"L'avvocato e il suo giudice" Incontro dibattito tra gli avvocati romani e l'Associazione Nazionale Magistrati (Tribunale di Roma, Aula Occorsio)

Troppo l'Associazione nazionale magistrati
Due parole per introdurre questo dibattito questo incontro questo confronto con
La associazione nazionale rappresentata dal dottor Nino Abate c'è anche il presidente di sezione romana che il dottor stabile io prego ma prego se volesse sedersi accanto a noi le saremo grati perché pensiamo che prima o poi poi lei dovrà aprire anche la sua riteniamo insomma
Benissimo allora
Mi spiego perché non avesse avuto notizia di come è nato questo incontro
Quanto è accaduto molto brevemente
Tutto nasce da una intervistare più che in un'intervista da un'intervista per dichiarazioni che il dottor Abate ha fatto alla stampa l'informazione in genere che commentavano l'atteggiamento l'operato degli avvocati ingegneri
Perché il fatto è stato fatto all'indomani di
Di questi eventi che si sono verificati durante l'uscio
Con una lettera che io avevo preparato su preciso mandato dall'assemblea dell'ultima assemblea della Camera penale che poi era stata convalidata anche dal direttivo avevamo ricevuto mandato appunto di avere un incontro che avesse le caratteristiche di una chiarificazione
Non priva di spunti polemici devo dire ora presentare il dottor Abate in questa sede e come dire che è se mi si è aperto il premio satirico mille novecentonovantacinque siano presentarsi comincerei sicuramente perché tutti lo conosco e tutti sanno che cos'è e chi è la il dottore
In una banale però io credo che in questo momento
Bisognerebbe anche dire qualcosa di più nel senso che dottor Abate essendo presidente dell'Associazione nazionale magistrati in questo momento rappresenta non solo se stesso ma tanti tanti magistrati è chiaro che le opinioni sono opinioni personali però la carica istituzionale in qualche modo ci dà garanzia che le domande che noi li faremo in qualche modo possono trovare una risposta di carattere politico
Allora le domande che noi io credo di poter fare che noi dovremmo fare in qualche modo sono abbastanza semplici per quello che mi riguarda
Premettiamo in tanti tolto che bisogna essere d'accordo su alcuni punti per provocare un dibattito perché se noi affermiamo che è una cosa in vera e il nostro contraddittore ci dice che bianca non c'è più discussione perché sono opinioni personali che lasciano il tempo che trovano mentre bisogna dibattere su alcuni dati certi
Ecco io vorrei cominciare col dire che non è una invenzione degli avvocati il fatto che da tempo nel nostro Paese si discute
Della interpretazione diciamo così dell'istituto la custodia cautelare che viene fatto da parte di alcuni magistrati
Ora se noi sosteniamo che esiste un problema non solo di corretta interpretazione ma anche io uso di questo istituto e dall'altra parte mi si dovesse opporre che non è vero che esiste questo problema vale a dire che il problema non c'è beh il nostro incontro finirebbe come per incanto nello stesso momento in cui vengono ora presentate queste due diverse ed opposte posizioni
Ma se come io ritengo il dottor Abate e per il resto l'associazione magistrati concordano sul fatto che esiste un problema di uso chiamiamolo non corretto dell'istituto la custodia cautelare ecco che forse per parlare dei rimedi e per parlare di quello che bisognerebbe fare intorno a questo istituto può essere approntato un serio dibattito
Con lo stesso dicasi se
Noi affermiamo che esiste un problema di
Politica giudiziaria sulla sopravvivenza di questo articolo trecentosettantuno bis del Codice penale
E dall'altra parte i ministri obietta se no non c'è nessun problema perché il trecentosettantuno bis un articolo che deve esistere basta voglio solo accennare lo dico ramo
Chiaramente di provocazione che per esempio io parlando con alcuni colleghi mi sono posto un problema che non tanto e non soltanto come può apparire Pinna Tura giuridica ma che è un problema che ha i suoi riflessi politici intanto mi sono posto il problema perché si è introdotto questo trecentosettantuno bis
E alcune risposte nelle sono date ad esempio io ritengo che il trecentosettantuno bis sia stato introdotto perché pur essendovi la norma sul favoreggiamento e pure se e come la norma sulla falsa testimonianza
Evidentemente trecentosettantuno bis è un articolo che è stato introdotto per facilitare le indagini del Pubblico ministero ma allora se è stato introdotto per fare questo bisogna prendere atto che le indagini in senso e trecentosettantuno bis sarebbero di una grande difficoltà perché esiste una incagli incapacità istituzionale degli organi deputati all'Intelligence alla scoperta degli elementi di prova
E allora il problema diventa ancora più grave perché evidentemente un problema di questo genere a mio modesto parere non si risolve con l'introduzione di una legge
Non si risolve cioè con la presa di una scorciatoia ma forse allora sarebbe il caso che invece che richiede l'introduzione di un articolo di questo genere magistrati avvocati si mettessero d'accordo nel segnalare all'autorità politica la carenza che viene attualmente negli organi
Di polizia investigativa per segnalare che in quasi della giustizia derivano proprio a questo fatto e allora presumibilmente invece che il trecentosettantuno bis sarebbe più opportuno più utile più consono alla dignità e la tradizione di un paese civile potenziare le strutture della polizia investigativa senza usare di questa scorciatoia senza poi contare che questo
Introduzione soprattutto nella parte così come è stata modificata
Al Senato che ha passato la pena
Da cinque a quattro anni pone un serio problema perché se prima poteva avere una sua ratio dal punto di vista giuridico un reato in buona sostanza ricalca se le orme del favoreggiamento ero Polisse più gravemente oggi che la pena è riportata a quella stessa del favoreggiamento mi pongo e piloti pongo la domanda che cosa succede nel momento in cui una persona interrogata in dibattimento dovesse confermare il suo atteggiamento per cui si rendesse responsabile anche di falsa testimonianza
E a questo punto potrebbe rispondere per concorso formale di reati di favoreggiamento di falsa testimonianza di violazione trecentosettantuno bis perché mi sembra una costruita giuridica allora ecco questi sono alcuni temi che però non vorrei che fossero limitati e segnalati solo sotto il profilo della ricerca del dialogo
Di risoluzioni giuridica dei problemi perché presumibilmente questo può accadere in altra sede il confronto politico che oggi io ho chiesto verte su altre cose e mi preme presenti o sapere ed ecco la prima domanda
Che faccia presidente l'Associazione nazionale magistrati ma insomma in uno stato così
Stavo per dire disordinati uno Stato così ordinato l'Associazione nazionale magistrati magistrati che modello di Stato di Stato a
Nel momento in cui l'Associazione nazionale magistrati
In una carenza ormai cronica i controlli istituzionali presentano Domino tutte quelle che erano le forme tradizionali controllo
Compresa anche la forma di controllo dell'informazione che non ci dimentichiamo è utilissima ma nel momento in cui si appiattisce sulle posizioni della magistratura viene meno alla sua funzione di controllo
Se la magistratura ha un'idea pari ed uguale a quella di una parte dei suoi componenti che non so nemmeno ventiquattro ore ma insorge contro una norma di legge di riforma del Senato per sostenere delle tesi che al di là della della fondatezza nel merito e non lo sono perché sappiamo perfettamente
Che non può essere fondato il discorso che viene fatto che con questa né di Forum uscirebbero di galera tutti mafiosi perché non è vero sappiamo perfettamente che non è così ma devo dire se la magistratura
Nel suo complesso e appiattita su questo tipo di rivendicazione sociale e lo dico sociale tra virgolette e io sono estremamente inquieto perché questo me lo aspetterei da una categoria che i magistrati del Pubblico ministero che poi sono sicuro di non ritrovarmi fra non molto
Alla presidenza di una sezione della Corte di Cassazione nella quale questo tipo di cultura dalla giurisdizione in stridente contrasto con la funzione che questi devono adempiere e non mi si venga a dire che tanto per non fare nomi che il signor Caselli il signor Cordova il signor Pigna
E ho il signor Borrelli quando diventassero Presidenti di un collegio giudicante si spoglia Nepero del loro habitus mentale e sociale i difesa sociale della collettività perché questo soltanto il Padreterno potrete scindersi in questa maniera
E sostenere a un certo punto il giudizio di terzietà ecco quello che a me preoccupa
E che mi impone di fare questa domanda che ne ottenere una risposta ma lo Stato che pone la magistratura e uno stato che allineato sulle pretese dagli attuali i pubblici ministeri
Ho è uno Stato che invece è allineato sulla terzietà del giudice così come si presente come noi abbiamo modo di verificare in molti dei processi
E se lo Stato è quello dei pubblici ministeri come io sospetto che sia alla fine perché ripeto è inevitabile che qualcuno di questi arrivi a operare quella che la funzioni di terzietà se lo Stato è quello e allora forse con un ulteriore elemento che toglie validità alla tesi della giurisdizione iniziazione del pubblico ministero per sostenere che non debba essere separato dalle altre cariche
Questa è una prima domanda
Ed è una domanda che aspetto una risposta la seconda domanda è ed entriamo più nel vivo del tema siamo stati
Dottorato attese
Accusati di irresponsabilità perché avremmo fatto delle indebite pressioni sul più che non è questo cioè la irresponsabilità sarebbe derivante da una gestione selvagge dello sciopero
La la Giurgiu come dire di giustificazione dei nostri comportamenti sarete data dal fatta la giustificazione della critica sarebbe data dal fatto che noi avremmo fatto delle indebite pressioni sulla libera determinazione del Senato parola più parola meno cerco di citare a memoria il suo pensiero lei mi correggerà seriose pagine
Beh ora io dico non voi forse abbiamo fatto con il nostro nostra manifestazione una pressione
Sulle forze politiche ma non credo che sia indebita perché in un Paese che civile le pressioni politiche vanno fatto utilizzando degli strumenti civili che la collettività mette a disposizione
Vede io a differenza di molti miei colleghi presenti non mi sogno di sostenere che la pressione dei pubblici ministeri sul Senato questa sì potrebbe essere qualificata indebita
Vede come poi certe volte la storia a distanza di pochi di pochi giorni ci smentisce smentisce lei viene smentito dal fatto che le pressioni indebite sono state effettuate dei suoi colleghi magistrati e poi tuttavia usando frasario tipico dei legulei oso dire che se il Pubblico ministero fosse un organo autonomo non con mesto o contaminante della intera categoria la magistratura io accetterei questa indebita pressione ma nel momento in poi un potere dello Stato
Nella sua in chiarezza
Sia pure per una parte di essa e non della totalità operate le pressioni a questo punto si indebite perché sono pressione di un potere sull'altro senza la possibilità che vi siano i poi quei famosi controlli istituzionali e allora io resto allarmato e allora la seconda domanda è ma come
Noi scendiamo in campo
E glielo posso garantire tutta la parte per difendere alcuni diritti fondamentali dei cittadini perché si dà il caso che nella stragrande maggioranza i grandi delinquenti storici del nostro Paese non sono difese la totalità degli avvocati quanti Dinoi campo reticolo difendendo
Il Malawi Tosetto comune il furto lo scippo il fatto di sangue emotivo
E pochi hanno poi la fortuna di riprendere la grande corruzione politica o la grande malavita organizzata ma questo non toglierebbe nulla comunque al discorso
Che un'analisi
Fatta per comprendere l'opinione pubblica e che noi ci batteremo non per interessi nostri ma per interessi che sarebbero dei nostri assistiti e che coincidono con la delinquenza e con la voglia di io l'aria permanentemente costantemente la legalità repubblicana del nostro stato e questo da noi non solo non può essere accettata ma è uguale chiaramente un sfalso storico vale a dire corrisponde a quelle che sono le nostre esigenze
E dirò di più che noi una patate che linea una battaglia fondamentale libertà ci saremmo aspettati
Che la magistratura
Proprio per questo suo carattere come le ho scritto nella lettera di controllo globale di legalità che fa sul Paese fosse dalla nostra parte
E una grande amarezza vedere che una parte della magistratura ci è nettamente contro un'altra parte silente
Un'altra parte
Che pure in qualche modo apprezza e condivide le nostre idee dovrebbe in qualche modo scendere in campo a sua volta perché il re attenzione sta succedendo qualcosa che non può essere un po'passare sotto silenzio
E allora la seconda domanda e appunto
La prima ripeto è quale Stato vuole l'Associazione nazionale magistrati la seconda domanda da che parte sta all'Associazione nazionale magistrati
Perché una cosa non è stata mai detta io la voglio dire una volta per tutte sfidando e chiedendo a chi non è d'accordo con me ti alzarsi e dire
Noi siamo cittadini e non di serie B di questa Repubblica
Noi vogliamo uno Stato ordinato vogliamo la lotta alla mafia la delinquenza la corruzione politica
Ma vogliamo secondo le regole
Non possiamo seguire i quattro procuratori della procura della Repubblica e che pure hanno meriti indubitabile ma che giustificano la loro funzione quasi con una volontà di
Violazione istituzionale legislativamente sancita per rompere l'omertà per rompere il sistema che oggi condiziona la vita del nostro Paese
Si tratta di scegliere perché vede dottor Abate qui il problema è ci risponderà attori
Politicamente al Paese
Delle norme che verranno scritte
In esecuzione delle richieste di una parte della magistratura
Io quando chiedo all'Associazione nazionale magistrati che è stato cuore da che parte sta lo chiedo perché se lo dice chiaramente l'organo istituzionale le forze politiche che attueranno le richieste e quindi questa magistratura si assumeranno loro sì una responsabilità politica del Paese
E io devo sapere come cittadino prima ancora che come avvocato perché se non è facile
Se mi si risponde
Noi vogliamo queste norme e non ne siamo responsabili e allora il discorso diventa un discorso sul quale poi non ci capiamo più anche noi vogliamo l'ordine del Paese
La lotta alla criminalità
Ripeto la lotta alle associazioni mafiose
Vogliamo come i magistrati e qui letto forse una notizia che non è stata per recepire la molta parte della magistratura vogliamo come la magistratura un'ampia depenalizzazione perché lo Stato funzioni
è falso attribuire agli avvocati una resiste abbiamo fatto in tempi insospettabili la Camera Penale di Roma dalla quale mi onoro di essere presidente
Tramite l'esame lo studio di elaborazione dell'avvocato Alberto Pisani lo dico apertamente perché si sappia chi è l'autore di questo storico abbiamo presentato un ampio progetto di depenalizzazione
Per dare la possibilità alla magistratura intervenire di non curarsi delle cose minime per potere essere operare
Efficacemente
E ogni tanto invece ci sentiamo dire che gli avvocati sono contrario alla depenalizzazione perché sarebbe contraria all'interno da parte sua natura Bardelli Vedovato ma in molti convegni da parte di molti suoi colleghi si dice a sproposito
Che noi saremmo contrari perché questo contrasterebbe con i nostri interessi di bottega niente di più falso
Allora dobbiamo fare chiarezza
E a questo punto posso anche spiegare ai miei colleghi qua i magistrati che sono intervenuti perché abbiamo fatto questo convegno questo incontro intitolandolo il magistrato il suo giudice
C'è una sorta di persecuzione morale che ci segue della nostra
L'avvocato il suo giudice chiedo scusa
Lo stavo stavo spiegando evidentemente veniva forse
Si è
Lo dicevo siamo per siamo perseguitati da una storia di persecuzioni e morale
Nella nostra esistenza professionale
Sembra quasi che il giudizio che su noi incombe
Ogni qual volta ci troviamo in un processo si trasferisca dal nostro cliente
Al nostro operato
L'accesso a questo sì freudiano
Della magistratura che ci identifica con i nostri assistiti
è un lapsus che non so quanto sia di conforto noi siamo sempre sottoposti non solo al giudizio processuale penale sostanziale che accompagna il nostro assistito manteniamo qualificate
Warm avvocato o pessimo avvocato noi tutte le nostre capacità
Che abbiamo acquisito nell'arco di una vite attraverso lo studio ma a seconda dei clienti che difendiamo ecco perché emerge poi l'attribuzione della falsa credenza nell'opinione pubblica che noi tuteliamo
Non gli Inti Kind onde le fondamentali libertà di tutti i nostri assistiti ma chi interessi dei nostri assistiti tutta la pace non è così
Per lo meno per quello che riguarda tutti gli avvocati che fanno parte della Camera Penale di Roma non è così
C'è tutto io non posso escludere che qualcuno di voi nel marasma generale nella situazione nella quale ci troviamo approfitti di una situazione di legittima protesta perché essa coincide con gli interessi del suo assistito
Generalizzare non è mai un bene
E d'altro canto questa generalizzazione noi non la facciamo certo nei confronti del magistrato perché non ci sogniamo neanche lontanamente di pensare
Che poiché uno due o tre T voi è stato colto con le mani nel sacco come si dice a Roma con il topolino in bocca
Che tutti quanti i magistrati siano della stessa pasta e allora riconosciamo
La funzione i ruoli
Il discorso che deve essere fatto sui fondamentali problemi di libertà stabiliamo una volta per tutte che protesta contro una legge che riteniamo ingiusta non solo è un nostro diritto ma è anche un nostro dovere
Ultima questione e poi lascio a lei la parola per per poi in seguito sfogo a un dibattito per chi vorrà intervenire vi è un problema
Che ci sta
Ha particolarmente a cuore
Vede noi siamo assaliti dal dubbio
Non so quanto legittimo ma sicuramente tremendo che questa nostra astensione
Condotta per così lungo tempo con queste modalità
Pur avendo dato dimostrazione di una certa responsabilità perché non ci dimentichiamo che noi dalle astensioni abbiamo tenuto fuori i processi con detenuti
Noi ci siamo adeguati al precetto normativo pur don essendo convinti che ci concerne dei servizi pubblici pubblici essenziali quindi i processi con detenuti di faccia
Bene anche qui c'è una parte delle magistratura che non resiste alla tentazione dell'occupazione di alcuni spazi che secondo loro sono ancora occupati vi sono delle pretestuose denunce di colleghi che si sono astenuti
E che secondo noi servono dottor Abate ad indicare al potere costituito e che in nel nostro caso specifico e legislativo dice guardate
Che non può esistere il fatto che gli avvocati scioperano senza che aprire una sanzione
Ora piede
Il fatto che non vi sia una normativa che ci possa riguardare e che sia necessario di una regolamentazione o se preferisce cosa che noi stiamo facendo un'autoregolamentazione siamo d'accordo
Ma il fatto che dobbiamo ancora una volta essere giudicati Tafuri su quello che è illecito con un illecito Farina assenza di una norma questo noi non lo riteniamo tollerate perché questa e la dimostrazione
Che la magistratura non vuole tornare come sarebbe ora che tornasse nell'alveo di un potere costituzionali che si muove solo ed esclusivamente nell'ambito dei suoi poteri effettivamente esiste
Quando finirà il potere di supplenza della magistratura
Quando
Il potere politico riprenderà EP dirà che è in condizioni di fare quello che lo stato e l'ordinamento del nostro paese gli dici di dover fare
E soprattutto ma dico
Siamo proprio sicuri che ella ennesima occupazione dello spazio da parte della magistratura debba riguardare la mancata regolamentazione dello sciopero degli avvocati quando il nostro Paese deve ancora risolvere i problemi che sono ben più gravi ed importanti
Ecco d'altra parte se le risponderà a queste domande
Non gliene saremmo grati anticipandole fin da ora
Che chi la conosce e riconosce al di là delle sue posizioni politiche sociali la sua profonda e totale onestà intellettuale non abbia paura di confrontarsi con noi perché noi qualunque cosa ci dirà gliene saremmo grati la ringrazio
Il fatto stesso che io sia qui dimostra che erano assolutamente nessun timore
Parco ad un confronto che fisiologico io ho sempre ritenuto dovesse essere fisiologico
Poi se mi consentite è un'occasione come questa in una sala dove ho lavorato per dieci anni
Tenendo sempre definito il dottore a latere posso occupare il posto che una volta erano i miei presidenti questa è una cosa che logicamente a comincia ad appagare le aspirazioni di ho sempre coltivato in seguito pellami a capire ma una battuta per allentare un po'
Così un discorso che pone una serie di interrogativi importanti però proprio perché dobbiamo parlare tra amici
Vorrei divisi chi mi conosce sa
Che già dagli inizi
Dalla fine degli anni Settanta inizi degli anni ottanta non mi sono mai stancato laddove la mia fucile potesse essere ascoltata
Di sostenere che in un Paese civile in uno stato di diritto come il nostro era assolutamente inconcepibile che magistratura e avvocatura marcia Assuero su binari diversi quanto non confliggenti
Eh sì provenissero autonomamente per la risoluzione di problemi che si erano e sono i problemi di tutti insieme magistrati gli avvocati
Diciamocelo francamente
Siamo noi i responsabili siete voi se non più di nuovo i responsabili perché avete sempre coltivato consentitemelo divide o il privato un autonomo esercizio della giurisdizione e della protezione senza mai
Interessarli di questioni che riguardavano la generalità degli utenti della giustizia
Esprimo le mie idee lo sempre sostenute poi chi c'era chi vorrei Vasco chiedo scusa a tutta la parte vorrei far presente che chi e in dissenso potrà prendere liberamente la parole che il tutto quello che vorrà però se facciamo delle interruzioni togliamo il sesso dell'internet del relatore avuti chi sta parlando creando poi situazioni sgradevoli perché naturalmente si toglie la seduta alti
No io la ringrazio ma voglio dire
E se questa occasione
Significa una ripresa di contatti
Significa l'inizio di un cammino diverso allora
Io dico che sono venute a proposito
Quelle strumentali forti pesanti valutazioni che hanno determinato tutti quanti a riscoprire la voglia di un confronto di un dibattito che negli anni trascorsi a mia memoria per lo meno era sempre mancata
Perché i signori miei
I problemi che riguardano la giustizia non risolve solo la magistratura
E non li risolve solo l'avvocatura
Occorre avere intanto un quadro di riferimento preciso occorre pensare insieme dico insieme ad un progetto giustizia serio
Abbandonando gli interventi settoriali specifici emergenziali costruendo insieme
Una nuova strategia giudiziaria che possa consentire e purtroppo dico purtroppo ci vorrà tempo che possa consentire a noi i venire fuori da una situazione che non è Pica di un paese civile e mi fermo acquista semplice valutazione
E perché io questo dibattito
Invita a questo dibattito lo ha colto lo ha colto con grande piacere
Perché una delle prime cose
Dopo la mia presidenza che ho posto all'ordine del giorno
Dell'Associazione nazionale magistrati e la la la ripresa di un contatto continuo serrato
Con l'avvocato d'Italia
Con le camere penali prima di tutto
Con gli avvocati Michele operano nel settore civile
Perché soltanto nello scambio di idee del confronto sulle problematiche esistenti si riesce insieme a trovare una soluzione che possa consentire di raggiungere dei risultati ottimali
Lavorando uno per la propria parte ebbene signori miei non riusciremmo mai a raggiungere niente e ci ritroveremo qui tra qualche tempo a ridiscutere delle stesse cose
E che può dire personalmente
E c'è qui l'avvocato Rossi che è buon testimone
Che nel corso di una serie di incontri che avevamo fatto con l'Organismo unitario dell'avvocatura
Con l'Unione delle camere penali avevo ritenuto ingenuamente ingenuamente chiarissimi imboccato la strada giusta e che avessimo potuto determinare un'inversione di rotta
E i dati di fatto soccorsi sono le prese di coscienza comuni
Di magistratura e avvocatura su tante tematiche
Nel penale che civile
Sono le affermazioni responsabili dell'associazione magistrati voglio soltanto ricordare un documento del ventinove aprile mille novecentonovantacinque alla vigilia
Della vostra programmazione di astensione dalle udienze in cui riconoscendo la validità delle affermazioni un documento che ho qui io vi posso dare ma che avete letto sul giornale
Fissavamo lei condizioni per procedere insieme nei confronti del legislatore ad una serie di indicazioni che potessero consentire di risolvere tanti problemi e tende penali
I vostri a amici colleghi erano presenti a quelle riunioni sanno benissimo quante ore abbiamo dedicato
Insieme a tanti avvocati italiani a Pecorella Chiusano
Presidente di Milano non mi ricorda Saponara russi de Tilla altri due gli avvocati hard a cercare insieme una strada per venire fuori dal guado
La risposta è stato uno sciopero massiccio
Uno sciopero prolungato infondata quale riaffermo qui
Ho sentito il dovere di dire anche per un modo di delusione che vanifica un lavoro fatto in concreto nel corso di questi mesi che si trattava di uno sciopero irrazionale e irresponsabile che non contribuiva a risolvere i problemi della giustizia nel nostro Paese
Un'affermazione
Che gli appartiene che rivendico che consacrato in un documento della Giunta dell'Associazione nazionale magistrati e che non ti puoi capire
A riferire a ripetere qui negli stessi termini
E nelle stesse circostanze poi aggiungere una cosa in più
Io mi auguro che veramente Lotito l'altro giorno dopo l'incontro con il presidente di che nella prossima vostra assemblea prevalga veramente il senso di responsabilità
Parlo fuori dai denti
Ma possiamo veramente pensare di risolvere il problema
Con lo sciopero ad oltranza tutti i problemi della giustizia con uno sciopero ad oltranza che ha in Italia le punte che conosciamo
Ma che ha poi delle
Emergenze particolari sette tipo Napoli per esempio tre anni di scioperi in cinque anni
Agrigento in sciopero dal luglio dell'altra hanno un anno di sciopero ad Agrigento
Quei nel nostro distretto per rimanere a casa nostra
Sei mesi di sciopero a Cassino
Cinque mesi di sciopero
A Frosinone quattro mesi di sciopera latina
Riteniamo che queste seriamente sia la soluzione del problema
Una continua attenzione una continua fughe in avanti inseguendo le ondate emotive di assemblee composite
Senza che un organismo risponde serio responsabile dirigente possiamo uscire a coagulare le varie istanze
E
A cercare una soluzione adeguata
è una domanda io vi pongo diciamo da amico magistrato ve la pongo anche da presidente dell'associazione magistrati
Perché è un problema che concerne certamente una vostra libertà di autodeterminazione ed è un problema che concerne nudi anche voi addetti ai lavori
Voglio chiudere sulla la vostra
Io la definisco ondata di scioperi ad oltranza
Dicendo il problema
Della richiesta che abbiamo prospettato anche al Pd l'altro giorno di una regolamentazione dello sciopero valido per tutto il pubblico impiego è valido anche per voi anche noi abbiamo scioperato ci rendiamo conto che diritto legittimo
E dico non siamo nativi
Dico è una richiesta che rito sia in perfetta linea con una
Ma normativa vigente per molti settori
Se l'avvocatura e in grado di autoregolamentare queste forme di protesta ben venga un'autoregolamentazione ma se questo non dovesse essere ebbene signori miei piaccia o non piaccia la soluzione non potrà che essere alti
Ma gioca quest'argomento sciopera avvocati con un'assunzione piena di per quanto mi compete e a nome della Giunta che recinto in responsabilità sul punto
Vediamo invece
Alle questioni fondamentali
E quale Stato vuole l'Associazione nazionale magistrati
La domanda mi consenta mi fa paura perché io ho
Dei dice mi fa paura perché io ho una visione del ruolo della magistratura
Che mi permetto di esporre qui con grande chiari
Ho paura di una sovraesposizione della dell'intervento giudiziario
Sono fermamente convinto che i limiti posti dalla dalla Costituzione vanno osservati
Se necessario Totti prima noi facciamo passi indietro
C'è un limite oggettivo insuperabile essendo in questa fase storica oltretutto inammissibile un ruolo di supplenza che nessuna Costituzione nessuna legge può affidare più alla magistratura
Vogliamo cominciare a parlare di paletti di equilibrio dei poteri sono personalmente mi sono sempre battuto e continuo a battermi oggi e continuerò a battermi
Perché specialmente tra politica e magistratura ci sia un diversivo un ecco una netta separazione ho capito queste cose le dico da anni in tutti i convegni lo mi batto in associazione per queste cose non può essere una sorpresa se è vero quello che ha detto Flamigni che mi conoscete è una cosa che ho detto chiaramente assumendo che anche responsabilità precise
Convinto come sono
Convinto come sono c'è una netta separazione tra politica giudiziario trova laggiù all'autonomia dei tra e di entrambi e impedisce insieme
Che si credo sia gli spettri di un partito dei giudici sia le condizioni per un ritorno ad una magistratura depotenziata ridotta all'antica impotenza come è stato sino a qualche tempo fa
La politica faccia la sua parte
La politica che a mio giudizio oggi non ha perduto di vista il futuro ai Progetti ed è schiacciata sull'istante
E non voglio ricordare una frase di Vittorio Foa di qualche tempo fa
Il nome di una cultura del venditore che impedisce di ragionare in termini diversi da le questioni momentanea alla a coloro che politica fatto faccia la politica
Diritto alla vita di questo Paese che i magistrati facciano i magistrati
I magistrati
Debbono soltanto parlare con i loro provvedimenti è soltanto con quei
Questo che significa
Che i magistrati sono tenuti prima di tutto a un grande riserva ha una grande riservatezza
E non a caso
Tra i primi atti di questa Giunta che ho l'onore di presiedere
è stato approvato sia il codice etico della magistratura che nell'articolo sei prevede proprio un obbligo di riserva da parte dei magistrati sia un documento sulla questione morale che voleva significare altra cosa
Al di là dell'ITT
Sappiamo quanto voi
Che ci sono magistrati in crisi
Magistrati indagati magistrati arrestati
Magistrati sotto procedimento disciplinare
Ebbene se questo è
Da questo momento
Non ci sarà nessuna associazione magistrati
Che abbia voglia di creare zone franche per nessuno
Chi sbaglia tali cominciamo intanto a vedere come si esercita questo mestiere e cominciamo a vedere quali devono essere le caratteristiche del giudice
Io ho sempre ritenuto che il giudice dovesse essere un attento ai lavori tra virgolette di altissima professionalità
Pianti tantissima esperienza di grandissima capacità
Non vi sono mai quattrocento delle parole ad effetto sentite in questo quell'Assemblea in questo o quel Comune congresso
Ho sempre guardato al lavoro ai provvedimenti alle inchieste condotte e su quella base
Ho tratto e ritengo si debba trarre una valutazione delle capacità
Dell'imparzialità dell'onestà
Te la terzietà dei giudici che vogliono veramente amministrare la legge in nome del popolo italiano
Sono utopie no
Una visione delle cose che non passa semplicisticamente
Che trova logicamente ostacoli lungo il percorso
Che trova diffidenze sorrisetti
Guardando ad un passato non certo esaltante
Va che deve comunque costituire un momento di riferimento per noi magistrati sia per amiche vogliamo uscire fuori dal guado
E abbiamo la voglia a tutti
Di uscire fuori dal quattro
Signori miei
E questione morale soltanto richiedere
Pulizia un giudice
Non far venire ma quel giudice la pensa così
Quello favorisce in quell'altra causa con il mio contraddittore altre cercato
Dobbiamo parlare fuori dai denti e no sono queste le cose
E poco chiedere che si faccia pulizia su queste cose
Ed un'altra cosa
E poco chiedere
Ad un giudice
Che dimostri nel proprio lavoro umiltà che non sia arrogante
Che non sia il portatore
Che non sia il portatore più una idea di primazia assolutamente inconcepibile
Questa è la mia visione del giudice
Un giudice che sappia interpretare la legge
Che la sacca applicare che sappia motivare e che ti mostri una grande coerenza
Rispetto ai principi
Che la carta costituzionale e la legge
Affida al giudice
Guardate questi io sono fermamente convinto e quindi è una mia riflessione personale
Che questo Paese non ne può più
I protagonisti della straordinarietà
Di affermazioni enfatiche traumatizzante
Questo Paese ha una voglia immensa di normalità
Questo Paese oltretutto ha bisogno di regole precise
Ha bisogno vincente
Che lei sappia prima di tutto rispettarle
E che lei sappia però anche fare riconosce
E se noi giudice visita del nostro Paese mi avvicino soltanto al tema avvocati io non ho la presunzione di dire quale star quali stato voglio io dico quale magistratura vorrei è diverso
Non mi permette assolutamente di invadere campi altrui perché altrimenti sarei si io uno che predica bene e razzola male
Il primo che
Bisogna quindi attenersi a te ti regole precise
E tutti parlano di una democrazia malata ma io ho letto tempo farà per la definizione di Enzo Biagi e diceva sia vero va questa è una democrazia che malata ed è malata gravemente e però eppure nelle mani dei medici che non debbono avere dato tutti gli esami episodio che questa sia la situazione
E da questo dato partiamo per vedere insieme quali sono le cose che si devono fare e le cose che si possono fare sì anche infine
E poi vediamo ai problemi ai problemi specie
So bene che cambiare una mentalità e un metodo non è facile
Però
Se cominciamo a ragionare in questi termini
Consentendo a coloro che sono detentori dei controlli istituzionali di operare adeguatamente noi cominciamo a porre le premesse
Per una sterzata non indifferente
Nella vita di questo Paese
Le critiche che si fanno alla magistratura
Be consentitemi di dire
Alcune sono strumentali ne converrete con me
Altre sono più fondate
Ma in un Paese in cui predomina la confusione
In cui si parla solo urlando
In cui nessuno ha la voglia di confrontarsi con gli altri
In cui si è perduta la disponibilità criteri che ci sia qualcuno che svolga il proprio ruolo soltanto in aderenza
Ai principi della legge e dettagli della propria coscienza in un Paese come il nostro chiaramente difficile distinguere
Che da una parte ci possa essere una grande voglia di istituzione di Stato e dall'altra
Ci possa essere invece strumentalizza una funzione per altri fini e nel la confusione generale nel polverone generale tutto diventa indistinto e diventa difficile
Distinguere inizieranno dallo
Questa è la costruzione a cui io personalmente da una vita forse chi tra cui mi conosce da più tempo la penserà diversamente ho cercato di adeguare il mio modo di essere giudice
E questa è la funzione del giudice che io intendo delineare per quanto mi compete in questo momento i domani alle soglie poi
Un giudice che sia diverso e che cominci tanto per rimanere alle cose spicciole a fare sparire dalle porte quei cartelli incredibili che annunciano il giudice riceve solo dalle ore diciotto alle ore costo del furto
Questo è il discorso
C'è forza per affermarle queste cose
Per farle diventare realtà e Beppe Signori sappiate in un momento difficile c'è gente che lavora perché quelle cose sì possano realizzare perché quelle cose diventino concrete
Dateci una mano
Dateci una mano come categoria di consentire di dire una cosa io faccia associazione da tanti anni fuori del tempo dedicato ai processi
Trovate voi una compattezza che oggi non vedo
Trova
Trovate voi un amalgama trovate voi controvento per essere si può usare la parola interlocutori politici
Per rendere credibili iniziative che non sono rese consentitemi di dirlo
Rise credibili da manifestazioni come quelle del teatro avviare da quelle proclamazioni di sciopero che seguivano tutt'altre prospettazione
Dei dei dirigenti degli avvocati che ci sono confrontati con
Ma
Credo di avere rubato troppo tempo voglio scendere al particolare
Non parlo della depenalizzazione non mi risulta che ci siano state mai critiche nelle vie nei confronti dell'avvocatura sulla depenalizzazione
E cose del genere è una cosa che vogliamo tutta anche se il ministro Mancuso però ha detto di recente al Consiglio superiore in Italia manca di essere depenalizzato soltanto l'omicidio poi siamo a posto
è un modo una battuta felice del mio ex procuratore generale e e comunque la dimostrazione che oggi interlocutori che abbiamo dinanzi ebbe hanno qualche difficoltà a capire che c'è ancora molto da camminare per arrivare veramente ad una deflazione del carico penale qui parliamo solo del penale e civile non entro per tante ragioni ma poi due cosette si può riproporre di per deflazionare il carico penale come altre misure
Sono
Possono essere studiate per arrivare a queste cose ma arriviamo al punto dolente
La custodia cautelare quello che più interessa quello il motivo del confronto di oggi no avvocato tra l'
Quindi care sì sì va bene però Suleiman ha dovuto al dibattito emergeranno hanno competenza modo corte decisione si trasforma poi emergeranno dal dibattito allora allora vorrei proprio ossessive una cosa
Guardate
Siamo attentissimi a questo problema siamo da tempo non sarete convinti forse
Lavorando attorno a un documento che pensavamo di approvare mercoledì prossimo
Da mercoledì scorso ma poi l'incontro Cottini ha fatto saltare quella notte e su cui speriamo di chiudere attenti lavori
Sappiamo leggere anche lui le pagine dei giornali ma consentitemi di dire principalmente molti minuti sanno leggere meglio le pagine degli atti processuali
E si rendono conto delle forzature che possano determinare incerte occasioni
E allora voglio dirvi
Che intanto su questo tema specifico la posizione dell'associazione stata chiara sì dall'inizio
La sintetizzo perché questa è la nostra posizione
Che ti versa da quella dei duecento avvocato Flaminio Bigonzetti
Abbiate pazienza
Maddalena
Marcello attori alti da altre parti io rappresenta l'associazione magistrati responsabili di in questa sede
Quindi ecco che la posizione dell'associazione così come si è articolato in questi ultimi mesi e così come è stata prospettata al Presidente del Consiglio l'altro ieri si articola su questo tre questioni fondamentale
Tre questioni che l'avvocato Rossi ci avrà sentito ripetere negli ultimi due mesi in ogni occasione perché sono deposizione mi sento dell'associazione magistrati
Presidente no
Tel cortisone interprete propone parliamo di novecento scusate abbiate pazienza non abbiamo sulle cosa perfetto
No avvocato io non raggiunge intermedi notizia i giornali io discuto sulle cose
Dicendo
Per cortesia
Per correttezza associazione magistrati rappresenta in Italia sette mila magistrati i pubblici ministeri alle ore quindici di questo pomeriggio
Sono in servizio sono mille quattrocentoquarantasei
Jolie eticamente cioè già trasferiti presso le Procure assommano complessivamente a mille seicentocinquantacinque sostituti procuratori della Repubblica
L'associazione magistrati fatta di sette mila magistrati abbiamo esigenze diverse
Se lei mi consente da sconfessiamo del suolo l'epico qual è la posizione ufficiale ripetuta la alle Commissioni parlamentari ai rappresentanti dell'avvocatura e al Presidente del Consiglio sino al giorno quattordici
No alla provocazione del trecentosettantuno bis
Sì sintetizzo al massimo logicamente
Sì ad una norma che impedisce sa quello che noi riteniamo sia stata una forzatura di molti colleghi l'arresto in flagranza
Una posizione chiara sin dall'inizio se l'avvocatura penali italiane su questa linea si fosse mossa all'inizio oggi ci sarebbe tra associazione magistrati e camere penali italiane una piena rispondendo
Sì ma scusate
Se facciamo abbiate pazienza vi chiedo vi chiedo proprio
Sì ma vi chiedo volevo dire qual è la nostra posizione per tagliata due l'ex articolo ventuno diventata adesso articolo ventidue che attiene alla raccolta di prove documentali di prove testimoniali da parte dell'avvocato
Da inserire nel fascicolo delle indagini
Ecco perché c'era una legittima preoccupazione Stella una mancanza di verifica di controlli che
Il vedevamo non espresso nella legge che noi abbiamo sottolineato sin dall'inizio
Secondo una preoccupazione che avevamo e che oggi parte
Superata dalla modifica
Che si è si è stata introdotta al Senato attiene all'interrogatorio da parte del CIPE dell'indagata Togni richiesta dell'Inda queste erano le tre questioni che l'associazione magistrati ab origine
Aveva sollevato di fronte al provvedimento sulla custodia cautelare
E da questa posizione atto ci l'associazione magistrati non si sposta
è la posizione ufficiale dell'associazione magistrati a vorrei però aggiungere qualcosa in più
Io ho letto come voi
Che è stato
Ieri presentato alla stampa un documento che credevo riservato
A me personalmente è arrivato il quattordici giugno del mille novecentonovantacinque cioè l'altro ieri
Quel documento
Lo discuteremo tranquillo le conseguenze
Ma vorrei che fossero chiari alcuni principi a cui facevo riferimento all'inizio e i principi sono primo
Che meritano
A pieno apprezzamento le disposizioni intese a sottolineare che la detenzione rappresenta un'estrema ratio
Ancora
L'Anm
Condivide
Pienamente
L'obiettivo di limitare il sacrificio primario del pene della libertà
Personale ai casi in cui di corsa l'assoluta insostituibilità dello strumento tutte cautelare a tutela di venerdì di almeno parità
Ancora vado per sintesi così non ruba spazio al dibattito
Episodi
In cui il sacrificio della libertà personale sembra essere stato disposto con una superficiale valutazione del caso concreto tanto da comportare l'immediata revoca addirittura in alcune vicende
Della misura dopo l'interrogatorio dell'indagato costituiscono motivo di giusta preoccupazione che induce a ricercare strumenti Toni a contrastare l'uso distorto eccessivo delle misure cautela dall'Associazione nazionale magistrati
Che si può prima
In questo clima scusate in questo clima di giustizialismo perché parliamoci chiaro ma ci dimentichiamo quello che è accaduto in questo Paese in tre anni
Dico Ventimiglia
Assumere oggi un posizioni di questo tipo credo sul caro culturale e sul piano professionale non sono cose tipo momento sapendo oltretutto che abbiamo tre sette mila magistrati qualcuno diritte una variegata inizia culturale è una variegata inizia di posizioni che facilmente comprensibile
E vediamo alle funzioni al ruolo dell'avvocatura anche in relazione al processo civile a cui voglio fare proprio un brevissimo ac sottolineo che non voglio parlare di altre questioni sul tappeto le riforme la Commissione contro speriamo che funzioni speriamo che si trovi un modo per arrivare a concludere qualche cosa
Va fermo restando
Che per noi la separazione delle carriere
E una cosa
Inaccettabile
Noi sappiamo benissimo che all'interno
Della cartiera inquirente free e giudicante e requirente e giudicante dobbiamo operare per chi i criteri di professionalità
Specifica si affermi do sempre di più e diventino caratteristica peculiare di coloro che quelle funzioni di questo
Io non so bene distinguere
Leggevo ultimamente da un responsabile alcune affermazioni su un giornale di un responsabile di un partito politico che parla ma più che per la separazione delle carriere parliamo di separazione delle qualifiche non credo che sia qui sto il toccasana che risolve la situazione io credo che in concreto cosa bisogna vedere come stanno le cose consentiti per un piccolo peccato di orgoglio però per uno che ha fatto come lui per tanti anni dibattimentale e che svolge oggi coloro requirente un ruolo requirente beh consentitemi di dire se c'è professionalità se c'è una serietà di lavoro una serietà di intenti credo che non sia poi questo grosso problema separare
Tanto da dover arrivare a separare le carriere per risolvere problemi che invece sono altrimenti risolvibili
Dicevo parliamo del perché i difensori e
Oggi in questa realtà
Vado
Così correndo di qua e di là perché non voglio rubare dei
Avvocato Flaminio lei ha ragione
Ma c'eravamo talmente posto il problema
Quando abbiamo dichiarato abbiamo affermato che quello sciopero noi gli avvocati non gli avvocati quello sciopero redazionali responsabile
Che si potesse determinare
All'interno di una mappa diffusa qualche reazione di tipo inammissibile
Che rivela letto benissimo proprio del nostro documento cui avevamo concluso dicendo
Invitiamo la magistratura in dimostrare ancora una volta senso di responsabilità in misura
Che cosa dovevamo dire di più
E perché i pubblici ministeri non sono magistrati che sono
Il principe non sono magistrati che cosa sono capite che visione lei ha della della magistratura ma mi consenta di avere la mia quando mi
E sappiamo benissimo
Che certe cose che si sono verificati fermo restando che non mi permetto mai di fare interferenza su procedimenti in corso
L'avevamo previsto avevamo tentato di scongiurarlo ma tanti
Non abbiamo scelto la possibilità nonostante la potenza come qualcuno dice dell'associazione di potere
Dare direttive specifiche a tutti i colleghi che operano
Nei vari distretti del Paese
Ecco ma io dicevo
Per quanto mi riguarda
Per quelli che rappresento che posso permettermi di dire rappresento
Io non ho mai pensato
Se il difensore più porgesse una funzione
Altra nel processo
Ho sempre pensato dell'avvocato quando avesse capacità fosse in grado di dimostrare
Risponde grande professionalità
Onestà ed equilibrio
Forse da rispettare così come un magistrato
Nelle stesse diventi sì condizioni chi mi conosce sa chiedono un manufatto
Valeria e mai
Non ho fatto mai valere valutazioni diverse
Nel rapporto con gli avvocati romani con gli avvocati che hanno avuto modo di lavorare insieme a me su questioni che riguardavano
Noi i processi le cose che ci competitiva
E credo di poter dire che la stragrande maggioranza della magistratura non ha una visione dell'avvocatura così negativa come voi volete dipinge
Abbiamo poi magari una visione più negativa
Del nostro interno ma non c'è non mi pare di avere colto pari
All'interno della magistratura valutazioni sì fossero così globalmente denigratori di una categoria
Perché ognuno coi a le sue macchiette cioè pecore nere
Ma tutto questo deve portare appaltare serenamente i fatti e non veda certi indurre a gridare allo scandalo e a criminalizzare tutti e di tutto è tutto per una difesa che poi finirebbe per diventare corporativo
Ecco io non vorrei aggiungere altro io vorrei di nuovo ringraziarvi per questo incontro vorrei dirvi concludendo avvocato rispondo alla sua prima domanda io non so quale tipo di Stato voglio cioè io ho capito temi e valori ferita
Quello stato ancora tracciato dalla Costituzione
Non so bene legga i giornali ma non sorprende se siamo ancora nella prima Repubblica siamo passati nel già nella seconda o se siamo e in una fase di transizione non lo so ho un mio ideale di Stato
Uno Stato più giusta e più equilibrato all'interno del quale la magistratura di svolge un ruolo primario sarebbe Saprissa di sporgere querela volo del moto in quota carta costituzionale che ha figlia
Sono contro
Qual si ci forzatura qualsiasi protagonismo sono contro qualsiasi iniziativa comportamento che possa incrinare una visione del giudice
Se io ritengo debba essere ancora oggi privilegia
E io voglio augurarmi che queste occasioni di confronto abbiano a ripetersi perché tramite semplicemente ci diciamo le cose ci confrontiamo
E forse insieme sarà ancora possibile meglio domani trovare il modo per risolvere problemi che in una situazione del genere se continuiamo con lo stesso metodo certamente di risolvibili solo peeling
La ringrazio presidente a parte
Però vorrei chiosare per pochi secondi alcune sue affermazioni
C'è un problema sul quale bisogna essere chiari bisogna per dire esattamente da che parte si sta
Lei quindi ha ribadito con una grande impegno spiegando anche perché reputa questo sciopero il responso
Io le vorrei chiederebbe vorrei che lei uscisse un attimo come dire più allo scoperto essere più esplicito
La provocazione dell'avvocato zuppo non è una provocazione senza momento
La provocazione avvocato tubo diceva diceva dei trecento eccetera io le vorrei fare una domanda scusi
Lo sciopero e irresponsabili
Ci troviamo qui oggi sedici giugno
Mille novecentonovantacinque di fronte al alle notizie che vengono riportate dai media
E che dicono che
Ecco perché dicevo poi tra l'altro che serve a corto sui temi su cui il partito dei quali Pavia che dicono che il procuratore della Repubblica di Milano attenzione
Senza voler togliere nulla i suoi meriti qui non è il pretore di Camerino che parla
Appunto per questo lo dico
è per questo che lo dico poi cercato di provocarla fino in fondo il procuratore della Repubblica di Milano
Borrelli
Nel criticare lui tappa è uno dei duecentocinquanta
So ventinove quanti sono
Perfetto va vendi guardi mi basta solo che ci sia il dottor Borrelli perché noi non ci possiamo dimenticare che il dottor Borrelli e il procuratore la replica di Milano
Il magistrato benemerito che ha
Messo le mani sulla corruzione politica
E il procuratore che ha avviato la Seconda Repubblica
Ma è al tempo stesso il procuratore che ha determinato il problema non so quanto fondato meno dell'uso distorto della custodia cautelare
Ad non non so perché non so se abbia ragione ossia abbia torto non sapeva se sia vero so solo che il problema nasce con lui allora il procuratore la Repubblica di Milano
Nel criticare le norme approvate dalla Camera e al Senato leggo testualmente a meno che poi certo della stampa non è che ci si può fidare molto però insomma fidiamoci fino a prova contraria
Le critiche riguardano le nuove disposizioni
Noi chiediamo che non vengono stravolte delle norme operative che ci hanno consentito di combattere non solo la criminalità organizzata ma anche quella migliore che crea allarme tra la popolazione
Dottor Borrelli in soldoni dice
Noi vogliamo continuare a usare dell'uso della dell'istituto la custodia cautelare
Come lo abbiamo usato finora
E qui è inutile che io ne venga a dire che chi non risponde all'interrogatorio Parenzo legittima facoltà veniva impregiudicato come persone che poteva ripetere lo stesso tipo di crimine per cui si giustificava la permanenza dello stato di detenzione di custodia cautelare
Insomma il procuratore della Repubblica di Milano contrariamente alle sue bellissime parole alle sue oneste intenzioni continua a sostenere
Che illustra la custodia cautelare deve essere quello detto proprio in soldoni
Che la verità va ricercata a suo finiscano assume
Perfetto benissimo e gliene siamo grati
Ma noi avvocati siamo irresponsabili perché vogliamo scioperare perché chiediamo che questo stato di cose finisca e allora ecco che non siamo irresponsabili secondo nudo le ripeto sei
Ci giudicati irresponsabili
Perché in un sistema politico dove sono venuti meno tutti i controlli compreso quello della stampa che è fondamentale puoi togliere dico voi per dire questi magistrati
Voi togliete anche la possibilità di poter controllare i vostri atti
Da parte degli avvocati che questa funzione storica sociale e giuridica hanno
Questo Stato sarà sicuramente più ordinato non ci saranno scioperi come di qualifica lei inammissibile ma sarà uno Stato che ha perso una buona parte della sua l'impegno
Elettrico allora
Lei ha scritto io me lo sono appuntato
Le cose che si possono fare insieme dateci una mano
Noi prevediamo due guai
Per dimostrarvi che non serve responsabili qui parlo a titolo personale ma posso impegnare penso la Camera penale pena immediate dimissioni
Gli scioperi per esempio alla Camera e finale di Roma finirebbero come per incanto
Sì dall'Associazione nazionale magistrati per bocca del suo presidente uscisse un comunicato stampa nel quale si dice
Quanto è stato detto
Da corrotto Borrelli Pini e Casei non è in linea con l'Associazione nazionale magistrati
Garantisti
Le garantisco e quindi gioco la mia credibilità pena linee dimensioni indicate non solo
No ma io me ne e garantiscono impegnato uniche io le garantisco che se questa cosa viene detta prima del ventiquattro in un atto pubblico ufficiale
La Camera penale dico se dette immediatamente di scioperare e riprende l'iter normale Pilotta che si contiene a un'associazione di avvocati
Ma questo lei sa perfettamente che non accadrà
E allora c'è da chiedersi no perché non accadrà perché lei non lo dica perché noi non abbiamo ripeto nessun dubbio sulla sua onestà intellettuale
Questo non accadrà
Perché in questo momento non contiene all'Associazione nazionale che lei presiede
Che se ci si mi mi consente di dire il mio pensiero perché è un pensiero politico ed etico che poi fare giochi di potere non sono tra quelli che dicono che la magistratura fa giochi di potere
Voi non vi potete permettere il lusso di smentire delle parole che sono al limite della eversione politica
Del procuratore della Repubblica di Milano ed allora bisogna allora bisogna accontentarsi noi possiamo fare molte cose insieme
Ma devono essere fatte delle cose sulle quali la Camera Penale di Roma non parlo dell'Unione perché lì sì apriamo un altro versante possiamo fare le cose insieme
Se la Camera Penale di Roma vede o un segnale
Da parte dei nostri interlocutori e ci dà la sensazione che abbiamo in qualche modo raggiunto un obiettivo politica
Dire che siamo irresponsabili perché
Vogliamo esercitare fino in fondo il nostro potere di controllo come unica istituzione rimasti
Che siamo irresponsabili perché ci solleviamo gli scudi contro un'attività che al limite della di pressione politica
Direi che siamo irresponsabili perché lo sciopero invece che una settimana è durato due mesi mi sembra poco dottorato
E questo è il punto allora noi dobbiamo attenderci perché o voi quando io faccio la domanda che è stato politiche
La risposta dipende dal tipo di concezioni che voi magistrati porre io non vorrei Borrelli e appartate avete della funzione del processo
Perché se poi continuate a ritenere che il processo è strumento di difesa sociale e non al complesso di regole per accertare la responsabilità
Non ci sarà più dialogo nel senso che poi non sarà questione di irresponsabilità o non responsabilità
Ho su sciopero sotto strumenti di lotta a quel punto se permette su una divaricazione così profonda della società moderna e democratica
Non ci può essere altro che la rottura
Si va avanti quando riconosciuta l'esistenza di un problema si cerca di trovare gli strumenti idonei in Comune per rimuovere quel problema
Ma se quel problema viene considerato solo come una degenerazione di una funzione degenerata anch'essa del processo che la spesa sociale e non uno strumento di responsabilità noi lo potremmo fare nulla insidie
Ecco questo le volevo dire perché vede le parole hanno una qualcuno ha detto che hanno sono come le pietre per chiudere pietra hanno una forza tremenda
L'uso di queste parole non può prescindere da questa visione
L'analisi politica che è alla base delle nostre espressioni
Deve essere chiara ora la provocazione di Pino Zucco apparentemente è una provocazione dal punto di vista oserei dire quasi come posso dire
Goliardica o soltanto provocatoria ma alla base per capire quali sono i rapporti tra l'Associazione nazionale e lo Stato
E che tipo di Stato la società azionare il processo e che tipo di processo l'Associazione nazionale magistrati e la valutazione del comportamento degli avvocati cento
Nel momento in cui gli avvocati sciopera
Non per la difesa dei controlli istituzionali
Ma perché
Volessero che fossero alzate le tariffe del nostro tariffario e allora non è questione di quei Paesi ma basterebbe una questione due giorni per ritenere che quello sciopero e corporative e come tali responsa
Noi qui stiamo superando per la libertà degli altri come fate a non capirlo
Noi operiamo non per noi c'è gente che non guadagna da due mesi perché si è convinta che gli altri che si affidano a noi vadano tutelate anche politicamente
è stranamente ci troviamo a dover tutelare anche contro la vostra politico come noi la politica dei signori Borrelli vigna Caselli e corto
Non è possibile che l'Associazione nazionale magistrati che dalla sua relazione pare essere a nostro favore poi in realtà copra queste posizioni
Questo che non è non è accettabile e allora facciamo una cosa insieme benissimo lo facciamo diciamo tutti e due insieme tanto rispetto per Borrelli tanto rispetto per vigna per Caselli per Cordova però cari signori questi qui
Non solo rappresento l'associazione nazionale magistrati
Ma dicono cose che non possono essere condivise
Questo è tutto
Adesso io prima di dare la parola agli altri dell'opportunità di replica
Io credevo di essere stato chiaro nel mio discorso non lo so avevo usato a determini ma come diplomatici ma scusa De Mita
E quando parlavo di normalità mica parlavo di normalità quando parlavo di protagonisti della straordinarietà e cose che quando parlavo di ricerca
Era la costruzione di una figura di giudice così come l'arrivo io qui non dipendo ecco vorrei rispondere con una battuta ad effetto che può essere più valida per ogni Assemblea e ma guardate che presiede noi a Roma siamo a posto sì il nostro procuratore capo e che aggiunti Rolando firmato vuol dire che qualcosa non vale il documento ma che senso ha tutto qui
Voglio dire perché la riflessione va fatta invece sulle cose da fare
E la repressione va fatta
Tenendo conto della realtà che abbiamo davanti su cui si deve operare quanto io le dico che la linea ufficiale dell'associazione a quelle prospettive
Che dei nostri interventi nel lei sedi competenti dinanzi al Presidente del Consiglio si è mossa secondo una certa vichinga
Io le dico che l'associazione magistrati in marcia in una direzione
Io qui non dirlo debbo ripetere nessuno perché può accusare nessuno voglio soltanto dire che si costruisce così e poi per apparire tutto come la penso veramente ma che il dramma reale di questo Paese qual è stato ma che fine ha fatto la cultura giuridica di questo Paese
E e Lapenna che avevano dei radicali ma dove stavate
Dove stavate che provetto Coppito caldi tutti voi dove stavano
Quattro si verificavano certe voci per l'economia e dia un po'di silenzio per cortesia sette all'interno della magistratura comincia un discorso di questo tipo una riflessione autocritica
Di questa consistenza
Noi eravamo al Capranica
Fate voi stavate accadrà lo sa che cos'è accaduto al Capranica a
Di
Di
Sì sì facciamo finire il presidente scusi grave io le posso dire che il decreto Martelli veramente avvenuto dopo una certa strage di Capaci per esempio subito
Per cortesia per cortesia ricche prego per cortesia per cortesia
Per favore per favore per favore non si risolvono i problemi così così concepito il confronto non può essere fatto in questo modo il confronto va fatto in concreto Cordova e porre gli hanno detto queste cose debba il Paese che sappia giudicati voglio dire poi può uscire con una nostra valutazione su questa ricetta e sarà una valutazione seria ci auguriamo che sia una valutazione seria
Io mi auguro che sia una valutazione di niente io faccio il giudice mica il presidente dell'associazione se Tobagi l'associazione dove si imboccare una strada che non mi piace sarei il primo a dire guardate vi dovete scegliere un altro presidente perché io non non ci sto a portare avanti certe cose in cui ferito
Vista l'abilità molte grazie allora apro interventi dando la parola l'avvocato Caiazza
Opportuno microfono li scusa o che qui forse è meglio è
Perché dico
Solo brevemente vorrei dire
Consigliere a parte che fa presidente di una associazione fa politica fa scelte politiche fossero politiche associative quantomeno soluzioni stasera ci stati molto di più
Sì che si si decide
Disse il presidente dell'associazione decide che sia reso pubblico giustamente col massimo rilievo possibile con Judith giudizio sulla irresponsabilità dello sciopero degli avvocati fa bene e fa una scelta politica
Se il presidente dell'associazione non soprattutto di tipo personale cordiale
Se il presidente dell'Associazione nazionale magistrati sceglie
Chi lo contrapporre quel documento che lei ci ha letto
Al documento di duecentotrenta sostituto della Repubblica così la parte fa una scelta politica
E la scelta dell'Associazione nazionale magistrati che avrà dieci mila ragioni di giustificazione io non può non non è non entro nelle questioni con i problemi della società che posso beninteso comprendere però è certo
Che l'Associazione nazionale magistrati perché questa sarebbe la notizia di prima pagina non il box
Dell'intervista in cui si dice che gli avvocati sono i responsabili questa è la notizia di prima pagina
Quindi ma qui chiosava solo quello che diceva
Vorresti quindi è una scelta politica prendiamone atto
Secondo punto mi ha colpito molto
Come lei ha parlato dello sciopero con dopo il riflesso condizionato come se quando ha parlato di delusione eccetera come se lei cioè l'Associazione nazionale magistrati la magistratura fosse l'interlocutore la controparte degli avvocati non lo so
Noi superiamo avendo come interlocutori legislatore
Noi dovremmo sentirci rispondere con questi giudizi fosse anche di delusione o quant'altro eccetera da legislatore col quale interrompiamo
Terza considerazione questa storia dei poteri di supplenza mi consenta con la franchezza forse forse un po'brutale che ci è data anche dalla necessità dal tempo dall'attività se questa è una categoria sociologica di interpretazione di quello che sta accadendo può andare anche bene però come sappiamo che la realtà non è così allora io le chiedo questo potere di supplenza che dello hanno conferito perché io sento noi sentiamo procuratori della Repubblica che dicono noi vorremmo tanto non
Vorremmo tanto non ma purtroppo il potere di supplenza
Il potere politico non c'è più noi abbiamo il compito di e parliamo di cose concrete considera parte che qui siamo io non sono posso indicarle
Nomi numeri di procedere come qualunque altro collega per più autorevoli di me può fare qui siamo alle procure della Repubblica e la repubblica approdo delle della repubblica che convocano amministratori
Pubblici amministratori già abbiamo avuto notizia che è stata e faccio un esempio a caso state per dovere installare una discarica guarda che c'è una falda acquifera prima di farlo badate bene perché potrebbe
Cioè siamo addirittura per quanto riguarda i reati amministrativi a controlli di tipo preventivo questo potere sofferenza noi lasciamo che un potere si pensa che nessuno abbia conferito e che tipo e in una situazione in Monti soggezione alla legge ma che di fatto comprendiamo citi di ribellione alla dice che voi dovete invece applica ultimissima considerazione
Noi vorremmo fare tante cose insieme anche io
Io vorrei sentire per esempio
Lei una curiosità malato perlomeno questa spero lei possa sicuramente dirà in modo chiaro
Ancora oggi quel documento di duecento ma non è solo il documento del Duecento e questa è una posizione tanto è vero che anche nel vostro documento non c'è nessun riferimento al problema dell'obbligatorietà del misura cautelare ciò settantacinque per determinati tipi di reati che poi sono una quantità
Inverosimile ho capito ma cui su questo non vi siete pronuncia
No no le chiedo scusa mi faccia bene alla formulazione duecentosettantacinque fatta dal Senato
No che cosa no no io voglio sapere però per qua e là ecco no io vorrei capire che giudizio dà
è una norma che a prescindere dai riflessi di libertà eccetera eccetera gli scompensi nel sistema processuale è una norma innanzitutto se vogliamo dare una lettura un po'ingenua forse è un altro offensiva innanzitutto per il per la magistratura per il giudice perché stabilire un principio di obbligatorietà della misura significa sottrarre un potere discrezionale e significa e quindi sfiduciare il giudice che ha il potere di privazione della libertà del cittadino per determinati tipi di reati
Questa difesa
Le cui ragioni che comprendiamo le canzoni comprendiamo perché il principio di obbligatorietà dell'azione penale porre di fatto il Pubblico ministero in una situazione tale da scavalcare la possibile discrezionalità del giudice delle indagini preliminari formulando una determinata imputazione però serpeggia sentissimo
Esplicite prese di posizione quantomeno su questo punto perché il procuratore Cordova così come Caselli mi pare non non so se Borrelli ma certamente Cordova e Caselli hanno dichiarato questo la la il Progetto di legge
Al al Senato determinerebbe dice Cordova la scarcerazione di pericolosissimi criminali di fronte a queste autentiche falsifica con riferimento proprio l'obbligatorietà al duecentosettantacinque di fronte a queste autentiche falsificazioni della realtà
Che costituiscono un autentico terrorismo nell'ambito della discussione voglio di Repubblica e dell'informazione dell'opinione pubblica
Noi ci aspetteremmo che l'Associazione naz Nazionale Magistrati pronunciasse parole chiare che avessero la forza di superare l'ambito di un'aula angusta come questa
L'avvocato Vilardo per cortesia pretendente
La la
Dico approfitto della presenza di una tuttora vado per
Diciamo esporre un problema più generale cioè per me in base alla mia esperienza concreta di avvocato Romano Roma non è una città l'emergenza non è una città di mafiosi entrando in casa ok camorra cioè a me sembra chiaro abbastanza chiaro cioè che e diciamo la responsabilità diciamo della involuzione in certi casi della degradazione del processo penale in in particolare nella fase delle indagini è tutta una responsabilità che concerne la magistratura il qui dentro c'è in particolare i pm
Insomma questo è un problema che abbiamo sollevato in più completi e tutte le in tutti gli scioperi
Ed è un problema cioè che Nord concerne che diciamo il fatto che mancano i dischi solisti che mancano i fondi che mancano le stanze eccetera questo è un problema di come viene gestito il processo
E che appunto un processo in realtà pensato come accusatorio che è diventato negli ai fatti come inquisitorio ma inquisitorio nel nel senso di un processo colto un processo discrezionale insomma
E questo penso che sia il male principale del del processo nel nella fase delle indagini insomma
E cioè questo fatto
Tra l'altro allora tra l'altro ha provocato a Roma Alpiaz zone di illegalità
Che gli ho denunciato e che anche ho scritto al insomma
Ecco spero appunto di essere ascoltato
E tipo tenere una risposta grazie
Grazie l'avvocato sviluppo
Sette pulizia dei grossi automezzi agosto dunque io penso che si debba essere contenti di questo incontro che non si possano apprezzare un mazziniano come presidente a parte per dico mazziniano perché quel padre della patria scrisse dei diritti e dei doveri è la maggior parte del della gente si scorda dei dove si è scoperta dei doveri ma
Sì veramente le idee confuse su ma il presidente abbatte un uomo che crede nei doveri ma si debba nonno consentire
Con uno alcuni dei suoi argomenti che neanche di poco peso perché
Ammesse imparato che il discorso del presidente Abate il discorso di un uomo onesto che crede nei doveri
Il problema è che la struttura dei doveri e Santa questo è il punto allora la riflessione del secondo il mio parere deve andare un po'più a fondo non si può fare nei pochissimi minuti che abbiamo a disposizione però io penso
Che questo sciopero chiamiamolo sciopero inutile astensione sciopero degli avvocati per il modo con cui e in sotto perché è insorto in effetti nessuno di noi se lo aspetta
E
Ed è stato così improvviso
Benefico e totale che da qualche parte si è dovuto pensare a una congiuntura a qualcuno che venisse per distillati lo quasi che migliaia di avvocati italiani fossero lì pronti a ad accettare come pecore insomma
Il viatico di alcuni facinorosi ma allora se il fenomeno è stato così il repentino quasi inaspettato inaspettato alla nostra riflessione e così imponente questo è già di per sé è un dato politico sul quale non c'è stata nessuna
Serie A riflessione io penso che non c'è stata neanche se repressione da parte nostra tanto meno dalle forze politiche che ne avrebbero il compito istituzionale
E che invece difendono bidoni vuoti come il forma del giudice di pace quasi organici inviando dei termini quasi che fossero l'ottima terra su cui si difende il ho qui o niente
Senza invece porsi il problema serio di perché una copertura
Che non è che l'ultima del mondo che e composta tante teste pensanti all'unisono pezzi che portata su un terreno di sciopero che lei ha definito irresponsabile dei secondo me invece responsabili Simo perché l'irresponsabilità
Va fatta risalire ad altre cose va fatta risalire innanzitutto a chi ha tenuto il bilancio dello Stato in materia di giustizia per decenni a a un livello inferiore a quello della televisione italiana
E qui poi i magistrati non ebbe aspetta protesta simili
Beh ma le proteste nei documenti servono a salvarsi l'anima avvocato ecco questo è il punto allora i politici ogni volta hanno protestato compreso il partito io faccio riferimento e si è salvato l'anima l'associazione magistrati si è salvata la e poi di fronte a uno sciopero che rappresenta il termometro di una situazione si svuotino e irresponsabile selvaggio c'è allora cerchiamo di riflettere
E allora per riflettere
Io ognuno consegna le sue preti riflessioni io una riflessione che andavo facendo le faccio nel direi rispose che facciamo qui ci incontriamo sembra così
Possiede recenti all'indipendenza
Storicamente perché ognuno di noi ha letture su sulla magistratura non solo di Gargantua e Pantagruel del Seicento dell'Ottocento
La vostra indipendenza data da poco
Ma se c'è un istituto che sotto tutte le latitudini salvo vivo conosciuto soltanto
Julio l'ordine degli avvocati di di Mosca che mi ha dovrà privi di rito ma sotto tutte le latitudini buonisti tutto e sotto tutte le temperie politiche sotto tutti i tempi dai romani fino ad oggi
Non è stato mai dipendente voi siete stati eletti dal potere politico voi siete stati pagati pagati parlo di voi storicamente
è stata l'avvocato
E allora bisogna amarla l'avvocatura perché l'Avvocatura sotto tutte le tendenze in tutti i temi che ha rappresentato l'istituto della libertà
E noi siamo contenti che la magistratura grazie a certe lotte che risalgono ai nostri padri dei loro che sia arrivata l'indipendenza che noi vogliamo amiamo la magistratura vogliamo difendere l'indipendenza mai stanno che oggi noi troviamo nella magistratura chi invece occulta un istituto come quello dell'avvocatura che ha sempre sotto tutte le latitudini intatti i pentiti
Difeso la libertà questa è una prima riflessione una seconda riflessione che si aggancia quest'anno
E questi non sono istituti astratti vivono nei tempi appunto
Noi passiamo tutto sommato questa è una riflessione che andavano facendo con Oreste l'altro giorno passiamo da una democrazia
Residenti finita immatura ma insomma immatura matura non lo so ma una democrazia dei grandi contenitori politici dei grandi parchi cioè delle grandi mediazioni politiche una democrazia indiretta una democrazia di massa indirette
Diretta mediata dai mass media
Senza grandi mediazioni di grandi soggetti politici o almeno con mediazioni
Non che non hanno la pretesa di un tempo
Benissimo
E Orzi della magistratura no della dei pubblici ministeri perché nel momento in cui voi rivendicate l'immedesimazione del PM nella magistratura e la magistratura che si pone come potere che dialoga direttamente
Cioè come partito come lei giustamente nel documento dice noi diciamo non parte in magistratura non perché in ma quella è un'altra dichiarazione di buone intenzioni
L'attività che nel momento in cui crollavano le i grandi soggetti di mediazione la magistratura nel in nelle sedi nelle nei personaggi che avevano maggiormente la possibilità di dialogare con l'opinione pubblica cercato il consenso dell'opinione pubblica e questo ai a un rosso per chi ama la democrazia e la libertà al di fuori delle contingenti pauroso
E non sarebbe pauroso se la sei pubblici ministeri fossero uno corpo completamente indipendente io ci tengo all'indipendenza dei pubblici ministeri
Prima ero di diverso avviso adesso ritengo che sia assolutamente necessario addirittura scorporato di fisicamente da questo da questi istituti badate devolve su un'avvocatura pubblica come l'avvocatura dello Stato dei comandanti non devono avvenire postuma non sa dipinta con voi perché la pratica che passa ma conosciamo tutti non si è accorto al collega perché in determinate situazioni questo torto potrebbe anche finire con la legge sul sulla responsabilità dei magistrati questo è un ragionamento di poi li ha portati ogni giorno tengono conto nel fare le loro arringhe
Perché credevano non devono il provocare il il giudice che altri il riflesso condizionato di protezione del Pubblico ministero
Possiamo continuare su questa strada
Non volete voi riflettere su questi che sono fondamenti lineamenti di uno Stato di uno Stato che non può essere uno Stato governato
Dai mass media e dalle ondate emozionali dell'opinione pubblica se la magistratura è l'avvocatura che in questo momento chi suona la campanella se la magistratura non si renda conto di questo verso dove andiamo
E su questo che bisogna riflettere e allora non prendersela con lo sciopero selvaggio degli avvocati che dista suonando la campanella suona per tutti ma sentirla la campagna
Alfredo Gargiulo l'avvocato naso
Io
Convengo totalmente con quello che fu rapito succo significa veramente i tempi stanno cambiando
La realtà è che tra persone perbene
Di onestà intellettuale qua
Ritengo di essere ed è sempre stato di casupole alla ci si impegna
E allora
Con tutta onestà
Dico che l'antica consuetudine
E cordialità di rapporti
Che c'è sempre stata tra lei consigliere Abate nella quasi totalità dei partecipanti a questa riunioni
Tutto sommato non giova alla vivacità del dibattito
Perché
Perché essi
Se non fosse stato lei presidente dell'Associazione nazionale magistrati
Per esempio io non mi sarei limitato a rimproverarlo in quell'espressione della irresponsabilità degli avvocati quella presa di posizione ma forse le avrei chiesto conto di qualche altra affermazione poco simpatica che conteneva quella
Da chi prendono
Cosa c'è dietro gli avvocati una cosa del genere se la ricorda a memoria ma lasciamo perdere
Io invece volevo
Prendere spunto dal
Volevo prendere spunto dal documento
Ieri che documento di attualità
E per fare un attimo una riflessione lei stesso ci ha ricordato che non è stato sottoscritto e firmato soltanto da pubblici ministeri ma anche da giudici delle indagini preliminari e da magistrati devono di Torino però eh va bene da Torino
Sarà parte ventinove chi l'ha scritta Pantaleo gli amici agli occupanti per timore reverenziale disse allora
Ecco che lo Stato sabaudo
Va be'congrega fu fra era solo una battuta ma diciamo anche la verità che probabilmente è stato firmato e sottoscritto da duecentoventitré magistrati ma probabilmente se ve ne fosse stato il tempo avrebbe raccolto molte più adesioni di quelle che ha raccolto e allora questo parliamoci chiaro pone un problema
Non solo noi siamo onesti intellettualmente io riconosco la stessa onestà che ci attribuiamo ai firmatari di quel documento e viva dio finalmente c'è qualcuno che dice chiaro
E Tondo che compito della magistratura e quello di combattere i fenomeni criminali
E di
Farsi carico della repressione penale
E allora noi dobbiamo prendere atto di questa che è una realtà incontestabile
Secondo me ne dovete prendere atto anche voi
E però poi porsi l'interrogativo successivo
Bene prendiamo atto di questa dichiarata
Proposizione prendiamo atto che tra gli strumenti per reprimere la criminalità organizzata e la criminalità minori
Per viso di una istituto della custodia cautelare
Non particolarmente garantista
Riconosciamo a costoro
La onestà di intenti e di proposizioni però poi dobbiamo trarre con passaggio successivo secondo il mio modesto avviso
è possibile mantenere
Il Pubblico ministero il repressore del fenomeno criminale e il giudice dello stesso ordine
Questo secondo me e il nodo sul quale ci dovremo misurare adesso al di là di quelli che possono essere i problemi contingenti
Il futuro del processo penale si dovrà misurare su questo che per me è un equivoco di fondo
Cioè la identificazione del pubblico ministero e del giudice nello stesso ordini giudiziario e soprattutto la possibilità di
Sostituirsi nelle rispettive funzioni e nei rispettivi ruoli
E allora consigliera guardi se voi volete aveva ragione Oreste Flammini nel dire
Beh noi dobbiamo prima di tutto metterci d'accordo sulla esistenza del problema e sulla possibilità di affrontarlo insieme perché se l'uno dice che questa è un problema e l'altro dice che questo non è un problema per salutiamo ce l'abbiamo passiamo alla alte di barre a brindare ma il discorso che si si chiude qui evidentemente si chiude qui
E allora ecco io la invito a non provocato provocatoriamente perché qui non c'è più bisogno di fare provocazioni questo è un problema che ormai sul tappeto
E sentire lo dico adesso senza ironia va a sentire uno come Pino zuppe
Dal passato il vino aggiungo
Dal al suo passato controversia
Allora dicevo dicevo
Ci siamo
A attacca
Non hai mai fatto non hai mai fatto non solo ma nessuno ma non hai mai nascosto i tuoi mille due opinioni sui pensieri sul problema quindi sentire uno come Pino giubbotti prima non ero convinto della bontà della posizione e oggi ve ne sono convinto
E significa che il problema esiste che sul problema c'è qualcuno noi per primi che sta riflettendo bisogna che lo cominciate a fare anche voi
E se volete farlo misurando qui con voi beh allora il discorso che lei faceva prima
La possibilità di confronto e di verifica sui Problemi reali della giustizia in questo Paese ha un senso se non ritenete di farlo anche con noi
Prima lo dovete fare al vostro interno ma poi si non ritenete di farlo anche con nove evidentemente allora sarà certamente più difficile il problema certo è un dato di fatto credo non è azzardato pensare che chiunque sarà che vincerà le prossime elezioni politiche quindi che governerà questo Paese da destra o da sinistra dal centrodestra o dal centrosinistra il problema se lo vorrà
Ero dovrà risolvere lo sappiamo benissimo e lo scriviamo nella delle due linee
Grazie
La farò l'avvocato Guido Calvi che è pregato di fare uso degli strumenti della tecnologia moderna sei tre presto funziona
Ma
Io ho ascoltato ovviamente con grande attenzione l'intervento Abate le risposte che attardato alle domande
Del nostro
E debbo dire che
Poi vediamo così una sorta di contrasto complessivo nel senso che io sarei tentato di dire che sono pressoché d'accordo appunto della sezione
Sì sono state proposti alla nostra attenzione come se peraltro quando ci siamo confrontati
Però mi sembra che in qualche modo e forse e questa è la novità per la prima volta e tutte queste greco asserzioni che sono assolutamente condivisibili circa un'analisi introspettiva tutto come adesso la magistratura vuole essere l'avvocatura i rapporti la legislazione il controllo di legalità dice
In realtà bisogna però dice che questa prospettiva nasce da una constatazione amara che le realtà è totalmente diverso ci troviamo vive quotidianamente non soltanto nell'attività praticanti attività professionali di ciascuno ma in una riflessione più complessiva circa il funzionamento generale dell'ordinamento e una realtà completamente diversa tante primitiva e così gli è sembrato di capire lo stesso presidente della società vantaggi strati
Ah Rizzotti avrà un impegno molto profondo per cercare di portare avanti conduzioni situazioni certamente soli e
E io credo che quando egli ci ha ricordato che c'è un articolo del codice etico da poco promulgato
La quale s'invita alla riservatezza sta a significare che questa riservatezza è profondamente manca e quindi c'è una necessità questo naturalmente riguarda ovviamente riguarda gli avvocati io credo però che ci troviamo di fronte ad un'espressione nuova c'è un fatto nuovo c'è un soggetto nuovo del quale credo che bisogna tener conto
Cioè per la prima volta mi sembra io non stavo sempre molto critico nei confronti delle varie organizzazioni associative dell'avvocatura
Per la prima volta l'avvocatura e a identità
Una scusa Guido se poi parlare più vicino al microfono una scelta di produrre il credo che non si senta naturalmente per la prima volta grigio è scesa in campo
Poi facendo una scelta in difesa di valori corretti
E che riguardano proprio che attengono al controllo legalità
Come in quello della libertà guardate io e poi molto lo sapete anche perché l'ho detto anche pubblicamente io ho espresso molte riserve circa l'astensione specialmente al suo inizio anzi ero decisamente contrario
Specialmente per le motivazioni che avevano indotto diciamo civilistiche delle modalità convogli esso si manifesta più ha partecipato per ragioni di solidarietà certamente però Espresso venisse successivamente però c'è stato un fatto nuovo sono entrati in campo altri problemi e un particolare certamente non poteva essere sottovalutato quello appunto della libertà
Il problema della custodia cautelare Tel trecentosettantuno non sono problemi poi riconducibili ad un'analisi di una singola norma sono problemi generali che ponevano problemi Complessi complessivi
Che riguardavano il funzionamento del processo non riguardavano anche in modo da essere all'interno di una società che si presume democratico
Ed è tuttora parte quando parliamo custodia cautelare di essere
Come dire io credo che bisogna essere
Otto attenti nel valutare questo problema nel senso che io non cambierà di una virgola del duecentosettantaquattro per esempio
Perché perché la trovo una nuova sufficientemente equilibrata però va incontro lo dico anche che l'interpretazione che è stata data tanta con i procuratori non è fuorviante i vigili
Quando si dice e la custodia cautelare deve permanere allorquando
Non sono nelle confessione ma di più per dimostrare la Norvegia e rapidità della durante la condotta occorre fare la chiamata in correità perché non si può rientrare all'interno di quel consesso eversivo che poi devo dire
Nessuna ha considerato che in quel caso dal Parlamento con il consenso dei singoli positivo parlamentare candele spente
Ora io trovo questa interpretazione era assolutamente non forza ma addirittura il vigile
La cosa grave e che quella richiesta io non ho mai ritenuto di dover la prende con i pubblici ministeri concorrenti in particolare per questa vettura
Perché poteva essere un lettura forzata ma come dire di una parte
La cosa grave è che poi c'era città che immetteva in quel provvedimento un tribunale della libertà e arrabbiatura allora caro ma soprattutto e questo è il vero problema e la cassazione qui c'è un problema che dobbiamo affrontare certo che l'intervento del legislatore è fondamentale perché il Parlamento in centro del nostro stato nostro ordinamento democratico trovai Angri
Il sistema giudiziario fondato in modo come dire pressoché autosufficiente potrebbe benissimo parte quelle leggi risolvere tutti i problemi all'interno del suo sistema di lettura della norma stessa
Questo è mancato nel modo più completo cioè allorquando la Cassazione è venuta meno a una funzione di nuovo e oggi e veramente sconcertante vedere come una sezione decide in modo totalmente difforme dall'altra
Per cui siamo passati da un momento in cui la cassazione era implicitamente terzo grado
Che andava bene qua
Come direbbero gli avvocati quando questo questo terzo grado poteva darci alcune ragioni in merito
Dopodiché perfetto forse può dire di tutto ciò che noi sappiamo essere avvenuto siamo passati ad una diversa atti cambiato atteggiamento dalla Cassazione
E a questo punto si è frantumata e noi a questo punto vediamo un'assoluta inesistenza interpretative di questo organo fondamentale
Di qui credo che la pericolosità dico io vedo la maggiore con maggior provocazione del la banda radio retribuita viene io ho sentito parlare sempre delle stesse persone Cordova vita se il vorrei inviato
Insomma stiamo attenti
Io credo che non bisogna dire hanno grandissimi meriti purtuttavia hanno grandissimi meriti dopo tutti hanno fatto i pubblici ministeri in luoghi di frontiera contrarissimi
Condizionamenti che gravissime situazioni contro cui hanno combattuto e nel gruppo contestano combattuto con gli strumenti che si arriva
Ma qual è la verità questi fatti che quando si dà utile una forza generale alle sollecitazioni che vengono da questi da questi uomini che stanno combattendo la mafia e terrorismo oppure versione vince e come dire i la Cassazione non è in grado di identificare una sequenza intero c'è una ricaduta ultimo dei magistrati sull'ultimo dei pretori quale poi magari essendo ad Udine dovendo combattere furto sedotto esattamente come Casetti sta mentre sta combattendo dovendo restare Totò Riina o l'autorità azione quindi ciò e juventino per una figurativo fa cioè esattamente a questo punto noi abbiamo un effetto immolazione non ho problema di ventiquattro complottismo generale ha un effetto di ovulazione a i soggetti generalizzati inquadriamo trasformato la nostra vita quotidiana in atti esasperazione continua cioè non funzionamento più io ho sentito un applauso un certo quando si parla non va bene un atteggiamento non più arrogante della magistratura io credo che si intendesse esattamente queste commentando il cartellino fuori dalla porta
Quanto il provvedimento immotivato anche Grillo ma il provvedimento è più grave il provvedimento immotivato il giorno offendo perché non mi riceve pane offerto si arresta illegittimamente quest'oggetto che ha affidato la sua vita la sua vent'anni Cuesta ipofisario va a lei avvocato Annalisa vicino o comunque la la collettività e questo punto questo noi dobbiamo combattere
Così quando si parla dei trecentosettantuno bis
Era una norma
Paradossalmente porta nel la rimpiangeremo collegarle storica anche quelli prima ci troviamo l'imputato di trecentosettantuno destro ritroveremo successiva le imprese hanno settantuno favoreggiamento pazzesca Laffranco certo occorrerà una norma di coordinamento
Devi venire a questo problema
Però qual era l'effetto perverso non era tanto il fatto di ridurre dal dal a dire cosa magari vera nell'ansia come si dice se della ricerca della verità da parte del pubblico
E che il sistema processuale così come formulato che cosa consentita
Che la verifica lapicida
Noi della verità ma dell'ipotesi accusatoria avveniva in quel momento nel chiuso di quella stanza con la carcerazione
Dopodiché esporta eterno vera e propria istitutivo di una verità supposta questa verità primavera cristallizzata fino alla fine perché perché il fatto testimone imputato di reato connesso veniva in udienza viene in udienza e si rifiutò di rispondere quindi quell'abilità entra nel processo e non ci sarà avvocato che possano rovesciare
Quella verità nata nata all'interno qui c'è un come dire un problema culturale
Problema e l'abilità del processo dalla verità che nasce come tutti abbiamo sempre chiesto nella nel del confronto del confronto dialettico tra le parti
In in modo trasparente aperti questo è il modo inquisito subdolo eppure è poco del vecchio Codice però stile di vita
Noi viviamo una condizione quotidiana che gli dico questo avviene non dico ogni giorno ma certamente nei processi più importanti ciò è avvenuto proprio rischia process
Ma credo che occorre tutelare il testimone presi
Qual è la conclusione di questo mio risposta che forse bisogna in qualche modo cambia ricondurre la legge Martelli è stata la legge che ha rovesciato totalmente il nostro Codice partendo da un presupposto che forse forse ora legittimo una preoccupazione giusta in realtà applica a norma
Era tutela delle come dire delle distorsioni che la gente non ha chiuso poteva provocare all'interno del processo ricerca della verità
L'ho apprezzato invece in modo generalizzato forse bisogna ritornare a parlare doppio binario della diversità dei processi perché folto che non è la stessa cosa della mafia parte questo è un discorso pericoloso pericolosissimo pericolosi cioè non lo so benissimo che il pericolo
Però certe estrae straordinariamente più pericoloso mettere in moto meccanismi potenti come quelli che sono oggi a disposizione dei pubblici ministeri e generalizzarli per tutti i processi
Quindi
Come bisogna in qualche modo di tornare a riflettere prego sceglie rimane sì non solo il male minore ma io credo che bisogna ritornano a riflettere tornare un attimo a confrontarsi una cultura sia garantista da Piro
Non carta garantì ai per garantismo folkloristico quel garantismo Piro
E tutti noi tuttora Baggio deve riconoscere non tutti gli avvocati sia pure nelle diverse collocazioni ideologiche politiche o culturali tuttavia ci ritroviamo perché c'è un interesse collettivo e comunque e voleva includere ricordando un attimo questa vicenda dello sciopero
Io il rito espresso molte riserve Antimo
Sia per le motivazioni civilistiche sia per le modalità e tuttavia però una piccola utopica debbo fare perché alla fine un risultato straordinariamente positivo c'è stata ed è stato che cosa
In qualche modo un riconoscimento di un nuovo soggetto che interlocutore nuovo nel mondo della giustizia questo è un fatto straordinaria importanza
E noi avvocati in questo momento dobbiamo sapere tutelare garantire e difendere e accrescere il potenziale nel momento in cui l'avvocatura per la prima volta siede al tavolo
Della trattativa viene consultata finalmente questo è un modo equilibrato dal punto di vista politico per affrontare i problemi finora questa confutazione avveniva soltanto con immagini per ragioni molto complessa perché il latte gradazione del Foro hanno appurato
Con i media problemi sono problemi straordinari dei complicati contrarietà naturalmente i primi responsabili siamo noi che ha poca questo non vi sono dubbi come i meriti che ha acquisito la magistratura evitare innanzitutto alla magistratura
Certo che questo squilibrio ormai era diventato un divario insormontabili che rendevano la giustizia in Italia il patrimonio della della la magistratura
è una bordura benemerita matita occorre una cultura come leader risultante dal confronto delle dei diversi soggetti che partecipano al processo
Il secondo fatto importante dell'avvocatura raggiunto questo obiettivo per la prima volta quando si è sollevata a difendere un principio d'ordine generale su questo credo che noi come dire dobbiamo attestarci perché abbiamo parlato
Di libertà giustizia di processo è e su questo punto noi siamo vincente nel senso che ci collochiamo finalmente come veri interlocutori
Da questo punto di vista
Come dire l'opinione cinquecento proprio procuratore diventa assolutamente irrilevante marginale spot politici possa interessare o turbare il fatto duecento procuratori stiano protestante
Tra l'altro ore è un segno di debolezza di sconfitta se vogliamo protestano perché si rendono conto che il Parlamento sta andando avanti nostro interlocutore oggi non sono più quei duecento ma il Parlamento e il mondo politico istituzionale cioè il governo che per la prima volta ci ascolti quindi a questo punto come dire irrigidirsi o aumentare in conflitti con la magistratura alcuni procuratori è semplicemente a rimanere al petto al vecchio Stato alla vecchia cultura
Fatto questo salto noi dobbiamo saperlo governare e lo sapremo governare appunto sui continui rinvii questa questa battaglia verifica rigorosa peraltro e concludo io sono dell'idea che sabato non hanno nessun titolo per interrompere la noi abbiamo delle scadenze molto importante perché perché perché il parte questioni di carattere giuridico ma voglio dire non martedì cinque e mercoledì abbiamo delle scadenze storiche perché in Parlamento sabato dovrà decidere questa questa la largo dibattito sulla giustizia e vorremmo verificare
Come come come andrà andrà sicuramente declamato credito ma vogliamo verificare come andrà io non credo che il Parlamento origine sit-in fuori dal duecento sostiene cioè ne terrà conto perché è giusto che se ne tenga conto come di tutto però se questo punto fosse di più di più
I più di più no i più come valore di quello che effettivamente si non debbono avvenire credo che dovrebbe preoccupare aspettiamo verifichiamo manteniamo questa posizione di forza perché poi il governo dovrà anche proporre per esempio le riforme d'ordine subito sul sistema civilistico quindi non credo che prima di martedì mercoledì noi possiamo interrompere debbono essere a questa volta rovesciando il tutto più ossequiosi dobbiamo assolutamente essere avendo conquistato finalmente questa parola depistaggio questa capacità di soggetto politico nuovo tra
Avvocato Pisani
Vorrei dirvi che dopo l'avvocato Bressanini facciamo la replica ascoltiamo allestito all'ex presidente mio costume essere brevissimo soltanto
Sì sono subito in vigore intervenire perché mi sembra che ci sia stata una sorta di perdita di memoria colleghi cioè io ho sentito fare più volte riferimento a questo documento di duecentoventi duecentoquaranta ma mi è sembrato che ci si sia tutti dimenticato che a questo documento dei duecentoquaranta
Sì è arrivato dopo un triennio di esternazioni
Esternazione più vari
Usiamo la custodia cautelare perché la gente in piazza diceva il dottor David lo stesso dottor delittuosi se non ricordo male ebbi a dire dobbiamo rivoltare l'Italia come un calzino
E per quanto riguarda la posizione assunta dall'Associazione nazionale magistrati se non ricordo male allorché venne messo giunta il disegno correnti il dottor Cicala disse noi siamo contrari a norme che deve potersi non le garanzie della carcerazione perché i anzi siamo favorevoli alle norme ad incentivare le norme sul venti e allora mi sembra che questo documento di duecentoquaranta quindici si è arrivati con un'assoluta assenza di interventi anzi a mio avviso io ritengo con una visione di fondo dell'intera associazione nazionale magistrati che oggi fortunatamente dalla sua lontano veri apprendiamo assumere toni avvincenti
Cerchi credo che abbia vinto c'era due anni negativa rari secondo lei sta così si ecco di mantenere in una villa per citarne alcune
Ma perché ha la perdita di Oria la perdita di memoria più grave che noi l'abbiamo noi rivendichiamo e qui sta lei ha detto ma voi dove eravate
Ecco la carriera alla nonché quest'ultima viene rimproverate al cardinale un atto quindi perché forse Guido passare ha redatto un documento curiosissimo che ha sia permessa di consegnare a tutti i magistrati ai miti eccetera eccetera
Non solo di magistrati non solo dei giornali se non in maniera irrisoria ha risposto a quel documento in cui per noi abbiamo avuto il coraggio di denunciare le disfunzioni tra virgolette le distorsioni l'abuso dalla custodia
Siamo ben felici che dopo tre anni finalmente anche l'intera associazione nazionale città lei oggi la notizia non c'è l'avvocato Alleva questa notizia dice noi non siamo d'accordo ebbe inizio però noi però negli anni ha preso che l'Associazione nazionale magistrati finalmente ha preso un una diversa
Per quello che riguarda lascio anch'io ero contrario all'inizio a questa a questo show
Tuttavia ecco io ritengo che questo sciopero dei bagordi
Perché non sono affatto ottimista come l'avvocato quel documento di duecentoquaranta con l'Ultima cena ancora una volta allora e alle parole Falcone è un documento che rischia di inquinare illegittimamente prossimamente valutate noi abbiamo paura di tutto questo ed è per questo che chiediamo non è oggi non solo per le notizie ma per problema politico perché sia finalmente democrazia che ci sia un atteggiamento chiaro e preciso da parte la sua associazione
Ringrazio tutti quanti gli interventi interventori adesso diamo la parola al presidente Abbate per concludere dopo di che ognuno si recherà credo al proprio studio a fare quello che non abbiamo fatto volevo solo dire se volete sì stato sembra stazione ma purtroppo l'utile se non ci sono dei problemi
Se esatto volevo solo ricordare che l'Assemblea è stata mediamente soddisfacente sotto il profilo dell'affollamento la prossima volta se qualcuno passaparola perché questo problemi che riguardano tutti quanti noi saremmo ancora più contenti ringrazio in anticipo il consigliere Presidente Abate di cedo la parola prego il finale
Insomma proprio molto velocemente io volevo partire da quest'ultime valutazioni dell'Apocalisse avvocato guardi che in associazione lo scontro è stato di poco momento diciamo in questi tre anni
Dico lei ha citato una serie risolti ma un'associazione schiacciata solo sul pool di Milano con un Di Pietro che inaugura il congresso nazionale dell'Associazione nazionale a Milano
Rendendo quindi inutili lavori dei giorni successivi su problematiche fondamentali è stato un orrore storico che l'associazione ha commessi in passato
Pari a quello commesso quando invitando a Roma i colleghi del pool l'associazione è uscito con un documento con cui praticamente sposava l'imposizione dei colleghi del pool di Milano colleghi eccezionali io personalmente sono a poco a poco magari gente che parte dall'idea che volge che vuole riconsegnare rivolta ad un Paese come un calzino ma di Antonio Di Pietro sono amico di vecchia data quindi sono problemi a dire che è stato comunque un errore
Muoversi in quell'ottica vogliamo dire giustizialista ma qui c'è il clima del Paese guardate perché è inutile se dobbiamo ricordando il passato dimentichiamolo tutto ricordiamolo tutto ricordiamo lo scontro politico che sia vive verificato in questo Paese verifichiamo le cose come sono andate le reazioni della gente quindi le cose che si debbono dire vanno dette tutte fino in fondo
Ma io credo che proprio questa Presidenza questa nuova realtà associativa abbia voluto segnare un momento di cambiamento rispetto alle cose del passato
Convinti come siamo
Che non possiamo più appiattirci su determinate posizioni che bisogna guardare in avanti e bisogna avvocato Garbi trovare nuovi interlocutori oggi non esiste più un'idea di una magistratura ombelico del Paese
Nata a tempo questo molti l'hanno sostenuto magari protestando a vuoto ma oggi questa realtà c'è imposta e queste soluzioni vanno ricercate
Avendo come contraddittore una classe politica è una classe forense forte capace di dimostrare in concreto
Non soltanto una ritrovata unità ma Honda autentica e capacità di esprimere i temi contenuti vede di fronte ai vari problemi che si pongono e abbiamo noi tutto l'interesse ad aprire un soggetto politico forte dall'altra parte
Che possano consentire anche a noi di sostenere battaglie che nel passato e non abbiamo potuto scioperare
E vince ma l'altro giorno continuo e non abbiamo parlato di niente
Abbiamo prospettato le nostre prospettive alle nostre soluzione a determinati problemi nel settore civile nel settore penale ma su una cosa abbiamo insistito lei presiede un governo di tecnici che non deve render conto a nessuno e che non ha bisogno di ritrovare elezioni politico un consenso di cui hanno bisogno le forze politiche
Questo è un Paese che assegna alla giustizia un bilancio che non supera mai lo zero ottanta ottantotto ottantanove per cento diventa una conquista quanta Gualdo zero novantuno per cento
Lei sa che i problemi strutturali sono enormi i problemi di fondo informatizzazione sono quelli che sono manca personale dappertutto mancano strutture adeguate
Lei grado di imponibile se veramente riuscire a varare il dubbio la nuova finanziaria un cambiamento completo della situazione stanziando per la giustizia i fondi che sono necessari
Ecco questa comincia a essere una prima battaglia che non fatta solo perdendola la magistratura come l'abbiamo persa in passato parcheggi ma potremmo fare e sulle altre cose consentiti
Proprio quest'incontro l'incontro io ho avuto a Napoli con la Camera penale di Napoli a Palermo con quella di Palermo
E si dopo d'una avvertita necessità
Che da soli certe battaglie non si vincono più e non bastano mi consentite di dire che si qualche collega più illustre più famoso più apprezzato esce sui giornali con dichiarazioni ad effetto per smuovere le montagne che ormai non si muovono più ecco io credo che se cominciamo tutti a cambiare metodo e a ritrovarci intorno a un tavolo a discutere di problemi che riguardano un pugno Noemi
Ma riguardano principalmente il cittadino utente della giustizia allora noi daremo un contributo ad una crescita di questo Paese
Vero viola
Tutto il Sud
Ho avuto modo in precedenza di approfondire di apprezzare la perspicacia la dovizia di argomentazioni
Esposte dal collega Flammini Minuto
Verbale conosciamo tutto
In particolar modo il modo di esporre
Consente quelli che sono i problemi non per la potatura ma i problemi del pianeta giustizia
Io purtroppo il trentuno L. trenta di maggio lesti sul giornale il tempo nel piccolo di fondo scritto dal dottor Cicala
Così intitolato le ragioni dell'avvocatura i diritti del cittadino
Io le assicuro che presi la penna
E scrissi anch'io un articolo
Così intitolato le vere ragioni dell'avvocatura
E di veri diritti recita
Cioè i diritti del cittadino l'avvocatura della magistratura potrebbero essere pienamente d'accordo
Suoi indetto ti dico affronta le questioni
No la magistratura
Perché pratica ogni giorno nei corridoi del tribunale
Non penale al tribunale civile dove vi è una situazione davvero insopportabile e non solo per la carenza delle strutture
Ho avuto la sensazione
Che dopo la prima assemblea dell'Adriano
I suoi colleghi magistrati nel civile abbiano preso una coscienza
Nella impossibilità di gestire la giustizia civile
In particolar modo per i procedimenti arretrati in forza del decreto emesso dal ministro
Si sono finalmente resi conto grazie proprio a questo legittimo
Se si potrebbe USA che si potesse usare la parola legittimissimo
Sciopero io note a fare sciopero perché non abbiamo deliberato perché la verità l'astensione dalle udienze la destra
Altro in tantissime cambiato idea si sono resi obiettivamente contro
Che ne so magistrato al tribunale civile di Roma nel settore civile può gestire due mila e seicento processi
Tecce sono qui mille seicento processi che ogni magistrato attento alla tribuna cimitero dovrebbe gestire dal primo ottobre mille novecentonovantacinque ovviamente quei tempi che già rinvii prima del decreto Mancuso come lei pensa inaccettabili non parla proprio la del cittadino accettati istanze di giustizia
Per il cittadino che atta a trattare controversia civile
E altrettanto importante come Luigi le giuste e sacrosante rivendicazioni dall'avvocatura penale
E dallo noi dobbiamo smuovere un altro problema importantissimo
Se tutti questi magistrati darne intervistate perché ripeto ogni giorno stretto rapporto di tutto questo
Per quale motivo si sono sempre rifiutati di fare con l'avvocatura un comunicato congiunto
Però no è questo il problema e al presidente del tribunale di Roma il presidente Annetta
Allorquando il Consiglio all'ordine di Ronaldo una serie copia di una sentenza da undici mila duecentonovantatré del mille novecentonovantatré la qualche le conoscerà senz'altro
Perché è stato visiva in tema di diritto di sciopero degli avvocati per un precedente evento sciopero che è stato sia noti come tre giorni una piccola cosa stabilisce questa sentenza
Che in presenza dell'astensione è una sola di un di un solo difensore
Il giudice deve rinviare la causa e la deve rinviare all'udienza successiva
Ora io capisco benissimo che ciò non poteva essere attuato dopo il decreto Mancuso per il semplice motivo che ce l'ho da dividere i magistrati per il peggio ed i magistrati prelevò
Essi penalmente contro tutti questi magistrati
Per quale motivo
Sì io faccio la domanda loro scusate perché non usciamo con un comunicato congiunto il quale nel quale noi benissimo diciamo tutte queste belle cose per cui in questa in questo modo diciamo così avremmo investito i cosiddetti poteri istituzionali
Non si ha il coraggio di fare tutte queste cose leggi di cosmesi dico no no alla stazione nazionale magistrati dal mille novecentosettanta l'avvocatura si è sempre rivolta e ha cercato sempre collaborazione con il magistrato
Solo che l'avvocato si è accreditato c'è l'avvocato faceva la protesta ma non prendeva diciamo così una decisione abbastanza
Appaltati eccessiva per cui quella protesta fu scambiata per debolezza dall'Associazione nazionale magistrati e Taormina novecentosettanta io ricordo questa data io ricordo questa da io sono figlio di un magistrato io ricordo questa data
La ricordo occorre porta dell'ordinamento giudiziario io ricordo la legge Breganze e prega isolato Darwin sono nati i quali gran parte del male dalla giustizia sono nate dalla
Allora adesso ci viene a dichiarare una persona equilibrata come lei ci viene ha dichiarato dichiarare che l'astensione degli avvocati e irresponsabile
A me sembra veramente gestito da lei rubato l'ho letto sul giornale proprio dalle non me lo sarei mai aspettato alchemica voto voto a paragonare alla Paciotti
Lei sa lei l'esternazione la Paciotti ve le ricordate dovuti l'esternazione la Paciotti ve le ricordate tutti non se li ricorderà anche lei
Quindi io sono sicuro
No io sono sicuro
Sono sicuro della legittimità dalla protesta quantomai incisiva degli avvocati
Al mio amatissimo collega aggiunto vorrei ricordare una cosa perché porte antichissima
La protesta che riguarda il settore penale è un fatto di libertà
Mezzo non si può accettare
Le norme svanito nel nulla non si può accettare centosettantuno bis perché è veramente allucinante però i problemi dell'avvocatura
Dalla copiatura civilistica sono altrettanto importante
E lei richieste doti voglio dire questo che le richieste del Consiglio del congresso nazionale forense del ritiro ma del mille novecentonovantatré erano addirittura all'unanimità per l'approvazione del progetto accenna l'avvocatura rendendosi conto della presenza di una legge
Cioè circa le proposte anche al ministro Mancuso che il quale cerca troppo poco prima della della della dalla prima adunanza alla figlia
Sì Murdoch ispettori del ministero per verificare se se le nuove procedure potessero entrare in vigore
Chiesi ai presidenti della Corte le Corti d'Appello se le due procedure potevo rientrare per favore
Il presidente della corte d'appello diciannove su venticinque risposero che era e impossibile
No fiduciosi di questo però sicuro io per primo propagandava il ministro Mancuso di guerra da
Abbiamo Zappa totalmente visto che abbiamo sabato appena lei dove c'era il ministro Mancuso ci fa un discorso il politichese però siamo avvocati
La differenza tra la legge la norma tali comunque contenuto lo conosciamo benissimo ci siamo immediatamente allora
Ci siamo sentiti
L'altra che perché non detrae ci siamo sentiti obiettivamente raggira se se posare zoppo per cui può essere creare fin dal primo Vito Mancuso Carlo difendere in questa crisi fino no ma io io no detta con chiarezza al primo incontro va piste e se fosse una bambina questa normativa parlerebbe ventisei cinque anni che fa da Bengasi passò cinque anni resta passò cinque anni che è stata approvata
Non sono state mai recepite le legittime richieste di modifica
No l'avvocato sottoposta leggendo anche una cosa importantissima cioè la carenza delle strutture
Era e poi cari ai magistrati sette mila siete proprietari autoporto