La festa de Il Fatto Quotidiano (seconda giornata)

Poi si grazie per essere con noi anche questa mattina ieri è stata una gioia data un onere ai fini dell'arresto dei voti la vita non è stato abbastanza complicato anche perché tutto quello che è rimasto fuori
Eh sì perché comunque qui purtroppo c'è un nome c'è una capienza massima però motivo di sicurezza per motivi di sicurezza e quindi Angelo raccomandiamo anche le persone che stanno ascoltando in questo momento di screening fino ad esaurimento posti purtroppo però io dico una cosa per chi vuole cioè prendere i biglietti per questa sera per il concerto di Elio e le Storie Tese c'è ancora qualcosa che è rimasto non tantissimo ma ci sono dei posti quindi onde evitare anche la calca ieri vi raccomandiamo di farlo questa mattina l'Ostenda dove troverete tra l'altro non sono tutti nostri libri
Ma anche la possibilità di abbonarmi al fatto Quotidiano ad un prezzo speciale pensato per lei al Millennium ricordiamo Millennium che tra l'altro è tutto nuovo merita davvero tantissimo mi permette un'altra nota di tipo commerciale la sede dell'azienda di sera che sei tu mi raccomando seguite gli spettacoli teatrali del di lotta del fatto Quotidiano abbiamo avuto uno stop giunto quest'anno incredibile Alessandro Di Battista Marco Travaglio Andrea Scanzi
Gad Lerner lucroso mette i tanti e tanti ne avremo anche il prossimo anno
Vanda alle sancisce alle operazioni parliamo non so quale le grandi riforme premierato autonomia impetuosa riforme che stanno in qualche modo spaccando il Paese sulle quali bisogna fare una battaglia molto molto intensa da adesso in avanti
Comincio io comincia con un docente è un professore di economia
All'università di Bari ci tiene a dire che un collaboratore del fatto quotidiano e noi gli siamo grati e da sempre ostile alla legge Calderoli sull'autonomia che è definita la secessione dei ricchi
Ecco noi lo ringraziamo il professor Gianfranco Viesti
Buongiorno grazie buongiorno
Secondo scritto dal professore emerito di diritto costituzionale all'Università di Napoli è stato il presidente del Comitato per l'abrogazione dell'Italicum sia schierato a favore del no alla riforma costituzionale del governo Renzi il professor Massimo villone
Buongiorno professore grazie per essere venuto qui con noi questa mattina
E poi lo vediamo in collegamento lui è stato più volte ospite nella testa del fatto quotidiano anche in passato ex ministro una dei fondatori e delle anime del partito democratico dal quarto il quale poi è stato segretario nazionale è rientrato nel Pd lo scorso anno
Dopo esserne uscito nel due mila diciassette in polemica guarda caso con Matteo Renzi grazie a Pier Luigi Bersani che vedremo ecco no
Sì buongiorno grazie
Il primo è la prima dei due moderatori da una firma del fatto quotidiano ormai da tempo il ventinove settembre riparte in prima serata si toglie uno con le Iene Veronica Gentili
Buongiorno salterà l'integrazione tutti grazie bene arrivati data dall'assemblea non si fosse più utile aveva no esaurendo anche con gioia è antenna unica donna ora onorevole anche dagli uomini non ho preclusioni
E poi una delle firme importanti della politica del fatto quotidiano E.ON collega giovanissimo ma che si è fatto strada e si è fatto conoscere
Anche nei palazzi del potere che a questo punto lo temono moltissimo Giacomo Salvini
Più giornata grazie abbiamo avuto altri
Allora intanto bene arrivati a tutti quanti le introduzioni le presentazioni sono già state fatte noi oggi abbiamo una un compito molto ambizioso che a quella di riuscire a spiegare chiaramente son tutti argomenti molto importanti anche molto tecnici di cui però by nostro destino anche in termini molto pratici e concreti e stasera
Anzi stamattina questa deformazione professionale
Abbiamo la fortuna di avere delle competenze molto precise anche molto diversificate in questo senso perché per parlare di riforme costituzionali quei mi di questa minaccia di premierato di cui si parla ma anche di un'autonomia differenziata che al momento è al centro dell'agenda
Ma soprattutto questo inserito all'interno di un panorama politico in cui il combinato disposto tra le due cose rischia di essere pericoloso
E rischia di essere pericolosa inserito nel panorama storico attuale in questo senso abbiamo un politico di primo ordine che
Chiaramente anche una delle figure di riferimento per quello che è tutto l'alveo del centrosinistra e allora prima di addentrarci proprio nel merito dei due provvedimenti io comincerei proprio chiedendo a Pierluigi Bersani l'aspetto più politico della questione per cercare di contestualizzarla
Ad oggi all'agenda attuale stanno un po'cambiando gli scenari scherzava nostra esiti Atonia prima sulla entrate e uscite di Bersani dal Pd anche rispetta Matteo Renzi e oggi questo sembra essere di nuovo un elemento che ha un suo valore anche nella possibilità di realizzare già ride Bersani di realizzare o meno queste riforme perché probabilmente la sponda più plausibile penso soprattutto al premierato per il governo attuale poteva essere quella d Italia viva o insomma di quell'ambito
Al momento Renzi sembra aver cambiato nuovamente cavallo e sembra voler nuovamente amoreggiare con il centrosinistra allora diventa meno realistico oggi in questo panorama storico l'idea che questa riforma almeno dello specifico arrivi a compimento Bersani
Ma intanto partiremmo buongiorno a tutti intanto partiamo dal punto principale
Speriamo che finalmente anche nel grande mondo dei Savoia di un centro sinistra ed è un campo di alternativa
Sia finita l'idea che si diffonde degli ultimi mesi
Eh sì primi mesi questo governo
Che a poco a poco questa destra fosse assorbibile
Ha una logica costituzionale cioè che passetto passetto sa costassero il venticinque aprile non sa mai pensato
Non possono questi vogliono un nuovo inizio
Vogliono tirare una riga
Legittimarsi così non incrinando sì alla Costituzione antifascista ma tirando una riga un ricomincia mento
In in modo da poter dire di essere costituenti anche loro queste il premierato fondamentalmente il premierato che cos'è perché voglio dire al mondo ci sono due grandi schermi sistemi parlamentare sistemi presidenziali se ripresentarsi
No non ci inventiamo un tertium genus
Che non esiste in nessun posto al mondo perché ci inventiamo sempre un terzo un genio perché a quei due sistemi hanno dei contrappesi
Questi non vogliono i contrappesi conto
Anche l'autonomia differenziata non c'è nessun posto al mondo una mensa ti federali negli Stati unitari
Una soluzione per cui sottosistemi si prendono le competenze à la carte uno ne prende venti tra l'altro cinque l'altro sette il paese alle che
Io credo che dobbiamo riunire le forze fare intendere la posta in gioco come in sardo autonomia differenziato un referendum molto molto impegnativo e perché si vuole il quorum c'è poco da fare
E qui si può star larghi finché si vuole
La morde Hideo tutte buono come si dice
Ma se si tratta invece di discutere di alternativa di come passare dall'opposizione all'alternativa e ho sempre detto una cosa semplice lo squillo di tromba devono dare le forze coerentemente di opposizione
E so parlando di piede sto parlando i Cinque Stelle sto parlando di alleanza Verdi e sinistra che devono dire mettendo quattro paletti adesso costruiamo l'alternativa
Costruiamo un programma entrando nel Paese parlano di comitati per l'alternativa chiamiamoli come vogliamo è in quel percorso se c'è gente che va sulla via di Damasco
Se decide di mostrare aspetti di incoerenza ma per l'amor di Hideo io non è che sono boa però ragazzi specie non non facciamoci annegare in un bicchier d'acqua per favore perché
Io credo che si possa avere un percorso senza letti e senza ambiguità
Noi dobbiamo prendere quella strada lì ma è ora però
Ora perché questa destra starà lì finché il Paese non venderà che c'è un'altra proposta credibile
Questo è perché appena arriva qua e là io credo che vi sono le condizioni per mandarli a casa
Che allora dopo torniamo con Pier Luigi Bersani anche sull'aspetto politico però Giacomo io comincerei a cercare di capire insieme perché già ne sa di più e anche chi invece ne sa di meno o chiaramente questo pubblico sicuramente molto preparato in materia
Ma qui abbiamo due tra i maggiori esperti allora vogliamo cominciare a entrare nel vivo a capire di che cosa si trattava quando parliamo di autonomia differenziata e quando parliamo di premierato messo qualcosa voglio dire così ce lo dirà il professor Di
Sì allora io diciamo scuserete un povero che sempre anche professori qui sul palco un po'per le semplificazioni ma il tempo è ovviamente poco diciamo dobbiamo rendere comprensibile diciamo le riforme molto complesse oggettivamente alcune comune una riforma costituzionale e a molti addentellati però io partirei dal professor Viesti che appunto sul nostro giornale da anni parla appunto di secessione dei ricchi no
Soprattutto e in questo momento c'è una battaglia molto urgente che quella contro il disegno di legge Calderoli che come sapete è stata approvata in via definitiva tutti i rami del Po da entrambi i rami del Parlamento adesso arriva la fase diciamo dell'applicazione no cioè della trattativa tra nel disegno di legge Calderoli è una cornice all'interno delle quali poi il governo dovrà fare una trattativa con le singole regioni per come dire per le intese
Regionali volevo capire appunto quali sono i rischi concreti di questa riforma e se ce la spiega anche un bignamino quali sono i rischi concreti e diciamo aggiungo un'altra cosa alcune regioni sepolto quelle del nord del Veneto per esempio non stanno già avanzando delle richieste di maggiori competenze senza i cosiddetti livelli essenziali delle prestazioni ma si può fare
Allora buongiorno buongiorno a tutti grazie molto contento di essere qui è molto contento di fare questo bignamino perché su questo ci marciano perché l'autonomia differenziata è una cosa tecnicamente complicata se voi sentite i rari i servizi dei telegiornali su questo tema parlano di autonomia
è una parola bella l'autonomia e quindi tengono all'oscuro i cittadini di quello che può succedere su questo c'hanno sempre marciato non c'è stato mai possibilità di entrare nel merito di che cosa sono queste richieste regionali ma entrando nel merito Cities vela la secessione dei ricchi che significa edificato e cose primo che le regioni à la carte come diceva Bersani ci vogliono fare Giori Stato
Cioè hanno chiesto delle competenze che in nessun Paese del mondo sono a livello regionale praticamente l'Italia di male ebbe un simulacro con la politica estera della difesa
Ma tutto quello che conta sarebbe nelle mani delle Regioni dalla scuola alla sanità dei trasporti all'Energia dall'ambiente alla cultura quindi una radicale trasformazione dell'Italia
Che diventerebbe un Paese unico al mondo un Paese Arlecchino nel quale chi comanda sono i presidenti delle regioni e quello che succede Badia da un paese all'altro quindi se dobbiamo fare delle politiche ambientali
Il Piemonte fa le sue poi scaricare al pop il può arriva in Emilia e l'Emilia subisce le politiche ambientali che fra il Piemonte e questo è il punto chiave
Sono stati per nella piena tradizione leghista ambiziosissimo i cioè hanno detto dati ci tutto questo è il punto chiave la trasformazione dell'Italia in un Paese con le regioni e Stato
Essendo poi per l'accesso aperto a tutte le Regioni tutte le Regioni diventa potrebbero diventata Regioni Stato quindi avremo la scuola pugliese le politiche ambientali toscane le politiche energetiche della Lombardia
Il secondo punto chiave e che Lombardia e Veneto fanno questo per l'accesso per tenersi più soldi perché dicono noi siamo più ricchi
Le regioni a statuto speciale si trattengono una parte del gettito delle tasse vogliamo farlo pure noi ma questo già alcuni piccoli problemi il primo problema naturalmente
E che non si può diventare regioni a statuto speciale senza cambiare la Costituzione e loro lo fanno con questo progetto di legge che attua
Questa autonomia differenziata e il secondo ovvio che se qualcuno si chiede più soldi altri rimangono con meno soldi chi sono questi altri beh innanzitutto il ministro dell'Economia che deve gestire il debito pubblico
Se qualcuno avesse dubbi non hanno chiesto di regionalizzare il debito pubblico quello di immane a livello nazionale e poi tutte le altre regioni
E soprattutto si affermerebbe un principio totalmente opposto alla costituzione e al buon senso che chi vive in territori più ricchi ha diritto di più servizi
Di chi vive in territori più poveri questo distrugge l'unità del nostro Paese del sorge il nostro essere cittadini
E sorge il fatto che ci troviamo di che ci riconosciamo
No nel dettato costituzionale che invece dice tutt'altro dice che il settore sei un ragazzino indipendentemente da dove vivi da qual è il tuo reddito hai diritto alla scuola e così via uno due tre e finisco il per l'accesso di questa attuazione distolta della Costituzione unto accesso silenzioso
Nel quale i sostenitori non hanno mai spiegato i vantaggi di questo processo hanno cercato di condurlo
Soprattutto col conte uno siamo arrivati volto molto vicini a un'attuazione sotto banco di questo
E
Cambiate l'Italia con un colpo di mano la firma del Presidente del Consiglio e del presidente della Regione su questa intesa che norma
Questo questa cessione di poteri e di soldi dopodiché le cose vanno avanti e fra cinque anni ci troviamo a vivere in un Paese completamente diverso
Questo gli rode il fatto che adesso degli ultimi mesi se ne parli
E andando in giro con Massimo villone
Per l'Italia tutta l'Italia
Incontravo dei cittadini a me è successo atomico
Una una enorme quantità di gente che è venuta a dire professionale ma io do le sapevo queste cose a me non me le ha dette mai nessuno quindi c'è un ultimo tema fondamentale che è un tema di democrazia
Cittadinanza consapevole sei a favore dell'autonomia differenziata ci mancherebbe altro ognuno ha le sue idee ma viene confrontati e parla coi cittadini
Adesso si sta un po'facendo con questa raccolta di firme per il referendum
Certo dice avversari il voto al referendum è molto difficile perché ci vuole del quadro Mauri Valducci è un processo politico molto importante
Perché gli italiani stanno cominciando a rendersi conto ai parlamentari di maggioranza stanno cominciando percepire una flessione del consenso
Perché i cittadini di tutt'Italia sarà l'anno da loro dicendo
Ma tu non mai spiegato che cos'è questo
Perché la Lombardia deve avere il potere di reclutare dei propri insegnanti al posto di farli reclutare dal ministero perché è il Piemonte si deve fare i suoi musei chiudendo i musei nazionali
Sta diventando ha reso non eccepiamo con l'ottimismo ma sicuramente rispetto a sei mesi fa un anno fa lo scenario è completamente diverso cioè stiamo cominciando a discuterne e la la circostanza che il fatto quotidiano
Come dire dia tanto spazio alla racconta dei cittadini non posizioni a priori ideologica ma il vero contenuto
Di queste norme mi sembra una cosa importante no ecco su questo io volevo questo punto professor Villone rimanere un attimo sull'autonomia dopo passiamo al privato voglio chiedere cosa accade lei sull'autonomia perché secondo me cerchiamo di fare chiarezza progressivamente perché veramente si tratta di argomenti molto molto tecnici ed è necessario l'altro giorno vede un servizio in televisione molti cittadini a cui si chiedeva dell'autonomia differenziata capivano raccolta differenziata pensando a quella dei rifiuti
Questo ti fa capire che c'è un problema
Quindi secondo me più uno entra nel dettaglio capisce anche nello specifico cosa comporta per il singolo al di là dei massimi sistemi
Allora io volevo rimanere un attimo sulla concretezza di questa riforma presso il villone
Per esempio tanti dicono va be'ma anche la sinistra in altri momenti storici ha fatto la riforma del titolo quinto anche lì si ricevevano delle competenze alle Regioni allora non è che questa volta non ci va bene soltanto per una questione di principio chiaramente io le faccio una provocazione però che ci aiuta a entrare nel merito non è soltanto perché la V che fare il centrodestra perché il Nord ci sta antipatico ci sono i presidenti di Regione leghisti che abbiamo questa presa di posizione aprioristica Che cosa cambia rispetto alla riforma del titolo quinto e quali sono davvero le competenze
Pericolosi ad affidare quelle che magari invece mi dica lei avrebbe senso poter affidare alle Regioni
Ma intanto ringrazio per l'invito a partecipare scusate io ho perso la voce nell'aria condizionata del freno vediamo che cosa riesca a tirare fuori
Ma su questo richiamo alla riforma del titolo quinto del due mila e uno
E nel due mila e uno del centrosinistra al vaglio punto io non capisco
Non capisco davvero perché sia tanto difficile ammettere un errore fatto ormai quasi un quarto di secolo fa sbagliamo perché il dello stato maggiore del centrosinistra penso
E io cerca invano di spiegare al mio segretario alle allora di partito per lei personalmente due volte la filiera nazionale a parlare gliela Veltroni all'epoca
Pensò che con quella riforma si sarebbero riguadagnato i voti al Nord o perché i sondaggi ci davano perdente
Ma non era possibile perché nel l'anno prima nel due mila c'erano le accostate diciamo
Nei due segmenti di Forza Italia e della lega che nel novantasei avevano corso separate
Perciò il centrosinistra ebbe l'illusione di vincere nel mille novecentonovantasei perché l'avversario correva in due tronconi
Che si riuniranno nel due mila e Cesar Ciano nel due mila uno e non poteva che finire così
Però lo stato maggiore pensò bene
Devi fare questa riforma e io ho sempre sospettato perché è un pezzo di questo Paese quella riforma la voleva e lo spettro tra l'altro proprio sul su questo solo fatto quotidiano
E quei depressa storia chiudiamola se sbaglio volo sbaglio strategico è passato un quarto di secolo le situazioni sono cambiate guardiamo davanti all'origano guardiamo indietro
Per lo meno io presento questo proprio come mia convinzione di fondo ora che cosa non va e in quella riforma del due mila uno
Ma no ma il fatto che si mette l'autonomia differenziata e quindi la possibilità che ciascun pezzo di questo Paese vada per la propria strada lo riceva prima Gianfranco
Sono enorme esso praticamente su tutto tutto tutto perché se voi leggete l'articolo centodiciassette terzo comma la materia di competenza così detta concorrente che trovate tutto comincia con i rapporti con l'Unione europea e commercio con l'estero
Prosegue con la tutela e sicurezza del lavoro e poi ci trovate all'ambiente alla cultura la la scuola la sanità trovate ogni ogni questione di vita quotidiana
Che voi potete con considerare o trovare sulla vostra strada sa speciali quindi tutta quella materia più alcune in aggiunta di potenza esplosiva tra cui persino le norme generali sulla scuola
Per importantissimo passaggio
Possono essere trasferite alle Regioni in tutto o in Pakistan è quello che mi diceva Gianfranco ma come è possibile
Pensare a un paese fatto di ventuno pezzi perché noi siamo ventuno diamo quindici Regioni ordinarie cinque speciali una delle due si divide in due province a Trento e Bolzano siamo ventuno pezzi ognuno dei quali tratta separata mentre con lo Stato centrale delle sue attribuzioni
Diciamo formale la protesta formale e delle risorse economiche
E si può mai gestire un paese così
E come Harvard Giorgetti io penso Giorgetti mi piace cuoco The Hangover Lori pensata giorno gente e al ministero cerca di Teresa M. ventuno tavoli separati di commissioni paritetiche
Stato Regione ventuno tavoli
Che decidono sull'adesivo azione delle risorse e giardinetti che fanno
Pensate per esempio il che sottrae anni avete sentito Tajani che a un certo punto ministro degli Esteri
Che ad un certo punto diceva il commercio con l'estero mai dovete passare sul mio cadavere
Ed è ovvio che sia così pensate se lo Stato perde in commercio con l'estero
E i rapporti con l'unione colonna con l'Unione europea allora vedete quei Giancarlo sottolineare una contraddizione palese perché noi abbiamo una strategia delle riforme assolutamente demenziale
Perché vedete quando si esalta vinta o persa legislative o amministrative il gioco è a somma zero nel senso che quello che togliete da una parte e mettete dall'altra non fa una somma maggiore di alcun totale maggiore cioè quello che togliete dalla dal e data in periferia
Non so niente a Roma lo togliete al ministero
Questo o quell'altro lo togliete al Parlamento è quello che ha detto Tajani è quello che dice Musumeci cioè dico i ministri della destra
Hanno capito che l'autonomia differenziata togliere potere funzioni all'oro
Allora vedete questa stranezza che in campo la che da un lato abbiamo questo disegno per cui una grande massa di funzioni va dal centro alla periferia
E si perde al centro che si svuota e però al centro si vuole mettere un primo ministro onnipotente assoluto come diceva qualcuno volle Elia eletto direttamente dal popolo
Che però non ho più niente in mano quindi noi avremmo in prospettiva questo stranissimo Paese in cui tutto il potere o gran parte grandissima parte del potere reale
Di gestione e di fare delle politiche che incidono sulla vostra vita quotidiana
Tutto decentrato in mano ai presidenti di regione
E avremmo questo questa sorta di re Travicello
Apparentemente potentissimo a Roma anche parole antenne più in mano le potete le funzioni e le risorse
Ma questo è un disegno per un Paese moderno questo è un disegno che ha un senso non ha un centro e perché non ha un centro perché viene esortandolo lo scambio
Talvolta idee come dire diverso è giustapposte e si sono incontrate sono però occupare le stanze di Palazzo Chigi
Queste lo scambio tra Meloni e Salvini tra Forza Italia tra Fratelli d'Italia e la lega per arrivare a Palazzo Chigi
Ma con due idee con due Progetti con due proposte per il futuro del Paese
Che non hanno nessuna possibilità
Di arrivare a una risposta che interessi poi davvero al Paese soprattutto alle donne domini che lo abitano e questa la ma il motivo per cui la gente comincia a capire che qualcosa non va
In questa in questo festa che ci viene fatto
Ecco molto interessante quello che ci è stato detto perché fondamentalmente si parla di due riforme si annullano quasi a vicende che inguaia nel Paese c'è un sovrano assoluto con uno scettro che però non può fare niente perché il potere tutto da un'altra parte
Allora Giacomo mi sembra che anche i risvolti che sono stati toccati adesso professor Villone su tutta l'aspetto anche politico di questa compravendita di di di potere di giochi di forza all'interno delle forze la maggioranza su questo vogliamo sentire di più
Sì io volevo chiedere a Bersani partirei o per legare l'autonomia al premierato così interroghi diciamo che c'è un parlare anche dall'altra riforma poi realtà come sapete
Diciamo tutto questo patto di governo si basa sull'accordo su tre riforme no autonomia lega premierato frate d'Italia separazione delle carriere quindi giustizia Forza Italia su cui diciamo oggi entriamo nel merito poi è molto più diciamo sarà molto più lento quel processo su sulla giustizia però mi ha colpito un partirei dalla fine sull'aspetto de diciamo del premierato
E sul tema dei referendum nei giorni scorsi lei Bersani ha detto ho letto la sua dichiarazione in cui diceva
Cioè il referente potrebbe esserci il referendum sull'autonomia
E questo diciamo se viene meno lei diceva un piede diciamo del tavolo a gamba del tavolo rischia di venire giù tutto quindi voglio chiederle intanto perché e si è possibile questa cosa se poter possa venire meno questo equilibrio di governo e l'altra cosa sul premierato visto che noi abbiamo già nel due mila sedici e lei se lo ricorderà benissimo l'esempio di un Presidente del Consiglio appunto a Renzi che si è dovuto dimettere
Dopo un referendum su una riforma costituzionale su cui è stato sconfitto secondo lei Giorgia Meloni si è accorta del rischio
Che posta Paul produrre il referendum sul premierato e quindi nel caso deciderà di andare fino in fondo o no
Ma
Prima di tutto vorrei interloquire un attimo porterà reso solo villone
è verissimo e un'ondata in quegli anni con vista rispetto alle parole d'ordine della lega
Per esempio residuo fiscale per esempio la parola federalismo
Mi piace far notare che dove c'era più ora dice di sinistra Emilia Toscana Umbria quella parola non l'abbiamo mai usata sempre realismo io feci un documento sparava di nuovo regionalismo
C'era un'ondata così Cotis sta quando la sinistra non è sicura di sé
Detto questo però perbacco nel centodiciassette
C'è anche la riserva statale dei principi fondamentali
E io non capisco perché non ci siamo attaccati anche a può esserlo perché voglio dire se ci fossero condizioni oggettive misurabili
Per un ulteriore autonomia che ne so dare qualche potere in più alla Sardegna Sulta
C porto marittimo visto come sommessi traghetti io non lo riterrei un'eresia
Certo non poi darla l'Umbria almeno di non portarli il mare perché qui in teoria potrà si danno anche all'Umbria
Qui siamo fuori
Quindi c'è una continuità psicologico col titolo quinto un appiglio per la destra però non se non si vedo questo automatismo diciamo così allora sta in piedi sto se quando un tavolo poggia su tre gambe
è un fatto da falegname ne viene via una io penso che non stia non stia in piedi
è la prima che arriva e queste le Autonomie differenziato
Quanto al premierato
Va be'intanto questi idea che che in un Paese Arlecchino poi c'è uno eletto appunto come dice il professore che viene insieme
Tutto è una cosa veramente ridicola no quei tocca chiamare Emanuele Filiberto c'è ancora il numero di telefono di Garibaldi e Cavour andarla a riprendere da capo stesso viene avanti una cosa di questo genere voi
Io credo che la Meloni abbia fatto il seguente conto
Abitabile per stia facendo il seguente compito
Se se la vede Chiara come sintesi di poterla spuntare
Tira avanti sul premierato
Se e quando è sotto non se la vede Chiara ci manda votare
Io penso quasi perché è così alla fine pavese perde non c'è il premierato non è colpa sua se vince allora dopo Riese imporrà anche il premierato io penso che si faccia sto piccolo calcolo posso sbagliarmi e per l'amor di Dio
E quindi non sottovalutiamo l'assunse cioè
Quindi spero che adesso si capisca c'è questi qui questo nucleo attorno alla Melloni
Non non quando disse facciamo la storia
Noi stiamo facendo la storia
Cosa intende la storia d'Italia attraverso un governo no
è la rivincita storica neo missina
Cioè il governo serve acqua e sotto
La loro missione può esca del nucleo dico che sta lì attorno
Non potranno venir via d'acqua storico sarebbe un tradimento
E e quindi non non non credo prima il sequestro poi viene e il Governo la sedia o la parola alla cosa
Questo è sarà ora che lo comprendiamo perché questo
Sì ponti illuminare sulle
Sulle scelte successive no
No dico perché scusate chiudo su questo no non lo attualizza dico va beh una vicenda questa qui di San Giuliano per Monte è stata Liliana Segre ha detto come squallide triste boh chiuso
Però facciamoci una domanda
Ma insomma è la prima volta che questi ministri deraglia hanno dalla disciplina e onore per nel svolgerà una funzione di governo
No ed è possibile ancora che la Meloni venga raccontata come l'argine il riparo a questi incapaci no è l'origine
Perché se uno dice stiamo facendo la storia se stiamo facendo la storia cosa sarà mai visto è un ministro ferma un treno
Cosa sarà mai se uno se ne frega che è indagata per falso in bilancio e truffa all'INPS cosa se ne frega se uno porta in giro l'amoroso stiamo facendo la storia
Ma la storia è quella lì
Ecco
Cerchiamo di capirci su guerresco perché se no si facciamo dei finché non
Rafforzando quello che dice Bersani web impietosamente ha già detto che stiamo facendo la storia si intendeva stiamo facendo la storia di Instagram volle storie di Instagram che ha un po'il commento finale
A tutta la vicenda in cui giustamente come dice Bersani già tutto il project tordi in qualche modo riedificare una Repubblica su una cultura che era stata sepolta all'egemonia culturale di destra con questa prima tornata ha preso un brutto colpo questo possiamo dircelo
Ma come
E vero a parte questa parentesi più politica però io volevo invece tornare da Gianfranco Viesti suo ancora una questione visto che stiamo mescolando i due ambiti che hanno che fare appunto con la una riforma costituzionale mirata a creare un sovrano assoluto che poi non conti niente e che ambirebbe apportare fremente il mare in Umbria come diceva Bersani però poi non ha la possibilità di farlo perché conterebbe di fatto poco ma c'è anche per esservi essi una narrazione che a volte non collima con quello che noi vediamo il
Cosiddetti che è un acronimo non lo sente e pensa al caldo pensa cose di questo tipo
Cosa sono questi
Letta e perché nel racconto che ci viene fatto da dalla maggioranza in questo momento le sono l'elemento decisivo lo spartiacque che dovrebbero rendere possibile il fatto che l'autonomia la dico prosaicamente ma così ci capiamo siamo molto un'autonomia giusta cioè loro ti dicono se io faccio il letto per tutt'i e vi garantisco anzi dicono di più inguaia che non li abbiamo fatti prima quindi la cui non in realtà stiamo cercando di omogeneizzando il Paese perché se ci fossero stati i LEP questi livelli che in qualche modo e ormai sono diventati quasi fantomatici nel racconto che viene fatto non ci sono stati finora lo vogliamo sanare questo vulnus quindi non con l'autonomia differenziata facciamo una cosa buona e giusta allora capiamo cosa sono concretamente questi letta
E perché questo racconto poi non funziona perché sono realizzabili non lo sono e se ci sono il plaudono mia diventa buona
Allora il le rispondo telegraficamente poi torno a bomba
L'autore vede finanziata non va bene comunque perché il succo della storia e che trasferisce enormi poteri a Intra dei residenti delle regioni
E non ai cittadini di quelle regioni mai presidenti di quelle regioni
è una storia di potere bizzarria giustamente che fa politica perché il presidente del Veneto somiglia un monarca assoluto nella sua regione
Questo è totalmente indipendente dai meccanismi finanziari e questo discorso dei lette molto fumo che viene sollevato dai sostenitori di questo cambiamento
E quindi l'opposizione la mia opinione è questa al processo di autonomia differenziata deve esistere comunque indipendentemente da questi lei
Torno a bomba diceva Bersani nel suo primo intervento che
E oltre a dire che le cose che fa la maggioranza di governo non vanno bene pensare deve dire che cosa vogliamo noi
è in questa materia bisogna essere chiari perché siamo contro il premierato perché concentra il potere poi siamo contro l'autonomia differenziata perché disperde il potere delle regioni e allora che siamo io credo che per rispondere a questa domanda difficile cosa che non faremo stamattina bisognerà ripartire dalla politica ed ai grandi principi della politica allora il potere non va concentrato
I cittadini devono avere la loro da presentare sa queste rappresentanze insieme devono costruire l'agenda delle politiche del Paese
L'Italia non funziona perché non c'è uno che comanda e firma tutto l'Italia non funziona perché la politica incapace di costruire dei percorsi verso il futuro
Questa è una strada lunghissima da ripercorrere ma se non si parte da questo non si arriva da nessuna parte
Il potere a chi lo dobbiamo davvero dobbiamo dare in maniera ben temperata
Al governo centrale alle regioni e ai Comuni la riforma del titolo quinto molti aspetti positivi da questo punto di vista sapete non è facile da raccontare qua da eravamo bambini
La scuola media unificata stesse speranze nella vita per i figli dei poveri i figli dei ricchi
Il servizio sanitario nazionale tutti noi col diritto alla salute lo Statuto dei lavoratori la tutela sul posto di lavoro
Erano facili da trasmettere adesso dobbiamo trasmette delle cose di un Paese che è cambiato quindi delle cose ben temperate ma non possiamo per farlo partendo con tutto il rispetto per i giuristi ma credo che Massimo sia d'accordo
No non dalla le terra delle norme ma dal cuore e dal cervello delle persone ritrovate la voglia di stare insieme ad essere cittadini di questo Paese
Con la rappresentanza la capacità di influire sulle politiche nazionali
L'uguaglianza fra i cittadini le avevo detto che tornava Bobba torno a bomba
L'uguaglianza è importantissima perché non è questione di nord e sud panetteria siccome io sono del Nord sono a favore della disuguaglianza esodo del sud del CEO di meno allora sono a favore è un principio politico
Questo principio c'è e nella nostra Costituzione che è un po'un dire troppo illuminista da questo punto di vista by il principio c'è e cioè il fatto che tutti i cittadini italiani indipendentemente da dove vivono debbano avere un nucleo di diritti esigibili uguali per tutti e questo nucleo diritti esigibili ai me ciò nome d'altissimo si chiama letta
Allora questo nucleo non l'abbiamo mai stabilito
Sono passati venticinque anni non l'abbiamo fatto perché non l'abbiamo fatto perché non ci sono i soldi la crisi degli anni dieci ma anche perché a mio avviso
La sinistra anzi smarrito l'interesse nell'uguaglianza fra le persone perché Puerta non è una cosa che i canadesi è una cosa che io sono lombardo e sono fiero emiliano come Pier Luigi Bersani e sono fiero di vivere in un Paese nel quale l'assistenza sanitaria è garantita il la prevenzione antitumorale garantita
A tutti i cittadini
Allora bisogna farli
Dan Centaro niente con l'autonomia differenziata sono un éscamotage che è stato messo in campo da Forza Italia e da Fratelli d'Italia
Per far digerire questo spappolamento dell'Italia ma è un percorso che va seguito
Ma
Quindi noi abbiamo bisogno poiché versavo l'ultimo giro fa una proposta anche al fatto Quotidiano di battaglie piccola battaglia da fare
E dobbiamo seguire le cose da un punto di vista tecnico Mario abbiamo di mettere le cose in ordine innanzi a Dutto che ci deve essere la politica e le parole della politica uno stato con forte rappresentanza dei cittadini comporterebbe un temperati anche mobili fra Stato regioni e comuni e ti dimentichiamo sempre sono l'ossatura
Del nostro Paese e per costruire questo come vi dicevo prima non c'è una parola magica al servizio sanitario nazionale dobbiamo costruire un racconto un racconto di Unitalia più efficiente
E più giusta per i cittadini non lo facciamo stamattina non vi preoccupate ma prima o poi bisogna farlo
E Autonomie premierato da questo punto di vista
Non sono due totem soltanto che vanno a mio avviso contrastati con tutte le forze ma sono due punti chiave rispetto ai quali noi se posso usare questo plurale
Dobbiamo costruire un racconto di un'Italia diversa in cui i cittadini non siano sudditi ma siano in cento del processo politico non solo attraverso il voto ma attraverso la loro partecipazione siamo un Paese volta scassato
è molto lontano arrivare a questo però se esiste amo a mio avviso dobbiamo insistere per questo
E allora continuiamo a Giacomo per su questo tema e sulla questione riforme dimmi tu se vogliamo entrare un pochino ora nel premierato sì secondo me si
E come abbiamo fatto prima abbiamo chiesto al professor Viesti un bignamino sulla rischia una riforma l'autonomia io chiederei a professor Villone la stessa cosa
Imbelle soprattutto di lame interessato voluto un elemento no lei ha già parlato
Di deriva autoritaria e c'è questo rischio ci secondo me c'è anche un'altra cosa cioè il fatto che questa riforma è stata scritta
E poi magari lei ci spiega come mai anche abbastanza male sappiamo che è stata scritta
Dal consigliere giuridico della Presidente del Consiglio
Alla Casellati gliel'hanno fatta trovare pronta sul tavolo non l'aveva vista fino al giorno prima questa fortunatamente ce la siamo scampata ma volete avere due cose diciamo che a me colpiscono sulle storture di questa riforma la prima e sull'elezione diretta del premier
Che non in
Legge elettorale dovrà ancora essere scritta ma non si rischia di avere un presidente del Consiglio eletto senza una soglia minima di voti quindi con pochissimi voti si potrà avere un Presidente del Consiglio con tutti i poteri e l'altra e sulla norma diciamo così detta antiribaltone o del secondo premier
Cioè c'è questa norma per cui se un premier viene sfiduciato si può senza andare al voto
Nominare diciamo premier un parlamentare della stessa maggioranza che rischia di essere più forte del primo però perché al potere di ricatto e poi quindi di mandare al voto il Paese ecco volevo chiedere su questo punto su questi due punti
Cosa ne pensa
No diciamo che questo il forum scritto malissimo ma probabilmente pensando abolizionismo nel cui ambito rispetto coerentemente con il pensiero e Roberto Vecchioni
Ricorda se la altre punti di appoggio fermano le questo boom
Uno
Del Presidente del Consiglio che il pallino Notre aumento dei Giorgia Meloni uno il principio che generalmente si definisce del simul stabunt aut simul cadent che quello applicato nelle regioni in generale
E cioè che quando il capo dell'esecutivo letto cessa dalla carica per un qualunque motivo si scioglie anche all'Assemblea d'insieme
Allora vanno a casa tutto il giorno a casa il Presidente del Consiglio il Presidente della Giunta ma anche l'Assemblea elettiva e il terzo punto è la garanzia di una maggioranza assicurato al numerica in Parlamento questi sono i tre punti allora c'è stato tutto un percorso piuttosto tormentato in Senato
Alcune alcune modifiche che sono state introdotte adesso c'è un testo alla Camera
In cui sostanzialmente la situazione secondo me si può definire così
Il principio dell'elezione diretta Sato fa ammesso giungono come pensava sin dal primo momento la presidente Belloni
Nel senso che c'è una simultaneità per cui si vota insieme il presidente del consiglio del premier e l'Assemblea elettiva e il principio del simul stabunt simul cadent anche sostanzialmente rimasto perché prima nella prima formulazione sanato
C'era che chiaramente il subentro nel secondo e quindi era lo scandalo praticamente Fratelli d'Italia Lega perché c'è una sorta di patto della staffetta come ci fu ai fini allora alla fine degli anni ottanta tra De Mita e Craxi grossa qualcuno
Se lo ricorda
Adesso invece in realtà c'è un passaggio comunque attraverso una scelta del tra i due premier eletto quindi è l'unica realtà deciderà poi può decidere di aprire la porta un altro
Quindi diciamo il patto salopette rimane possibile ma solo se è consentito da dal dal primo dall'evento in prima battuta quindi si è un po'cambiato questo punto
E può del sistema elettorale invece è ancora in alto mare questo io per quello che io so non hanno ancora una quando e definita è certamente possibile che avvenga fuori quello che veniva adesso vetta cioè che risulti eletto qualcuno con una soglia molto bassa qui c'è la giurisprudenza colta costituzionale da considerare però il punto debole di quella giurisprudenza che afferma il principio che ci deve essere una soglia ma non la collocano numericamente a un qualche livello
Determinato e quindi c'è tutto un un dibattito se debba essere il quaranta per cento sopra il quaranta per cento anche sotto il quaranta per cento cioè in realtà il conto si fa guardando alla possibilità che ci sia un singolo partito per esempio Fratelli d'Italia
E ce la fa da sola o si avvicina molto o rivolgiamo un patto di coalizione del più ampio forzato cioè è un discorso che si fa tutto nell'ambito
Però erano così come non c'è nessuna prospettiva il sistema o la progetto di costruzione di un modello efficace
Del Governo e di rappresentanza questo punto del sistema elettorale anch'io tanti attualmente in discussione dovrebbe uscire di qui a qualche tema di qui a poco e vedremo che cosa verrà fuori ma il quello che però va considerato e che in politica e determinante la tempistica
Allora che cosa sta veramente succedendo
Sull'autonomia differenziata c'è un'accelerazione molto netta
Per cui Calderoli avvia il negoziante però tra fine settembre inizio ottobre lo dice Luisa non lo ricollega Hero
E fra l'altro dice una cosa molto curioso perché nelle sue ultime intervista in una delle sue ultime interviste dice io avvio subito del negoziato né autorizzato la Presidente del Consiglio
La data che è un po'curioso ma perché Calderoli si mette a dire che ha avuto l'autore l'autorizzazione di mamma
è singolare questa cosa converrebbe che non lo riceve sensibilità se tutto
Evidente il merito evidentemente Calderoli visto che esse sono alzando il mare grosso nel governo sia essa precostituendo una copertura nel dire per esempio a un Tajani che dice non dicono nulla
Una copertura dicendo ma mi ha autorizzato la Presidente del Consiglio
Quindi io penso che noi andiamo a uno scontro di qui a breve con un Calderoli che porta Luís e lo può fare perché la legge costruita sul di lui
Porta in Consiglio dei ministri uno schema di intesa preliminare così dice la legge
In cui muoverà qualche ceffone a qualche collega di governo a quel punto Belloli che fa questo questa è la tempistica che può riprendere quello che diceva per citarne perché invece il progetto che sta a cuore a Giorgio Melloni il premierato attende estremamente più lunghi
E quindi Giorgio Merlo con lei che forse in maniera superficiale alzato nel disco verde su questa vicenda dell'autonomia differenziata e adesso pare personalmente da Calderoli se troverà assolutamente sbilanciata
E a quel punto soprattutto nel contesto di ricorsi alla Corte costituzionale ed è una valutazione della ammissibilità o inammissibilità del referendum
Dovrà pronunciarsi su una serie di problemi che viene hanno sul suo tavolo
Questo può essere il contesto in cui si riferiva Bersani può anche preferire a un certo punto di lire andiamo a votare di nuovo così
Io poi sono quella che farà la storia
Dopo il prossimo voto io concordo assolutamente con la lettura di il Bersani che in realtà quello che interessa alla destra
Non è non è altro che riscrivere la storia fa alla costituzione della destra questo è quello che dal primo momento dall'essere stato un obiettivo dichiarato né Giorgia Meloni se ci fosse qualcuno li considera ricorda nella campagna elettorale del due mila ventidue
Andava in giro per l'Italia dicendo vogliamo rivoltare il Paese comunque alzino ovviamente a partire dalle dice dalla sua storia e per questo che noi dobbiamo invece adesso
Contrastare il disegno perché questo è il disegno che si sta svolgendo ora quello che
Non ricordo salta con le firme e continuata firmate vi prego non vi fermate nemmeno per un momento si combatterà nei prossimi mesi in Corte Costituzionale su questa battaglia probabilmente ha poi se ne sarà tutto quello che verrà dopo
Condizionerà l'esito futuro per io direi del tornante nel quale questo Paese attualmente si trova
E allora
Partire da quello che è stato appena evidenziato cardiache le contraddizioni no Bersani che ci sono all'interno della stessa maggioranza per cui ogni partito ha un suo interesse di parte appunto per cui in parte arrivano anche a cozzare queste riforme tra loro
Come abbiamo spiegato
C'è da capire se questo da un po'il rischio perenne che c'è all'interno delle coalizioni è un rischio che attualmente correrebbe anche un'eventuale maggioranza alterna viva ovvero quella che all'opposizione oggi perché se magari sulla questione nord sud sulla questione autonomia gli interessi sono meno divaricati
Ci sono tanti ambiti su cui si potrebbe arrivare invece a doversi scontrare allora ero curiosa di capire secondo lei
Se oggi la soluzione può essere quella di una piattaforma per esempio di obiettivi condivisi e partire unicamente da quelli lasciando fuori differenze se lei registra nelle forze che ha citato prima dove volontariamente non ha chiamato in causa per esempio quello che potremmo chiamare il centro
Che lei definisce l'araba fenice so bene però nel caso specifico anche dei nomi di battesimo ho secondo lei invece va fatto in una maniera un pochino più esclusiva quindi magari tagliando fuori qualcuno perché poi si rischia invece di trovarsi a litigare o quanto meno a mettersi bastoni tra le ruote in corsa
Ma premetto che essendo d'accordissimo con con qualche riserva professor Villone poco fa a proposito di possibili forzature
E Calderoli può fare di svelando l'arcano a questo punto il nord non può più fare il pesce in barile
Quando la prima trattativa col Veneto può venire
Che ne so sul commercio estero sulle professioni o sui sistemi autorizzativi ambientali o delle concessioni che farebbero esplodere una burocrazia mai viste questo Paese
Quindi noi non abbiamo il tuo tempo io l'ho sempre detto noi noi noi dobbiamo
Azione dalle cose e io penso querceto
Ma se l'ho detto altre volte quando il centrosinistra ha vinto
Nei suoi ingredienti c'è sempre stato
Che sono sempre state personalità o correnti di pensiero
Percepite dal paese come liberali liberaldemocratico
Posso fare degli esempi
Andreatta Maccanico perfino Dini Padoa Schioppa
Senonché erano culture personalità che si percepivo minuti Coquetel
Non pretendevano di dirigere il traffico
Renzi risponde a questi profili ma no
Non è
Calenda potrebbe ma non accetta il coltello
Ce n'è in giro qualcuno di questi se sedicenne
Voi credete che non ci siano imprenditori che danno per scontato che ci vuole il salario minimo
Che danno per scontato che ora sulla cittadinanza di prendere una decisione moderna
Stanno lì
Bisogna andarli a disturbare un po'e questo dell'autonomia è un'operazione
E dopodiché io l'ho detto prima come si fa a insomma si parte da quelli che sono all'opposizione
Si buttano lì quattro principi basici
Ed è specificato questo parlando naturalmente di di robe serial sto parlando per esempio di fisco di guerra che sono gemelli siamesi
Un fisco per categorie corrispondono le mutue
Poco da fare
Quindi sto parlando i diritti al lavoro sto parlando di diritti simili
Sto parlando anche di pace e guerra
E da lì parte un appello costruire l'alternativa
Guardate questi comitati contro l'autonomia differenziata guardate quanta roba mettono assieme per la raccolta di firme
C'è tanta gente diverso tante forze diverso
Non si può farlo spesso sul fisco
Sulla sanità
Girare per il Paese muove delle energie
E avere politicamente i confronti programmatici che servono
Dando quindi il tempo perché vecchi non è giusto mettere reti ma è possibile che quando parliamo di reti
Si viene sempre in mente Renzi ma noi abbiamo abbiamo un mondo più vasto non possiamo annegare in un bicchier d'acqua
Ma lasciamo perdere
Se poi alla fine ci saranno ripeto via di Damasco ripensamenti punti di coerenza per l'amor di Hideo qui non stiamo però noi abbiamo da da raccogliere forze più vaste che sono nella società che non necessariamente sarà Ruola nei partiti certamente lo in Italia viva ma neanche tutto nel Pd o nei cinque stelle
Pensate le milionate di giovani che possono essere mobilità abili e che non sono arruolano in una forza politico neanche a dirlo
Bisogna trovare altre chiavi per raccogliere le forze e naturalmente prendendo la politica le sue responsabilità di darlo Sparta questa operazione
Guardate che le le forze ci sono in giro e
Abbiamo visto con la raccolta di firme la le forze ci sono
Se se la politica non riesce ad aggregarle sta lì a discutere
In campo largo non lo misuriamo ettari la politica perché poi curiosamente finisce sul metro quadro sul centimetro quadro no basta no però quindi io non sono ottimista però se non si svegliavano
Comincia sempre occupato
Scusi pensavo io lo chiedo che l'ultima cosa perché poi dal soffio della Chevrolet io non voglio tornare sul Renzi perché lei ci ha fatto capire che non bisogna allargare un po'però come lei sa c'è un tema no cioè i sondaggi ma anche quello che si dice gli altri partiti del centrosinistra e che il rischio un poche se portare dentro Renzi poi
Sa portare via dei voti dai lettori che abbiamo visto un po'alle europee sono tornati impone l'alt del centrosinistra allora le faccio una domanda proprio rispecchia la risposta a volte le grafica sino ma se lei avesse davanti la segreteria del Pd e lisci Line
E dovesse parlai di Renzi farlo rientrare un meno il campo largo cosa le direbbe sì o no
Agli atti e io io non non guardi le farà in altre domande
Sei sicuro che il Pd e sia vaccinato del revisionismo
Se sei sicuro di questo fa come il PD
Ma sei sicura
O non pensi che ci sia ancora gente che pensa quando deve dire qualcosa di negativo sul Rensis mo'eccesso di tattica spregiudicata testa tattici no no no e lì c'era un disegno politico
Che si ricordava anche con la circolazione extracorporea
Era detta brutalmente più o meno con approssimazione fare e del PD la Forza Italia dei tempi moderni tagliando le radici di tutte le sinistre storiche laiche o cattoliche che
Che assicuri Christian vaccinati perché ogni mattina poco rischiare che il codice
è chiaro
A me preoccupa coesistono dopodiché aggiungo l'ho detto prima io non partirei da lì
Io partirei dal percorso che tocca ad altre idee
Dirimere strada facendo si vede noi abbiamo delle alleanze in giro le situazioni locali cambi bisogno della loro elasticità dovesse dentro Calais dove c'è l'Italia vera I nel mille altre parti per amor di Dio
Certamente quando parli di amministrative l'idea balzana verso si può far tutto nella vita ma che uno sia con la sinistra di governo e Regione stia con la destra né governi del capoluogo coso destituita di fondamento accorta
Mi pare lo stanzone abbastanza ampia Bersani ma lei ha il primato alza una mia curiosità personale la lasciamo veramente andare che abbiamo nei primi cinque dieci minuti ma Giacomo premetteva
Si rischia di perdere voti se Renzi torna a bordo io mi domando ma si pensa anche di guadagnarne o non si pensa nemmeno quello altrimenti perché c'è ci si chiede se farlo rientrare
Perché non l'ho capito
L'extra corporeo se lo stand buttando in casa questo problema ma lui ma siam proprio flessi
Ma io dico davanti a un'esigenza di allargamento che abbiamo che cercavo di descrivere prelibati
Che è di una consistenza dieci volte superiore elettoralmente culturalmente politicamente alla cosa di Renzi stiamo discutendo di Renzi se domani mattina ci fosse da fare un perché casca il governo
Un'alleanza improvvisata eccetera eccetera
Io non lo prenderei solo
Sensi fosse un percorso commi interessano anche gli elettori l'Italia quindi saranno poco mi interessano quelli Calenda ma soprattutto mi interessa quella cultura liberale
Ed il sesto su quella storia
Che non deve e non è questione di grandi numeri ma di autorevolezza deve esprimere questa cultura
Conosco come l'imprenditore italiano ecomostro come sono bisogna c'è un elemento o a compiacersi ma c'è un elemento di di rassicurazione
Che sia però passato su principi progressisti civili civici
Ora questa gente qui che c'è non dico che son milioni
Ma in prigione compresi Calende compagnie ente Italia è in prigione
Guardate che in prigione non si sente a suo agio
Andare in giro con degli neo fascisti o con dedicava così non non si senta a suo agio
Certo non si riscatterà quella che è Forza Italia perché dice va be'dai forza Tajani che era un po'la corda però intanto e al governo e quindi insomma prima di buttarla via o sta cosa ecco
Però c'è un mondo che dobbiamo andare a prendere e quindi invece di di preoccuparci di Renzi che è un tema che ci butta lì casa fra
Si buttano in casa fidatevi di uno che ha fatto la ricognizione di tutto l'extra corporeo sul razzismo
Ecco chi butta lì in casa ecco cerchiamo di occuparsi del problema vero come ci allarghiamo sul serio
Contini sul serio
E poi dopodiché ripeto se le partire domani mattina non locali con nel percorso io
Gli elettori li per l'amor di Dio rendono ancora non c'è nessuna nessuna remora nessun problema
E allora mi sono rotto perché io Venier lavoriamo in allora praticone raccontandola in tutto il Nord premia differenzia per averci lasciato all'immagine del campo largo a dettare per non dimenticare no grazie beatamente sperando di diventare diventa flauti a fare la grazie
E allora noi ci prendiamo gli ultimi due minuti secondo me Giacomo c'era ed è un intervento finale conclusivo proprio ciascuno si c'era la proposta le prove il che voleva fare il professor Viesti e le chiedo ancora cosa provano scisso
Ma secondo lei questa battaglia che sta facendo Tajani sull'autonomia differenziata per dire vigileremo e c'erano abbiamo raccontato sul nostro giornale la battaglia che sta facendo Occhiuto
è una battaglia seria cioè rischia
Tajani in Parlamento poi e nel governo può mettere un veto su queste intese per evitare l'applicazione o è una finta e poi in realtà c'è tutto un accordo di governo per cui alla fine mollerà
No non credo che ci sia già un accordo comunque non mi interessa perché il punto il politico quanto più Melloni percepisce che rischia di perdere voti su questo tema tanto più Folena
E questo è il punto su cui bisogna insistere quelli tra le cose prima primo più si firma meglio è fino alla fine di settembre si può firmare
Si può firmare con l'ospite se non avete firmato firmate fatte firmare perché il numero conta
Ha detto Calderoli che firmarono line non è bello dal programma è solo lui è diciamo
Calderoli dice tante cose secondo vogliono andare sotto banco facendo queste prime intese su alcune cosette che non disturbano a mia il mio la mia proposta voi eh non pensate che sono cosette evitato gliele diamo
Bisogna dire un no radicale perché quando si comincia non si sa dove si va a finire
E spezzettate queste prime competenze queste cosiddette colletta non va bene pensate alla Protezione civile
Fa correre dietro le altre Giori quindi nudo di fronte a questa terza ed ultima bisogna infatti mette della professoressa d'Orlando voi direte e chi cavolo è la professoressa d'Orlando è una persona importantissima perché la persona che sta facendo i conti
E la presidente della commissione tecnica dei fabbisogni standard e che ha di male
Ha dei male che ufficialmente è una consulente del presidente del Veneto Zaia perché fa parte della delegazione ufficiale di quella regione
Questo è un cognome della mitica Elena quindi oggi clamoroso su questo bisogna intervenire perché si fa politica
Con le grandi visioni a Etta di O metri quadri di Pier Luigi Bersani ma anche con una tattica di contrasto continua
Che è quello che questi progetti abbiamo più insomma evitano
E invece professor Villone
Io sul premierato le chiedo una cosa la narrazione del governo è quella che con questa riforma non si toccano i poteri del Presidente della Repubblica ma è vero o è una fetta di musica diciamo perché vuole tutelare Mattarella
Mica perché Zago lo dico non mi intendo insomma infine questa la versione non entra nel perché avevo le hanno riferito uno c'è un produrrebbe che viene eletto direttamente e che quindi a Zell ai poteri del capo dello Stato nella nomina iniziale
Potrebbe sostanzialmente dispone lo scioglimento
Perché come dicevo prima in realtà è Luigi poiché eventualmente decidere
Se passa la mano ad altri quindi dispone del nello suo eventuale successione se lo vuole oppure del Polo cioè l'evento e quindi a zero di nuovo
Potere caposaldo perde più con una garanzia di maggioranza nelle assemblee elettive
Questo significa mettere in mano allo stesso premier non solo il parlamento ma anche tutto ciò che il Parlamento fa intermezzi nomine e quindi le elezioni dello stesso capo dello Sato
Non mi dà nomina dei giudici costituzionale del CSM
E per la e che cosa e quindi tecnico misurano menzogna manifesta disabili perché è meglio lasciar perdere questo è un disegno come diceva di stravolgimento totale della Costituzione che c'è
Nella negazione della separazione dei poteri in maniera legale riscritture alla costituzione non costituzionale io l'altro devo dire che concordo moltissimo con quello che diceva Bersani
Passò quasi veri voglio ritornare in politica attiva vergogna a a h Carafa Napolitano all'Ortomercato e due no no no non vorrei che questo rischio dalla dal dover mettere dell'Hidalgo riguardante nei prossimi mesi
Avremo la fase recessiva parla storia di questo Paese televendite o balzane l'avete sentito Gianfranco Viesti
Chiedo che interesserà anche voi
Firmata fino al trenta boa dopo il trenta salta in pista state attenti vigilantes partecipante organizzate iniziative perché vedete arrivano in Corte Costituzionale due percorsi
La l'ammissibilità inammissibilità del referendum
E ricorsi del delle regioni
E io non credo non credo che la corte vorrà dichiarare il referendum inammissibile e rigettare integralmente tutti gli incontri io penso che la corte questo nuovo papà
E se non lo fa questo è un cuneo che si mette nella macchina del Governo per le riforme può essere quello che diceva bersaglio
Voi ci siete quindi perché se queste cose accadono accadono perché si avverta la pressione di un Paese che dice di no
Attraverso le firme facendo iniziative con la partecipazione ad avvocati queste cose in Corte Costituzionale non si dicono vaste avvertono vende dovete esserci poi se dobbiamo abrogare devo dire non è non vedere raccordo almeno in una tazza di caffè consentite
In un bicchiere di vino addirittura anche promosso i tempi allora no e allora popoli che invita alla partecipazione attiva sperando di aver fatto un po'di chiarezza su questi temi in grazia ma ancora Grazia preservi ente apprezzabile ora ovviamente a Giacomo Salvioni qui si continua riecco ed ecco che tornano i nostri genitori
Lesionate bastare una macchina un attestato sarebbe una battuta scolina mettiamoci al centro mentre paramenti sempre leggiamoci al centro allora allora
Il primo dei moderatori condirettore del fatto Quotidiano direttore fatto qui dal punto it del mensile Millennium e anche conduttore di una trasmissione di successo la confessione Peter Gomez
Come accantonato altre volte alzò le
Ringraziamo sana e noi si installarono eccetera
E lei se a Mellone nell'onore tutti gli anni ormai non mi ricordo più quanti anni sono ma tutte le volte credetemi c'era emozione incredibile perché lo posso ripetere l'ennesima volta e grazie a lui se io sono qui e sono qui dopo quindici anni stata una dei fondatori del fatto Quotidiano Antonio Padellaro
Solo che il testo eseguite dieci
Gli oneri per far
Aggiungo Inter contro Roma un grande insieme tariffa grandissimo romanista
Allora dopo aver iniziato la sua carriera politica nella Democrazia cristiana è stato deputato di Forza Italia dentro e del PdL sottosegretario alla Difesa del governo Berlusconi cofondatore di Fratelli d'Italia
Con Meloni e la Russa oggi il ministro della Difesa Guido Crosetto al
Sono contento all'applauso capiamo tutti che noi rappresentiamo molto diversamente ancora no però noi pur notiamo persone educate e il comune
Apprezziamo il coraggio
Di un ministro che viene a parlare di fronte alla platea anche obiettivamente non sarà molto d'accordo con lui quindi ascoltiamo quello che dice non rumore leggiamo faremo tutte le domande
Bravo Crosetto e bravi loro coi grazie no pagate
Altro tetto detenuto altri prima di tutto una curiosità costano
Ha firmato collaborazioni a titolo gratuito con l'avvenente signorina no
No
Non solo il colloquio la prima moglie prima proprio per dopodiché scrivere una moglie con la direttrice delle risorse umane del piedistallo mono mono assolutamente no
Allora intanto grazie nome
Personale proprio perché metterci la faccia non è facile soluzione in questi giorni per un membro del governo io però vorrei dire questore cominciare da
Non vedo la polemica ma da un'osservazione perché mentre nella vicenda del ministro San Giuliano cresceva il commento
O che si sentiva negli ambienti governativi della destra non so se l'ha detto pure si parlava di gossip allora da una parte abbiamo il gossip che poi è una espressione andrebbe capita e dall'altra parte abbiamo invece una tendenza mi scusi ministro ma veramente
Abbastanza strana della mica tanto forse al al a parlare di complotti
Quindi questo Governo è da una parte si si si concentra sui gossip definisce liquida come gossip delle cose così come sono d'altra parte passa il tempo
A creare complotti a creare l'idea che ci sia un complotto contro il governo diverso avere quel magari ne parleremo certamente in maniera più seria fatto delle denunce
Ma certamente se uno guarda i casi ministro mi scusi
Santa anche oltre a San Giuliano Lollobrigida parlo dei comportamenti delle frasi delle battute Dalmastro
E poi anche quel deputato con la pistola io penso che più che di complotti si debba parlare di auto con prodotti non è che i complotti veri fare da soli
No no sono ammesso ha messo insieme le cose che un post ridono via mettere insieme la vicenda del
Della pistola con
Con quella di San Giuliano con altre non non non è corretto diciamo
Ci sono le vicende che
Hanno intersecato un po'tutti i governi e io parlando dell'ultima la decisione di San Giuliano di dimettersi è stata una decisione molto seria e coraggiosa perché io penso che sia giusto preservare
Se stesso
E le istituzioni nell'ordine le istituzioni
Il Paese le istituzioni e poi anche se stesso perché io penso che adesso avrà la libertà di difendersi no perché amiamo
Ho l'impressione che la controparte sia una controparte molto determinata molto scientifica nella sua azione ho visto un'intervista ieri una l'altro ieri probabilmente una domani per cui sarà un una scia che
Cercheranno di tenere in piedi nei prossimi giorni per cui il governo da questo punto di vista è stato tenuto al di fuori da questa vicenda da questa scelta in San Giuliano
Questa mattina Meloni ha voluto ricordare a Cernobbio
I risultati
Alcuni dei risultati ottenuti dal ministro che si è dimesso ieri e cioè un aumento del ventidue per cento
E visitatori dei musei una scelta che è stata impopolare ai nostri musei stavano chiusi magari nei weekend d'estate ha deciso di tenerli aperti nel periodo in cui la gente poteva fruirne dei più c'è stato un aumento nel trentatré per cento dei musei per cui ha cercato di discernere quella che è stata l'attività del ministro da quelli che sono stati gli ultimi giorni
Io penso sia stia una cosa utile c'è stato nominato un nuovo ministro che tutti voi conoscete come lo conosco io visto che stamattina iniziato l'attacco
Al all'urlo fatto fuori un fascista se ce n'è un altro io come avete
Detto fin da avete detto presentandomi non ho mai avuto nulla che fare
Neanche con Alleanza Nazionale neanche con la M sei è una storia profondamente diversa
Da cattolico democratico che poi ho portato prima di fino alla fondazione di Fratelli d'Italia e ho portato anche dopo essendo un'anima diversa da quella dall'altra parte che fondò Forza Italia
E vi devo dire che Alessandro Giuli trentaquattro vuol sembrare tranne che un pericoloso fascista anziano personale
è una persona di cultura dardi Lorenzo vedemmo all'opera alterata ciò detto va in un ministero molto difficile
Che io posso posso sfogarmi con lei che uno che io invidio
Io ho sempre invidiato che va a fare il ministro dei beni culturali in Italia
Perché come farà il ministro del petrolio in Arabia Saudita è come fare il ministro del gas in Azerbaijan e come fa era come fare anni fa il ministro dell'industria adesso avrebbe così in Germania
Per cui e fare il ministro nel Paese che al mondo
Alla più grande miniera di cultura di arte di storie sale gravissimo è una tecnica perfetta perché c'è a partire da una domanda lei adesso sono ci sta parlando del petrolio esatto saranno no no ma lei fa il suo mestiere ad faccia fare
Permetta che facciamo anche noi il nostro perché io quando ho fatto l'Elenco mi scusi ma non è per come dire provocare ma ha fatto l'elenco di ministri
Che ci sono diventati abbastanza popolari non per la loro attività ma opere inchieste giudiziarie Santanchè opere senza condoni eccetera
Io volevo portarla con lei proprio perché lei vedeva un'altra storia dalla storia di una di una politica strutturata di una politica maturata io volevo portava sul tema della inadeguatezza della classe di governo del governo Meloni perché altrimenti ci giriamo attorno
Non me l'hanno fatta a mano ho fatto l'esempio dei risultati di San Giuliano proprio per rispondere alla sua alla sua battuta sull'inadeguatezza
Se vuole parliamo dei risultati ottenuti dal ministero dell'agricoltura in Europa no no no perché Rita no io farò
Io però debiti io vi inviterei a abbia perché a chiedere rinnova l'appello ai fini rievocativa delle pagine dei giornali
Invece di appunto saltare la politica agricola del guai a voi non non me ne intendo perché i giornali anche i giornali meno schierati con l'opposizione
In questi ultimi tempi si sono dovuti occupare di questioni che riguardano esponenti di governo ripeto lei può benissimo dire non risponda alla domanda
Ma il problema della classe dirigente il problema che era di tutte le classi dirigenti un problema che esiste dei guai se non ve ne rendete conto è continuata a pensare che ci sono Wars oscure della reazione no della relazione del progressismo contro di voi
Guardi le assicuro che le persone più critiche nei confronti del Governo della classe dirigente di Fratelli d'Italia o del centrodestra
Senza pietà perché sappiamo benissimo che vediamo guardate al microscopio sono la Meloni Guido Crosetto
Le persone che tutti i giorni sanno perfettamente che questo governo e giudicato passato al microscopio passato al setaccio
Più di qualunque altro nella storia di questo Paese perché no perché spiego perché c'è un motivo
C'è un motivo perché per la prima volta in questo Paese è arrivata al governo una parte politica che non è che arriva da un percorso che ma ha mai stata governo che è quella che rappresenta Giorgia Meloni con la sua storia
Sa essendo consapevoli di questo si è consapevoli della responsabilità e quindi
Ogni giorno Italia anche se non lo si fa sui giornali sì vai vai si vagliano le azioni persone si giudicano quando sbagliano si chiamano e si dicono di correggere le cose però nei casi che lei mi ha fatto lei nei casi siamo d'accordo accorpiamo laureato no meglio però oggi io veramente pubblico che aveva detto di trattare le volte Valdo scorso è stato trovati per cui erano già resero già temperato però
Il tema mi ha fatto ad esempio il nome io continuo a dirlo allo se l'acqua non penso ci siano molti coltivatori diretti io
Vi consiglio di chiede all'organizzato a tutte le organizzazioni che si occupa di agricoltura come sta lavorando al ministro Lollobrigida e io penso che bisogna di coltura da pezzo aggiudicato da quelli che si occupano di agricoltura
E deve essere giudicato dalle persone che sanno qual è il frutto del suo lavoro io so che noi non abbiamo mai avuta tanta considerazione tanto ritorno sul campo
Sta di quello che abbiamo la quale come diceva lei lavora lei è un perfetto democristiano Acerbi leader Angelo Romano Lello Voce perverso
Io voglio no no domani
Che si lega Nord appena R quattro alla questione Giuliano Dusan San Giuliano
RAI di questa storia non sorprende perché è sempre stato così la facilità in cui la classe politica italiana non solo la vostra in barca senza nessun controllo una pletora di personaggi
Che ruotano intorno alla politica molto spesso belle ragazze insomma in questo momento noi anche se lei dice così siamo in guerra con la Russia abbiamo una situazione internazionale a
Diciamo particolare
La prima cosa che fanno alla pagina uno dei manuali dei servizi segreti di tutto il mondo c'è il ricatto sessuale ti prendo una bella o uno bello te lo metto nel letto eccetera eccetera
E possibile che nei ministeri entrino cani e porci
Guardi
Come riguarda solo voi non so io come dice lei e successo mille volte che entrasse che entra di tutto nei ministeri ciò detto ripeto
Io ho la consapevolezza che quando uno e parlo di me scusate non voglio parlare nel giudicare gli altri con la consapevolezza che col ruolo che ero
Il tentativo di ricattare di tenermi in mano di Abelli cercare in qualche modo influenzare mi o di limitare la mia possibilità di azione rientra negli obiettivi di alcune persone
Il mio vantaggio che magari non rientra in obiettivi di persone italiane no normalmente ma rientra in obiettivi magari di altre persone
E quindi cerco di fare attenzione
Penso che tutte le persone che stanno al governo debbano per la stessa tensione
Poi io non sono in grado di modificare non sono in grado di agguati sono quasi comprarla è un'ottima notizia che uscita oggi sui giornali è stato pubblicato perché sono stati depositati gli atti il contenuto del verbale con cui lei denuncia
A Perugia la questione diciamo Saviano di questo finanziere che raccoglieva sorse altri documenti eccetera eccetera la sua prima denunciare una denuncia che diceva
Signori per me dietro ci sono i servizi segreti c'è qualcuno da parlato con la Meloni ne ho parlato con Mantovani
Tutti hanno detto di no possiamo dire alloro oggi che quella storia che sembrava al di là di quello che ha fatto un pubblico ufficiale una storia semplicemente a dei giornalisti che indagavano sul potere
Allora io Merano in come l'esame inchiesta in corso mi fa domande su mie deposizioni e milanese non leggere tutti i giornali oggi
Sono pubbliche non tanto perché ho letto un sacco di imprese cioè quelli che nessuno quanto gli originali io l'originale della mia deposizione invece cielo ma siccome oggi ci sono state molte stupidaggini scritte magari posso dedicato a questo punto per io però offre nelle varie riflessioni col fatto col procuratore Cantone a un certo punto ho detto una cosa quarti è uscita una notizia sul giornale
Che non poteva che uscire
Da un organizzata Honda uno dei servizi non facciamo neanche il nome perché solo quello
Era in grado sapeva aveva questa informazione la notizia che sua moglie aveva tentato di fare il comma nove aveva fatto aveva fatto che l'aveva tentato di diventare agente segreto era stata
Volete bocciata o no e invece aveva fatto la superato e poi non è andata in onda una nuova c'ho problemi queste però una cosa che rimaneva tra lei e il servizio con cui l'ha fatta
Anni fa parliamo
E uscita poteva uscire solo dal servizio
Perché nessun altro sapeva c'è una legge la centoquattro che voi conoscete bene che regola queste cose compresi concorsi
Quindi io rappresentato al Cantone un atto sicuramente legittimo che non poteva che uscire dall'interno poi era successo già con la trenta se non sbaglio non lo so poi o e non toccava a me tocca a me rappresentare un problema capitone allo indagare quello che ha scoperto Cantone lo vedremo
Al proseguo delle indagini
E ho chiesto che poteva esserci se c'era un collegamento tra il servizio e i giornalisti gli stessi istriano magari c'era un collegamento con Striano
Ma era un via Canova approfondire prima domanda secondo lei sarebbe se sua moglie fu avesse passato accertato concorso sarebbe stato legittimo che facesse l'agente segreto mentre lei faceva il politico
Il il risposta io gliel'ho data prima che io diventassi ministro no però era già impegnato in politica da tanti anni e per ora fuori dal Parlamento era tutto dicendo di no guarda adesso ti sei presa
Questa soddisfazione supera la prima prova non andavano a seconda dei patti non è andato finisse in ogni il giudizio loggiato prima ciò detto
Quando finirò di fare il ministro la difesa magari pubbliche ha letto il libro voi
Vi faccio l'elenco delle mogli e delle figlie Nagano allora no semmai saltiamo manovrati incontrato compra corposo se vogliamo andare in giro a San senta ministro tutto Dom parliamo di cose
Drammatiche veramente un anno fa esattamente in questi giorni vera qui
Che parlavamo ovviamente connesso alla difesa della guerra in Ucraina
E un anno fa
Mi sembra che insieme insieme a tutte le motivazioni per cui l'Italia si era schierata a favore dell'aggredito rispetta l'aggressore lei e si esprimeva cauti
Caute speranze che la cosa potesse essere risolta con colloqui trattative negoziati ieri e cosa sono andate così bene che ieri dal punto di vista della dei negozi
Dati che ieri Zen Ski
è tornato a chiedere di poter colpire la Russia con armi occidentali a lunga gittata
Allora la domanda che ci facciamo tutti ma non di una parte o dall'altra e come sia possibile che l'Italia l'Unione Europea la la il patto è la la la la NATO eccetera siano in qualche modo costretti a seguire le direttive militari di un premier che fa sicuramente gli interessi del suo Paese ma fa gli interessi del nostro Paese
Beh e della pace soprattutto perché era diede la cosa a cui siamo tutti più attaccati dopo ovviamente vorremmo tutti quanti difendere cioè dopo un anno le cose non sono peggiorati ancora
Allora purtroppo in un anno le cose sono peggiorate
Ogni mese
Cadono sull'Ucraina quattro mila bombe russe
Non cadono sui soldati
Sono due mila cento le strutture sanitarie ucraine danneggiate o distrutte in questi anni
Sono di più le scuole danneggiate o distrutte
Il settantacinque per cento della produzione elettrica dell'Ucraina non esiste più l'ambasciatore italiano chiamate allora a quattro cinque ore di corrente al giorno penso abbia un trattamento migliore di quello che hanno cittadini ucraini come corrente elettrica
Si va verso l'inverno
Che sarà il peggiore degli ultimi due anni perché sono peggio messi adesso di come lo erano a dopo il primo anno di guerra per cui la situazione è questa ma questa situazione
Perché in Italia abbiamo
Ci siamo siamo riusciti anche sulla questione Ucraina a dividerci in guelfi e ghibellini no ignari interisti e juventini
Per cui io vengo regolarmente attaccato da chi in nome della pace dice che l'Italia non dovrebbe intervenire in questa vicenda vengo regolarmente attaccato nella stessa giornata la quelli che dicono
L'altro giorno un una sedicente esperta di Ucraina pubblicato la foto di un ospedale in cui erano morti decine di civili e ha detto sarete contente lei ne Meloni
Di non aver autorizzato le armi a lunga distanza per cui io vivo quotidianamente all'interno di questi due fuochi amici tra virgolette ma io però tutti i giorni devo
Non rispondano alla stampa non rispondere a al al al ai sondaggi ma devo rispondere alla mia coscienza privo tutti i giorni devo prendere decisioni ogni giorno
Per rispondere significa chiedersi cosa è successo
E chiedersi quali sono le cose che siccome un Paese dovrebbe difendere e io continuo a darmi la stessa risposta
C'è un Paese che ha scavalcato i confini di un altro cui carrarmati
Qualche mano a me
Qua il tema non è se più simpatico Putin oggi delle esche se eravamo più amici dei russi che degli ucraini il tema è totalmente una c'è una nazione libera sovrana che potrà essere simpatico antipatica ognuno di voi non mi interessa e non mi interessa a me
è un'altra nazione che la invasa
E non l'ha invasa come ci raccontava qualcuno all'inizio perché c'erano delle zone russofone perché i carrarmati stavano entrando a Kiev dove non c'era nessuna zona Rousseau forma e sono stati respinti indietro
Dalla resistenza di dalla resistenza di un Paese che era stato in basso quindi quelli che stanno muove morendo per difendere il proprio Paese non sono italiani sono ucraini
E lo fanno perché qualcun altro sta cercando di distruggere il loro Paese lo fanno perché qualcun altro ogni giorno tira bombe sui loro ospedaliero
E allora a livello europeo per l'Olanda quello io due atteggiamenti cioè quello che dice lei che è legittimo faccio finta di niente dico che cattivi russi oche cattivi però io ce ne interessi e quindi perché litigare col coi russi sono cattivi sono brutti ma gli altri sono ucraini non sono italiani c'è chi può ragionare così e c'è chi dice no
Se il principio lo difende l'Ucraina lo devo difendere anche di Israele a Gaza ed Edoardo esatto file esattamente così ledere quello che si fa i sei canali dopo parleremo Gargani l'azienda difendere legittimo
Così fin dall'inizio due popoli due Stati senza se e senza ma
Chiedendo a chiedendo come abbiamo chiesto alla Russia come ho chiesto alla Russia come abbiamo chiesto a Israele di interrompere i bombardamenti navi bene da una parte e dall'altra la fazione inizia
No no Madonia no no no no io sarò scusate io sono nate no ma io sono ma io sono diciotto Nat
Sino qui mancano delle persone civilissime che stanno ascoltando il ministro ma se qualcuno vuol fare del protagonismo vada fuori per cortesia
Fuori se vuole poi ci vediamo dopo così me lo dite di per gli orologi e delle volevo dirle così nell'odierno così me lo dice di persone miopia calato e dalle persona visto che io di queste cose mi occupo
L'Aler servirebbe io non sicuramente per interesse abbiamo risposto ministro per servire il Paese da noi e non è una risorsa dicendo seguendo un principio
Morale
Che sono convinto di dover dire mangiamo i giochi sono chiusi e dalle sue parole abbiamo ha preso con la conferma che la guerra chi sta da questa parte la sta perdendo
Beh non fanno finivano quando si guarda i verbali dove ci sono speranze gli piaceva la guerra c'è una clinica no ma guardi che non è difficile chi sta da questa parte
Cioè le parti sud l'Ucraina e la Russia
Ho capito la ma le parti sono l'Ucraina e la Russia e c'è uno dei due Paesi uno dei due Paesi che se non fosse stato aiutato non esisterebbe più
Allora se l'obiettivo per far scomparire l'Ucraina e consentirà una nazione di poter invadere l'altra
E secondo voi potete per me non va bene ministro io ad avere meno accettabili controllati atonale Israele per Gaza accomodarlo Cry ministro era tutta la mia domanda è un'altra che fare con la geopolitica
Lei ce l'ha esitato lei i russi producono quattro virgola mezzo milioni di proiettili d'artiglieria l'anno noi in tutto l'Occidente Borgo produciamolo arriviamo a un milione e mezzo
C'ha spiegato lei come le nostre fabbriche chiudono durante l'estate di armi sappiamo che la Russia è un paese di centoquarantaquattro milioni di abitanti contro un Paese di quarantuno che spopolato sappiamo che ha i militari ucraini
Hanno difficoltà nella leva sono stanchi eccetera eccetera
Poi come classe dirigente forse non lei ma tutte le terre l'Occidente fin dai primi mesi quando vero i russi cercavano di entrare a chi ci dicevano
Vinceremo
Vinceremo assolutamente grazie al nostro embargo
La Russia finirà il ginocchio o al più quattro per cento di pietra e gli stipendi visto che non trovano lavoratori sono aumentati nell'ultimo mese ultimo trimestre del diciassette per cento o da altri che l'anno prossimo vadano peggio
Però non peggio come eroi perché prevedevano l'uno e mezzo per cento
La guerra non è stata una passeggiata noi diciamo che nessuno nemmeno Zaleski pensa che i russi possono essere cacciati fuori dalla Crimea
E verosimilmente neanche dato basso dove stanno per arrivare scrisse lei fece gli ieri ci ha detto io devo attaccare la Russia per essere più forte al tavolo delle trattative
Quello che mi colpisce
Che c'erano tanti non putiniani opacità identici Esperti anche di destra militari eccetera che all'inizio di questa avventura dicevano proprio questo dicevano guardate questi sono i dati voi come classe dirigente con le migliori intenzioni
Vi siete portati in questa storia
Continuando a ripeterci vinceremo li metteremo in ginocchio
E purtroppo è andata in un'altra maniera cosa devono pensare i cittadini lei non ha paura e quando questa storia speriamo finirà qualcuno vi dirà signori ci avete raccontato balle avete sbagliato tutte le previsioni
No perché quei dati che lei ha citato gli eletti ah no siccome quei dati che le ha circa e mi spiace però capite uno la forza di quello che abbiamo vero che la legge come quei dati li ho letti Cheney ha letto anche Angeletti che la contrattura offensiva sarebbe andata a e siamo francesismo cutanea insomma che sarebbe andata male esattamente
Ho detto che nessuno avrebbe vinto la guerra
Quindi tutte quelle cose che lei rinfaccia normale nata io però siccome sono il ministro ha riflessi tagliano e lecco alle ventitré tutte e le cose le ho dette molto chiaramente in questi due anni o no mai detto si dovrà vincere la guerra vincolo
Mai
Ho sempre mantenuto la posizione che mantengo ci
C'è un Paese che sta per scomparire
C'è un'altra nazione che vuole distruggere o no
Occuparlo
E cioè il diritto internazionale che in qualche modo noi abbiamo il dovere secondo me di difendere lì come d'altra parte abbiamo scelto di farlo la cosa può essere criticabile o meno la domanda che io le faccio però è un'altra che vi faccio
Se tutte le nazioni avessero fatto questo ragionamento
Oggi non avremmo più la guerra
Non avremo più l'Ucraina
La domanda qual è la vogliono allargare il signore in fondo migliora a me che me frega io so dov'erano
No
Perché probabilmente questo ragionamento l anima sono Ucraino Viktor questo no mica mi tocca visibilità questo allora invece allora Roma se se la posizione che uno Stato deve avere
E faccio solo i miei interessi faccio solo quello che mi dà immediatamente ritorno
Beh allora questa è la politica di un altro tipo non fa per me
Donne lavoro e questo è un dono allora una politica non ha valore non aprirò arrivano intenderà Cristea sono l'interesse mi ricorda altre colline si trovano Mary coloro che possono vantare di aver gli fa una cosa e poi andavo che possono altre ora rilancia una cosa mi taccio
Il punto è che partiamo da un principio di realtà
Ucraina sia difesa si sta difendendo in gran parte grazie alle armi americane e inglesi un popolare
Il nostro contributo parleremo delle armi italiane c'è ma non è un contributo decisivo
Allora vediamo che adesso le trattative di pace le fa al Catania
Ma è possibile che questo Paese dell'Europa o passano per il Qatar
Siano dovuti andare alle elementari no no anche anche per anche oggi abbiamo pubblicato come preferiscono sia i russi che gli ucraini passare per i cantanti
Non è che abbiamo sbagliato tutto fermo tutto fermo tutto quello che dice
La nostra è una tradizione di un Paese che si poneva tra le parti per cercare di trovare una soluzione al fermo restando
E gli americani gli avrebbero i miei concittadini io sono anche tutte le opere che hanno avrebbero riempito inviarmi comunque gli inglesi insomma le dico di più
Quando siamo arrivati al febbraio dopo due mesi di guerra in cui la trattativa teso in volto era molto vicina non era chiusa
Però e prevedeva quello ordinario guardate discutere repubbliche del Tomba s'che non facevano parte della Russia ma erano autonome a ucraine a neutrale eccetera eccetera
Sono finite male illuso isola però abbiamo visto tutti inglesi che ricevono no bisogna andare avanti fino a che vince a Lecce ma non c'è un problema classe dirigente che pensava davvero di poter vincere e Boris Johnson gli altri non hanno capito niente
E quali sono lei ministro non lei
Effettivamente guardi io oggettivamente
Devo parlare occuparmi dell'Italia della posizione italiana però le dico
Nel momento in cui l'Europa la NATO fanno una scelta cioè le famiglie a cui apparteniamo
Perché non abbiamo altri blocchi di appartenenza se non queste
O tu
Entri
Conto e alleati
E fino in fondo
Condivide la scelta oppure sta il cuore
Non è che non è che uno può scegliere di fare una scelta di comodo sto dentro quando mi conviene sto fuori quando non mi conviene quindi la scelta
Corriamo ragionare così ascoltiamo e come Salgari rilasciata convinta fatta dal governo Draghi
Con l'appoggio del PD di Conte di tutti quelli che lo sostenevano allora
Di stare con la NATO e proseguita al governo Meloni non aveva alternativa seria
Essa è un'estemporanea se se non estemporaneamente perché dedicare questa scelta
Non c'era alternativa che fa che fare quello che abbiamo fatto e continuiamo a fare come troppo piccoli perché arriviamo poi al Manuel quello no perché se il principio dei del diritto internazionale
Dell'integrità territoriale dello Stato è un diritto che noi decidiamo di difendere senta re lo difendiamo sempre
Non solo se la nazione che attaccata e più o meno grossa quella che è la parte più o meno forte cioè se noi dovessimo fanno domani per una piccola nazione asiatica attaccata da una grande nazione asiatica
Cosa diremo va be'non ci interessa cioè se non ci battiamo perché queste tre storie all'ONU
Non trovino la loro compensazione all'ONU c'è in realtà
All'aiuto all'Ucraina non ha come fine non ha mai avuto per l'Italia come fine la sconfitta della Russia perché nessuno pensava che l'Ucraina potesse sconfiggere la Russia e o cancellare la Russia solo dei folli
Era quella di far rimanere libera l'Ucraina arrivare a un tavolo e è ripristinare le condizioni di legalità internazionale ed è ancora quello e la proposta di utilizzare altri paesi che non fossero quelli che avevano aiutato l'Ucraina è stata Menia ai vertici prima europea e poi innato
Dicendo ai ai miei alleati ai nostri alleati coinvolgiamo i Brics i Paesi
E il sud del mondo
Siccome noi abbiamo giustamente aiutato l'Ucraina e quindi abbiamo più difficoltà in questo momento a dialogare con la Russia noi stessi chiediamo all'India chiediamo al Brasile chiediamo lavabile saudita cantava al Sudafrica
Agli altri Paesi dipanarsi avanti per costruire il tavolo di pace dove non importa dove all'ONU secondo me quella dovrebbe essere la sede naturale di costruzione dei tavoli di pace perché
Lip gloss e quello Cainelli per questo era quello per Gaza i per costruire la mediazione futura perché al completo Came preoccupare più ve l'ho già detto l'anno scorso sa andata ricordato che lo ridico quest'anno la cosa che mi spaventa di più per gli equilibri del mondo non è neanche quello dell'Ucraina lo vivo spero che nel e Lori spero anzi me lo auguro quello che mi spaventa di più è lo scenario che può aprirsi tra l'Iran e Israele ed è quello che più di tutti oggi domani e per il futuro mi nostro dei nostri figli mi preoccupa di più
Per
Perché
Vede se se sente io non sto dando giudizi reciproche non proprio visto dicendo qual è lo scenario di evoluzione del mondo che più mi preoccupa per i prossimi anni
Più ancora dell'Ucraina nonostante adesso l'Ucraina sia nella situazione peggiore nel dei prossimi anno cenare Green broccoli protagonista dell'evoluzione e degli affetti su tutto il resto del mondo e quello molto più dell'Ucraina
Ciò detto le ripeto sono i primi a chiede alla mediazione di questi Paesi
E oggi Terence che per primo
Ha parlato a Cernobbio della sua volontà del di presentare un piano di pace di cercare un piano di pace della sua volontà di portare l'Italia perché ha riconosciuto all'Italia di aiuto che gli ha dato che i tifosi dall'altra parte negano e io sono con te sapete io sono contento di aver dato non possono minare i sistemi di aver dato sistemi di difesa aerei
Facendo un grande sforzo per l'Italia a Luca sono contento
Sono contento di aver ridato perché sistemi che abbiamo dato e ho dato anche a vostro nome anche se voi eravate contrari hanno un solo scopo
Abbattere i missili che cadono in Ucraina
Non possono essere usati per colpire nessuno ma sono usati regolarmente per fermare un missile che cade e se mi permettete io sono orgoglioso di aver dato delle
Armi e servono a impedire a dei missili ricadere su ospedali su scuole o succedersi delle orgoglio che noi gli abbiamo dato anche il discorso da dove insieme a loro i termini sono armi difensive l'hanno il ministro inglese trenta aprile lei
Ad essa e come ho risposto più volte difatti compra differenza di non ho nominato
Neanche oggi a me non ti sono secretati decreti continua intenzionati ora emotivo e ci sarà un motivo per cui lo quindi non possiamo escludere che ci siano anche armi offensive del vero senza una parola
Rispose una una una pistola margherite Vodianova risonanza con ottime lealmente sono tutti analisi ma è un'armonia di Varese islandesi ministro
Ovviamente non è non c'è un caso personale stiamo parlando no ai capi eleganti emarginati italiani la gratuità impensabile soprattutto dove stiamo andando perché vede lei
Difende le scelte del suo e del governo poi c'è un Paese no una nazione fatta da da tante persone
Le quali possono essere senza avere opinioni possono essere impaurite
Dal da quello che sta succedendo
E soprattutto visto che lei è un uomo di governo dal fatto che il conflitto in Ucraina e il conflitto in Medio Oriente non venga governato perché la responsabilità di un governo o dei governi e governare
Li abbiamo sull'Ucraina certamente o che ha ha soltanto voce in capitolo diciamocelo chiaramente sono gli Stati Uniti d'America non c'è altro non c'è e non ci sono altri gli altri sono solo comprimari o esecutori bisogna dirlo esecutori delle direttive che arrivano da Washington
Sul Medio Oriente dove abbiamo evidentemente un interesse reciproco di Hamas di Netanyahu di tenersi no attraverso la guarite emerse in piedi abbiamo tentativi americani che finiscono nel nulla io le faccio una domanda
Fra qualche settimane si vota
Negli Stati Uniti
Non mi risponda io sono da parte del presidente DC del nuovo presidente medica tra a Matarrese e Donald Trump secondo lei pathos alle Fosse in America vecchi voterei ma e secondo lei può dare un contributo a governare questi problemi e ad andare verso delle soluzioni
Mi risponda al vero opera convocava ma lei lo sa benissimo che non posso risponda perché io sono stato il primo ad arrabbiarmi quando qualcuno dalla Francia alla Germania
Ha parlato e ha dato giudizi su su Giorgia Meloni o sulle elezioni Italia ognuno si occupa del suo Paese
Quello quale lei prima ha detto gli Stati Uniti sono il deus ex machina sono quelli che governano il mondo tutto il mondo si adegua e poi ha ridetto parlando della Palestina al contrario
Perché gli Stati Uniti sono due mesi che
Sì fanno di tutto per convincere Netanyahu atto
Una periodo poi di parole domani faremo le domande aspettarlo USA però scusate scusate l'acqua ricca cioè guardate no però scusate ma mi mi pare che gli Stati Uniti si siano mossi su Israele come mai per cercare di
Convincere Netanyahu a cambiare politica si sono mosse come da nessun'altra parte al mondo mai nella loro storia per cui parliamo cioè so però non voglio dare giudizi sul sul governo
Sul governo in Israele ma anche lo stesso Governo che Israele ormai ha spaccato e ci sono diverse visioni io ho un rapporto col ministro la difesa israeliano con cui Paolo e ho parlato e parlo spesso e che penso abbia espresso anche pubblicamente l'idea che di considerare
Finita la parte militare nei confronti di Hamas
Come aveva detto a me nelle telefonate l'ha detto anche pubblicamente questo spaccato governo loro ma così come Brink è andato più volte come voi sapete a dire finite l'attacco
A Gaza quindi questo per dire che alla fine neanche i potenti Stati Uniti riescono a intervenire in processi che scappano di mano chiunque e non sono governabili per quello io
Prima richiamavo richiamavo un ruolo dell'ONU che se che è morta negli ultimi anni che lei non ricostruiamo il suo che ne se non ricostruiamo
Non siamo in grado di governare lei Lilli che io vedo dai a me rimane hanno pagato in federazione l'ONU loro ruolo dell'ONU l'abbiamo distrutto non meglio lei ma noi come l'Occidente
Quando abbiamo violato noi per prime la legalità internazionale di cui lei parla bombardamenti che abbiamo fatto su Belgrado
L'attacco sulla base di faldoni riportato non è il primo in Iraq che era che era sulla base del diritto internazionale era perfetto invadono un altro Paese il secondo sulle basi di armi di distruzione di massa che non c'erano
Quando abbiamo siamo intervenuti in Libia un Berlusconi che non voleva intervenire capisce che il problema rispetto all'opinione pubblica non nostra Abbati periziare
Che noi oggi
Certamente richiamiamo io sono d'accordo con lei la legalità internazionale e poi Girotti dicono ma che carte regolari tu
Che la inviolata per dieci anni e quarta dovrebbero applicare raccordo che c'è questa contraddizione politica se però voi avete una spiega io te lo dico idem per il prossimo anno e no
Perché possano non invitate me perché no lo scriviamo disabile novelliere che come tu sai no no ecco capisce come sapete qual è il bello
E che come ognuno di voi ognuno ha la sua storia è vero non è la regola dell'ATER tibia lo ammetto chi era contrario all'attacco come ha detto pubblicamente o al Beba do tutto
E ha detto che sarebbe stato la allora non dopo è vero prima che pare se scordato con tutti era un cretino che era allora sottosegretario ai Theta
Che si chiamava Guido Crosetto vi richiamo solo la storia banalmente e se vogliamo richiamare la storia
Il bombardamento senza avere l'autorizzazione del Parlamento di me D'Alema fu ecco non era sicuramente no io non voglio terrore ognuno di noi no no no no ognuno di voi ma il per come la vedo rovinare i tre novembre quello che pensa anche quando fa dispiacere alla propria maggioranza io considero la destabilizzazione di quella l'idea che non era probabilmente perfetta ma dove hai messo insieme migliaia di tribù che in qualche modo dopo sono sono partite ma noi siamo davanti a me di una banale dorica siamo all'utilità però guardate che se posso parlare un attimo visto credo con Libia qua vaporoso di scenari futuri per cui io richiamo
La necessità di un'ONU che e da ricostruire dico così che qualcuno ha distrutto e da ricostruire
Lo distrugge con il fatto che
In sette in sette nazioni comandano e le altre non contano nulla S. una di quelle sette blocca l'ONU si ferma quello è il primo meccanismo che bisogna cambiare le loro se vogliamo farla funzionare
Ma l'altro tema fondamento sì perché bisogna ridare democrazia all'ONU perché se l'ONU non recupera una base democratica e se tutti i Paesi tutti i Paesi anche i più poveri non si sentono in quell'organizzazione ugualmente rappresentati rispetto agli altri l'ONU non ritornava mai a quello che doveva essere tutte queste una cosa che dico grazie
Ciò detto
L'altro fronte drammatico che io vedo nel futuro un po'più lontano di quello di cui parlavo prima e l'Africa
I duetti miliardi e mezzo di abitanti in Africa
Due con un'età media inferiore diciott'anni
Senza ricchezze con tantissima rabbia in corpo e con i modelli occidentali che gli arrivano ormai tanto come a Roma sui telefonini o sulle cose digitali
Con come e che sono gli stessi che si ricordate mossero la prima grande migrazione albanese no
Venivano in Italia perché avevano conosciuto l'Italia da dalle trasmissioni televisive e quindi era la terra del loro del Bengodi ed è la stessa cosa che stiamo seminando in Africa
Facendo vedere attraverso i media che non esistono miglia per i cani ma son tutti occidentali loro ha una popolazione giovane poverissima
E sempre più grande per cui questo un altro tema
Che
Secondo me la Meloni questo governo non posto giustamente con l'idea del piano Mattei
Ma che non può esser nazionale non può essere europeo seno nel mondiale e ingovernabile perché nessuno ha la forza di governare
Due miliardi e mezzo di persone povera affamate giovani e arrabbiato chiama Israele ministro del
Gli altri europeo Gore ha detto io vorrei che l'Europa sanzionati i ministri ultraconservatori il Governo israeliano ben gridi Virna e questi che parlano di pulizia etnica delle cose eccetera eccetera
E voi prima per primi e quasi tutte gli gli Stati d'Europa ha risposto di no eppure sappiamo cosa dicono e cosa fanno
E allora come si concilia con il principio della legalità internazionale che lei giustamente che tu giustamente a questo punto avete capito che ci conosciamo da un sacco di anni e ci diamo del tu hai siamo anche piuttosto vince nonostante i litigi che facciamo
Su a la politica eccetera come si concilia perché abbiamo qua anche un problema di comunicarci agli altri
Gli altri Paesi del mondo non ci credono più alla nostra superiorità
Perché noi diciamo di no al sanzionare diciamo solo qualche colonne colono ma ti dicono direi che i palestinesi sono tutti suburbani poco intanto bombardano anche bambini
E io abbiamo allertato tutte le schifezze affatto amato ovviamente frazione di frate che dico la stessa cosa corretto Borrelli
Muoversi nelle istituzioni significa utilizzare i tempi e i modi dell'istituzione per cui tu non sanzioni
Gomez perché lo decide Guido Crosetto che si sveglia un giorno lo dice
Non sanzioni un ministro israeliano perché per quanto autorevole si sveglia Borrelli decide quel giorno di dirlo
Io ci sono dei meccanismi per cui ci son delle Corti internazionali per cui le persone possono essere definite per cui c'è un meccanismo di tutela da una parte tutela dall'altra per cui alla fine c'è una decisione giudiziaria non c'è uno che decide chi deve essere sanzionato non sanzionato
Per cui e quando io ti parlo della necessità di spersonalizzare le cose ma di riportarle a percorsi istituzionali seri di parlo anche di quello e non escludo che ci sia qualche governante vale per Israele come può valere per maturo
Per qualcuno qualche mese saremo Covre barba duro mano e Guido Crosetto che lo deve decidere non lo può leggere presente Stati Uniti dopo averci Rebora nel o non può decidere ma duro dall'altra parte io devo riportare le regole internazionali
Ha delle regole di garanzia democratica di tutele di diritto e poi alla fine di decisioni ma all'interno di un alto istituzionale non del di come si svegliavano la mattina ok
Aveva Nacci
No qualche tempo fa avrei detto andiamo all'angolo del buon umore adesso è diventato un problema politico grosso Genet aveva nasce perché non solo ha preso tredici appreso cinquecentosessanta mila voti alle passa alle elezioni europee
Poi sta organizzando un movimento che verrà certamente fastidio alla lega la testa ma un movimento estremista radicalizzato con vede diva Nacci e conosciamo
Però continua a essere un generale
E vorrei sapere se
L'atteggiamento del ministro Crosetto che è stato molto severo quando questa storia è cominciata è in che modo si esplica era cioè voi continuerete a osservare tranquillamente Bill espandersi del fenomeno va
Nacci che nasce all'interno delle forze armate ed è una cosa del dalla quale non potrà non tener conto
Non è un tema di cui parlo
Rozzo solo
Un tiro mi sono stupito rivolti
Se chiedete
Se chiedete al vostro collega Malaguti
Ha preso i voti che io ho detto Malaguti quindici giorni prima che avrebbe preso perché mi pareva evidente
Che poteva arrivare conoscendo i meccanismi elettorali italiani conosca vedendo la pubblicità che riceveva che sarebbe arrivato sicuramente a una cifra di quel tipo sommando la
Del resto non posso parlare perché va Nacci rimane un militare in aspettativa perché ci sono delle cose in corso perché io sono al vertice di un'organizzazione che ha delle regole cerchiamo delle seguitato dal progetto
A anche questa è una cosa ecco che la RAI durante no grazie per questa domanda l'ho letto anch'io sul Foglio
Mi ha dato molto fastidio
Perché lui sa perfettamente che non esiste nessuna delle decisioni che lui ha preso parte alla corruzione
Nessuna
Cioè le forze armate sono un'organizzazione che ha delle sue regole
Chi ha dei suoi procedimenti che partono a livello forze armate del nono livello ministro
Al ministro semmai arrivano quando sono nella fase finale
Quindi tutto questo il ministro prende atto di ciò che avviene in queste cose non non rientra nell'attività di indirizzo politico ora il ministro dice fate questo non poté questo è una cosa che parte e che ha una sua storia burocratico procura questo punto di vista il ministro ma non si è mai mai mai occupato se non quando gli arrivava dalle forze armate di questa persona e non in modo diverso o con meno tutele di qualunque altra persona delle forze armate per cui io sono garantista Sempre lo sono due sono i confronti di chiunque
L'ho detto fin dall'inizio per cui per il resto non parlo ormai è un è una politicamente ed è creare problemi alla alla destra
Non mi faccia commentare
Le botte faccio una domanda no ma io non è insalata non faccio al ministro sto parlando di Ubi allora parliamo di geopolitica parliamo dell'Iran
Parliamo dell'Iran perché
Perché dopo l'azione di Israele che nulla rivendicata che va a eliminare in Iran peraltro un esponente di Hamas che era il più tra i più disponibili al negoziato cioè non era proprio
E tutti e ci aspettavamo la risposta dell'Iran eccetera
Per mille motivi la risposta non è arrivate anche l'altra volta quando c'era stata una risposta era stato la risposta controllata far godere Stato che sono una teocrazia una dittatura che succedono tutte le cose di cui sappiamo ma non è che questi ragni aree di Bozzolo dal punto di vista geopolitico di avere più atteso sulle spalle rispetto a Netanyahu connesso un elogio all'Iran scatenò
Io mi auguro di sì
Mi auguro che lo dimostreranno io non ho la tua certezza
Futuro sulla reazione
Perché in una logica occidentale la reazione immediata
In una logica orientale o iraniana può non essere immediata ma
Anzi può fare del tempo prima che avvenga un elemento rilevante perché se tutti aspetti che uno reagisca quello ritarda ritardo abitarla comunque che chi mantiene sempre
Ti obbliga a rimanere sempre sveglio ecco
Però torno allacciamento che ho fatto prima guardate l'elemento più preoccupante
E
Il fatto che l'Iran come sapete danni sta inseguendo un sogno
Con l'arricchimento di uranio che è quello di arrivare alla bomba atomica
Il il giorno in cui l'Iran raggiungerà la bomba atomica
E un giorno che Eligio un giorno che a me preoccupa
Più di qualunque altro avvenimento che possa accadere nel mondo
Perché
Conosco
Abbastanza bene l'Iran
E conosco abbastanza bene Israele
Ed è per quello io dico continua a dire ma non lo dico la presa del fatto lo dico in ogni riunione e a cui partecipò
Dobbiamo ricostruire un'agibilità delle Nazioni Unite di un consesso internazionale
Perché dobbiamo prevenire tutto ciò che può accadere in futuro che peggio
Di ciò che già stiamo vivendo voci e molto peggio il mondo che abbiamo davanti non è un mondo facile
è un mondo che può complicarsi molto di più e che non è ingestibile
Dei Brics
Dalla NATO
Dalla Cina da sola dagli Stati Uniti da solo
Dobbiamo veramente ricercare un minimo uno collettivo per gestire questi fenomeni ed è questa la la mia preoccupazione
E quella quella parte del mondo e quella che ripeto spero di sbagliarmi e l'ho visto non ho mai fatto del lobbista per le armi lo sappiamo ne abbia già parlato l'anno scorso per l'industria bellica
Il Presidente non si va be'insomma intraprese dall'associazione ok
Per aggiustare il tuo mestiere nessuno nemmeno se che non è mai chiamato il presidente Confindustria lobbista dell'industria bene era già sera come vedo una fabbrica rimarca cosa lo vede una fabbrica di a appunto
Spetta appunto per quell'allora però la domanda è un'altra domanda è un'altra
Ma quanto pesa l'industria mondiale delle armi sull'attuale situazione internazionale perché è vero i russi ed ero tutto è vero che attaccano gli arminiani eccetera eccetera però quasi sartoria c'è gente che sta facendo miliardi e non accuso nell'molto governo né nessuno però l'esperienza ci insegna Obama e soprattutto a livello internazionale sul petrolio sulle armi girano delle stecche
In dimensioni infinite in cui ci sono stati i politici di ogni Paese che in cui sono finiti invischiati questa storia è un mestiere sporco quei fatti in maniera puritano Gianluca l'altro non c'è
Di le industrie delle armi vivono probabilmente detto tu la migliore il miglior Periodo dal loro punto di vista che ci sia stato negli ultimi decenni
Quindi non hanno neanche bisogno di vendere pagato stecche perché il problema che c'è adesso nel nel settore delle degli armamenti nel mondo e che la domanda è immensamente più grande l'offerta
C'è il problema del il problema non nel problema dell'industria delle armi chiedendo se le armi
Ormai a ordini
A tre quattro cinque sei anni per cui è vero ma perché viveva coi risanati normali non è meglio però che varrà che dicono e ne abbiamo tanti anche per i suoi inoltre i loro casa vanno benissimo gravi o che la qui non è non è neanche in grado parlo dell'industria mondiale al di là di quelle italiana
Dell'industria mondiale quindi da questo punto di vista ciò detto il sillogismo
Però non è quello che tu in qualche modo cercare di dire le industrie le armi che in qualche modo del seme questa situazione noiosa e leale età e usare le armi e a valle di questa situazione al Monte ci sono lo ripeto
Quelli che recito Wilma invadere gli altri Paesi quelli che riceve devo chiamare guerra quelli che decidono in modo regolare ovvero qualche perché con tutto rispetto ma non è Lockheed Martin che rischia invade l'Ucraina e Putin tema dell'Ucraina
Da cui pesca i soldi pubblici allora europee e si parla di Born dal si parla eccetera se vanno così bene questa industria no magari anche i suoi
Anche tracheali ciao doveva dargli dei soldi e Teresa credo perché il tema di tanghi un altro perché all'interno di questo mondo destabilizzato
Tu prima hai parlato di una cosa
Hai parlato e cottura di detto forse gli Stati Uniti no tutti dietro di sé nel ah scusate adesso siamo serie
La sicurezza dell'Europa
Fino a due anni fa
Cernaia
Italia tutti china garantiva
Forze armate italiane tedesche oppure quelle veniva utilizzata recente nazionali e la deterrenza cioè quello che
In qualche modo fa paura di una forza armata la gara l'hanno sempre garantito in Europa gli Stati Uniti ieri sono stato a Ramstein
Alla all'incontro con i cinquanta esponenti del del gruppo Ucraina
In questa base americana in Germania
Dove c'è la base aerea americana dove ci sono trentacinque mila americane e attorno sono centoventi mila
Tenere i piani
Perché e non e i tedeschi in quella base sono qualche migliaio
Perché fino a due fino a due anni fa l'Europa ha pensato che la difesa fosse una cosa di cui si poteva fare a meno
Bastava l'ombrello americano andava comunque faceva comodo a tutti averlo perché era il modo più facile e meno costoso per garantirsi la difesa
Dopo
Trump dopo la presidenza Tarantola c'è stata la tanto l'ha detto esplicitamente sono stufo di pagare io per la vostra difesa quindi adeguate vent'e a quel punto c'è un'Europa e star rincorrendo perché in ritardo di trent'anni
La ricostruzione della propria difesa che passa anche attraverso l'industria e difesa che nel frattempo si era persa perché era principalmente americana
Per cui questa cosa che dice Draghi la dice in quella relazione va bene per un'autonomia dal punto di vista della difesa dell'Europa
Rispetto a quell'ombrello americano che probabilmente nei prossimi anni potrebbe andare da qualche altra parte perché il baricentro del mondo si è spostato in questi anni dall'Europa
Allasia ad esempio al Medio Oriente all'Asia guardi ministro tutto diciamo razionale c'è un un problema di contesto ma non voglio farla lunga
Ed è il contrasto sempre più evidente tra le decisioni anche legittime
Delle dei gruppi dirigenti
E quello che pensano le nazioni i popoli cioè c'è una distanza ormai ma anche dovute alle aggressioni eccetera e credo che l'ex renda conto tra e questa è anche motivo
Del fatto che la gente va a sempre di meno a votare tra le élite come vengono definite e e i popoli questo questo fossato si sta allargando perché spesso tante persone protestano forse così un po'poi maniera veemente non capiscono
Le decisioni delle vite le le ha spiegate perfettamente volevo chiederle una cosa però cui Oliva l'ultimissima io credo di aver colto in certe sue dichiarazioni
Anche una certa non stanchezza perché lei ha certamente bisogno ben piantato però logori io dovuto alla funzione per esempio quando lei ha giustamente non solo punto di vista ha detto dopo l'India l'alta racconta la controffensiva di Zaleski
Non mi sembra un contributo per la pace mi sembra che ci fossero queste le parole faticoso può allontanare è stato anche o anche creare guitto cieco
Allora volevo chiederle le pressioni che riceve il ministro della difesa dalla Repubblica italiana soltanto a livello internazionale sono delle pressioni
Insomma gran baccano che hanno messo a dura prova la sua la sua resistenza oppure sono così ma immagini giornalistiche
No lo guardi la cosa che più ha ragione su una cosa si
Fare nessuna difesa in questi periodi
Diciamo pesante
Ma non per le pressioni internazionali
Perché quelle cose che dice di cui stiamo parlando adesso
Sono quotidiane perché io mi sveglio al mattino vale in ufficio vogliono voi parla di altri argomenti io in ufficio
Necessariamente parlo solo esclusivamente di queste cose
E prendo decisioni che hanno a che fare con queste cose
Ma
Oltre alla gestione delle vicende del mondo io una o un compito
Io devo occuparmi di costruire
La difesa di questo pezzo
Cioè in per compiti il mio compito istituzionale
Non è quello di
Mandare aiuti all'Ucraina quello è una cosa che ha deciso di fare governo che facciamo con piacere
Non è di occupare mentre delle vicende internazionali quello lo facciamo con piacere abbiamo missione all'estate un sette oltre sette mila soldati all'estero ma il compito principale e la difesa delle libere istituzioni e dell'Italia
E quindi io devo senza guardare in faccia nessuno guardare come costruita verso la difesa italiana e pensare a che cosa
Allora cenare peggiore
Io sono obbligato nella costruzione che devo fare nell'assorbimento del mio compito non a pensare
A gestire un mondo bucolico qual è lo scenario dirmi è vietato qual è lo scenario peggiore il più in pensione e in questo momento da due anni prima non lo era e lo scenario ucraino
C'è il peggior scenario mentre fino a due anni fa
Non il il ministro a difesa neanche arrivava a non è la guerra nucleare
Quello ingestibile
Quello non è neanche più no
Quello non è neanche gestibile quello è uno scenario che se succede non esiste neanche la possibilità di pensarne una gestione se non no se non quello che dicevo prima di prevenirlo quindi ciò cenare in cui è impossibile intervenire umanamente non non non mi compete ma sul resto
Io ho la il dovere di ragionare sullo scenario peggiore quale da due anni ma nessuno lo pensava né la Francia né la Germania né l'Inghilterra nessuno fino a due anni fa pensavano celare come quello Cana adesso quello Cragno il che si
Etica che io probante VOC cambiare il modo con cui abbiamo costruito le forze armate negli ultimi trent'anni tutti pensando tutti di fare la cosa giusta Quintino Sella la leva in teoria potrebbe anche tornare obbligatorio al giorno
La leva obbligatoria
Per nel nella mia
Nella media non serve a nulla perché l'esercito alle forze armate sulla nautica la Marina sono sempre più di professionisti già
Non è più un'altra proprio c'erano dentro ciò detto
La creazione di una riserva
Cioè che nel caso peggiore che può succedere attivi oltre alle forze armate ma grave salvo una radio non capitolato nello scenario peggiore in ucraine che cos'è che la Russia secondi no indicano che lo scenario peggiore Ucraina che qualcuno che vada
Punto
Cioè la peggiore e vale grafica della Russia colonna nonché in banalità giaceva peggiore farvene saggezza e difendere i propri confini la propria nazione al punto quindi era che è un'ipotesi che voi prendete in considerazione Landi veramente dal vivo comunque la la scusate la Svizzera che da cinquecento anni non fa una guerra
Costumi ha costruito la sua difesa compresa la riserva
Sulla difesa della Svizzera in caso di un'invasione parliamo di un Paese neutrale che era cinquecento anni non fa una guerra ma perché costruire la difesa di un Paese cose significa pensare a quello non significa pensare a a boscose bucoliche quindi tutti i Paesi normali che costruiscono a propria difesa costruisco ancor peggiore scenario noi fino all'anno scorso fino a due anni fa avevamo uno scenario migliore pensavamo a quello che pensava la Svizzera che mi fece così da cinquecento anni
E qui abbiamo dobbiamo cambiare ne abbiamo pensato a un esercito ripeto costruito per le missioni internazionali ombre Sergio Mary la nautica
Possiamo per ripensando in un altro modo per usarlo no
E lo stesso principio e sia per l'assicurazione uno spera il mai usarla e ma è la stessa cosa il mio dovere e costruire la difesa del Paese e vi assicuro
Che non è un un una cosa facile e in questo momento assieme al resto diciamo ha un'incidenza personale
Dura
Grazie amministra una cosa però il decreto molte volte nei dibattiti televisivi sui giornali eccetera che sostiene posizioni come le nostre come sulla pace diverse dalle sue
Viene accusato di essere Putignano o pacifici intorno
Noi ai suoi occhi sia col putiniani o percepiti provarlo prima vi ho messo vi ho messo per quanto mi riguarda
Direttorio sono tra due fuochi non da parte poi processato e tra l'altro il libero accesso alla quelli che dicono che non faccia abbastanza dall'Ucraina io continua a fare il mio lavoro ripeto poi su una cosa sono convinto per quanto riguarda i ministri in futuro giudicherà come uno lavorato del del presente non bisogna mai occupato sentono Graziella siamo amministrati essere reclutati avere se confrontato con i nuovi va e viene applicata al trenta grazie davvero grazie Giacinto Epifani
Un bell'applauso grazie allora o quest'anno siamo puntuali come mai come in un altro sei incredibile tavole orologi svizzeri
Anche perché il programma come avete visto è ricchissimo oggi sono tantissimi appuntamenti sia tutto il pomeriggio di oggi che tutta la giornata di domani
Quanto alla serata di oggi ricorda chi avesse intenzione di rimanere per il concerto di Elio e le Storie Tese di affrettarmi a prendere i biglietti
Perché si stanno finendo e soprattutto vorremmo evitare l'assembramento che c'è stato ieri sera
Per il professor Barberio quindi se volete agli estende ci sono gli ultimi biglietti displasia raccomandazione invece sempre allo Stand del fatto quotidiano informatevi sulla nuova modalità di abbonamento di Millennium
Per quanto riguarda la spedizione della casa
Mi raccomando perché tutte le formazioni delle dando allo Stato per farvi arrivare questi numeri da colazione a casa oppure a Bonardi digitalmente vediamo appunto alla l'incontro del momento dove vanno Europa Stati Uniti ucraina in Russia
Allora lei è stata Massa attrice italiana in Svezia in Belgio scrittrice commentatrice di politica internazionale nonché collaboratrice del fatto quotidiano grazie benvenuta la dottoressa Elena Basile grazie
Buonasera grazie per essere qui con noi anche il Catania
L'altro ospite è stato direttore del Centro per l'occhio del terrorismo dell'Università di Roma Tor Vergata è stato docente di Sociologia del terrorismo l'università LUISS di Roma direttore del sito sicurezza internazionale punto come promesso la lezione Dorsi
Ragioni quello chiuso sono attualmente russo dello buonasera per resistere grazie allora il terzo ospite lo stiamo aspettando come i baci darete in video collegamento lui ha in questo momento impegnato in una conferenza internazionale anche perché
La levatura è quella che è i comunque l'anticipiamo l'economista nostra saggista task statunitense
è stato direttore dell'Earth Institute alla Columbia University e da qualche mese mese potete leggere i suoi preziosissimi articoli sul fatto quotidiano
Sarà con noi tra pochissimo Jeffrey Sachs dagli Stati Uniti al quale vuole comunque strappare un applauso anche se lui in questo momento non ci sente
Perché è veramente un grande evento averlo qui con noi oggi lo vedremo tra poco collegato sul grande schermo invece adesso introduco i nostri due moderatori sono due amici due brevissime colleghi esperti di astri il primo Stefano citati
Ternana e nell'ufficio centrale del fatto Quotidiano il che significa che quando voi leggete la mattina il giornale l'andate a comprare in edicola
Diciamo che enorme lavoro lo fa l'ufficio centrale è quello che fa da collegamento tra la direzione e la redazione Califano venuto traccia è lì che fanno le nottate esattamente
Ecco il look sì anche perché posso dire i colleghi sanno mentre noi siamo qui a divertirci sono i colleghi che lavorano in redazione quindi un grazie anche al loro ecco se fa no un'altra collega è un'amica si è occupata di esseri si occupa di esseri da tantissimi anni mi fa piacere averla poi sul palco con noi la capo servizio degli esteri Alessia grossi
è un'altra di quelle che fa le nottate soprattutto in questi ultimi due anni e mezzo di guerra
A voi il palazzo
Volevamo fare
Prima domanda Jeffrey Sachs non sarà così lo aspettiamo
Ringraziamo Silvia e David e dunque io direi di per fare gli onori di casa
Alessia
Ecco sì sì siamo siamo qui in attesa di Jeffrey Sachs avevamo preparato per lui diciamo la prima domanda che però ovviamente siamo felici di rivolgere a tutti gli ospiti e che parte dall'attualità cioè dalla giornata di oggi sappiamo che il il presidente ucraino Parola mia Zaleski è a Cernobbio proprio oggi ah ecco nomi interrompo perché è in collegamento con noi adesso Jeffrey Sachs è riuscito a collegare professore così
Buona sera
Felice che sia che sia qui con noi
Stavamo appunto introducendo l'argomento la giornata
E che per noi di cui era stato diciamo l'arrivo del presidente ucraino Genesis chi al Forum di Cernobbio
Ha lanciato di un anno alla insomma ha fatto un annuncio abbastanza importante Lova dicendo ripetendo realtà già da qualche mese abbiamo avuto la conferma stamattina che sta preparando propone Space One
Preparando Echternach rende cioè il
Problema insegnante
H o il parole
C'era un sogno che quindi ricomincia tutte dicevamo Zaleski arrivato questa mattina a Cernobbio il presidente ucraino e ci annunciato che sta preparando un piano di pace concreto dice Luís una road mappa da presentare agli Stati Uniti e alla Russia
Quindi volevamo sapere insomma innanzitutto da lei che per in questi ultimi questi due anni
C'ha raccontato e ci ha insomma spiegato come si potrebbe o si sarebbe potuti arrivare alla pace cosa ne pensa anche se per ora diciamo del piano concreto
Non non sappiamo molto sappiamo quello che abbiamo intuito negli ultimi mesi in cui lui Gianni parlava in cui Zaleski già ne aveva parlato ecco cosa ne pensa di un'iniziativa diciamo così che per ora parte solo dall'Ucraina non non coinvolge diciamo nessun altro
E forse lotta infinita grazie poi ed era mille tanto veramente un contesto bellissimo e mi piacerebbe se con voi poi e quindi intanto grazie per avermi invitato sia Sky dunque la pace potrebbe arrivare all'Ucraina non lo so se oggi il problema della guerra
Si può in non è esattamente come è stato spiegato all'opinione pubblica negli Stati Uniti e in Europa concreto tanti anni
La ragione di questa guerra
Ben diversa rispetto a come viene di qui molta grazie in generale
Il fatto è che gli Stati Uniti nel due mila otto pago quel sicuri Anna avviato i piani segreti che risalgono al novantaquattro
L'idea era quella di espandere con la presenza NATO fino all'Ucraina i russi hanno aggredito fin dai primi anni novanta non venga a te lo perché questa è una minaccia diretta alla nostra sicurezza nazionale non vogliamo che gli Stati Uniti siano sul nostro confine questa non è propaganda io sono stato consigliere il presidente Eltsin pena tutti ma anche ho trent'anni di esperienza a livello di esperienza diretta di Condi Rice fare consulenza e questi Presidente degli Stati Uniti purtroppo a partire da del lì intorno e poi lo hanno continuato ad altri con Bush e Obama Trump
EBay tende hanno continuato a a inventare l'espansione della NATO cioè che i russi hanno detto noi non vogliamo minacciare l'Ucraina voi non minacciate noi nel febbraio il ventidue febbraio del due mila quattordici gli Stati Uniti
Hanno in Quenya rovesciato il Governo ucraino con le forze di destra all'Ucraina questo è un altro punto importante da capire perché il presidente Yanukovich era a favore dell'anno neutralità non voleva entrava a far parte della NATO io sono stato chiamato direttamente dalla seguente primo ministero quello che aveva fatto seguito
Alla colpo di stato agli atti no faremo che mi disse viene ad aiutarmi con questa emergenza economica quando sono arrivato con gli americani hanno spiegato che hanno paga cadono pagato per la rivoluzione del mai dati piazza Maidan e questa non è la narrativa ufficiale ma è la verità e zero che gli Stati Uniti hanno fomentato tutta questa situazione questa questo scontento nel due mila tredici hanno farai partecipato direttamente del in questo rovesciamento violento del governo del due mila quattordici è stata anche registrata questa cosa ma conversazione segreta
Tra il nostro assistente segretario assistente del Segretario di Stato vittoriano in Olanda e l'ambasciatore degli Stati Uniti Jeffrey P. a quell'epoca che adesso ancora un funzionario un alto funzionario saranno al
Confesso lavorato sul di un Governo che sarebbe seguito quindi questo è un progetto dagli Stati Uniti di espandere il potere
Posso dirvi anche che i leader europei l'avevano capito questo già da tempo avevano avuto da obiettare nel due mila otto quando Bush rese pubblico al sommetta NATO di Bucarest
Se il Pubblico il piano espandere la Mabo fino all'ucraino
Anche il cancella la cancelliera Merkel aveva accettare ha cercato di fermare questa cosa ma gli Stati Uniti sono a capo di questa alleanza militare quindi i leader europei non hanno potuto fermare questa comasco valide
Fuori fuori Carew
Quando c'è stata l'escalation nel due mila ventidue in media alla stampa mainstream nell'Occidente
A hanno detto bene questa è successo così all'improvviso ignorando i trent'anni precedenti però sempre è un gioco di narrative diverse non è la realtà la guerra iniziò nel due mila quattordici c'erano gli accordi di Minsk che erano che miravano a fermare questa guerra è lo stesso
Ho sostenuto dal ironia dal Consiglio circa Rezza però poi gli Stati Uniti non pare non vanno implementato perché questo darebbe autonomia alla regione orientale dell'Ucraina Tomba saluti momento nel due mila ventuno il presidente Putin
Per cui attribuiva in cui il Pd UE offrire una bozza di non ricordo per evitare la guerra io chiamato la Casa Bianca ai primi del ventidue
Dicendo loro sedetevi al tavolo negoziato ma mi è stato detto che gli Stati Uniti non avrebbero negoziato sull'espansione della NATO e quindi poi è arrivata la guerra nel marzo due mila ventidue e poi
In aprile due mila venti da lunedì questo questi Zaleski fu disse subito a Putin siamo pronti a negoziare per
Fermare la guerra sono andato ad Ankara la toccherà la nel Paese mediatore aiuto una bozza di un accorta tocca iniziale e poi Boris Johnson gli Stati Uniti personalmente sono intervenuti hanno detto gli ucraini continuate a combattere non accettate la neutralità
E questa guerra sarebbe potuta finire veramente io in qualsiasi momento egli ultimo decennio se gli Stati Uniti non fossero stati d'accordo su un tetto ovvero il nome espandere la NATO fino ai confini con la Russia
Però io conosco gli Stati Uniti ma vogliono Presolana anche la NATO ossia sui confini della Russia vogliono sistemi missilistici in tutta la regione
Per questo la guerra va avanti ancora oggi ho parlato con tutti i leader ho parlato con segretario generale sponte perché conosco da decenni questa è una politica totalmente sbagliata pericolosa
D'Europa sconsiderata per il mondo sta distruggendo l'Ucraina non sta proteggendo l'Ucraina l'Ucraina ha perso seicento mila uomini siamo stati seicento mila morti
E questo lo chiamiamo proteggere l'Ucraina
Perché gli americani nominò conta per loro non contano i morti ucraine allora non il allor non interessa vogliono semplicemente le basi militari in tutto il mondo le Falcao
Ebbene Masi i militari includendo americane sono io presente in ottanta Paesi adesso rivoglio nell'ottantuno Ucraina poi ottantadue la Georgia
E questo non è accettabile non è sana questa cosa non assenso non va ad aumentare la nostra sicurezza
Il profilo no della Russia
Dovesse creare una quindi base militare in Messico ci sarebbe la guerra dopo cinque minuti in quindi guarda se gli Stati Uniti sono degli ipocriti in questo senso fanno esattamente l'opposto di ciò che è richiesto Stati Uniti voglio che nessuno intervenga nell'emisfero occidentale però loro possono Disney interferire in Europa e questo non aiuta l'Italia non aiuta l'Europa
Sicuramente non aiuta l'Ucraina punto it l'Ucraina sta sanguinando Nunzio arriverà la morte finché gli Stati Uniti o o qua stimolo affinché anche il primo ministro io sei Melloni altri leader europei indicano si dicono chiaramente va bene fermiamo l'espansione della NATO e fermiamo la guerra a quel punto barese questa cosa non viene andrà avanti il disastro masselli leader europei dice dicessero gli Stati Uniti e non vogliamo tutto questo allora sì la guerra finirebbe
Grazie
Ambasciatrice dunque insomma il quadro che ha
Dipinto professor Sacks
A a delle tinte piuttosto fu
Perché dunque qual è lo strumento diplomatico cioè cosa resta della diplomazia in un in una situazione del del genere
Europea mi sembra di capire più che americana
Ma innanzitutto permettetemi di dire che sono molto felice di essere per la seconda volta alla festa del fatto quotidiano
Veramente
Uno dei pochi giornalisti no on in Europa direi perché io sono spesso in Belgio e vi assicuro che la situazione dell'Europa non è molto diversa da quella dell'Italia
Uno dei palchi giornali in cui è possibile esprimere un dissenso una critica alla politica della NATO
Sono inoltre particolarmente felice di essere con Alessandro con i gli altri relatori ma in particolare con Jeffrey Sachs perché è stata un po'una guida Luís insieme a tanti altri otto l'ho citato abbondantemente nel libro L'Occidente il nemico permanente devo dire che lo apprezzo tantissimo per la sua esperienza ma anche per la sua onestà intellettuale la sua capacità di contribuire a quello che oggi mi sembra il bene comune
Dunque dove è la diplomazia ma ammessi sembra che la diplomazia occidentale sia molto latente
Nel conflitto russo ucraino mai si è si ripete tutti i leader politici e purtroppo
Una stampa che ha dimenticato quelli che sono i pilastri del liberalismo dello stato di diritto quindi è tutto tranne che un contropotere
Viene ripetuto che non si può negoziare perché
L'Ucraina altrimenti dovrebbe affrontare una resa totale ora sicuramente sia da parte dell'Ucraina che da parte della Russia dopo due anni di guerra accettate
Per ditte di cioè di obiettivi che avevano fatto nascere il conflitto diventa sempre più terribile però come è stato ora detto da Jeffrey Sachs
Sin dall'inizio i termini di una mediazione erano chiari io quando scrivevo all'inizio come i pazzia sul patto quoterà sul fatto quotidiano chiedevo
Ma che qualcuno mi spieghi perché la neutralità dell'Ucraina non è un bene per l'Ucraina per l'Europa e per la Russia
Noi avevamo gli accordi diminuisca gli accordi di Minsk perché applicavano principi europei principi europei che sono l'autonomia regionale linguistica
Perché una Ucraina neutrale e federale
Sarebbe stato un problema per l'Europa nessuno l'ha spiegato nessuno dei nostri analisti invece quello che chiaro e che uno ha Ucraina neutrale sarebbe stato un problema per gli Stati Uniti
Se l'obiettivo degli Stati Uniti e l'erosione e la destabilizzazione della Russia
Ma è questo un obiettivo europeo
Se si leggono i trattati io i primi obiettivi dell'Europa sono pace e prosperità
Questa guerra per interposta Ucraina alla Russia
Sta oltre a distruggere un Paese perciò è veramente un affermazione orbe Liliana il filo ucraini cioè dire il contrario di quello che ne
Perché non stiamo ammazzando generazioni di ucraini diciottenni è un Paese distrutto che sopravvive grazie agli aiuti occidentali allora guardate veramente la logica Urbe indiana
Filo ucraini invece chi si preoccupa come noi come Jeffrey Sachs degli la vita degli ucraini e della fine di questo paese no e filo putiniano insomma parteggia per la Russia quindi anche questa abbiamo perso proprio la capacità di ragionare suo e quindi la diplomazia i termini della sono se il Luco un'ucraina neutrale
Una conciliazione tra i popoli Rousseau forni e i popoli occidentali e come dice la sapiente diplomazia cinese
Bisogna accettare la diversità nel Monia
E quindi invece di parlare di una fantomatica comunità internazionale che impone le sanzioni quando sappiamo che le sanzioni sono imposte
Dallo stato leggemmo negli Stati Uniti e dall'Europa abbassarla per gli interessi occidentali
Bisogna uscire dalla mentalità della guerra fredda ritornare a quella che era un'architettura di sicurezza europea
E che abbiamo distrutto
Si dice che l'aggressore ha violato il diritto internazionale Putin certo ha violato le frontiere di uno stato però almeno nel libro io grazie a Jeffrey Sachs armi a Sciara innerva a tanti che ho seguito ricostruito questo conflitto affermando che la Russia ha svolto una guerra
Per l'identità e tre porti come dicono gli anglosassoni nel senso che da una parte aveva capito dopo il colpo di Stato di mai da un Square
E dopo la penetrazione anglo americana militare in Ucraina è anche politica aveva capito che essi non agiva quando all'Egitto dopo sarebbe stato più difficile
Vi ricordo che e siamo stati noi a dichiarare guerra a Hitler
Gli anglosassoni cioè non noi Italia veloce azioni che che hanno dei dichiarato guerra e Hitler anche in quel caso era una dichiarazione di guerra preventiva
E poi presenti dal perché si stava hanno l'esercito ucraino era pronto una spedizione militare nel Dome Bazzo comunque come è stato detto precedentemente io soprattutto vedo nel mille novecentonovantasette l'anno in cui i brindisini Ski scrive la grande scacchiera e nel Dipartimento di Stato viene appresa la decisione di espandere la NATO ha e provoca quelle parole tragiche di Tennant ecco vedo quello l'anno in cui la strategia americana che una strategia mio conservatrice
Democratica come repubblicana e del blocco della
Del complesso militare industriale quello contro cui canneti approvato a opporsi e sappiamo la fine che ha fatto
Dunque e una strategia quindi coerente del blog americano ora che l'Europa
Si sia completamente allineata i non abbia nessuna voce è un paradosso perché non ci sono interessi europei in questa guerra
E quindi la diplomazia europea
Dovrebbe dovrebbe farsi sentire tenendo a mente interessi energetici e con nomi sci ma anche geopolitiche sì se l'Europa vuole avere un minimo di autonomia strategica deve cercare un modus vivendi con un grande vicino la Russia
E non rimandare la Russia verso l'ansia non rinunciare ai le grandi tra Europa Eura
Ma questo ce lo dovrebbero permettere gli americani e su questo ho qualche dubbio
Ecco a proposito degli americani
C'è stato un piccolo scusate
Un piccolo guaio
Atteso che fosse o no
Nelle ultime settimane
Perché gli ucraini hanno deciso di prendere una via che non sappiamo ancora se fosse stata pattuita o meno con gli alleati e di aggredire entrando in territorio russo
Mi riferisco soprattutto al professor Orsini questa diciamo nuova manovra
Non sto a dire che escluda la pace perché evidente diciamo ma
Appunto cosa dovrebbe servire a cosa sarebbe dovuta servire e possiamo dire che sia servita
Per innanzitutto vorrei ringraziare voi tutti di essere qui devo dire che per me è il terzo anno di fila la festa del fatto quotidiano ed è non dà per un grande piacere essere qui con Elena Basile
Il professor Jeffrey Sachs che anche io leggo il servo con grandissima attenzione per otto magari un'informazione che può essere utile a voi tutti il professor Sacks Losego soprattutto su YouTube questo canale di giace Napolitano
Dove viene spesso invitato a parlare insieme con John mia Cha M. R. altri
Autorevoli commentatori di politica internazionale chiaramente ringrazio anche Jeffrey Sachs per quello che rappresenta per noi studiosi per me accademici
Dal punto di vista del coraggio intellettuale
E della libertà di espressione
E quando è scoppiata la guerra come certamente saprete io iniziai andare in televisione a piazza pulita e cercai di descrivere la dinamica fondamentale della guerra attraverso una relazione di variata
Disse per ogni proiettile della NATO che l'Ucraina lancerà contro la Russia la Russia lancerà dieci proiettili contro l'Ucraina
Perché avevo stimato i rapporti di forza tra la Russia e l'Ucraina e avevo fatto questa previsione probabilistica perché nelle scienze sociali
Tutte le previsioni come insegna Max Weber sono sempre probabilistiche
Con il passare del tempo i dati provenienti dal campo hanno confermato questa regolarità empirica al punto che ne abbiamo dichiarazioni dei capi dell'esercito ucraini no ad esempio una risale alla presa di Habib Cam da parte dei russi i quali si sono espressi così testualmente per ogni colpo di artiglieria che noi ucraini spariamo contro i russi i russi sparano dieci colpi di artiglieria contro di noi
Come sapete quando dissi queste cose in televisione fui aggredendo ha violentemente aggredito e diffamato perché l'idea fondamentale e che chiunque avesse messo in discussione la narrativa
Secondo cui l'Ucraina avrebbe sconfitto facilmente la Russia era un nemico dell'Italia un sorta di criminale collegato con il Cremlino
Ora questa dinamica fondamentale della guerra che ha individuato quando è scoppiato il conflitto noi la ritroviamo Sempre infatti il sei agosto scorso quando l'Ucraina ha deciso di invadere la Russia Kursk
Ho subito scritto su Twitter senza esitazioni quindi senza attendere gli sviluppi dell'offensiva Cusco ho riproposto questa relazione dei vari IATA esemplificando la ulteriormente che ho scritto
Per ogni passo avanti gli ucraini faranno due passi indietro
Ora voglio fornirvi alcuni fatti documentati su cui poggia questa mia affermazione
Il primo fatto documentato ed è impressionante che i media occidentali non si esprimano con questa chiarezza e che da quando è scoppiata la guerra l'Ucraina non ha mai vinto una battaglia contro i russi
Chiunque creda che gli ucraini abbiano vinto la battaglia di Kirk San eh in errore sbaglia perché non c'è stata mai una battaglia Dickerson ma semplicemente i russi si ritirarono per ragioni tattiche
Lasciando la città agli ucraini senza combattere
Quindi lo ripeto
L'Ucraina i ucraini non hanno mai vinto una battaglia contro i russi hanno sempre perso e hanno sempre perso tutte le battaglie quando l'esercito Ucraino era nel pieno delle proprie forze figuriamoci se possa vincere oggi una battaglia magari a Kursk
Oggi che l'esercito ucraini nome e sangue
Tragicamente indebolito mentre l'esercito russo questo ci dicono i fatti è sempre più forte
Quindi si è verificata un'alta delle previsioni di me costata una campagna diffamatoria violentissima perché io dissi il tempo gioca in favore della Russia mentre i media in Italia dicevano esattamente il contrario
E cioè che la Russia sarebbe andato in bancarotta in tre settimane
E che l'esercito russo sarebbe stato sconfitto in pochissimo tempo io dissi Falzone e vero esattamente il contrario dicevo
A febbraio due mila ventidue con il passare del tempo la Russia diventerà sempre più armata sempre più forte e l'Ucraina sempre più disarmata sempre più debole
Infatti non c'è stata
Mai una bacca molta in favore degli ucraini
Non c'è stata mai una Mariù Paul in favore degli ucraini non c'è stata mai una di bocca in favore degli ucraini e non ci sarà una cuschi in favore degli ucraini
Zaleski a invaso Corsica con una motivazione ben precisa la motivazione era una grande scommessa dovuta alla disperazione
Circa la situazione in don Bassi
Zaleski ha invaso Kursk perché sperava che Putin avrebbe spostato truppe da don bassa arrestando l'avanzata in quella regione
Per investirle a Kursk
Ma siccome la Russia a un esercito enorme rispetto a quello dell'Ucraina è riuscito a tappare la falla parte fusca
Aggiungendo nuovi soldati chi ha dovuto spostare i soldati dal don bassa accuse non è stato Putin mai stato Zaleski
Infatti a partire dal sei agosto scorso non c'è stato un solo giorno in cui i russi non siano avanzati verso Boulevard
Ho perso poco l'Oscar dove si combatte la battaglia decisive russe in questo momento sono circa dieci otto chilometri da poco la pesca
Che un centro logistico importantissimo per gli ucraini considerate anche che l'esercito ucraini normali eh esangue
Quindi se dovesse perdere poco bisca tutto quello che ha sostanzialmente concentrate Hendon bassa e adesso le sue truppe migliori sono anche a Kursk
Quindi a un certo punto si potrebbe verificare una circostanza molto tragica dove i russi conquistando tutto Tomba il don bassa si trovano nella condizione andare ancora più avanti
Perché l'Ucraina non ha un altro esercito da schierare e ne questo lo sappiamo ancora una volta dei dati quali dati il cinque giugno due mila ventitré l'Ucraina ha iniziato la sua controffensiva
Io dissi sarà un fallimento colossale e così è stato l'esercito Ucraino si è Houghton istruttori
La controffensiva iniziata al cinque giugno due mila ventitré è terminata alla fine di settembre del due mila ventitré i Traini non hanno conquistato niente di importante non esercita è stato falcidiato
Come lo sappiamo lo sappiamo perché nel dicembre del due mila ventitré Zaleski ha chiesto di arruolare cinquecento mila civili
Quindi
Significa che lucra gli è partita per distruggere ed è tornata distrutta perché dopo una controffensiva che la NATO giurava
Che avrebbe spazzato via i russi da tutti i territori
Se Lance chi chiede di arruolare un nuovo esercito perché vuol dire che quello che aveva è andato sostanzialmente sì mi distrutto
Ora qual è il futuro che attende l'Ucraina eh
Molto più tragico di quello che viene raccontato dei nostri media perché chiaramente i media siccome sono schierati al fianco della NATO i media principali i cosiddetti miglia principali genitale mite dominanti
Devono nascondere il fallimento della NATO che anche un loro fallimento
Quindi ne viviamo questa condizione molto tragica per la libertà di stampa e la libertà di informazione e che cosa consiste questa tragedia della libertà dell'informazione del nostro tempo consiste nel fatto che i quotidiani che dovrebbero criticare le politiche disastrose della NATO
Non possono criticare queste politiche
Altrimenti dovrebbero criticare se stessi perché queste politiche le hanno promossa infatti noi sappiamo che i principali quotidiani italiani si sono trasformati in strumenti della propaganda della NATO e hanno lavorato per creare consensi
Intorno alle politiche della NATO in Ucraina
Ma prima di concludere vorrei dire due parole sue gli Stati Uniti perché come ha detto in altre circostanze io sono profondamente grato agli Stati Uniti gli Stati Uniti sono un Paese meraviglioso dove c'è anche un grande movimento pacifista
Io quasi tutto quello che sto nel campo della sicurezza internazionale l'ho imparato negli Stati Uniti va imparato a Boston
Quindi il problema non nella società americana come dimostra anche il caso di Jeffrey Sachs il problema sono voglio aspetterete che io dica la Casa Bianca no
Il problema è la Commissione europea
Anche questo dissi all'inizio della guerra io dissi io non condanno la Casa Bianca per quello che sta accadendo sarebbe peraltro troppo facile
Io condanno la Commissione Europea perché e la Commissione europea e non la Casa Bianca attenzione parlo di Casa Bianca e non di Stati Uniti
Perché la Commissione europea e non la Casa Bianca che devi proteggere il territorio europeo il primo dovere della Commissione europea di Ursula von der Lian e evitare che scoppino guerre sul territorio europeo
Quindi evitare politiche che accrescano la probabilità fine della guerra sul territorio europeo e chiaramente come io dissi in Senato quando fu invitato dal Senato de la Repubblica italiana alla Commissione affari esteri era al quattro dicembre due mila diciotto dissi chiaramente la situazione gravissima
Lo dicevo nel dicembre del due mila diciotto in Senato c'è il rischio molto concreto che la Russia sfonda il confine a causa di queste politiche espansive della NATO
C'è un ultimo documento che vorrei citare perché come studioso sono prediligo i documenti scritti ma non soltanto voi a causa della tragedia che vive la libertà dell'informazione in Italia e non lo e in Europa
Noi continuiamo a discutere se sia o meno la NATO ad essere la causa principale di questa guerra
E ne sappiamo che tutti coloro che difendono la NATO che la NATO stessa abbiamo sentito anche oggi il ministro della difesa Guido Crosetto ministro della Difesa della Repubblica italiana
Non fanno altro che negare questa circostanza cioè che la NATO sia incolpevole che non abbia alcuna responsabilità nello scoppio di questa guerra
Ora quando la libertà dell'informazione amore si arriva annegare addirittura l'evidenza ma lasciate che io citi un documento scritto
Della massima importanza
Questo documento scritto altro non è che la relazione che esporta in verde ha svolto il sette settembre due mila ventitré tre davanti alla Commissione affari esteri del Parlamento europeo in questo documento scritto che tutti quanti voi potete leggere lo pubblicato anche nel mio ultimo libro Ucraina Palestina
Il terrorismo di Stato nelle relazioni internazionali inno in questa relazione scotte ma che non fa altro che dire dall'inizio alla fine del suo intervento che la causa della Guarino Ucraina e l'espansione della NATO in quel Paese
Totem perché in questa relazione inoltre aggiunge che Putin aveva offerto alla NATO la possibilità di trattare
Est ottenne che spiega che la NATO a consapevolmente dunque intenzionalmente la NATO dice Stoltenberg ha preferito esporre l'Ucraina al rischio dell'invasione piuttosto che trattare con Putin
Quando ne sentiamo il ministro Crosetto
Dire che tutto un discorso di aggredito e di aggressore e sentiamo dire che l'espansione della NATO in Ucraina non c'entra niente
Noi crediamo che il ministro Crosetto è smentito da un documento scritto perché la relazione di Stoltenberg è stata trascritta letteralmente e campeggia e si trova sul sito dell'unione europea
Quindi concludo dicendo che il più grande responsabile di questa tragedia non è la Casa Bianca che ha cercato
Di curare gli interessi degli Stati Uniti perché io ho elencato nel mio libro tutti i vantaggi che gli Stati Uniti come società complessiva hanno avuto dalla guerra in Ucraina e molti di questi ne riconosciamo la separazione dell'Europa dalla Russia in particolare la separazione della Germania dalla Russia all'espansione della NATO perché grazie alla Guerin Ucraina c'è stata un'accelerazione del processo di inclusione
Della Finlandia e della Svezia che realtà era iniziato tutta la documentazione scritta ci dice che la Svezia e la Finlandia erano membri di fatto della NATO prima dalla Guerin Ucraina infatti partecipavano alle più grandi esercitazioni militari della NATO deve è stata grande
Menzogna
Che siano entrate perché è scoppiata la guerra in Ucraina la Guarino ucraina è stata soltanto il pretesto per formalizzare la trasformazione della Finlandia e della Svezia in membri di fatto come l'Ucraina anche in Ucraina
E un membro di fatto della NATO e quindi il nostro ministro per la difesa è smentito dallo stesso Stoltenberg concludo dicendo di questo io invito voi tutti
L'ho pubblicato nel mio libro tra l'altro nel mio ultimo libro
A leggere l'articolo dieci del trattato della NATO sempre vedete l'importanza che attribuisco alle fonti storiche ai documenti scritti ebbene l'articolo dieci davvero vi prego di prestare la massima attenzione a quello che sto per dirvi perché decisivo
Ai fini della ricostruzione storica sociologica
Di quello che viviamo l'articolo dieci della NATO dice questo
Sì
Gli stessi può entrare nella NATO soltanto e solamente su invito della NATO quindi Primolo con l'articolo dieci
Smentisce quanti affermano che l'Ucraina entrata nella NATO per una sua libera scelta noi non c'entriamo niente vedete quest'atteggiamento anche dei media di coprire gli errori della Commissione europea dei nostri politici
Raccontando una storia che non è vera e l'Ucraina ha chiesto di entrare che facciamo se l'ha chiesto l'ha chiesto no perché l'articolo dieci del trattato della NATO dice che l'Ucraina non può chiedere
Di entrare nella NATO è scritto testualmente che soltanto la NATO può chiedere a un altro Stato di entrare nella NATO quindi la responsabilità non è dell'Ucraina e tutta della NATO
La seconda cosa che dice l'articolo dieci della NATO e che questo è l'invito attenzione può essere rivolto soltanto assestati euro pay
Chi
Entrando nella NATO aumenti fino la sicurezza dell'Atlantico settentrionale
Ora la domanda che mi pongo è che ecco in che modo l'ingresso della Georgia che si trova nell'Asia centrale può aumentare la sicurezza dell'Atlantico settentrionale
La Georgia non a caso affacciata sul Mar Nero e il Mar Nero attraverso gli stretti turchi consente uno stretto dopo l'altro di arrivare nel Mediterraneo
Tutti i Paesi che affacciano sul Mar Nero sono entrati nella NATO o sono in procinto di entrare
E ovviamente anche l'Ucraina faccia sul Mar Nero e la Georgia
Ecco perché nel due mila otto la NATO ha annunciato l'ingresso un giorno di questi due Stati insieme l'Ucraina e la Georgia che si trova in Asia centrale
Entrambi affacciano sul Mar Nero
Quindi non è più questione vietate di Atlantico settentrionale un discorso che la NATO si è trasformato anche questo dice la documentazione storica d'alleanza difensiva in alleanza offensiva e nero sappiamo per tre i fatti storici
Il primo il bombardamento della Serbia del mille novecentonovantanove un bombardamento in violazione del diritto internazionale quindi una guerra di aggressivo
Secondo fatto e il bombardamento della Libia del due mila undici il bombardamento NATO del del due mila undici è un'altra guerra della NATO in violazione del diritto internazionale
Quindi un'altra aggressione
Noi lo sappiamo anche e dal fra il progetto segreto della CIA Timber si camorra che è stato sviluppato dalla CIA nel due mila tredici ma la stampa americana lo ha reso pubblico soltanto intorno alla metà del due mila sedici
Che è un progetto che ha alimentato la guerra civile in Siria con milioni e milioni di dollari tantissime armi
Per aggravare la situazione in Siria con il fine di rovesciare Bashar al-Assad che un presidente filorusso e sostituirlo con un presidente filo americano tutto questo in una violazione del diritto internazionale
Così come una violazione del diritto internazionale il fatto che gli Stati Uniti abbiano una base militare in Siria
Concludo la NATO non è più un'alleanza difensiva è un'alleanza offensiva l'espansione della NATO in Ucraina e la causa profonda di questa guerra
Grazie
Vorrei tornare sull'altro lato del dell'alleanza atlantica lenti in America dal professor Sacks
Due mesi alle elezioni americane
Quattro mesi all'esordio del nuovo presidente americano praticamente
Chi sarà
Una volta famiglia stoppa il segno innanzitutto e favorito assieme aprire Cremonini non importerà di poi molto per quanto riguarda le questioni di cui stiamo parlando ora perché
Ci sono questioni preliminari
Non va tanto Savoiu questioni quali è saltuaria quindi vuoi raccontano una cosa poi domenica che punto che è emerso ieri ricerca Cement mio sono neo conservatore a acqua li aspetta
Fatto l'endorsement perché la madre è stata approvata in un certo senso potete pensare che magari sia strano arresto fa parte sull'orlo del comma delle slogan by del stupid sii governo neoconservatori c'è
Gli atti di nascita Ossuccio Emilio pali sul il dieci assessori due scendendo assistente per la sicurezza nazionale alla vittoria nulla e divenne ambasciatore sono nato come Bush e poi divenne
Il vertice di ieri Hillary Clinton è poi diventata assistente segretario di Stato che era l'unico punto di contatto avviato per quanto riguarda il rovesciamento del governo Yanukovych evitino Cré
In quindi Paolo scene di guerra Obama Clinton urbanità
Res soccorso vecchio teoricamente dovrebbero appartenere a pulire partiti diverse ma fa appartengono allo stesso di tristezza è questo il punto credo che venti sulla questione se sia è una questione riguarda appunto che pronti piste raccolte ci sono state delle quelli ancora collocano detto l'ambasciatrice Basile professor Segni è stato veramente eccezionale se le Lo Parco visse agli Stati Uniti e noi non facciamo parte di questo gioco non può tutto finito a quel punto focale finirebbe la guerra e quindi anche l'Europa potrebbe fare qualcosa vorrei che anche gli Stati Uniti la le tessere o fine a tutto questo ma non credo che avverrà perché non è nella sala nell'interesse della sicurezza nazionale americana ma all'Europa potrebbe sicuramente
Fermare tutto questo un'altra cosa poiché volevo dire brevemente del sesso e vai a piedi il disastro europeo secondo me
è il fatto che però figlio pieno riunione e quella più semplice oltre a Venezia l'amato che l'Unione europea questo crea grande confusione perché la Commissione europea è diventata in qualche modo parte della NATO statuette Di Serio Avon darla in presenta non solo comandi NATO web o è l'amato è un'alleanza militare con a capo gli Stati Uniti
In cui sensi unici e quindi questo la situazione confusa per l'Europa quindi volevo davvero confessa Pérez vuole ribadire il mio apprezzamento per l'osservazione che l'ambasciatrice del professore
Vorrei dirvi che non venisse pensiate che le elezioni di novembre possono cambiare molto le cose intende di sei anche il Type sterilizzare Songs
Che molto cocciuto tolta Lightning fuori fine risale al quarantacinque mille novecentoquarantacinque anche prima sei forse anche il tip-tap a un certo punto capirai stecche tutto questo non è negli interessi negli Stati Uniti però l'Europa potrebbe porre fine a questo
Da sola se riconoscesse che appunto non è negli interessi dell'Europa stessa
Grazie ancora professore abbiamo un'ultima domanda veramente dobbiamo essere telegrafici e siamo in chiusura
Soprattutto su diciamo
Doveva la la la mediazione dei conflitti né oggi abbiamo scritto che è anche quella di chi ebbe che era partita diciamo con la mediazione vaticana di pace si sta spostando più verso i Paesi arabi il Qatar Emirati gli sceicchi e i petrodollari direbbe qualcuno
Però lì c'è un'altra questione c'è un'altra guerra nel frattempo
Perché il Qatar
In questo momento così centrale ovviamente per per il Medioriente questo lo immaginiamo diventa così importante anche dall'altra parte nell'altra guerra
Come si collegano
Mi rivolgo alla Mascia Trichet
Riguardo appunto alle questioni di blocco diplomatiche
Ma dunque lasciatemi innanzitutto dire questo che la guerra non è mai né evitabile la guerra essendo pre il risultato di azioni determinate e di volontà precisa
Perciò hanno un esempio storico che secondo me cow Zamuner tutto con la situazione odierna che vede un Occidente
Stati Uniti contro la Cina un antagonismo per un mondo occidentale il Brix che poi si ripropone sia nel conflitto russo ucraino sia in Medio Oriente
Ecco illa quando c'è stato l'antagonismo tra l'Impero tedesco anzi la nazione tedesca che nel mille ottocentosettantuno emerge e l'impero declinante britannico quando abbiamo avuto bis marca la sua politica dell'equilibrio fino al mille ottocento ottantotto
Non Scerra
La guerra come alternati come opzione inevitabile poi che cosa è successo la Germania la messo da parte e abbiamo avuto la Germania guglielmina
Una Germania militarista e bellicista
Dall'altra parte la leadership britannica
A sentito che lo sviluppo economico e giù politico di questa potenza in ascesa
In voleva spodestare il potere anglosassone e allo stesso modo la Germania ha sentito che il suo potere geopolitico economico veniva bloccato dagli anglosassoni
Questa rivalità ed altri fattori che in ora non possiamo descrivere hanno portato al conflitto mondiale
Ecco io credo che oggi un compromesso sia possibile e non solo grazie alla diplomazia del Qatar rari Qatar accentra perché di fatto io credo che in Medio Oriente
Oggi sia molto difficile una mediazione per il semplice fatto che abbiamo un Israele
Che vuole continuare la sua pulizia etnica
Per il semplice fatto che come il primo ministro Netanyahu a
Sottolineato mille volte
C'è bisogno di un grande Israele e il parlamento alla Knesset isole Anna detto che non vuole lo Stato di Palestina e poiché il demo graficamente sappiamo quali sono gli equilibri
è ovvio che soltanto l'apartheid della politica e la pulizia etnica possono permettere a Netanyahu
Questo grande progetto politico che si coniuga con un piccolo progetto politico che è quello di mantenere la poltrona
Il suo potere rimane finché c'è la guerra
D'altra parte abbiamo gli Stati Uniti
E quando diciamo Stati Uniti diciamo il blog Blair ma diciamo sia i repubblicani che i democratici come ha ricordato Jeffrey Sachs di che Cenni
Dick Cheney il mio conservatore che ha affondato il nuovo secco lo americano questa Fondazione che è stata alla base dei neoconservatori oggi vota per l'affare pensa
Io purtroppo forse non è perché che sono una sostenitrice della tanto peggio tanto meglio ma io veramente credo che i democratici oggi poiché Cappelli usano il consenso di cui il ceto medio di quelle classi lavoratrici che condividono i nostri ideali di giustizia e di riforma
Proprio per questo sono da certi punti di vista più pericolosi dei repubblicani sono maggiormente radicati come potere come dinastia nella società americana no non credo che i repubblicani i repubblicani in Medio Oriente farebbero peggio come dicono Sempre la arresta difende i buoni sentimenti con gran Amber ipocrisia e non fa una politica differente da quella di Trump in Medio Oriente Trump non difende neanche i buoni sentimenti
In Ucraina già sarebbe diverso perché storicamente i repubblicani proprio perché in meno ideologizzati sono stati capaci di pervenire a mediazioni
Ora ritornando al Medio Oriente io credo che finché gli Stati Uniti daranno
Un sostegno incondizionato a Israele ho sottolineato sempre questa logica binaria no dell'arresa
Quello che succede in a Gaza inaccettabile noi però diamo un sostegno incondizionato Israele questa è una contraddizione in se stessa la logica aristotelica è morta Elmore
Allora
Che Graziella Lonardi Israele la lobby di Israele c'è stato un bellissimo articolo sul fatto di Barbara Spinelli
Che del resto attinge a quanto aveva già detto mi affacciai Verrà la l'Hobbit Israele
è una realtà non è una proiezione antisemitica
è una realtà e da infiltrazioni anche in Europa
Ora prima io ho detto che le personalità possono fare la differenza mi permetto solo poco diplomatico se no mi faccia dire solo questo guardate oggi il pessimismo sapete da che cosa deriva da una la sistema che corrotto
E che per mesi dell'ascesa al potere dei più spregiudicati più
Questo in America come in Europa ed è per questo il movimento la gente deve farsi sentire perché metà del futuro dei nostri figli e nipoti grazie mille grazie ambasciatrice
Grazie a tutti voi creare partecipato il dibattito sul Medio Oriente conti prosegue domani con nuovi ospiti quindi proseguiremo anche
Diciamo il terremo il filo con quello di cui stiamo parlando oggi
Grazie a tutti grazie alle Grazie ambasciatrice grazie al professor Ronzini grazie mille al professor Sacks grazie a tutti arrivederci e non so se augurarci ritrovarci qui anche l'anno prossimo discutere per no magari dura magari infinita
Anche l'ultimo anno
E grazie grazie a Stefano ci dovrà essere cross grazie grazie nazionale ospiti teniamo ad avere dei dibattiti sempre interessantissimi speriamo come diceva lei se l'anno prossimo di non dover parlare più o il mio cervello per
Innanzitutto grazie per essere tutti qui cerco di recuperare qualche appunto
Ho visto dall'applauso che bisogna presentare il procuratore perché evidentemente
Non lo conoscete abbastanza
Ma e sono trentasei anni se non sbaglio che e sotto scorta
Procuratore di Reggio Calabria
Coi procuratore di Catanzaro adesso procuratore a Napoli
Poteva essere un nostro ministro ma
Qualcuno qualcuno
Del due mila quattordici
Visto con gli altri invece dall'oratorio di Napoli
Va be abbiamo avuto diciamo un altro ministro magistrato
E vorrei partire da qui perché avendo diciamo un un ministro di Giustizia magistrato è ovvio che abbiamo una persona esperta sia nelle indagini
E nei processi
Abbiamo una riforma in corso anzi una riforma ormai possiamo finalmente applicare
Io ripartire proprio da questo punto Harrison immagino che sia solo queste le riforme giustizia immagino un altro
Io
Io mi fermerei ai fatti perché con l'immaginazione non so poi dove possiamo arrivare cioè partiamo da quello che ci abbiamo mi piacerebbe analizzarlo con Marco Lillo col procuratore anche nelle varie Fassino cioè facciamo questo piccolo gioco partiamo dalle indagini cerchiamo di arrivare a un processo
E nel caso può il processo arrivi da qualche parte iniziamo occuparci delle carceri che un po'diciamo il sistema giudiziario partiamo
Da una prima domanda che farà Marco del di ciò che cambierà è un un esempio un episodio ne prova nella fase delle indagini parliamo delle intercettazioni
Sì quasi da tutti allora una delle novità che è stata introdotta la legge Nordio appena entrata in vigore
Riguarda una categoria molto importante oggi in Italia gli avvocati
è un'altra categoria altrettanto importante contesta al Parlamento che sono gli indagati entrambi sono molto cari ai nostri parlamentari poi vedremo perché
Questa norma nuova però voglio che me la spieghi un tecnico della materia e che tecnico come Nicola Gratteri da come località io dovrebbe funzionare così
Se un indagato per reati anche gravi
A un certo punto ricevo una telefonata di un signore che su avvocato o che magari si accredita avere senso avvocato
Mentre in passato questa conversazione tra l'avvocato e l'indagato
Non era utilizzabile termine che vuol dire intanto le registriamo l'acquisiamo la mettiamo dalla parte e poi però non la posso usare come prova perché si tutela il diritto di difesa garantito dalla Costituzione
Mi par di capire ma non so se ho capito bene
Che oggi invece la riforma
Nordio
Prevede che immediatamente il poliziotto che sta ascoltando il finanziere carabiniere deve tacche immediatamente chiudere tutto e andar via perché non si deve procedere all'ascolto
Come se fosse un santa sanctorum nel quale proprio non bisogna entrare
Ora e mi son fatto delle domande pratiche cioè come funziona questa cosa
Per esempio dalla mia esperienza però il procuratore magari mi correggerà
Io so che gli ascolti non vengono fatti sempre indiretta perché altrimenti ci vorrebbero tantissimi carabinieri tantissimi poliziotti per farli e che spesso si registra poi al mattino quando sale in turno il maresciallo si ascolta quello che nella notte magari si son detti
Indagati e altri indagati ma anche indagati e ipotetici avvocati
E a quel punto si dice questa sì questa no eventualmente invece da come capisco io questa norma imporrebbe che in tutte le procure d'Italia si facciano gli ascolti indiretta per tutelare gli avvocati
Quindi la prima domanda che che porrà procuratore se ho capito bene io se funziona davvero così
Sì ma intanto Doberdò per par condicio dobbiamo fare una premessa di venti secondi non ci dimentichiamo delle riforme del governo dei migliori
Perché molte delle riforme di oggi molte delle riforme di oggi sono figlie della riforma del governo dei migliori molte riforme di molte cose che oggi ci appare delle informazioni a disposizione attrazione di riforme fatte
Del Governo precedente attenzione Governo precedente dove c'erano tutti tranne Fratelli d'Italia adesso ce anche Fratelli d'Italia in questo governo
Quindi nessuno può dire io non c'entro dimentichi non ci dimentichiamo l'improcedibilità cioè non ci dimentichiamo che quando la sentenza
E se se la sentenza di secondo grado che in appello non sarà emessa entro due anni dalla sentenza di primo grado la sentenza di primo grado sarà e come mai emessa attenzione quindi
Queste sono perle del del governo dei migliori
Andiamo alla alla no anche non non non è una cosa ovvia attenzione perché nello durante il governo dei migliori c'erano anche i miei colleghi importanti autorevoli
E che hanno detto la riforma Cartabia è una buona riforma e oggi mi si chiede mi chiedono i miei colleghi perché non siamo credibili perché siamo oltre il sei per cento di credibilità nell'opinione pubblica c'entra anche queste
Allora perché
Perché uno o sta zitto o quando parla deve dire quello che pensa perché altrimenti fa più danni se si parla correntemente armata
Allora
Sì è così
Però chi ha fatto questa norma no mettiamo il caso in cui che ha fatto questa norma ritiene e questa cosa la priorità per l'Italia in questo momento la priorità nel momento in cui si sente
Un indagato che parla con l'avvocato immediatamente si deve interrompere quella conversazioni che poi sono ambientano telefoniche cede ma
Forse chi ha fatto questa legge non sa che mancano migliaia di poliziotti di carabiniere di finanzieri che molte volte Center una intercettazione o le trascrivono venti giorni dopo
Queste che non ho capito perché quando nel due mila dieci sono state bloccate le assunzioni e pubblica amministrazione e quindi anche sono state bloccate le assunzioni anche nelle forze dell'ordine non ci dimentichiamo che oggi mancano diciotto mila uomini della polizia evidenziare su quarantaquattro mila
E poi parleremo poi se se mi farà qualcuno domanda se non me la faccio con Marzullo mi faccio le domande e le do la risposta parleremo anche delle carceri
E allora e allora
E così e così bisogna interrompere
E quindi ci possono essere i i e tre mila espedienti quindi se io voglio mandare un messaggio importante mettiamo siamo vedevo far mandare un messaggio importante
Io cosa faccio
Una un avvocato
Io parlo al telefono con l'avvocato avvocato voglio parlarvi della della causa di quel processo che abbiamo quella balcone abusivo che abbiamo fatto eccetera immediatamente si interromperebbe citazione lo è sicuro che l'integrazione non si può fare e magari li manda messaggi magari fanno affari magari fanno altre cose perché statisticamente parlando neri reati di mafia e neri ATP Associazione delinquenza traffica stupefacenti Mammano che passano gli anni numericamente il numero degli indagati
Che che fanno parte del mondo delle professioni
Che fanno parte delle istituzioni aumenta sempre più perché proporzionalmente c'è sempre un forte abbassamento morale etico quindi sempre più clienti che sono colletti bianchi che sono zona grigia e quindi non mi meraviglierei se qualche avvocato anche perché in Calabria durante la la la la mia reggenza come procuratore di Catanzaro molti avvocati
Sono stati indagati imputati e condannati
Aggiungo prima di dare la parola ad Antonio soltanto un dato che però da l'idea alla premesso che io stesso sono laureato in giurisprudenza
E non sono mai diventato avvocato perché non ho mai passato la l'orale lo scritto si e quindi forse ce l'ho con loro per questo forse sarà per questo però dico un dato statistico come diceva che i numeri voglio dire qualcosa
In parlamento ci sono centoquattordici avvocati sul Seicento parlamentari vuol dire
Poco e solo qualche matematico ero bravissimo insomma un po'meno di uno su cinque ora premesso che è una categoria importantissima ma per dire ci sono in tutto sei ingegneri in Parlamento centoquattordici avvocati Za Ingegneri ora anche su saranno tutti persone strali spettabili non ho nulla da dire però forse in questa norma ce lo specchio del fatto che chi scrive le norme pensa più agli avvocati che ai carabinieri che le devono fare poi quelle intercettazioni io e la mia sensazione che
Proprio
La forma mentis è un po'viziata anche da dalla professionalità che che c'è a monte ma le norme li scrivono intanto chi è in Parlamento è stato voto è stato
Indicato da quattro cinque persone ma votato da tutti attenzione sano quelle non entravo Laudense non non sono vota poi ci lamentiamo tutte non ci va nessuno bene però quando votiamo la le persone sono là dentro
Poi vi è da dire è ovvio che le leggi in Parlamento che scrive chi ha studiato giurisprudenza Sechi ieri fra dal rigetto uno che
Non ha nemmeno Lauria o non ammessi erano mai fatto niente nella vita difficilmente potrà andare a disquisire
Se l'ordinanza di custodia cautelare deve essere scritta da tre da tre da tre jeep se si può fare o non si può fare
Se ci sono i magistrati sufficienti o meno oppure se l'intercettazione deve essere fatta deve essere interrotto meno quindi è ovvio che le le le norme all'interno del del del del Parlamento nel ministero nelle scrivono chi li propone è ovvio che che un laureato in giurisprudenza ma ci sono anche magistrati lo dice l'ufficio legislativo del ministero ci sono civili in tutto fuori ruolo ci sono quasi duecento cinquanta magistrati
Ed anche questo no spendi ovvio io scelgo il magistrato che è più vicino alle mire sei o governo e quindi
Non dobbiamo scaricare c'è un cuoco la decisione
Ognuno porta le sue idee poi c'è chi chi comanda fa la sintesi
Quindi suddividere chi comanda fa la sintesi
Io volevo passare a un'altra domanda però sono troppo curioso di farlo chiudere l'argomento avvocati su questo cioè nel senso che leggendo questa questa questa norma comunque negli venuto in mente le chiedo se è possibile cioè se io sono l'indagato sono intercettato no
A questo punto sto parlando con Marco Lillo che il mio come dire socio in affari poco legali non e lo dico avvocato
E il sì mi sta ascoltando capi Poseidon che non al sì ha risposto che non all'albo degli avvocati indiretta da consultare per capire se lo anche le fa deve interrompere stricto sensu
Una delle cose che abbiamo discusso ieri sera ieri abbiamo discusso almeno quattro ore e mezzo proprio su questo punto nel nel mio ufficio con il gruppo di magistrati che che che che studiano le le le riforme normative sia anche questo è un esempio che è stato fatto
Va bene facciamo che dopo queste intercettazioni ammesso che non abbiamo chiamato avvocati avvocati avvocati si arriva a chiedere una misura cautelare no e nel gioco dell'oca va andiamo anche a casa del adesso c'è l'obbligatorietà dell'interrogatorio preventivo
Sì a meno che non sia un processo di mafia
Cinque giorni e ci bisogna dare cinque giorni di tempo
Si prepara per l'interrogatorio si fanno interrogatori e poi e poi c'è pronta anche nell'altra riforma tre giudici dovranno decidere se emettere o meno l'ordinanza di custodia cautelare
In sostanza poi alla fine entreranno in carcere i soliti noti voi che farete
Queste questo però c'è un problema tecnico c'è un problema pratico siccome non si è avuto il coraggio di chiudere i piccoli tribunali dicendo che la giustizia che si fa un favore alle mafie io intanto chi dice questo non sa o fa finta di non sapere che le indagini materie possono fare solo le procure distrettuali antimafia
Che hanno sede presso tutte le corti d'appello di d Italia tranne Aosta la cui competenza e Torino
Quindi in ogni capoluogo di regione c'è la corte d'appello c'è una procura distrettuale antimafia le procure circondariali quelle piccoline che stanno e non stanno nel capoluogo di regione non possono fare indagini ma
Quindi e non è la foglia di fico molte volte non si chiude i piccoli tribunali perché si per perdono voti e perché si considerano uffici giudiziari un indotto
Perché abbiamo la comare che ha il tabacchi il compare che alla Trattoria e e e quell'altro che al bed e breakfast e quindi si considera la cosa pubblica guarda allora bisognerebbe chiudere questi tribunali piccoli accorparle tribuna dei grandi medio grandi fare le i tribunali distrettuali
Perché c'è in ogni ogni mattina dalle procure distrettuali partono sei sette macchine con sette autisti consente pubblici ministeri per fare cento anche duecento chilometri per andare nel tribunale
Dove si competente del del del luogo del commesso reato
Magari l'udienza dura un'ora però per la giornata l'ha persa quindi se esiste la procura distrettuale esiste un pm specializzato ci vuole anche un giudice spese Zatopek i processi di mafia qui dal facendo i tribunali distrettuali si risparmiano
Si risparmiano soldi
Ma torniamo alla domanda la domanda è questa mediamente dei tribunali piccoli ci sono sette i giudici
E allora tre giudici li utilizziamo per il film Mare l'ordinanza di custodia cautelare uno per l'udienza preliminare ce ne mancano tre ci rimangono tre mettiamo il casa in coro delle tre sia donne sia incinta
Ora il malato e con due non si può fare il collegio e allora il presente il tribunale circondariale chiede al presidente di Corte d'Appello l'applicazione di un giudice di un tribunale di un altro tribunale all'interno del distretto
Ma un altro piccolo tribunale ha lo stesso problema del mio
E quindi sarà il cane che si morde la coda e allora si fanno le riforme senza tenere conto della realtà
Che le realtà italiana non ci consente la possibilità o il lusso l'esigenza di garanzia
Per prima di arrestare una persona ci vogliono e ci vuole il concorso il College come perimetro la sentenza ci vogliono tre giudici
Questo è quello che secondo la riforma poi vedremo quando entrerà in vigore perché molte volte stanno facendo riforme che non entro subito in vigore
E anche l'infame fanno le norme oggi entrano in vigore fra due anni ricordatevi quel
Sui testi ricordatevi di improcedibilità di procedibilità non è che entrata subito in vigore è stata fatta ma ma perché se c'è se si fa una legge perché deve entrare in vigore dopo due anni se c'è l'esigenza facciamola subito
è chiaro vorrei capire qual è il motivo per cui si slitta di due anni l'entrata in vigore di una legge se è la legge si fa nel momento in cui c'è l'esigenza di fare la legge c'è qualcosa che mi che non mi e dovrebbero spiegare
Perché non hanno spiegato perché poi le legge tre virgola due anni dopo altre domande
Allora
Certo in gran parte dei tempi morti dato che abbiamo un'altra domanda per la domanda la domanda sulla l'abuso d'ufficio gliela devo fare no allora e stato abolito reato d'abuso d'ufficio
Perché si dice i sindaci avevano paura di firmare
A devo dire che
Come tante cose che sono passate in questi in questi ultimi mesi
Le calabrese c'è un proverbio in Calabria che dice
C'è a chi piace e a chi un dispiace le dispiace se io soprattutto quando dell'OPA all'opposizione ci si astiene
Esempi per certe per certe per certe cose allora i nuovi provvedimenti
Allora sin dal Lanciano no qualora allora va bene insieme daranno l'abolizione all'abuso d'ufficio e un regalo raccomandati come base come Vasco Errani
Poi codardi poi e si dice
Mi ricordo e mi sono detta banche si dice del Pd diceva voglio dire che cosa vuol dire che se devo dire dei diritti dice che abbia paura dell'Atir va relativa banchi va di corsa cosa firma un sindaco
De La sette mai chiesto cosa firmò un sindaco ma comunque un atto amministrativo
Quando sia il dubbio della legittimità o meno di un atto e nei Comuni superiori ai quindici mila abitanti c'è il segretario comunale che nella stanza a fianco di una specie se dei ministeri niente amministrativo nei comuni piccoli invece aspetto dei Comuni piccoli invece cosa c'è
Quando viene il dubbio intanto hai sempre l'avvocato la che tipi come uno due tre quattro cinque che ti girano sempre quello del Comune in attesa di incarichi ma
Ma
Se c'è alla Provincia c'è il prefetto il venti e il vice prefetto
Che ti possono consigliare quindi io sta paura della firma a me pare la foglia di fico
Per buttare l'acqua sporca col bambino cioè vorrebbero Bolt cioè il non volere assumersi responsabilità perché ci piace il potere non vuole essere e non vuole essere controllato questa è la verità
Voglio essere libero poi un ultimo punto sull'abuso d'ufficio deve parlare
A giustificazione all'abuso d'ufficio non tenendo conto le quasi quattro mila condanne
Si dice che il novantacinque per cento degli indagati e gli imputati viene assolto questo è è non è corretto può dire così attenzione vi faccio l'esempio di questi numeri perché i numeri vanno spiegati
I numeri vanno spiegati cioè e lui è un cittadino che denuncia il sindaco
Porta una denuncia in Procura circonda stia circostanziata io per poter capire o sapere
Se quello che il denunciante vite sul sindaco devo fare una delega di indagine la Guardia di Finanza di fare indagini per poter fare indagini devo scrivere notizia di reato un fascicolo
Se noi non posso fare la delega d'indagine Cuesta non c'è la discrezionalità dell'azione penale quindi io per forza di cose lui fa denuncia io devo scrivere il sindaco
Faccio l'indagine la finanza mi dirà che la denuncia infondata e chiedo al Gip l'archiviazione senza coinvolgere l'indagato
Quindi il CID molte volte il sindaco l'indagato non saprà mai che è stato indagato non sarà mai disturbato nemmeno lo chiamiamo per essere sentito nel momento in cui il l'esposto del denunciante viene
Passato al microscopio dalla Guardia di Finanza dicevo procuratore non c'è nulla poche chiediamo subito l'archiviazione del giudice allora questo sarebbe il disturbo per il sindaco ma qual è il disturbo per il sì
Lo lo non avrà nessun disturbo nessuno avrà notizia che lui è stato indagato
E allora allora non è corretto secondo me
Dire che ci so che il novantacinque per cento delle persone viene assolta se nel novanta per cento dei casi succede quello che vi ho detto e poi
Per non far condannare per abuso d'ufficio le persone l'abuso d'ufficio è stato e modificato tre volte iniziando durante il governo Prodi e stata abbassata la la la soglia della pena da cinque anni e quattro anni per impedire le intercettazioni non ce ne dimentichiamo queste cose dobbiamo avere buona memoria e inutile che che che facciamo finta di non ricordare questa cosa quindi tu a furia di fare modifiche ma è resa impossibile la dimostrazione del reato questa è la verità
Ma delle intercettazioni quando qualche
L'uno
Fa volevo fare una domanda sulle intercettazioni cardine
Sto punto su no però
Chiudendo la questione abuso d'ufficio reato il Consorzio la pubblica amministrazione
Ci spiega quanto comunque importante seguire il reato dall'abuso d'ufficio anche eventualmente Vesco per altri reati e poi è stato modificato
Anche c'è stata una riforma che che riguarda il traffico di influenza sì chiudiamo un attimo questo capita cioè per impedire che che che che si possa che si possa dimostrare il traffico di influenza cioè la riforma così come fatti non so da dove dovrei cominciare per arrivare dimostra il traffico d'influenza ma l'abuso d'ufficio i noi molte volte spese si è partita l'abuso d'ufficio e reati di procure ordinarie sono passate alla DDA abbiamo arrestato decine e decine di persone
Quindi queste sono fatti questa è storia eludere che si fanno battute o che si fanno discorsi così anche anche in sedi istituzionali
Quindi ora posso parlare di intercettazioni sì perché costano costano parecchio questo il vero sono parecchi allora sentiamo Ri e ripeto le parole del ministro Nordio
Il ministro Nordio ha detto che costano cento settanta milioni di euro l'anno cioè per tutte le procure italiane Siragusa a Davos centosettanta milioni di euro l'anno ricordate questi numeri che vedo
Non per giocarmi lì poi ma per perché perché devo fare un ragionamento
Un mese prima che venisse nominato ministro
Ha detto le detrazioni costano troppo bisogna ridurre e le le spese decenza telefoni subito alcuni parlamentari fra dell'Italia eletto altri non è un argomento non è nel programma del partito ok quindi sta zitto
Nominato ministro
A al quindici dicembre ci arriva dal ministero della Giustizia un listino prezzi
Che poi non è altro che il listino prezzi che ho fatto io due anni prima alla procura di Catanzaro
Poi utilizzate che abbatteva i costi del trentacinque per cento poi utilizzato dalla procura di Napoli dalla procura di Salerno di Milano poi un po'da tutte le Procure certo punti il ministero dice poche adottiamo questo missile va bene questo destino
Dicembre quindici dicembre pari al due mila ventidue senza il Governo ventidue sì
Gennaio due mila e ventitré il ministro va in Parlamento e dice le intercettazioni costano troppo ma scusa
Ma se lei ha detto che se se lei ha approvato il quindici dicembre questo nuovo listino come che ora generici che costano troppo non lo approva avesse costava troppo
Gli abbassa vedi più se riuscirvi se le se le ditte riuscivano a ad avere il margine di guadagno per poter fare polemiche senza telefoni che non licenziare mille persone comunque
Dice costano troppo cioè centosettanta milioni di euro
Allora io incomincia parla di costretti noi ad Napoli con la solida che ce ne abbiamo sequestrato duecentottanta milioni di bitcoin
Li abbiamo trasformati in euro e sono entrati nel fondo unico giustizia vuol dire che quando la sentenza diventerà definitivo quei soldi potranno essere spesi ed allora noi solo con quell'operazione se ho pagato un anno e mezzo di intercettazione telefonica
Voi immaginate immaginati ritagli ogni mattina ogni mattina si arrestano decine e decine di di e di di indagati per associazione dei in questa non mafioso per traffico di stupefacenti e il sequestro
Orologi da collezione ori argenti
E in una parete abbiamo sequestrato la un mese fa cinque milioni di euro in contanti e sei milioni di orologi da collezione anche Diamante anche dieci carati
Questi sono sempre il risultato delle intercettazioni telefoniche allora sommate
Tutti i sequestri che si fanno ogni giorno
Queste sono cose io non sto parlando di immobili che siccome la riforma sull'Agenzia dei beni confiscati e della e ed è delle confische dei beni ai mafiosi
è stata fatta esattamente il contrario di quello che ho detto io la Commissione antimafia all'ora perché hanno vinto i i i i consulenti palermitani io sono andato in minoranza non mi hanno ascoltato hanno fatto alla riforma esattamente come il contrario di quello che avevo detto io
Poi
Dopo un paio di mesi qualcuno avuto un po'di problemi con la giustizia ma questo e e io e ora è un altro è un altro discorso è un altro discorso e allora io dico io dico lasciate stare quindi la l'Agenzia delle confiscate purtroppo così come è strutturata
Va a rilento e gli immobili stanno cadendo a pezzi eccetera eccetera
Pensiamo ai beni immobili di lusso Oro Argento orologi da collezione pietre preziose quelli se li mette all'asta in Mezz'ora vende tutto
Quindi queste sono soldi
E allora lasciando per un attimo l'idea a cosa servono le intercettazioni non per la ricerca della prova con le intercettazioni lo Stato ci guadagna
Se c'è qualche giornalista che vuole fare un po'la ricerca
Dimostrerà che lo Stato incassa soldi
Con le intercettazioni telefoniche tutte le indagini fatti al seguito delle detrazione fatte con le intercettazioni telefoniche
Ma e il ministro poi
Ha parlato dello spot alla menta usato quel termine aulico mi pare ha detto che ecco non esiste perché già con la riforma Orlando
Già con la riforma Orlando mi pare due mila e sedici
E non c'era era era ormai era impossibile pubblicare le intercettazioni
Dove dove e degenerazioni che riguarda la vita privata dell'indagato la vite private limbo quindi e non esiste più questo problema
Però oggi c'è stata una nuova riforma che prevede che non si possono più pubblicare le ordinanze di custodia cautelare ma solo il contenuto il capo d'imputazione va bene
Noi rispettiamo la legge però la critichiamo
Però ancora non riusciamo a criticarlo poi
Il ministro ci ha rassicurato c'è il ministro ci ha detto che
Comunque le intercettazioni che riguardano mafia e terrorismo non saranno toccate
Questo ci tranquillizza
Però il ministro non dice una cosa non dice se per le intercettazioni che riguardano corruzione concussione peculato che sono reati che spesso stanno gomito a gomito da un lato con la mafia e dall'altro con certa politica cosa intende fare
Cosa intende per idea della pubblica amministrazione
Autorizzarci all'uso dei trojan all'uso delle zone ambientali questo vogliamo sapere perché a me della frase che va le deviazioni che riguardo le pagine del suo riguarda il terrorismo c'è uno spazio c'è una pausa che a me non piace vorrei sapere in chiaro sei per i reati che riguardo la pubblica amministrazione
E la zona e la zona grigia i colletti bianchi cosa si intende fare
Se si intende veramente combattere l'Abruzzo perché vedete e antica l'idea di questa netta separazione cesura
La mafia
I reati che riguardo al pubblico e stazionano
Molte volte in molti ambienti molti territori è una cosa unica
E quindi finiamola di fare queste distinzioni di comodo
Andiamo avanti sulle intercettazioni
Facciamo capire magari anche con degli esempi concreti questo doppio binario cioè a eccolo il trattamento differente ed essi lo stesso momento di due diverse intercettazioni cosa importantissima ed identica vedi che Barco Lillo come
Se con la ancora attente allora mettiamo i casi in cui questo palco sia un negozio di elettrodomestici
Il proprietario del negozio verso domestici on oltre a vendere torna e si vede anche cocaina
E allora
Stasera c'è una festa in villa passi sopra
E viene
Un cliente bene un pubblico amministratore per comprare cento grammi di cocaina perché se se l'aveste deve tenere in compagnia accoglierebbe gli ospiti
Me siccome sono è un cliente abituale siccome sono amici
Quindi racconta a mo'di di di spavalderia che ha
Ricevuto una mazzetta da cento mila euro
Quindi e la voce dell'attore protagonista e il loro che ricevuti i soldi
Per compiere un atto che non doveva compiere ok lo raccolte quindi in quella stanza in quel negozio c'è una microspia legittimamente autorizzato aggiunge per il reato di estorsione l'incoerenza tra breve stupefacente
Ebbene io queste intercettazioni non la potrò utilizzare perché per quel tipo di reato non è previsto l'arresto influenza quindi io non posso utilizzare l'intercettazione per un reato diverso rispetta quella per cui è stata autorizzata
Vi sembra normale
Aspettate
Dopo mezz'ora entra un tossico
Deve comprare cinque dosi perché tossico che fa vende quattro dosi per averla Socrate se no
Però mentre mentre tra a alla bottiglia in mano
Le bottiglie di vino bottiglie di whisky
E il proprietario negozi Centola questa Buttiglione prese il cielo rubata acqua al supermercato con Ricci
Allora voi sapete che questa per decelerazione non la posso utilizzare l'avevo utilizzare perché siccome non c'è la discrezionalità ed io li c'era obbligatorio dell'azione penale io l'obbligo di scrivere un fascicolo
A carico del tossico che è roba da questa bottiglia perché quell'indecenza una posso utilizzare è questo il sistema
E allora
Siccome e va be'in questo ente non ci sono elezioni PD non è molto facile incontrare politici
Il giro non li incontrerete facilmente però può capitare che in qualche livido il qualche serata decade di contare qualche parlamentare
Sia di maggioranza che di opposizione vanno in che cosa è di vita sette b e l'altra sera c'era caratteri da fatto conti avrebbero ben raccontato sta storiella ma secondo me non è vera raccontata una banda
Ma è possibile mai che quello che ha confessato cento mila euro non lo può lo non lo può utilizzare per diserzione e quello che ha rubato una bottiglia di whisky divino nel supermercato Lapo utilizzare ma vi rendete conto di queste cose verso uno ve ne parla
Di queste cose che sono le denuncia
Perché non perché spesso si sta zitti per non dispiacere
E quindi vorrei che chi non ha il coraggio di dire certe cose non occupa se degli spazio dei posti
A continuiamo questo gioco dell'oca no facciamo finta che nessuno abbia dal petto avvocato durante l'iter
Stazioni Enzo bloccato
Che nessun politico abbia messo di prendere mazzette mentre compravano la cocaina che sono riusciti a fare l'interrogatorio preventivo che hanno trovato i giudici da dal Collegio vicino quell'altro quello che è sempre esistito esso riuscita fanali chiesta di custodia cautelare sono arrivate a processo non per abuso d'ufficio perché mi pare di capire
E neanche per traffico di influenze perché pure quello
INCE l'arciere quantici suo arrivarci e chi ci va in carcere ma in carcere ci vanno i soliti noti
Ci fanno ci vanno i quello della indirizzai Ranieri quello della bottiglia i delinquenti abituali tossicodipendenti che commettono i reati a causa loro tossicodipendenza
Però e qui la faccenda diventa diciamo tragica
Le carceri scoppiano
Si contano Printemps credo siamo arrivati a sessantuno suicidi non soltanto a settanta ieri erano settari erano settanta l'altro ieri morto carbonizzato un ragazzo di diciotto anni a San Vittore
E questo è un fronte diciamo drammatico che nelle carceri di devo dire
E difficile sentire su su e tutta gente spesso sono immigrati oppure gente che ha problemi diciamo salute mentale di tenuta psichica e questo è un fronte dall'altro c'è però un altro fronte spesso compare nelle sue indagini
Che nelle carceri però entra di tutto dai telefonia alla droga la tossicodipendenza se non ho capito male aumentar interno del delle situazioni carcerarie quindi chi è riuscito vinciamo nonostante tutto a entrare in una cella
Se la deve vedere con voi con tutti questi problemi allora intanto a voi giornalisti vorrei dare un dato perché l'ho visto scritto nessun nessun giornale ho visto scritto questo
Oggi ci sono meno di tenuti e ci sono meno morti e ci sono meno rivolte degli anni settanta
Come mai
Perché negli anni Settanta c'erano meno suicidi
C'erano più detenuti di oggi
E più o meno lo stesso numero di di posti studiate le queste cose io faccio la domanda visto provocando visto mandando visto lanciando un assist fate questa ricerca perché oggi si sta peggio rispetto agli anni settanta
C'è una serie di concause
Iniziamo col dire che dagli anni settanta ad oggi non si è costruito più un carcere ogni volta che dico costruiamo nulla sulle cacce mi si risponde ma ci vogliono sette anni ma sentono inizi sette a negare la Roma
E poi non è vero non è vero che ci vogliono sette anni non è vero perché io ne in un anno e quattro mesi ho costruito a Lamezia Terme Lola Biocca vocal più grande del mondo
Io in quattro anni e mezzo due in quattro anni e mezzo in quattro anni e mezzo durante il compito del durante il coprite ho ho ristrutturato un convento del Quattrocento
è una costruzione di acciaio e vetro per il costo di sette milioni e mezzo
E ho fatto la Procura nuova perché prima che io arrivassi si spendevano a Catanzaro un milione ottocento mila euro di Fitto
E sapete ma quando come si fanno le opere perché io ogni tre quattro giorni andava a parlare con i muratori
Ho fatto ho fatto ho contestato i lavori mentre costruivano o il giorno del dell'Immacolata li ho fatti lavorare perché il quindici dicembre dalle iniziali il maxi processo nasce da scontri a Lamezia Terme così si fanno le opere
Cosa fare
E allora
In questo momento in questo momento ci sono sessantadue mila detenuti circa e mancano sulla pianta organica di quarantaquattro mila uomini la conseguenza rimangono circa diciotto mila il ministro ci ha annunciato che ci saranno
L'anno prossimo mille detenuti mille mille nuovi nove io uomini e donne la polizia per iniziare i cinquecento già
Saranno in meno per quelli che andavano in pensione ma non è questo non è questo allora come approcciare il problema intanto bisogna mettere ripeto nei posti di comando
Chi al chi ha l'attitudine al comando
Non si tratta di conoscenza di dorme ma si tratta cinquanta si comanda ci vuole l'autorevolezza la capacità l'attitudine al comando la credibilità
Guidate credibilità ad essere ascoltati
Perché molte volte
Ci sono imposti persone
Che non hanno l'attitudine al comando
Che non hanno l'esperienza
Si fanno le riforme sulla giustizia ad esempio di gente che non è mai intrattenuto in un'aula di udienza quindi come fa sapere di cosa c'è bisogno stessa cosa anche quando si va nel carcere
E allora e allora
Come riso come risolvere il problema nell'immediato io con un disco rotto danni dico
Che bisogna fare delle convenzioni tra
Le ASL e
E la direzione del carcere che ormai siccome la la sanità non è nazionale non non basta che il ministro dica
I i detenuti tossicodipendenti Barone punta perpetuo non funziona così
Perché deve essere giudice di sorveglianza che dice ok pronto va bene per mandarlo in quota terapeuta che io sono d'accordo dice ma se poi vadano no qual è il problema
Domande dieci detenuti tossicodipendenti voterebbe evoca anche se scappano due non è un problema riprendiamo abbiamo preso io latitante rimane in Aspromonte abbiamo preso i narcotrafficanti alla foresta amazzonica adeguate se non prendiamo due tossici qual è il problema
Ma io dico che bisogna provare a disintossicare questi ragazzi c'è i detenuti Cass che hanno commesso il reato a causa della loro tossicodipendenza dobbiamo provare a disintossicare
Dobbiamo provare a tagli in una possibilità
Perché per provare a salvare l'unica e la sua famiglia dobbiamo provare non è detto che ci riusciamo ed elicottero Betti che guardate che ce la fa solo il cinquanta per cento le persone che entra Kenzo imputato terapeutica perché dura
Ci sta meglio in carcere che non votata la Belka ter c'è una disciplina che non avete idea io quando posso io mediamente una volta al mese vado in comodato elvetiche
Non bado solo dare conforto a loro ma mi serve serve a me serve a me per fortificare riservarle per per per stare con
Capire stare con i piedi a terra ma importante
Sicuramente ci saranno degli insegnanti qui
Portate i vostri errori lasciata stare per un anno
La giornata e la legalità per un anno la cedola stare portate i ragazzi delle comunità terapeutiche e più importanti più importante perché già nelle scuole medie si fanno le canne sono sono sono già sballati di quante canne si fanno la sera
Quindi portati relazioni contenute verità e chiede e paté chiedere tossici
Perché sono lì da dove è iniziato come era iniziato e poi parliamo di legalizzazione
Allora
Proviamo andare questi ragazzi
Tossicodipendente reclutatore pesca sono stati e già incominciamo a a risolvere in parte il problema del sovraffollamento risparmiamo perché un detenuto in carcere costa mediamente centottanta euro
Un detenuto agli arresti domiciliari presso il Comitato ripete costa sessanta euro quindi con il costo di un detenuto mandiamo tre alla comunità terapeutica
E in più risolvere il problema del delle del sovraffollamento ma soprattutto proviamo a salvare questo ragazzo
Poi abbiamo i malati di mente nelle carceri
Sono stati chiusi i manicomi ma non sono state costruite verrebbe sulle strutture protette ci sono decine e decine di ville con parco
Confiscate
Che stanno cadendo a pezzi non non ne le caserme come diceva il ministro perché non ci sono che serve libero non ci sono spese ben sedici sono ville con parco di ricchi mafiosi confiscate allora quelle ville vanno recintati
Messa in sicurezza assume dieci specialissimi psichiatri e cinquanta infermiere metti là dentro cento centocinquanta malati di mente e incomincia a curare questi poveretti
E e in parte contribuiamo a risolvere il problema del tosse del del malato di mente in carcere perché un malato di mente non può stare in carcere deve essere pura
E poi dobbiamo in costumi dice costruire un carcere
Ci vogliono sette anni io mi io vi dico che non è vero
Perché io sono la prova vivente che l'ho costruito la procura in quattro anni e mezzo e una lo ha buon Cardi tre birre trecento metri quadri con mille posti a sedere a distanza Coghetti con ogni avvocato una scrivania con tre prese di corrente un microfono un telefono
Con trentasei bagni sei studi per avvocato un sistema di video collegamento con centocinquanta carceri contemporaneamente
Un anno dopo quattro mesi e mezzo
D'accordo
Quando si vogliono fare le cose poi sapete quando non si fanno le opere quando attorno ad un tavolo
Siamo qua c'è qualcuno che pensa e a me cosa viene lì non si farà l'opera se non opera si fa
Sempre all'opera si fa e allora
Nelle carceri costruita dagli anni settanta in poi sono carceri costruite in cemento armato
E allora è più semplice
Costruire delle sezioni dei padiglioni innestando lì al carcere principale
Queste un lavoro di quattro cinque mesi
Non di più
Nell'attesa di costruire quattro calci da cinque mila posti per i prossimi trent'anni abbiamo finito di parlare di sovraffollamento perché il taglio in carcere più grande mille quattrocento posti questo di Rebibbia
E allora io io quando vado in innestato uniti hanno Jorge c'è un calcio di diciotto mila posti
A Miami con calci sette mila posti in Italia i casi più grande mi deposito poteva stessa storia di tribunale circondariale
C'era dobbiamo finire di fare di di fare queste cose queste questo tipo di ragionamento localistico perché poi se io chiudo con un carcere con con cento posti con ottanta posti
Per dove c'è un direttore uffici regionali all'ufficio matricola sono tutti
Strutture che nulla hanno a che vedere con trattamento ma io Centocelle cento detenuto non devo tenere un carcere concerti tenuti devo devo come costruire una una sezione una sezione del ricevette cinquecento la sezione
E chiudo tre carceri concetto detenuti che e risparmio e risparmio soldi quel solo soldi
Ma queste se questi sono rudimenti di economia non bisogna essere strateghi per fare questo ragionamento io no fatta economia
Non lavorato
Questa differenza ho lavorato
Se lo Stato ho trascorso anni e anni della mia vita delle carceri
E soprattutto delle carceri perché ciò lavorato ci ho vissuto
Incerte giornata sono stato dodici ore in carcere poi dubbi e poi sono andato a dormire in albergo più vicini
E quindi ho vissuto c'è gente che parla di caccia e non entrato ma in un carcere
Sicuramente
Perché sono posso dire io forse non lo può dire il procuratore
Io da trent'anni faccio il giornalista da trent'anni si parla di questa storia che ci sono pochi posti nelle carceri che bisognerebbe costruire nuove carceri se dopo trent'anni non vengono costruite i posti sono sempre quelli probabilmente e perché così la butto lì magari c'è un alibi per poi fare norme svuota carceri a beneficio di chi in carcere magari sarebbe meglio che ci restasse
Quindi diciamo c'è anche questo forse c'è un un anno la volontà politica non si può pensare no allora giacca sua Lecco mi permetto di dire questo cioè pensato anche questo ragionamento
Sa perché pericoloso oggi che e continuare a parlare soprattutto da parte dei politici continuano a parlare di amnistia ed indulto sapete perché è pericoloso perché voi fate delle attese i detenuti sperano pensano si caricano come le sveglie
D'accordo e quindi le rivolte di questi mesi sono figlie di questi ragionamenti che vengono fatte né Talk la sera e la tra il televisore trasmissioni televisive che vengono fatte sui giornali
Voi non avete con non vedete conto voi state cedendo de de de de de de delle polveriere è stata eccellente state attenti
Anche perché nelle carte ci sono centinaia di telefoni
E i detenuti parlo per il palmo tra di loro parlo fuori chiedono mazzette
Far danno ordini nelle carceri e quando io tre anni fa ho detto in un consesso importantissimo sono state stretto sposata
Ma perché un Jeanmaire costa sessanta mila euro il già andare una libri e inibitori di frequenza
Dove tu lo può regolare come voi e punti non ti fa funzionare un telecomando non ti fa tenero un telefonino ti blocca pure la macchina ti ferma pure una macchia pure il circuito la macchina però fa saltare
D'accordo allora io ho detto iniziamo dalle carceri più grandi dove c'è l'alta sicurezza mettiamo un Gian comprate cinque sei quanti sostenete non so quante sofferenze quelli che avete comprate
Cominciamo a bloccare nei le grandi strutture così mafiose non comandano più non parlarono più mi è stato risposto non possiamo metri Jamal perché come fa la polizia per iniziare a parlare
Ma scusi la polizia finanziaria nel carcere ormai il telefono
Perché ci sono dei telefoni fissi al muro che servono a parlare solo con il il
Nemmeno col direttore col comandante le carcere con l'ufficio matricola con altri non ha bisogno di parlare con nessuno cioè quando la polizia finanziaria entra in carcere il telefono lascia nel cassetto
Condove lascia anche la pistola
La polizia pensarono e che giro nei reparti con la pistola col con
Un cellulare c'è una riga quindi quindi a chi disturbiamo col Jabbar i mafiosi che devono parlare al telefono disturbiamo
Ma poi
Un'altra cosa che mi è stata Hetemaj Jaber Pharma
Quindi solleva di frequenza e scusate io da due anni che ce lo ha al a venti metri dalla schierano mi fa male a me
A al al loro di far male a me non mi fa male comunque
I c'è il problema il problema di di di di questi telefonini che non non viene risolto oggi con i droni
Ma portano la droga nelle carceri
Dove c'è lo dove si fa l'ora d'aria nel cortile scendano Mistroni con una cordicella e scendono cento duecento grammi di cocaina di eroina di hashish che poi viene rivenduta nelle carceri di queste cose ne sono che va
Queste sono le cose che dovrebbe risolvere la politica o chi governa
E non sperticati ha come rallentare i tempi del processo ha come impedirmi di raggiungere la prova
A questo punto però forse abbiamo parlato della politica abbiamo parlato ancorché di giorno
Scusate dei giornali
Dobbiamo fare un po'di anche autocritica punto dal punto di vista della magistratura
Perché esse tutto questo è stato possibile
Forse c'entra anche
Quello che è accaduto cioè non sarebbe stato possibile quando la le diceva oggi
Il grado di l'indice di gradimento siamo affidabilità intorno al trenta per cento sei per cento ecco era il novanta per cento negli anni Novanta dico o e da quel tremore Sertorio possibile perché è stato possibile quel trentatré per cento del servizio che non siano più saliti
Ma è possibile per una serie di concause
Intanto
Vedo pochissimi pochissimi i miei colleghi che parlano
Pochissimi i colleghi che si espongono
A parlare
E
Parlare oggi
E non aver parlato due anni fa non è la stessa cosa
Perché perché difficilmente oggi la gente ti può credere
D'accordo
Perché io con la stessa determinazione che sto parlando stasera se voi vi ricordate io tre anni fa ero qui
C'era il Governo dei migliori e io non ho avuto problemi
Io sono tutte le trasmissioni d'intrattenimento e parlava del governo dei migliori quando la gente aveva paura di dire il nome Draghi
Io ho detto che gradito capiva di giustizia non capivi sicurezza sia dal presidio dopo lo trovate la gente metteva la testa la gabbia toracica
Apa ora
Visto il bar
La gente che è stata zitta e aveva il potere di parlare oggi se parlano le ascoltare sono
Questa è la verità
Quindi è difficile essere credibili
Ai miei colleghi hanno detto la riforma carta abbia una buona riforma
E oggi dice che la queste riforme non vanno bene
è difficile che la gente non creda che creda
Quindi attenzione a queste cose la gente non è scema ed è è tende a pensare al mare
E allora
Quindi noi siamo deboli
Perché molta gente molta gente che avrebbe
La di di il potere di parlare l'autorevolezza e il posto
Tra la funzione per poter parlare o non parlare
E io
Sulla carta non avrà il titolo più parlare perché non ho nessuna carica
No nessuna cariche sono
Procuratore la Repubblica
Che ha sempre parlato attenzione che ha sempre sono stato sempre così
E che segreterie non era affidabile
Che sono state sempre così ho detto sempre quello che pensa se non potevo dire l'età sono sta sempre zitto
Perché non volevo poiché gente e che che veramente aveva fatto del male passasse per vittime no Pedio dico tutto ciò che riesca a dimostrare se non sto zitto ma la gente quindi non no no non hanno parlato prima oggi anche se parla gente non li ascolta
Dove siamo deboli
C'è una stampa molto forte
C'è una stampa molto forte
Specializzata
Io ho avuto anni quand'ero Reggio cara quando ero a Catanzaro che ogni mattina dei giornali mi attaccavano quotidianamente ogni giorno c'era un articolo un articolo sui giornali proprio a a a a a demolire e c'è una
C'è una dopo ormai una un'aneddotica una sigla Teresa le indagini ma poi tutti vengono scarcerati mai sovraffollamento in Calabria come che c'era
Che che e e che che da dalla Calabria un portare in altre regioni perché recarci alla Calabria sono a hanno un sovraccarico del sessanta per cento rispetto alle altre carceri qualche senso lo tratterà resta poi devo dire che restano dentro no
Io ora sto facendo una raccolta di tutte le li dispositivi di sentenze del picco M
Già sono arrivato almeno quattrocento pagine di dispositivo di sentenza non deve la sua della motivazione senese conserve salate è e poi delle proprie lodo così vi divertite un poco e poi ho anche una certificazione attestazione presente col fratello di Catanzaro che attesta che durante la gestione Gratteri
Ventisette anni Catanzaro non c'è stato nessuna condanna per ingiusta detenzione nessun risarcimento per ingiusta detenzione questi sono fatti poi le opinioni fate voi
E allora però c'è una stampa c'è una stampa che ogni mattina in modo scientifico ha scritto cose non vere e a furia di scrivere cose non vere o agenzie convince quello la verità
A furia di a furia di sentire cose false occorse artatamente
Dette modificate nei nei tolti incerti Talk serali la gente si convince quella verità senza contraddittorio l'Agenzia convince per la verità
E allora noi non abbiamo una struttura c'è non abbiamo una una macchina di informazione
Ci sono alcuni giornali che non hanno paura di disturbare il manovratore
Non mi non facciano ex novo poi vi vi danneggia ma
Va avvocato riformista dubbio se allora e il sorgere però voglio dire
Ci sono l'informazione l'informazione cioè a a restare quaranta mafiosi cinquanta mafiosi non fa più notizia
A parte il fatto che non si possono fare più le conferenze stampa però io ho trovato la prossima il bordo
Cosa faccio da quando c'è stata la riforma Cartabia arrestiamo duecento persone erano Catanzaro degli ma l'altro giorno l'ho fatta anche per trenta persone a Napoli
Per qualsiasi rivista dei casalesi allora peso e c'erano quaranta giornalisti davanti Bongiorno
Oggi abbiamo arrestato duecento presunti innocenti per il reato di associazione di questa copiosa dal
Nella città di queste le sette quindi io sto sto un millimetro indietro rispetto a al alla alla riforma carta
E poi gela di sedici ma procurator ma in questo modo non capiamo niente e allora guardi faccio una cosa
Quando c'è stata la riforma Cartabia
Il il il sindacato dei giornalisti
L'ordine in giorni se non sono andate in Commissione giustizia uno ha detto che aveva da fare e un altro ha detto che non aveva avuto tempo di leggere la norma me lo ricordo io l'ho letto io e poi è stata fatta la smentita
Quindi vuol dire che è vero
E ora verità né a dire che ecco che non potete più lavorare fatto una cosa andata dal board al proprietario del vostro giornale che sicuramente avrà amici in Parlamento per i fatti a me la norma ma io il procedimento disciplinare per voi non me lo prendo
Questa è l'ultima domanda perché rischiamo di scolaretti Annozero alla domanda doppia
Lei da solo a casa quando poco disperato diceva io se potessi cambiare riformarla io se oltre a riscuotere rispolverato mai io sono sempre ottimista e sono sempre di buon umore allora nel mare volete copiare
Anche se cade stupirò io sono sempre positive nel mondo sempre la l'idea che che domani sarà migliore
Se lo si potrebbe fare questa vita nel Masai del buonumore tre punti cambierebbe e poi io ricordo un suo intervento in cui lei invitava la gente al andare a trovare gli anziani si soli sì vorrei chiudere con festosi allora guardi
Io farei una sola cosa una una norma una legge di un solo articolo quindi tutte le riforme da dal governo dei migliori ad oggi le abrogate
E e poi ricominciamo a parlare di giustizia sono questa questa questa è la prima cosa
No per per quanto riguarda per quanto riguarda le
Le
Io sono molto sensibile a chi soffre e quindi quando posso mi dicevo vadano in comitato europea etiche
Io non riuscirei io non vado mai inferiore al non son non vado mai in ferie io mi ricordo che quando mi sono sposato siamo stati tre giorni in viaggio di nozze possiamo tornate al lavoro il giorno che mi sono sposato era vip di sera la mattina in ufficio la mattina dopo ero pure l'ufficio quindi figuratevi non penso alle ferie però
Io penso che se c'è la possibilità
Dovete andare portare i posti i andate negli ospedali degli anziani c'è un sacco di vecchie da soli
Portati i vostri figli li a parlare con i vecchi a parlare con chi piange quando piange un bambino quando i piange una donna non è un problema della lasciati fidanzato il trova altri quattro non a il problema è quando piange un vecchio
Allora lui sta pensando che la sua vita
Ah che ha fallito nella sua vita e allora andata a trovare questa gente questi dicono dico sempre quando la da nella scuola precauzionale trovare i vecchi selettivi dieci minuti un quarto d'ora davanti al letto di un vecchio parlate con quel vecchio
Al all'UE gli date gli date un quarto d'ora di di vita di luce ma serve a voi perché vi vi serve a Foggia di carattere a capire la durezza della vita e l'importanza della vita
Fuori ricordate di voi insegnanti di portare i ragazzi le comunità terapeutiche per parlare con i tossici e poi dopo che è tornato e da lì per i parlate di legalizzazione delle droghe grazie
Grazie
Onesto prendete posto grazie eccoci
Allora dicevo torna in studio adesso insieme a Luca Laurenti per registrare Avanti un altro programma che vedremo in onda da gennaio mi ha incuriosito una cosa di Luís letta in una vecchia intervista lui ama definirsi più autore che conduttore
Ecco noi per la prima volta e lo ringraziamo Paolo Bonolis
Buona sera signori buonasera a tutti banalmente provati vera e propria
Salve signora un piacere grazie grazie ad Adriano sarà però no no grazie
Walter destare Paolo Bonolis una delle firme di punta del giornale e giornalista scrittrice il suo vaso di Pandora del gioco ormai oltre settanta settanta mila copie vendute Selvaggia Lucarelli è così
Presentargliela presentata il tre cose però è una meta presentazione buonasera buonasera e intanto in un minuto salvato fatto tre quattro storie Schio aggiotaggio oltre cento ed infatti qui si diciamo circensi presenta il vecchio e il nuovo prese idrogeno veramente ora il fascino sottile proprio opposizione dell'Iran direi invece sono il nuovo da sotto il palco allora l'altra Grazie grazie a voi buonasera a tutti buonasera buonasera
Questa nuova è quella che Barberio
L'idea era di carattere è quella di Gratteri a quindi è stata analizzata immediatamente se vogliono avvelenare esatto puoi bere quando quando e fiducia
Allora intanto è forse la prima volta diretti cinque entriamo Paolo ci siamo diventati forse qualcosa tipo vent'anni fa in uno studio non lo studio in un ufficio fu una cosa breve intensa ESA esatto propone avverrà tra breve intensa e e ci rivediamo qui oggi quindi abbia cosa che verrebbe da chiederti è che effetto ti fa passare dalla Leopolda la festa del fatto
Il ciondola feste dove la gente a piacere non so perché ad ascoltare quello che potrei rispondere ammessa disavanzi contenti loro Bentheim ai domiciliari ad esempio ad amare talaltra esatto valicato il problema
Allora senti Paolo tu hai in questi giorni ho studiato aprile siamo visitato le quinte ha detto mi pare a rivedere un po'a tante cose che magari ha dimenticato nella vita professionale di Paolo sebbene poi da un punto di vista generati generazionale non sono così lontane Tei quindi in questi casi si dice segue le cose sono cresciuta quanti volevate tristissima ci fanno sentire vecchio allora c'erano proprio i trattori Dorian Gray rinforzi passabile fuori il marcio che lì dentro a quindi mi sono resa conto di quante persone tu abbia incontrato con quante persone tu abbia interagito lo ha intervistato Mike Tyson Alda Merini gente rapita dagli alieni i va be'i famosi fratelli Capone con quei per agito ai ti sei fatto intervistare tu stesso da Nunzia De Girolamo e da Massimo Giletti cioè possiamo dire che se va bene dell'Antropologia televisiva ecco
Alla fine no dopo aver incontrato tutti questi personaggi così diversi uno dall'altro sapete cos'è che ci accomuna poi tutti
E le nostre debolezze le nostre ricchezze siamo tutti
Vitali di debolezza e di fragilità e di ricchezze ognuno voi e in grado di raccontare le proprie se non se ne vergogna o di esaltare in maniera esagerata le proprie ricchezze allora lì cade nel narcisismo ma insomma tutti quanti
Abbiamo qualità difetti
Io lo prima di tutti
E ogni persona e divertente da poter ascoltare perché ha qualcosa da raccontare di diverso dagli altri
Se è sincera nel raccontare la propria vita i propri pensieri
E quindi assorbe Apprendi quando ho incontrato Alda Merini è stato bellissimo tanto quando quando ho incontrato Marilyn mensa una o John McEnroe Mike Tyson tutte le persone hanno qualcosa da darti
Ed è un piacere ascoltarle tutto qua io non non intervistò per
Conoscere qualcosa che non mi voglia essere detto intervistò persone che ho piacere ad ascoltare perché credo che ti possa arricchire la diversità di questo mondo la bellezza prove in questo
E non si ha la sensazione che qualcuno non fosse molto sincero Conte
Guarda il problema rimane suo nel senso che se uno ha la necessità di vendersi diverso da ciò che non sta facendo un ottimo servizio a se stesso secondo me quindi poi il problema è suo
Allora tu sei una persona molto curiosa è un aggettivo così spesso parlando di teche usano spesso che attribuiscono spesso devo dire no
A viaggiare mi legge ami lo sport
C'è mi mi sedevo c'è una curiosità
Che provata importi ma proprio non te riuscito io presente no avrei tanto voluto imparare le lingue di Garson curiosa i peli ma poi lascia sempre tutto lì a metà rimango al Ciao buonasera come va ecco c'è una curiosità che proprio
Ha inventato di importi Pardi curiosità da impormi no
Ho cercato di curiosare tutto quello che mi andava a curiosare poi certe volte la curiosità veniva soddisfatta da una
Da una cosa bella che non mi immaginavo fosse così accetta altre volte è stato una delusione ma non è che mi sono imposto delle curiosità particolari sto cercando adesso ancora disperato disperatamente di praticare lo sport costante Franco miserabile decadimento fisico
Ma anche perché ho un figlio di vent'anni che vorrebbe farlo insieme a me
E non si rende conto che fatti proprio vent'anni Angelo gravità della un panino e se ne fa si contino contino disperatamente un accanimento nei miei confronti che mi sto dando erette però mi libera la testa ecco mi sarebbe piaciuto curiosare
E di più
Nella professionalità dello sport però non avevo i mezzi per poter proseguire con quell'intento però mi è sempre piaciuto sentiva allora io so che c'è una domanda che tratta in intervistate anni tantissimo
Perché Dese è stato intervistato qualche foglietto inerentemente Gilardoni no manco per niente però sa qual è diciamo salterà domanda che riguarda Freddie Mercury ma non te la farò questi arriviamo alla fine ecco Vieri de'vista giustamente quando uno però ce n'è un'altra che ti viene fatta abbastanza di frequente ma un po'meno generiamo Dante subito ho conosciuto apprendimento mai troppo è conosciuto fatemela poi l'ho conosciuto e lavoriamo per lui e lui mi ha guardato ci siamo parlati per un po'
è esseni e talleri no ero ero a Londra e lui mi ha guardato siamo stati un po'a chiacchierare mi ha proposto una cosa che io non volevo fare
Cantare con lui cantare che in luglio per Toronto in Umbria
Ed è finita lì
Questi sono però la mia ammirazione per Freddie Mercury e stava in finirà sarà una delle due persone per cui ho pianto alla dipartita Luís e Sordi ecco va infatti Orio
Voglio arrivare legge in realtà era un cappello per arrivare lì capito il telaio e negozi dovere così in fretta ma una presenza aveva tolto il sei manco raccontato come se consuma a questo corteggiamento già non abbiamo né annuncia consumismo a consumare il corteggiamento allora di arresto vedi che sei prevede tecniche la coda ho paura aspetta
Ma è avrà fatto qualche battuta Pannonia non ce l'aveva arrestato un signore McCauley locali no se una persona per benissimo anche molto divertente abbiamo chiacchierato un pochettino mi ha lasciato intendere che e poi comunque sia circa un anno e mezzo dopo due anni dopo mi sono arrivati
A Roma due biglietti per il concerto di Wembley dove sono andato ad evitare insomma qui questionario grande eleganza questa rifiuta Nadal sei assegnato ma se è stato molto corteggiato perché a questo punto viene a chiederti questa nella vita
Non necessariamente da uomini intende se sia senso ironizzare tutto tutto quello il Carone Cocuzza avevo non lo so non è non fare finta modesta dai e allora si fa come le pare cioè mezza roseo all'altezza no ma io sono stato come no più che altro corteggiato io chi pensavo mi potesse gratificare di un di un assenso ecco tutto qua ma non m'hanno corteggiato no Monno manutenzione semmai un'aggravante
Nella vita
Che devo dico questo della qualche salterà mi sembra bizzarro è un complimento Coletti facevo più che non me la vedo a questa risposta perché mi sembri vuota corteggiare
E corteggia mima MM ma io non sono molto riservato nel senso di una vita molto riservata non
Poi se uno mi corteggia mi può fare piacere dico va be'però è morta lì però no non no non sono mai stato o quanto meno non mi sono accorto che fosse un corteggiamento
C'era stata simpatia con tante persone
C'è solo quella di Freddie Mercury che è sembrato palese
Ma non è che era palese ma detto proprio questo e Peppe però a me non è mai capitato ed è logico che ci ha provato con tempo esaudire mesto
Ma è l'unico a cui ha detto no fornite fatta la rata di scorza anche altra cosa larga ventinove siamo arrivati al punto da scusa neanche Causio badante pure ammannire al scavano impulso tecniche
E allora la domanda su Freddie Mac in realtà voleva anticiparne un'altra quella la volevo saltare davvero
E perché ce n'è un'altra che ti pongono concordare una certa frequenza e che riguarda un aneddoto che vede coinvolti vedeva coinvolti
Mike Bongiorno e Alberto Sordi
E e e queste credo che non sia una delle cose più belle a cui tu abbia mai assistita c'era guerra contare sei assegna Rete gli annessi Canale cinque Canale cinque festeggiava i venti anni dalla sua nascita
E quindi si festeggiava questo ventennale e la dirigenza Mediaset chiese ovviamente ha mai che che era il simbolo di questa piattaforma di condurre questa serata Luís hanno affiancato un giovanotto che aveva cominciato da poco che era il sottoscritto e abbiamo fatto sta serata dove mai che presentava faceva diceva ospite d'onore di questa sera era Alberto Sordi
Quando è salito sul palco Alberto Sordi io mi sono spostato di un paio di metri e ha lasciato che questi due grandi maestri chi della televisione che del cinema parlassero tra loro però a un certo punto Mike
Ha detto assurdi
Di Alberto
Io e te abbiamo quasi la stessa età ma è vero però io gioco al tennis
Io ho dato al cavallo vado lo sci faccio il jogging perché ti amo le fa più queste cose
Io ho visto una luce negli occhi disordine
Che sia Cesa atteso un secondo e poi ha risposto con grande serenità
O eri mai che reca per carichi ai una brutta bestia a Kiev e gambe che ieri a testa
Ma dieci a zero io e palla al centro finivo in cui
Ad essere Alberto Grando Alberto è stata veramente privilegio assistere a a questo momento è stato un privilegio assistere alla sua carriera la sua vita per me per me di di Roma permetti Roma poiché ogni ogni città
Comprende in sé stessa e ne può cogliere le sfumature il vernacolo quindi
Capire godere di Sordi
Artista immenso logo di ancora di più se sei Romano
Qual era la sua cifra principale secondo te la società si sale era un mutaforma innanzitutto un mutaforma in grado di interpretare qualsivoglia ruolo i tempi i tempi fantastici dibattuta la capacità interpretativa nel drammatico
Nell'ironico nel grottesco erano anni in cui si raccontava un'Italia che usciva dal dopoguerra quindi erano in pieno
In piena crescita
E c'erano c'erano tante persone che vedeva una vera e propria trasformazione esistenziale nella anche nella grottesca deformazione delle proprie abitudini dei propri atteggiamenti e le raccontava questo anche grazie credo ad abilissimi sceneggiatori che scrivevano cose
Che però non erano facili da interpretare io l'ho sempre adorato Block provato fantastico in ogni circostanza
Ed è stato sempre un signore mi ricordo che una volta duri levene anche ospite da me a chi ha incastrato Peter Pan
Ricordo che la puntata clamoroso c'erano tre ospiti Andreotti la Carrà e Sordi
I bambini facevano delle domande e uno gli gli chiese ma perché tu quando fatti i filmati che facevi l'americano poi però nono barba e mangiato gli spaghetti
L'ha guardata fatta anali a veda
Era brutale creata ma vero sì e per quello che ogni tanto e chiedo scusa ancora anche io talvolta appaiono brutale ma non è brutalità
è un modo per
Di una volta l'ho fatta una brutta questa ve la racconto così faccio anche un pentimento pubblico ecco ecco fa molto San Giuliano questo di Roma dico momenti utilizzai faccio pentimento pubblico
Una volta stavo facendo Avanti un altro e mi esprimo entrata una concorrente era una signora che aveva gestito il volto in una maniera particolarmente esasperata c'era it adirare la Virgin labbra giganteschi Pittelli tutti gli occhi e c.t. fisso sui seduto il malfatto volersi
Io buona sera lei signora lei chi era
Lecco al non l'ha capita non l'ha capita grazie a Dio
Per ogni anno e non ce l'ho fatta
Era diversa eredi
Dov'era quella di prima poteva essere chiunque diciamo così ecco a proposito di Kinsey Chieri
Non so se ti caviale persone che che incontro che stanno faccio questo mestiere danno sempre solite domande è una delle più frequenti è ma quello lì Cimillà dite davvero come in televisione un sotto sito che ho mai però che erano di chiunque effettivamente
No no no non Luca nove non è che l'ho sempre della volenti no no mediante persona elevava che non sapere no ma qui ma Milly Carlucci no è così
Ecco tu pensi di corrispondere nella vita României televisiva Nike me lo auguro me lo auguro in in in televisione è ovvio che sta facendo uno spettacolo quindi c'è una carica di esuberanza che magari nella vita quotidiana nonno
Però se io non e credo che la televisione peraltro amplifichi chi tu sei
Quindi se stai recitando in maniera un po'ipocrita quello che fai probabilmente questo traspare
No io quello che penso dico quello che sono sono questo passa il convento sette sta bene te lo vedi se no guardi altre cose trovare nascondi un po'tutti noi abbiamo qualcosa tutti nascondiamo qualcosa che non ti piace dite
Di me la pigrizia sono molto pigro io davvero non è evidente sono molto pigro io ho un rapporto sessuale forte col divano
Per cui lei mi sdraio leggo vedo sport vedo film ne ho il divano talvolta anche il letto sono due o o anche l'amante del letto
Si chiama sembra Ona gemelli altra livello maggiorazione orizzontale dell'esistenza che non mi dispiace affatto dallo memento rende dinanzi alla salute rispondevate nascerà da San Giuliano quest'esame tracce di ambizioni pesanti
Tu dici sempre che fai insomma un mestiere il tuo mestiere no un mestiere come un altro e non c'è nulla di eccezionale fai li fa il conduttore televisivo fa spettacolo l'autore anche come altri fanno sono gli autisti gli impiegati eccetera
E poi a aggiunge spesso questo questa frase dice che temi molto l'authority l'auto idolatria
C'è stato un successi sono tra i tanti dei tuoi che ha rischiato di farti un po'deragliare cioè c'è stato un momento in cui avevi voglia di Bull arte un po'di quello che sta succedendo c'è un successo tale
Da farti un po'vacillare su questo punto no
Sinceramente no anzi mi ricordo una volta quando feci il il per la prima volta Lastex Frentani
Con Affari tuoi che nacque tanti anni fa credo nel due mila quattro due mila tre mi ricordo quando fosse
Faceva degli ascolti stratosferici
Quarantadue e il quarantaquattro una norma è un giornalista mi disse ma insomma si rende conto che lei fa il quarantadue per cento Massa quante e dico il quarantadue per cento e quindi sauté più quelli che ci hanno visto che quelli che ci hanno visto Frezza em
Perché mi fa ridere tutto questo questo entusiasmo come dire di autocelebrazione
Perché come kid insuccesso con estremo se incanto sì francamente sì francamente si son son contento perché quello che faccio possa piacere
O passa piacere meno ma insomma è solamente un'offerta tra le tante quindi chi sceglie sceglie perché trova conforto divertimento interesse in quello che proponiamo noi
Oppure trova conforto divertimento interessa in quello che propongono altri ma è tutto qua non credo che si sia migliori di altri se si lavora in un settore non migliori di altri se si lavora in altri settori
Ad esempio il signore non è d'accordo eh ma
Per Prat è un allarme va be'sì
Mentre
Va bene andiamo avanti lo chiedo che potrebbe durare ancora a lungo soprattutto per Elio sarebbe un problema del Sat il periodo io un po'meno senti nel due mila quattro cesso cioè i rumori intervistato Donato
Bilancio sì
Tam moltissime polemiche o forse è stato uno degli eventi televisivi date condotto più pop
Diciamo più sottoposto a critiche eccetera
Ora il crime diciamo esercita da sempre molto fascino non in modo particolare in questo periodo ma forse in questo periodo lo avvertiamo di più perché ci sono più
Canali di comunicazione quindi nascono podcast che parlano di crime programmi documentari eccetera no
Ecco oggi nel vento del vedere nell'assistere a a tutta questa produzione di crime conduttori programmi televisivi che s'avventa dono su Ulla sassi nuovo ci fu la vittima sopravvissuta sui parenti delle vittime
Ecco non propri un po'di di fastidio per questa spettacolarizzazione non ti fare qualche domanda su quella tua scelta né offeso all'epoca con grande fervore giustamente loro non no allora
Io credo che che la morbosità con la morbosità con la quale ci si ci si propone anche giornalisticamente nei confronti del del crimine sia uno degli aspetti dove si possa definire talvolta la televisione realmente trash
Nel senso che manca manca un'empatia rispettosa nei confronti di chi ha subito e diventa invece una bulimia narrante quella di dover per forza continuare a raccontare un fatto doloroso per alcuni ma sembrerebbe tremendamente appetitoso per altri come si dice molto spesso in redazioni giornalistiche ben news good New no
Cattive notizie buone notizie ecco questo accanimento mi fa pensare che non ci sia veramente alcuna forma di empatia loro e lo trovo fastidiosissima o e orribile mentre se sta raccontando una cosa che è accaduta magari facendone una narrazione documentaristica o solamente fattuale quello ci sta per l'amor di Dio ma quando vedo persone che si avvicinano a gente che ha subito qualcosa di estremamente grave e ora come si sente
E allucinante e allucinante anche perché come deve sentirsi e soprattutto perché non ti domandi che stai facendo qualcosa di tremendamente doloroso nei confronti di questa persona a fronte di una necessità del pubblico che ascolta che rilevabile come zero ecco quello credo sia l'ipocrisia di quell'atteggiamento il vero trash televisivo quindi non è mai insomma tutti noi allora feci bilancia perché ramo fatto durante la trasmissione stavamo realizzando che era a Domenica in avevamo fatto un lungo percorso per cercare di capire
Come sbocciato cioè il demone che tutti noi portiamo quand'è che cadono i freni inibitori quand'è che la morale non fa più argine nei confronti della della malignità che possiamo avere dentro ne abbiamo trattato per diverse puntate poi ho cercato di fare questa intervista
Dal carcere di massima sicurezza di Padova dove era rinchiuso Donato Bilancia Goran morto
E mi ricordo che quell'intervista fu preoccupante è semplicemente perché sa che dalle pupille percepisce un'empatia
Zero zero zero in assolutamente zero era evidentemente un uomo che aveva perso completamente qualunque qualunque senno del circostante e di se stesso per cui non sono arrivato a capo di quello che mi domandavo ma
Mi ha inquietato parecchio quella persona
Allora tu successo da conduttore sì fonda molto sul tuo rapporto con i concorrenti
Che per fortuna un po'più empatico rispetto a quello che è è punito con bilancio Osama padri o meglio non era più ti quelli dentro il problema che talvolta sono successe cose il peso palesi attacca cioè vertenze mentre americani ora Ravanelli un altro che era alta così
Così era alta entrata fatto latte lo sgabello è troppo alto e a segno alle realtà metro cioè perché allora tutta poi non è la cattiveria volevo dire resta c'è una torta con possibile senza volevo parlare un po'a no
Volevo chiederti nei fumetti scena delle gang a improvvisare che poi ha ovunque si concorrenti perché non c'è nulla di scritto
Allora qual è il secondo te il limite tra l'utilizzare i limiti degli altri e giocare
Insieme diciamo così con i loro limiti cioè quelle il confine il confine e all'inizio non c'è un confine dopo c'è una premessa prima se le persone tu coi bene si percepisce subito io non ho problemi se mi dice che c'è un suo lungo se
Se sono invecchiato parecchio o se se ciò dei difetti che rilevi te l'importante è che percepisco che è una cosa di gioco dove talvolta quello che noi viviamo come preoccupante difetto di noi stessi nel momento in cui diventa una un gioioso scherzo si smussa questo problema e diventa certe volte addirittura un pregio
Ecco io nei confronti delle persone o un profondo rispetto ad un profondo affetto e questo viene percepito infatti in sé ma incalzato nessuno se manca assuma mai mai mai una signora che era carica di coma
Non si è mai riguarderà anche a vita non lo so però non poteva vedere
No non non si è mai offeso nessuno perché si si io capisco questo io mi ricordo hanno giocava a calcio giocato in Eccellenza giocava a calcio c'erano un sacco
No non s'accorciano pochi c'erano due ragazzi ad esempio di colore che giocavano con noi
Esso a o allegro e dame saltavano dopo ma eravamo amici non è un problema si sente si sente se ti avvicini invece
Facendo che piacere poterla incontrare ma uno percepisce l'ipocrisia della cosa allora quello che viene dopo
è un confine che è stato già superato dall'inizio
Perché ha finto perché è falso perché e affettato perché non è vero
Però non pensi che fidarsi delle intenzioni degli altri possa essere un po'superficiale c'è Tusek parlando di tetto conosce le tue intenzioni esatto e che però se non diamo delle regole il linguaggio non può essere assolto sempre perché magari le intenzioni erano buone
Credo che le intenzioni sono buone in un linguaggio il linguaggio perde di efficacia nella sua potenzialità negativa
Fidarsi degli altri non è che ti fidi percepisce percepisce esempio temuto parecchi problemi
Nel nel nel nel concetto di razzismo
Io credo che l'Italia non sia un Paese razzista assolutamente zero però credo che dopo il Piano Marshall siamo diventati un uno scaffale degli Stati Uniti dove tra i tanti prodotti che c'hanno venduto anche loro irrisolte loro hanno un irrisolto che c'hanno venduto pure questo perché adesso pensiamo rito non dover essere razzisti non siamo stati mai ma mai
Però insomma ci sono delle uscite anche di diritti politici che puzzano di razzismo questo possiamo nasconderlo ognuno dice ciò che può gli altri ascoltavano per prendono le loro conseguenti
Idee a tifare abbiano qualcuno ogni tanto
Guarda io io con la politica un rapporto abbastanza remoto
Nel senso che credo credo che la politica abbia un problema di fondo
Che la sfiducia reciproca
E questa sfiducia reciproca è un problema che credo comprometta anche molto il percorso democratico
Magari adesso questo non c'entra niente con quella Polesine senza sfiducia reciproca ti spiego
Vedo che c'è sfiducia reciproca di conseguenza faccio un esempio banale tendo a banalizzare io te e c'è Marco andato via Travaglio se non c'è c'è papà enoteche e Marco ci proponiamo agli elettori vana
Cosa cita la fiducia reciproca che si attende che io tenente Marco vogliamo non ti dico risolvere ma quanto meno smussare i problemi di questo Paese
Proponiamo la nostra strada tu passi da una parte io passo dall'altro mi passa da un'altra ancora il pubblico vota vince Marco
Se io ho fiducia
Lascio che quella strada non è quella con le otto percorrere io venga percorsa
Se ho sfiducia io comincio che The Book la strada dei Borbone quote più chiudo distributori
Tenete fermo la macchina eccetera e così il Paese resta in uno stato di stallo dove il cittadino non è più il fine ma il mezzo che porta avanti le intenzioni di un'azienda politica che è diverso
Aproposito di di politica no quando
Ci fu una intervista bilancia tu
Sei stato no non vogliono parla di politica come la rana prima Name che c'è stata Lucia Annunziata che ti ha criticato molto all'epoca
Tre commentato credo si si è aperta la campagna elettorale tu eri risolto la questione
Così pensa che con l'Annunziata sono noto raccordo quando poi è stato presidente della della RAI ho lavorato in quegli anni con con lei quindi vede e infatti ecco qui voleva arrivare e la politica inevitabilmente entra molto nella di tutto quello che riguarda la RAI no
Ecco piena parte ha avuto con con la politica da conduttore c'è in che rapporti ha avuto con il potere nessuno sinceramente
Io ho avuto buio lavorato dieci o dodici anni Heaney quarantacinque anni che faccio questo mestiere credo forse anche di più con la RAI
Ho preferito lavorare a Mediaset per una logica di interlocuzione cioè via media sette so con che parlo
Io in RAI magari parlo con la signora facciamo un Progetto ma settimana dopo torno e trovo un altro
Per cui ricomincia un'altra volta questo questo questo film io in Rai non ho mai avuto problemi l'unica volta lo ebbi con Cattaneo a Sanremo quando dovevo intervistare Tyson
Perché alla fine del blocco
Lui disse se entra Tyson io me ne vado quindi vaglielo a dire dico guardi degli advisor radio detto guardi se voi ovate lei perché io
Io francamente contaminazioni scusami ma quella era la motivo vedere
Canzone sono io non so al perché Tyson aveva avuto un procedimento giudiziario della serata è usato di stupro aveva pagato a rilasciare licenze con la prigione secondo me dopo che si è stato in prigione e hai pagato per qualcosa dopo
Se continua dove paga costantemente alla Cesana per fan Prix prigione c'è perché parto basta dopo ai hai fatto pasta
Basta e quindi niente va be'insomma poi prenotare lo sapeva che sarebbe venuto Tyson era un ospite a sorpresa io l'avrei nell'ultima gara così a quel momento effettuata da totali sono è strano c'ha un colloquio una cosa gigantesca un fisico pesati così
Come Luca Laurenti proprio uguale
è però Luca Laurenti e intelligente nel senso no no vai sono nota esonera pappetta insomma mi sembra insomma che danni o no pregavano nelle Cesare Cursi è stato molto carino è stato molto carino quell'intervista è stata molto divertente un po'preoccupato io
Che le domande fossero non alteranti
Senti tu sei molto autoironico e ed è Soweto caratteristiche principali adesso se l'ironia non è accompagnata da auto ironia so perde di forza
Non è che ti senti ridicolo o quel ventisei sentito ridicole nemica
Mi sentirò ridicolo nel momento in cui continuerò a fare cose che non corrispondono più alla mia età
A quel punto mi sentirò ridicolo
Credo che ancora un piccolo margine per poter giocare con questo mestiere ce l'abbiano un vorrei andare oltre
E apparire come
Un pazzo ecco in quel caso a mente la sensazione ce la si deve Hermosa dopo il maresciallo Carter titolare ferrovia allargheremo all'arresto sì sì statici Nando d'allontanarlo sento questa voce che dice Barolo no zero e mi ha detto
Probabilmente quando si avvicinerà e sarà proprio da presso a quel punto credo che l'età robetta no però ridicolo non certe volte mi rendo ridicolo perché una voce di quel momento dello spettacolo a me sta bene ci mancherebbe altro
Siamo tutti attori di questa pantomima narrante no e e quindi facciamo fuori andate allo spettacolo intendeva dire no fuori voglio ma in cui ti senti inadeguato non è ad esempio se devo ballare io non so ballare meno Menni mi vergogno tantissimo sepsi e prova a ballare sembra più degli spasmi
Che quindi capisco quindi non non non Manzardo proprio non sono mai andato in una discoteca
Non c'è la parte che mediava rostro fobia
E poi non sono capace
Non lo capisco e quindi non lo faccio lì mi sento ridicolo mi sento ridicolo a fare il tombeur de femme non son capace non ho capito che mi vergogno come una sia
Forse faccio questo lavoro perché sono molto timido quindi mi nascondo in quella luce dovendo interpretare un ruolo do soddisfazione a una volontà esibizionisti che altrimenti la vita reale non saprei fare
Sa di visto che l'ha in qualche modo anticipato in realtà troppo ha idee hai un po'questo potete anticipare la vecchiaia cominci già a dire sommità esonerava divisa in sessantatré anni quanti ne hai ecco estraneo so che vi sembri sull'orlo del disfacimento come come usi dire però effettivamente
Dopo le sette età
Io parlo per me anche M. che mi escludere a questo discorso
Ogni tanto c'è qualche indizio che ti dice o caspita sono sono invecchiata date si arrese proseguito queste scarpe moglie Opeth vecchie abitazioni no prima le ventenni c'è ricordavano prima gli orari Como dove l'ha comprata al Cairo e per però grazie alle io io salgo carri conta su sta roba ente prezzi donante no ci sono delle cose ad esempio che non è che faccio più
E non faccio più che non riesco più a fare che neanche non voglio fare che poche provò a fare anche le cose che tu non fai più variate succede quella piccola cosa che dice ma fino a ieri la facevo così bene depositerei sì è vero
è vero succede è una una problematica prostatica perché quando è iniziata Paolo guardare alle serate è andato è molto graduale ci sono dei c'è stato un'epoca bellissima della mia vita dove questo oggetto fluente passerà
Ma era era cortese anche nei miei confronti sì adesso invece rateizzate tipo mutuo
E la cosa rende tutto più complesso soprattutto chi deve attendere che esca di inattesa battuta immagina sì sì anche di notte anche quello diventa saltuario il sonno anche in ferie fatto di piccole Veglie in necessità Barbetti sesta dopo il tagliare diciamo pendenze l'indizione l'indizio principale sì
Un'altra cosa è una lezione può divenire dall'urologo cuori credo voglia elevare il limite è un tempo spontaneamente comprata domande scalava opera frastornata e dove di se lanciato questa risposta io volevo dire per esempio che personalmente mi è successo quando ho non con la pipì quando ho cominciato tipo l'anno scorso a passeggiare con le mani incrociate dietro la schiena finanza settima insuccesso interno cambiano deve certo cute mi sono scoperta passeggiare cioè non ho io così mi fermo davanti ai cantieri esattamente dico è quello qua capisce la sensazione cresce letta davanti al cantiere disegni niente va be'turbe Santana PPI ci rivediamo in RSA tranquillo grandezza
Allora la critica più frequente che qui si fa
Che tu abbia la lungo alla lunga ha condotto programmi
Che non sono alla tua altezza ci all'altezza del tuo spessore culturale
La sorte tocca Paolo però ce l'ho qua io non lo so e ne risponderà a domande arrivavano gelo attualmente al commissariato quell'esempio citando pure denunciato per cresta dopo lo stupro tanto che nell'auto ci hanno dato il via
Quindi della serie sopra Erba Paolo ma quante volte l'avrei letto Paolo Bonolis è più intelligente delle cose che fa vogliamo mettere un punto definitivo su questa questione si sono scemo come le cose che fa a
Così l'abbiamo risolta affronterà i veneti pirolisi chiedo però italiano all'arciere con buona pace di chi invece di guardarla Luna guarda il dito
Dai seconda relazione alla versione questa e cioè non non non so cosa fare e a a me piacciono delle cose che sembrerebbero tremendamente alte non gusto meno come mi mi piace sguazzare
Nella nella nell'avanspettacolo nella banalità nello schermo nel Rizzo nella nella deformazione della realtà nel grottesco da ok ok ciò tanta gente che in questo si diverte
Alleggerisce la propria quotidianità perché non farlo che male c'è
Umberto Eco raccontava barzellette insorse una dietro l'altra io su non sono non sono Umberto Eco ci mancherebbe altro raccontare con antenne vai a cantare meglio da no guardando bene alcune alcune il Sozzo delle so
Però non le racconto quelle sorse no no no non mi dire mi minacciano quelle Brevi
Per approntare una
Senza una ripresa fa avanspettacolo padre Cavernago Baruch indovina tutto prevede tutto sassi sempre tutto no tengono che papà fan curato
Ecco a a me queste fanno molto vennero Cana oltre per quanto perché per il piede
Se scusate saggio qual è il programma più difficile da condurre e la gente non conosce le dinamiche televisive no quindi non può capire magari quello che non gli appartiene esatto quelle più difficile da condurre
Per quello che l'ottanta per cento i programmi che ho fatto mi sono scritti da solo
Elio pensati li ho scritti valuto la fortuna anche di poterli vendere all'estero perché sono abili che mi sono disegnato su misura quindi probabilmente probabilmente difficilmente indossabili da altre ecco mentre molto spesso si lavora sui format e quindi c'è una necessità di adeguamento a un contenuto che non t'appartiene
E e a quel punto è più difficile probabilmente la narrazione essere costretta interpretare più un ruolo che ha poter narrare ciò che secondo faccio ogni tanto lezione all'università ragazzi per la scrittura televisiva la scrittura in genere
Mi dicono
Di gli dico guardate la prima cosa che vi diranno se entrata a lavorare magari nel mondo la televisione e cercate di individuare cosa la gente vorrebbe vedere ecco se partire da suo punto state sbagliando tutto secondo me
Voi dovete partire da ciò che avete voi da raccontare perché se il racconto è vostro è una cosa che ti appartiene che sta dentro e sarà per forza un racconto unico irripetibile
Perché nessuno di noi è uguale all'altro grazie a Dio e quindi questo racconto voi potrete in cavalcavano nella maniera che riterrete più opportuna l'argomento vi apparterrà e farete qualcosa che non ha mai fatto nessuno prima ecco questo è quello che ho cercato di fare io in tutti questi anni promettente Rivera qua quando attori de Juana Grilli moralità
E certo sa di cosa c'è di risolto della tua vita
Di irrisolto
Ma fondamentalmente il rapporto con l'al di là
In che senso
Ecco lei si salverà prima o poi sì sì quello per forza acquattati investono anche abbastanza curioso non non mondo rapporto dice non ha risolto con con non risolto con la con la fede cioè io ho un grande rispetto perché crede
Ci mancherebbe altro
Ma non ci riesco cioè nel senso io ho accettato il fatto che non non non so perché sto qui
Ok credo non lo sappia nessuno e credo che questo sia abbastanza Smarra ente perché ogni singolo gesto che ne facciamo la nostra vita e preceduto da un motivo
E la somma di tutti questi motivi di tutti questi gesti la nostra vita che però un motivo non ce l'ha quindi Cazzaro alla inizia a diventare complicato perché perché avverte questo smarrimento
La religione è un punto è un appiglio un salvagente
Al quale aggrapparsi quindi grande rispetto per questo ma ho difficoltà vedere poi la gerarchizzazione di questo racconto e quindi a un po'di difficoltà nella gestione di che si è appropriato del copywriter Enea infarto e ne ha fatto un'azienda ecco tutto qua
Allora Giovanni
E i giovani parliamo Liggio acquisiamo di altri
Esatto alla piena di se Prodi video in cui tu metti un po'in guardia i giovani dal dal web dall'abuso soprattutto dei soci alberate patologia eccetera No parli di dimensione bidimensionale
Di rapporti umani privati di tutti senza disposizione stando sui sono ci al ecco
Non pensi che ogni tanto visto che questa è la direzione inevitabile in cui sta andando la storia
Alcuni suoi discorsi un po'da boom
Ma sicuramente io appartengo a un'altra generazione ci mancherebbe altro ma ogni generazione credo abbia il dovere di mettere sull'avviso la generazione successiva su quelle che possono essere problematiche che potrebbe incontrare semplicemente perché ha vissuto in un altro modo e ha capito che in quel modo ci sono vantaggi e probabilmente anche svantaggi o non sono assolutamente contrario alla tecnologia
Ma credo che ogni ogni invenzione dell'uomo ogni nuovo territorio dell'uomo possa essere usato bene ho usato male ho abusato
Ecco io generalmente ai ragazzi vanno mica di parlare non dico non usate ciò che di apparterrà nel futuro ma non abusate di tutto quanto questo perché veri la storia dell'umanità ha presentato sempre una marea infinita di miglioramenti e di invenzioni dal fuoco alla ruota a quello che te pare ok e sono state tutte cose che hanno permesso all'uomo di alleggerire la sua fatica in questa esistenza
Ma in questa questa nuova tecnologia ha creato un altro mondo non è questo monte un altro mondo e un'altra dimensione ed è una dimensione dove lo spazio e il tempo vengono quasi completamente annullati
Per cui giacché la fatica nella nostra vita deriva dallo spazio e dal tempo e giacché il valore delle cose deriva dalla fatica che fai per ottenerle se impari a stare in quella dimensione dove non fa nessuna fatica diventa una droga
E quando tu ridi qua innanzitutto non ce la fa il matto per tutto tutto quello che ottieni lì non avendo fatto alcuna fatica non ha alcun valore e se le cose non hanno alcun valore abbiamo un cazzotti problema vero
Ci sia stato uno ci si è stato poco però si sono saltati Aiace l'adottarono you eh no fa per abbastanza per capire un po'queste
I segnali ma cioè all'artigianalità cinque figli e tre nipoti
Ogni tanto ma ma corpo di questo costante è stato d'allarme ripidi quindi e quindi notizia no occulta e come se tu stessi cucinando a casa e ogni trenta secondi che suonano alla porta
è un incubo un tormento e e la Cina tiene una meta
Per forza e trovate un compromesso coi questo cercando di trovare un compromesso cerco cerco quei ragazzi di trovare un compromesso di metterli sull'avviso
Di insomma devo dire che sono abbastanza contento non puoi negarli il loro futuro l'ho detto tante volte come diceva Guy Debord i figli assomigliano più ai loro tempi che ai loro padri no mi sembra più che giusto questo è vero
Però io e mio padre e mio padre con mio nonno eccetera di Damo quasi nella medesima realtà ora di realtà ce ne sono due
E l'altare alla realtà oltre a quello che ti ho detto prima e anche estremamente compromettente perché è una realtà dove pure raccontarti
Ciò che vorresti essere non offre alcuna fatica per doverlo essere per poterlo essere quindi inizia un processo di falsificazione mistificazione di se stessi che abbastanza preoccupante
Tu pensi che però questo possa essere
Giusto e Piero operava venuti qua magari vetiver diversa per cassa ma tornata io chiedo scusa dava delle domande per farlo sei ma non è così
E che però possesso è un discorso quella che suona diversa da chi vive per
Da chi vive in una condizione paga privilegiato sardo e alla fine abbiamo la possibilità di fare molta esperienza e la giovane deve fare echeggiare io sono un privilegiato e Teramo quello privilegiato perché reo sono economicamente privilegiato perché la popolarità è un privilegio
Ma avere questi privilegi non vuol dire
Pensare a cazzotti
Quindi ciò che penso lo dico l'onta poi può essere percepito semplicemente come un esigenza snobbistica di un privilegiato mi sta bene pensarla così ci può stare
Però non penso che sia una stupidaggine c'è una persona che privilegiata non debba necessariamente dire delle fesserie peraltro lo sono la linea un pensiero soggettivo non ha un valore oggettivo e quello che penso io
Ognuno fa i conti con quello che posso dire se me lo chiede perché non vado in giro a aveva moltiplicare i pani e i pesci ok dico quello che penso se mi viene chiesto e poi ognuno fa i conti con quello poco detto può accettarlo
Rifiutarlo contraddirlo ci mancherebbe altro la bellezza del dialogo e questo è un arricchimento reciproco no intendevo dire in realtà un'altra cosa intendevo dire che è chiaro come dici tu
è perfetto ma magari c'è chi tramite il telefono tramite un collegamento a internet eccetera riesce ad accedere a mondi molto distanti magari vive in un'altra zona del segretario punto del pianeta questo si chiama è difficile si chiama usato l'anno dell'abuso Piroso condannando questo tutt'altro
Però ad esempio pensa l'intelligenza artificiale
L'intelligenza artificiale è qualcosa che tentò nere dei tremendamente utile se noi la utilizzassimo o se venisse utilizzata noi no se venisse utilizzata nella ricerca medica
Nel nella comunicazione e nei trasporti nel nell'edilizia ok però chi produce intelligenza artificiale spende delle fortune per tutto questo in quei territori sono troppo limitati per un rientro economico allora di fare un'intelligenza artificiale prêt à porter che tutti quanti possono utilizzare e anni a a Napoli si dice non metà poche H mani creature
Credo sia un problema perché l'utilizzo Spass modico di cose
In grado di falsificare la realtà non che non serpe ok sia un problema generalizzato non per niente il trionfo delle Fake Mus-e non per niente il trionfo del narcisismo non per niente il trionfo della della dea pagana
Secondo me ha un problema è un problema perché un conto è lata attività e la visione
Della realtà un conto è la trasformazione camaleontica della medesima ad uso e consumo di chi la racconta dritto
Lo deve fare l'applauso relativi giovane a partire magari vero dal corteo verso il passo consente entrate tu sei contrari e un po'all'utilizzo spasmodico degli applausi nei programmi televisivi e Roma
Ma salgono ogni tanto ma se sbaglio non era così per me non è un problema nel senso su un contesto che applaudono probabilmente perché gli fa piacere
Certe volte c'è quello che costringe ad applaudire io l'impatto glielo dico la SIEM pagine circa perché perché so che ho visto un tuo vecchio mattone che intervista
Dicevi che prese piede lesse il mio cellulare si esatte tipo così Marco Travaglio avete ex anche o meno non siamo gli stessi rapporti coi narcotrafficanti depressione ecco la tecnologia soprattutto va e quindi non è neanche guazzabuglio
No c'è no i reati realtà ce l'ho
Ce l'ha perché se noi realtà ce l'ho ma lo tengo a casa perché quello che uso per vedere parlare coi nipotini lo negli Stati ormai ecco perché se no non saprei come fare adesso sto partendo lunedì partono alle sereni perché è nata l'ultima nipotina
Joanna Giovanna Roma
Ma se no come facciamo è nata in questi giorni però è nata l'undici agosto e l'undici agosto ma la madre Martina mia figlia che è particolarmente come dire
Biologicamente preoccupata sempre Central detto prima d'un mese no no no no non venire perché se no la bambina metti del Siviglia qualcosa come si o fu
Sì tagliando vuole rendere dichiarazioni devo fa magari comunque poi ha dovuto essere passato il mese adesso vado col compito di guardate senza
Servitore come
Senza diverso come nodo
In che senso cioè come parte lesa è stato rubato come data come ti senti questi due ruoli diversi anche non Mamma Ebe sicuramente c'è una deresponsabilizzazione nell'essere nonno rispetto che all'essere padre
Il padre vive il figlio quotidianamente io per una questione di gestione familiare
I due grandi stava agli Stati Uniti apre in realtà il nonno lo faccio in maniera subliminale che è una trappola Nadia WhatsApp e quali no no no no no no no no che concerne voce il piccoletto Sebastiano che
Costo pennarello in mano arancione tante settimane insomma delle fattezze senza speranza di Margherita nuove edizioni il suo feticcio sì
E quindi ha un rapporto relativo li vedo l'estate quando vengono certe volte qui in Italia
è un rapporto molto limitato no con il figlio rapporto differente però non aperto sta grande differenza c'è quando sono nati i nipotini ero contento perché erano contenti i miei figli di essere diventati genitori a me non è che avesse fatto
Spesso grande cambiamento forse ho fatto il callo a tutte queste nascite
Non è novantina sfornati detta così sembra che c'ho cinque figli cinque figli
Ho chiesto la castrazione chimica
Lei ottenuta sì sì sì sì adesso posso farla usa per la furia sono Palumbo l'altro razze presenti in casa
Acqua qual è stata la difficoltà maggiore della paternità
è lasciare il lasciare che la loro libertà di essere non venisse compromessa dalla nostra volontà che fossero in un certo modo questa è stata la dottoressa
Avuto incantare infrazioni indirizzarli forse come tutti i genitori come tutti i genitori
Non è stato quello che si è opposto in maniera tv tutti serba tutti gravi per tutti Mandela sembra nata appena o altro Accico accedono
Per cui adesso sono molto diversi ognuno ognuno ha fatto delle scelte differenti però son felici delle loro scelte egli continua Vigni ma incitare a proseguire nel loro cammino perché vedo che è quello che realmente vogliono fare quindi poi che andrà bene che andrà meno bene l'importante è che abbiano l'entusiasmo di vivere
Ciò che fanno allora tendenzialmente viene bene se c'è l'entusiasmo se stacchi entusiasma inizia a lavorare di dovere per volontà altrui
Fai molta più fatica e il risultato è difficile che venga
Bene chi è piuttosto quello che tanti noto che il teste adesso i figli all'ultima sì in che modo Adele Adele Adele gagliarda delle gagliarda ha una sua traiettoria particolare
Vorrebbe lavorare nel mondo dei musical con leve diamo tantissimi film assieme andiamo al cinema eccetera eccetera l'altro invece fa ha sporto
Fa tantissimo sport per molto bravo sinceramente il problema che pone lo faccio assieme a lui a me fa piacere solo a memoria l'infarto veronese richiede impegno così colà venne insieme a lei
No grazie Sampson sa soffre benzina lanciatissimo aprisse il Celtic
Sette arresti equity organi sella Bonazza San Giuliano vuole creare un aumento anche pale sagge giovani è successa vola mediche tenendo Chiesa dialogue Desio Meda ha divertito a tarda età del curiosità mi dispiace per
Mi dispiace perché la dovuta a vivere per chi l'ha voluta creare chi non si è reso conto
Che ne so io sembra tutte un
Qual era il film
Di bande sì che era
L'onorevole con l'amante sotto il finito nella sì sì che è una storia così tra il tra gli ma sai
Non lo so sono sincero io ho incontrato San Giuliano un paio di volte siamo stati in un attimo a chiacchierare
Credo sia
Indipendentemente dal ruolo che che svolge che svolge allora è stato messo giù le nostre se non sbaglio assassino serie
Era
E umano cioè il canto del cigno sette
Ambo cado Ugo Cuesta
è ma io lo capisco chairman fa pure tenerezza sei è vero noi saliamo ne fa tenerezza aveva visto coesa Yahoo
Che faccio
Ma appunto non
E purtroppo questa alzava come delle Camere pure nel Annarosa Carbonia e non lo so che era sera del KGB non lo so ad andare IVA questa lei è venuta fuori la memoria innalzare frasi me ne dispiace per per amministra e che in passato italiano ministro però al sessant'anni volesse ministro Sitta Chiappara Chiappa
Cioè non è che che nel momento in cui se venissero qui crolla la ripeto ho capito però al ministro
Amici però perché sono ministro avo è data dalle perché l'intero vinsero Pizzi Cagno lo magari non succedeva e invece somministro io mi infilo ma lo Cadeo umano cioè è umano quello che succede è umano e ho capito e imparato a Lilian mondo dove siamo tutti imputati e tutti i giudici allo stesso tempo che palle
E quindi è bravo a fare l'amore assai unanime no ha avuto il suo percorso ha dato esito mesoni ciao Ravetto non altro tanto voglio dire come Pavan tette mai capitare la relazione pericolosa
Deviazioni per i volumi sia
Va be'sì una sì però
Era era ero ragazzino non trolley
Di giuro Bellora
E io la contabilità inanella risalire a contare non ne possiamo questa premessa mi vergogno tantissime Abderrahine dai dati Bertagna però come faccia racconta stacco no no mai doma San Giuliano Guerra contarla che lui sapeva che c'entra spaghettoni leggeri niente anzi scudatura nella
Niente no c'avevo diciassette anni non Enna rapide
Fidati norme narra Pivetti ha detto siamo diciassette anni una cosa aggiungiamo qualcos'altro no perché il vizio no no no ecco una più grande
Che volete altri nuovi
Latteo capito prezzo Buttigliera cosa questi Lanzone Kabuto ma che state lei Fissiraga appunto io anzi ricerca contabile perché se la radio esistessero in Sierra contabile o dire che non si porrà conta un farmaco e pretendere che le raccontava cose racconta pile
è caccia a volare alto questura l'aveva detto
Ed ecco tenere una un po'pigra contabile allora ragazzata quindi
Appena ed erano fatte tutti sui bilanci
Diamoci del tu dici le due che Pica possiamo invertire i ruoli sono io che ti sto intervistato al momento sono gli ultimi tre minuti è quella delle domande che ti devo mettere in difficoltà capito anche così poi consente se te ne vai certo lei disse De Martino ad Affari tuoi ti piace pensi che sia giusto
Penso che lei abbia grandissime potenzialità è un bellissimo figliolo è molto bravo
Empatico
Andrà sicuramente migliorando strada facendo perché secondo me
Affronta una uno scalino importante
Ora lui ha lavorato sempre con un cast attorno su cui si appoggiava
Ora non c'è un casse su cui appoggiarsi per cui deve cominciare a narrare da solo quello che sta succedendo ed è un percorso di crescita che merita di fare perché a me mi piace tantissimo
Anche anni allora e fa un altra cosa che
Ti viene spesso fatta notare e che l'utilizzo delle donne c'è caldo e lo so lo so mamma mia Padova Cosenza euro di devo maglietta riprendere tranquillamente
è e l'utilizzo che diciamo così
Si fa delle donne in inutili reso è sbagliato perché se vengono e perché o hanno fatto ante andrebbero nazionalizzata dal niente era la presenza la presenza delle danese programmi a molti dico no beh va be'Paolo
Ha cominciato diciamo così a cadere questi personaggi femminili così Procaccini esibiti eccetera isola programmi in altre tanti anni diciamo in cui queste cose erano più normali legittime tollerate anzi ben tollerate adesso i tempi sono cambiati e lo è rimasto Empoli cosa rispondi
Rispondo che i tempi cambiano l'altra volta probabilmente ma la bellezza femminile e maschile resta un privilegio estetico dico possiamo godere tutti quanti soprattutto se non c'è coercizione
Nel nel mostrarla è cominciato tutto già ai tempi dell'avanspettacolo c'erano quelle vedevi le coscia così arrivate le Kessler
Poi è arrivata l'ombelico della carrato arrivato alcuno da Parisi cioè ogni epoca ogni epoca alla sua volontà di superare di un passetto il confine della criteri ok
Basso rimasta madre natura che almeno è sopravvissuta lei è meritevole di a quella
Cioè non pensi che sia ore nominerò arrecherebbero San Giuliano da noi
Mazza che calibrare la propria sorretta contenti che aziona ridimensionarla Dini dimensionare la l'inchiesta come ti menzionato di pensionare la madre natura né
Ma c'è un ricambio costante di bellezza femminile come maschile che pensionare dura lei è stata era un un simbolo il simbolo di un di un di una natura perfetta di un mondo meraviglioso che noi abbiamo in buona parte contaminato
E attraverso le due compagini di polarizzazione comportamentale che si affrontavano no e lei bene del sgorga da questo mondo puro e limpido e viene qui dove invece vediamo in questo
In questo singolare appuntamento umano ok e quindi che faccio più una Campionaria intende no prenderti no no io volevo farlo madre matura però
Però anche se
Ho preferito quelle appena sbarcata a Ravenna rispondere all'evento però no
No della supercaccia avrà al massimo rispetto per le sue canzoni che vada dovrà lasciare ed è seconda agilità e io lo rispetto patriota correnti e il dissesto belli e mezzo non gli ha fatto presente che ha fatto uscire il suo discorso
Il giorno di San Valentino perché lui così aveva detto
Era il giorno tragico ai treni al giorno tragico va be'il mezzo ecco toni molto sorpreso da questa cosa avevo detto ma come giorno tragico io vorrei sapere se è un po'lo capisci
Allora nell'immenso né tenuta music
E quando è entrato in scena era completamente Embriaco
Il che vuol dire che ciò che stava narrando
Era di difficile interpretazione tipo la stele di Rosetta cioè dovevo decifrare decifrare quello che mangiava dicendo che e questa cosa mi sembrava singolare impattino
Ma risposto mai ha detto solo che era un giorno tragico San Valentino detto che tengo aperto a Belfast lentezza nell'interesse Serafini spendendo manco Turatello in mezzo perché sono ubriaco
C'è ecco quali sono state le cose riguarda da tempo Ibarra dopo indietro la tua vita crea dato troppa importanza
Troppa importanza
Non lo so io dato molta importanza tante cose
Troppa non credo molta sì
E dato sempre molta importanza ai legami
Interpersonali con con gli amici con la famiglia
Se per ogni l'importanza assoluta questo dato molta importanza rispetto del lavoro perché non lavoro da solo lavoro con tanta gente
E il fatto che io coi faccia quello che più ha più luce non vuol dire senza gli altri Franca sono nessuno esatto
A questo dato non lo so ho dato molta importanza tante cose troppa non credo
Forse all'inizio ho dato troppa imputato Dramesino forse una volta dato troppa importanza alla mia volontà di proseguire sopra sembra una banalità ma è vero alla luce di come ciò che poi è stato troppa importanza la mia volontà di fare sport questo sì perché vedo spaccato il ginocchio che ce l'avevo
Neanche quindici anni celava calcio anche molto bene
E non spaccato sto ginocchio allora quello che m'ha sistemato c'aveva le piume in testa nella nato hacienda valutato per cui è tenuta un po'una caciara
E ho cercato di proseguire ma poi gli ho dato troppa importanza forse ho perso qualche occasione di vita diversa allora promesso resoconto smesso insomma e a me
Sì ma francamente io do molta importanza a cose soprattutto che riguardano gli altri
Perché credo che l'attenzione sinceramente nei confronti degli altri la gentilezza nei confronti degli altri sia un patrimonio che non deve mai essere esaurito perché quello che ci fa stare bene tutti assieme tutto qua Carpinelli fila dove nessuno nell'aria
Sì credo che tu abbia un record assoluto un po'nemmeno non è medicato con nessuno
Per quello che è già no non ho mai litigato con nessuno io sinceramente come fai Paolo è come faccio IBM come faccio
Ma precisando cose che ti fanno incalzare emozionatissima una volta Novi Onorio un paio di discussioni le ho avute le ho avute
Con allora poi la cosa si appianata destini da lì la RAI di allora con Antonio Ricci
Per cosa perché aveva detto le cose troppo sgradevoli in un momento troppo difficile della mia vita allora Orania strisciano lavoravo a Striscia quando è nata Silvia
Avete fatto pace
Se selvaggiamente io vedo che ne so io sto a quello che gli pare e
è un'altra volta ebbi una discussione particolarmente forte ma in una stanza con Corrado Mantoni ma i tempi di tira e molla
Perché luglio avrebbe voluto che la trasmissione fosse gestita come dice valuta che la sua quella trasmissione
Io non riuscivo a gestirla in quella maniera ve l'ho detto ti prego fa me fa come voglio fare io perché non ce la faccia sta con la giacca e la cravatta a fa una cosa anche perché era continua a pensare che i TG Oki devono essere una cosa gioco usando un secolo fa un gioco per divertire sul serio se non non ci riesco non ci riesco va be'litigata forte però lui era un uomo un grande uomo di spettacolo e m'ha detto ah be'provaci fa come te pare
E andata poi molto tremendamente bene con quella trasmissione ma non perché fosse sbagliato quello che diceva lui sbagliato perché l'aspetto per me io l'ho fatto in un altro modo non non ce la faccio a farsi io io seriamente posso fa il senso della vita
Seriamente posso fare alcuni passaggi a Sanremo
Non posso far seriamente avanti un
Altro o o Affari tuoi abbastanza seriamente un gioco ammessa cosa asana salame che metrica
Mi interessa se ti diverti se il pubblico si diverte se c'è una volontà gioiosa di fare quella cosa io quando vedo io mi dimetto
Mi ricordo mai Boggio io rimasi impressionato da due cose che si diceva ma in Buongiorno perché quando ero ragazzina guarda la televisione coi genitori no credeva
Una volta
Che ha fatto allora vi ricordate Enzo Bottesini TC ricorda Enzo Bottesini alzi la mano un paio tremava quando cinque no Enzo Bottesini era un subacqueo
Che durante il record di immersione di Maiorca
Sì spinto dalla corrente ha beccato Maiorca a metà strada
La intruppato pieno Major che è ritornato su tipo cambusa alamari Cantet
è uscito ha cacciato tre bestemmie Madonna Gesù Cristo Enalotto infatti è partito il cartello la Rai chiedo scusa per l'interruzione eccetera eccetera Bottesini era stato così concorrente del Rischiatutto
E io mi ricordo che con mio padre con mia madre si ammazza Dida e risate perché mai che quella sera fa Capa abbiamo qui il nostro altro concorrente lei e il signor Enzo Bottesini è vero e Renzo allora lei cosa fa nella vita
Dice io sono un un sub professionista ah ecco la la Consob professionista bello e anche io sono su dove sono soba normale
E poi tutti i cori ridere effettuata perché ripete con sul petto notte
E come mai che mi ha sempre colpito sei con questo aspetto esterne datato ventidue si deteriorano senz'altro se siete voi ma che era uno che rimaneva integerrimo a fronte di risposte assurde
Quanti sono i Beatles quello ventuno sbagliato chiediamo all'altro concorrenza alle cariche apicali euro viene dice Ventura io voglio capire chi sei Danilo viene detta partorito certamente azione o mercoledì ventuno etichettato
Mai che è stato grande di Barone devo dire che era rimettere aveva delle uscite assolutamente imprevedibile fantasia era il più imprevedibile
Lasciamo dietro sì ma era inconsapevole contabilità è quella eredi esatto esatto esatto e quello per le strade di mai dove potesse andare a parare no mentre la meraviglia di Raimondo Vianello il mio grande idolo televisivo
Lo incontrai la prima questo racconto qualche volta dietro la testa però no non lo dico io perché gli ho voluto bene a Betlemme ho trovato una volta sola e un'altra volta in una partita di calcio di beneficenza
Inoltrato era era la alterato nazionale dava nostri delegati avanzavano tutti
E noi lo prendevamo per la prima volta con Bim Bum Bam
Allora giacché rimbomba Mattòli lo prendiamo hanno alla fine tutto astratti salvato in bagno a fare di di
E allora era c'era quel getto fantastico di e
E sapete che i maschi Mediobanca alle signore la pipì la fanno in piedi dinanzi a allori Nale dove si fa la pipì
Mentre ero lì a a farla con ecco con una naturale e gestualità della rende detta cose accanto a me si palesa un'ombra alta
Anche il sa con la medesima gestualità che si gira ricorsi spezzati pene performance polmoni non ho capito che piacere
Ma spero che ora non si debba stringere la mano
Meravigliosi
Christopher meravigliosa stupendo zero zero
Assenti Paolo era un'ultima cosa e dobbiamo lasciarci perché pacato devono concreto montare il tutto Baltimore credo che un po'di OPA c'è sul palco marasma devono premere l'allevamento per Elio e le Storie Tese nel in avanti un altro c'è il gioco quello in cui bisogna rispondere no al contrario della del diciamo la risposta esatta qui io ti faccio
Cinque domande tu mi devi rispondere vero o falso per vedere sponde falso se è vero e vero se è falso va bene su cosa è semplice
Allora si è preoccupata innanzitutto no innanzitutto quel gioco nasce per una ragione ben precisa l'ho scritto perché
è una pratica che viene fatta in me medicina neurologica Azzi per aiutare le persone per avuto un ictus Verona
Demenza particolare perché attraverso quel meccanismo Complesso le cellule ancora sane possono di caricare l'attività di quelle compromesse così come l'intervista fotografica del senso della vita è figlia delle delle macchie di Rorschach è la stessa cosa insomma utilizzo spesso queste cose
Spero di non dover utilizzare altre pratiche reati no Giovanna è molto semplice quindi vero Salza se rispondi vera e falsa se rispondi false vero Paolo Bonaiuti e tirchio
Vero
Però alla fine si pensa che Pino Insegno SIAN grande conduttore
Vero
Faida no falsa partenza primario non c'era niente da quelle all'insegna varato
Che c'entra questo se però falso
Fatuzzo falso palo penalizza potete già gemello Udinese Paolo Pagani sabotata Giorgia Meloni mai non ho votato come ti rispondo
Hanno debuttato rimosse da Balla risposta perché
Scazzi Mieli
Allora se ne sente per farti intervistare è il telefono rispondevo prelevare ISEE
è interesse e non ho votato perché non mi andava di votare non ci andava di moda e la posso posso dopo tutto quello che tocca detto prima date disponibili alla cui luce ma don Meli spassionato male ma allora non mi sentite
Va bene l'ultima domanda è questa perché e parlare straniero quello che so io è sempre vero falso scusa di sapere come sta storia c'è Paolo Bonolis allor Kite
No
E Salza
No no nel senso sì matti pende percorsa
Chi è stato dissente in tutte le interviste Nardiello requisite io volevo sapere se era vero se era falsa mese bottone vai fai nove zero cioè non è tenero no un'accelerazione da pure la neve è la classica provarsi dello scroto più tecniche
Per per alcune cose è palese sebbene altre si ritrae dipende ci sono delle cose per le quali avverto questa provarsi e altre cose
Per le quali la provassimo all'aperto sta quindi era metaforica sta cosa ma tali non vado in giro così perché sapete ci sono pienamente che sì ma che domande ma elaborata voi questa
Questo è pericolosa il parroco che alla fine l'unica cosa
A cui non mai visto non è disposto ad avere da una certa meraviglia inutile me la richiede da ebbe davvero mi interessa capire perché non è votato se non è interessante uno come te
Rinunci album percorreva seriamente che perdo quell'assenza di fiducia che vedo nelle aziende politiche mi porta a considerare al momento almeno che le cose non possono cambiare nel corso del tempo
La politica come una una traiettoria dove il cittadino il luogo di essere
Infine è il mezzo non mi va di essere mezzo di nessuno finocchi dispiace livello lasciar fare agli altri
Non è gli altri sono liberi di fare quello che credono io ho grande rispetto per le istituzioni
Qualsivoglia istituzioni siano è mio dovere di cittadino ci mancherebbe altro posso essere d'accordo posso non essere d'accordo ma pure che qualunque istituzione facesse il suo lavoro in un obiettivo di fiducia
Che concedo a chicchessia destra sinistra centro centrodestra centrosinistra un po'più a destra
Braccetto difensore attaccante non mi interessa io ho fiducia ma tra loro non c'è fiducia quindi diventa tutto un un guazzabuglio di intenti di ripicche
Di giochi di potere che francamente da
Elettore mi annoia mi allontana ecco
Senti Paolo sì Paolo solaio Travaglio sembrava una grande ha una grande diciamo così simpatia Gaetano che io l'opera è rinviata sì perché credo sia una persona innanzitutto estremamente educata Gentile
Sorridente e cortese poi ognuno può pensarla come crede ma questi che ti ho detto sono dati oggettivi della persona e gli altri sono ipotesi soggettive ognuna le proprie
Grazie anche a grazie fino a sera signore