La mozione del Partito Radicale sulle carceri. Intervista ad Andrea Orlando

Radio radicale siamo con Andrea Orlando come sapete è stato ministro della giustizia per parlare della mozione del dieci luglio del partito radicale sulle carceri lei ha letto attentamente eh il documento volevo che chiederle innanzitutto che cosa ne pensa per la parte che riguarda l'amnistia e l'indulto e la possibilità di chiedere attraverso su questa forma di grazia speciale che è stata proposta nella nella nella mozione coloro che denuncino le la situazione di vivibilità nelle carceri italiane in violazione dei diritti dell'uomo
Ma io credo che
Lo spirito la spinta a varare azione giusta naturalmente c'è come sempre detto anche da ministro ho delle riserve rispetto agli strumenti
Eccezionale perché strumenti eccezionali discosti Prisco una sorta di lotteria chiamandosi
Che privilegia chi in quel momento si trova diciamo in carcere mentre invece penso che si dovrebbe affrontare il tema in modo più strutturale anche con
Liberazione anticipate anche con forme di potenziamento dell'accesso alle pene alternative
Così come facemmo nella crisi
Due mila quattordici due mila e quindici il percorso che ci portò ad uscire dalla procedura europea naturalmente poi questo andrebbe strutturato in questo nella mozione c'ero condivido
Con una riforma sistematica strutturale della
L'esecuzione penale che porti a un'individualizzazione del trattamento quindi a in qualche modo dosare l'esecuzione della pena
Sulla base anche nelle del percorso riabilitativo che si può determinare in carcere io credo che queste
Se hanno le strade da seguire quindi credo che la mozione potrebbe avere sicuramente il merito di aprire una discussione su gli strumenti penso che
è anche lecito avere posizioni più articolate ma mi pare che il punto di approdo può essere comune cioè quello di una trasformazione radicale del SISTAN dell'esecuzione penale
E d'accordo con la parte sull'amnistia e l'indulto
No ho detto che se così non sono su quella Balotelli o del serve ecco ma noi glielo chiedevo per farli
Per farglielo dire un po'più no no no ho delle riserve perché siccome non le aveva mai proprio citati queste parole no non l'ho mai citate perché ho detto che ho detto che l'incontro tra pro-capite che l'indulto e l'amnistia rischiano di picchiare diciamo un po'come
Una sorta di lotteria sulla testa di alcuni detenuti in quel momento si trovano ma poi dopo entro qualche tempo diretti agli imperi determina stessa situazione io ritengo che sia preferibile un percorso diciamo più organico di liberazione anticipate di potenziamento della pena alternativa naturalmente stiamo parlando di due strumenti diversi ma con una stessa finalità quindi anche il fatto di ridiscuterne
Può
Essere utile
Nella mozione si cita anche la sua riforma dell'ordinamento giudiziario che capitò a cavallo tra una legislatura e l'altra si ricorderà
Perfettamente tutte le polemiche rispetta i diritti attuativi cosa è riuscita a passare di quella riforma e che cosa
Recita ancora inattuato a poco il passato non è parso troppo l'impianto cruciale che era quello appunto della possibilità di tener maggiormente conto della condizione del detenuto anche nell'esecuzione della pena determinazione poi dei tempi Cartabia non era ritornare su questi Bossi qualcosa aveva recuperato diciamo c'è stato un un'apertura sul fronte delle comunicazioni insomma il carcere in questi anni è cambiato molto
Diciamo
Nel nella direzione di un'umanizzazione e che però è stata sostanzialmente cancellata da ritornava a una situazione di sovraffollamento che alla fine preclude anche diciamo le buone pratiche che saranno realizzate quindi io penso che si tratta di ripristinare una situazione di numeri accettabile attraverso forme di a sconto di pena traversa forme di potenziamento dell'accesso alle pene alternative e poi di ragionare su come si può arrivare a una a
Piena esecuzione di quello che era secondo me ancora oggi perché il progetto più avanzato che
Di riforma dell'ordinamento
Senta c'è una parte che riguarda anche il ddl sicurezza dove nella mozione si chiede i di tale conoscibilità ai detenuti anche quelli stranieri
Del della norma che riguarda le proteste non violente all'interno delle carceri su cui c'è una norma molto discussa nel ddl sicurezza
Che non so se sia uscito dalla da via Re nulla o dal Viminale io propendo per questa seconda tesi va le volevo chiedere sentiti tenuti sapessero generalmente che è in discussione un mozione di questo genere che cosa succederebbe all'interno delle carceri
Io credo che davvero che ha scritto quella norma non conosca di difficile equilibrio su cui si regge il sistema anche lui non è una norma di in ordine
Io credo di no nel senso che nessun ministero ci sono persone che sanno che cosa succede dentro le carceri mi pare di capire che venga data
Da altri luoghi e punti a sostituire quel diciamo con la moral suasion per tenere un ordine interno delle carceri con una dinamica repressiva e secondo me al di là della equità della misura della congruità della proporzionalità
C'è poco un problema di rischio di un corto circuito dentro il carcere quindi io penso che quella norma sia una norma
Improvvida e
Molto molto spericolata viveva
Si aspetta il peggio dalla d'nella situazione delle carceri il coma trova anche la situazione del
Le leggi penitenziari altre minorile perché sta esplodendo anche quella che fino a poco qui noi non conoscevamo sostanzialmente il fenomeno delle
Rivolte
Nelle carceri dagli anni settanta ottanta
Che avvennero poco prima della riforma dell'ordinamento penitenziario non è un caso perché l'idea poi in qualche modo di un sistema di sconti di pena di permessi eccetera aveva al alleggerito una pressione costruito anche una
Un Sistani convenienze perché non si andasse diciamo uno scontro frontale cancellare quel tipo di sistema rischia di creare una situazione del carcere ingestibile
Io
Mi auguro che che che si rifletta su queste e il penitenziario oggi minorile invece era un settore tra virgolette modello perché non conosceva sovraffollamento Allon tasso molto basso di recidiva
Dopo il decreto per Ivano si è riusciti a sfasciare pure questa è un'impresa davvero notevole per un ministro che diceva di voler superare la dimensione carcere o centri
Bene io la ringrazio molto della sua disponibilità grazie come sempre all'ex ministro della Giustizia Andrea Orlando col quale abbiamo parlato della mozione del partito radicale grazie grazie grazie al