Carceri. Conferenza stampa promossa da Italia Viva, +Europa e Nessuno tocchi Caino - Spes contra Spem

A
Facciamo questa conferenza stampa dopo che i due capigruppo di Camera e Senato avevano mandato una lettera a tutti i parlamentari
Essendo in origine il diciassette in discussione doveva essere la proposta di legge abbiamo presentato sulla liberazione anticipata
Insieme a Nessuno tocchi Caino avevamo proposto di fare una giornata nel carcere affinché quando poi ci si trovasse a votare
Si potesse avere una condizione una cognizione più chiara di qual è la situazione oggi quindi non significa che i parlamentari non sono andati in passato nelle carcere a vivere caso dicendo ma adesso sarebbe stato utile almeno da Visconti ne abbiamo avuto questo appello è stato raccolto oltre che dai deputati e senatori Italia viva
Da Riccardo Magi ha detto la vedova che abbiamo indicato la conferenza stampa speriamo che possano partecipare
E siamo qui diciamo sostanzialmente per relazionarvi
Ne abbiamo avuto Davide Faraone che stava all'Ucciardone Enrico Borghi è stata Verbania Ivan Scalfarotto insieme a Luigi malattie né che sono andati al al Beccaria di Milano
Benedetto grazie
Aggiungere un posto a tavola
Abbiamo avuto marea boschive andata Civitavecchia io sono andato con Gennaro Migliore a a Regina Coeli
Chi mi sto scordare Rita è stata a Trapani
Chi mi sta scontando va Benson che tendenzialmente
Credo di poter dire centrale silenziose
Credo di poter dire che
Pur con forse qualche differenza ma la situazione che tutti abbiamo riscontrato è una situazione drammatica
Io vi dico personalmente
Che da da del la percezione cornuto a Regina Coeli sia stata una rivolta
Soltanto qualche
Settimana fa
C'erano ancora il i resti delle cose bruciate nel padiglione
Io ho la sensazione che ho dico molto francamente e i con questo ribadisco al governo al ministro della giustizia a tutti e tre i sottosegretari
Che c'è una situazione molto molto molto pericolosa
E la sensazione che io ho avuto e che
Diciamo il tema di un luglio agosto che possano scatenare
Rivolte in tutte le carceri italiane non è più soltanto una preoccupazione per quanto mi riguarda ma è
Come dire qualcosa di più cioè io ho la sensazione che stia per accadere qualcosa e anticipo
Il fatto che il Governo
Non si occupi non del problema delle carceri qui non vogliamo parlare oggi ma della emergenza che c'è in questo momento nelle carceri
E quando dico l'emergenza intendo dire il sovraffollamento che c'è nelle carceri
Il fatto che il Governo minimamente non si occupi di questo compreso il decreto carceri rappresentato che si occupa di svariate questioni lodevole meno lodevoli ma che non ha nessun effetto credo che non si è neanche nominata la parola sovraffollamento nel decreto
Io vi dico francamente che inizia venirmi il dubbio che forse il governo cerchi
Si aspetti
Voglia
Che si realizzi una situazione di tensione una strategia dell'attenzione nelle carceri
Perché se no è incomprensibile
Noi siamo stati con Gennaro ma questo credo che riguardi tutti coloro che hanno fatto le visite e che sia la polizia penitenziaria che peraltro si è già espressa ripetutamente attraverso i sindacati
Che siano i garanti
Regionali con la nazionale c'ha qualche problema in più
Che siano i direttori del carcere
Tutti sostengono che la situazione non è più tollerabile
Che inevitabilmente tra l'altro abbiamo visto Sollicciano ho parlato di Regina Coeli
In taluni casi non sono emerse situazioni di tensione che si sono realizzate nei carceri
Ma tutti gli operatori del mondo carcerario dicono che c'è una situazione ormai insostenibile
Diciamo questo per consegnare al Governo come dire
Non più solo una sensazione una testimonianza di quello che noi abbiamo verificato affinché il governo non possa poi dire domani se succede qualcosa che non lo sapeva
Lo stiamo dicendo in tutti i modi presumo che lo dicano in tutti i modi anche gli operatori di giustizia agli operatori
Del sistema carcerario il governo non può più far finta di nulla non vogliono affrontare la proposta di legge che abbiamo presentato con Nessuno tocchi Caino facessero quello che vogliono
Ma loro hanno il dovere di intervenire per e diminuire la pressione nelle carceri perché sennò scoppia qualcosa
Loro lo sanno e loro hanno il dovere di intervenire
Sono rimasto francamente basito e poi mi taccio il passo la parola Davide De Rigo
Nelle dichiarazioni del ministro della Giustizia oggi durante il question-time alla Camera
Allora intanto il ministro Giustizia ci ha spiegato che non c'è casualità
Tra il sovraffollamento dei suicidi
Io non sono in grado di dire se c'è casualità
Faccio fatica però e vorrei sapere attraverso quali strumenti e valutazioni ministro escluda che ci sia una casualità
Tra il suicidio e sovraffollamento
Perché il sovraffollamento suicidi
Diciamo
Partono ovviamente da una condizione psicologica di fragilità
Bisognerebbe spiegare al ministro della giustizia ahimè penso che bisogna spiegarglielo che il sovraffollamento se non incide direttamente sulla corda al collo dell'impiccato o di quello che si spara una bomboletta di incide su tutto il contesto che dovrebbe supportare psicologicamente i detenuti
Che sono in una condizione di fragilità
Se noi a Regina Coeli abbiamo il cento novanta per cento e sto parlando neanche del massimo perché ci sono delle carceri ci sono San Vittore che restiamo duecentoquaranta per cento
Dove il ci arriva a capire un ministro che lo psicologo che dovrebbe tenere in cura e già farebbe fatica in una situazione normale a il doppio dei detenuti da tenere in cura o l'educatore che dovrebbe comunque fare un determinato lavoro le ore d'aria voi pensate che siamo sul luglio e agosto e inevitabilmente il sovraffollamento nel combinato disposto del sotto organico dalla polizia penitenziaria porta a ridurre le ore d'aria per i detenuti
Inevitabilmente o che comunque se non le ore d'aria stanno in piedi chiusi in cella per diciotto ore diciannove ore venti ore
Come fa il ministro ha non comprendere che il ma la la mancanza di supporto alla condizione carceraria hanno incide Enza inevitabilmente diretta anche sui suicidi Sicily che sono
La punta d'iceberg di questo problema
Perché il ministro dovrebbe sapere che nello stesso periodo in cui sono consumati cinquantasei suicidi ci sono stati più di ottocentocinquanta tentativi di fucili che sono stati impediti dalla polizia penitenziaria
Ci sono migliaia e migliaia di atti di autolesionismo
Io quindi non so se c'è non c'è una casualità so che mi sta giustizia si dovrebbe porre il problema
Che il sovraffollamento sta impedendo l'attuazione dell'articolo ventisette della Costituzione senza che ci ritorno
Che ci sia una situazione di legalità e poveramente mi taccio che ci sia una situazione di legalità non lo dice Roberto Giachetti Davide Faraone Rita Bernardini Benito e la vedo Enrico Borghi o gli altri parlamentari che sono qui lo dice la magistratura
Vorrei che voi sapeste che dal due mila diciotto a quest'anno ci sono stati se non sbaglio quasi venticinque mila casi di ricorsi da parte di detenuti cioè quello che fu fatto con Torregiani
Alla CEDU il ricorso per trattamenti disumani e degradanti
Non vengono più fatti alla Corte europea vengono fatti direttamente Tribunale di sorveglianza
I quali
Certificano che c'è uno stato di legalità e il presupposto del risarcimento che danno a detenuti che è di un giorno ogni dieci giorni di trattamento disumano e degradante è che c'è stato al trattamento disumano e degradante cioè che lo Stato è fuorilegge
Non certifica la magistratura nell'ultimo anno nel due mila ventitré sono stati più di quattro mila e settecento se non sbaglio
I casi in cui la magistratura ha riconosciuto che c'era un trattamento disumano degradante e ha dato un risarcimento attraverso uno sconto di pena
Ho letto che il ministro Nordio
Ci ha spiegato che è stato fatto commissario straordinario per il piano carceri
Va benissimo il ministro ad una volta la quello ci spiegava che più che costui nuove carceri bisognerebbe togliere dalle carceri quelli che non ci dovrebbero stare ma diciamo già dimenticato questo tipo di impostazione benissimo
Dopodiché però lo stesso mi sono dovuto spiegarci che è una come dire un attività di medio lungo termine
Il ministro Nordio ci dice che eventuali
A che si farà veramente ma che c'ha una resa no ma le contraddizioni diciamo
Diciamo del il non noi abbiamo l'emergenza noi abbiamo presentato una proposta
Noi non siamo affezionati la nostra proposta facessero quello che vogliono ma se loro non intervengono per depotenziare il sovraffollamento con misure immediate
Loro si rendono responsabili e qui ritorno perché non torna indietro da quello che ho detto l'altra volta io aspetto l'esito del voto alla Camera ma poi c'abbiamo gli emendamenti che Ivan sta presentando anche al Senato al decreto carceri
Ma se il governo boccia l'unica proposta che c'è in questo momento in campo per intervenire sull'emergenza e per interrompere o quanto meno intervenire sullo stato di legalità dello del dello Stato scusate
La la ripetizione se boccia l'unica proposta e non mette in campo nulla che intervenga sull'emergenza a mio avviso
E comunque insieme a Rita Bernardini
Questo faremo noi andremo alla Procura delle Repubblica e denunceremo sulla base dell'articolo quaranta
Che nel suo complesso del Codice penale
Dice che non impedire un evento che essi all'obbligo giuridico di impedire equivale a cagionarlo per quanto ci riguarda se non c'è da parte del governo una iniziativa concreta
Per intervenire sull'emergenza è arrivato anche Riccardo Magi che salutiamo nuovi
E quindi se viene bocciata la nostra proposta e non ci sono alternative
Per questo tema per quanto ci riguarda parlo ovviamente in questo non coinvolgono i due capigruppo ma parlo di del sottoscritto di ritardi cui riteniamo già parlato ne andremo la procura delle pubblica e denunceremo governo poi vedremo cosa stabilirà
La magistratura chiedo scusa ho parlato anche troppo Davide
Sì molto rapidamente anch'io
Dopo l'ha detto bene Nordio non è più Nordio e su questi temi non merita per la nostra fiducia
Perché che sta praticando l'opposto di quello che ci aveva raccontato in tanti anni prima che diventasse ministro nelle dichiarazioni d'intenti quando è diventato ministro
Lo dico perché intanto non si smuove diciamo non va be'non voglio utilizzare un termine eccessivamente pesante però non muove i suoi passi per entrare nelle carceri
E verificare la situazione come abbiamo fatto noi lunedì scorso e quindi e una persona che parla di qualcosa che non conosce e quindi già per un ministro della giustizia questo è un elemento inquietante e pericoloso
Perché se visitasse le carceri oltre a non dire fandonie come quella che ha detto che l'affollamento
E legato lui dice che se legato al tema dei suicidi
Perché quella condizione che si vive in quelle carceri
Proprio legata all'affollamento che la precondizione per gesti estremi come quelle Sicily che non riguardano soltanto i detenuti ma riguardano anche le guardie penitenziarie
Guardie penitenziarie che visto dei carcerati che abbiamo visitato sono sotto organico della metà quindici dovrebbero essere il doppio del della polizia penitenziaria si stava a metà questo vuol dire che anche la sicurezza è messa in discussione oltre all'ordine pubblico oltre al Governo al controllo di situazioni spiacevoli come quelle che si sono verificate
In più si accorgerebbe che nelle stesse nelle stesse celle ci stanno ragazzini
Che hanno o avuto condanne per furti con pluriomicida ergastolani nelle stesse celle io vorrei capire che tipo di pena
E che tipo di rieducazione può avere un ragazzino in carcere per aver rubato insieme ad un puro omicida ergastolano
Non ci stanno soltanto coloro che hanno commesso reati in quanto colui coloro che hanno commesso il reato perché hanno ho fatto azioni delinquenza ma ci stanno anche malati psichiatrici che dovrebbero stare nelle Renzo e stanno in carcere anche lì la pena
Compresa da chi ha una malattia mentale e che sta in un luogo dove non dovrebbe stare
E l'idea che un ministro la giustizia continua a dire che la soluzione costruire nuove strutture carcerarie
E non preoccuparsi minimamente tematici psichici che dovrebbero sta nelle Renzi perché ci sono liste d'attesa elements incredibili quindi non ci sono i posti perché dovrebbe andare in quelle strutture per cui nove riteniamo o assolutamente questo ministro inadeguato e crediamo che e funzionale ad un governo che come ha detto Bobo su questi temi qui decide di non intervenire perché e fa audience per una certa destra alla Del Mastro
Dire che bisogna tenerli tutti lì dentro e magari anche punire quando ci sono disordini causati dalla condizione carceraria indescrivibile per cui l'invito che facciamo al ministro di
Visitare come abbiamo fatto noi lunedì scorso tutti i parlamentari Dalla Riva i parlamentari ti più Europa ma il nostro appello è stato mandato a tutti i parlamentari e tutti sia senatori che deputati
Quindi ognuno liberamente poteva scegliere di visitare o meno può scegliere di farlo come nelle per la via parlamentare quando vuole
Sicuramente ultima cosa e chiudo noi e il nostro provvedimento quello a prima firma Giachetti non c'entra nulla con il provvedimento che ha calendarizzato al Senato il governo sono due cose sideralmente distanti
Tant'è vero che abbiamo preteso oggi in conferenza dei capigruppo che la prossima settimana si discute provento Giachetti prima che si abbini la discussione al Senato del provvedimento presentato a Nordio poi possono benissimo rimandarlo indietro bocciarlo stravolgerlo ma ognuno si assume la responsabilità delle scelte prossima settimana tra mercoledì e giovedì
C'è in discussione la proposta d'azione anticipata vedremo quale sarà l'azione del governo naturalmente difenderemo qualcuno in quel provvedimento perché reputiamo che sia l'unico strumento in questo momento può essere messa a disposizione per migliorare
La condizione detenuti in questo Paese
E dico
Grazie
Due osservazioni rapide la prima di merito anche di testimonianza la seconda più politica
Intensi tutto per confermare
La descrizione fatta dall'onorevole Giachetti rispetto al quadro che noi abbiamo trovato personalmente ho visitato carcere una piccola città italiana Verbania
Che manifesta condizioni di sovraffollamento di carenza di unità di personale di difficoltà di riuscire a coprire i turni del personale di custodia
E che si è ingegnato grazie alla intelligenza della direzione grazie anche a un contesto territoriale e sociale di un certo tipo sia ingegnato per risolvere per ovviare a queste problematiche
Attraverso l'inserimento lavorativo del personale all'applicazione dall'articolo ventuno e la possibilità di tenere il meno possibile in carcere
Queste persone che diversamente se non ci fosse un'attività verso la quale convogliare alle dovrebbero passare le loro giornate in quattro in cinque in dieci dodici metri quadrati in una giornata come questa
E il fatto che in quella piccola città senz'aria condizionata naturalmente
E il fatto che in quella piccola città sia stato realizzato un ristorante che si chiama Gatta buia dove vanno a lavorare i lavoratori e scusate i i ragazzi perché qualunque arciere maschile
Del carcere il fatto che ci siano convenziona con la diocesi per cui
Le persone che fanno parte di un reparto speciale
Fanno la l'azione di manutenzione delle calzature delle suore di clausura dell'Istituto di Orta San Giulio
Il fatto che le cooperative locali utilizzano i ragazzi durante le attività di manutenzione ambientale del vuole la città e tutta l'azione di prevenzione che è in grado di dimostrare che quando si vuole nelle condizioni date è comunque possibile farlo
è evidente che però tutto questo ha bisogno di un contesto e abbisogna di input politici precisi
E qui vengo alla considerazione politica perché tutto questo è avvenuto nella settimana in cui in Piemonte noi abbiamo registrato due rivolte in carcere carcere di Vercelli
Il carcere minorile Lussu Cutugno di Torino
E questo però ha bisogno di un chiarimento politico perché noi chiediamo al governo quale veramente la linea del Governo su questi temi
è la linea del ministro Nordio che ha descritto in precedenza Roberto Giachetti che diceva alcune cose e che oggi ne dice altre
è la linea del sottosegretario Del Mastro che viene a Verbania e arringa manco fossimo a Pyongyang il personale della polizia penitenziaria durante il giuramento
Innescando delle reazioni certamente discutibile sicuramente al di fuori della sua responsabilità perché gli ordini le esortazioni
Al personale della polizia penitenziaria non le dà un vice ministro sottosegretario un politico casomai l'età il responsabile della gerarchia dei con la polizia
E penso che dobbiamo essere molto attenti a sdoganare l'idea che qualsivoglia politico possono venire durante una cerimonia di giuramento di un corpo di polizia
A dare degli ordini ad esultare e a solleticare la pruderie di un certo tipo di mondo perché il rischio della deriva da questo punto di vista è dietro l'angolo ecco allora ci dica al governo
Se garantista ossea giustizialista seppur la logica del buttiamo via la chiave lasciamoli marcire dentro oppure se vuole applicare le leggi e le regole che oggi ci sono nel nostro Paese
E rispetto a questi temi
Noi al Senato all'interno del cosiddetto impropriamente
Decreto carceri faremo fino in fondo la nostra battaglia collega Scalfarotto qui presente
Insieme con me presentato trentatré emendamenti tempo i sei vanno riterrà li può anche illustrare ma noi incalza eremo Stane Remo sfideremo il Governo rispetto a questi temi
Vogliamo capire se in Commissione verrà il vice ministro Sisto a dire una cosa o se verrà il sottosegretario Del Mastro dirne un'altra
O se pure manderanno qualche sottosegretario che passa di lì per caso e come capitato su altre materie si rimette alle indicazioni che sono state date non si capisce bene da chi da come da quando respingendo al mittente le proposte dall'opposizione
Senza consentirci una descrizione una discussione di merito ma semplicemente venendoci a raccontare che il parere negativo e che quindi bisogna rapidamente netto lo i voti
Lo dico ora per allora perché siccome questa discussione al Senato sarà compressa
Dentro una situazione del tutto inusitata nella quale da qui ma non sappiamo ancora quando il Parlamento sarà costretto a convertire tra i sei e i sette decreti
Con voti di fiducia che di fatto
Ci obbligheranno dovere correre ecco tutte queste tematiche queste discussioni e la gravità che è stata descritta in precedenza
Sarà infilata dentro una situazione nella quale forse qualcuno attende che il generale agosto
Cancelli tutto e porti il silenzio ecco noi impediremo che questo tentativo se qualcuno lo vuole realizzare venga messo in campo
Grazie dico abbiamo mezz'ora e io vorrei che adesso o o Riccardo Benedetto come volete voi vi prende la parola poi la parola Rita Bernardini Ivana ci dice due cose sulla commissione su come sta andando il il il lavoro in Commissione e poi la parità se ci sarà una rapida chiusura grazie
Addio facciamo una staffetta velocissima ma io sono stato assieme Riccardo
E ad altri di più Europa raccogliendo con con con
Con molta serietà
L'invito fatto da da nessun da da Rita da Nessuno tocchi Caino da Roberto Giachetti l Italia viva sono stato a Regina Coeli dove sei stato natura soppresso l'inizio io c'ero andato l'ultima volta sette otto anni fa con Marco Pannella
E e e obiettivamente la situazione è totalmente insostenibile non non non ci sono è inutile usare parole per per descriverla
è incinta anzi io penso non so se lo ha fatto Roberto che s'che si debbano ringraziare i detenuti che accettano
Tutto sommato
Con la civiltà che manca chi sta fuori e che si dovrebbe occupare di loro una situazione totalmente insostenibile
Al di là della questione dei suicidi del dramma
Perché i suicidi Dante dei carcerati e anche degli agenti di polizia penitenziaria semplicemente non sono situazioni sostenibili umane con me c'erano delle persone che non erano mai state non in carcere aspramente son capitate anche nel momento peggiore
Io voglio dire una cosa che lo Stato in altre carceri alcuni mesi fa Como eccetera ma dalla situazione di oggi
è già oltre l'emergenza
Ha ragione
Borghi quando dice che si fanno decreti su tutto facciamo un decreto su su questo noi sosteniamo la proposta di legge
Di Roberto Cecchetti ideata assieme a Rita Bernardini ma per una ragione perché quella immediatamente applicabile ed è si inserisce su uno strumento già esistente e e fa quello che oggi bisogna fare il Papa deinde filosofare cioè togliere un po'di persone dalla galera perché la la la la
La situazione insostenibile rete noi insieme Riccardo stiamo per presentare un progetto di legge che non abbiamo chiamato Sciascia Tortora che vuole inserire nel cursus formativo dei magistrati la lettura di di di alcuni passi di Sciascia sul sul carcere
Lato Tortora la la necessaria presenza nelle carceri di un dei degli aspiranti magistrati per un periodo da da definirsi ma semplicemente per vedere quello che succede
Io adesso non è voglio farla troppo troppo né lunga né né
Nel più di quello che deve essere però io credo che a questo punto sarebbe importante perché anche i parlamentari tutti dovuta facciano un passaggio di di prima di capire e cioè per capire di che cosa si parla magari anche tutti i sottosegretari
E poi Roberto non lo so
Voto immaginiamoci qualcosa io non ho molta fiducia nei Nordio non abbiamo votato
Per l'abolizione dall'abuso d'ufficio
Ma ma la patente di garantismo a questi qua
Notano stanno i darlo a toglierla ma certa nette non c'è nulla di garantista in cui in chi
Accetta questa cosa qui
Magari non lo so un un gruppo a Houghton convochiamo in carcere un
Una seduta parlamentare verrà chi verrà però stiamo in un posto dove non diamo fastidio non provochiamo tensioni ma così diamo ha più possibilità a più persone possibile dei nostri colleghi la possibilità di vedere de visu ne siamo stati a Regina Coeli chiudo magari do la parola Riccardo brevemente
E volevano farsi ascoltare poiché era impossibile diventa una bolgia infernale
Grazie grazie Roberto agli altri colleghi sarò rapidissimo io oggi ho ascoltato con attenzione il ministro Nordio nel question-time e devo dirvi sinceramente che ho provato preoccupazione e angoscia perché ho capito in modo definitivo
Che questo è un governo dissociato dalla realtà
E mi sono appuntato le parole che Nordio ha le parole con cui Nordio ha fatto riferimento alla proposta di liberazione anticipata speciale
Ha detto che non può consentirle al governo perché non si può consentire un indebolimento della sovranità e della autorevolezza dello Stato attraverso liberazioni lineari
Ora nelle carceri italiane la sovranità e l'autorevolezza dello Stato non vi posso dire per non essere volgare che fine ha fatto
Ecco quindi questo è il punto il governo ha perso il contatto con la realtà
Il problema è anche che si è creata una grossa aspettativa nella comunità penitenziaria penitenziaria intesa in senso ampio perché quello che ne abbiamo visto lunedì scorso
è stata la grande sofferenza ovviamente delle decine di migliaia di detenuti quelli di Regina Coeli non fanno eccezione perché è uno degli istituti più sovraffollati ma è anche un istituto che come altri ce ne sono in Italia ha delle caratteristiche strutturali particolari
Perché è un edificio
Somma che ha i suoi anni è un edificio in cui in questo momento è impossibile garantire semplicemente la circolazione dell'aria
I detenuti ci hanno fatto vedere come loro si erano presi cura di
Staccare diciamo delle parigine di plexiglass che normalmente coprono le inferriate che dà ai corridoi dei vari bracci portano sulla sulla struttura centrale perché altrimenti
Nemmeno quel minimo riscontro d'aria poteva esserci
E però che cos'è che mi fa provare angoscia oltre che preoccupazione rispetto all'approccio del governo e che c'è qui il di più di crudeltà
Perché mentre si fa il decreto carceri che non prevede nulla che incida sul sovraffollamento nulla che incida sull'emergenza ci sono tutte misure che non meritavano
Lo strumento del decreto legge
Con l'altra mano il governo introduce il reato di resistenza passiva in carcere
Il reato penale con una pena fino a otto anni
Ora la resistenza passiva in pagarci le per punire chi dice
Non mi muovo di cui perché solo stremato perché penso di vivere una condizione di violazione dei miei diritti di violazione della legge della Costituzione e comunque lo fa scegliendo una modalità non violenta
E il ricovero che cosa fa dice che quella diventa un po'un reato penale punibile fino tocca a otto anni di carcere quindi chi è già in carcere
A la Giunta di un processo per resistenza passiva
Allora io credo che sono degli irresponsabili che stanno creando una situazione esclusiva che si tiene sulle norme responsabilità di tanti detenuti dei direttori la direttrice di Regina Coeli con la quale abbiamo parlato
Disperata l'avete vista c'avete parlato anche voi
Perché ovviamente non non non sa dare risposte non solo nella fase in cui sono accompagnati a noi è stata sopraffatta da una serie di domande di casi di persone dei dei più disparati da chi chiede di di fare di telefonare da chi ha la moglie che contemporaneamente reclusa avrebbe a Rebibbia e devono hanno difficoltà nell'incontrare i figli da chi aspetta il braccialetto elettronico che non è arrivato e quindi già da un mese e mezzo
Avrebbe potuto uscire dal carcere ma non dire faccio tutta questa serie di qua e il Governo che cosa fa pensa di introdurre il reato di resistenza passiva in carcere
Penso che vada fatta qualcosa di politicamente forte contro la passività sì ma di questo governo
Grazie Riccardo no no costruire la parola ma sì appunto per se mai sono anche le domande anzi semmai ci azzecca la conferenza stampa sono le domande se non sembrano come per l'artrite fanno fra il sessantasette Manta valide
Volevo segnalare un piccolo problema perché
Teoricamente noi avremmo anche un garante nazionale delle persone private della libertà
E mi è stato detto che al Senato non avvenuto in audizione per esprimere il suo parere sul dei creditori converrà sulle disegno di legge di conversione del decreto carcere sicuro
E alla Camera dei deputati invece sulla proposta di legge Giachetti il Garante nazionale
Sul suo ufficio però il Garante nazionale il presidente detto Rehn
Poi non so se qualcuno di voi conosce come è andata questa storia del garante ma lasciamo perdere
Ah beh e questo dottor da Ettore che professore anzi perché professore
E anche onorevole Ascerto professor da Ettore praticamente
Sulla proposta di legge Giachetti va bene ha detto un sacco di date eccetera eccetera e poi ha detto di share ma questa un compito della politica io come garante non mi esprime la politica che deve decidere peccato
Che non ha letto la legge istitutiva del Garante perché il Garante chiamato proprio ad esprimere il giudizio sulle proposte di legge proprio per dare il suo contributo per dare un indirizzo invece lui non si esprime
Ed è e credo qualcosa di molto singolare rapidamente io sono stato al carcere di Trapani quadrare il carcere di Trapani è un carcere che secondo i dati proprio che vengono fuori quelli nudi e crudi non è sovraffollato
Perché sta al centotré per cento considerate anche ci sono cinquantotto posti chiusi perché sono inagibili
Parlerò quando vai a visitare
Io sono andato a visitare la parte della media insicurezza dove ci sono duecentodiciassette detenuti vanno altrove sovraffollato
Cioè circa basta vedere il fatto che ci sono i letti a castello allora in una stanza ci sono due letti a castello ma l'altra cosa incredibile
è che questi perché questa è un'altra considerazione che non si fa stanno chiusi venti ore al giorno
Cioè e non ci sono attività non c'è un corso questi con tutti i casi psichiatrici
E casi di tossicodipendenti di dipendenti problematici Belice da impazzire solo ma gli avevano dato la possibilità quest'anno si sentivano quasi fortunati di comprare i ventilatori
Dopodiché da una settimana hanno tolto questa possibilità perché il sistema non regge quindi non tutti possono compra kippah costano cari e per chi alla spesa in terra quaranta euro un ventilatore per un detenuto
Quarantasei all'olio di più all'Ucciardone insomma è una spesa significativa ma non sono una possono più fare nemmeno facendo la colletta nella scienza
Non possono andare al campo sportivo
E il passeggio è un cubo di cemento senza tettoia e senza nemmeno le docce che avevamo ottenuto anni fa con Santi Consolo
Stanno veramente disperati cioè con il caldo e in più con problemi di anche me a lo psichiatra in una situazione del genere ci va due volte al mese
Semmai di chi stiamo parlando cioè di chi parla Nordio
Quando dice il sovraffollamento non è collegato con e i suicidi se e i pochi agenti che ci sono e devono fare e devono fare i turni straordinari sono obbligati a fare i turni straordinari è chiaro che se c'è un'emergenza
Non possono controllare in casi quelli che sono preoccupanti perché lo psicologo non cioè l'educatore non c'è la gente non c'è quello s'impicca si impicca perché a problemi ed è persona che in carcere non dovrebbe stare e invece ci sta a volte ci sta illegalmente come abbiamo sentito perché
Quelli destinati alle aree Missa dovrebbe Farrell e Renzo invece continuano a stare in carcere a una cosa volevo dire l'ultima
La legge tu cioè nel convocare ne chiederei deputati di visitare le carceri noi abbiamo richiamato chiaramente l'articolo sessantasette dell'ordinamento penitenziario
Che però indica anche altre figure
Che possono entrare in carcere fra cui
Il procuratore generale della Repubblica presso la Corte d'appello e il presidente del tribunale il procuratore della Repubblica presso il Tribunale vi risulta che mai un trucco perché queste sono visite
Senza autorizzazione
Questi potrebbero presentarsi per esempio a Trapani andare a visitare uno la sezione isolamento che adesso non vi descrivo o la sezione di media sicurezza e li potrebbero constatare il loro che hanno l'obbligatorietà dell'azione penale che rivendicano come qualcosa che non si può toccare potrebbero constatare con con quello che gli racconta Bernardini o Giachetti ma con i loro occhi
Quella che è la situazione là dentro il mancato diritto alle cure
E poi questo sistema perché veramente criminogeno porta delle piccole ripicche perché gli agenti sono esasperati
Perché stare a contatto con queste persone che urlano attira la sera perché se vanno male
E per cui per esempio all'isolamento un detenuto quasi piangeva perché gli hanno consentito sì di fare il colloquio con i figli minori ma non gli hanno consentito Pirlo punizione
Di portare lei merendine ai bambini al colloquio cosa che lui faceva sempre per quei bambini migliori hanno detto papà ci vuole male perché stavolta niente merendine abbiamo fatto qualcosa
Tecnico arrivano questi meccanismi che son mobbing istituzione carcere di elevarsi l'esasperazione dell'illegalità della istituzione carcere quindi credo che la strada delle denunce che ricordava
Purtroppo sia una strada obbligata
Grazie vita io direi se ci sono delle domande no sei domande magari rispondere anche rispondere anche direttamente voi
Ci sono domande
Prego Palazzo
Si sente ok
L'altra volta quando eravate venuti qui in previsione della del diciassette luglio perché oggi ci aspettavamo che la proposta di legge giochetti arrivasse in aula
Voi avevate Rita aveva sospeso l'iniziativa allora diciamo non violenta di sciopero della sete allora volevo chiedere se pensa di avviarne un'altra in vista della prossima ambiente la prossima settimana questo sostanzialmente questo anche Roberto ovviamente
Lavorare io l'altra volta ho fatto lo sciopero totale della fame e della sete per trenta ore vi garantisco
Che non è una sciocchezza fra l'altro a differenza di Marco Pannella io nono un medico che mi fa le analisi costante mentre ciò non ho la possibilità proprio o anche di essere ricoverata all'improvviso ci sto pensando perché effettivamente questa cosa la sento moltissimo
Però l'interrogativo più grande non è tanto questo è sì questi
Che fanno questi gesti privi di umanità
Se veramente riescono a recepire i minimamente il dialogo non violento
Cioè nello chiedo questi ti fanno morire senza nemmeno averti detto non sono d'accordo con te perché anche quella è una risposta no io sono nella legalità
No proprio rifiutano il dialogo comunque
Naturalmente non posso iniziare oggi lo sciopero della sete perché arriveremo Orta direttamente alla al ventitré luglio quando siamo in prossimità di quella data deciderà cosa fare perché è una questione di ore lo sciopero della sete non è che
Si chiama sì però scusami no no no no non ho scuse né vorrei anche dire che l'iniziativa non violenta e è stata fatta più volte compresa l'ultima intanto aveva come obiettivo che non si cercasse di spiegare dalla responsabilità che riguardava Davide di assumersi la responsabilità di una decisione su quella proposta
Cioè noi chiedevamo e abbiamo fatto prima per l'urgenza quando bisognava calendarizzarla poi per la realizzazione di tutte le sfide non diventerà una finta che ci fosse una un vuoto e non sfuggisse dal voto in Parlamento
Tendenzialmente grazie anche a quello che oggi David è riuscita a ottenere Conferenza Capigruppo ne abbiamo la conferma che il ventitré su questa proposta si vota poi diciamo l'iniziativa io penso che passata questa se viene bocciato per me ma quasi Chiodi nel detto il privilegerei la parte giudiziaria per essere molto chiari troveremo discutevo proprio interno discorre per conto suo Ivano e non so se Bulleri
Del
Io non ho nulla da aggiungere nel merito solo un ringraziamento a popolarità per avere diciamo stimolato spronato tutti noi a cercare non soltanto di portare avanti questo
Questo progetto ma anche diciamo a ritornare nelle carceri affinché diciamoci fosse una presa di coscienza anche valutata attualmente e quindi con i dati e gli elementi di preoccupazione che tutti voi avete aggiunto il solo dire che forse ha ragione
Benedetto nel sostenere che bisognerà inventarsi anche qualcosa di ulteriormente diciamo eclatante clamoroso nella tentativo di spronare
Questo ministro che c'era parso diciamo un ministro almeno con linee di principio assolutamente garantiste ma che invece diciamo su questa vicenda inutile negarlo sta profondamente deludendo tutti noi
Per l'inerzia
Per il fatto che continua a emanare provvedimenti che hanno invece un sapore fortemente giustizialista e comunque diciamo istituzione dire atti a a ogni diciamo così battito di ciglia
è e perché è un ministro che sfugge anche alla discussione da questo punto di vista nove secondo me ogni question-time che faremo da qui in avanti alla sua presenza ogni volta che le commissioni si riuniranno dobbiamo bloccarlo in quest'
Da discussione in questa assunzione di responsabilità e fatemi dire un'ultima cosa
Estremamente bello ma non è una novità il fatto di ritrovarci dopo diciamo anche questa esperienza delle europee di nuovo tutti assieme a sostenere sul campo delle questioni concrete
E sulle quali abbiamo laboratori che ci uniscono dal punto di vista valoriale ci uniscono profondamente e quindi meritano insomma di essere di essere sostenute anche da qui in avanti grazie
Grazie se non ci sono altre domande vorrei solo dire che siccome il ministro Nordio a proposito della nostra proposta ha detto che non si può accettare la resa dello Stato
Cioè nel passaggio da quarantacinque a sessanta giorni all'attuazione di una legge attualmente in vigore quindi se fossero coerenti dovrebbero abrogare quella legge perché la resa dello Stato che ha reso già da parecchio tempo
Ma uno stato che è totalmente arreso alla constatazione che un giorno ogni tre
C'è un suicidio in carcere e tutto quello che ho detto prima che venga a parlare di resa dello Stato per il passaggio da quarantacinque a sessanta giorni credo che dia la misura
Della credibilità e delle responsabilità di sta governando questo questo tema
Ci sono altre cose
Possiamo dire qui ci sono altre domande bene grazie grazie