Il percorso tortuoso della Legge sull'amnistia in Spagna. Intervista a Luca Tancredi Barone

Siamo in collegamento con Luca Tancredi Barone giornalista che vive lavora a Barcellona corrispondente per il manifesto buongiorno ben trovato Luca
Buongiorno buongiorno a voi allora Luca Conte vorremmo approfondire quello che sta avvenendo in Spagna il Governo della Primo Ministro Sanchez socialista con l'aiuto dei lidi
Pendenti istiga presupponeva l'approvazione di una legge sull'amnistia una legge sulla missione nelle intenzioni degli indipendentisti resta il più ampia possibile e che ieri però a a riservato una sorpresa perché nel voto che poi doveva far passare il provvedimento da una camera all'altra giunse socioeconomica particolare formazione indipendentista nella Catalogna a votato contro ha votato praticamente con l'opposizione quindi con i popolari con box il contro la classe essa emerge sull'amnistia che insomma a ispirato sta portando avanti raccontarci che cosa cosa è successo
Dunque questa potremmo dire che è la madre di tutte le leggi così per usare un termine un po'linfatico perché intorno a questa legge che è molto controversa ricordiamo che l'ultima amnistia in Spagna che approvò nel settantasei che alla fine del franchismo e prima della democrazia e fu appunto per cancellare i reati distrutti
E quindi diciamo è una legge molto controversa però è una legge
L'unica strada alla possibile per risolvere il problema ha generato dal referendum indipendentista in Catalogna nel due mila diciassette nel senso che quella azione e portò come conseguenza diciamo una la reazione del governo centrale che allora era citato dal partito dal Partito popolare fu quella di una repressione selvaggia essenza proprio limiti
E e successivamente una guerra giudiziaria molto molto molto molto dura il di diciamo i leader politici indipendentisti che sono stati
Condannati da un tribunale in rosso che occorrono pena reati per rapine gravissima insomma critico diciamo e quindi siamo c'era questa situazione di tensione poi c'era una parte e leader politici fra cui
L'attuale leader i chiuso del partito che mentre l'atletica ma Carlo ostruzionismo del pool ex presidente nella Catalogna che appunto indica questo referendum inaugura e ora in questo momento europarlamentare Chelili in Belgio e non è più potuto tornare Spagna perché c'è un'organica cultura
Che pende sulla sua testa quindi siamo c'è una situazione diciamo il conflitto e il governo francese nella scorsa legislatura che ha già fatto un primo passo
E aveva indulto atto tutti gli ideali che erano stati condannati che vuol dire che avevano già scontato una parte dell'alimento verso della pena vietata diciamo condonata quindi questo era già un primo passo che arrivano
Richiesto i partiti indipendentisti nella scorsa legislatura
Per diciamo stemperare la tensione e politica sulla questione Catalano e per diciamo normalizzare quello che avrebbe dovuto sempre essere una questione politica
La richiesta una Catalogna indipendente che invece il Partito Popolare aveva trasformato in una guerra
Prima proprio fisica con le porti sui manifestanti sulle vecchie e che andavano a votare e poi appunto con una guerra giudiziaria quindi il primo passo era stato quello ora cosa è successo dopo le elezioni di luglio
I partiti indipendentisti non solo allora sono diventati come erano anche nella scorsa legislatura una parte diciamo della maggioranza parlamentare di cui Sanchez ha bisogno per andare avanti ma sono diventati proprio essenziali perché parta anche uno solo
Di questi partiti che si diciamo stacchi dalla maggioranza perché governo Sanchez assunto perché la somma dei seggi insomma ed è il partito socialista
Da sola non arriva da nessuna parte per contratto contro
Per controbilanciare i voti di la destra del partito popolare di Vox ci vogliono non solo i voti dei socialisti di sommarie ma di tutti gli altri partiti Capobianchi partiti indipendenti quindi forti di questa posizione
Di di potere questa volta hanno alzato la posta e hanno chiesto non solo l'indulto che sono solo per le persone già condannate ma di appunto fare una mistica ad amnistia
Consiste nella cancellazione del reato cioè di tutti quei reati che possono essere stati commessi dai leader politici
Durante questo processo diciamo che di dichiarazione del referendum cori celebrazione del referendum tutte cose che sono state considerate dalla giustizia dei reati
Le la copia andrebbe a cancellarli in questa maniera non sono vere per cancellati reati delle persone già condannate ma ed è questo il punto
E verrebbero cancellati anche l'Iraq potenziali delle persone che non sono ancora state condannate sarà cui il proprio Carla spingemmo su cui appunto ha aperto un'indagine un mandato di cattura qual è stata ancora giudicato perché appunto lui è scappato sì esiliato in Belgio Roma e altri poi ci sono tutta una serie di altre Cat persone tutti i manifestanti che hanno manifestato negli anni successivi
Tra l'altro anche tutti i poliziotti che sono sottoposti a indagine per aver picchiato l'agente insomma diciamo l'angustia cancellerebbe tutti i reati legati a quei richiami a quelli dice
E quello che sono ad prima fermiamoci sono una è una categoria molto ampia di questi reati oggi leggevo su El Pais ha un editoriale di biasimo nei confronti degli indipendentisti di giunse perché diceva guardate che non è che ci sono soltanto figure politiche di spicco che vengono amnistiati e ma ci sono anche i paesi delle scuole che ospitarono i seggi ci sono tante
Piccole da stare azzurre esaltante sicure che sono state che adesso in questo momento sono nell'incertezza
Di poter essere condannati oppure sto quindi c'è una nicchia era una misura politicamente necessario il partito socialista finalmente accettato che effettivamente era così lo ha fatto perché aveva bisogno di qualche indipendentisti ma a come dire la consapevolezza politica
Era è arrivata finalmente perché doveva essere così ora qual è il problema
Il problema è in tutte queste settimane Ituri negoziati in cui la destra attaccato il governo come se fossero sostanzialmente dei dei dei traditori della della patria
Però in tutti questi mesi ridurre negozi i negoziati giunti aveva raggiunto un accordo con i socialisti e con gli altri soci parlamentari per il testo che è stato portato appunto in votazione definitiva al ieri
Alla Camera
Qual è il problema ha detto questo vuol dire che non era allora perché giunti ha messo a repentaglio l'approvazione di questa legge tra l'altro non è che ci saranno anche con formazioni politiche
In cui questa nicchia potrebbe essere approvata voglio dire o viene approvata adesso con questo governo o non verrà mai più approva
Per cui perché chiuso rischia il problema è che in questo Paese in Spagna purtroppo
C'è una parte della magistratura che ormai sta neanche far finta in alto congruo e e facendo una guerra corre e sta facendo una guerra Albula amnistia che comunque è una legge che verrebbe approvata da una maggioranza assoluta dei rappresentanti dei cittadini spagnoli quindi voglio dire tutta la legittimità del mondo per poter essere approvata questi magistrati nonché sono molto vicini alla all'estrema destra e questa è è un fatto nel senso che è dimostrabile
Questi i magistrati che hanno delle posizioni chiave nel sistema della magistratura spagnola stanno concordando sostanzialmente il governo perché cosa stanno facendo
Se il Chirivì socialisti hanno negoziato con gli indipendentisti dei certi profili il delitto che verrebbero inclusi nella anni speriamo il giorno dopo uno di questi magistrati sono due o tre
E apre un'indagine
Contro Carla spot c'è una procedura ripeto i ricchi più gravi
Su cui non antilope della mia Picano coperture e che non avevano anche le questioni di di influenze russe Velesin Tinelli lattoneria già questa questo mio fratello era una indagine che era stata aperta quattro anni fa menzione ha fatto niente
E improvvisamente adesso in epoche chissà forse
Pulse Monno poteva essere in contatto col Governo russo e questo si trasformerebbe in un potenziale delitto il tradimento che un delitto molto care però il problema qual è
Che proprio per come è pensata un'amnistia che quindi cancella i reati
Diciamo pensa che sia necessario giudicati se uno viene indagato per un reato che viene cancellato l'indagine cancella Marche invece un indagato su un reato
Anche se ancora indagato non condanna sulla su un reato che non rientra nella
Nell'amicizia questa persona rimane indagata e quindi qual è la conseguenza diretta personalmente per Carla sfuggiamo al perché il problema è solo Carla svolgemmo non tutti gli altri
Che Carlo ascoltiamo non può tornare in Spagna perché se c'è un'indagine aperta aprirà diciamo che l'organismo dove il cui un magistrato affatto diciamo ha costruito tutta un'ipotesi di indagine su un po'su uno scenario completamente in plausibile in cui però il l'accusa sarebbe quella di terrorismo l'unico comunque non rientrante nella mischia quindi non potrebbe rientrare in Spagna ed è questo l'obiettivo di questa e della magistratura in combutta con la destra politica e quindi chiosa che cosa ha fatto in tutte queste settimane adottato sempre di più la posta perché ha cercato di fare entrare sempre più alleati per poter ricoprire tutti sostanzialmente sono che i socialisti
Hanno su un limite han detto non lo possiamo fare un'amnistia
Che in cui gli enti anche il terrorismo perché il terrorismo non lo possiamo rimediare
No e quindi scende anche il terrorismo allora il giudice apre un'indagine perché potrebbe essere un terrorista casco giallo e così vanno avanti quindi Jones è arrivata al punto alla votazione lei dice no adesso
Facciamo un emendamento e ci mettiamo tutti i reati riempito Shalit perché hanno questo ultimo cambiamento non lo possiamo accettare quell'enorme problema allora votiamo contro
Però lo hanno fatto in una maniera sufficientemente
Furba per cui non hanno proprio cancellato e la legge ma l'hanno rimandata in Commissione per questo l'ho presa assolutamente altri due o quattro settimane a seconda di quello che si deciderà quanto tempo può stare Massimo Costa unite
Due quattro settimane
In cui si può tornare a negoziare perché giunto a riattaccare passata per parzialmente quest'torniamo allo schieramento
Chimienti fammi parlare dei magistrati che si sono insomma adoperati per trovare nuovi capi di imputazione non coperti eventualmente dall'amnistia quale est c'è stata una grande opposizione nelle settimane scorse nei mesi scorsi a questa idea di una legge sull'amnistia come si rappresentato appunto lo schieramento di chi è contrario a parte i partiti politici anche nella magistratura o comunque nella nell'opinione pubblica la spagnola
Allora dobbiamo distinguere diciamo diversi livelli di fatti il dibattito politico è molto chiaro la destra lo vede come fumo negli occhi perché da destra è campata questi ultimi otto anni facendo della guerra l'indipendentismo no proprio guerra quindi diciamo la mischia proprio non possono vedere
Poi c'è un dibattito giuridico ci sono alcuni giuristi la maggior parte dei giuristi che credono che l'amnistia
Sia una misura costituzionale per quanto non sia espressamente prevista dalla Costituzione spagnola però alcuni magistrati argomentano alcuni diciamo giuristi argomentano che potrebbe essere costituzionali ci sono anche i turisti che invece ritengono che non lo è proprio perché non è esplicitamente previsto dalla Costituzione un dibattito giuridico c'è un dibattito diciamo che se non fosse legato a una questione molto concreta sarebbe anche interessante perché effettivamente possono esserci diverse interpretazioni del testo costituzionale dopodiché c'è la gente
La la le persone gli spagnoli secondo delle indagini le inchieste sono state fatte negli ultimi settimane l'amnistia e la preoccupazione credo numero ventiquattro corso una preoccupazione molto una delle remote preoccupazioni delle persone
Quindi non è un tema che proprio scalda il cuore alle persone anche perché per molte persone la questione catalana diciamo è archiviata
Artificialmente viene tenuto in piedi da questo dibattito politico velocissimo però in realtà per la maggior parte della gente come si dice qui una agli appassionati c'è uno schermo che già abbiamo superato tanto tempo fa
Per cui non è una battaglia contro ecologica però è vero che la destra cavalcando moltissimo questa battaglia
A portarmi in piazza
Molte persone anche con molta violenza e con un linguaggio anche molto aggressivo e e anche e anche diciamo eversivo perché Partito Popolare è arrivato a dire che al tribunale costituzionale
Che ora ha una maggioranza di magistrati che non sono di destra è il cancro della democrazia o che la Costituzione già non esiste c'è un linguaggio che veramente molto fuori
Tra le righe dovrebbe essere noto di un partito diciamo moderato e lì o che dovrebbe proporre surfer un partito che vorrebbe tornare al governo no però diciamo un linguaggio che è diventato molto dico no perché pochi naturalmente
E i farà opposizione da destra e loro diventano più realisti del re a un e quindi il Partito Popolare lanciato in Gran Bretagna c'è anche un motivo molto più come dire più volgare ricopre l'attuale leader del Partito popolare ha perso le elezioni a luglio che l'unica il Governo è tornato nelle mani rispetto alla Francia
E Luisa stato messo lì per vincere quelle lezioni che lui ha perso
Quindi diciamo il suo destino Poli
Dico è legato a nulla in questo momento ora ci saranno delle elezioni in Galizia che una roccaforte del partito popolare tra un paio di settimane
C'è questa battaglia prima bisogna europea a luglio o a giugno
Che il Partito Popolare continua a non tirare sulla testa la carriera politica di fresco è finita
Quindi l'unica speranza che l'unica chi diciamo logorare il governo sulla questione dell'amnistia per cui adesso i loro evidentemente recheranno quando sia spaccata alla Camera
Al congresso
Al Senato allargare il più possibile il dibattito perché in Senato il Partito popolare alla maggioranza
Ma il Senato non conta niente in Spagna quindi una volta che ritorna al Congresso verrà comunque approvato l'unica cosa che lo possono fare allargare tantissimo la discussione per parlarne finora ha più tempo possibile
Però in realtà alla fine potranno fare niente una volta che si approvi della prova che la volta che verrà approvato siccome non succederà nulla non si romperà la Spagna non arriveranno gli alieni non ci saranno terremoti e maremoti non succederà nulla
Questo tema si esaurirà
Quindi e ci si potrà si parlerà di altre cose io obiettivamente i risultati diciamo macro economici del governo quando si smetterà di parlare di questo Partito Popolare avrà finito gli argomenti io posizioni e quindi tutto nell'interesse del Partito popolare che si allarghi IPA patito e in un certo senso paradossalmente fino a un certo punto è nell'interesse del partito socialista perché nel momento in cui gli indipendentisti ottengono la loro principale richiesta che la mistica una volta che la trovate una volta che vengono cancellati questi reati
Il governo allora del partito se si alla maggioranza fra molto più pratica a tenerli dentro meglio future decisioni perché e la come dire la spinta ma principale che hanno i partiti indipendentisti in questo momento per appoggiare il governo francese che l'unico governo che gli potrebbe dare un'amnistia
Per cui in un certo senso ai socialisti che sono anche un po'stanchi di questa negoziazione estrema però fino a che esiste la possibilità di fare l'amnistia i partiti indipendentisti non
Immagino che non saranno così principi fargli mancare l'appoggio chiarissimo Luca sei cioè dato insomma molte informazioni è come al solito con grande semplicità e chiarezza grazie all'opera Tancredi Barone buon lavoro a risentirci press book buona giornata degli errori