone in cui c'è molto sole delle zone in cui c'è vento milioni tecnologia ha un senso nella zona in cui viene applicata ci sono delle zone dove c'è il vento dove l'eolico ha dei costi di generazione passi signora quindi può dare energia a basso prezzo alle prese così le vergini
Gare di nuova generazione che purtroppo Adecco ha già molto interessante ha dovuto poi richiede qualche anno altra quel difetto del nucleare un certo vorrei essere contro il nucleare mai bisogna aspettare i tempi per cui questi mini ha detto di insieme commerciale e questo è il grosso perché voi collocato più dei consumi energetici e ci siamo proprio al fatto che stiamo andando verso una elettrificazione dei consumi no sia il riscaldamento diventa sempre più elettrico le auto sempre più elettriche anche qui vorrei aprire una piccola perché ci parla sempre no di di motore elettrico motore termico ci dimentichiamo che ci sono tantissime tecnologie mezzo c'è il motore ibrido l'abbiamo bisogno di auto a lunga percorrenza che devono essere i i motori tradizionali che conosciamo colpi Saranda in città
E magari di subentra un piccolo motore elettrico all'interno alla macchina tradizionale e incita magari evitiamo di inquinare è questo l'obiettivo quindi possiamo tranquillamente far valere all'assenza industria della componentistica
Pensando spostarci nelle zone in cui non respiriamo l'aria con il motore tradizionale magari con dei biocarburanti e così via e poi andare in città prevalere un motore elettrico che sicuramente cita anche una qualità quindi
Tante volte nell'estremismo ambientale
Che ha vomitato un buonsenso ambientale che ci può essere che tante volte eccetto tecnologie che sono Ardea interventi a favore di ricevere fienili alla scienza sono anche economicamente più convenienti pineta abbiamo sbagliato ad estremizzare l'ambientalismo che lo ho oggettivamente ci può essere un'economia
Sostenibile e che deriva anche da tecnologia a basso impatto ambientale
Grazie senatore televisivi allora presidente Mitrano
Lo diceva prima il ministro noi abbiamo un primato come come Paese Italia di di di non Spesal cioè siamo bravissimi a non utilizzare i fondi hanno intesa i soldi tanto è un dato che colpisce non solo chi fa comunicazione come la sottoscritta ma colpisce tutti perché insomma rimangono tanti soldi non spesi ma perché
Innanzitutto buongiorno a tutti un saluto particolare l'amico ministro ovviamente all'amico Pino per l'invito al sindaco Hello
Perché c'è troppa burocrazia è molto semplice e credo che si è ormai risaputo da tutti spesso e volentieri Celli non è una questione di programmazione si coniugano due elementi talvolta l'incompetenza della parte politica e quindi che non è capace di programmare di pianificare come avviene nell'impresa e poi anche perché ci complichiamo con le norme talvolta vengono sono stati emanati né il nella storia italiana provvedimenti che magari era meglio non farli perché magari complicano anche ancor di più le problematiche Adc sogno occorrerebbe mettere mano sulla reingegnerizzazione dei processi amministrativi
Occorrerebbe magari cancellare tutta una serie di enti che probabilmente sono inutili
E allora se noi mettiamo in fila tutte queste con potere componenti io sono sicuro che porteremo a casa sicura Ponente buoni risultati
E pertanto di questo influenzato da quello che correttamente ha detto il ministro ho usato una parolina nell'apertura del suo discorso dall'ideologia
Talvolta il i sacerdoti mi piace chiamarli così i sacerdoti dell'ideologia sono quelli che complicano le situazioni in Italia
E allora dobbiamo avere la forza come ritornando sul tema di questa di oggi di questo panel dobbiamo avere la forza che talvolta delle paroline usate in alcuni contesti storici diventa vanno di moda e quindi in quel momento si corre ripartito come di come la sostenibilità ambientale
Come un ambientalismo talvolta irresponsabile e allora come diceva il ministro
C'è un cambiamento climatico su questo nessuno voglio dire lo nega
Però è necessario correre così velocemente e quindi fare tutta una serie di riforme investire tutta una serie di riforme di risorse in maniera così veloce e quindi il prezzo della decarbonizzazione diventa la deindustrializzazione
E allora io quello che dico vogliamo far rimanere indietro le imprese vogliamo distruggere il tessuto socio economico perché magari non forse siamo azzardando delle in maniera molto veloce tutto un cambiamento che probabilmente era necessario in questa velocità siamo tutti d'accordo che c'è un Clark il cambiamento climatico e torto credo che sia partito dall'IPCC
Questa agenzia dell'ONU che si che praticamente in maniera ideologica Garini nel mondo abbiamo circa cinquanta modelli lavorati sul PC
Ma che non tengono in considerazione le oscillazioni della temperatura che in un ciclo millenario
Io vi faccio un esempio viene da ridere ma oggi Annibale riuscirebbe a ad attraversare le Alpi no
I vichinghi nell'epoca del Medioevo sonda dal costo di villaggi in Groenlandia oggi non sarebbe possibile perché se è stato l'oscillazione temperature e probabilmente questi modelli che questi grandi organismi internazionali che utilizzano non sono stati a validati con dei dati e allora bisogna stare attenti bisogna avere l'onestà intellettuale quella che ha detto il ministro
Non è che andando appuntare solo sui pannelli fotovoltaici andiamo a deporre a depauperare il nostro bellissimo patrimonio o culturale paesaggistico che Alitalia
E allora bisogna un attimino andare a comprendere che si ognuno può avere il proprio pensiero
Però credo che queste sono tematiche trasversali
Dove noi in questo momento dobbiamo effettuare la scelta più giusta
Che sono d'accordo col ministro anche quando dice che in momenti eccezionale bisogna adottare provvedimenti rapidi celeri d'emergenza non possiamo stare dietro la burocrazia e torno alla sua domanda
E allora invece di affidarci perché un'agenzia internazionale tiene i piedi
Tiene in considerazione solo una parte di questi modelli per esempio c'è uno scienziato italiano
Nicola scalfita che ha pubblicato TARSU tantissime riviste internazionali tutta una serie di studi che mette in evidenza questo
Che probabilmente un italiano un giovane che è andato in America nelle grande prestigiose università americane
Fortunatamente rientrato in Italia
Ho fatto tutta una serie di pubblicazioni internazionali ma cito lui perché italiano
Ma vi faccio anche un'altra domanda collegandomi sempre alle affermazioni del ministro ma per creare una decarbonizzazione completa al cento per cento
Attraverso i pannelli
Titolo non abbia mima il immateriali i minerali sufficienti
Ci sono degli studi Demi neurologi che hanno provato che non ci sono materie minerari sufficienti per produrre tutti i pannelli fotovoltaici necessari nel giro di trent'anni
Sarebbero terminate ci sono degli economisti internazionali
Che hanno messo in evidenza che questa modalità di approccio al cambiamento alla transizione ecologica esasperata
E autolesionistica i costi sono maggiori dei benefici e allora noi dovremmo avere la capacità ti insieme e poi l'ultima affermazione provocatoria che Chalabi chiediamo già l'arredo col microfono cantina
Otto questo sforzo che fa l'Europa pellame ter neutralità climatica perché la sfida è quella di rendere primo contenente missione nette zero
Ma contribuisce nel mondo sai con quanto contribuisce col sei virgola sessantasette per cento Rispetto ai Paesi orientali prima era il ministro ha citato la Cina e ne invade Remo di pannelli cinesi in le nostre i nostri territori ma vi dico di più ci sono in progettazioni centinaia di centrali elettriche a carbone
E allora noi di che cosa stiamo parlando facciamo i conti con noi stessi e devo dire questo pane mi ha dato la possibilità lo dico con onestà intellettuale perché poi a me piace studiare approfondire di di essere forse più equilibrato nelle scelte allora se il prezzo della destra de de i deindustrializzazione
Una decarbonizzazione esasperata estremista bene mettiamo da parte Quai
Come chiamo io definisco io i sacerdoti dell'etologia di un angolo e cerchiamo di di affidarci alla Scienza perché l'ideologia questi ideologico usano la parola scienza per fare allarmismo e chiudo veramente qualche anno fa
Fu detto Kennan il la nostra casa cioè il mondo era in fiamme
Bene sicuramente dobbiamo correre ai ripari ma attraverso e chiudo con la parolina magica una parabola una programmazione sensata
Equilibrata che tenga in considerazione tutti gli impatti sociali ed economici sui territori
Grazie
Al presidente Amitrano allora presidente Valeriani io contino e mi riallaccio e stava dicendo poco fa
Amitrano davanti ad un'emergenza bisogna correre no quindi bisogna comunque prende delle decisioni rapide ecco mentre stava parlando è arrivato adesso il ministro il comunicato stampa del Ctm diretta quasi chiuso poco fa stanziati venti milioni di euro quindi dichiarato e confermato lo stato d'emergenza
Molto spesso si ha la sensazione che esista uno scollamento tra il governo centrale le regioni e rispetta alcuni temi tipo appunto il clima quindi le condizioni il cambiamento climatico Hichri indire questo scollamento si avverte molto di più
Forse il nome è quello che dicevano un po'ossia il ministro ma anche gli altri latori di una scelta ideologica lei è d'accordo
Sì intanto anch'io voglio ringraziare l'amico Pino Cangemi per avermi voluto anche quest'anno in questa che è diventata una delle poche occasioni in cui si è possibile confrontarci destra
In campo icone
Ma in un campo aperto dove è possibile portare anche un contributo diverso spero di non essere stato invitato quest'anno per legittimare la battuta del ministro del Comitato centrale io non sto qui i rappresentanti
E
Di queste
Non sto credo in rappresentanza di un comitato centrale la battuta che ha fatto bene al ministro che si diciamo contrappone la volontà del popolo per chi mi conosce sa pertanto esperienza di governo la Regione Lazio che non mi sono mai scritto aggiungiamone la fazione degli estremisti tra gli estremisti
Anche qui la battuta del Bertoldo
E e quindi io penso che questa discussione io questione
Importante che bisogna affrontare molto buonsenso e ho apprezzato le cose che ha detto adesso al mio amico presidente Mitrano quando ha detto una cosa io condivido bisognerebbe diciamo mettere all'angolo tutti i fanatismi e tutti gli ideologismi
Io penso che però questa è una generazione di e di uomini che hanno sulle proprie spalle la responsabilità di prendere delle decisioni
Un po'diversa rispetto al recente passato alle tante generazioni che prima di noi hanno svolto incarichi di governo
E penso che non ci dovremmo iscrivere prima che dividerci su tante cose non siamo d'accordo prima c'è stata una funzione interessante sull'autonomia differenziata mentre lei mi faceva una domanda
Mi veniva per l'attrazione di
No no no no no no Bianco poco
Allora
Quindi diciamo dare troppe competenze che su questi temi oltre quelle che viaggiano alle Regioni per avere venti politiche ambientali nel nostro Paese
Non mi sembra una cosa intelligente detto questo chiudo parente sì credo che noi ci dovremmo in questa fase intanto iscrive tutti alla fazione del dell'ideologia del buonsenso presidente Mitrano
Perché noi ministro lei l'ha detto molto bene siamo in un tempo in cui il problema numero uno è quello del di uno squilibrio ambientale epocale che non c'è stato mai questa dimensione nel passato e quindi prima di dire
Con troppa superficialità rimettiamo in discussione alcune scelte io penso che noi dovremmo confrontarci pacatamente e provare a darci sicuro il contributo affinché questo processo
Che io credo debba essere irreversibile di una riconversione industriale di una riprogettazione noto vostro modo di fare consumi di nostro modo e di produrre energia non si appunto interrompa perché magari si dà sfogo qua e là a un'ideologia l'estremismo di quattro l'estremismo la questo processo sedersi
Ecco perché io ho visto un po'di preoccupazione aldilà di alcuni tecnicismi e di alcune anche scadenze che si possono rivedere ministro la rimessa in discussione del mio green deal perché ha riacceso la curva Nord e la curva Sud io non penso che questo sia un bene
Non lo che credo che noi per quanto siamo un elemento anche residua
Comico proprietario poi l'abbiamo
Qualcun importanza centrale come l'Europa si metta a alla testa di un processo di riconversione industriale
Di come noi chili ma degli altri ci facciamo carico di quello che sta accadendo noi come ha detto il senatore prima piccolo paese
Che mai come in questo tempo che viviamo sta combattendo dei cataclismi climatici che non si erano mai verificati ministro ricordato
Il secondo anno della tragedia emiliano-romagnola
Ma anche noi dalle nostre parti
Morale e stiamo molto allora io penso guardi per essere molto chiari che questo processo di riconversione industriale non solo deve essere reversibile e facciamo male a rimettere in discussione in alcuni consessi pubblici
E il fatto che bisognerebbe fare gli interessi dell'impresa e capire che noi possiamo piccola cosa rispetto agli altri ne dovremo se e dito su un altro elemento chi subisce i costi economici di questa riconversione io penso che il tema sia questo perché quando noi nel dopoguerra abbiamo ricostruito un Paese e abbiamo i cori costruito le scuole
E certo che è stato un costo ma l'abbiamo pagato col debito pubblico perché abbiamo fatto l'investimento sulle generazioni future io credo che la discussione oggi sulla riconversione industriale sono migliori
Diciamo produzione Cetica
Sul tema degli imballaggi che ha detto il ministro sul tema dell'efficientamento energetico delle nostre GA su come devono essere alimentati i nostri motori non soltanto per gli spostamenti urbane civili ma come Leo sette alimentato il sistema industriale nel suo complesso
Sono temi su cui anche mi pare di aver capito il dibattito europeo qui c'è e l'ex presidente Zingaretti magari più dimessa avrà spiegarlo l'agenda Draghi di queste ore
Mette al centro il tema di come istituito pubblico europeo si deve far carico di più non scaricandolo sulle imprese o progetto colossale di riconversione industriale che non va affermato non va fermato
Non cominciamo a dire siamo piccola cosa perché noi poi siamo sì una piccola cosa
Ma noi però siamo anche con la generazione lo dico a tutti i colleghi che qui condividono insieme a me responsabili a di decidere e poi le cose
Dipendono da mille fattori
Da mille fattori è vero come ha detto il ministro che siamo la generazione di amministratori pubblici che a differenza del passato non può più dire non posso fare quello perché non c'ho soldi io
Ok ho iniziato a fare politica in una fase in cui ne nei primi anni due mila il problema non c'era mai un quattrino oggi tornare esattamente l'opposto
La capacità dei gruppi dirigenti delle classi dirigenti di destra e di sinistra e quella di spendere
Ok e questo è una sfida richiama anche voi che regge curerà che la Regione Lazio con i fondi del PM RR ecco che chiama in causa il governo tutte le regioni di qualsiasi colore perché oggi dobbiamo realizzare le cose che abbiamo detto però guardate
Ci dobbiamo intendere perché se siamo tutti interessati a salvare il nostro ecosistema allora porto
Esperienza qui collega Milano non me ne voglia chiudo
E allora se siamo d'accordo che dobbiamo salvaguardare il nostro pianeta che dobbiamo salvaguardare nostri equilibrio ha un senso quando vediamo le città che vanno sott'acqua
Che non sappiamo come intervenire per esempio fare leggi come quella che vogliamo fare nella Regione Lazio dove consentiamo di rendere abitabili e ieri diventare abitazioni residenziali le cantine gli scantinati ha un senso questo io penso di no come trasformiamo
Tutte le zone agricole siamo in discussione di questo alli regione Lazio all'amico guardi della Coldiretti lo potrà dire molto vittime Davide siamo in discussione per trasformare tutte le voleva agricole in residenza in commerciale intanto altro allora
Una riconversione un'idea di futuro la dobbiamo condividere al bando gli estremismi siamo tutti persone di buon senso ma cerchiamo ogni tanto di non prendere scorciatoie
Per siamo un piccolo tornaconto elettorale a volte facciamo delle cose che producono dei grandi condizionamenti sul futuro io penso che chi ha più responsabilità in alto a scendere deve ogni tanto
Strattonare la giacchetta Kimba solo per rispondere alla sua domanda fa cose che va nella direzione opposta rispetto a quello che dovrebbe dire il buonsenso grazie presidente Larijani passo subito perché dobbiamo
Correre che sono già pronti dire l'altro il prossimo pane l'allora Davide David Granieri presidente di Coldiretti vengo a lei stando sempre
Appunto diciamo nel vento del quadro di no dei della dell'alluvione comunque di questi dei danni che poi vengono provocati vengo ha nel suo settore specifico quindi le aziende nelle aziende agricole otto aziende su dieci parlando di mia Romagna erano già colpite già state colpite nel due mila e ventitré quindi c'è tutto un aspetto che su come poi come dire mentre si accende il dibattito politico poi invece su una realtà che sono
Fortemente in difficoltà
E
Aperto
Funzione questo Béziers no io saluto il ministro tutti i relatori un ringraziamento a all'amico Pino Cangemi per l'invito
Sì il tema è questo lato impresa nel senso che diciamo sono tutti amministratori il ministro in primis diciamo io ho una visione dall'altra parte
è proprio questo il tema succede la stessa cosa a distanza di un anno quindi riuscire a contemplare che l'ideologia non serve a niente e devo dire che non so se è un bene o un male ministro il fatto che tutti siano d'accordo con te perché beh io io penso di no però alla fine è preoccupante se non altro
Però c'è c'è stato un tema di ideologia spinta rispetto alla a cura dei territori
E e quel tema Noemi lo abbiamo combattuto perché siamo stati i primi nemici di chi in barba perché non era possibile immaginare una riorganizzazione del modello ambientale spinto rispetto ad una ad un continente che contribuisce all'inquinamento globale per il quattro per cento
Perché l'Europa questo è l'Italia è Tosti costruisce dal punto di vista agricolo il maggior valore aggiunto per ettaro quindi non ci raccontassero come si fa la sostenibilità perché siamo il paese che ha il maggiore la maggior superficie di biologico noi abbiamo già sforato
Gli obiettivi del green deal o meglio per fortuna del vecchio quindi le e aver letto la la lettera di Mission di Fitto diciamo essa assolutamente una garanzia però dico
Ci sono delle difficoltà oggettive se succede la stessa cosa a distanza di un anno e se i fiumi sfondano gli argini dove oggi esiste un regolamento europeo
Che non permette la regimentazione delle acque con il cemento allora qua le cose sono due o cambiamo il concetto di regimentazione o rimettiamo mano alla Calasso perché una norma che dal mille novecentottantacinque
Ha permesso di sfondare le montagne per gliene per gli inerti perché ci servono va bene
Però non si possono manutenere il letto i letti dei fiumi
Che è il problema centrale quindi il tema dell'acqua come risorsa e diciamo concentrandoci sul rischio idrogeologico è un tema centrale
Non possiamo far finta che si che il clima è cambiato si stima è cambiato l'abbiamo capito
Però che facciamo non facciamo di che c'ha ragione il ministro non facciamo di che dal mille novecentosessantatré ma non solo non le facciamo non espande amo
Che significa sfangare una diga significa togliere il fango che naturalmente è entrato ormai le dighe funzionano per il dieci per cento
Allora è chiaro che se l'Italia diciamo a cuore e quindi la politica a cuore non solo la possibilità per le imprese di lavorare ma soprattutto per i cittadini di vivere sicuri questi sono argomenti da affrontare facciamo un ponte di meno e facciamo più interventi perché onestamente costano soldi queste cose costano tanti soldi il problema di abbiamo detto prima che non sono i soldi però bisogna decidere concludo
Credo che per quello che ci riguarda
è centrale e il tema delle rinnovabili
Poi noi abbiamo fatto una battaglia per contro il fotovoltaico a terra esista un concerto riaprono tattico che non non piace alle imprese dell'elettrico perché è poco speculativo però quello che succede nel quadrilatero a nord del Lazio se visto la c'è la centrale di snodo c'è una concentrazione di pannelli a tagli da cinquecento ettari
Per volta
è chiaro che sostituire la possibilità di produrre cibo che contribuisce in filiera al bilancio dello Stato per oltre seicento miliardi
è un problema per l'Italia non siamo un Paese che produce in quantità noi produciamo valore e quindi abbiamo bisogno della terra per produrre cibo
E concludo veramente
Se non si farà qualcosa per le aree interni non ci saranno letto da discutere perché lo spopolamento rispetto alle aree interne è oggettivo doppia
Può costruire dei modelli che anche attraverso gli investimenti sull'acqua sulle infrastrutture sull'idroelettrico possano riportare le comunità dove stavano perché le economie possono partire anche dalle de alle aree interne se non è così non sarà
Grazie mille a David Granieri passo subito a Carlo De Simone sub commissario
Nella ricostruzione di Genova non ci siamo sentiti proprio ad agosto in occasione dell'anniversario del ponte Morandi allora acquista parlo tanto di ricostruzione no anche mille e legata all'Emilia Romagna però i soldi non si spendono altro aspetto venuto fuori da questo pane come si fa a ricostruire spendendo i soldi però
Buongiorno a tutti Genova ha dimostrato sulla ricostruzione del ponte di che in Italia le cose si possono fare si possono fare anche in tempi molto brevi
E oggi sta portando avanti una nuova missione che è quella di costruire un pezzo del futuro del nostro paese sulla portualità sulla logistica che avrà un'influenza su tutti i porti italiani
Proprio riprendendo il tema di Itaca al tema del mare dovete sapere che dal mare passa il novanta per cento per dimensione il settanta per cento per valore
Dell'import export mondiale e del Mediterraneo questo valore sale del venticinque per cento rispetto a tutti i mari del mondo quindi l'Italia una posizione centrale
E a Genova si stanno facendo interventi che porteranno la portualità italiana con i collegamenti tenti ferroviari con l'Europa ad essere il punto di attracco delle grandi navi mondiali
La nuova diga foranea il tunnel su portuale la costruzione del super bacino a Sestri per la realizzazione delle grandi navi sopra i trecentocinquanta metri
Sono alcuni di questi interventi
Oltre venti cantieri per sette miliardi di pm RR e proprio parlando di ambiente
Abbiamo fatto qui a Genova un nuova unica missione quella di costruire le opere rispettando l'ambiente
Con un bilancio che utilizza i cantieri produttori di materiali e quelli ricettori di materiali che unico in Italia ma direi forse unico in Europa
Dovete sapere che per realizzare la nuova diga foranea quindi per riempire i cassoni della dica che sono quattro lunghi per quattro virgola due chilometri servono quasi dieci milioni di metri cubi di materiale
Anziché andarlo a comprare con un costo importante
Ma questo materiale lo stiamo prendendo tagli escavi Marini che vengono fatti appunto per posare
La dica lo stiamo prendendo dai cantieri dove andiamo a scavare come appunto il tunnel sul portuali Pacini di Sestri e gli altri venti cantieri e con un'opera
Di sincronia di bilancio di materia siamo utilizzando il preferendo il materiale quindi riuso
Per il riempimento dei cassoni all'acquisto questo porta oltre mezzo miliardo di risparmio per l'economia pubblica
Una riduzione importante dei costi
E di approvvigionamento anche in termini di logistica di impatto ambientale sulle emissioni perché poi spostare la materia ha un impatto ambientale e soprattutto un accorciamento dell'opera
Che doveva essere realizzata nel due fino al due mila trenta e invece viene realizzata entro il due mila ventisei
E questo grazie a una sincronia perfetta di ingegneria ma anche di infrastruttura e anche di amministrazioni e su questo tema anche che la che la presenza del ministro e lo ringraziamo perché il ma se ci sta dando veramente un grande contributo
Proprio su questo progetto che ha sposato
E che sta portando avanti insieme a noi e ultima attenzione anche al mare tanto per darvi un esempio noi abbiamo bonificato tutto il fondale dagli ordigni bellici dei materiali e poi abbiamo preso
Quelle che sono le gorgonie quindi le biodiversità marine che sono l'equilibrio importante per il mare le abbiamo portate nell'acquario di Genova dove li conserviamo per tutta la durata dei lavori per poi riportarle in mare questa è un'economia circolare perfetta dal punto di vista ambientale ma anche di tutela
Di quello che so ora le opere le realizzazioni che andiamo a fare grazie grazie Carlo De Simone allora affidiamo
La parola questo punto al ministro proprio per lei come dire tirare le fila di questo panelle riusciremo mai davvero parlando di ambienti quindi rinvia l'Energia superare questa divisione ideologica
Buongiorno
Benvenute segnata dagli atti
La in estate sotto il letto
Lotito
Mi mi è passato lo lo Pinato automaticamente Tim Herman
Ma per una ragione dedico sì vedo però la ragione perché Tim Tim Herman
Tutti i fucili scodella Roma
Quindi quando vedo la Lazio mi diventa automatico no
Concludo velocemente come la moto il moderatore mia imposto
Pareva una cosa sull'adattamento abbiamo detto dov'eravamo non avevamo nonché sentivamo la necessità non avevamo la percezione della necessità di Twitter binate opere per riadattare il territorio
Non avevamo la necessità anche perché
Mi collego qualcuno ha citato le aree interne perché la rete armi erano abitate c'era un altro mondo attenzione delle all'interno oltre deportazione verso il centro sta creando un problema di tutela del territorio su tutte le aree interni al Paese un Paese e due terzi e montagne o collinare naturalmente ne ha ne paga subito le conseguenze se non uso la palla metterà a posto quando c'è un piccolo
Ruscello così diventa un fiume e poi risultato di mente
Quindi sull'adattamento d'accordo giù la medicazione una considerazione ancora
è vero che noi pensiamo solo zero virgola sette per cento
A livello mondiale e l'Europa al sette otto per cento
è vero che alcuni paesi ricchi del mondo stanno ancora andando avanti col carbone ma ricordiamoci anche io sono Paesi padre mi pare un po'dalle con vestirlo più antico
Solo perché hanno una capacità di reazione molto superiore a quella italiana a quella europea
Cioè Cina Stati Uniti quanto prendono il circo piacciono molto veloce
Se pensate l'affetto dal dell'Iraq degli Stati Uniti quattrocento miliardi valore dell'era troverete che sei mesi dopo Run Devil Run dirompenti
Quindi non non stiamo fermi a dire tanto loro fanno così ma quello che è importante peraltro è che noi dobbiamo comunque raggiungere obiettivi non solo per accordi go
Perché abbiamo fermato nel copriamo fermate si legge sette abbiamo fermato
Al al G venti citiamo da Unione Europea
Beve tutto l'equilibrio dobbiamo avere ma perché è nostro interesse
Perché questo Paese che nostro interesse anche per la salute io vengo la Pianura Padana dunque che la Rete Europa con la più alta densità dei il PM dieci e biossido
Di azoto quindi con tutta una serie conseguenze cannula o un ribaltamento sul fronte salute ma
Che non irrilevante
Quindi perché l'azione si debba fare non c'è dubbio seconda considerazione
Metti in mente significa colgo dice prodotto in Italia guardate che il menti d'Italia nel dal Colle nel pensiero degli otto miliardi sui teatri nel mondo significa fatto bene in Italia
Perché apprezzata la qualità
Perché se siamo i più i principi del spesso e questo quindi quello della decarbonizzazione sul fronte investigazione quelle che deve deve determina deve essere lo spunto per capire che
Dobbiamo ed arrivare sempre fra i primi dobbiamo fare meglio dobbiamo essere noi i principi tra novità ma che è la stessa cosa scusa che hanno fatto i nostri no dei nostri lettori
E in questo Paese in questo Paese che sulle dove sul sussidiario e si era scritto l'Italia donna materie prime vero Luigi l'Italia non ha materie prime ebbe cos'ha usato come batteria la materia grigia le braccia
E quindi con la materia grigia e le braccia noi possiamo tanto è vero giocare in testa alla classifica come l'abbiamo giocato sugli imballaggi vincendo anche la patente come per gli altri
Oltre a questo punto industriale più moderna vuol dire agricoltura più moderna
E il plettro e fonte d'emissione fondamentale cosa sono
Ma precari veicoli e agricoltura sull'altra fonte del dieci per bene sui fabbricati l'efficientamento energetico Walter far guadagnare le famiglie appartare meglio far meglio farle spendere del vero
Mondadori euro
è un po'è un investimento
Sui pericoli altrettanto la solita dose altri veicoli tra l'altro siamo molto legati a Germania perché venne metta le auto tedesche sono solo nostro e su questo lo dico laser molto laici nel dire
Letto ecco indotte Arrigo possono compilare importante andare avanti e Krall ecco mantenerle a condizione di essere paese produttore
E poi si potrebbe andare indietro al a fare tutte le discussioni che che vogliamo e sull'agricoltura sia bocciati principi
Dobbiamo fare di più dobbiamo farlo sulle acque
Con la razionalità poi verso il fiume Lambro lo parlerei di tutto quindi per capire Emily vediamo nascere aerotaxi su questo noi possiamo davvero essere quelli che vincono la partita
Siamo il Paese che ha la capacità la produttività più
Procapite più alta d'Europa
E allora cedola che dobbiamo autoflagellazione udire io sto indietro vediamo che vada avanti l'altro noi facciamo se se la sfida la marcia e la dobbiamo fare dobbiamo fare
Per restare in testa
Questo sul Prato grazie mille grazie al calore ai relatori vediamo lasciamo il posto al prossimo Fanel grazie ministro io scapose euro
Allora
Ringrazio se vogliamo signor ministro grazie per questo viaggio meravigliosa di Itaca invito gli amici dell'ultimo focus della mattina a prendere posto che vi diciamo subito
Saluto
Nicola Zingaretti Michela Di Biase Paolo Barelli Luigi sbarra Antonella Sberna
Che saranno moderati
Dalla dottoressa Spadorcia
E da Giuseppe Malara
Ambrosoli certo
Allora prendiamo posto
Alla ministro
Variegato adesso scendono subito Graziella
Già
Cosa che siamo quasi conterraneo oggi piuttosto estrapolabili Tremonti
Allora prendete posto
Così mi e ci siamo subito grazie questo è un altro fa uso molto interessante anche perché
C'è un confronto
Anche con la parte sindacale alla se prendiamo posto
Soglio a Luca
La loro associazione
Proprio alterava intanto ci facciamo sentire uguale anche senza le parole
Con funzione
Sì
Buongiorno benvenuti
Dove il
La parola al mio collega Giuseppe Malara caporedattore del GR uno della RAI
Sono Maria Antonietta Spadorcia sono vice direttore del TG due in modo tale che facciamo praticamente la radio la televisione tutti insieme per parlare di Europa di lavoro
Di caporalato
Per a un percorso che ci vede con euro parlamentari con onorevoli con il
Il capogruppo anche di Forza Italia con il segretario generale della CISL
In modo tale che abbiamo un quadro completo non sono della politica europea della politica italiana ma anche della politica anche della della visione sindacale visto e considerato che ci saranno degli appuntamenti importanti
Segretario in vista anche della manovra
Era la prima il primo giro di domande lascio a Giuseppe Mauri Padova buongiorno buongiorno a tutti allora non non me ne vogliano Lele signore ma io la prima domanda la farei al l'ex segretario del PPI oggi europarlamentare Nicola Zingaretti buongiorno intanto giornate benvenuto ad Itaca
Allora lei è di ritorno da Strasburgo come l'onorevole Sberna
Per il ritorno a Strasburgo dove a giovedì avete votato sulla mozione per quanto riguarda l'invio delle armi a all'Ucraina
Diciamo che l'Italia in generale non ha fatto una bella figura in questa in questa tornata parlando di geometrie variabili forse ci siamo un attimo
Staccati da quello che il contesto degli altri Paesi europei abbiamo dato prova di in questo caso di essere unicità
Perché questo voto segretario
Perché questa unicità italiana
Ma non è un problema perché poi dilatato che dedichiamo la politica perché litiga sempre per a prescindere una volta che abbiamo trovato punti di convergenza adesso perché ci dobbiamo mettere a scendere in testa
E grazie a Pino per quest'opportunità anche questa mattinata il simbolo che ognuno con le proprie idee ci si confronta non è un fatto negativo è un fatto positivo
E dove abbiamo contribuito tutti a costruito da risoluzione finale secondo me molto importante infatti l'abbiamo votata tutti che contiene delle cose a mio giudizio molto importanti non c'è come quella risoluzione di luglio all'idea che bisogna fare entrare subito la ucraina della NATO perché sarebbe stata secondo me una provocazione
Inaccettabile per la prima volta entrato nella risoluzione e non c'era luglio un fatto positivo che insieme al sostegno lucra però viva Dio bisogna anche di aprire una stagione nella quale la diplomazia
Cerca la via della pace tra ricostruzione di un percorso di pace
Abbiamo espresso i dubbi sulla vicenda dell'utilizzo delle armi in Russia da parte di un governo sul quale noi non abbiamo nessun controllo non è che c'è scritto la NATO può bombardare Mosca c'è scritto l'Ucraina a posare le nostre armi per bombardare
Il territorio russo e su quello c'è stato un comune dissenso e poi insieme abbiamo detto ma l'Ucraina la fa sua salvata va tutelata devono continuare le armi quindi è una dialettica che ci ha permesso di segnalare una posizione differente e poi di essere uniti con l'Europa su tutto il resto quindi io ho letto i giornali molto hanno fatto scandali polemiche a che vergogna
Però mi è venuto da ridere perché di solito dicono che vergogna la politica italiana che solo per ripicca si combatte si insulta in realtà lì si è dimostrato che posizioni partitiche si combattono tutti i giorni
In totale contrapposizione e vediamo accusati
Che ci combattiamo a prescindere per una volta ha prevalso in merito
Io non chiedo a nessuno di condividere questa posizione però chiedo il rispetto per chi rappresentando l'Italia che ha fatto delle scelte sulla base delle proprie convinzioni dimostrando che se c'è un punto di vista in comune non è una vergogna farlo vedere
Vice Presidente Sberna quale sarà il ruolo dell'Italia in Europa e diciamo per far passare questa linea che
Un po'particolare rispetto al resto dell'Europa come riuscirete sì riuscirete perché quella risoluzione passata insomma
A in qualche modo far valere quelle che sono le posizioni italiane
Grazie grazie a tutti innanzitutto permettetemi una ringraziamento per per l'invito di oggi è un ringraziamento alla presidente Cangemi perché depositarla questa cosa perché è assolutamente casuale ma io la prima volta che ho messo piede a Brussa della mia vita in rossonero insieme al all'onorevole Cangemi
E quindi diciamo che insieme abbiamo cominciato quest'avventura orsono venti anni fa nel due mila e quattro e oggi ci troviamo qui insomma a dibattere su questioni serie importanti di di vitale importanza perché non è di vitale importanza solo per quell'area dell'Europa ma è di vitale importanza
Per tutti noi anche in virtù delle nostre economie delle nostre delle nostre de nostre posizioni quindi grazie veramente verrà per questo invito saluto al sindaco di Formello per per l'ospitalità per venire al merito al merito della domanda io
Mi trovo raccordo con quello che ha detto il collega Zingaretti perché in effetti l'abbiamo espresso una posizione diversa perché siamo convinti proprio in virtù anche della non non non siamo l'Ucraina non ne siamo un Paese membro dell'Unione europea e quindi sosteniamo convintamente la posizione di sostegno e di difesa e in questo qua e là Botox sulla risoluzione nel suo complesso
è stato quello che è stato l'abbiamo insomma ha fatto in modo molto convinto abbiamo votato la nostra delegazione ma insomma molto più ampiamente anche altri colleghi il dissenso su quel punto specifico secondo me era dovuto
Dovuto perché appunto noi non non condividiamo quella parte però era anche ipocrita e assolutamente contro le posizioni il nostro governo non votare poi l'intero della risoluzione
è chiaro che adesso ci troviamo no in questo in questo in passa tra virgolette
Però io credo che la il nostro Governo sta facendo un lavoro di eletti col lavoro di posizionamento internazionale talmente importante che anche questa posizione che poi non ha trovato spazio tra virgolette formalmente all'interno di un documento votato
Trova spazio con ogni dialogo del dialogo internazionale quindi io
Sono certamente convinta che non solo la nostra posizione viene considerata ma io penso che poi nella organizzazione generale insomma quello che dice l'Italia io penso che e questo lo dimostrano i fatti anche di questi giovani siamo stati no accusare di Alitalia con la Meloni la isole danno non mi sembra non prenderemo una commissario di peso non avremmo detto in realtà tutto quello che c'è stato un tono detto a mezzo stampa e non solo in realtà si è verificato esattamente il contrario io penso che il trend di serietà che sta portando appunto il lavoro del nostro governo si rifletterà
Precisamente anche in questa in questa vicenda
Una domanda velocissima ad entrambi e poi chiudiamo la la parte europea ma non pensate che con questa unione
Non
Non perfettamente schierata con il resto del delle altre degli altri paesi date ragione un posto Putin mi ha detto l'Italia diversa rispetto agli altri Paesi europei
Lo dico da entrambi prima zingare tipo una guardate che l'Europa sul tema dell'utilizzo delle armi in Russia una posizione cioè la l'hanno preso i ministri degli esteri dell'Unione Europea dieci giorni fa
La quale sia detto ok all'utilizzo delle armi e ogni Paese decide della propria sovranità
Il fatto nuovo e che alcuni nel Parlamento europeo hanno voluto riaprire questo dossier non c'è una grande novità e rispetto a questo dossier dove abbiamo condiviso una posizione dell'Europa manifestata dai governi europei e a quel punto dalla Commissione Borrelli che si è detto che ha preso atto il compromesso arrivato era quello e a rimettere la rimessa in discussione
Dire
Che sostenere l'Ucraina continuare nei finanziamenti continuare nel sostegno investire in economia equivale a essere come tutti io francamente lo reputo quasi un'offesa perché tutto quello che abbiamo fatto in questi due anni è quella di fermare un'aggressione contro lo Sturm paese sovrano
Per volontà egemoniche che è una condanna che in cui da questo punto di vista ci ha unito ma io
Quando sento queste accuse dico
Queste sono resi Taliento cioè sono il fatto che ripeto per il pubblico due anni ci si accusa
Di una politica che si combatte a prescindere dai contenuti per una volta che ci si ritrova sui contenuti no allora siete consociativi non è vera dell'una e dell'altra e quindi bisogna rimanere molto sereni e continua ad andare avanti
Allora ce l'ha
Credo che sia molto velocemente io penso che quello che fa l'Italia semplicemente coerente a quello che ha fatto in tutta la la gestione anche no della delle posizioni del nostro governo rispetto anche alle trattative degli ultimi sei mesi c'è anche votare diversamente il Consiglio d'Europa di quattro mesi fa è sembrata una cosa dava assolutamente fuori dagli onori della cronaca realtà è stato fatto semplicemente quello che gli elettori hanno l'ha votato affinché il nostro governo facesse e quindi ritengo che rispetto anche a questa questione si stia andando esattamente nella direzione comunque dell'espressione del governo nazionale perché non ci scordiamo che le sovranità nazionali meno per nel nostro modo di vedere sono importanti
E l'Unione europea serve proprio a questo cioè a mediare a mettere insieme tutta questa tutte le posizioni anche dei diversi governi nazionali ed avere poi una voce forte però tenendo comunque conto delle specificità dei dei governi nazionali quindi io penso che assolutamente questo non solo non sarà un problema per l'Italia ma che anzi forse riuscirà a far riflettere ancora più ancor meglio non in modo ideologizzato ma in modo diciamo coerente è serio
Tante decisioni che poi l'Unione europea in queste materie soprattutto dura condurre
Vada come siamo da quest'anno missione unitaria dell'Italia
Adesso siccome facciamo dovesse giornalistici perché costano troppo la polemica allora segretario partiamo da lei
Nella prossima settimana
Si siederà a un tavolo a Palazzo Chigi sulla manovra
Lei ha già dimostrato insomma nella ci sono dei dati sono stati riportati i dati sull'occupazione che comunque aumentano la disoccupazione che comunque diminuisce al Sud che ci sono ancora delle problematiche
E poi appunto c'è questa grande grande progetto della manovra
In cui quali sono le vostre richieste
Che cosa secondo lei bisogna fare di più rispetto a quanto fatto fino e rispetto anche alle bozze che sono circolate
Ma di intanto ringrazio anche io
Presidente Gangemi per l'invito saluto il sindaco tutti voi
Ma ringrazio Cangemi anche perché conferma con la programmazione delle giornate tipica di Itaca uno spazio di confronto di socializzazione di riflessione assolutamente bipartisan
E anche intelligente nella modo di aprire la discussione al contributo delle parti sociali del mondo delle associazione dei movimenti non è frequente trovare in giro per il Paese opportunità come quella che queste giornate
Diciamo benché un po'alle alle le domande
Intanto sull'occupazione
Noi abbiamo tanti assolutamente importanti e confortanti
Nel senso che abbiamo sfondato
Un obiettivo che ci eravamo dati da lungo tempo e cioè il ventiquattro milioni di occupati nel nostro Paese
Cresce l'occupazione
Soprattutto negli ultimi due tre anni nella componente a tempo indeterminato
Si riducono i contratti a termine
Cresce il lavoro autonomo
Quindi una stagione assolutamente positiva
Che noi dobbiamo consolidare dobbiamo rafforza
E soprattutto dobbiamo porci obiettivi che guardino anche alla qualità
Non è solo un problema di quantità di lavoro
C'è anche un problema di qualità perché dietro questi numeri che oggi come dire osserviamo con grande soddisfazione c'è tanto lavoro povero
C'è tanto lavoro debole
C'è tanto lavoro sottopagato
C'è tanto lavoro almeno
Ecco perché bisogna darsi obiettivi più alti
Perché il lavoro e centrale per la vita delle persone
Dobbiamo rafforzare il valore aggiunto del lavoro
Dobbiamo costruire
Opportunità di recupero di produttività
Per far competere meglio le nostre aziende e perché una parte di produttività possa essere redistribuita per aumentare salari e retribuzioni
E poi dobbiamo affrontare alcune criticità del nostro mercato del lavoro che ancora sono forti
Poche le donne
Molte donne sono escluse soprattutto nel Mezzogiorno
Abbiamo più di due milioni di giovani Witt
Che non studiano nulla porranno non si formano e questo avviene in una fase in cui migliaia di aziende che c'era canoni non trovano competenze e professionalità
E allora il tema è come costruiamo una condizione
Finalizzata a governare meglio questa eccessivo Tissot allineamento tra domanda e offerta di lavoro
E la parola magica è bisogna investire di più sulle politiche attive bisogna fare di più sulla formazione sulla riqualificazione sulla crescita delle competenze
Ecco perché io penso che noi dobbiamo guardare al presente soprattutto al futuro
Costruire in corso cercando di costruire insieme azioni finalizzati al rafforzati da migliorare
Vedo invece fatemelo dire non voglio fare polemica
Tentativi a fronte di dati positivi sull'occupazione
Di ritornare con le lancette dell'orologio indietro da decenni per riproporre ancora divisioni e contrapposizioni
Quando fu fatta la riforma nel due mila e quindici così dette il ciò parte del la mia organizzazione diede un giudizio su quella riforma articolato
Nel senso che l'abbiamo considerata da una parte una riforma coraggiosa
Non prima di lacune
Io penso che quella riforma che investiva molto sui contratti a tempo indeterminato oggi può essere considerata un elemento che a distanza di anni ci aiuta ad avere più quantità e un po'più qualità
Ecco perché
Rieti riproporre l'idea di smantellare riforme che hanno Tato risultati importanti e positive va eliminata
Due sulla manovra lei mi chiedeva noi abbiamo questo passaggio giovedì prossimo il venticinque a Palazzo Chigi col Governo
Diciamo il l'ordine del giorno non è tanto la manovra ma il piano strutturale di bilancio di medio termine che il Governo italiano deve consegnare all'Unione Europea
Verso fine settembre lo abbiamo chiesto lo abbiamo sollecitato questo confronto perché vogliamo come parti sociali come sindacato
Essere coinvolti sulle prospettive di impostazione della politica economica e finanziaria
Per i prossimi quattro sette anni
Siamo interessati
A capire meglio con quale dinamiche noi riusciamo ad alzare anche il prodotto interno lordo
A recuperare produttività a mettere in moto
Investimenti come affrontiamo il tema delle riforme che il l'Europa ci chiede giustizia
Pubblica amministrazione concorrenza fisco come in una parola liberiamo risorse da impegnare sulla crescita e sullo sviluppo
Questo fa il paio con l'altra
Sollecitazione che tipo di impostazione avremo ti legge di stabilità
Atteso che per effetto dei vincoli nascenti dal nuovo Patto di stabilità le risorse sono risorse limitate
Rispetto agli anni precedenti vorrei ricordare che un anno fa noi facemmo la legge di stabilità per i due terzi dei città operazione che quest'anno l'Europa non ci consente
Siccome le risorse saranno poche
Conta molto come utilizziamo quelle risorse perno per noi la grande priorità da un lato è quella di sostenere crescita e sviluppo
Mettendo a terra le risorse del piano nazionale di riprese resilienza dei fondi strutturali e poi bisogna dare continuità a misure che arrivo alla scadenza di cento penso alla proroga
E nella prospettiva alla strutturalità del taglio del cuneo contributivo
Bisogna prorogare l'accorpamento delle prime due aliquote IRPEF per sostenere i redditi bassi
Io penso che il governo ha annunciato ieri Giorgetti Huizhou dalla penso che il governo quest'anno non può esimersi
Dal dare un segnale chiaro di riduzione della pressione fiscale sui redditi del ceto medio
Che si fasci volando pericolosamente verso condizioni di povertà affrontiamo questo tema
Alziamo la decontribuzione per i redditi sino a cinquantacinque sessanta mila euro interveniamo sulla seconda aliquota IRPEF riducendola ma noi qualcosa dobbiamo fare
Per dare risposta al ceto medio il cui reddito e rosso dall'eccessiva inflazione
Bisogna per passare
I frutti della contrattazione di secondo livello premi di risultato a corti di quelle parti fringe benefit bisogna dare una risposta ai pensionati
Con la piena indicizzazione delle pensioni bisogna rinnovare i contratti lo stiamo facendo nel privato ma dobbiamo farlo anche per i lavoratori pubblici dobbiamo
Costruire condizioni di maggiori investimenti sulla sanità penso per esempio alla medicina territoriale
E di prossimità per tagliare le liste d'attesa per stabilizzare il precariato per sbloccare le assunzioni per fare prevenzione domiciliarità dobbiamo fare qualcosa di più sulla scuola
Chiudo chiude la domanda immagino bene
Che autunno sarà dove recuperiamo le risorse per fare tutte queste cose
Io penso che le entrate tributarie si stanno alzando cade positivo aspettiamo di capire con il concordato fiscale fine ottobre novembre come vanno le cose però io chiedo alla politica
La disponibilità ad aprire un confronto con le parti sociali su alcune
Azioni che potremmo mettere in campo per recuperare risorse uguali
Li li evoco così primo io penso che può essere aperto una discussione in questo Paese su possibilità di razionalizzare pezzi di spesa pubblica improduttiva spendiamo mille duecento miliardi di euro largo
Troppi sprechi troppi sperperi troppa corruzione troppe esternalizzazioni
Ragioniamo al netto di ciò che dovremmo garantire per la sanità per la scuola per la previdenza come recuperiamo un po'di risorse due possiamo ragionare su un riordino degli incentivi alle imprese
Distribuiamo decine e decine di miliardi di euro l'anno comprati che di finanziamenti a pioggia che non hanno nessuna ricaduta economica e occupazionale
Terzo è possibile dato che vedo accendersi studi patito ragionare su un contributo di solidarietà non parlo di nuove tasse rivolto a multinazionali dell'Energia della logistica dell'economia digitale Fata assicurazioni e banche che in questi anni hanno alzato utili profitti e dividendi
è possibile affondare di più sulla lotta all'evasione e all'elusione fiscale
è possibile alzare un po'un po'la tassazione sulle grandi rendite finanziarie che a dettare le e anche per Marcin sembrano purtroppo battono molto molto di meno di quanto opache il lavoro e le pensioni
E allora io penso che in questo Paese è possibile
Ragionare sulla prospettiva di recuperare risorse
Finalizzate a sostenere famiglie lavoratori dipendenti e pensionati
Che hanno i loro Orrei Pittin massacrati da un'alta inflazione e dalle perdite di potere d'acquisto queste la posizione della CISL
Senza pregiudizi non abbia senza ideologie
Senza governi amici o nemici senza interlocutori graditi e non graditi il governo vogliamo ospitarlo nel merito non sull'ideologia
Bene allora onorevole di
Abbiamo sentito al segretario lascerai mai avvenuta e mezzo che ci aveva detto ai mezzi abbiamo abbiamo sentito un manifesto politico del segretario della CISL che dà un giudizio estremamente positivo su su un l'occupazione sui tagli lo sull'occupazione
Dall'altro canto però la CGIL preannuncia un autunno caldo lo chiedo a lei perché le posizioni della CGIL spesso spesso convergono con con le vostre
Anzitutto Fatini ringraziare
Pino un ringraziamento sentito noi abbiamo avuto insomma il piacere di essere colleghi in Consiglio regionale quindi oltre che un buon ricordo politico né conservo un ottimo rapporto umano con questa iniziativa ci spronati crea ad andare anche un po'diciamo al di là delle nostre appartenenze viene in mente Napoli sia di Konstantin calato chissà seguita cattivi importante a volte il viaggio raggiungerla sia il pensiero costante lo troviamo a dare il nostro contributo
Pur come immaginate da punti di vista avvolte molto diversi noi siamo venuti
A proprio su questo un attimo fa brevissima siamo venuti da una settimana complicatissima la Camera dei deputati perché avremmo votato il decreto sicurezza che è stato uno dei grandi temi su cui non ci siamo
Arti visive colla col Governo
Quindi naturalmente sono tante molte moltissime le questioni che ci separano io ringrazio illa segretario sbarrato era verrà diciamo ambito ammettere tanta carne al fuoco
Forte delle cose che ha detto naturalmente le condivido e penso che debbano essere di punti di riflessione su cui la politica debba confrontarsi
Anche appunto provando a come diceva anche prima Nicola come è stato detto dalla da chi mi ha preceduto bisogna provare a fare lo sforzo di trovare un punto di sintesi su alcune questioni che riguardano l'interesse supremo del Paese il lavoro e una di queste
A naturalmente noi pensiamo che ci siamo alcune priorità rispetto ai temi del lavoro
Uno di questi è la battaglia che abbiamo condotto in questi mesi che quella sul salario minimo
Perché oggi a è vero che i dati su alcune questioni
A registriamo un tiepido diciamo a miglioramento mai dati ci dicono che il lavoro povero è davvero uno dei temi principali che riguardano il nostro Paese
Essere pagati quattro euro l'ora non è lavoro e sfruttamento
Poi non so se si farà un altro giro di domande ci proviamo però è chiaro che uno degli argomenti che oggi abbiamo davanti anche quello del caporalato
Mio dobbiamo pensare che non è solamente la popolazione straniera a vivere situazioni a il che già insomma di apriamo a una file che ha a che fare con tante fragilità la fragilità Bita attiva la fragilità sociale la povertà di rapporti
Lelli fragilità legate ai permessi di soggiorno ma in questo caso noi abbiamo famiglie famiglie italiane che vivono in una situazione tipo Bertagna e sempre più stiamo scivolando verso la povertà
Io ho rapporti porta un pezzetto della mia esperienza insomma di donna di territorio io ho rapporti buoni con gli sportelli della Caritas da sul territorio di Roma bene
Se voi parlate con i volontari della Caritas di diranno
Che la maggior parte delle persone che oggi si rivolge agli sportelli della Caritas sono famiglie italiani e rispetto a questo il lavoro e il tema centrali e quindi io non capisco perché questo governo non vogliamo molta franchezza affrontare il tema del salario minimo
Non è giusto il porto quali sono le difficoltà che non ci portano a dire che sotto una certa soglia non parliamo di stipendio ma parliamo di sfruttamento perché questo che sta accadendo nel nostro Paese
E poi l'altra delle questioni fondamentali che è stata toccata dal segretario sbarca è il problema della diversità di trattamento tra gli uomini e le donne
Ora noi abbiamo due tipi di problemi le donne sono meno occupate
Quando sono occupate sono occupate a livelli spesso e
I dei
Dei diciamo dei
Mini e poi c'è un problema legato Pertegato cioè le donne guadagnano di meno dei loro colleghi maschi queste non sono buone fonti PTA sono diciamo dati riscontrabili su tutti diciamo i siti che si occupano di di lavoro e poi abbiamo il tema enorme della formazione allora
Come andare incontro e come risolvere questo problema e sono proprio telegrafica perché mi rendo conto che debbo dare la parola anche altri prima di tutti investendo sulla formazione quale tipo di formazione le materie stemma
E
Che oggi è quello è l'unico ambito è l'unico ambito
Su cui verranno creati i nuovi posti di lavoro quindi scienza tecnologia Incino rende Mathematics saranno il sentimento verso cui andremo nel mondo dell'intelligenza artificiale
Le nostre ragazze i nostri giovani debbono essere formati in quelle materie e poi un'equa distribuzione
Dei carichi di cura dei carichi di lavoro perché e concludo noi oggi parliamo ancora di giustamente di congedo di maternità e Congedo di paternità i figli sono qualcosa che dovrebbero attenere
Nelle responsabilità che questi comportano ad entrambe le figure genitoriali e non è giusto che a farsi carico e questo anche lo dicono i dati
Sì hanno esclusivamente le donne in maniera molto me maggiore di quanto non facciano i loro colleghi maschi allora io dico questo
Fa e quelle questo governo su questo diciamo a delle posizioni anche molto diverse dalle nostre io mi auguro che però pur partendo da punti diversi arriviamo allo stesso obiettivo cioè che quello che letto
Pagate e debbono avere le opportunità di lavoro io di lavoro che hanno i loro colleghi maschi oggi non è così
Grazie presente Barelli
Ha sentito l'onorevole e soprattutto ha sentito quello che ha messo sul tavolo il segretario
E la CISL
Che cosa sta facendo la maggioranza
Nell'ambito frutto del lavoro della manovra cioè i dati coi sono i dati Ance Lerna riconosciuto anche il sindacalista è un sindacalista di riconoscere
Insomma
Allora io ringrazio anch'io quindi Pino sindaco in tutti gli amici che sono presenti
Ho ascoltato con interesse il panel precedente mi introduco nel dibattito di questo pannetti Dal Pino forse ho sbagliato giorno perché io mi ero preparato ovviamente in maniera specifica sul caporalato però dai missili in Ucraina
A la manovra insomma
Ci
No a me ieri sarà colpa di Manara cioè in assenza di una sua colpa nell'anno ho detto che noi imponiamo ricorrono ho detto che morì farmaci fammi fino detto amici infilo molto volentieri fermo restando che Miso perplesso se avevo sbagliato giorno
Detto questo pure io però quando ha visto se va bene la ringraziamo il bello secche abbiamo questo vizio schiave sulla solitaria prima siamo qui con Pino per lo siamo tutti contenti e poi sono argomenti ovviamente di attualità importanti però ho guardato P due di ripreso sbagliato orario no ma ha detto di no va be'
Detto questo detto questo detto questo abbattuta giusto per ritornare adesso gli argomenti seri
Ora innanzitutto l'amico Luigi sbarra ho la sensazione che ha letto il tira forte della manovra che dove siamo a allestendo
Siccome lui molto preparato competente essa guardare diciamo con occhi oggettivi e critici o rivisto nel nell'elenco delle priorità
A cui ha fatto riferimento quello che è un po'lo scheletro della manovra che si sta impostando ovviamente ha ricordato anche Luigi
è che noi abbiamo dei vincoli dispensa che sono molto rigorosi molto più di quello che già lo erano precedentemente in relazione al nostro enorme debito pubblico
Ricordo anche che
Nell'ambito delle indicazioni
Del nuovo Patto di stabilità che è in vigore già dal nove gennaio del due mila ventiquattro
Noi avremo anche nel due mila e ventiquattro la necessità di una correzione di circa zero cinque per cento fra debito il PIL che significa dieci miliardi cioè noi partiamo con la manovra da meno dieci miliardi circa adesso cento milioni trecento mila lire
E che la manovra comporterà
In via prioritaria questo si è detto già nelle nelle audizioni e nelle dichiarazioni che sono state fatti tradita dalla Meroni dal ministro Giorgetti che sono poi indicazioni sulla quale Forza Italia si è trovata non soltanto d'accordo ma che ha insistito affinché ci fossero queste attenzioni che sono quelle che Luigi ha ricordato e cioè il taglio del cuneo fiscale che ne vogliamo rimanga permanente e che non abbia ovviamente bisogno di una diciamo indicazione annuale in in manovra l'accorpamento delle due aliquote come è stato precedentemente detto e gli incentivi alla crescita i dati positivi di sull'occupazione che sono stati adesso ricordati
Poc'anzi e il l'incremento del le entrate dello Stato c'è dimostrano che in una valle di lacrime che volge un po'voglio dire il
Il l'palcoscenico internazionale ed europeo
Con una Germania che sta in crisi che era reale locomotiva economica finanziaria del nostro continente i nostri dati c'è dimostrano che i dati italiani dimostrano che questa tendenza positiva
Sarà di conforto anche sulla legge di bilancio due mila e venticinque tenendo poi però presente e che occorre
E questa è l'impostazione che a Forza Italia sulla manovra che la tenuta dei conti dello Stato è prioritaria ovviamente a ogni altra cosa perché perché solo con la tenuta dei conti dello Stato si possono mettere in campo
Quelle diciamo ulteriori riforme che il nostro Paese ha bisogno e che l'Europa
Che l'Europa ci chiede
Quindi
Sia ci troviamo tre perfettamente d'accordo io sono convinto nell'incontro che forse ha già avuto il ministro Giorgetti con i Capigruppo qualche giorno fa abbiamo proprio insistito sulla razionalizzazione delle spese
Toccato anche questo detti argomento perché ci sono nella grande macchina
Dello stato e ci sono anche diciamo dei rivoli che sono poi importanti che sono figli anche diciamo di non disabitudine malsane per carità di Dio però di una gestione e che non ha messo in
Rilievo in maniera precisa
Quanto questi costi hanno effettivamente diciamo fruttato in termini di sviluppo in termini di efficienza in termini di sburocratizzazione quindi l'interlocuzione che sta facendo in questo momento dato via Pichetto Fratin che il ministro dell'Economia su indicazione del Consiglio dei ministri è proprio quello di analizzare in maniera approfondita quelli che sono in grande
E diciamo adesso per citarne in maniera generica i costi e i conti dello Stato per quanto concerne anche io per così entra in uno d'argomenti toccati dalla mia amica che mi sta accanto e che insomma CCC
Diciamo amichevolmente ci confrontiamo su temi anche l'ultimo quello della inaugura anche su quello della del decreto sicurezza che presto non tocco sarà andremo troppo lontani la questione del lavoro anche qui la posizione di Forza Italia molto chiara
In termini del minimo salariale
E noi siamo colori uguali vogliamo sia valorizzata al massimo la contrattazione delle parti in causa che sono la parte datoriale e la parte sociale
Noi siamo coloro i quali diciamo che le sigle che noi chiamiamo pirata
Che poi che rappresento in maniera inopportuna parte dei lavoratori perché serve anche qui una riforma che però tocca la Costituzione ci abbiamo dei problemi anche di carattere costituzionale su cui sarà attento la ma la concertazione
Quello meccanismo che deve mettere nei conti nelle condizioni migliori possibile il lavoro e i lavoratori anche nell'individuazione di quello che il minimo fra virgolette sano salariale quindi noi non abbiamo come ottica quella che sia il datore di lavoro a stabilire il minimo
Noi la nostra ottica e quella che sia la concertazione quindi il tavolo fra datori di lavoro e forze sociali e sindacali
Ma conta l'autorevolezza di poterli realmente rappresentare quindi su questo ambito si muove anche la nostra la legge di bilancio
E che dovrà certamente
Dare delle risposte in alcuni segmenti che sono stati toccati in alcuni ambiti che sono stati toccati facendo particolare riferimento tocco un argomento che è stato precedentemente detto che anche quello tra le altre cose delle pensioni
Certamente
Noi ci siamo mossi affinché le pensioni minime
Dicono i quali hanno diciamo questa diciamo questo diritto ovviamente di di acquisizione
Debbano essere incrementate come minimo nella misura in cui sono scusate aumentate nel due mila e ventiquattro con le decisioni del due mila e ventitré la legge di bilancio
Siamo certi e su questo siamo perfettamente d'accordo che occorrerà quanto prima individuare le somme punto interrogativo indicono le somme perché le pensioni chiamati emerge che oggi invece dovremmo chiamare poveri
Con l'incremento del costo della vita
Sono rimasti non indicizzate come le pensioni minime anche quelle devono essere affrontate tempestivamente con l'individuazione delle risorse opportune sia grazie
Allora
Siamo arrivati
Ecco la la regia dice due minuti allora due minuti in tutto cioè che equivale a venti secondi attesta siccome la venti secondi è più di una dichiarazione direttore politico del TG
Europa innanzitutto sono i due minuti ma quindi insomma
Dovreste essere abituati non inserita il segretario deve andare a contrattare con il manico è Barcellona si siede parlare ma venti secondi sono molto di più di una dichiarazione di un politico in un TG quindi io chiedo veramente una un argomento che non abbiamo trattato quello del caporalato
Ricordiamo tutti ovviamente il lavoratore di latina è stato siamo una cosa che ci ha colpiti tutti anche per le modalità insomma
Io chiedo a tutti uno sport di venti secondi su quello che secondo voi
è stato fatto o si dovrebbe fare
Cominciamo dalla sempre il presidente Barelli lo so ma è sa come quando la chiamiamo uno e al TG diciamo quindici secondi cominciamo da diciamo da
Guardi proprio perché ho venti secondi
Fotografo il tema o uno dei temi dove le differenze della politica non dovrebbero esistere
E cioè il caporalato e nel protocollo che firmammo a latina tre anni fa questa unità lato o con gli operatori anche indiani i sindacati e le forze politiche
Il caporalato
Non si sconfigge anche con la migliore legge possibile
Si sconfigge solo se questi delinquenti capiscono che sono isolati sono isolati nella dimensione sociale e sono dimensionati isolati nel campo della politica e allora diventano deboli se capiscono che ci sono spazi nei quali a prescindere da leggi e regole c'è però lo spazio per fare i furbi allora vinceranno sempre loro perché si troveranno di fronte interlocutori che sono delle persone
Trama eticamente povere che per accettare anche un tozzo di pane venderebbero la propria anima
Quindi il vero salto in avanti rispetto a delle disastri umani e delle situazioni così drammatiche dovrebbe proprio essere quelle che ci fanno criticata da vedere alcuni giorni fa a Strasburgo eccepire ognuno rimanga della propria idea
L'auto non si esce da questa stanza sì prima non troviamo una posizione comune che davvero può e difendiamo sullo sfruttamento degli esseri umani e qui un segnale sociale politica e culturale
E la differenza non le leggi e basta perché questo è il Paese nel quale abbiamo anche Miglio straordinarie leggi papà con furbizia non si rispetta sì anche a me
Tre milioni circa di lavoratori del sommerso due milioni e cento nel lavoro dipendente novecento mila circa nel
Invece lavoro autonomo centosessanta centosessanta miliardi circa
è il sommerso finanziario economico del nostro Paese che circa l'otto virgola sette del PIL di cui tre virgola sette sono sommerso da contribuzione
Dell'ambito lavorativo
Circa duecentocinquanta
Mila
Sono nel solo settore dell'agricoltura i lavoratori al nero e di questo oltre il venti per cento venticinque per cento sono donne e quindi è chiaro è evidente che all'interno di questo mondo
Che regolare e si nasconde chi né approfitta su questo quindi significa dar luogo anche dal collegato al lavoro presso la Camera in discussione proprio adesso in questi giorni
Proprio il primo articolo mette in rilievo l'istituzione di un organismo di regia presso il ministero del lavoro con INAIL INPS
Istat e tutti gli altri organismi che lavorano in questo settore per far sì che ci sia un controllo e una verifica specifica
Per contribuire insieme alla al all'attività contro l'evasione in senso lato
Quindi fiscale contributiva ed altro ma che si possa dire quindi uno strumento più efficace e più efficiente non so se suo venti secondi però ma credo che io Caravà
Querela lei
Fatto Manna Singara un ragazzo di trentun anni che concorreva a quel made in Italy di cui ha parlato il ministro Pichetto Fratin
Perché il made in Italy è un prodotto riconosciuto come è stato giustamente sottolineato per le sue grandissime qualità all'estero
è un prodotto sono prodotti fatti in Italia
A ma sono prodotti fatti per la stragrande maggioranza dagli stranieri che hanno scelto di venire a lavorare in Italia
In agricoltura circa il quaranta per cento dei lavoratori e di origine straniera ma non possiamo su questo voltarci dall'altra parte il caporalato è un fenomeno che esiste
In modo specifico in alcuni settori e in alcune regioni perché poi insomma anche su questo forse non bastano venti secondi cosa penso che è stata fatta vada riformata la Bossi Fini perché non esiste al mondo che si assume qualcuno che non si conosce e si fa un contratto a qualcuno che non si conosce per farlo arrivare nel nostro Paese
Di riforma della Bossi Fini ha parlato anche a parlato anche autorevoli ministri di questo governo quindi a qualcosa secondo me che come dire dobbiamo mettere sul tavolo bisogna tornare a quella che è una proposta a mio avviso lungimirante
Se qualcuno interessato non la conosce lavata vedere ero straniero tra l'altro bando il rimando anche alla Vangelo secondo Matteo ero straniero e mi avete accolto e che cosa dice dice che si arriva in Italia con il sistema degli sponsor cioè che se un imprenditore ha bisogno di un lavoratore può con un contratto diretto chiamare il lavoratore a lavorare per lui e acquisto si aggiunge un sistema temporaneo un permesso di soggiorno temporaneo i dodici mesi Perra
Cercarlo il lavoro perché non è che lo usciti dal tu paghi però non è che l'indiano può cercare lavoro in Italia en non facendo dei colloqui c'è questo lo capisce anche diciamo un bambino delle elementari
Una cosa e concludo fatemela dire però perché appunto abbiamo fatto un viaggio
Ed è giusto trovare un punto di sintesi a mio avviso c'è una cosa che una magari potremmo
Iniziare a fare da qui insieme ci sono dei fondi del Piano nazionale di riprese resilienza che sono stati stanziati per il Comune di Latina
C'è quindi parliamo di casa nostra
Questi fondi sono stati stanziati Pirra rimuovere i ghetti dove i lavoratori dicono
C'è un prefetto che è stato nominato come un ex prefetto il prefetto il prefetto Fulco causato acclamato ma prego su questo torna il primo a quando parla no è colpa sua quando parlava di lavoro sottopagato
Ha parlato di pagherà quattro euro molto inferiori quando parliamo lacerato adesso ci sta dicendo che c'è bisogno di regolarizzare gli stranieri lavoratori stranieri
Io non in un ma messo di non casualità non è che i troppi stranieri portano manodopera
A basso costo no no assolutamente no questa diciamo una vulgata che appartiene anche a da allora le le risponde da un lato no non le rispondo in questo modo la verità è che purtroppo le condizioni in cui arriva amici stranieri ma questa è una responsabilità del paese che li ospita li mette in una situazione di schiavitù perché non parliamo per quello che riguarda il caporalato non parli
Lavoro parliamo di schiavitù perché noi abbiamo
Stranieri ma anche donne italiane la donna italiana che è morta due anni fa in Tunisia che morta di crepacuore perché raccoglieva gli acidi Dubois in mezzo ai campi questo per dire che non riguarda solo gli stranieri
Era una donna che guadagnava ventidue è un qualche giorno per lavorare quattordici ore ed era una donna che tra l'altro era anche messe in regola
Formalmente si intende quinti rispetto a questo io penso che i passi da compiere sono tanti su questa vicenda di Latina e concludo perché ripeto è un punto da cui partire
Ci sono le risorse che sono state richieste da trentasette comuni italiani sono state stanziate cioè ci sono
C'è un commissario monitoriamo tutti insieme perché è interesse di tutti non è un interesse di una parte politica è interesse il governo nominato il commissario quindi ce l'avrà popolari come questione
Ecco monitoriamo acché quei soldi vengano spesi e vengono smantellati i diritti
Dove
Le persone vivono in condizioni di disumanità
Dice presente Roberto
Io riprendo brevemente le le premesse che aveva fatto il segretario della CISL e prima rispetto a dati sull'occupazione perché anche quelli secondo me ci aiutano a rispondere alla domanda sul sul caporalato
è innegabile che questo governo abbia puntato l'attenzione sulla miglioramento delle condizioni lavorative sulla incentivo all'occupazione e i dati sono oggettivi perché ovviamente non si rifà il Governo il governo da solo sia per quanto riguarda l'occupazione generale sia per quella giovanile che forse quella che ha dato meno
Bello rispetto agli atti ma che comunque sta andando e anche su quella anche su quella su quella femminile
Il decreto che è stato PNR R quattro così detto che è stato promulgato qualche qualche mese fa ci dà una fotografia sulla importanza che il Governo sta dando anche alla tutela e alla promozione delle condizioni di lavoro perché si è parlato di formazione e su questo decreto CEE
Ma non si è parlato nessuno l'ha citato della controllo
Quindi anche il fatto di stanziare
Le risorse per diciamo quasi raddoppiare perché si parla del quaranta per cento i controlli sulle aziende rispetto alle condizioni dei lavoratori rispetta i loro contratti e rispetto anche alle condizioni di lavoro no i famosi punti famosi crediti
Al di là dell'ano qualche sorriso che poi verrà scatenato nel tempo ma retta dalla dimensione dell'attenzione
Alla condizione del lavoratore ma anche alla condizione dell'imprenditore perché poi da una parte uno parla di controllo e quindi a dobbiamo pressare l'imprenditore assolutamente no e mettere nelle condizioni lui stesso di essere tutelato in quanto azienda ma anche di far lavorare all'interno di quelle aziende le persone qui diciamo che una doppia no un doppio imbuto se volete rispetto al sistema generale a cui io credo che è un esempio perché mi venti secondi non ne ho nemmeno di più
Di quanto un governo si stia impegnando in modo reali puntuale preciso con misure specifiche Adina chiaramente dell'obiettivo generale che è quello di defiscalizzazione generale
Di incentivo ai posti di lavoro e di sostenibilità
Oltre che e concludo e politiche rivolte alla natalità e al sostegno diciamo le donne che sicuramente sono da migliorare da incentivare e quant'altro ma io credo che anche in quel senso e anche in quella in quella direzione debba andare questa politica e sulla manovra che stiamo leggendo insomma gli onori della cronaca tanta di quell'attenzione focalizzata a questo quadro quindi è chiaro che il problema rimane ci sono questioni molto importanti ma io credo che questo governo forse meglio di tanti altri stia puntando in maniera frontale questo tipo di problema costi affrontando con un certo angolo scusanti concertando lo non solo con la politica con le forze politiche ma anche con le parti sociali che insomma sono parte attiva e sostanziale di questo o di questo cambiamento
Segretario allora facciamo un patto non parlo facciamo un patto
Allora ho dato venti secondi al lei capisco che insomma la cinque minuti insomma c'è mezzo TG a lei dopo due minuti
Però partiamo da un dato che l'onorevole Zingaretti all'inizio ha parlato di unità della politica
Dal punto di vista sindacale al
Subito un popolo
La terribile morte
Che il lavoratore ci si unì chiamavano così insomma
Forse è un po'di più di di di morte
Il sindacato affatto più di una manifestazione cioè in piazza siete andati ognuno ha fatto la sua
Ce lo spiega perché
No tanto abbiamo fatto delle manifestazioni
Nell'immediatezza le nostre categorie diciamo della dell'agroalimentare
Hanno subito messo in campo una reazione fortissima
Vi do un dato
Dopo la tragica fine della
Povero lavoratore tiranno Saddam
Anche su sollecitazione nostra come sindacato si sono intensificati
Controlli e verifiche
Sa qual è intatto
Che le assunzioni
A tempo determinato in agricoltura
In provincia di latina si sono alzati del sessantacinque per cento
Che significa questo
Studio della
Al di là delle chiacchiere
Che il tema del lavoro nero dello sfruttamento della negazione dei diritti del caporalato si affronta non posso con più verifiche più controlli e più ispezioni nei luoghi di lavoro
Per fare questo
Bisogna avere un esercito che presidia il territorio e gli ambienti lavorativi e la ragione per la quale abbiamo chiesto al governo
Di reclutare assumere più ispettori e tecnici della prevenzione
Ci sono mille ispettori in arrivo alcuni hanno già preso servizio bisogna fare di più
Bisogna darsi nuovi strumenti proprio ieri entrate in vigore scritte in Gazzetta Ufficiale il decreto sulla cosiddetta patente accrediti nel settore dell'edilizia e nei cantieri mobili che altro non è che è un tentativo di impegnare le aziende ad investire sulla qualità delle imprese e sugli interventi in materia di salute e sicurezza nei luoghi di lavoro
Il blocco delle attività per chi non rispetta le regole
Bisogna fare di più
In agricoltura sul caporalato si ricordava noi nel due mila e sedici abbiamo conquistato una legge importante
La centonovantanove proprio per contrastare il fenomeno del caporalato agricolo da allora ad oggi quella legge ha funzionato sul versante della repressione perché le forze dell'ordine hanno fatto operazioni di polizia ci sono stati arresti
Quella legge prevede sanzioni pesanti l'arresto in flagranza di reato
Dove non ha funzionato quella legge sul versante della prevenzione della formazione dell'organizzazione dell'attività nel territorio né il coinvolgimento delle parti sociali nel ruolo della bilateralità nella costruzione della Rete
Agricola cosiddetta virtualità che altro non è che è un tentativo di far regolarizzare le aziende agricole che devono dimostrare di rispettare la legislazione i contratti eventualmente accedere a finanziamenti quell'imprenditore agricolo di Latina dove è morto Santana
Prima di quell'evento aveva richiesto e ottenuto incentivi
Per la sua azienda
Ma non investiva sulla salute e sicurezza non applicato ai contratti ottava quelle persone
Ecco perché questa
Partita noi la dobbiamo gestire si serve poi come dice Zingaretti
Isolare eliminare nota ogni circuito diciamo Pisanu confronto chi delinque ti fa star però questa fu questo il tema del lavoro nero
Del caporalato delle morti nei luoghi di lavoro ogni giorno muoiono persone
In edilizia in agricoltura nelle attività della logistica dei porti nelle imprese noi dobbiamo fermare questa lunga scia di sangue e lo possiamo fare con un patto con una grande alleanza nessuna divisione politica nessuna ideologia dobbiamo metterci insieme costruire un grande patto per frenare questa lunga scia di sangue ecco perché servono più ispettori
Serve applicare i contratti maggiormente compì
Attivamente rappresentativi bisogna coordinare il ruolo il lavoro degli enti e delle amministrazioni la dimensione nazionale ispettiva deve ragionare con la dimensione regionale e territoriale bisogna e stile sulla qualità delle imprese speriamo che le imprese si convincono
Guardate che le aziende più produttive sono quelle quelle più competitive solo quando sono quelle che investono su salute e sicurezza sono quelle che investono sulla qualità del lavoro
Questo dobbiamo sostenere e poi
Serve un grande intervento sulla prevenzione
Io sostengo che bisogna adeguare i programmi scolastici
Per parlare ai ragazzi Pit salute e sicurezza di rispetto dei diritti i contratti
Perché i ragazzi che studiano oggi saranno di lavoratori di imprenditori gli amministratori di domani e deve crescere Temps passo verso l'alto una cultura della sicurezza che anche cultura della legalità
E quello che stiamo cercando di fare il confronto col governo
Ci sta aiutando a portare a casa primi risultati
Ma bisogna fare di più
Nel due mila otto e chiudo noi eravamo considerati in Europa il Paese che aveva la migliore legislazione sul tema della salute e della sicurezza ci fu una legge un testo unico
Per nel due mila otto
Purtroppo da allora ad oggi quella legge che necessitava di decreti attuativi non ha visto la luce
Ecco perché le chiamo le ferite io penso che questa deve essere una grande priorità da affrontare e risolvere insieme grazie ad attirare anche buona giornata grazie
Oltre
Troppo tardi
Allora benvenuti eccoci di nuovo apriamo questa alto pane siamo in siamo coi tempi siamo veramente
Stiamo rispettando e Rampino stiamo rispettando alla lettera i tempi quindi Benvenuti continueremo questo pomeriggio Bruno Buozzi a ottant'anni dalla sua morte storia di un sindacalista
Modera Marco Daniele Clarke farà lui la presentazione degli ospiti buon lavoro a tutti quanti grazie ai relatori chiaramente le grazie molte
Grazie sindaco ecco in in apertura ci tenevo naturalmente a ringraziare il il sindaco ringraziare l'amico Pino Cangemi per per questa bellissima iniziativa di Itaca tre giorni di convegni dibattiti a più voci confronto di idee
Il
Il tema di questo di questo nostro incontro
Ricordare la figura di Bruno Buozzi nell'ottantesimo anniversario della sua morte
Il
Abbiamo
Ma autorevoli e qualificati esponenti politici che interverranno qui alla mia sinistra c'è il Presidente del quindicesimo Municipio Daniele Torquati nel quale
Ogni anno commemora i caduti della Storta sempre con grande attenzione
Abbiamo proseguendo abbiamo il dottor Nicola Carnovale che e il direttore generale della Fondazione Bettino Craxi studioso di politiche nazionali e internazionali e soprattutto studioso della validità e attualità del pensiero di Bettino Craxi
Poi
Abbiamo
Fabrizio Cicchitto che naturalmente non ha bisogno di presentazioni perché
Ecco uno spunto conosciuto e apprezzato
Da tutti
Il
Oltre a essere esponente politico di straordinaria importanza che tanto ha contribuito alla alla vita politica e sociale della nostra nazione è anche un uomo di grandissima cultura
Infiniti articoli e con numerosi numerosi vip
In fondo
Abbiamo
No tende giusto in fondo abbiamo il dottor Fabio Martini che
Non un giornalista molto molto noto che ha lavorato prima al Messaggero posso dire quando il Messaggero era il messaggero vale a dire un quotidiano con una diffusione enorme e
E e poi
Il
Lavorate lavora alla stampa che è un giornale fra i più importanti tre più importanti d'Italia
Il
Vi verrà distribuito porselo trovate sulle sulle sedie il discorso
Che Bettino Craxi presidente
Del
Del Consiglio dei ministri nel mille novecentottantaquattro fece
Alla Storta nel quarantennale
Dell'uccisione di Bruno Buozzi fu l'unico Presidente del Consiglio dei ministri
A recarsi alla Storta
Parlare e rendere omaggio a Bruno Buozzi il il suo discorso
Mantiene una grande ma grande attualità e naturalmente richiamando
Al
Alla tradizione del riformismo italiano riformismo socialista che è stato tanta parte nel nella nelle vicende sindacali
Subito dopo la Prima guerra mondiale e anche dopo e anche dopo la seconda guerra mondiale è un filone di un interesse di un interesse estremo il
Noi possiamo possiamo dire
Che autori che si rifanno a quel a quelle riformismo
Sono stati
Ottaviano Del Turco
Che
C'è stato
Colpito duramente
Dai nemici del riformismo
Posso ricordare Giuliano Vassalli
Che stando prigioniero insieme a Bruno Buozzi abbia nelle carceri Via Tasso
Possiamo per ricordare Walter Tobagi
Che ha scritto vari libri fu Bruno Buozzi possiamo
Ricordare
Aldo forbice
Che
Anche lui ha scritto numerosi ha capito vari libri su Bruno Buozzi è un libro con la raccolta di tutti i i discorsi egli e gli scritti
Ecco io adesso
Per iniziare
Il nostro e dibattito vorrei per prima cosa dare la parola al presidente del del municipio che porterà
Diamo incarico istituzionale in particolare importanza collegato al territorio qui vicino perché da qui alla Storta si siamo veramente in pochissimi chilometri di distanza
Prego Daniele
Sì grazie grazie Marco grazie a agli organizzatori per quest'invito sono onorato di essere qui con voi soprattutto sia per la giornata per diciamo alla manifestazione ma soprattutto per il tema di particolare importanza e devo dire anche molto importante in questa sede con gli interlocutori gli invitati
Ho accettato molto volentieri ringrazio anche Marco per avermi avete pensato insomma a invitarmi devo dire faccio solo una piccola introduzione personale per parlare
Del presidente Clarke perché per me il presidente Clarke
E che secondo me anche inerenti alla giornata di oggi
Lo ogni qual volta Locci affatto in un altro contesto lo rifaccio oggi perché è sicuramente più calzante
Ci divide insomma ci unisce la carica istituzionale
Marco fu presidente molti anni fa io sono stato un po'di anni fa lo sono tuttora
Cd rom era un po'di anni di questa esperienza amministrativa e devo dire che ogni qual volta nonostante siano passati degli anni incontro delle questioni trattate dall'allora presidente del il municipi del Cile circoscrizione venti
Lasciati ai cittadini pur in alcuni casi non non risolte
Quelle questioni possono essere ricostruite in maniera esemplare cioè dall'ala Z in maniera istituzionale esemplare questo vuol dire che chi prima chi è arrivato prima di me in quel Pers trattare quel quel tema ha fatto in modo che pur non potendo risolvere dalla A alla Z la questione è riuscito narrato a dare degli strumenti alla cittadinanza per poter poi continuare quel lavoro
Devo dire che questo è un insegnamento istituzionale importante
Ci divideva anche un mondo diciamo di ideali diversi questo è importante perché l'istituzione e la Repubblica le istituzioni in generali devono in qualche modo avere un filo conduttore quello del rispetto dell'istituzione stessa quello della del bene ultimo del di della risoluzione dei problemi perché voi noi siamo operai della politica non siamo dice
Siamo tutti quotidianamente impegnati a a risolvere problemi anche piuttosto delusi
E questo aneddoto che vi ho appena raccontato è in realtà il fulcro anche di un po'del pensiero riformista di quello della risoluzione dei problemi del proprio dei diciamo dei della risoluzione anche lenta dei problemi c'è un passaggio che mi ricordavo dal discorso di quarant'anni fa di Craxi
Parlando di Buozzi parla della razionalità contro la successione il principio della maggioranza L'Unità intesa al di fuori di ogni retorica e di ogni opportunismo diciamo che sembra quasi una
Se lo paragoniamo ai tempi odierni sembra quasi c'è non so io no perché quello che viene citato qui la razionalità
Contro la suggestione la realtà contro l'opportunismo diciamo si allontana un po'da quella che la politica urlata quotidiana che vediamo quotidianamente anche nei mass media che anche di politici abbastanza bravi che però si confrontano e su un terreno diciamo completamente
Avulso da quello che è la realtà e diciamo che se Buozzi licenziato questo
Diciamo ha insegnato e spero insegni continua a insegnare il suo ricordo
Che le istituzioni vengono prima di ogni altro tipo di di questioni e di opportunismo
Così è anche l'insegnamento del fatto che
Ripercorrere una memoria condivisa non è una questione di opportunismo ma in realtà di un reale sentimento della padre un reale sentimento di riconoscimento la bandiera italiana questo noi diciamo che quell'insegnamento di Marco fatto con diciamo un sistema che pirico cioè undici di quotidianità gli insegnamenti in generale di quelli che ci hanno preceduto e hanno dato uno ore alla Repubblica ci mettono nelle condizioni di dire che ripercorre una memoria condivisa non è una questione politica o partiti addirittura essi una questione politica ma che in qualche modo fa bene alla comunità che noi vorremmo rappresentare che vogliamo rappresentare conclude con lo stesso spirito per esempio
Noi abbiamo da oltre tre anni
Diciamo festeggiamo uno richiamo il dieci febbraio del Giorno del ricordo su una legge nazionale due mila quattro e in questo caso è molto importante per noi ogni quattro giugno
Dal due mila e dodici credo ci sono la storia poi ha un po'aumenta i a a un aggiunge pezzettini
Abbiamo ricordato per molto tempo uno dei degli uccisi
Abbia la branca
Che abbiamo chiamato John Armstrong invece il presidente che l'ha che nel due mila e undici due mila dodici scoprì quello era ben altro che già una mostra avvierà caporalato Herrera uno con un esponente dei servizi segreti ungheresi questo per dire che la storia diciamo insegna molto che le storie di chi ci ha preceduto insegnano molto e che la figura di Bruno Buozzi
Con il suo imprinting riformista con la sua il suo insegnamento nel rispetto delle regole della Repubblica del fatto che non ebbe come dice Craxi come diceva detto Craxi quarant'anni fa nessun padrone se non i lavoratori
Ci insegna che il rispetto delle istituzioni il il perseguimento della memoria condivisa
La pura delle comunità sono il principio che devono diciamo tracciare la linea della politica in generale quindi grazie a chi mi ha invitato grazie a Marco grazie voi che avete la pazienza di ascoltare grazie Daniela
Adesso darei la parola al dottor Nicola Carnovale
E per ultimo fare concludere poi all'onorevole Cicchitto se sei d'accordo
In modo che il Po anche dare diciamo un una risposta a eventuali elementi che e fossero emersi nel nel dibattito
Il
La la domanda che io devo rifare
Se le parte da alcune affermazioni di Bruno Buozzi che però io vedo poi riparte riprese fattivamente dal
La Bettino Craxi
Nel mille novecentodiciannove Bruno Buozzi viene eletto deputato per il partito socialista nel novembre mille novecentoventidue in un momento drammatico per la vita della nazione
Fece un memorabile discorso alla Camera e disse
La classe non è contro la nazione e soprattutto continua e soprattutto alla classe ambiente che in Italia manca una coscienza nazionale
Come dire che il mondo del lavoro
Si riconosce nella nazione considera l'azione un un valore io volevo la domanda è questa esiste secondo lei è un collegamento tra queste affermazioni
E poi il famoso Socialismo tricolore di cui si parla con riferimento a Bettino Craxi
Bene allora innanzitutto complimenti per la regione d'iniziative
Io credo che oggigiorno avere delle sedi di discussione soprattutto sui territori su cui ci si confronta son solo con i temi locali ma con le questioni di grande rilevanza nazionale era ciò che i partiti grosso modo faceva non hanno fatto per un tratto della vita della storia repubblicana sia fondamentale
E sia altrettanto meritorio credo
Sì è un qualcosa che sottolineerà hanno anche Fabrizio e Fabio ricordare una figura come Giacomo come Bruno Buozzi come ben sapete vi è la ricorrenza è stato detto
Non solo della scomparsa e Bruno Buozzi siamo a ottant'anni ma c'è anche il centenario quest'anno che ricade già con Matteotti e il silenzio colpevole delle istituzioni ma ancor prima della politica e di certa politica sui silenzi che cadono
Su alcuni personaggi della nostra storia che hanno molto da dire più che al passato al futuro credo sia un qualcosa di problematico che
Interroga noi
Diciamo sulla capacità di creare quella che diceva poc'anzi il Presidente una memoria condivisa e dovrebbe interrogare anche la politica sulla sua capacità di elaborazione critiche culturale quindi diciamo va vista in maniera molto critica
Socialismo tricolore affinità con Buozzi io credo che c'entri poco in questo contesto nel senso che tutta la vicenda di Buozzi e il motivo per cui Craxi porta la riscoperta Buozzi come tanti altri e un elemento cardine elemento fondante che va rintracciata in quella che e il riformismo
Oggi tutti parlano di riformismo qualcuno confonde come si
Fosse qualche fosse proprio di chi fa una semplice riforma invece il riformismo è un qualcosa che attiene alla storia politica e culturale di questo paese ad un filone ben preciso benché minoritario
Anche all'interno dell'ambito in cui esso si sviluppa di quello del
Diciamo della sinistra
Lo scontro tra riformisti e massimalisti e uno scontro che segna tutto il corso del Novecento
E la corrente riformista la corrente guidata da Turati a cui Bruno Buozzi faceva riferimento e con il quale sviluppo nel corso degli anni un sodalizio ossia umano ancor prima che politico per inciso Filippo Turati pare del riformismo muore a Parigi nella casa in cui viveva Bruno Buozzi da esiliato durante gli anni della clandestinità
Insieme anche gli altri personaggi che poi ritroveremo in seguito del mondo socialista come Sandro Pertini piuttosto che diciamo personalità di primo piano anche o in quello che sarà tutta la fase di avvio del del diciamo della lotta antifascista rientro poi insomma negli anni quaranta quindi il riformismo e la costante caratterizzanti e quindi che cosa succede succede che per quando rinasce questo pensiero lei chiama tricolori ma che contiene in sé l'elemento della nazione essenziale
E la sfida a sinistra si ripropone siamo a metà degli anni settanta vi è proprio la riscoperta diciamo dei riformisti e quindi vi è la riscoperta di Turati
E insieme a Turati diciamo Matteotti anche su un po'diciamo spesso dimenticato spesso usato in maniera impropria come un santino Bruno Buozzi ma anche Carlo Rosselli Mirko il sindacalista Carnevale tutta una serie di personalità
E queste diventano protagonisti di quello che è la nuova fase e quindi anche qui si sviluppa un po'la conoscenza storica su personalità come Bonazzi
Il tema del riformismo che quindi mi sembra il tema centrale essenziale si declina in Buozzi nella sua persone più ora quello che più congeniali a Fini
Parlavamo poc'anzi con Fabrizio facendo proprio l'accostamento un po'particolare un po'singolare no
Cioè Turati e il grande padre del riformismo italiano quindi diciamo gli strali del mondo comunista quindi quelli che poi diventò la massima comunisti dopo la scissione del ventuno e del ventidue
Verso il grande padre sono visibili ma diciamo i due bracci operativi i due bracci armati i due polemisti come si direbbe oggi
Che incarnano quello che diciamo l'attuazione del pensiero riformista su base reale sono da una parte proprio Matteotti quindi braccio politico
E dall'altra parte Bruno Buozzi quindi il braccio del mondo sindacale hanno due biografie
Diciamo per alcuni versi simili pur proveniendo diciamo da
Contesti anche sociali estremamente diversi potete distribuito il discorso di Craxi pellicce proprio con riferimento a come egli e ben mettere da parte i più libri e dedicarsi
Alla concretezza dei problemi del mondo del lavoro non a caso giovanissimo lui si forma in questo pensiero riformista dove laddove vi è la patria la culla del riformismo Milano connaturati la Kuliscioff la critica sociale
E Luís diventa il braccio Milanese già prima da giovanissimo di Turati e Treves quindi in quel contesto lì e si iscrive alla finivo moda subito perché inizia a lavorare
Al ora non ricordo credo uno i lavori alla Bianchi alla Marelli alla Bianchi mare le bianche o ricorda anche Craxi nei discorsi
E quindi la sua figlio ma io una fio ma che oggi magari pensiamo a qualcosa di molto più diciamo massimalista per utilizzare questi termini
è una FIOM oggettivamente riformista
E una fio ma che già da allora quando ancora tutti i temi del diciamo dell'ondata rivoluzionaria erano forti gli echi della Rivoluzione d'ottobre diciamo condizionava no e
Diciamo orientano la discussione in tutto il mondo del lavoro diciamo e nella sinistra non italiana ma mondiale internazionale quindi durante tutto quest'ambiente lui fa in qualcosa di straordinario e già lì
Lui si trova a dover lottare con l'ostracismo dei massimalisti
Abbiamo un antipasto nella vicenda del settembre del mille novecentonovanta del mille scusi mi scusate mille novecentoventi con la famosa occupazione delle fabbriche nel settembre in cui si consuma
Uno scontro assoluto quando poi
Diciamo verranno istituite le cosiddette commissioni interne sceglie la via democratica nel mondo del lavoro che poi troverà diciamo la sua prima attuazione concreta
Non solo nelle NI dettati costituzionale della Repubblica Fabio ma poi in quello che sarà poi negli anni dopo lo Statuto dei lavoratori e anche lì si consumerà un ennesimo scontro tra massimalisti e riformisti faccio un esempio
Loro lo Statuto dei lavoratori oggi difeso insomma andrebbe riformato una è una mia idea
L'unità titolava destra di governo sinistra di copertura L'Avanti titolava la costituzione entro in fabbrica quindi è un rimando per tutto il corso del Novecento
E allora che cosa resta di questa esperienza
Di questo riformismo secondo me ci sono elementi di grande e straordinaria attualità
Diciamo le intuizioni del ventuno io ho fatto qui un un breve elenco la contrattazione ruolo delle strutture
Le categorie il legame tra i livelli di negoziato e l'organizzazione del sindacato leader la realizzazione delle Commissione Interna l'indennità di carovita che invece inventata da Buozzi nel mille novecentoventi
Anche tutti gli altri punti di crisi del pluralismo sindacale la rappresentatività del sindacato i temi dediche il raccordo si è sottoscritto da un sindacato e che questo sia il mercato si effettivamente maggioritario
Con tutta evidenza si impostano in quegli anni Buozzi imposta quegli anni tutti quelli che sono i linguaggi le questioni e le che morsi per tutto il Novecento fino ad oggi interesseranno il mondo del lavoro quindi un ruolo straordinario
Il corso della sua vita e poi segnato
Sicuramente da quella che una pre insiti non va dimenticata ma va sottolineata profondamente sopra chi si accentua soprattutto con lo l'assassinio di Matteotti che il la sua forte e pervicace convinzione antifascista
E che lo porterà quindi all'esilio lo porterà a svolge le tutta la parte che di rientro poi quarantuno quindi sarà isolato eccetera eccetera a Roma in una Roma che sarà complessa
E dopo che si consuma quindi tutta questa fase e già viene come dire la ritirata fascista ciclo soli novanta si ritira verso la Repubblica sociale ancora una volta la vita di
Buozzi viene segnata dallo scontro tra riformisti e massimalisti
E uno degli scontri più feroci abbiamo ripreso ripreso da una pubblicazione alcuni alcuni testi alcune diciture anche lì la la diatriba ora insomma un qualcosa di datato era il sindacato legale
Quindi
Quando Badoglio si inserisce gli erano le corporazioni e quindi nomina
Al limite della corporazione quindi sindacati del mondo dell'impresa alcune personalità
Per il riconosciuto un ruolo che aveva svolto nel mondo del lavoro Bruno Buozzi viene nominato e viene indicato come il responsabile diciamo della Confederazione lavoro
E lì si apre tutta una discussione tutta una diatriba interna tra cattolici socialisti e comunisti
Pure essendo che in quella fase tra socialisti e comunisti vi era la cosiddetta unità di intenti e dazione quindi una consultazione e anche qui lo scontro tra socialisti e riformisti anticomunisti ventitré riformisti e massimalisti uno scontro feroce all'arma bianca
Ed è uno scontro che diciamo che prelude poi quelli che saranno ai ai la al trattato di Roma e gli accordi di Roma quindi alla rinascita della CGIL che lui non vedrà che solo formalmente vieti viene firmata l'otto giugno se non sbaglio del quarantaquattro viene ucciso il quattro ma che viene data per quattro proprio per riconoscimento del del suo valore ed è uno scontro all'arma all'arma bianca
Che segna ancora una volta solo dopo vent'anni la scissione del ventuno e riempirli fu riuscito il ventidue quindi con la nasce il partito con il Partito comunista d'Italia e Partito socialista unitario quindi la versione Turati Anna riformista segni un'altra punta di grande conflittualità sinistra e e quindi ci sono delle lettere assurde io vi leggo un po'diciamo che sono nello spirito otturati veniva definito da Togliatti come putrido riformista
E diciamo che non miglior sorte non toccherà neanche a a Buozzi il quale diciamo agli inizi del quarantaquattro
Diciamo con Di Vittorio che era l'espressione comunista e di Vittorio passa facciamo per uno dei più diciamo di più moderati dei massimalisti del tempo
Il ci sono alcune note informative che Luís inviava i dirigenti comunisti sottolineava Itu ovviamente i punti di rottura e lui diceva l'amico e riformista nell'anima
Difende la Federazione nazionale e la loro competenza tecnica con un accanimento incredibile SEB leggendo le note non abbiamo in archivio alcune
Alcune cose in fondazione sono veramente che accorci come c'è un'escalation anche linguistica e di tono intonava nota si fa sempre più aspra dice mentre sul mondo cattolico all'epoca era Gronchi l'altro interlocutore
Hanno una premessa su buoni sì inveterato nelle sue concezioni riformiste non hai alcuna
C'è il timore che Bozzi cattolici si accordino contro di noi e quindi Bozzi un serio politico perché recisamente contrario di conoscere la nostra richiesta di avere il primo posto
In sostanza Buozzi all'epoca posteggiava che cosa d'egemonia comunista il sindacato
E difendeva da un punto di vista
Diciamo da un suo punto di vista esatto una sua primogenitura
Tra l'altro ne scriverà su questo qualcuno che di massimalismo e di terrorismo purtroppo ne farà le spese che Walter Tobagi una pubblicazione molto bella che su che viene anche ricitata a più riprese sempre nello stesso intervento di Craxi
E Luís dice che è un pericolo un pericolo che va fermato e va fermato facendo leva anche sui rapporti con una parte del partito socialista e qui secondo me c'è un altro elemento di grande attualità di Buozzi vado verso la conclusione
Che lui non immaginavo un sindacato Craxi lo sottolinea molto nella sua cosa nella sua cose nella Spagna su testo un sindacato chi non agisse politicamente non sindacato che quindi che si occupasse solo di rivendicazione salariale contratti collettivi non ha nessun ruolo
Vitale nella società ma sì immaginava immaginava un sindacato che vestirsi un ruolo politico ma sganciato dei partiti
E il vero argomento di rottura con e il vero argomento di rotture era questo come uno degli argomenti rottura all'epoca fu non scaricare sulla governo di unità nazionale le tensioni del mondo del lavoro che avrebbero potuto produrre nella fase di trasformazione dell'avvio la Repubblica una grande censura cioè la lezione di Bozzi di Buozzi qual è oggi e oggi sicuramente l'attualità del mondo del lavoro
Però un'altra grande attualità secondo me è proprio questo grande conflitto che latente il soprattutto oggi ancora visibile
Proprio quando parliamo di industria occupazione lavoro fabbriche euro anziché evoluzione dei rapporti tra impresa e lavoratore
Una grande arretratezza c'è una grande parte dell'establishment sindacale sociale di questo Paese che vive ancora supposizioni di profonda arretratezza
E quindi che immagina un sindacalismo rivoluzionario così veniva gettato da Bozzi quella versione che drammatica
Le seconde secondo elemento poi ci sarebbe moltissimo da dire sulla morte di Buozzi tutta una serie di di vicende su cui si è appassionata anche una certa letteratura su cui sono consumate alcune pubblicazioni pensa quella di Giuseppe Mammarella no
Su come è stato catturato il perché se qualcuno se lo sia venduto all'interno non lo sapremo mai probabilmente ciò che certo e che il duello a sinistra che si concluderà formalmente il mille novecentonovantaquattro con la morte di Bettino Craxi nel sito anche quello e figlio dello scontro tutto interno alla sinistra tra socialisti e comunisti per quanto in quella fase un giudizio diverso ma sarebbe più complicato ma è proprio figlio di un tempo che assegnato tutto l'intero secolo tutto un secolo di lotte quindi il recupero di Craxi di quella tradizione non è casuale dopo anni di subalternità il recupero di queste personalità e i più anziani lo ricorderanno Fabrizio su tutti e
E all'interno del partito all'interno della direzione di di via del Corso il partito ci sono ancora delle stupende foto Viera una collezione di quadri che erano stati fatti polizia dare siano stati ora realizzare a una pittrice una nero lista straordinaria Marianna Frosini che la ritratti che la ritrattista perché saputo la fortuna di stare a Palazzo Chigi dei ritratti dei presidenti del Consiglio
E sono il famoso corridoi dei dei presenti alla Repubblica e sono nel famoso corridoio e presidenza
I presidenti e il nuovo corso come Fabrizio ricorderà aveva commissionato per questa sala il Pantheon socialista e non a caso il pantano socialista iniziava con un ottagono
Un ottagono in quella resti curato il padre del socialismo umanitario poi magari qualche repubblicano ebbe a dire che nel famoso scontro con Spadolini che era Garibaldi
E lui continuava per fratturati Anna Kuliscioff
Nenni Pietro Vittoria Nenni
La stessa Anita Garibaldi e continuava per Bruno Buozzi
Carlo Rosselli eccetera oggi quella collezione è custodita dalla Fondazione per i tre artisti però e l'idea di quanto quel pantano sia importante e di quale grande importanza abbia avuto poi nel nuovo corso socialista quindi non è un caso che ancora oggi Bettino Craxi resti l'ultimo presidente che è voluto recarsi in quella veste a rendere omaggio all'eccidio della sorte è una delle pagine più oscure dell'occupazione nazista italiana di cui incerto per il cui fascismo purtroppo si è reso complice grazie
Grazie dottor Carnovale anche se abbiamo un po'sforato con i tempi
Il
Quello che vorrei chiede al dottor Fabio Martini vorrei partire proprio dal da quanto diceva il dottor Carnovale affatto un riferimento a Gino Giugni e dallo Statuto dei lavoratori
Che mantiene la sua validità in larga misura naturalmente andrebbe aggiornato eccetera però è una pietra miliare nella difesa della dignità dei lavoratori
Il e l'altro l'altra cosa che volevo
Che volevo sottoporre alla sua attenzione e la questione che è stata accennata dell'unità sindacale un tema di forte contrasto all'epoca e soprattutto per il ruolo che dovevano avere i cattolici mai un un tema di attualità anche oggi
Credo
Vi sentite sì
No io sarò più breve
Vado per non dico telegrammi ma anche per far capire un po'al personaggio di viti Borzi è stata fatta una un racconto molto di vivo su soprattutto il contrasto tra il riformismo e massimalismo che era una una vicenda assai rilevante molto brevemente rispondendo alla domanda iniziale pensate lo Statuto dei lavoratori che allora fu una una legge estremamente avanzato dal punto di vista sociale riforma di straordinario valore per la vita quotidiana dei lavoratori precetto c'è stato qualche aspetto che che era legato al tempo
Fu una riforma epocale il Partito comunista si astenne
E questo è e rimane una un una perla diciamo dello spirito di contraddizione che
E ebbene insomma comunque appunto adesso non dobbiamo fare il processo in contumacia al Partito Comunista e tuttavia
Questo aspetto
Rilevante l'unità sindacale va anzitutto diciamo un un primo non prima riflessione voi avete dedicato uno spazio importante a questo personaggio che non è
Rilevante soltanto perché fu
Ucciso pochi chilometri da qui vittima di un destino crudele perché qui fu ucciso il quattro giugno del quarantaquattro mentre le truppe alleate stavano entrando a Roma e questo camion diciamo dei nidi nazisti lo lo lo lo giustiziò e quindi
Pensate questa persona uno può essere o meno d'accordo con le sue idee ma insomma era stato in esilio per per per per molti anni all'estero finalmente era tornato era tornato in prima linea e era stato arrestato
Insomma stava a un passo dalla dal coronamento non soltanto del suo
Il suo sogno politico vitale viene viene ucciso ecco però quel personaggio non è soltanto la vittima di questo destino francamente crudele perché insomma pensate
Pochi attimi anzi in quei in quelle ore Roma era già delle degli alleati
E quindi alle porte per andando verso nord invece ritiene ma Buozzi era stato uno dei personaggi pubblici più importanti dell'Italia preferisce is
In qualità di segretario generale della FIOM
Fio ma che lui aveva reso grande importante rilevante nella vita nazionale
In base ad un concetto fondamentale e qui veniamo al sindacato la contrattazione cioè il sindacato non fa la rivoluzione non fa l'occupazione delle fabbriche che pure diciamo in quella fase fu assecondata anche nella FIOM ma in una fase anche reattiva rispetto al padronato ma tuttavia quando arrivo al momento lui
Ebbe la capacità di guidare la la firma dei primi contratti nazionali di lavoro l'abbassamento dell'orario di lavoro a otto ore che allora era una conquista fu una conquista straordinaria
I minimi salariali oggi si parla
Tutte di tutti i giorni no del salario minimo nemmeno me fa sorridere una cosa adesso data lo dico da giornalista non
Se voi ci fate caso una delle prerogative del pub del partito democratico
E
La sera assegnare ai propri
Rappresentanti che parlano questi scotta autogestiti che sono diciamo le dichiarazioni ai telegiornali
Sempre su un argomento predeterminato aldilà di quale sia l'argomento del giorno l'argomento del giorno poniamo diciamo la la la la un argomento che in qualche modo diciamo favorevole al governo comunque su quale governo si è comportato in modo diciamo neutro il rappresentante del Pd parlerà inevitabilmente di salario minimo anche se diciamo il tema è sempre l'ordine del giorno ma non è all'ordine di quel giorno ecco vuoto sì lo realizzò ma non in modo retorico reale in i minimi salariali furono alzati negli anni
Venti
Ecco
Dopodiché Bruno Buozzi viene incaricato da Badoglio di ricostituire
I il sindacato
Diciamo un sindacato
Nel nel quarantatré e quindi diciamo ai primordi del della ricostituzione
E quindi Bossi era possa probabilmente sarebbe diventato il segretario generale della CGIL di cui era stato peraltro segretario generale negli anni dell'esilio perché durante l'esilio pensate ci furono due CGIL una
Diciamo comunista e una riformista Parigi due CGIL una cosa
Originale ma naturalmente non non è che siamo qui a giudicare ovviamente erano due impostazioni molto molto diverso
E qui veniamo a un punto un po'vorrei diciamo introdurre velocemente andando alla conclusione delle mento di di di
Di contraddizione rispetto ad una rappresentazione che di acconto soltanto dello scontro eterno tra riformisti e massimalisti
La CGIL
Di cui Buozzi fu segretario sarebbe potuto diventare i leader
Non è stato sempre quel sindacato diciamo massimalista di questi ultimi anni massimalista o comunque molto sulle sulla trincea
Primo perché è stato quasi sempre guidato ora vi dico un paradosso da socialisti o ex socialisti
Di Vittorio era stato socialista Luciano lama era stato socialista Bruno Buozzi era stato ovviamente socialista
Gli ultimi due segretari
Prima dell'attuale
Erano stati socialisti ma dimenticarono diciamo sostanzialmente di esserlo stati al punto che e qui lo dico in modo diciamo con una certa energia quando pochi giorni fa è
è scomparso
Ottaviano Del Turco segretario generale della CGIL
Il silenzio da quella parte e proseguito diciamo c'è stato un comunicato di Landini ma negli anni in cui Ottaviano Del Turco segretario generale aggiunto della CGIL ed una vicenda giudiziaria assai complessa il silenzio e la fuga
Dei
I principali esponenti la CGIL
Raggelante a tutt'oggi e non gli è stata neanche concessa diciamo la alla camera ardente o comunque un saluto nella sede del suo sindacato e tuttavia e tuttavia equilibrato a concludere
La CGIL è stato un un luogo nel passato sai originale
Nel senso che
E lì quello scontro che è stato delineato sia ha trovato sempre una composizione al punto che
Giuseppe Di Vittorio segretario comunista della CGIL fondatore di un Piano del lavoro che andava oltre la linea del partito comunista e nel cinquantasei
Fu redatto un documento di condanna del
Dell'invasione d'Ungheria lo redasse pensate Giacomo se non ricordo male Giacomo Brodolini e di Vittorio lo lo lo firmo
E questo provocò una
Un livore una condanna feroce da parte di di Togliatti
E un anno dopo non dico per questa per per la pena subita da questa
Da questa condanna diciamo in Terna di di di Togliatti
Direttorio muore per
Per per infarto
Luciano lama
è stato un segretario generale da CGIL assai riformista da giovane era socialista
Questo per dire cosa non parliamo poi di di di di Bruno Trentin che invece era sicuramente comunista
Macché novantatré nel novantatré nel momento in cui l'Italia era sull'orlo della bancarotta senza mandato del suo sindacato senza mandato della sua direzione sottoscrisse un accordo assai oneroso
E il giorno dopo si dimise da segretario generale della CGIL quindi diciamo in qualche modo simbolo
Per
Su quali espressioni retoriche per il bene del Paese
Quindi occhio
Perché la CGIL ha avuto una storia
Diversa da quella del ovviamente con forme di connessione di DDT spesso di cinghia di trasmissione
Come
Esattamente
Io chiuderei con un
Con un passaggio che mi ha
Ciò che ho ritrovato sui diari di Nenni
Che parla moltissimo all'attualità a su queste cose sulla CGIL mi aspetto che anche Cicchitto dico qualcosa che cc Cicchitto la CGIL la conosce ha conosciuta da dentro
E mis mi ci interessa capire se qualcosa di quello che abbiamo detto lo condivide allora il cinque luglio del mille novecentoquarantaquattro un mese dopo diciamo la assassinio di Buozzi
Pietro Nenni segretario gente del Partito socialista fa il suo primo discorso pubblico al Teatro Adriano di Roma
E lo dedica abbozzi che cosa avrebbe detto Bruno Buozzi
Fa questo discorso anche diciamo un po'retorico perché ovviamente cosa avrebbe detto Bossi è difficile dirlo poi però nel suoi diari annota queste parole e per guardate quanto ci fanno capire la storia italiana
Sono veramente parole sorprendenti ieri sera Adriano
O come Morato Buozzi è stato il primo discorso politico all'uscita del teatro
Per poco non mi hanno portato in trionfo
C'è un fondo di idolatria che rischia di sfociare i nuove avventure Cesare
Bisognerà spersonalizzare la politica mettere le idee
Prima degli uomini quattro luglio mille novecentoquarantaquattro
Quando noi riflettiamo su la Costituzione che diciamo attenuato il potere esecutivo
Noi lodo
Dobbiamo tenere conto che la scrissero persone che avevano questa consapevolezza cioè lo fu portato in trionfo disse occhio che qui
Questi è e in fondo è la stessa diciamo mentalità forma mentis che avevamo avuto fino a poche settimane fa
E quindi dieci dobbiamo contenere poi oggi naturalmente e legittimo il dibattito di chi dice beh bisogna diciamo rafforzare il potere esecutivo come legittimo pensare che oggi come oggi con la Costituzione attuale un Presidente del Consiglio può decidere tutto quello che
Ole senza essere neanche pestato calmo però e anche giusto invece chi ti ritiene che fa una maggiore poteri del Presidente del Consiglio ci ci debbano essere perché a volte si fermino le situazioni paradossali
I in Consiglio dei ministri ma non mi riferisco a questo Governo in generale però allora ci fu questa auto tutela
Nenni portato in trionfo dice occhio che qui rischiamo delle derive pericolose appena ritornata la democrazia
Grazie dottor Martini adesso la parola all'onorevole Fabrizio Cicchitto
Ecco
Prima di dare la parola ecco dove vorrei riproporle due
Due piccole questioni la la prima è quella che riguarda la neutralità dei riformisti nel mille novecentoquattordici
Bruno Buozzi intervenne a più riprese soprattutto in un famoso articolo
Alle alle fonti della guerra
Ribadendo l'orientamento di la neutralità della dell'Italia
Ed è stata quanto minimi che fu una costante un po'quella del del neutralismo da parte delle forze delle forze socialiste
Può anche un un elemento un elemento di grande rottura in quegli anni con il sindacalismo rivoluzionario che invece era interventista
Questo
è una cosa io le volevo chiedere se il la pace il nutra lirismo e ancora un un valore assoluto oppure dipende dal contesto storico dipende da una serie di di elementi la seconda questione riguarda la democrazia industriale
La democrazia industriale ruolo del del sindacato il sindacato non Farruggia accennato dal dottor Carnovale non si deve limitare alle questioni di rivendicazioni salariali e contrattuali ma deve intervenire anche su questioni più ampie di interesse non soltanto aziendale e della gestione dell'azienda ma anche ma anche alle naturalmente della vita economica sociale e politica della nazione
Prego dottor volevo
Guardate
Non esisteva storia condivisa
Non è mai esistita non esiste e non esisterà e la dimostrazione proprio data dalle figure Di Matteo che ti Buozzi ti sono state per certi aspetti cancellate dalla storia italiana
Adesso riemergono io ringrazio non so a chi è venuta l'idea di fare questa cosa su Buozzi
Perché Buozzi è stato cancellato dalla storia italiana come Matteotti Matteotti riemerso Gozzino eppure Matteotti Buozzi sono stati in prima linea più di Turati
Nello scontro politico sia sulla destra che sulla sinistra e questo è stato
E entrambi attenzione una storia drammatica perché entrambi sono stati uccisi il primo Matteotti il suo mandato di Mussolini il secondo dei nazisti
E non non è una storia che è avvenuta per caso è avvenuta per qualche per delle ragioni profonde
Lo diceva lui prima mentre Turati era il grande leader che faceva critica sociale che
Però non era in prima linea sullo scontro sono lo scontro in prima linea ci furono Matteotti per un verso e ancor di più peraltro verso Buozzi che dirigeva il sindacato
Io adesso
Mi rendo conto che dobbiamo essere molto sintetici e quindi sarò sintetico e provocatori la qui c'è un c'è un punto no c'è un punto che non va dimenticato e tutto cruciale
Certo veniva ricordato
Quanto tutti gli anni fino al quattordici mille novecentoquattordici
Buozzi sostennero scontro nei confronti del sindacalismo rivoluzionario una parte del quale poi confluì nel fascismo e nei confronti dei dei massimalisti
Però il punto cruciale e e due punti cruciali furono nel diciannove venti e poi ventuno diciannove venti occupazione delle fabbriche
Il diciannovesimo ebbene il movimento operaio italiano non fu capace malgrado l'occupazione delle fabbriche Matthew di fa avere una soluzione rivoluzionaria
Ma neanche di a vere una soluzione riformista nulla che ebbe una soluzione riformista perché i massimalisti lo impedirono
E a quel punto le cose cambiarono totalmente
Avvenne la rivoluzione del mille novecentodiciassette indie in Russia e questo ebbe nel Movimiento operaio italiano una straordinaria suggestione
Pensate che due congressi del PSI del diciannove e poi il ventuno furono noi faremo come la Russia
E qui veniamo al punto cruciale
Che capì una sola persona Matteotti e non a caso fu ucciso
Il punto cruciale fu quale fu
Che in quegli anni tra i diciannove il ventuno non essendo riuscita il movimento operaio conquistare il Paese ci fu una terribile reazione
E una terribile risposta e questa risposta fu quella data da Mussolini
Con una acconce e dalle e dalle squadre fasciste con che avevano un un disegno preciso la conquista del potere per via violenta
Il paradosso fu che nel ventuno quando ci fu il congresso del Partito socialista
Precedentemente passato il diciannovesimo era in corso nel Paese una reazione violentissima dello squadrismo fascista
Che uccideva Illy e i capi legga i sindaci e colpiva i dirigenti socialisti eccetera ebbene nel cuore e nel vivo di quella vicenda nel ventuno il CUB il PSI fa un congresso e lo fa su che cosa e noi faremo come la Russia e sulle ventuno condizioni che l'ENI ne aveva posto per l'adesione o meno all'Internazionale Comunista e l'unico che in quegli anni si occupò di un'altra cosa si occupo cioè di di quello che stava avvenendo fu Matteotti Matteotti aveva precisamente il quadro di quello che stava avvenendo
Nord avrebbe neanche Turati che riteneva che queste che lo squadrismo fascista sarebbe stata una cosa di poco conto lo avevano ancor di meno i comunisti
E e e i massimalisti che volevano fare come la Russia
Non trascurando un piccolo particolare che lei Mendès Trotzkij in Russia avevano conquistato il potere nel ventuno attraverso il partito armato
Ebbene nel ventuno in Italia il partito armato lo aveva costruito Mussolini insieme insieme a il fascismo agrario di Farinacci ed è Italo Balbo il Partito socialista discuteva deriva condizioni del ventuno e non si misurava invece con quello che stava avvenendo nel Paese pare parlava di far come la Russia il partito armato ce l'aveva e il partito armato ce l'aveva Mussolini
Ebbene Matteotti e Bruno Buozzi andarono al lo scontro
Su questo
E Bozzi se andiamo a rileggerci tutta la sua biografia è la biografia di uno che si è sempre riscontrato
Con i fascisti e con i comunisti e questo scontro con comunisti avvenne non solo le fino al venticinque avvenne anche nell'esilio per farvi capire il livello dello scontro che ci l'unica cose di di lecco una lettera che nel mille novecentoventinove con buona siede Silvio e e Togliatti a Mosca scrisse Togliatti nei confronti di Bruno Buozzi
Togliatti da Mosca invio in Francia in Italia una lettera circolare prontamente pubblicata dal vizio neocomunista dibattiti dibattito di battaglie sindacali nella quale
Rivolgendosi direttamente a Bucci
Lo invito ringraziare virgolette le deficienze militari dei rivoluzionari che nel biennio diciannove minuti gli avevano permesso di portare in salvo la pelle
Doveva
Però fra esser certo qui successivamente i comunisti avevano fatto tesoro di quell'esperienza
Per cui avrebbero trattato questi traditori del movimento operaio
Servi della borghesia e della reazione esatte sapranno che cosa gli ha e che cosa li attende questo
Togliatti Togliatti nel mille novecentoventinove con entrambi in esilio questo ci dà la misura dello scontro chiede Bruno Buozzi ebbe da una parte nei confronti dei comunisti e dall'altra parte nei confronti dei fascisti queste la storia
Del del riformismo
Che in Italia è stato contrastato
In un modo violento e culturalmente raffinato fino al mille novecentottanta quando nell'ottantuno Craxi ritirò fuori dando il nome alla sua corrente la corrente riformista
Fino allora riformismo era una parolaccia
Successivamente poi è successo che tutti quanti si dicono riformisti anche gente che non lo è stata per questa è
Insomma
Un pezzo della storia d'Italia
Perché sono stati dimenticati Matteotti
Nuovo sì così via perché sono stati cancellate con un'operazione storica la storia non è affatto convenienza ci stanno varie storie adesso fortunatamente i riformisti sono riusciti
Essendo stati sconfitti politicamente a ricostruire una storia che non è la storia dei vincitori albero di coloro che hanno vinto nel mille e novecento novantaquattro
Quindi
è una vicenda molto più complicato
E io vi ringrazio che avete fatto un convegno non su Matteotti ma l'avete fatto su Bruno Buozzi
Che non è mi rifaccio a quello che lui diceva
Mattia occhi abbozzi non sono solo due martiri sono morti per l'espressione di uno scontro politico durissimo
Ma
Io devo dire che i fascisti sono stati molto lucidi negli assassini politici che hanno fatto
Mussolini capito che Matteotti era molto più pericoloso degli altri l'ufficio uccidere
Poi in Francia c'era un altro personaggio di cui oggi non possiamo parlare che si è chiamato Carlo Rosselli chiesti stava rinnovando la sinistra italiana il Partito socialista e così via e c'hanno dal ministero degli Esteri
Assoldò i tabulati che l'uccisore di Francia
Cioè sono state poi è stato ucciso Bruno Buozzi cioè sono stati uccisi i riformisti socialisti che avrebbero potuto maggiormente incidere sulla vicenda politica e concludo con quello con la faccenda
Che è avvenuto nel quarantatré quarantaquattro
Nel quarantaquattro
Buozzi era quello che aveva le maggiori carte per diventare il segretario generale della del segretario generale della CGIL c'era
Fu addirittura nominato
Ve lo ricordava adesso segretario della CGIL a congresso di Bari con due dice Roveda comunista e Achille Grandi democristiano e c'è una nota di Scoccimarro
Che dice noi non accetteremo mai che si verifichi questo tipo di accordo ecco
Quindi
Nel ringraziarvi davvero
Di aver fatto questa cosa non su Matteotti ma su buoni sì e consentitemi non perché è stato assassinato alla sorta è stato assassinato a la Storta Massud dice una storia che comincia dall'inizio del Novecento e che dà il senso del dramma italiano
Che non può essere definito con nessuna storia condivisa perché la storia è stata rifatta più volte manipolata misti ficcata
E quello che io vi sto dicendo non è
La storia assoluta
è un'interpretazione storica di parte
Ma di una parte chi rivendica però con forza la mistificazione che è stata fatta innanzitutto su personaggi che non sono stati dei martiri ma sono stati molto di più
Sono stati hanno in personificato un percorso quello del riformismo e della via riformista che se fosse stata indotta e adottato probabilmente la storia di Avigliana non avrebbe avuto
Eventi drammatici e tragici che invece ha avuto e invece loro sono stati vittime di questa tragedia
Ultimo Buozzi con tutti gli elementi anche occasionali
Che riguardi non sto a soffermarmi su tutte le voci che ci stanno sulle delazioni che portarono
Alla arresto da parte dei nazisti Di Mazziotti Croma allora come anche in parte adesso era un verminaio per cui vai a capire se chi erano i delatori chi non era nel così via
Però sotto tutto questo c'è un dramma politico di straordinario peso e di straordinaria importanza
Grazie grazie onorevole Cicchitto allora possiamo concludere ringrazio tutti gli intervenuti
E grazie no per degli interventi sempre interessanti puntuali grazie ancora
Va be'allora
Rimaniamo seduti perché ne facciamo subito al secondo appuntamento del pomeriggio i relatori sono arrivati passiamo inatteso anche del ministro Bernini dell'arrivo quindi siamo in linea e in ordine con gli orari quindi se rimane deceduti qualche minuto in facciamo subito con il secondo appuntamento
Diciamo i relatori
Credo
Qui siamo diventati socialisti
Bene io intanto vorrei chiedere
Ai prossimi relatori di accomodarsi qua sul palco
Mi chiamo Claudio Conte
Alessandro batti l'occhio Roberto Della Casa e la giornalista Margherita Greco prego prego accomodatevi
Voi
Orologio
Alle
Abbiamo una vogliamo
Einaudi ha perché selettivo mi sono vicini alla allora Claudia di quale stando magari
Così mi dicono dalla hanno
Renzo Arbore
Queste terre
In cambio di
In questo
L'accesso
No l'orario dopo cedendo però mai Carmelo Ilardo
Trapelare stasera
Ah ma
Metteva al centro
A
Buonasera buonasera a tutti per fare una questione di tabella di marcia chiedo gentilmente di accomodarvi così cominciamo
Bene buona sera di nuovo e dunque Itaca viaggio tra le idee un viaggio che rinnova anche in questa settima edizione la volontà di camminare lungo un percorso e segnato da conoscenza testimonianza esperienza e anche tradizione è un viaggio che attraverso interviste e interventi che avete seguito fino ad ora a rappresentanti delle istituzioni e operatori di vari settori ha voluto toccare temi come la sanità l'ambiente lavoro l'intelligenza artificiale la politica estera l'Europa la sicurezza e la difesa comune e poi come vedo in questa platea ci sono anche i giovani si perché oggi Itaca vuole viaggiare anche attraverso le idee dei giovani l'azione dei giovani e dunque prima di entrare nel nostro dibattito che voglio presentare i nostri ospiti
Perché
Claudia Conte che è una dei nostri ospiti è una giovane evidente giovane donna
E è una scrittrice oltre ad essere una conduttrice non un opinionista della televisione è anche una scrittrice una giovane scrittrice quindi Claudia Conte la protagonista di questo tolte perché questo è uno spazio dedicato alla lettura e Claudia ci porta la sua ultima esperienza narrativa
Poi abbiamo il l'onorevole Alessandro Patti occhio presidente della commissione parlamentare inchiesta periferie Roberta della casa consigliere regionale del Lazio i nostri ospiti sono qui non a caso perché nella loro atti nelle loro attività istituzionali e probabilmente anche personali si occupano molto di giovani integrazione periferica
E allora
Claudia
Con la voce di Iside tocca temi estremamente attuali
Perché perché Claudia porta in questo racconto l'esperienza di una giovane donna non di una giovane di una ragazza che attraverso il suo percorso un'adolescenza fatta di disagio
E di fragilità una fragilità e disagio amplificati in un tempo particolare che ci ha visto tutti i protagonisti il tempo era quello del corride
E attraverso questa esperienza di Iside Claudia racconta
Un percorso molto importanti il disagio giovanile la fragilità la CONSAP la il l'acquisto della consapevolezza la rinascita
E l'azione l'azione che diventa operativa nel momento in cui lei è testimone di un episodio che racconta la violenza una violenza verso una donna una giovane donna una ragazza ancora più giovane di lei
Come fa in sede a venirne a a diventare come dire la guerriera
La guerriera dell'azione della della del salvataggio di questa ragazza e anche della madre attraverso previa quella via questa la parola o meglio di acquista il lo strumento della comunicazione
In famiglia quindi abbiamo una serie di passaggi fondamentali
Perché c'è un tempo estremamente drammatico il codice che ha portato soprattutto i giovani a una a una chiusura quasi totale
Il luogo deputato alla trasmissione di valori fondamentali che la famiglia uno di questi valori chiaramente la solidarietà
La scuola la condivisione anche attraverso il terzo settore quindi il volontariato e quindi un percorso che porta Iside ad essere la salvatrice finora e allora io non voglio togliere la parola ai nostri ospiti per cui io chiedo subito a Claudia quanto della tua esperienza
C'è
In questo romanzo la voce visite e anche la tua voce
Tanto buona sera a tutti ringrazio l'organizzazione per aver voluto mettere tra gli argomenti della rassegna il dialogo intergenerazionale quindi come dice bene il lo slogan della della rassegna custodi del passato per un futuro di speranza io penso che dobbiamo rimettere i giovani al centro
Non possiamo pensare che l'Italia non sia un Paese per giovani perché altrimenti qua non ci potremmo lamentare delle problematiche dei giovani spesso ridefiniamo Init
Nonno studiano non lavorano sono violenti si drogano e quindi forse no dobbiamo anche riflettere sul perché accade questo forse anche un po'nostra responsabilità il libro nasce per indagare di più questa generazione Z
Che appunto a manifesta un disagio disagio nelle diverse declinazioni sicuramente quella della violenza no pensiamo Kai vanno qua ne parleremo con l'onorevole Bratti l'occhio
Perché si occupa di periferia e quindi dei cali vanno in Italia sono tantissime però ci sono anche i ragazzi che si chiudono in se stessi pensiamo il caso estremo degli hikikomori
E sono ragazzi che per anni si chiudono le loro camerette e rifiutano ogni contatto sociale ogni rapporto ogni relazione umana isolano essi rendono impermeabili alle emozioni perché hanno paura
Anche di avere paura hanno paura di anche della insomma della sofferenza del dolore che invece fanno parte della vita di ognuno di noi sono proprio quei momenti no che ci rendono più forti ci fanno crescere
Per tornare alla risposta che io vorrei intanto ringraziare dedicare una clausola vicedirettrice del TG uno Maria Rita Grieco che sta seguendo il G7 assira cosa però è voluta essere oggi qui con noi perché anche lei ci tiene molto al al tema dei dei giovani
E quindi grazie per questo riscontrato a domanda la voce dissidente
Non è la mia voce questa è la voce della generazione Z
Però e anche un po'un monito per tutti noi di cominciare a dialogare di più quindi a a ad avere un senso di responsabilità nei confronti dei giovani che siano i nostri figli fratelli
Amici più piccoli però dare loro opportunità perché come si a aiuta i ragazzi ad uscire dal disagio offrendogli alternative
Anche a livello occupazionale di formazione no non possiamo pensare che i nostri giovani debbano stare a casa sprecare il loro talento
Ognuno di noi nasce con una capacità e non tutti hanno la fortuna di riuscire presto io ci sono passata certe sicuramente un po'anche la mia voce perché mi rendo conto è ancora un piccolo paese della Ciociaria che si chiama Pino
è un bellissimo Paese cui sono molto affezionata perché anche San Tommaso d'Aquino un grande personaggio della storia che merita di essere studiato approfondito
Però ecco sono zone che forse non offrono molto a livello culturale a a ai giovani ragazzi opportunità di di di crescita
Quindi io mi sento fortunata perché sono riuscita Pistorio uscendo c'è insomma la gavetta è è infinita io devo studiare devo dimostrare sempre di più perché poi si apre anche il tema un po'de la questione femminile no quindi io credo che debbano essere valorizzate anche le donne brave certamente i casi come Boccia non ci aiutano perché di tutta quella vicenda la cosa peggiore qual è e che il pregiudizio nei confronti delle donne aumenta
Se valorizziamo e facciamo mandiamo sui giornali sulle prime pagine soltanto re le donne ricatta non soltanto quelle che insomma usano qualsiasi mezzo per avere notorietà
Invece dovremmo dallo zero a valorizzare le donne che si impegnano quelle brave quelle che tutti i giorni ci mettono sacrificio sudore come come lei come come tante come la nostra consigliera tende è un po'un po'questo dai dai ne riparliamo anche dopo
Allora onorevole Claudia ha sottolineato come calca Ivano sia una di delle tante periferie che purtroppo raccontano hanno raccontato fino fino a poco tempo fa pagine
Traumatiche di cronaca lei appunto si occupa di periferie nel suo ruolo istituzionale spesso è in zone periferiche del nostro Paese lei ha sempre sottolineato il fatto che la presenza delle istituzioni è un elemento dirimente cioè questi luoghi oltre ad avere un diciamo un problema logistico di strutture di infrastrutture diciamo assenza di luoghi di aggregazione
A volte sentono appunto il la distanza
Française con le istituzioni
Grazie mille grazie agli organizzatori un saluto particolare all'amico o Pino Cangemi al sindaco
E a tutti gli amici i presenti entriamo subito o nel tema io da circa un anno o con la grande responsabilità e l'onore di guidare questa Commissione parlamentare d'inchiesta che si occupa delle periferie ci tengo a dire che è stato uno dei purtroppo pochissimi atti di questa legislatura che è stato votato all'unanimità dal Parlamento l'istituzione della commissione parla
Tale d'inchiesta diciamo come segno anche tangibile del fatto che tutta la politica a tutte le latitudini ritiene che la questione periferie scusate il gioco di parole debba essere messa al centro dell'agenda
Politica del Paese e quindi abbiamo iniziato questo percorso con un triplice schema d'azione da un lato analisi e approfondimento soprattutto attraverso le audizione degli interlocutori istituzionali il secondo aspetto è quello della proposta concreta perché stiamo portando avanti una serie di proposte spesso trasversali
In grado di incidere sulle cose che vediamo sul campo il terzo aspetto non meno importante mi ricollego alla domanda è quello della presenza in territori che per tanti troppi anni sono stati completamente tralasciati
Dall'azione delle istituzioni noi in linea come è stata citata Calibano andiamo spesso accanivano
E i cittadini ci dicono benissimo quello che sta succedendo a un qualcosa di bellissimo percepiamo il cambiamento
E qui per decenni però non abbiamo mai visto nemmeno un consigliere municipale ora vediamo ministri presidenti parlamentari
Ci chiedono una cosa precisa ossia diamo ora continuità a questa azione a questo interesse che è evidente che il cambiamento in atto credetemi in tutte le periferie italiane noi stiamo girando tutte le città metropolitane italiane sono in corso dei Progetti enormi di cambiamento aveva la richiesta principale che tiene è quella di dare continuità a questa azione anche in prospettiva perché purtroppo diciamo si pagano decenni di ritardo non abbiamo avuto soprattutto negli anni sessanta e settanta abbiamo avuto le cosiddette sperimentazioni urbanistiche abbiamo avuto le utopie e che spesso si sono trasformate cordiale docente in veri e propri incubi per chi di risiede e si sono creati nel tempo e purtroppo poi sono andati via via peggiorando
Dei veri e propri Microcosmi
Separati non solo dal resto della città ma anche dal resto dello stato in cui l'articolo oltre della Costituzione che parla di pali gli dignità sociale fra i cittadini e di una Repubblica che rimuove gli ostacoli di ordine economico e sociale nel garantire l'uguaglianza dei cittadini bene di è un articolo che non è mai Stato applicato però io voglio dare anche un messaggio positivo e di speranza
Il cambiamento è incorso in questa contingenza non solo grazie all'azione importante portata avanti dal governo ma anche i per il combinato disposto di tutta un'altra serie di situazioni in primis i fondi viene avverte quindi il cambiamento è in corso la sfida vera però per le amministrazioni comunali in particolare delle città metropolitane è quella di dare poi sostenibilità a questi progetti venderli stabili e venduti
E renderli duraturi in prospettiva perché ripeto paghiamo tanti anni divieto
E vi dico che la politica tutta nel suo complesso ognuno per il proprio ambito di competenza
Ha su di sé una responsabilità enorme ossia questa luce di speranza che si è accesa negli occhi dei cittadini
Della delle periferie che che visitiamo ebbene noi abbiamo il compito di con le risposte e con i fatti concreti di non farla spenderle
Non farla spegnere ma anzi di rafforzarla perché poi i protagonisti del cambiamento solo probabili cittadini
Di queste periferie che non ne possono più di essere cittadini di serie B
Sì
Appunto il all'onorevole faceva riferimento appunto le periferie ma secondo lei la Puglia lei si occupa appunto anche di integrazione di welfare
Secondo lei la vulnerabilità è un problema
Solo logistico voce anche ma soprattutto per quanto riguarda i giovani e anche i giovani dai educare nel rispetto dei valori e nel rispetto delle donne visto che qui siamo raccontando una storia anche di violenza su donne
Ecco secondo lei c'è anche come dire
La necessità di portare al centro oltre che luoghi valori all'interno di punto famiglia scuola luoghi di aggregazione
Intanto Ionesco insomma ringraziamenti al sindaco per l'ospitalità al collega Cancemi per l'organizzazione e soprattutto mi complimento per questo intervento che ritengo fondamentale proprio perché
Abbiamo parlato di tanti termini ho letto il il libro di Claudia che lo trovo
Estremamente attuale non solo perché riguarda i giorni d'oggi ma proprio per tutte le tematiche che era riuscita a descrivere all'interno tramite gli occhi di questa ragazza
Io credo che sia necessario intervenire sull'educazione
Quando parliamo di di educazione non mi riferisco tanto a quella dei giovani quanto a quella degli adulti
Siamo in un altro certa che è cambiata ed è cresciuta molto rapidamente il processo tecnologico corretti un veloce di quanto non corrano gli anni stessi
E probabilmente le generazioni più adulte la mia compresa io ho due figli ormai adolescenti
Non è stata in grado di stare al passo del cambiamento e non è stata probabilmente in grado di capire
Quello che succede nei giovani
Credo che sia necessario prima ancora di qualsiasi altro tema ora sono a potremmo stare qui a discutere per giorni ma la cultura trecentosessanta gradi non intendo quella scolastica ma è secondo me la cura la terapia pertanti in Mali di questo tempo a partire a volte non ci pensiamo ci lamentiamo di piccoli disagi di infrastrutture di trasporti se avessimo la cultura sufficiente per vivere civilmente all'interno della Società tanti di questi problemi non esisterebbero
Quindi l'intervento che è necessario fare dal punto di vista politico istituzionale e a questo a tutti i livelli ovviamente a partendo da per i Comuni
Per arrivare poi al governo nazionale è proprio una investimento importante sulla cultura sull'educazione al di là delle fasce di età oggi
Io sono stato amministratore locale di un un territorio difficile di Roma
Dove ci sono periferie note spesso purtroppo le cronache simile a quella di fine anno nel mio territorio Tiburtina c'è la seconda Spada piazza di spaccio più grande d'Europa
Che cosa succede lì perché si crea questo perché i ragazzi anche giovani preferiscono lasciare la scuola fare le vedette nel proprio quartiere
Perché si si si sono creati i ghetti negli anni perché non si è dato spazio di crescita a magari le le una fascia di società più più debole più fragile anche dal punto di vista economico ma soprattutto culturale si sono creati Vietti e la criminalità dove manca lo Stato si impossessa
Di quello che c'è e quindi principalmente del capitale umano
Ecco
è necessario tornare in questi luoghi evidentemente con la presenza dello Stato mi congratulo insomma con l'amico Alessandro Grimaldi onorevole odiamo amico per il lavoro che sta facendo che sta facendo tutto il governo ma è necessario veramente un impegno della collettività
Nel prendere coscienza di quello che sta succedendo i giovani sono una risorsa se non li lasciamo da soli Iside non aveva voce in qualche modo la scoperta pian piano anche ha causato somma di di eventi non proprio previsti in qualche modo ecco due dobbiamo saper parlare dobbiamo saper ascoltare dobbiamo andare incontro ai nostri ragazzi oggi vive vi vivono di un'informazione fatta di social
Sappiamo anche l'importanza anche nel nostro lavoro che questi strumenti hanno ma che messaggi passano dai sociale qual è la cultura che passa dai social nella notizia non è che un paio di battute
L'esempio non è quello abbiamo citato la signora bocciamo insomma cedessero tantissimi
Si parla di di di Tours sessuali Sutti tocca di ragazze giovanissime ecco se non riusciamo a parlare con i nostri figli e con i nostri ragazzi si noi per primi non capiamo cosa è cambiato all'interno della società quelli resteranno gli esempi quindi lo sforzo di tutti è assolutamente necessario letta del primo approccio delle prime esperienze in tutti i sensi si è abbassata tantissimo non c'è informazione nelle scuole bisogna tornare a parlare con gli insegnanti con la scuola fra un'educazione familiare in questo mi sento di dire stiamo lavorando tanto io sono anche in commissione
Politiche sociali all'interno della Regione Lazio ci sono degli investimenti che vanno in questa direzione che stiamo cogliendo dei progetti che stiamo portando avanti
Un tassello quello che fanno le istituzioni un tassello importante del mosaico ma credo fortemente che dipenda da ciascuno di noi la volontà di stare vicino ai ragazzi e di cambiare il paradigma di questa società
Lei considera sottolineava questo aspetto estremamente importante la condivisione e la cultura proprio della comunicazione
Sempre tornando dentro le pagine di questo di questo libro
La la la Rete femminile
Ecco lei spesso parliamo un po'abusando di questo termine la solidarietà fra le donne la rete femminile ecco in realtà questo romanzo la protagonista a l'esempio di una madre
Che che si spende per il sociale
A l'esempio di una zia attenta e poi non è un caso che questa che questa giovane donna incontri in questo percorso di rinascita tante donne
Donne maltrattate ma appunto anche donne guerriere che fanno anti delle proprie esperienze drammatiche strumento per difendere altre donne
Quindi lei parlava appunto dell'importanza dell'esempio e dell'importanza dell'educazione anche familiare
La violenza sulle donne
E anche frutto di questa cultura del possesso
Che i giovani purtroppo
Come dire alimentano anche attraverso una comunicazione sbagliata o meglio una comunicazione troppo troppo sterile
E dunque Claudia lei e l'esperienza di Iside ci riporta a un tema estremamente drammatico la violenza sulle donne che non è soltanto una violenza fisica ma anche un'alleanza psicologica
La una violenza di genere che tocca anche come dire esperienze
Di donne
Comunico che non hanno avuto fortunatamente l'esperienza più drammatica riunione di Firenze
Sì allora contestualizzando un pochino come arriviamo la violenza di genere partendo da dai si deve Iside a diciotto anni che dopo la pandemia come tantissimi giovani
Si chiude in se stessa quindi preferisce vivere nella sua cameretta l'abbiamo detto quindi rifugge dalle emozioni
Un giorno accade però un fatto
Assiste ad una grave scena di di violenza di bullismo che vede protagonista un bambino piccolo che suo fratello lei non riesce ad intervenire non riesce ad aiutare le più grande dovrebbe aiutare questo bambino come normale che fosse non ci riesce
E lì però una crisi incominciata riflettere su i motivi per cui non riesce a ad intervenire e così arriva in questo momento di svolta nella sua vita
Viene attratta da un una sezione della Croce Rossa che si chiama come lei Iside perché poi nel volontariato spesso accade così c'è un segno c'è un qualcosa che attivi che ti chiama
E quindi si incuriosisce alla al mondo del volontariato e BA in una casa famiglia questa fa casa famiglia le ospiti sono delle donne vittime di di violenza di ogni tipo
Violenza di genere quindi fissato si tratta di mamme con i propri bambini
Ma anche profughi di guerra quindi ragazze dall'Ucraina che sono arrivate in Italia storie vere io faccio volontariato da tantissimi anni quindi tutte le protagoniste del del libro sono sono storie che io ho conosciuto che ho sono ragazze che mi hanno raccontato le loro vicende che in qualche modo sono diventate un po'per me delle sorelle
E quindi sono ragazze straordinarie perché hanno ritrovato la forza di andare avanti nonostante tutto e disegnare invece a noi che siamo fortunati
Perché viviamo in un Paese in cui almeno per adesso speriamo che possa durare per sempre non c'è
La guerra e invece ci sono fanno purtroppo cinquantanove guerre nel mondo quindi pensiamo a quante persone che soffrono che sono private di ogni libertà no parliamo anche delle donne in Afghanistan
Dopo l'arrivo dei talebani insomma con Livorno possono fare praticamente più niente no non possono neanche far sentire la loro voce perché soltanto il fatto di pronunciare delle parole può sembrare può essere un qualche
Modo il turbamento per l'uomo di ci sono queste realtà nel mondo quindi incident conoscendo i veri drammi della vita la mancanza di diritti la mancanza di libertà il dolore e la di questi contesti così difficili capisce che realtà
I suoi erano piccoli problemi
E questo ci fa riflettere no porte siamo siamo sconfortati da qualcosa che ci può cadere banalmente non è tanto traffico non troviamo parcheggio non ci lamentiamo e siamo negativi abbiamo un brutto atteggiamento nei confronti della della vita
Quindi invece scoprendo quali sono i veri drammi no sviluppiamo una sorta di resilienza ed è quella che che mi piacerebbe io questo libro nasce per andare anche nelle scuole
Quindi qualche giorno fa in contato cinquecento studenti in un teatro sono ragazzi adolescenti
E e questi ragazzi no a erano entusiasti di innanzitutto all'inizio no pensavano di perdere tempo come fanno spesso i ragazzi all'interno di questi incontri gli fanno fare a scuola invece poiché hanno piano stimolando Lina hanno voluto far sentire la propria voce
Abbiamo affrontato tanti temi tra cui parlavamo dei dei social no io le ho provocati ha detto poi che cosa pensate
Dei tre per e torniamo al tema della violenza e del linguaggio spesso questi testi sono pieni di linguaggi sessisti
E non li seguono perché però accade questo perché non sono accompagnati no nel nel percorso di crescita e i ragazzi nel momento di costruzione della propria identità se lasciati soli rischiano di non capire ciò che è giusto e cosa è sbagliato
Quindi anche ad esempio grazie anche ad esempio queste fiction come Gomorra io non sono per la censura perché la censura è un qualcosa che ci rimanda a brutti periodi della storia quindi assolutamente no però se lasciati soli ragazzi a vedere Gomorra in cui il personaggio del boss eh
Affascinante perché chi è che non che non piace avere Successo no essere carismatico soldi donne piace a tutti i ragazzi oggi vedono questo sui social noi non lo sappiamo ma seguono gli influenza era che hanno gli orologi hanno la Lamborghini questo è il senso quindi se non li accompagniamo nel vedere questi questi progetti il discorso che poi potrebbero volevo diventare anche loro boss e non poliziotto che tutte le sere esce di notte io mio papà poliziotto quindi parlo di qualcosa che ho visto da piccola
Il Poliziano le forze dell'ordine insomma si impegnano tantissimo no e spesso invece sono visti al contrario come i personaggi no al contrario a volte veramente ero pensiamo quando ci fu le manifestazioni cortei durante i quali i ragazzi insultano spuntano sulla polizia non c'è una un'inversione di tendenza e perché perché non c'è l'accompagnamento nell'educazione dei ragazzi in famiglia
Si parla poco
Le non non si è buoni esempi dei nostri ragazzi perché non possiamo dire ragazzino stare tutto il giorno al cellulare quando siamo i primi a stare tutto il giorno sul cellulare
E se non c'è un figure di riferimento esempi loro non hanno queste queste figure così di riferimento perché dove le trovi a casa non ci sono più in televisione non ci sono più
Sui sui giornali vediamo soltanto notizie così di personaggi poco edificanti
La scuola a scuole depotenziata perché gli insegnanti non hanno la forza di educare i ragazzi perché a volte si beccano persino le denunce da parte dei genitori che difendono i propri figli
Io penso che bisogna ridare invece autorevolezza alle agenzie educative
Quindi famiglia scuola istituzioni anche il mondo del volontariato può fare qualcosa ma ragazzi non possono essere lasciati soli perché rischiava di prendere queste strade sbagliate se non li accompagniamo
Quindi questa è proprio una un appello che faccio è quello di considerare di più questi ragazzi ascoltarli perché hanno anche tanto invece da dare incontrando i ragazzi nelle scuole di rendo conto che su alcuni temi hanno una grandissima sensibilità e quando le ho fatte riflettere li ho fatti leggere i testi delle canzoni dei tre per sono stati loro a dire non si dice bis ad una donna
Devono soltanto riflettere no e le dobbiamo un po'aiutare
Solo per sottolineare l'importanza appunto probabilmente è molto più difficile oggi essere un giovane rispetto a qualche anno fa quindi
Questo lo vorrei sottolineare perché ecco una scena che io ho visto qualche settimana fa era una coppia con un bambino
Erano seduti in una piazza meravigliosa piano una piazza appunto meravigliosa una piazza di Siracusa quindi il Duomo immaginate sono anche spettacolo
Che può sa che si poteva ammirare è e c'erano questi due genitori intenti a guardare un telefonino seduti su una scalinata
E questo bimbo che non era neanche tanto piccolo sei sette anni quindi diciamo almeno sei sette anni estremamente curioso che aveva questo sguardo perso un po'nel vuoto quasi annoiato perché chiaramente stava aspettando che i suoi genitori finissero destare sul cellulare
Ecco quella scena mi ha fatto riflettere molto mi ha fatto riflettere sulla difficoltà di essere un bambino oggi e di essere un giovane domani e di essere un adulto dopodomani
Con questa diciamo impostazione perché forse un elemento fondamentale per il per come dire per dare ai giovani gli strumenti del futuro anche la curiosità ma la curiosità la devi alimentare altrimenti
è un vuoto a perdere dunque tutto questo per dire che fondamentale sicuramente l'esempio e la famiglia continua a dire credo che sia il luogo principale dove l'esercizio dei valori
E dell'educazione ad alcuni valori sia fondamentale
Accennava Claudia al ruolo del volontariato
E dunque onorevole nelle periferie voi avete tantissime e associazioni terzo settore pronta rigato che e sul territorio si occupa anche non solo di donne ma giovani vulnerabile disagio e quant'altro
Diciamo che una delle ricchezze più importanti nelle periferie è proprio questa avete molto fitta di associazioni di di gruppi di volontariato di gruppi che si occupano di cultura e un ruolo basilare che portato avanti lo stiamo riscontrando in tutte le periferie dalle parrocchie
Le parrocchie che sono diventate in molti casi diciamo centri di riferimento per le comunità locali
Io devo dire noi stiamo riscontrando delle criticità e delle problematiche enormi ci vorranno ci vola tanto tempo per terra diciamo cambiare la situazione pur essendo come dicevo prima il cambiamento in
Corso però stiamo
Trovando soprattutto nelle nuove generazioni stiamo trovando tanti segnali positivi di vivacità di vitalità di effervescenza di e grande dinanzi dinamismo che lasciano molto bella sperare in prospettiva domani mattina voi avrete il privilegio e l'opportunità di avere qui con voi don Antonio o Coluccia ebbene lui è è un collaboratore un orario e a titolo gratuito della nostra Commissione colui stiamo portando avanti tantissime attività
Per i giovani e stiamo riscontrando appunto una grandissima risposta nel momento in cui si danno gli stimoli giusti il racconto solo un esempio di questa di Dalida legata alle associazioni
Con la commissione d'inchiesta siamo andati ovviamente sempre con l'aiuto e con l'ausilio delle forze dell'ordine di polizia alle quali facciamo un bell'applauso perché portano avanti spesso in condizioni difficili un lavoro complicatissimo bene siamo andati nella in quella che purtroppo è la piazza di spaccio più importante di di Roma e non solo che Tor Bella Monaca e quindi abbiamo va portata avanti quella che don Antonio chiama in maniera coraggiosa un'azione di disturbo alla a diciamo
Agli spacciatori che purtroppo li impegnavano e i cittadini ci hanno chiesto dovette però rimanere con noi dovete mandarci un segnale
Un'associazione locale ci ha fatto una proposta
E ci ha detto nel giro di qualche giorno dovete dobbiamo far vedere che questa piazza non è solo una piazza dispaccio lavori dalla vogliamo ricordare per qualcosa di bello la vogliamo utilizzare per qualcosa di bello
Abbiamo gettato il cuore oltre l'ostacolo don Antonio Colucci ha ammesso in modo la divina provvidenza
Largo missione parlamentari d'inchiesta che si è attivata in quella stessa piazza grazie a questo gruppo di giovani la settimana successiva abbiamo portato quel me ferro di cavallo che probabilmente tutti conoscete abbiamo portato il Teatro dell'Opera con sessanta artisti internazionali che a titolo gratuito sono venuti a punto a a a fare una performances in questa piazza
Però qual è la cosa non forse il messaggio più bello
Questi ragazzi ce l'hanno messa tutta noi abbiamo dato una mano e e iniziamo la serata era presente il presidente il sottosegretario il prefetto il questore questi ragazzi
E pochissimo pubblico artisti interesse Santa artisti internazionali saremo stati una
Ventina in platea che cosa è successo appena hanno inizia e questi ragazzi vedeva nelle facce di questi ragazzi poi di come dire mal celata delusione
Appena iniziata la musica piano piano le persone si sono avvicinate ma soprattutto appena ascesa la sera una cosa ricordo sempre con grande emozione
Piano piano si sono accese le luci dai Palazzi e quindi alla fine è stata una bella serata di speranza in quella che una a piazza molto difficile e io credo che questi sono segnali che lasciano dance Perale sul fatto che il cambiamento anche nelle realtà più difficili è possibile
Grazie quindi ecco questo elemento positivo
Lo voglio trasferire alla consigliera perché appunto quindi gli eroi positivi l'eroe negativo diciamo in qualche modo è sempre stato protagonista nella nella crescita degli adolescenti chi più chi meno però poi alla fine l'eroe positivo in questo caso la volontà la voglia di di come dire di di guardare avanti
In in modo positivo in modo costruttivo arreso un errore tutti eroi perché immagino che i ragazzi in quel contesto
Si siano come dire abbiano trasferito all'olfatto abbiano fatto una trasfusione di positività all'interno di un quartiere che magari in quel momento non aveva raccolto immediatamente il segnale dunque
Larry come ricordavamo prima si occupa di politiche sociali e questi eroi positivi lo sforzo e di averne sempre di più o meglio ci sono ma di farli conoscere sempre di più
Beh questa è la storia più antica del mondo il male e il bene non fa e di solito fa molto più rumore
Quello che insomma non si comporta bene il boss criminale piuttosto che migliaia di persone perbene che lo combattono tutti i giorni questo lo dobbiamo anche dire
Credo che sia necessario valorizzare quello che c'è di buono sui territori sicuramente ce ne tanto ma torno a dire un po'quello che dicevo prima
Di piccoli eroi quotidiani ce ne sono tantissimi perché il volontario nero e quotidiana il parroco può esserlo l'istituzione la maestra il professore la mamma il papà
L'istruttore di sport tra insomma
Ce ne possono essere tanti dobbiamo insegnare trasmettere ai ragazzi ad accorgersi
I questi piccoli eroi di quanto possa essere importante lo sport non per fare i muscoli ma perché ci si misura con se stessi e con gli altri perché si impara a vincere ma si impara anche a perdere e quella sì che è una palestra
Siamo abituati anche nella nostra velocità quotidiana probabilmente a dargliele forse un po'troppo vinti ai nostri figli ecco secondo me questo non è fargli del bene
Volere
Un gelato e comprarlo immediatamente piuttosto che il telefonino quando cominciano a crescere
Forse gli facciamo capire che tutto è un po'troppo facile ecco perché poi magari sul social la vedono la Lamborghini facendo non so nel le le il ticket o terra si diventa subito famosi benestanti per potersi procurare quello di cui si ha bisogno non è così ci sono sicuramente anche esempi virtuosi nelle nuove tecnologie ci mancherebbe nelle meglio i mezzi di comunicazione ma bisogna appunto insegnargli a guardare al di là di quello che vedono anche alcune serie tv piuttosto che alcuni messaggi che passano in maniera forte no Claudia parlava di Gomorra
è la maturità di saper leggere dietro quel messaggio e di non cogliere il Borsa come l'esempio ma di sapere che possiamo incontrare rimborso e come dobbiamo reagire
Questo dobbiamo insegnargli per quello torno a dire è un processo culturale che ci coinvolge tutti le istituzioni ovviamente in primis perché hanno il dovere di essere presenti sul territorio e di infondere di fare investimenti in tal senso
Ma è una responsabilità sociale il volontariato in fondo fa questo raccoglie un'esigenza sociale e in maniera sociale cerca di aiutare chi ha più vicino questo dipende da tutti noi oggi vediamo tante volte c'è
Un incidente per strada o ci si ferma per impicci arsi e riprendere col telefonino quello che sta succedendo o si tira dritto
Senza capire se c'è necessità di aiutare
Siamo dobbiamo fare un pochino più attenzione al nostro prossimo capire se possiamo intervenire a volte basta poco aiutare una vecchietta ad attraversare non lo fa più nessuno
è una cosa banale ma è accorgersi che la persona che abbiamo accanto in quel momento ha bisogno di noi ha una coscienza sociale che dobbiamo ritrovare e su questo tipo di cultura dobbiamo investire
Sembra
Consigliere che abbia colto in pieno il senso appunto della del romanzo di Claudia
E appunto come diceva lei non è semplicemente la visione
Di un di una fiction piuttosto che di un film o la lettura di e lo strumento che bisogna dare per saper interpretare perché poi fortunatamente
Ecco ci sono tante fiction che parlano di eroi positivi e di uomini e donne che si spendono per RAI il prossimo e dove uomini e donne che fanno la differenza nella diciamo nella vita di tutti i giorni e spesso queste fiction
Mutuano esperienze vere sono dedicate personaggi che esistono veramente e che in qualche modo raccontano quella storia per raccolta per raccontarne tante tante e tante altre allora io credo insomma che siamo arrivati al termine della nostro incontro perché la tabella di marcia molto serrata
Di lecco
L'una frase che mi è molto piaciuta della del libro di di Claudia chiaramente
La parte e la parte conclusiva perché tutto il romanzo si divora velocemente pro per tutti quegli elementi di cui abbiamo parlato
è la parte finale appunto del romanzo
E e Iside dice quando la violenza entra nella tua vita in questo modo chiaramente si riferisce
Alla all'esperienza che ha vissuto toccando le persone altre date che magari non appartenevano nemmeno al tuo Rizzon per non è la rabbia l'emozione che prenderà il sopravvento dentro di te quanto piuttosto la determinazione
E dunque Claudia saluta ci con una con un pensiero quanto è fondamentale la determinazione
In un giovane e in una giovane donna
RAI sicuramente io penso questo che non dobbiamo avere paura dei momenti negativi quindi anche una violenza che in qualcosa no la cosa più brutta che passa sul a cadere ad una donna qualsiasi persona proprio da lì attraversa maggio Madre Teresa di Calcutta diceva abbraccia anche la sofferenza quando arriva nella tua vita perché può insegnarci qualcosa quindi io boh era un che è un modo per stare vicino a tutte le donne che hanno che hanno subito una violenza a dire che c'è sempre una opportunità per trasformare quel quel dolore in in forza e per quanto riguarda la determinazione noi siamo due ciociare quindi sappiamo e cosa significa come anche tante tante donne italiane no la donna italiana proprio storicamente una donna piena di valori di di forza interiore ne abbiamo passate tante nove in siamo nel dopoguerra le nostre nonne e quanto hanno lottato e forse i giovani di oggi per questo
Non hanno il nerbo perché sono nati con diritti già acquisiti e quindi non hanno lottato per i diritti delle libertà avere pensiamo al diritto al voto
C'è gente che ha perso la vita verrà per il diritto al voto noi oggi non andiamo a votare da Mussi tasso di astensionismo bassissimo non c'è Cittadinanzattiva giorno sconforto nei confronti delle delle istituzioni e della politica
Quindi ecco penso che dobbiamo invece tenere presenti quei valori e prendere anche ispirazione dalle nostre nonne dalle nostre mamme ai nostri padri insomma da dalla nostra storia e quindi Itaca è un festival bellissimo perché questo custode del passato per un futuro di speranza
Grazie gravose grazie a tutti per aver partecipato con noi grazie consigliere della casa grazie onorevole Gatti l'occhio grazie a Claudia e a voi che siete stati con noi e a Maria Ripa Grieco
Allora se diciamo prepararci per l'ultimo per il penultimo Focus
Della della giornata in arrivo il ministro Bernini guida minuti sarà quindi cominciamo avvicinare i relatori
Tanto prepariamo
Il suo presidente dell'ordine dei medici di Roma che è arrivato puntualissimo
Ma dopo questa dopo intervento connesso Bernini ci sarà padre Enzo Fortunato
Che sarà intervistato dal
Noto vaticanista schiava su sulla via Francigena quindi un ultimo focus sulla giornata poi
Prepareremo la serata per il premio Itaca
Niente diventa
Orlando Smart rossa
Grande
Mi sembrano
Prima
Una
Statunitense abbraccia Antonio
è evidente l'ordine di
Orchestra Pizzi addolciti chiamato primo puoi andare
Ok oltre sbattere dice
Accantonare ombra
Ma poco
A dire la verità complesse
Delle
Borghese questo invito e niente
Ristorante
Allora
Grazie
Io
Io trasognata straordinario
Beh abbonati
L'avvocato intorno di
Grazie
Questa potrà finanzia
Macché
Andare avanti insiste
Organo
Credo che
Contenuti
Perché forti grazie nicchia Oxford
Passa c'è
Strange Angels sì
Grazie
Sì
Certezza Capitanio
Trattato
Sì
S
Sui
Fatti
Internet cioè
Io
Passiamo
Anzi
Se
Buonasera a tutti
Saluto il ministro dell'università e della ricerca scientifica
La senatrice Anna Maria Bernini
Il magnifico
Il magnifico rettore
Se su di Roma Tor Vergata professor privata degli altri
Il dottor Antonio Maggi
Presidente dell'ordine DC di Roma
Francesco Cognetti oncologo
Presidente Rosa scientifiche di medicinale dico è stato direttore per l'unità operativa di Oncologia presso l'Istituto Nazionale Tumori di Roma
Saluto anche Francesco Karachi
Professore ordinario di radiologia al Museo di Roma Tor Vergata
Saluto anche Giuseppe Maria milanese presidente Conf cooperative sanità
Che è assente per far assente nel
Benissimo infine Raffaele inutili che
Componente il comitato tecnico della sui tagliati per il
Qualche tempo fa un amico
Che sapeva che io nel due mila e dodici mi occupavo di intelligenza artificiale come anatomo patologo mi regalo un libro
Questo libro mi ha colpito la prima pagina dove l'autore ha definito l'intelligenza artificiale un prodigio nel senso della meraviglia dello stupore della genialità degli intenzione che sta profondamente modificando
La società i nostri
L'intelligenza artificiale voi sapete una branca dell'informatica che in coinvolge lo studio la progettazione l'applicazione di macchine intelligenti per imitare ed eseguire riceveva le funzioni intellettuali del corpo ma
In quando tecnologia dell'Area cibernetica intelligenza artificiale sta diventando sempre di più il motore di un nuovo ciclo di rivoluzioni nel campo della ricerca scientifica e della sanità
Sono convinto che le macchine intelligenti controllate generano sempre di più l'opportunità di sviluppare nuovi metodi per la prevenzione
Diagnosi e cura di molte malattie e ci permetteranno di vincere sfide più difficili dei nostri tempi come la diagnosi e cura del cancro e di molte malattie neurovegetative
Quindi passò al tema di intelligenza artificiale nella sanità il futuro dell'innovazione però con grande aggiungo con grande opportunità ma anche contro tante criticità
Grazie
Questo qui ok buonasera una sera tutti allora
Io o come dire la il mio lavoro questa sera sarà facilitato dal pane anche molto ricco un Panaro a cui sono affezionato perché grazie Appino già l'anno scorso Pino Cangemi ho avuto la l'opportunità di moderare questo tipo di pane io ministro volevo più partire da da lei per un semplice motivo
Non vorrei essere dissacrante per non parlare di intelligenza artificiale fra perché vicenza artificiale
Ormai il pane quotidiano i possiamo estendere la a qualsiasi tipo di argomento qualsiasi parte della nostra vita e soprattutto a una materia così tecnica poiché tecnologica come la la medicina all'università la ricerca nella sua totalità la sanità
Però ci sono lei tra l'altro poche ore fa ha firmato una cosa molto importante a mio modo di vedere comunque è una vado anche a concilia riassumere netto sì esattamente pelare rigenerato dal Quaranta esattamente che voglio dire non parla magari nel espressamente di di intelligenza artificiale però ci dà qualcosa di molto più concreto a mio modo di vedere
Che la qualità che la qualità professionale la qualità delle persone che sono dentro università nella ricerca
Ce ne vuole parlare
Ministro io ci provo prima di tutto ringrazio tutti voi di essere qui perché non è scontato che in una serata di sabato ci siano tante persone il luogo è meraviglioso quindi insomma richiamate oratorie morì di tumore ossia da quando ha luogo così non siamo noi a Roma dove no no no ma sono sicuro già capito dal suo incipit che riusciremo a dare ritmo a questo pane
Nonostante rispetto non so scherza è una vecchia storia tra di noi ma del resto lei è sposato
Sposato accompagnato le capita mai di litigare con la persona con cui si accompagna continuamente ora più ci si può rendere più si litiga e io applico questo precetto è rettore dell'Università Ca'Italia al no sto scherzando
Attualmente sta sto scherzando ma neanche tanto
Allora al al diciamo al netto dell'intelligenza artificiale che però è un tema che vorrei riprendere dei ringraziamenti a tutti voi che sono vi assicuro non di forma ma di sostanza sono molto felice di essere qui con voi questa sera
Ringrazio tutti quelli che ha ringraziato lei che mi è sembrato ringraziamento perfetto mi ricollego al tema dell'intelligenza artificiale
Proprio per spiegargli il perché dopo quattordici anni perché la legge Gelmini di cui parla il nostro gentile facilitatore così si è definito la legge Gelmini è stata fatta nel due mila dieci esattamente quattordici anni fa
Ed è una legge che regola la vita dell'università e della ricerca italiana e anche dell'alta formazione artistica musicale e coreutica perché il ministero che io servo
Ha tre anime l'università
La ricerca e l'alta formazione artistica e musicale e coreutica e in una meraviglia come questo borgo non lo possiamo ignorare non possiamo ignorare questa terza anima che accademia conservatori istituti di design Istituti superiori delle industrie artistiche Scuola d'arte drammatica scuola di danza il trionfo del grande saper fare italiano
Il grande saper fare italiano passa attraverso l'alta formazione e la sua diciamo capacità di essere continuativamente performante
Quando nel due mila dieci e io stavo diciamo dall'altra parte della barricata rispetto all'università io nasco all'interno di università sono l'avvocato poi diciamo io dico sono stata prestata alla politica in realtà mi sa che mi sono proprio lasciato perché c'è ormai dal due mila dieci anch'io un po'come la legge Gelmini dopo quattordici anni ha come la sensazione che di essere stata abbandonata quei dalla diciamo dalla società civile
Ma il privilegio che io ho di poter vedere da entrambi i lati una realtà che la fabbrica che produce il futuro nostro e delle generazioni che verranno dopo di me perché questo è il ministero di università e quindi tutte le università sono ab che producono futuro quattordici anni fa sia regolato il modo con cui si abilitano i professori il modo con cui si regola la vita dell'università a partire dal suo diciamo l'organigramma
Fino alle sue connessioni con la ricerca il rapporto con gli studenti il modo attraverso cui le università vengono finanziate il famoso fondo di finanziamento ordinario
Su cui io a volte mi h appiglio con i miei datori di lavoro i miei fidanzato troppi sono sono ottantotto cioè non reggo ottantotto fidanzati preferisco dire datore di lavoro e effettivamente se voi ci pensate quattordici anni fa c'era l'iPhone quattro adesso siamo all'iPhone sedici
C'erano cose usavamo cose che adesso non ci sono e non siamo più e non c'erano cose che adesso usiamo come l'intelligenza artificiale quindi tutto ha bisogno di una manutenzione
E questo è il senso della riforma che non abbiamo pensato di fare dell'università della ricerca e delle sue circostanze per rendere il tutto più fruibile per tenere l'alta formazione scientifica didattica e anche artistica al passo con i tempi vi faccio un esempio non riferito all'università no premette adesso ho fatto una battuta ma è una grandissima stima
Del collega nata degli alti prima di tutto perché è un ottimo rettore poi perché rettore che segue al mio amico e collega ora c'è Schillaci che è stato un altro fantastico rettore apprezzo molto il lavoro che sta facendo la vostra università
Abbiamo tante cose in comune proprio perché e questo è uno dei motivi per cui la legge due quaranta di quattordici anni fa va un po'diciamo manutenuta
Perché rispetto a quattordici anni fa all'università sia aperta al mondo
Non è più un tempo si diceva la torre d'avorio dove si fa solo ricerca di base cioè ci si pongono le domande
E poi le risposte sono altrove cioè nell'impresa e ora no
L'università sia aperta all'impresa i territori si è coordinata con gli Enti di ricerca fa accordi con i Comuni con le regioni è una è profondamente innervata
Nei territori che la ospitano quindi ha radici profondissime
Anzi rigenera spesso il territorio concorre alla rigenerazione dei territori che le ospitano però tutto questo deve avere anche un senso normativo cioè quello che è successo in quattordici anni una grande apertura dell'università apertura
Al mondo ai territori all'impresa rapporto con l'impresa rapporto con la ricerca deve avere uno spaccato lei ha detto no a coordinare uno spaccato normativo della per una regolamentazione bisogna flessibilizzare quello che adesso è troppo rigido e bisogna dare delle regole
A quello che adesso a delle regole diciamo non più perequative come prima faccio un esempio il fondo per il finanziamento ordinario che è uno dei tanti modi che il ministero di università a di finanziare l'università al più cospicuo una volta all'anno c'è questa diciamo ripartizione sulla base di alcuni indicatori questi indicatori che funzionavano quattordici anni fa
E non necessariamente funzionano ugualmente bene la spesa solo il costo standard per studente
Non anzi non funzionano più perché all'epoca si doveva perequare una realtà che nel frattempo sia perequata e adesso rischiamo la sperequazione perché non c'è più bisogno di perequare quindi l'idea è quella ed è una Commissione molto istituzionale poi mi taccio perché non voglio annoiarvi però io non mi sono molto istituzionale nel senso che è un lavoro che io voglio devo fare insieme ai soggetti istituzionali che concorrono tutti i giorni al servizio che io rendo per il ministero dell'Università quindi Naumburg che sarebbe l'agenzia nazionale per la valutazione della dell'Università e della Ricerca quindi alcun consiglio universitario nazionale quindi il Consiglio nazionale degli studenti universitari
Il Consiglio nazionale per la valutazione della ricerca il presidente ci mancherebbe della Crui Vetrella professoressa Giovanna Iannantuono i chelare Trichet primarie Trichet tra l'altro presidente donna della Conferenza dei rettori delle università italiane
Il presidente dei presidenti degli enti di ricerca
Che altri non è che il presidente dell'Istituto nazionale di fisica nucleare professor Antonio zoccoli quindi ho messo dentro i soggetti che in questi quattordici anni quando io non c'ero perché io stavo dall'altra parte paradossalmente io prima quattordici anni fa due nel due mila e nove
Stavano diversità poi ho cominciato a fare politica al due mila dieci l'ho vissuto come legislatore non era all'epoca la mia materia io mi occupavo di altri temi
Quindi i soggetti istituzionali chi ha vissuto chi sta vivendo veramente i cambiamenti deve contribuire a mettere questi cambiamenti sulla carta quindi flessibili diamo quello che adesso troppo rigido io gliela sintetizzare così e adattiamo a tutto il principio di realtà le faccio un esempio poi mi taccio non riferita università qua mi si mi chiama molto
Il mondo ha fama questa cornice ha fame alta formazione artistica e musicale e coreutica quindi al terzo anima quando si fanno soldi Accademia di Belle Arti uno si immagina i restauratori con lo scalpellino il pennellino no
Intelligenza artificiale Bracci Robotti c'è stampanti tre D
Di dar
Dica innovativa con fatta con la realtà aumentata ecco questa è l'intelligenza artificiale come deve essere e la lettura esattamente la citazione verbatim ma che ha fatto lei cioè non è un soggetto l'intelligenza artificiale è uno strumento e come tutti gli strumenti non è buono cattivo in sé stesso dipende da come lo si usa e ci deve essere sempre la persona al centro a monte per programmare gli algoritmi nella direzione in cui li si vuole portare e a valle per esaminare scrutinare le serie storiche e arrivare diciamo dopo avere scoccato la freccia a colpire il bersaglio due antibiotici abbiamo fatto così e la vicina la vocina con intelligenza artificiale accelerando
Era criteri getta artificiale è uno straordinario acceleratore d'intelligenza umana detonatore ma a monte e a valle ci deve essere la persona quindi la persona al centro dell'intelligenza artificiale
Questo è un po'anche il senso della riforma Drago quaranta prendere atto del principio di realtà io vedo questo nesso nella domanda che lei mi ha fatto non so se è d'accordo assoluto mentre situazioni Durazzo il ministro
Torneremo finché il nostro giro relatori ancora da lei io volevo chiedere a proposito di riforme parla professor Cognetti che tra l'altro presidente della Società scientifica di medicina che lei di riforme di battaglie ne ha sempre fatte
Io sono andato a guardare anche alcune sue interviste professore
Lei ha detto che era una cosa che qualsiasi riforma di questo tipo anche parlando di intelligenza artificiale non è a costo zero
Beh si naturalmente mi riferivo più rari riforme strutturali organizzative che devono giocoforza riguardare per esempio il nostro sistema sanitario che esce purtroppo molto male non dal Covent esce da dieci quindici anni di definanziamento e di problemi legati proprio alla
Alle risorse investite nel sistema pubblico ma l'intelligenza artificiale fa parte di quei sistemi di quei meccanismi che consentono
Anche una rapida risalita dei livelli funzionali al nostro sistema sanitario e noi dobbiamo assolutamente confrontarci con questo perché in medicina
Per l'intelligenza artificiale se ben organizzata benne programmata consente veramente un grande sviluppo
Anche hanno i clinici nelle nostre attività di
Prevenzione
Sia primaria che secondaria nelle nostre attività cliniche di diagnosi io mi riferisco per esempio e poi ne parlerà sicuramente
Francesco a a questo
Forse applicazione di incidenza artificiale nella Radiologia per immagini
Consente veramente di rilevare magari delle alterazioni che possono sfuggire
All'occhio per lei del clinico e del radiologo più esperto e quindi una delle applicazioni per esempio e questa come anche l'applicazione nella robotica chirurgica
C'era la possibilità veramente di andare avanti
In questo modo riuscendo eseguire interventi estremamente conservativi e molto precisi quindi che in qualche modo per risparmiano tessuto sano che non deve essere soggetto ad asportazione e poi al clinico la gestione dei dati clinici
Dei pazienti e fondamentale e più dati ci sono in un sistema più dati noi abbiamo a disposizione e maggiori sono le possibilità poi di fare le scelte giuste sia in termini di diagnosi perché di clinica esiste per esempio già in Inghilterra dove la medicina in medicina di medicina generale è molto diffusa molto
è stato dato un grosso impulso meno a quella specialistica noi alla medicina specialistica siamo i più forti in Italia
Rispetto ai ai colleghi anglosassoni però in negli Stati Uniti nel in Gran Bretagna è stato possibile sviluppare questo sistema del baby lo Eliot che è un sistema in cui praticamente ogni paziente cronico che viene assistito
Dal medico di medicina generale quindi l'attività di medicina primaria viene raccolto elettronicamente tutte le caratteristiche tutto quello che riguarda la sua anamnesi fisiologica
Patologica remota familiare i dati di laboratorio italiane per cui e sicuramente il il il medico di medicina generale e anche favorito nel suo percorso assistenziale
Per esempio può sviluppare più liberamente l'attività di Tele consulto quindi questa è una è una cosa che dovrebbe essere immediatamente applicata poi passiamo anche agli aspetti che riguardano lo sviluppo delle nuove terapie dei nuovi farmaci
La soprattutto la personalizzazione delle cure mediche avere più notizie
Sia del paziente dal punto di vista molecolare ma anche dal punto di vista degli altri parametri di uso più convenzionale e maggiori informazioni sulle patologie
Che potrebbero interessare quel soggetto può se favorire il processo di personalizzazione dei trattamenti farmacologici purtroppo il nostro Paese
Nora in questo momento non si trova molto preparato ad aspetti di questo genere
Noi abbiamo noi non siamo tra i primi dieci Paesi al mondo nello sviluppo di banche dati soprattutto di banche dati anche che riguardano il settore il settore medico ci sono dieci Paesi nel mondo che hanno sviluppato questo settore molto più Dinoi e quindi dobbiamo fare uno sforzo importante in questa direzione ci sono anche i fondi PNR che ci possono aiutare una parte dei fondi del PNR il re della sanità sono destinati proprio alla intelligenza artificiale però lo dobbiamo fare dobbiamo fare
Con dei progetti che naturalmente siano particolarmente incisivi e completi poi in ultimo volevo precisare naturalmente che l'intelligenza artificiale ha degli aspetti carattere etico che bisogna comunque considerare e il paziente va rispettato nella sua privacy naturalmente nonno dati personali non possono essere
Divulgati
Ma soprattutto tutti i processi che riguardano attività mediche e se sanitarie cliniche debbono essere sotto lo stretto controllo del medico ecco questo
Per l'intelligenza artificiale non può sostituire
Può facilitare ma non può sostituire l'attività e attività cliniche ed attività
Medica
Grazie professore novanta fra l'altro quando si parla di validità e licenza artificiale si pensa sempre al problema ecco della condivisione dei dati mi permetto anche di dire che tra sociale e quant'altro condividiamo di tutto di più forse magari condividere qualcosa in più nella medicina dalla nostra salute non è neanche poi così sbagliato con questa è una mia personalissima come dire un punto molto personale lei lo ha lo ha chiamato Francesco Garacci che direttore voci Radiologia di Tor Vergata io volevo chiedere proprio lui
Concretamente poi quanto l'intelligenza cioè come ci faccia anche un esempio pratico siamo curiosi no siamo un po'incuriositi da questo mondo e capire come viene poi effettivamente
Anche impiegato nella in un un un ramo con il suo così importante tra l'altro
Sì direi una per usare un po'una parola forte un salto quantico
Io sono veramente meravigliato perché diciamo noi oggi basiamo le nostre diagnosi io come radiologo quindi leggo le tette le risonanze lattici l'ecografia insomma le conosciamo tutte le prestazioni agli oggi però noi oggi utilizziamo il dieci per cento dei dati il novanta per cento viene sistematicamente buttato perché perché l'occhio umano non è in grado di andare a valutare il dato quantitativo che è alla base della generazione stessa dell'immagine cioè il Pics
E quindi né con l'intelligenza artificiale abbiamo la possibilità di estrarre questa quantità infinita di dati e di renderle utili ai referti e quindi a diagnosi più precise più rapide
E ha diagnosi anche più chiare perché c'è permette anche un'armonizzazione una standardizzazione dei referti quindi vuol dire comunicare meglio con gli oncologi trasmettere meglio un messaggio clinico
E quindi questo è un elemento che do molto importante allo stesso tempo però favorisce anche l'umanizzazione perché intelligenza artificiale in Radiologia
Permette al radiologo
Di dedicare più tempo al paziente questo perché noi i radiologi misuriamo le le lesioni le metastasi le piccole lezioni quindi perdiamo molto tempo anche davanti ai monitor pure troppo e quindi ci dimentichiamo dell'anamnesi del paziente quindi e questo è fondamentale perché quando noi vogliamo eseguire un esame deve essere indicato in funzione del quesito clinico o di aziende zona tutto questo sia già realtà piaccia o non piaccia
Eh già tre oggi quando nessuno deve fare un un referto sulle lei è utilizzato da eh eh sì già lo utilizziamo le faccio tre esempi pratici
Prego
Venti e interessantissima scusate poi mi faccio i fatti miei ma salto quantico lei non sa quanto sia vero perché noi stiamo passando all'intelligenza artificiale ai computer quantistici che perfezionerà hanno ulteriormente quindi quanti qualcun boh perfezionerà hanno ulteriormente questa visione predittiva di prevenzione di diagnosi precocissima di questa parlando del ancora di più se possibile di quanto non si faccia ora quindi siamo sulla strada cioè i prossimi computer quantistici vedranno quello che ancora non si vede ed è a brevissimo perché esso abbiamo degli ibridi stanno arrivando ne abbiamo già un centro nazionale dove si primo computer quantistico arriverà a dicembre
Si prostrò arrivo facciamo finire un simulacro Edoardo ovviamente non ho preso su ma quanti no voglio ancora camminare prosegue ma grazie perché mi dà questa osservazione mi piace molto perché mi dà l'occasione di precisare anche questo che
Che diceva l'onorevole bene perché di fatto noi abbiamo un esempio di medicina personalizzata
L'intelligenza artificiale Abdel consente oggi di durante l'esecuzione di una tacca di ridurre la dose il paziente in funzione della costituzione del paziente quindi pazienti esatto otto paziente esatto
E quindi questo si traduce in una riduzione della Roma casto mitizzazione anzi una vera e propria dose una riduzione anche del mezzo di contrasto ok quindi si traduce anche in un beneficio per il paziente e poi
è una seconda istanza però anche una riduzione dei costi e poi anche una gestione ottimale dei flussi di lavoro ora non so quanto tempo però questo è molto importante il terzo punto che veramente fondamentale l'intelligenza artificiale interviene come suggeritore come alleato del radiologo non come nemico come la feti News che recita intelligenza artificiale sostituirà il radiologo non è assoluto assolutamente vero piuttosto i radiologi che useranno l'intelligenza artificiale sostituiranno quelli che non sapranno usare funge da alleato perché essi dovete considerare che a volte noi facciamo anche cento esami di notte durante un pronto soccorso e quindi la capacità di avere un amico che ci suggerisce e cita un alert
Perché l'asse di priorità o di una ipotesi di possibile patologia è un beneficio perno e radiologi per i colleghi nacque soprattutto per tutti i cittadini perché poi sono loro
E diciamo e l'utenti per cui noi lavoriamo i nostri autori sorridevo perché vi assicuro che nel giornalismo molti hanno già preso la palla al balzo
Con Vittorio sa i libri già scritti per l'intelligenza artificiale
Col nome e cognome di qualche collega che girano ma questo è un altro capitolo venti allora tutti le falciato da una una frase che a me piace ricordare mi permetto e Anna frase di darmi no
Che dice relativamente a questo cioè le la specie che sopravvive non è quella più forte neanche quella più intelligente ma quella più reattiva al cambiamento
E noi dobbiamo adattarci a questo cambiamento io sono direttore dello Sco espletazione inserito dei crediti formativi sull'intelligenza artificiale ai medici quindi lavoriamo con informatici in modo trasversale quindi
Mi scusi non assicura professor Cognetti voleva aggiungere domanda volevo conferma fermare la conferma del radiologo potrebbe essere quasi di un soggetto interessato alla materia
La radiologia per immagini sicuramente il settore di applicazione
Che ha avuto maggiore avanzamento
Della della intelligenza artificiale in campo sanitario quello non c'è dubbio altri settori devono guadagnare tappe importanti mi riferisco per esempio
Alla possibilità di cambiare proprio la strategia degli studi clinici che oggi prevedono il reclutamento di tanti pazienti numerosi sono lenti invece la possibilità di definire bene le caratteristiche dei pazienti con una serie di informazioni le più disparate consente probabilmente una grossa accelerazione dei meccanismi di validazione
Della delle terapie innovative questo assolutamente non è non è poco
No io poi credo anche che l'intelligenza artificiale sia al centro dell'attività della Società italiana di telemedicina in questo volevo chiederlo professore Raffaele notizie proprio così si come dire è diventato un po'il
Nostro core business brutto da dire ma forse forse ci siamo come definizione pezzi diciamo di sì nel senso che e sociali i geriatri medicina ovviamente nata su
Tutti gli strumenti che riguardano posto la telemedicina qui televisiva Tele consulto dell'assistenza ci spieghi che cosa vi occupate voi intanto e ci occupiamo intanto di essere alleate delle istituzioni nel definire le linee guida e nel processo di cambiamento che il nostro Paese sta avvenendo in questi ultimi anni
Dove finalmente c'è anche un cambiamento culturale soprattutto da parte dei medici nell'accettare questa innovazione spesso il medico non tanto l'aria radiologo che tremare un beneficio accordato di Gerber risente già satirici all'immediato ma le altre categorie sicuramente utilizzare nuovi strumenti digitali in euro quotidianità una prassi medica e non è scontato cioè cento ma resistenza anche perché non c'era Mario no formazione oggi adeguata dei professionisti intriso di questi strumenti
Oggi la telemedicina che e sta entrando comunque sul mercato coperto fonazione telemedicina che entra a regime l'anno mia venticinque l'anno prossimo in sé al fascicolo sanitario punto zero sono due piattaforme e che e consentiranno grazie alla vicinanza di questi processi una disposizione di dati che finora non c'era
E l'intelligenza artificiale può beneficiare di queste informazioni
Proprio perché al di là della quantità dei dati che può analizzare la cosa molto importante la qualità del dato perché se il dato sottostante non è un dato coi veramente valido
Come dicono gli inglesi Garbage in garbage out quindi quello che entra essere spazzatura esce spazzatura come risultato e anche il clinico o l'istituzione la Regione non può farci nulla poi di fatto ci sono piattaforme come Babila caccia prima professore che lo scorso anno dichiarato fallimento perché loro algoritmo non ha portato un beneficio reale
Perché non era basato su dinamiche diciamo di dati corretti che ereditiamo lo più fruibile perché mia nonna e la di mastica la materia se se posso conclude e oggi tutti quanti abbiamo sul nostro cellulare suo smartphone certe CPT o equivalenti e quindi la novità oggi è che accessibile questa tecnologia
E mille duecentocinquanta a quanto il padre intelligenza artificiale poi nel cinquantotto John McCarthy con il primo album di gente senza Patricia Lee spara
Già proponevano un diciamo un percorso che portava ad un roseto ecologica che oggi sicuramente con gli strumenti che abbiamo a disposizione fino anche al computer quantico
A breve anche disponibili nel nostro Paese permettono un reale utilizzo quotidiano
Da parte del cittadino a parte professionista da parte dell'istituzione la Regione nell'andare a individuare l'appropriatezza dei percorsi clinici quindi anche un tema di costo efficacia quello che genera una prestazioni in termini sia di costi percorso clinico del paziente relazionale
Prima al Senato e con correlato alla efficacia sul percorso di cura del paziente sta bene non sta bene respira Rizzato nel tempo quindi produce costi e questo non strumento quindi che può essere utile anche un punto di vista di governo delle spesi la programmazione sanitaria
Come un alleato come è stato definito già anche da altri interventi che non va a sostituire il professionista mai presi si misura coi nuovi strumenti è chiaro che diventa Potenza grazie intanto salutiamo il prefetto di Roma Lamberto Dini buonasera
Passerà anche lei prefetto
Io arriveremo naturalmente a finire questo giro se ci sarà tempo qualche spunto lo avremo ancora volevo parlare invece con il presidente dell'ordine dei medici di Roma professore Antonio Maggi per capire anche un po'quale la
Come dire siamo partiti da una macroarea diciamo così
La situazione a Roma quale invece come siamo lontani ancora da come dire dall'applicabilità di questa nuova frontiera o non è così professore ma innanzitutto grazie dell'invito della opportunità
Io ho sentito tutte le cose buone sull'intelligenza artificiale rimangono quelle di poi di spegnere un po'alcuni entusiasmi
Spegni entro e non solo per Roma perché è una cosa che dobbiamo affrontare cioè le intelligenze T c'è già lo utilizziamo però dobbiamo anche regolamentare alcuni aspetti io ho l'ultimo una volta recentemente proprio un congresso e quanto riguarda intelligenza artificiale sono arrivato in ritardo
Chiaramente ho detto io sono arrivato in ritardo perché il navigatore mi ha fatto sbagliare strada
è è chiara e navigatore funzione lolite s'è verificato buonasera ciò che altri
Che funziona con intelligenza artificiale quindi una e che quindi non è che l'Inter Giulio Cesare non sbaglia
Sbaglia è tra altre cose ho sentito molte volte tutti gli interlocutori sino adesso S uno strumento di utilizzo e siamo perfettamente d'accordo ma quando lo sento troppe volte guardate non vi preoccupate uno strumento
E io mi blocco e che quel sempre in quella contegno vi Geniere mentre stava facendo la sua relazione diceva voi umani
è il voi umanità da una colpa nel territorio dell'UE che se che cioè Loiero c'era incentrato forze nell'altra dimensione era cos'è preoccupato ma a parte questo l'intelligenza artificiale è fondamentale
Già viene applicata e su questo siamo d'accordo ma lo dobbiamo diventare succubi di quello che
Guardate come usiamo il cellulare ce lo è un'ottima cosa noi dovrebbe sullo strumento non stiamo diventando i non lo strumento
Non in mezzo quindi anche lì dobbiamo regolamentare creare quelle condizioni per cui questa tecnologia venga ben utilizzata faccio un esempio se sbaglia l'intelligenza artificiale di chi è la colpa
Sto parlando dall'ordine dei medici che non va azienda erogatrice intermedi lo la Rover sesto entra ed esce dal medico prego prego prego vi prego a secondo me allora mi mi definisca meglio il contesto
Ecco il testo e che io ho utilizzato l'intelligenza artificiale
Mi mi sono chiaramente ho trovato ho avuto tutti i di gli elementi sei strumento ho avuto l'istrumento tre formazione che mi servono la sintesi la fa il medico esatto giusto venerdì responsabilità
E del medico cinque strumento l'ha già detto lei
Siamo alla stretta del medico perché è lei che programma l'intelligenza artificiale il tema ecco l'intelligenza artificiale generativa ma non è creativa perfetto i libri che scrivono ai suoi colleghi con le c'è già tracciate CPT
Non sono libri creativi assunto libri che mettono insieme tutti i dati che girando in rete che un compongono di algoritmi
E che creano questo grande come posso dire melting otto e di informazione conto vedendo indiscriminati alternanza quanto vedendo ce n'è per tutti ripeto però la creatività è un'altra cosa è la creatività non è della mano ad onor suo immenso forse noi siamo penalizzati ancora più Robotti con il suo interlocutore generatori a radioisotopi era un po'aristocratico
Ecco no resta importante ma io sociali esistita vedi cosa dipende nei termini di una macchina c'è quindi è chiaro che nel momento in cui ci troviamo a voi se non chiariamo questo coi escono le sentenze con la responsabilità oggettiva resa perfettamente avvocato cosa può succedere no Damiani è lunga dal
Ma resterà abitato non si sa a chi darla voi nell'aria Castellotti ultima elencati a casa mia o se viene morsa da mio cane secondo e il terzo reggenza di marcia
è un'altra cosa i medici resa che siamo in un momento molto difficile e questo quindi un'informazione che noi vogliamo dare a tutti e a è quella di utilizzo di grande
Diciamo voglia di farlo io sono perdente quel ma di io sono veramente leve di mezzo che oltre al signor Presidente vede medici romani franche radiologo
Quindi cloni Mac chi poi chi più di me può dire che sono d'accordo pienamente la utilizzo quindi e più o meno non si può però ovviamente io sto mettendo dei punti che sono dei delle criticità che andiamo a risolvere io
Quando subito dopo il crollo è stato invitato a Comunità europea parlare proprio di quello che sarebbe stato il più poste D'Ovidio io li avevo parlato anche dell'intelligenza artificiale della telemedicina è quello che
E c'erano degli avvocati che seguirono molto attentamente e per sapere come farci causa cioè dove la le per il colore della pelle di quel paziente a distanza la vista con Soni con un Samsung coccolare tipologia di tipologie e quindi su quello dobbiamo standardizzare anche quelli che sono gli strumenti in maniera tale che vengano utilizzati nel modo migliori quindi Roma Roma è sicuramente all'avanguardia sotto questo aspetto specie nella parte universitaria
E viene utilizzata molto di più chiaramente oggi rispetto a quella che è la pratica quotidiana di tutti i giorni però ovviamente robaccia anche la la che ha la capacità e la fortuna di avere sette facoltà di Medicina diventeranno ancora di più perché so che sono in itinere altre
Facoltà di medicina che stanno nascendo
Quindi ovviamente è sicuramente una delle delle città dove più ampia la capacità di formazione dei nostri medici dei nostri colleghi ecco la domanda poi mi faccio come mai voi non ce l'abbiamo che lavorano a Roma
E allora questa è un'altra domanda che dobbiamo porci
Successivamente però indipendentemente da questo
Assolutamente sì è un è una una cosa importante anche sul codice deontologico stiamo lavorando perché non c'è nulla sull'intelligenza artificiale e sulla cioè l'utilizzo di queste tecniche dobbiamo specificare questo il comportamento etico da parte dei colleghi perché anche qui ci deve essere un comporta lei ha appena detto ci sono giornalistica hanno scritto libri
Che era scritto intelligenza ce l'hanno firmato loro non etico
No assolutamente durame allora anche quel caso dobbiamo gli ho fatto un esempio ma chiaramente non è che se ha proprio a a prendere sul fatto medico però è chiaro che deve essere un esperienza e deve essere anche la la professione legata a questo poi non voglio sempre
Ricordare che la cosa principale che rimane sempre e l'atto medico l'atto medico è fatto dal medico non è fatto da uno strumento quindi il fatto dell'empatia il fatto di parlare il fatto di comunicare il fatto di visita rimettere la pancia la mano sulla pancia del paziente oppure una carezza al paziente che stanno talvolta e cura
Cura il tempo di comunicazione e cura ecco e La sette licenza artificiale
A quel capacità di darci più tempo
Per poter parlare col paziente questo fatto positivo e qui dobbiamo stare attenti che questi strumenti siano proprio strumenti al nostro servizio a nostro utilizzo e ci permettono la nostra esperienza con la nostra capacità professionale
Di fare di Alice giuste in funzione di quella che è la tutela grazie all'Assessore Maggio prima di passare collegabili randagi anacronismi inciso professore sì prego estremamente appropriato l'intervento del presidente Maggi perché è veramente importante per quel che riguarda le decisioni mediche e le responsabilità che scaturiscono dall'applicazione di questi nuovi sistemi importantissimo
Che processo decisionale medico ci sia una regolamentazione detti che definisca bene il ruolo dell'intelligenza artificiale del processo decisionale ma anche che definisca la la responsabilità in caso di errori perché è un aspetto molto delicato un altro aspetto critico perché ce ne sono e bisogna naturalmente tenerne conto
Che è fondamentale garantire che le tecnologie
Abbassate sull'intelligenza artificiale siano accessibili a tutti i pazienti
Perché non si possono tirare discriminazioni di pazienti che possono usufruirne di pazienti invece che non usufruiscono quindi indipendentemente dalle loro condizione socioeconomiche tutti
Devono essere messi in condizione di poter usufruire
Di queste le tecnologie e questo è un aspetto anche qui molto difficile
Da risolveva comunque da che la relazione tenuta in considerazione certo io volevo terminare questo panoramica con il professor nata nelle di Altichiero Anna perché primo parlato che appunto rettore università studi di Roma Tor Vergata
Come dire abbiamo parlato di innovazione abbiamo parlato lei su questa insistito molto fondato anche a rileggere alcune sue cose fare Rete
L'importanza di una struttura grande come Tor Vergata che può essere poi che può fungere che funge da supporto sicuramente per le realtà più piccole ecco in tutto questo
Voi come accogliete l'intelligenza artificiale riuscite già a dare avere un filo conduttore che regga tutto questo professore
Grazie tanto diciamo sono stati tante tempo tutte cose molto interessanti che ci hanno già portato all'interno dell'argomento la credo che su questo tema su questo ruolo università abbia chiaramente una funzione fondamentale sotto diversi profili il primo evidentemente quello di consentire anche a coloro che sono nel percorso di formazione di comprendere al meglio il funzionamento di questi strumenti
Ovviamente con tutto quanto è stato già detto qui cioè sotto il profilo tecnico sotto profilo etico otto profilo giuridico qui dandone chiaramente un'impostazione multidisciplinare
E Trust disciplinare inevitabilmente il secondo aspetto però e quello chiaramente di essere anche elemento il motore propulsivo per far sì che questa capacità innovativa non venga soltanto passivamente recepita e impiegata come degli diciamo esecutori Esperti ma che siamo siamo anche in grado noi stessi di poter rinnovare
In che modo poterlo fare visto che questo tipo di tecnologie richiedono investimenti enormi chiedono altrimenti tanti anni anche di sperimentazione tanto mettendo a sistema quello che c'è
Cosa voglio dire e ridire che nel corso degli anni innovazione tecnologica prodotto tanti elementi tanti aspetti volevo riprendere su questo una suggestione molto importante interessante che la ministra ha citato cioè intelligenza artificiale è un forte acceleratore diciamo usare termini un po'diciamo noti a tutti un turbo che in grado di poter far cresce l'amnesia potenza tecnologie già esistenti
Soprattutto nel campo della medicina negli ultimi anni si sono sviluppati gemelli digitale digital Twin di molti aspetti peraltro anche da chirurgia quinte neanche molto delicati posso rappresentare un vero e proprio le menti innovativo importante ecco la possibilità di integrare intelligenza artificiale col gemello digitale
Penso che possa costituire non solo per l'attività di formazione ma anche per l'attività professionale di implementazione aspetto molto molto importante
Il diciamo l'intelligenza artificiale generativa attraversi Lang leggo il modello è in grado di poter processare quantità di informazioni enormi impossibili fino a poco tempo fa se bardato di computer quantistici se fra le tante cose
E la possibilità di poter avere un paradigma sui quali sperimentare questi grandi quantità di informazioni
Offerti al gemello digitale credo che sia oggi un qualcosa di impensabile la possibilità di raggiungere con maggior precisione tipologie di interventi soprattutto complicazioni che possono sussistere
Durante le fasi intervento durante le fasi di diagnosi possono rappresentare un elemento molto importanti fare rete vengo anche maniera più dettagliata la sua domanda
Certamente gli strumenti consentono di farlo molto più diciamo in maniera molto più estensiva rispetto a quanto poteva accadere in passato
E necessario avere chiaramente una disponibilità una accessibilità gli strumenti la capacità di redditi le comunicazioni attuale certamente lo consentono
I devo dire che in un contesto come quello di Roma in cui abbiamo forse più che in altre città d'Italia
Un regime concorrenziale molto alto credo che possa consentire un occhio potenziali suo compito l'opulenza fa sempre bene è sempre positivo quando c'è la possibilità di confrontarsi anche di sfidarsi di cercare di fare meglio possibile
Quindi ritengo che abbiamo delle ottime opportunità sotto tutti i punti di vista
Una grande capacità una grande quantità di persone che seguono Canterano si atenei i nostri corsi le nostre facoltà e quindi penso che in questo territorio si possa fare tantissimo innovazione
E poi la capacità che ha in generale il sistema universitario romano di fare rete con le altre istituzioni del territorio qui abbia appunto le no dell'ordine dei medici e associazioni medicina territoriale la medicina anche la telemedicina credo che questo rappresenti un lamento potenza enormi
E ancor di più con le con questo tipo di strumenti può diciamo generare impatti estremamente positivo graziosa sarei volevo ancora dal ministro
Chiudere con una battuta che una battuta non è non si preoccupi nulla di di assurdo eczema dibattito sana e libera la coppa mai incassato scusi sono diventata Zenden Bernd questi due anni beata lei
Comunque detto questo no Santa all'intelligenza artificiale risolvere anche il problema del numero chiuso a Medicina
A questo scopo solo queste la che qui non c'è intelligenza né umana né artificiale che possa trovare una soluzione che vada bene per tutti vi dico come la penso io
Perché ecco diciamo il professor Cognetti con cui ci siamo lungamente intralcio vuole intervenire su questo alzata la Maremma esenti avvenuto sempre ci mancherebbe che non intervenisse proprio su questa su cui abbiamo discusso moltissimo tra di noi
Di Donno spaccato anzi prima mi faccia fare due considerazioni su quello che avete detto in precedenza perché avete messo insieme un panel veramente stimolante io vi ringrazio anche per questo perché le cose sono state dette qui mi hanno aiutato ad elaborare ulteriore riflessione per il futuro primo è evidente che la scienza debba essere aperta ma su questo abbiamo lavorato abbiamo fatto un intero G7 scienza tecnologia innovazione proprio sulla scienza aperta aperta quanto possibile chiusa a quanto necessario perché bisogna anche tutelare come posso dire i nostri la nostra capacità la capacità dei nostri ricercatori di fare con intelletto al property delle grandi invenzioni quindi anche quelle contesti bilanciamento su cui noi italiani siamo sempre stati molto bravi molto innovativi molto capaci di fare scuola nel mondo
Scienza aperta etica etica assolutamente noi stiamo formando studentesse e studenti per mestieri che in parte ancora non esistono
E il mondo sta cambiando
Un tempo il nonno del professor Cognetti diceva grande chirurgo gran dettaglio adesso i tagli non si fanno più si fanno i Bocchetti no quindi sta cambiando tutto
Esiste ingegnere medico esiste il filosofo dell'intelligenza artificiale esista il bioeticista
Della chimica esista il biologo marino che si occupa di computer quantistici
è una trans disciplinari età che ha bisogno di apertura etica democraticità e inclusività
Monsignor Vincenzo Paglia che voi tutti conoscete
Presidente dalla Pontificia Accademia per la vita che ha diciamo un assetto dovrebbe aver istintivamente naturalmente una serie di filtri rispetto all'intelligenza artificiale filtro religioso il filtro culturale
Anche mettiamocelo il filtro anagrafico
Ha fatto un convegno abbiamo fatto un convegno insieme a parte ecco parlarci un po'come il professor Cognetti parlarci continuativamente perché lui mi propone giustamente sempre un patto tra Giovanni
E diversamente giovane quindi tra giovani e anziani che si devono sopportare anche diciamo a livello logistico anche sull'housing anche sullo studio lui mi dice ci dice a tutti
L'intelligenza artificiale migliorerà il mondo
L'importante è che non sia una algoritmo crack sia
Cioè che i suoi colleghi non si convincano di aver fatto qualcosa di creativo quand'hanno assemblato dati buoni e cattivi per scrivere libri buoni o cattivi non sta a me giudicarmi
Ma che sia una Goretti Ca'cioè che noi siamo consapevoli che dalla bontà dalla qualità dalla capacità di mettere insieme i dati che si fa la differenza
E soprattutto come sempre succede senza assumere atteggiamenti aprioristicamente negazionisti ce o aperturisti ICI
Che è un po'il problema qua mi ricollego che noi abbiamo con l'apertura del corso di laurea in medicina e chirurgia perché ci sono proprio due tifoserie due scuole di pensiero chi dice aperto aperto diamo ai ragazzi la possibilità alle studentesse agli studenti la possibilità di realizzare i propri talenti i propri sogni i propri obiettivi chiunque ci deve poter provare
E chi chiuso chiuso diciamo gli aperturisti e e in chiusi visti e chiusi visti dicono
No il sistema non lo può reggere noi abbiamo università che sono al limite della capienza non possiamo aprire perché questo creerebbe una abbattimento una comunque un abbassamento della qualità dell'offerta formativa
Io personalmente sto in mezzo
Nel senso che e loro lo sanno
Prima di tutto mi sono ritrovata con un quiz un cosiddetto tonica in cui non mi riconoscevo io cioè io non l'avrei mai superato puramente quel quiz era rimasta a tentare il quiz per tutta la vita perché era come una sorta di lancio della monetina ma tu non puoi affidare la vita
Dei nostri ragazzi tutta la vita un unico gesto lancio della monetina troppo casuale per essere considerato un teste valutativo e predittivo
Perché le domande non erano le domande giuste
E soprattutto
Grazie
E soprattutto era una banca dati chiusa
Che aveva legittimato e questa era la cosa che mi dava più fastidio per questo abbiamo fatto il l'ira di Dio devo dire il sistema ha reagito molto bene c'è anche il anche universitario università mi hanno mi hanno aiutato molto
Abbiamo eliminato questo teste con una banca dati chiusa che aveva generato un mercato della formazione parallela
Soldi rubati alle famiglie e ai ragazzi una cosa disgustosa perché quando si specula sulla pelle dei ragazzi e delle famiglie anche non abbienti è una cosa orribile quindi la prima cosa che abbiamo fatto è stato fare una banca dati aperta e pubblica cioè le domande sono pubblicate sul sito quindi ragazzi ci sono tantissime ovviamente spese se le imparano tutte a memoria sono Pico della Mirandola di ridere di caccia meraviglioso
Però sono prima di tutto domande più tarate sui contenuti che tratteranno nella loro nel loro percorso formativo quindi sono domande che hanno un tema no chi è Giuseppe Garibaldi Ema
Sulla chimica la biologia cioè temi formativi
E più i ragazzi si possono preparare da soli sul nostro sito
Però questo è un teste ponte perché noi vogliamo andare oltre ed è qui che cominciamo un po'diciamo a lavorare poi chiuso ristretti
Noi vogliamo fare un semestre vogliamo toglier io voglio togliere il teste perché in testa anche questo teste non è rappresentativo dobbiamo fare una selezione diversa che non faccia perdere tempo i nostri ragazzi noi abbiamo
Studenti grandicelli perché facciamo una scuola superiore di cinque anni e non di quattro come nella cultura anglosassone
Arrivano alla fine del loro ciclo formativo un po'più grande dispetto non solamente agli angloamericani ma anche a molti Paesi europei quindi non possiamo far perdere il loro tempo
Io suggerisco di fare un semestre filtrate su questo che stiamo lavorando anche qui con colui un semestre filtro un semestre formativo con tre esami caratterizzanti tre quattro esami caratterizzanti su quei ragazzi studieranno ma che sono esami
Chimica biologia ora non voglio stiamo ancora ragionando sulla materia
Ma sono materie che anche se alla fine di questo percorso quando i ragazzi saranno comunque valutati in millesimi perché ovviamente sarà una valutazione molto ampia avendo noi aperto sulla base dei fabbisogni quando saranno valutati ove non superassero
La loro valutazione potrebbero scegliere di fare corsi di lauree affini quindi non avranno mai perso tempo
Perché le materie che hanno studiato potranno essere spese su farmacia scienze biologiche chimica scienze motorie io avranno la possibilità di ritornare successivamente sul percorso se e quando
Potranno essere valutati in maniera diversa quindi
L'idea è primo
Il chiuso occhio diretta stesso di testa io scusate mi sono sempre mediatori e rotonda sui testi o no
No lo dico con molta chiarezza vi è il test l'idea è quella
Comunque di valutarli ci mancherebbe anche chi dice aperto aperti e dico bene allora il portiamo tutti gli studenti in corsia De Luca Vincenzo De Luca mi sta molto simpatico ma dice cose curiose cioè dice cose molto divertenti ma che applicate al principio di realtà rischia di diventare pericoloso
Ci portiamo i ragazzi primo anno in corsia si poi vai tu a farti curare
Da ragazzo del primo anno in corsia no attenzione perché ci vuole anche la professionalità quando si parla di medici non ci possiamo vantare Noirmoutier sistema Italia non per merito della politica per merito loro che sono bravissimi
Ci possiamo vantare di poter avere la migliore formazione medica nel mondo perché i nostri medici che vanno nel mondo ci fanno fare una straordinaria figura
Quindi queste non la possiamo abbassare io ho dato abbiamo già aumentato il numero loro lo sanno i lettori mi sono testimoni abbiamo già aumentato
Il numero di iscritti a Medicina e Chirurgia abbiamo trenta mila posti in più ma io ho dato fondi all'università fatto quest'accordo con il precedente presidente della Crui ho dato loro fondi per poter ampliare diciamo l'attività laboratoristica potrà abbiamo fatto un piano di assunzioni straordinario insomma
Progressivamente io sono per l'apertura
E soprattutto sono per quel semestre predittivo e caratterizzante che fa studiare i ragazzi sulle materie giuste non fa perdere loro tempo anzi fa fare loro qualcosa che potranno sempre recuperare nella loro vita perché questo il nostro obiettivo
Farli formare formare il il medico e il più velocemente possibile perché poi poi comincia la vita vera dopo
Grazie
Dobbiamo chiudere questo Pana perché giustamente c'è ancora dibattito dopo di noi grazie a tutti i nostri ospiti grazie a voi che ci avete seguito e buona serata grazie grazie ancora
No
Grazie
Scardinata
Giulio Cesare
No
Possano essere
Ma
Come mai Montalto
Niente
Pianta
Quindi parlo
Allora
Prendiamo posto perché le l'ultimo appuntamento della serata con padre del suo fortunato che arrivavo ministro grazie un applauso al ministro Bernini che grande ha reso grande questo momento grazie ministro grazie
Damone
Presidente
Va
Operano allora
Cerchiamo di rispettare i tempi
Attorno intanto dopo alcune informazioni dopo l'intervento di padre Enzo Fortunato liberiamo inchiostro per dieci minuti in modo che
Costanza inizia sistemare la sala breve il premio intacca che un premio che sostanzialmente ad invito quindi ci saranno gli invitati che hanno ricevuto l'invito per partecipare al premio quindi libereremo al chiostro per allestirlo fare la premiazione di questa sera
Altri
No
Ma
Di
Va
Troppo
Va dove
A Morbegno
Piazze
Sia
Di
Presa
Allora foto se gentilmente fuori dal mondo che almeno far siamo passaggio al ministro
Ancora un applauso al ministro Bernini che ha viaggiato con noi a Itaca
No
Lanza
Allora iniziamo subito sindaco abbazie fa gli onori di casa iniziamo
Ci siamo allora se ci accomodiamo per favore così passiamo alla prossimo Pannella
Prego accomodatevi
Perché abbiamo dei tempi contingentati e non possiamo andare oltre
Padre Enzo Fortunato buona sera buona sera dotto schiamazzi
Ecco magari magari chi vuole commentare si tira un po'più in là magari ecco ci siamo ci siamo
Buonasera a tutti è ben trovati dalla via Francigena alla via di Dacca e un po'tosto
Come tema essendo ormai le diciannove passate avviandoci al premio cercheremo di essere e vivaci padre annoso Fortunato ha trasformato la via Francigena
In un un percorso un cammino televisivo con la sua trasmissione che regge molto bene da cinque anni lo share e l'audience si chiama in cammino sentieri
Dell'anima ma ha fatto di più non soltanto un cammino televisivo quello del pellegrinaggio ma un cammino interiore insomma
Pellegrini aree attraverso le odissee attraverso le odissee personali della vita di ciascuno di noi a tornare a casa il pellegrinaggio e questo in realtà un'occasione per guardarsi a camminarci dentro detta così diventa un ritorno a casa un ritorno a Itaca queste la liaison
Tra la storia personale di padre Enzo Fortunato che oggi è un fenomeno televisivo è il più famoso prete anzi frate televisivo italiano
E direi più è anche un fenomeno editoriale di carta stampata perché San Francesco patrono d Italia rivista popolare
Da trenta mila copie
è arrivata a cento mila sotto la sua direzione ma
Ma
Con la stessa facilità con cui si muove nell'ambito banalmente detto agiografico
Di una rivista religiosa popolare con la stessa facilità scrive detta io ero in macchina una volta colui tornando da Gubbio verso Assisi
E nello stesso percorso Breda dettato due articoli uno di taglio estremamente popolare colloquiale per San Francesco patrono d'Italia e l'altro editoriale per il Sole ventiquattro Ore
Che doveva uscire il giorno dopo padre uso sa spaziare dai salotti buoni alla strada e chi la sera percorre le vie adiacenti a San Pietro di Borgo Pio
L'ho trovato nella sua diretta Facebook buona sera brava gente come Stati da decine e decine di migliaia
Di
Contatti era giocoforza che questa strada lo portasse a Roma nominato dal Papa direttore della comunicazione della basilica di San Pietro in Vaticano alla vigilia qui c'è il prefetto alla vigilia
Del Giubileo voi dove la sfida perché San Pietro
Non è Assisi a un altro profilo
Istituzionale dove la sfida quella di mantenere in termini di comunicazione il profilo del paesaggio istituzionale
Il messaggio del Vangelo nell'ortodossia che si richiedeva qualcosa che viene dall'Urbe e al tempo stesso però quella di via scita
Di linguaggio insomma non deve parlare ecclesia lese stasera gli ho chiesto di fare una prova generale di spogliarsi francescana mente
Dal linguaggio aulico e di accertare di fronte a questa platea tutti i temi insieme ai temi i problemi perché molti di voi sono uomini delle istituzioni
Molti di voi sono amministratori uomini d'impresa uomini di finanza stiamo sul pezzo ieri è uscita una lettera manageriale del Papa i cardinali papà ha scritto ieri una lettera manageriale
Dove ha detto l'obiettivo per l'anno del Giubileo e deficit zero
C'è troppo deficit in Vaticano ne va la nostra credibilità dobbiamo abbatterlo e dobbiamo arrivare a una essenzialità di gestione ha detto sono tutti i termini aziendali questi detti dal Papa in una lettera pubblica i centoventi cardinali che eleggeranno il suo successore una selezione delle priorità allora io comincio subito in modo diretto e concreto
Che cose che non va sotto il profilo manageriale in Vaticano adesso che tu sei il direttore della comunicazione quindi sei come dire voce in capitolo di San Pietro in un sol
Bene intanto un pace bene a tutti voi e come amo salutare buonasera brava gente no perché credo che la bontà la portiamo la portiamo dentro il Mino Dinoi porta dentro di sé
Non solo il bisogno della bontà ma anche le ponte sia vita della bontà e quando la mettiamo in atto ci commuove diamo e questa è la più bella pagina che possiamo scrivere
Detto questo un cappello Breve in base all'introduzione che hai fatto e a quello che abbiamo ascoltato poc'anzi io direi che passiamo dal corpo allo spirito
E poi dal saio al giubbotto antiproiettile in Vaticano perché ci vuole no resterà una battuta
E adesso rispondo fino a un certo punto è una battuta
Vada si si si stava bene col saio si sta bene insomma tranquillamente
In Vaticano bisogna bisogna chinese più prudenti ecco quello sì l'ingenuità francescana ad Assisi somme accorta bene credo che in Vaticano bisogna aggiustare parare un po'il tiro detto questo proprio Francesco ma affidato due due grandi servizi il primo questo della comunicazione della basilica in vista del Giubileo
E stiamo mettendo in atto lo presenteremo il venticinque novembre in sala stampa vaticana il Nuovo Progetto di comunicazione della basilica molto forte tra virgolette impattante
Con una nuova rivista una nuova rivista che si chiamerà piazza San Pietro
E che sarà un po'l'organo ufficiale della basilica dove scriverà anche papa Francesco questa è una grande la grande novità
Poi il venticinque anno vincere ma anche in che modo parlerà papa Francesco in questa questa nuova rivista in questo nuovo magazzino
E i
Vado alla domanda vado alla domanda
Oggi papà Faggion questa lettera io non credo che abbia spiazzato era nell'aria se vi ricordate già aveva ha tagliato lo stipendio ai cardinali
Questo è un passo ulteriore
Che arriva arriva a a portare in Vaticano il cuore del francescanesimo perché tu hai saltato un piccolo pezzo che l'ultima nell'ultima parte della lettera fatta apposta per farlo dirette a l'ultimo materiale tra dove dice non solo di insomma si parla di bilancio si parla di management
Ma arriva a dire
Di mettere in comune
Il supposto dei bilanci
E questo è francescanesimo allo stato puro pesca n-esimo nasce sulla condivisione dei beni sulla condivisione dei beni dove non sette non sei proprietario di qualcosa
E qui credo che i cardinali quelli francescani perché ce ne sono Inter Cardinal Gambetti che il vicario del Papa dell'arciprete della Basilica
Un francescano che è stato custodi ad Assisi io con il suo stato otto anni portavoce
Della basilica di Assisi pro ai francescani questo dato non meraviglia
Mi io sto vedendo le reazioni su i blog che sapete blocca vostra danno il respiro di quello che che si muove sottoterra
Ed è ed è interessante come fino ad oggi fino ad ora non ci sono commenti quasi che questa proposta di papa Francesco
Arrivasse
Alla fine di un grande processo di riforma
Quindi Papa Francesco porta all'interno della Santa Sede non solo il nome di Francesco ma ne porta lo stile gli atteggiamenti
Le modalità esistenziali e che che diventano anche spirituali la condivisione dell'attivo con chi è in passivo serve a pareggiare i bilanci ad azzerare il deficit però poi occorrono gli investimenti
Il Papa aggiunge nella lettera è in gioco la missione della Chiesa la missione della Chiesa costa e il Papa quindi aggiunge nella lettera c'è un altro passaggio procurate di gli sponsor e procuratori procurate di le risorse
Circa un paio di mesi fa prima dell'esame a titolo salotti prima R otto abbiamo preso avevamo deve curare gli sponsor un paio ornata mondiale dei bambini un paio di mesi fa
Ricevendo i benefattori i sostenitori della regia mi Biche alla giornata mondiale dei bambini che è costata un botto ma che è stata molto bella riuscita molto bene papa Francesco
Parlando di The agli imprenditori e ai finanzieri presenti ha detto voi sapete che Luigi è il mio cito testualmente non mi permetterei se no padre Fortunato è il mio pirata
è come se t'avesse dato una patente di corsa di quella che è la rete regia Elisabetta Francis Drake che all'epoca dei pirati dei Caraibi una patente di corsa du
Che sanno che quando ti presenti allora senza fare i nomi anche se tu mi hai appena fatto uno quindi no in qualche modo mi hai precorso ma senza fare i nomi ci racconti
Ci racconti una operazione un atto di pirateria dette riuscito bene con qualche tycoon
Ce ne sono diversi
Le Dolomiti guardare senatore l'utilità allora c'è anche il prefetto che ha avuto modo di sperimentare al coordinatore anzi gli dico un grazie pubblico grande
A fatica una pausa prefetto di Roma perché
Perché c'è una responsabilità enorme
Quando mi sono presentato da Luigi che insomma Piemonte snodi Prilep oggetto di papa Francesco stavo tutto così no all'inizio ma questa dovranno sì sì poveri fra dico collaborare addosso
Poi insomma so cento mila bambini che devono arrivare a Roma
E poi alla fine da tutto insomma meravigliosamente bene anche grazie a te
Vado intanto come si chiama questo aspetto chiedete gli sponsor che dagli sponsor
Io questo da sì se l'ho sempre fatto
Avevo la rivista gestivo la rivista l'avevo presa in mano il custode mi disse
Fai due tre numeri e poi la chiudi io dissi guarda non voglio passare per il direttore che fare funerali insomma vedo in modo se riusciamo a ha risollevato la e così è stato non solo con le copie ma anche con gli abbonamenti dove il principio commesso in atto era
Raccogliamo la e le pagine pubblicitarie quindi sponsor e la rivista l'abbiamo gratuitamente quello che sto facendo anche con il nuovo magazzino e c'è una risposta molto bella molto molto positiva perché
Se molta gente che vuole informarsi vuole leggere ma non ha la possibilità anche un abbonamento ad una famiglia costa costa quindi lo spirito e questo come si chiama
Direi spiritualmente questo gesto
Il Papa ha detto e cardinali siate questuanti c'è siate francescani francescani solo per eccellenza o l'ordine mendicante e quindi chiedono chiedono
E domanda volta di una porta sbattuta in faccia altre volte no
Ma ma vado alla domanda
Ma posso fare anche nome e cognome quindi sono programmati poi c'è un'amicizia molto forte chiamo Andrea Bocelli
E dico Andrea ascoltami devi venire non solo a cantare ma deve partecipare a questo evento
Va bene va bene e poi parlo con la moglie Veronica dico però tutto apposto palla
Di smentito c'è un gettone dico faccio finta di non aver sentito dico faccio finta di non aver sentito
Concretezza un cantante quanto di più offensivo e questi sono le mie pirateria e diciamo
Anche con la giornata mondiale Hotaru detta papa Francesco
Non si deve preoccupare di niente no padre insomma se ti servono delle cose chiedi
Dico spero di andare appari e di fare avanzare qualcosa per portarlo e donarlo ai suoi poveri e così è avvenuto gioia mondiale dei bambini ha avuto un costo notevole insomma
Voi e qua siete tutti penso persone che con le finanze avete a che fare dalla dalle entrate ed uscite di un papà e una mamma in famiglia a gli aspetti sono più complessi di un'azienda di una compagnia
O di un ufficio e e così è stato cento mila bambini è stato un costo notevole
Ci sono stati sponsor generosi e alla fine quello che ha avanzato l'abbiamo dato per i poveri a papa Francesco quindi e queste sono le le pirateria
La giornata mondiale qualcuno a qualcuno gli dicevo che stava bene in salute voi capite che cosa si intendono sta bene in salute no ma dico ma dove riportate verifiche che ha che vige ma insomma
E allora così sì sì scongelato non poco essa andava avanti
La giornata mondiale dei bambini è uno dei lasciti più importanti di questo pontificato e sta al pontificato di Francesco come la Gmg la Giornata della Gioventù stava a quello di voi Tiwa che voglio dire
Che è esattamente quarant'anni fa nell'ottantaquattro
Quando Giovanni Paolo secondo lanciamo la Gmg bisognava recuperare i teenager
Perché la mareggiata del Sessantotto li ha portati via dalla chiesa era l'ultima spiaggia della chiesa oggi mi domando se quarant'anni dopo
Le statistiche ci dicono che ormai degli adolescenti solo uno su dieci
Frequenta la messa quindi siamo all'estinzione
Se non dobbiamo pensare che fra dieci anni
Si cominci anche con le prime comunioni e forse si arrivi ai battesimi che cioè oggi l'ultima spiaggia
Sia quella dei bambini è questo il senso al di là del momento di festa che c'è stato straordinariamente riuscito è questo l'aspetto drammatico della giornata mondiale dei bambini la sfida per la Chiesa
L'ultima spiaggia
Pronto ecco qua
Presidente
Lo spirito cioè
Credo che è stata una sfida molto forte per diversi motivi il primo è quello che tu hai sottolineato le chiese sono vuote stato un testo straordinario che sta facendo molto discutere la Messa sbiadita
Su quasi al su su questo amore ho delle riserve perché molto di più molto dipende anche dei preti tre pezzi mettono a fare una media di quaranta minuti che non tocca né cene né terra e non si capisce il primo sono io ad Assisi nella nostra comunità era uno di quelli che ha combattuto per dire se preti che facciamo le Breve sette otto minuti
E più che sufficiente
E io ho suggerito pure ai predicatori di mettere dopo che partecipai a un convegno a Cernobbio davanti c'era un Display no che ti danno dieci minuti di tempo
E io ho suggerito che quel disprezzo dovrebbero aprire i preti quando predicano doma forse otteniamo qualche frutto in più
A di là di questo
Io credo che il termine sincero non lo condivido
Perché il bisogno di Dio c'è
Anche tra i giovani che sono lontani io ci o dei dialoghi straordinari
Sì giovani che voi vedete con tatuaggi orecchini anelli nel naso eccetera eccetera se voi vi fermate a parlare e io cerco di di parlarci
C'è una spiritualità molto forte e anche una rettitudine straordinaria che colpisce
Ricordo di due ragazzi
Accostate via localistica del tenore preoccupate
Il loro no padre ma
Devo pulire dentro prima quanto lo dice un ragazzo di ventitré ventiquattro anni che tutti classifichiamo come balordo quel capite quanta rettitudine scene
Chiedo che cena responsabilità di Chiesa ma anche di società
Di rendere protagonisti questi i i ragazzi fa diventare protagonista anche in chiesa
L'altro aspetto invece
Tu forse per delicatezza non è toccato credo che sia bene dirlo
La giornata mondiale dei bambini
Arriva
Dopo venti anni che la Chiesa ha dovuto subire
Per colpa di per colpa di noi del clero ma per colpa anche dei mass media che a volte ingigantiscono tutta la questione della pedofilia
Io ho toccato con mano parlando sia con i dirigenti scolastici delle nostre regioni sia con i vescovi
E ho notato che quando parlavo con i dirigenti scolastici un entusiasmo straordinario faccio un esempio dalla Calabria dalla Lombardia
Treni pieni treni pieni di bambini volevano più posti ancora messi a discutibile lo ha messo a disposizione i treni grazie alle Ferrovie
Avevamo Nabisco unità di posti e non più
Parlo con i vescovi
E ricordo
Vesco della Calabria fa padre sarà questa giornata così bisogna stare attenti da noi si fa fatica perché tu ma eccellenza ma lei lo sa dalla Calabria quanto ne arrivano io ho messo a disposizione due treni sono già pieni lo stanno facendo io vedo che voi avete paura ma che
Son rimasti
C'era più una preoccupazione dovuta a anni e di accuse di di colpe commesse
E quindi non non si riusciva ad uscirne
La giornata mondiale dei bambini in questo senso è stata una bellissima e nuova pagina che ora la chiesa è chiamata a percorrere non a caso provoca annunceremo un summit mondiale sui bambini
Che vivremo in Vaticano e poi la prossima Giornata Mondiale dei bambini che già in atto
Quest'anno ne abbiamo portato
Da in piazza San Pietro c'erano oltre settanta mila a bambini allo stadio Olimpico cinquantasette mila erano e e chiedo che è stata una ottima risposta e poi sto vedendo l'incidenza adesso sia sui viaggi del Papa e parlo dovunque sta dando sta andando i vescovi organizzò l'accoglienza con i bambini gli ho detto
Tre giorni fa ha detto pressanti ho notato una cosa che ora dovunque va allineamento ma appena arriva ci sono i bambini e rimane esposto è il frutto della giornata mondiale poi i bambini ci insegnano davvero tante cose che ne come adulti abbiamo perso e forse dobbiamo recuperare senso della fiducia il senso dello stupore
E sono due anni due medicine queste sono il senso della fiducia e senso dello stupore che sono contro una delle piaghe che l'Organizzazione mondiale della sanità ha detto che noi i prossimi anni una delle piaghe più forti
Causa anche di morte sarà la depressione
Quindi queste due spezie ci aiuteranno davvero a a dare un respiro nuova
C'è un dietro le quinte che fa capire molto della giornata mondiale dei bambini e come sapete si è sviluppata in due giorni sabato domenica venticinque ventisei ma il venticinque il sabato Stadio Olimpico i calciatori cantanti era facile quello che era più difficile riempire
Quando ormai già è una giornata estiva semi estiva di mare l'ultima domenica di maggio piazza San Pietro di bambini e io ricordo due-tre mesi prima una telefonata notturna mezzanotte
Buon padre Enzo che mi ha detto mi devo inventare qualcosa per la domenica mi richiama una settimana dopo avrei pensato a Benigni e io gli chiedo a ruota libera
Col Papa sul sagrato seduto accanto a lui
E padre Enzo mi risponde Benigni o rilasci ruota libera briglie sciolte o altrimenti non viene mentre c'era molto timore in Vaticano ma mano che la data si avvicinava a lui era sì graficamente francescana mente beati loro scende sereno e tutti avete visto quale grande performances e io ho scritto all'indomani un ritratto
Sua posto sull'affinità tra il Papa
E Benigni perché in fondo in fondo Benigni Podestà tutto logicamente e politicamente corretto sgrammaticato nel linguaggio trasgressione i gesti assolutamente corretto
Non è andato in fuorigioco invece nel messaggio somiglia molto al pontificato di papa Francesco inverso che andiamo a tirare le somme dopo dodici anni alla vigilia del Giubileo
Di pontificato perché non si ricorda
Si ricordano tante giocate quasi ed esperti di calcio c'è il presidente di una società di seria si ricordano tante giocati ai limiti del fuorigioco proprie limiti papa Francesco non è mai andato oltre una mai
Passato la linea e questa performances di Benigni aiuta a capire molto
Del suo pontificato ma tu in coda per essere concreto non hai voluto limitati a lo spettacolo alla festa e hai lanciato qua ci sono molti medici lei lanciata proprio l'altroieri spiega ci cose la tua Rete
La Global la Puppis Global in turca for Children as alta che cos'è così segue tirar la rete prendi anche qualcuno dei medici che questa sera sono noti a ritirare il premio Itaca e che saranno premiati insieme a te
Per il Papa Francesco c'era c'ha ricevuto gli abbiamo presentato un progetto che il frutto della giornata mondiale dei bambini l'idea è venuta
A Mariella Enoc
Già presidente del Bambin Gesù una donna straordinaria in Vaticano la chiamano la leonessa no una donna che insomma ha risollevato anche finanzia sorti del di uno degli ospedali fiore all'occhiello della nostra sanità di Bambin Gesù appunto e
Il progetto che cos'è
è un collegamento con
Trenta trentasette ospedali in tutto il mondo
Molto particolare con zone povere
Con il Bambin Gesù a Roma
Attraverso due poi
Olin molto forti l'ospedale torta un in a Washington
E più un altro a New Delhi
E sono venuti primari di questi ospedali i rettori delle università perché poi i grandi ospedali hanno anche accanto delle ottime università
E io abbiamo creato un Amba che permetterà di guarire
Nel più breve tempo possibile portando di a Roma o in centri super specializzati bambini che hanno bisogno di essere salvati
L'obiettivo è ambizioso perché aveva detto un milione di bambini in tre anni
E io credo che ce la faremo
Questo è proprio un gesto concreto frutto della giornata mondiale dei bambini visto che hai toccato il tema della sofferenza oggi è il ventuno di settembre del due mila ventiquattro quattro giorni fa
Ottocento anni dalle stimmate era il diciassette settembre del mille duecentoventiquattro ottocento anni dalle stimmate
Le cronache del tempo dicono che San Francesco attraversava in quei giorni un momento di crisi umana e spirituale tu hai festeggiati trent'anni di sacerdozio francescano
A luglio io c'ero a scale il tuo Paese la Costiera Amalfitana il gemello di Ravello scadrà cinquantuno fa al venticinquesimo
Dice un momento per dare anche un senso ancora più profondo di verità questa serata un momento di Criscito mire che non c'è stato di crisi umana e spirituale in questi trent'
No più volte
Che fare di questi due
Sesto tentazione lo sai qual è la battuta noi ci assecondiamo le così lo superiamo subito attacca attacca
Cioè
Momenti difficili ci sono il momento Diversity fare la lotta con mio padre papà è stato insieme a mio nonno
Fondatore del circolo dei pc ah saperlo
E i per Luino un prete in famiglia io per primo i medici hanno dei ristoranti è stato il combattimento con lui
Che lui vedeva ridicola diciamo quello che si può raccontare ciò la fase più carina che dice sì dei preti
Dice
I preti hanno Lanni preti e frati hanno l'anima più nera della tonaca
Oppure in dialetto napoletano
Prima Tekkaman passa sembra una mazza mano no devi sta sempre con un bastone in mano per cacciarli via questa delle due cose che insomma sono il fiore all'occhiello del della catechesi di mio padre contro i preti quindi
Ho dovuto con somma questa nel momento forse più difficile
E arrivato il giorno dell'ordinazione porta bussa arriva pensa esperiti Xhixhi mancavano due ore all'ordinazione della messa della con un caffè
Temeva che è successo Cinotti devo dire una cosa che venne sei ancora in tempo
Sì
Queste queste queste diciamo siamo la lotta che ho vissuto volendo bene a papà e la mamma è un da per un travaglio interiore molto forte da superare
Perché non comunque gli vuoi bene provo e portare avanti quello che pensi sia la tua strada io dico vedo tanti genitori
Non ostacolate mai cammino dei figli
Aiutate via finalizzare il loro sogno non il vostro
Il loro sogno
Queste credo sia una delle sfide più importanti della vita e accettarli per quello che sono
Senza volerli uguali
Accettarle per quello che sono con i loro talenti perché ce li hanno e anche con i loro limiti perché ce li hanno e cioè come ce l'abbiamo noi
Quindi passiamo dalla tua una sofferenza un po'più grande tu hai scritto un libro nel due mila ventitré per i dieci anni del pontificato processo a Francesco hai ricordato che San Francesco d'Assisi
Ne ha avuti tre di processi in vita sua quello del padre del genitore la spoliazione
Quello di Innocenzo terzo il Papa che non era affatto convinto del nuovo ordine religioso e poi quello più doloroso dei confratelli che a un certo momento gli si sono ribellati e lui si è dimesso da guida dell'ordine
Veniamo a papa Francesco all'altro Francesco a quello di oggi tu sei uno che ci parla spesso a Quattrocchi
Ovviamente non ti chiedo di dire che cosa lui dice ma qual è la cosa che di più lo sta facendo lo ha fatto soffrire secondo te nella tua percezione
Il popolo vedo molto sereno
Potrei anticipare alcuni passaggi di un testo che stiamo scrivendo insieme
Proprio sugli ottocento anni della figura di San Francisco stabilita la Chiesa si preparerà agli ottocento anni e abbiamo toccato il tema proprio delle dell'atto delle tentazioni di Francesco Francesco che alla fine della sua vita si trova quasi cacciato via no è il terzo processo che Francesco diceva che pietre processi su San Francesco nel testo che tu citavi
Gli opposti anche per una strana coincidenza anche a Papa Francesco per Francesco davvero continuamente messo sotto processo ma faccio un esempio banale alcune frasi che tu dici in una conversazione e poi li fai uscire fuori come se io e te ne parlassimo no petto mi confidi un tuo pensiero
E poi dopo esco fuori e parlo col primo giornalista ha detto questo è questo io mi sentirei un vigliacco Zongoli non usava tre espressioni
Se l'hanno fatto dei episcopio dei andrei a dire privati non lo so otto
Mi rimetto in imbarazzo hai detto cos'è che gli dà più fastidio Fi dulcis in fundo l'ultima domanda è sui politici stasera qua ce ne sono parecchi tu hai indossato
Quel giorno di trent'anni fa all'abito il saio francescano
Un altro tuo libro si chiama la tunica la tonaca
Ricordi in questo libero che la tonaca di San Francesca è stata più volte rammentata ma che voi francescani è stata rammentata tra l'altro con pezzi del saio di Santa Chiara
Boy francescani siete abili e tu in particolare a ricucire non soltanto gli abiti ma l'abito si rapporti
Umani
Tu la conosci tutta la politica italiana che apre le porte ai tanti amici sei trasversale la destra la sinistra
Non c'è giorno che non ci sia uno strappo tra le istituzioni tra maggioranza e opposizione all'interno della maggioranza in ambito nazionale negli enti locali adesso c'è uno strappi e trova anche
Nella Regione Lazio
E poi però la politica uno straordinario talento per ricucire
Potrebbe fare meglio sono già bravi così come sono a ricucire detto da uno che cuce ricuce
Essere riparatori ricucire questa è un credo che sia uno degli aspetti più importanti e più belli del carisma francescano
Ricordatevi io ero sotto potrebbe ieri rende lo sanno ricucire i politici italiani ma io vede che sto più bravi a strappare né io oggi sono stata la marcia della pace
Alla marcia della pace parole ogni anno particolare in questa sede significato perché Angela minisindaco
Mi sono dovuto a un mondo ma mordere la lingua perché alcuni che avvengono alla marcia della pace sotto le abbia fatto questo percorso e c'erano insomma bella classe dirigente del nostro Paese
C'erano molti leader
Lo vuole volevo Fana dichiarazione come sono stato zitto una fatto una molto morbida cioè diffusivo vengono ad Assisi fanno a marce della pace e poi non sono in grado di far pace tra loro cioè sia un controsenso voglio dì
Torno risposto padre Angelo nato previo Itaca due mila ventiquattro grazie
Gran