La delegazione consiliare del Csm incontra i magistrati requirenti e giudicanti del Tribunale per i minorenni di Roma

Scusi consigliere
Bene allora
Intanto
Buongiorno benvenuti al Tribunale per i minorenni doveri in primo luogo che ingraziare vicepresidente del Consiglio superiore come anche i consiglieri come anche tutte le autorità oggi presenti per avere accettato questo invito presso questo Tribunale che è un segno di attenzione e di sensibilità verso le problematiche del tribunale minorenni e verso quelle che sono le nostre preoccupazioni la introduzione della riforma Cartabia e del processo telematico minorile quasi in contemporanea
Ha determinato molteplici problemi di interpretazione la tattica e di applicazione alla giustizia minorile di istituti che non sono nati in funzione della realtà minorile
Ma sono stati immigrati dalla realtà dei tribunali ordinari e adattati alla giustizia minorile
Senza peraltro conoscerle
Con risultati inadeguati e incidendo notevolmente sull'attività dei tribunali
In particolare la riforma Cartabia ha sostanzialmente introdotto un rito unitario per tutti i procedimenti riguardanti la famiglia IMI nuovi trattati dal tribunale ordinario ed ecco una di minorenni in vista delle attribuzioni di tale materia
Ad un unico Tribunale per la persona i minori e la famiglia
Tali evito tuttavia coniato sulla base di quello in vigore presso il tribunale ordinario non ha tenuto conto di quelle che sono le caratteristiche dell'attività svolta dal tribunale minorenni
Delle materie trattate degli interessi tutelati ben diversi da quelli può quindi tribunali ordinari anche perché appunto non conosciuti
Ciò ha comportato e tutto va comporta una notevole attività che ha coinvolto tutti i tribunali minorenni di interpretazione e applicazione della nuova normativa di fatto l'attività dei tribunali minorenni e caratterizzata dall'urgenza di David tutela a situazioni di cui giudice per i minori
In relazione a queste situazioni di urgenza la riforma Cartabia
Con la previsione per le pulci e due ex articolo quattrocentotré del Codice civile quelle cosiddette indifferibili dettate dall'urgenza di moltiplichi interventi in tempi molto vista letti
Abbiamo la segnalazione un primo provvedimento di convalido un ascolto delle parti in quindici giorni un secondo provvedimento di convalida altrimenti provvedimento cui finali viene convocato voi sapidità affonda i tribunali minorenni specie quelli maggiori Dickens dimensioni in queste attività
E quindi ciò significa perché le procedure urgenti sono quotidiane per i tribunali minorenni con una consequenziale arretratezza di quelle sono le altre procedure
Queste procedure urgenti per queste procedure emergono forato problemi di notifiche ai genitori
Di quella che è l'udienza d'effettuare ogni quindici giorni perché perché molto spesso abbiamo difficoltà a deperire questi genitori che in questa fase è spesso anche successivamente non sono muniti di un difensore
Infatti deve tenersi conto che le procedure presso il tribunale minorenni a differenza di quelle questo il tribunale ordinario che vengono attivate dalle pagati quindi munite già di un difensore
Nel novanta per cento dei casi sono attivate sul corso del pubblico ministero che ha l'onere di concedere alla notifica ai genitori quindi i genitori di nettamente molto spesso si tratta di genitori quindi non solo sportivi di difensore ma molto spesso
Irreperibili e quando si puniscono di un difensore il più delle volte lo fanno Visco facendo ricorso al gratuito patrocinio
Queste attività quindi incidono notevolmente su quello che il carico di lavoro dei magistrati possano a frequenza di ricorsi relativi a provvedimenti urgenti
E ciò anche in considerazione della circostanza che tali attività istruttoria devono necessariamente essere svolte dei magistrati in quanto per la riforma non sono più delegabili ai giudici onorari
Conseguentemente per letto voce due cosiddette non urgenti la fissazione di la prima udienza di trattazione slitta ben oltre i novanta giovani
Ma proprio perché la mattina di competenza
Dei tribunali minorili una macchina dove l'urgenza e all'ordine del giorno e il decoro del tempo incide in modo significativo sulla vita dei minori ciò che non è urgente oggi lo diventa nel tempo a causa dei mancati interventi
Solo per esemplificare una segnalazione di inadempienza dell'obbligo scolastico
Che arriva già al tribunale dopo qualche mese dall'inosservanza nel momento in cui la prima udienza viene fissata a sei mesi
E quindi si iniziano ad attivare quelli che sono gli interventi comporterà presumibilmente già la perdita dell'anno scolastico per quel minore
Con che i provvedimenti saranno mai inadeguati tra l'altro spesso proprio da quella che è una segnalazione di obbligo scolastico e passione dell'obbligo scolastico e quindi dall'esame le delegazioni dei servizi sulla situazione familiare
Emergono delle situazioni familiari di gravi problematica
Ma anche questa prima udienza e rimessa ai magistrati non è delegabili ai giudici onorari
Quindi un primo problema importante e quella della esclusione dei giudici onorari dalla quasi totalità degli attività istruttoria non possono effettuare la prima udienza non possono effettuare l'ultima udienza di conclusioni
Non possono effettuare l'udienza
Anche qui ideali
Nella abuso attenzione
Dicevo la esclusione dei giudici onorari dalla quasi totalità dell'attività istruttoria in quanto non possono effettuare la prima e l'ultima udienza non possono effettuare un'udienza all'esito della quale venga adottato un provvedimento cosa che molto spesso
Non è prevedibile prima perché proprio a seguito di un'attività istruttoria che so che la necessità o la richiesta di un provvedimento
Non possono procedere all'ascolto del minore che contrario e comunque delegato a un curatore speciale che è un avvocato quindi sì con quel perché uno psicologo non posso ascoltare un minore
Tutta questa esclusione però incide gravemente sull'efficienza e sulla celerità dell'attività dei tubi nani minorenni che non sono in grado di far fronte senza i giudici onorari alla copiosa attività istruttoria che normalmente viene svolta
Nel due mila ventidue per fare un esempio il tribunale minorenni di Napoli di Roma scusate la lapsus ha svolto sette mila duecento udienze sotto buona parte delle quali sono state svolte dei giudici onorari
C'è da chiedersi come i sei giudici che si occupano oggi che il settore civile
Possano svolgere una qual numero di attività istruttorie oltre a quelle che sono le udienze per le procedure di adottabilità
Le udienze per lei il Pucci due relative le ricerca delle origini le udienze per quelle sono le coppie che fanno domanda di adozione e quant'altro oltre alla via del tempo anche di redigere provvedimenti
Ciò senza considerare importanti a poco otto fornito dei giudici onorari sia in materia civile che penale contribuendo con i loro diverso sapere alla valutazione del diverse situazioni
La poco perfino al trenta aprile due mila ventiquattro è importante ma non è risolutiva apparendo rapporto dei giudici onorari indispensabile a fronte di una realtà minorile che presenta molteplicità di sfaccettature che non può essere come dire
Rinchiusa nell'ambito di quello che un dato esclusivamente normativo
Il rischio e la paralisi dell'attività giudiziaria con consequenziali slittamento dei tempi di intervento incidenti sui risultati e dei tempi di definizione delle procedure
Quindi con il rischio di giungere interventi successivi intempestive non produttivi inadeguati ritornando all'esempio per l'evasione scolastica il decreto che Ivano ha posto l'attenzione
Su quello che è il problema dell'evasione scolastica ma per poterla fronteggiare questo problema occorre avere strumenti adeguati
Quindi non può nobile maxi franata alla luce anche degli ultimi episodi di violenza assunti alle conica e che hanno visto come protagonisti minorenni
Che emerge un profondo disagio minorile indicazione appare a premi ci sia un'attività celere e adeguata dei tribunali minori inoltre emerge un aumento delle problematiche psichiatriche dei minori non parlo più di problematiche psicologiche ma psichiatriche e un abbassamento del limite di età di soldi abbiamo bambini di nove anni
Abbiamo un aumento dei casi in cui vengono segnalate tentativi di suicidio
Ci possono essere dimostrati più o meno sono segnale di un disagio abbiamo bambini di nove anni che richiedono terapie farmacologiche abbiamo
Ragazzi giovani che necessitano di collocamento in comunità terapeutiche che non ci sono sul territorio quei doc nell'atto ce ne siano due o tre al massimo poter tuo vale
Comunità terapeutiche dove collocare questi bambini questi ragazzi richiede a volte dei tempi di attesa
Che ovviamente sono un danno per questi ragazzi perché se questi situazioni non vengono affrontate vengono come dire
Amplificate
Di fatto il rischio e che l'obiettivo della riforma di riduzione delle pendenze di accelerazione le definizioni anche in vista degli impegni presi con l'Europa per il Pnr già adesso non appare idealizzate ma anzi si rileva uno slittamento nella fissazione della prima udienza di comparizione
Altro problema l'introduzione del processo telematico senza una preventiva preparazione dei magistrati e del personale amministrativo con un sistema non tarato per il tribunale minorenni ma clonato
Dal si fida in uso al tribunale ordinario ha rischiato di paralizzare l'attività dei tribunali minorenni che così punita solo con il grande sforzo dei magistrati e del personale amministrativo
Sforzo per accoppiarsi gradatamente di questo nuovo strumento grazie anche a lezioni pratiche offerti Cile magistrati del tribunale ordinario che veramente son stati disponibile a farci quelle lezioni pratiche penali non avevamo avuto il nuovo sistema pone giornalmente problemi posso che oltre alla mancanza di migrazione dei dati sono mica che soltanto i numeri delle procedure senza alcuna indicazione della tipologia della procedura
Questo sistema non prevede come dati di riferimento quelli relativi al minore ma quelli relativi alle parti come per il tribunale ordinario quindi essendo il novanta per cento dei posti proposti dal pm quando si apriva la schermata l'unica cosa che appariva era parte
Procuratore della Repubblica nome del minore non era proprio previsto
Alcuni alcun atto cartacce poi di queste procedure pendenti Ega migrato ne potrà essere uno ovviamente
Perché ad esempio per scansionare questi atti delle procedure pendenti presso il tribunale dei minorenni non morì circa dieci mila occuperebbe impegnare le cancellerie bloccando ogni altra attività
A seguito di quelle che sono sbagliate le soglie sollecitazioni e segnalazioni oggi sono presenti in tribunale dei tecnici che stanno migrando i dati non migrati cioè i nomi dei minori nomini i genitori degli avvocati
Però sicuramente non potranno può cedere alla scansione di quelli che sono gli atti dei fascicoli cartacce
Inoltre al tribunale minorenni non sono stati applicati data-entry per questa scansione il tubero ai minorenni sono attesi esclusi dall'ufficio del processo quindi non godono del notevole apporto fornito ad altri uffici da personale dell'ufficio del processo
I problemi che quotidianamente emergono vengono segnalati al portale dell'assistenza è un tavolo tecnico di lavoro per giungere a convettivi ma permangono notevoli difficoltà inoltre
A far data dal trenta giugno del ventitré non siamo più in grado di procederà statistiche perché il sistema nuovo non ce lo permette
La previsione quindi dell'evoluzione del prossimo processo telematico penale già produce pochi occupazioni che inducono a richiedere che tale sistema sia tarato sulle reali esigenze
Nel processo minorile e si è avviato solo dopo un'adeguata formazione dei magistrati e del personale di cancelleria
In tali situazioni di cui ho fatto un po'per come dire perché fatico a comprendere qual è la situazione in cui oggi lavoriamo in queste situazioni quindi di grande sofferenza dei tribunali minorenni la previsione degli alieni iniziazione ottobre du mila ventiquattro delle sezioni distrettuali e circondariali appare utopistica e di difficile realizzazione
In primo luogo vi sono problemi di edilizia giudiziaria che non sono stati affrontati inizialmente posto che abbiamo un decreto del trentaquattro che prevede che gli uffici minorili dovrebbe avere una collocazione distinta dagli altri uffici giudiziari a tutela dei minori le verifiche che mi segue effettuato verifiche tecniche recentemente circa la possibilità di trasferire presso diciamo le sedi dei tribunali minorenni le sezioni circondariali hanno evidenziato perciò non è fattibile nella gran parte che quelli che sono i casi oltre a questo il ministero della Giustizia dovrà quindi nel giro di meno di un anno istituire ex novo centoquaranta sedi circondariali dotate di giudici solo togati perché non è previsto l'intervento di quelli che sono i giudici locali e quindi alle impegnativa materia oggi trattata Telesio di famiglia e tutelare si aggiungeranno anche le procedure limitative della responsabilità genitoriale
Gli allontanamenti di Mino che ex articolo quattrocentotré il provvedimento indifferibile la materia degli affidi familiari i permessi di soggiorno ai sensi dell'articolo trentuno Testo immigrazione
Una competenza che oggi all'interno dei tribunali minorenni costituiscono la massima parte dura poco delicatissimo che necessita di una forte specializzazione soprattutto di uno sguardo composto dato da una collegialità specializzata
Mentre i magistrati monocratica menti si troverà ad affrontare singolarmente decisioni difficili e dedicate senza il confronto di un collegio senza poter condividere il peso di alcune decisioni perché un allontanamento
Anche per chi ha esperienza di tanti anni rimane sempre una decisione dedicata che va ponderata e affrontata
Sorgeranno altresì problemi di organico perché attese dei già rilevanti scoperture presenti negli uffici sarebbe necessario un aumento di quelli che sono gli organici
A ciò deve aggiungersi che a fronte della richiesta di specializzazione emergeranno difficoltà a ricoprire i ruoli delle sezioni Gioconda diari che deriveranno dalla provvista ipotesi di magistrati itinerante che probabilmente porterà a ulteriori scoperture di organico per una devo simile fuga da queste s'
Azioni sia per questo previsione di magistrati tiranti sia per i carico di lavoro che libera su queste sezioni e quindi ci sarà la necessità di coprire queste sezioni probabilmente
Con i giovani vincitori di concorso
Animati di buona volontà ma privi di esperienza a discapito di quella che è l'auspicata specializzazione infine ma non da ultimo non voglio ma appare improponibile che le procure minorili già in situazioni di grave scopertura di organico attualmente posso domani farsi carico anche dei procedimenti delle sezioni circondariali
Posso qui già allo stato necessiterebbero di un aumento di organico per far fronte all'attuale volume di affari il rischio la paralisi
Va infine semplicemente rilevata la preoccupazione di magistrati minorili che il minore il suo interessa di cui tanto si parla sia ormai superato dalla preoccupazione di quello che l'interesse degli adulti
Basti pensare che anche nella nuova denominazione del tribunale dei minori risulta in secondo piano schiacciato tra le persone e la famiglia
Ciò che preoccupa e la mancata considerazione di quelli sono diverse realtà
è un tribunale ordinario che il Tribunale del conflitto degli adulti e un tribunale minorenni che il Tribunale del pregiudizio per il minore
Rilevato che anche le problematiche abbiamo evidenziato in ordine alle attuali difficoltà dei magistrati del tribunale minorile nel far fronte ai carichi di lavoro si sposteranno su quelli che sono i giudici delle Sezioni circondariali
Chiamati a decidere Pino sulle materie di separazioni voce ma tutta quella che la materia oggi di competenza dei tribunali minorenni aldilà egli adottabilità
Colture vivibile risultato della perdita di una reale capacità di continuare a garantire minori da tutelare le attenzioni di cui hanno diritto che con grande sforzo e tribunali minorenni annacquato fino a oggi piazza un'oca direzioni giudiziaria che ha sempre posto al centro di ogni attività l'interesse del vino
C'è una riforma fosse necessaria indiscutibile un accorpamento delle varie funzioni e indiscutibile quello che Vito diciamo Eating giudici minorili
Chiederebbe o il mantenimento di quello che una struttura che preveda la collegialità e la multidisciplinarietà
E poteva avere il tempo anche con uno slittamento di quella dell'entrata in vigore delle sezioni circondariali prepotente addivenite a competitivi che permettano un'attuazione
Reale funzionale di quella che l'amico grazie
Io vorrei dare la favola se permettete alla procuratrice
Che sicuramente
Escobar quelle che sono le problematiche
Della procura
L'ironica buongiorno a tutti e ringrazio il vicepresidente del CSM la delegazione del Consiglio superiore e presidente di Corte procuratore generale e presidente del tribunale
Tutti i colleghi tutti voi presenti
Ringrazio il Consiglio per la grande attenzione che manifesta con questa visita istituzionali ci rende felici ci rende orgogliosi dell'organo di autogoverno sempre vicino alle difficoltà
Degli uffici giudiziari
Tratte generò un focus della realtà attuale e delle difficoltà in prospettiva dell'ufficio
Di procura minorile dell'ufficio della Procura per i minorenni di Roma amai concetti generali che non avranno a che fare con le specificità
Di romantiche brevemente illustrerò le ho condivise con tutti i procuratori minorili d Italia quasi tutti perché sono problematiche di caratteri generali
Che condividiamo e relazioni alle attuali peraltro qualche giorno orsono con riguardo alle difficoltà di tipo informatico abbiamo inviato una nota
Alla settima Commissione del Consiglio a seguito della riunioni che abbiamo avuto il quindici dicembre scorso
Lai decreto legislativo centoquarantanove del due mila ventidue con l'articolo trenta introduce nell'ordinamento giudiziario e l'articolo settanta a terra
E prevede l'istituzione per novembre due mila ventiquattro e l'entrata in funzione del nuovo ufficio autonomo del Pubblico ministero per le persone minorenni e la famiglia
L'articolo quarantacinque del decreto legislativo centoquarantanove del due mila ventidue prevede
Da parte del ministero ovviamente sentito il Consiglio superiore un aumento degli organici degli uffici del nuovo ufficio autonomo di procura distrettuale
Anche tenuto conto di quelle che saranno le nuove competenze questa è una delle tante cose dei tanti aspetti nodali per gli uffici di procura
Perché poi specifica all'articolo quarantasei del decreto legislativo centoquarantanove
Il nuovo ufficio autonomo di procura avrà tutti i Poteri del atto che attualmente a nelle materie dedicate il procuratore della Repubblica presso il tribunale
E la riforma individua come nuove in materia e tutta la competenza in materia di stato e capacità delle persone tutte le competenze in materia di famiglia
In materia di unioni civili quindi allo stato attuale te molto brevemente ora illustrerò delle procure per i minorenni sì aggiungeranno tutti i procedimenti gli interventi Hui ridursi a seconda delle materie di interdizione e mi batto inabilitazione
Amministrazione di sostegno separazioni e divorzio
Mi auguro che in prospettiva nei prossimi mesi indipendentemente
Dal se interverrà o meno uno slittamento che anch'io auspico come anticipato dalla presidente dell'entrata in vigore del nuovo tribunale distrettuale per le persone minorenni e la famiglia
Che della corrispondente procura parta un monitoraggio secondo me questo è un aspetto nodale
Di quante decine di migliaia di procedimenti in più
Tribunale per i minorenni e procura per i minorenni
Dovranno seguire
Per certi versi la riforma tra mille difficoltà individua comunque in un certo modo ottimamente tratteggiato dalla Presidente
Una sorta di accorpamento chiamiamolo così
O comunque di istituzioni a seconda della declinazioni che poi verrà data con decreti ministeriali delle sezioni circondariali all'attuale sezione distrettuale del tribunale per i minorenni
Per le procure della Repubblica sia ospita si prevede anzi il legislatore predetto un aumento dell'organico parametrato all'omento delle competenze sentito il Consiglio superiore
Senza prender posizioni e quindi se non si dice credo sia escluso
Sulla se il tutto debba essere accorpato o premia i dati delle sezioni o dei gruppi autonomi
Dislocati a livello circondariale non essendo previsto io penso che quello che il legislatore ha immaginato ossia una procura comuni anzi viene anche nel previsto come ufficio principali espressamente una procura che abbia sede nel capoluogo del distretto di corte d'appello
Quindi credo che non ci sia spazio per
Alcun tipo di istituzioni a livello circondariali ma qui sotto essendo tra le varie competenze alcuni a spetti no nudisti Luca Dini
Cioè non accentrabili e a livello distrettuali un esempio per tutti la presenza necessaria del pubblico ministero all'esame degli Inter di Centi e degli inabili Tandy che solo questo in tutto il Lazio richiederebbe
La presenza fissa di due tre unità in più attività te poi consideriamo le procure ordinarie della Repubblica gestiscono spesso con l'utilizzo di magistratura onoraria che ancora è vietata per le procure per i minorenni che sono sostanzialmente l'unico ufficio giudiziario che non ha magistratura onoraria
Quindi si richiederebbe la presenza fisica nelle varie
Case di riposo unitari domicilio a seconda della situazioni delle persone e Manziana Nemi malati psichiatriche
Qualsiasi altro tipo di difficoltà la presenza fisica del Pubblico ministero
Insiemi al giudice della sezione circondariale del nuovo tribunale distrettuale e sono qui resto credo che impiegherebbe a tempo pieno due-tre magistrati dell'ufficio
Ma
Questa situazione di difficoltà e questo enorme di Sogno di un minuto di organico solo per la riforma Sucre situazioni attuali degli uffici di procura minorile si tale sì palla in una situazioni attuali già a lo stremo i al limite
L'ufficio della procura minorenni di Roma è un ufficio che vede impianto hard Anita sette sostituti procuratori
Attualmente mi abbatto ante uno purtroppo abbiamo visto pennellate libera di terza commissione non ne
è stato prevista la pubblicazioni del posto ma tante questa la e ancora occasioni per fare un appello
Ecco sì oppure la comunità e davvero poco rispetto al mare magnum delle competenze credo delle decine di migliaia di procedimenti aggiuntivi che avremo però partiamo dal poco e dal minimo che possiamo avere quindi rivolgo alla delegazione del Consiglio un appello davvero
Forte per la pubblicazione insomma imminente
Del il posto vacante di sostituto tra l'altro evidenziando che la Procura minorenni di Roma
Unitamente alla Procura minorenni di Mila no se non noi errato nella lettura di tutti di un dati assolutamente precisi forniti dalla delibera di terza commissione sono gli unici due uffici giudiziari requirenti minorili nonna completo organico
Mentre l'ufficio della procura minorenni di Roma è forse uno dico forse perché voglio a voi la valutazione uno degli uffici che maggiormente gravato da tante da tantissime competenze e gestisce
Solo di flusso ordinario senza le competenze aggiuntive che in pochi minuti illustrerò un flusso superiori a dieci mila procedimenti l'anno
Ne abbiamo circa due mila cinquecento o di procedimenti di flusso di modelli ventuno all'interno dei quali sono nell'ultima qualità abbiamo avuto un femminicidio un omicidio volontario vari tentativi di unici di di omicidio
Tantissimo traffico di stupefacenti un consistenti numero dei delitti contro il patrimonio di maggiore gravità e faccio riferimento alle rapine pluriaggravate alle estorsioni delitti contro la persona
Quasi quattrocento procedimenti ignoti circa centocinquanta procedimenti a modello quarantacinque e poi circa sei mila procedimenti civili
A risorse invariate perché anche qui un appello alla riflessioni
Per la pubblicazione del posto riflettiamo anche sul fatto che la Procura minorenni di Roma purtroppo è stato uno dei pochi uffici a non aver avuto l'ampliamento della pianta organica tre anni fa
A differenza di Milano di tanti altri uffici requirenti per cui questa mancata pubblicazione del posto di sostituto e ancora maggiormente a bravata del fatto che l'organico qui è fermo a vent'anni fa
In una situazione in cui per fortuna fatemi dire perché sto voglio essere un ottimista per fortuna l'attenzione al mondo dell'adolescenza e di minori
Rafforzata e i legislatori e con la abbia che davvero pur se con delle declinazioni in parte diverse che sono state illustrate dalla presidente ma comunque questo unificazione delle competenze e sono entrate magistratura trent'anni fa
E si auspicava trent'anni fa e i colleghi più anziani di me e il mio procuratore dell'epoca mi diceva che questa cosa si attendeva da almeno dieci anni quindi voglio essere entusiasta in questo finalmente ci siamo
Il progetto mi ha appassionato da trent'anni
E mi resi disponibile trent'anni fa
Essendo all'epoca inserita in un contesto assolutamente diverso era il trentino di trent'anni fa in cui la realtà era tranquillissima i procedimenti sia civile che penali pochi
Chiesi ed ottenni dal con il consenso del procuratori ed è il mio procuratore dell'epoca ecco provvedimento da pietà aziona il procuratore generale un'applicazione tendenzialmente permanente
Alla procura ordinaria per trattare proprio tutto il civile ordinario quindi io ero Pubblico ministero Mino
I led avevo una prestazione continuativa per i procedimenti di interdizione Dini abilitazione di amministrazione di sostegno e per le separazioni e i divorzi facendo confluire e coordinando il nostro lavoro minorile di intervenendo come parte pubblica nelle separazioni e i divorzi con i nostri nulla osta interni al momento dell'Aci retrazione delle udienze presidenziali o comunque durante la gestione delle procedure contenziose e questo solo per raccontare questo che non è stato un aneddoto è stato insomma una realtà giudiziaria una sperimentazione che ho vissuto sulla mia pelle e che mi fa essere entusiasta della riforma con i necessari correttivi e con però ha la necessaria consapevolezza che nessuna riforma può realizzarsi tanto meno una riforma epocale come questa a costo zero
A costo zero abbiamo affrontato
Tanti aspetti della riforma parta abbia già entrati in vigore abbiamo affrontato la riforma del quattrocento treni che vede la procura in prima linea vede il magistrato di turno chiamato immediatamente dai servizi sociali
E dalle forze dell'ordine orario diurno notturno dare le prime disposizioni
Dover effettuare delle mini istruttoria nelle settantadue ore successive gestire procedimenti di convalida che si sono aggiunti a tutto l'ordinario che in una procura minorenni come a Roma sono all'incirca centocinquanta l'anno
Effettuare queste istruttorie con tutti i poteri che la partita di agli articoli quattrocentosettantatré bis punto uno e seguenti ci fornisce quindi l'acquisizione di informazioni presso le aziende sanitarie l'utilizzo della polizia giudiziaria dei servizi sociali
Il tutto in settantadue ore per valutare se emettere un provvedimento di revoca
Di quello che prima di me è stato brevemente tratteggiato dalla Presidente com'è uno dei provvedimenti più delicati in cui la Pubblico autorità
Entra e allontana il minore
Da uno o da entrambi i genitori
Collocandolo a volte solo a volte la prassi spesso ci insegna e la realtà quotidiana unitamente alle donne maltrattate in strutture comunitarie
In settantadue ore si gestiscono queste mini istruttorie
Si decide serre votare il provvedimento o se scrivere un ricorso motivato da depositare al tribunale mille settantadue ore
La riforma Cartabia ha già imposto a costo zero alle procure anche questo è giusto nell'ottica di un processo contenzioso così come viene tratteggiato
Ma sempre senza risorse l'organizzazione di un servizio notifiche di un servizio notifiche che è molto complicato che richiede la localizzazione dei nuclei familiari spesso nomadi spesso stranieri
E
La Procura di Roma come tutte le altre procure d'Italia se ne sono fatte carico a a costo zero ma questa riforma che CD metterà avanti
Alla necessità di acquisire di occuparci di decine di migliaia di procedure aggiuntive ecco io dico darà la possibilità alcuni Silvio di effettuare un'attività consultiva importante sull'aumento di Urbani CID articolo quarantacinque quindi da un mento previsto dalla Carta abbia e il ministro avrà questa responsabilità questo potere riduttivo dove ieri di decidere se far camminare bene la riforma U sì farla Minari quasi senza gambe quindi il mio davvero un appello che finisce con una nota sull'informatizzazione degli uffici una nota critica l'abbiamo scritto
E alla settima Commissione purtroppo
è stato fornito un programma in relazione al quale l'altro ieri la presidente Dio abbiamo avuto una riunione per il rifacimento del cento per cento di questo programma Ten giacché ha compreso perché è stato scritto da tutti
è stato poi
Verificato che non ha funzionalità è stato costruito su quello che ha un'attività di visti ettari ieri ad oggi delle procure ordinarie mentre ci si dimentica che il ruolo del pubblico ministero minorile è un ruolo pieno la gestione del fascicolo ha una durata media di diciamo otto misti per avanzare le opportune richieste e fare gli opportuni accertamenti occorre un programma che dall'altro ieri ho toccato con mano che in fase di elaborazione l'appalto è stato effettuato dal ministro dal Ministero un programma gestionali che preveda la figura di una consoli dell'assistente del PM ora il pm informaticamente non poco lo qui aria con nessuno nessuno può predisporre atti standard
Nessuno può a dire porta in ingresso con la Procura I a proposito del data-entry
Chi ha effettuato tutta questa scannerizzazione sia cambiato nell'inchiesta letto tutta la scannerizzazione e gli atti la procura non colloquia con l'esterno gli atti continuano ad arrivare per posta elettronica li seguissimo personale
Vede inserire
Nel programma SICID Waka gli atti
Con un'attività di implementazione informatica che senza risorse di data-entry davvero faticosissima pestiamo effettuando ma davvero complicata
Da ultimo io quindi conclusivamente
Però oggi tratteggiate queste difficoltà chiederei la pubblicazione del posto di sostituto vacante e che possa partire sia che ci sia un rinvio
Del tribunale della nuova Procura distrettuali sia più e non ci sia e comunque urgente una attività
L'azione alla quale ho avuto modo di parlare già con il procuratore generale
Di ricognizioni di quante decine di migliaia di procedimenti
Verranno incamerati in più per poter arrivare a ponderare la necessità di aumenti di organici che poi con Segni si comporterà la necessità di individuazione di idonei locali
E vi ringrazio
Allora chiederei adesso se c'è qualcuno che vuole intervenire qualcuno dei colleghi
Tanto la collega Adele Verde
Aggiorna Totti mi associo al ringraziamento per essere presenti qui è un segno di grandissima attenzione nei nostri riguardi
Non posso per manifestare una personale partecipazioni orgoglio di avervi qui concreta di rossa sentite
Avendo io assistito alla nuova imposta insediamento era andato assistite vostri primi
Messi di consiliatura per me è un onore avverbi e sono contenta di poter riavere in questa mia nuova veste di nelle funzioni del giurisdizionali
Però per contenere queste mozioni mi consentirete di leggere quello che ho scritto perché altrimenti credo che non riuscirei a trasmettervi tutto quello che vi devo dire
Voi approfittare della vostra presenza qui oggi per trasmettere il condiviso sentimento di preoccupazione che legano i giudici minorili per l'imminente istituzione del tribunale unico delle persone dei minori e delle famiglie
Come prima correttamente giusto detto il presidente del tribunale i minori già nella scelta della nomenklatura di questo tribunale si trovano schiacciati tra le persone e le famiglie anche noi giudici forse ci sentiamo un po'nella stessa maniera
La nostra preoccupazione riguarda sia profili tipo organizzativi che profili di tipo professionali
Per quanto riguarda l'aspetto organizzativo no no ovviamente ambizione di estrarre esaustiva ma dalle lettura del decreto mi sembra di comprendere che vi è un'imminente nodo da sciogliere che quello della determinazione delle piante organiche
Per attuare questa si scioglierà questo nodo e importantissimo verificare bagni flussi come ha detto prima il procuratore
Anche con un margine di inventiva perché noi non abbiamo idea di cosa potrà arrivare in termini di reclamo davanti ai tribunali distrettuali
Inoltre necessario che la maggiore criticità riguarderà sicuramente l'organico delle sezioni circondariali
Laddove non mi è chiaro se sarà un organico fisso perché c'è una norma che prevede che il presidente del tribunale individui i giudici di assegnare nelle sezioni
Questa avrà delle ricadute anche nella determinazione dei presidenti di sezione del Tribunale della famiglia perché sarà il necessario rapporto da uno a dieci
Per cui non riesco a comprendere come sia possibile da un lato prevedere che l'organico venga a seconda delle esigenze l'ufficio determinato questa bella e dall'altro lato la possibilità che il Consiglio individui posti da bandire in questi istituendi sezione
Ancora
Per quanto riguarda quelle sezioni disciplinari viene la posizione tabellare di questi giudici che verranno assegnati alle funzioni Min
Delle persone delle famiglie perché saranno giudici che saranno assegnati in via esclusiva e questo comporterà dei problemi interni di mobilità interna
Con conseguente difficoltà a gestire le composizione dei collegi le incompatibilità all'interno dei tribunali
Non vi è la previsione per fortuna della ultradecennalità e dall'altro lato
Possono svolgere funzioni sia nella sede distrettuale o in una o più sezioni circondariali anche per singoli procedimenti secondo criteri determinati dalle tabelle
Si parla appunto di giudici itineranti e non si capisce come potrà essere fatta questa singola assegnazione
Di è la previsione che fino al trentuno dicembre due mila ventinove il Consiglio provveda attraverso strumenti flessibili
Non si sa quali sono questi strumenti possibile sibili abbiamo visto che le piante flessibili non sono stati non hanno sortito nessun tipo di risultato concreto
Mi sembra che non è possibile di capire che non è possibile istituire ad assegnare un numero congruo di magistrati tutti circondati
E che non è possibile destinare un'alta percentuale di giudici civili alla sola materia delle persone delle famiglie che comunque ne avrebbe bisogno
Questo perché ad dobbiamo anche sempre tener d'occhio la necessità di smaltire l'arretrato mi sembra che ha lo Stato non sia possibile questa dare attuazione a questa previsione
Non esser questo è uno dei tanti temi organizzativi su quali qualsiasi dovrà interrogare
Dock sotto il profilo della professionalità è evidente che la istituzione del Tribunale unico spazza via in un sol colpo la figura del giudice minorile che svolge funzioni promiscue
Adesso viene disegnato una nuova figura di giudice civile del diritto delle persone
Mi sento di dire nella mia piccola esperienza qui che il giudice minorile qualcosa di diverso è un giudice particolare
Perché chiamato a celebrare un processo che ha per funzione principale è quella di irregolare il futuro non è un giudicato il nostro il lavoro del giudice dinanzi a questi processi evidente che viene il perno centrale e proprio la figura del giudice e la capacità che ha di che entrare in sintonia con le parti
Di conseguenza la sua professionalità va pensata non avendo più come modello il giurista a tutto tondo
Che conosce profondamente le leggi ed è capace di elaborare ardo interpretazione giuridica
In quanto nei processi in cui lesse al centro il giudice giurista non è sufficiente
Ed è per questo che la collegialità e nella integrazione di Esperti con diverse di di diverse discipline è fondamentale in questa materia
E poi necessario credere nel rapporto personale tra le parti e il giudice perché il processo così minorile è un caso umano
Che non risponde alloggi Carlo dell'arte jazz artificiale perché noi non possiamo pensare che l'animo umano si può tradurre in un algoritmo
Né che la sua risolvere suzione di queste controverse non sia di fondamentale l'aspetto empatico della figura del giudice
è necessario dunque che in questo delicato passaggio del tribunale per i minorenni al tribunale unico non perdere questo bagaglio di competenza per non correre il rischio che per rincorrere i numeri l'organico evitare l'incompatibilità gestire i collegi penali si affida queste funzioni a giudici monocratici
Che
Non hanno alcuna vocazione
Ciò potrebbe portare attenzione a un profondo cambiamento culturale
Che non ha alcuna e chiude il giudice minorile che potrebbe finire con l'SR indotto a trattare questi processi come pratiche da risolversi e con un non auspicabile efficientismo burocratico
Ho sentito dire che una delle ipotesi a tappeto per far funzionare le sezioni circondariali e la previsione di effettuare udienze da remoto
Mi sembra una scelta contraria acciocché ispirato la riforma passi Cartabia che ha chiesto la comparizione alla prima udienza delle parti
Ed è evidente che andrebbe a incidere su quel libero
Non vinci menta del giudice che tanta importante all'interno del processo ai minori
La sfida attuale mi sembra pertanto quella di immaginare dei modelli organizzativi capaci di preservare l'umanità del giudizio
Ci aspettiamo che il Consiglio superiore vagli a dare ascolto alle voci e Tribunale per i minorenni consentendo c'è una forma di partecipazione ai lavori del tavolo paritetico costituito con il ministro e la giustizia che dovrà affrontare tutti i temi che molto sinteticamente approvato
Ringrazio
Allora la collega Emilia De Bellis della procura minorile
Buongiorno a tutti e ringrazio di avere l'opportunità di parlare non voglio tediare nel ripetere cose che sono state già tette qui invito solo due brevi spunti sottolineo che l'attività del Pubblico ministero può funzionare se tutta l'organizzazione funziona e io in sul punto
Diciamo devo dar voce ad un grido di allarme perché l'organizzazione giudiziaria dell'ufficio e carente dal punto di vista amministrativo
I vi sono scorrimenti con inserimento di persone che non hanno proprio l'idea o perché laureati in chimica o diciamo anche altri vengono da altre realtà e quindi si inseriscono in un sistema nel quale vanno formati e quindi non possono essere di assistenza all'attività incessante del Pubblico ministero a questo devo aggiungere anche che e la anche le aliquote di polizia giudiziaria sono carenti sia perché non c'è collaborazione anche da parte diciamo degli enti preposti a lasciare che il personale venga sostituito quando trasferito in altra sede
Di questo diciamo ne è stato plurime volte anche informata la Procura generale ma nulla si può fare al riguardo perché
E questione che dipende appunto dalle dalle forze dell'ordine dando
Dai comandi generali o dalle questure ma qualche più rileva e che anche riguardo i loro compiti istituzionali per via delle riforme della carenza di organico amministrativo sono stati poi diciamo assegnate competenze relative alle notifiche dei ricorsi ex quattrocentotré o notifiche degli dei ricorsi dei decreti contenziosi perché questo prevede la norma e quindi di fatto sono distratti da quelle che sono le competenze specifiche
Della polizia giudiziaria che dovrebbe assistere il Pubblico ministero sia nella fase delle indagini penali che anche nelle istruttorie
Civile quindi è veramente una situazione a mio parere allarmante perché a fronte di questa carenza di organico c'è invece un aumento del disagio giovanile e quindi noi siamo davvero allo stremo mi dispiace doverlo dire con franchezza
E gli immancabili necessario che questo si sappia che è una situazione di ingestibilità dell'emergenza
Vi ringrazio per la sporco
Il collega sì attacca tra le varie ricavo questo discorso perché il riscaldamento si sì sì sì ma sono in corso i lavori sa com'è lucidissimo ancora Federico Falzone collega che si occupa del penale ringrazio innanzitutto consiglio autorità
Qualche accenno proprio per quanto riguarda il penale io qui mi occupo faccio il Gip Gup il magistrato di sorveglianza abbiamo pagato per lo più dei procedimenti civili
Qualche elemento di conoscenza dove davvero per quanto riguarda i procedimenti penali
è cambiata l'utenza penale
Da quando sono qui
è cambiata nel senso che si è vista una flessione degli stranieri soprattutto dei rom che commettevano e commettono ancora ripiegati però la la percentuale statistica
Inferiore ed è molto aumentata invece quella degli italiani con problematicità di dipendenza da sostanze stupefacenti e psichiatriche
Molti problemi problematicità generalmente le cose vanno insieme questo ve lo dico perché secondo me deve essere devono essere acquisite elementi di conoscenza per valutare effettivamente i flussi cioè ciò che prima consigli ciò cui prima consiste a un'udienza penale
Perché la quale il quaranta per cento faceva riferimento a soggetti che non venivano perché con appunto Como stranieri adesso sono quasi tutti i soggetti che vengono che hanno bisogno di adeguata
Diciamo ascolto cura perché altrimenti incidente penale che normalmente in ambito minorile è una risorsa non è una iattura come negli adulti è una risorsa
Se non viene attuata nei tempi attuato nei tempi giusti
Diventa inutile diventa un intervento sanzionatorio più che i lucrativo
Se come giudice penale o possibilità di intervenire in tempi relativamente Bari dispetto alle all'emergenza diciamo alla
A una situazione penale che rappresenta ciò che magari non è stato fatto tempestivamente civile o ciò che emerso in quel momento ho legato magari appunto problematiche di tossicodipendenza o psichiatriche se non c'è l'intervento immediato
L'intervento del giudice penale diventa esattamente come quello del giudice ordinario e che vi è un intervento soprattutto sanzionatorio molto spesso quando
Faccio le convalide degli arresti o i genitori presenti che mi dicono io non riconosco mio figlio nella persona che ha fatto questo e questo molto spesso son cose gravissime e rapine esperienze sessuali istruzioni e quant'altro
Lo devi riconoscere in quel momento ma non ci dobbiamo fare pende carico seguirlo se poi l'udienza penale seguirà dopo un anno l'udienza dibattimentale dopo due anni quell'intervento perde perde consistenza
E questo lo dico perché anche per esempio per quanto riguarda la magistratura di sorveglianza all'intervento della sorveglianza tempi molto lunghi dispetto all'esecuzione voi della pena perché la sentenza andato definitiva dopo molto tempo anche inedite riempie il pm di Casal del Marmo di soggetti ormai quasi venticinquenni
E maturando la funzione del carcere minorile
Devo dire che questo aspetto dei tempi lo può capire chiunque chiunque anche a un figlio senza dove il parto il pensare troppo agli aspetti della psicologia dell'età evolutiva lo sappiamo tutti che cos'è la fase dell'adolescenza l'intervento necessario
Però anche da questo punto di vista non voglio banalizzare questo aspetto nel senso che secondo me e questa è la richiesta che faccio il Consiglio ci dovrebbe essere una maggiore attenzione alla formazione dei giudici minorili
Lo dico perché io vengo da una realtà completamente diversa per quattordici anni mi sono occupato di antimafia quindi proprio sono un prestato alla giustizia minorile compiacere con soddisfazione però capito di non avere avuto
Idonea formazione all'inizio e anche nel corso della del della mia delle mie funzioni Cetto i giudici onorari aiutano perché danno una una competenza fondamentale ma non credo che non sia non sia sufficiente
A tutto questo mi permetto soltanto di unirmi alle richieste che sono state fatte dagli altri colleghi cioè per esempio il fatto che il giudice del tribunale dei minorenni sono stati esclusi dall'ufficio del processo per le motivazioni
Sospese parte conosco
Senz'altro deve essere tenuto in considerazione nel senso che poi noi siamo beati di tante non soltanto cose necessarie importanti ma anche di tanti adempimenti bagatellari chi adesso negli altri uffici giustamente vengono affrontati da intagli
Dagli ospiti dalle dagli uffici da chi fa parte d'ufficio il processo
Questo se non può essere che direttamente da voi risolto però deve essere preso in considerazione forse quando
Per vengono richieste sulla pianta organica sulle applicazioni extradistrettuali così che ci possa essere in qualche modo una compensazione rispetto a ciò che non abbiamo avuto
Per il resto io mi sento anche di dire rispetto a tutti questi problemi che abbiamo spesso anche un aspetto positivo proprio perché vengo da una realtà differente cioè la giustizia penale minorile io
Penso che funzioni cioè nella in una buona percentuale dei casi di intervento penale se tempestivo adeguato e
Diciamo formato
Qualitativamente è un intervento che
A contribuisce a risolvere i tanti problemi che senz'altro non deve essere vanificato vanificato da quello che vedo che invece purtroppo in qualche modo i numeri la l'anche la la difficoltà e la qualità dei reati che si stanno commettendo o anche i problematici problematicità psichiatriche qui Sempio faccio un ultimo cenno tutti voi penso che sappiate delle problemi delle Highlands
Beh
Le comunità psichiatriche per i minorenni ci sono tre posti nell'azione preposti in comunità che accolgono anche le persone intense normali vuol dire che ci sono liste di attesa anche di anni
Cioè minorenne con problemi psichiatrici dovete sapere che o attende per diverso tempo per andare in una comunità psichiatrica sono va in Sicilia Vomano va in Sicilia
Questa è un po'è un po'la K va bene non nuotato tempo altrimenti tutto il discorso sul tempo non ha senso con la giornata
La dottoressa Daniela bacchetta che presiede il collegio dibattimentale
Allora sarò velocissima perché è stato detto tutto grazie di essere qui con noi di ascoltarci al momento molto importante
Io faccio il giudice minorile dal mille novecentonovanta e quindi mi considero GM oramai non non sono più un giudice faccio parte del
Del Madagascar Bruna ho avuto un'evoluzione così penso soltanto in questi termini io passate tutti gli uffici del del del tribunale per i minorenni adesso mi occupo del dibattimento e vedo Cove
Il dibattimento normalmente è proprio l'ultima spiaggia quello che non si è riusciti a fare in tutte le fasi precedenti si cerca ancora di farlo al dibattimento e ci si può riuscire
Però i nostri fascicoli sempre più spesso proprio perché come diceva il collega Falzone abbiamo un'utenza
Molto più spesso italiana di prima con ragazzi particolarmente problematici metrò ci troviamo a fare dei processi con dei fascicoli grossi civili precedenti che che evidenziano comprovano anni di esperimenti o annidi
Di fallimenti che non hanno portato a un risultato adeguate quindi ragazzo a un certo punto della sua vita entra anche nel circuito penale ed è una benedizione certe volte che entri finalmente nel circuito penale perché a questo punto può esserci quell'impatto finale quell'impatto che dallo scossone prima nelle prime battute che scambiavamo con il vicepresidente a proposito del fatto che sotto abbiamo la cella non dovrebbero esserci ma certe volte proprio quel momento di quello del dello sbattere la faccia contro la la violazione della legge e quella che consente di dire oggi ma che cosa mi sta capitando
Ecco qualche cosa devo fare e allora quello può essere un momento di cambiamento in certi casi però i ragazzi non hanno ristruttura gli strumenti per per affrontare un cambiamento perché quello che vediamo solo famiglie sempre più vuote se perché incapace di aiutare i loro figli sempre San senza strumenti e purtroppo è stato detto tante volte la giustizia minorile funziona ma occorre che ci siano tanti servizi alle spalle servizi sono sempre più depauperati sempre meno persone se premendo psicologi sempre meno assistenti sociali e quindi di che cosa parliamo parliamo di di
Di darci delle raccomandazioni non abbiamo le risorse o possono poche le risorse con grande vicenda lento pensate che attualmente per dirvi la potenza della società in cui ci muoviamo
Attualmente Hillel case quindi faceva riferimento il dottor Falzone che solo utilità lo spaccio da parte dei nostri ragazzi
Ma i nostri ragazzi attualmente arrivato al processo penale al dibattimento ci hanno spacciato ma non non sono sotto tossicodipendenti non usano loro sono magari la cannetta del sabato sera
Spacciano perché non vogliono chiedere i genitori soldi per comperarsi le scatole ma le scatole oggetto del del desiderio
Davanti al quale si decide di andare a Tor Bella Monaca spacciare cocaina ragazzi fino qualche anno fa lo spaccio la cocaina non soltanto i signori che venivano dalla Nigeria o per il Los lo spaccio quello quello che vedevamo quanto meno
E e e invece adesso i ragazzi
E facile va be'ho bisogno di soldi per comprarsi un paio di scarpe da quattrocento euro perché questo che che che che l'immaginario
Col quale facciamo i conti fanno tranquillamente come fare perché vanno e vengono ingaggiati questo per dire che poi non ci sono decapitato recentemente un ragazzo ha fatto una cosa del genere col papà un sottufficiale della Guardia di Finanza
E la mamma infermiera specializzata quindi voglio dire non è che fosse una famiglia
Ma quelli sono i modelli che
Anche
Purtroppo colpa del Comité che ha fatto sì che ragazzi vivessero tutti on line adesso
Si fanno sesso on line amicizia on line libri delle risse on line il e questa costruzione di modelli assolutamente inadeguati
Perché questo è il loro e il loro il suo nel loro parametri di
Di riferimento quindi una scuola forte dei servizi forte delle offerto formative adeguate tanto sport cultura pittura canto musica qualche cosa che gli venga le giornate ci porterebbe dei ragazzi che non ha potrebbero non arrivare qua
Un'ultima cosa volevo dire ce l'abbia di ottanta molto rapidamente quando arriva il Tribunale per i minorenni a Torino Denise novecentonovanta la prima volta che fece la camera di consiglio civile
E avaro di giudici onorari di mi sono detta non ero preparato l'ho fatto per tre anni il pretore del lavoro viso e tra questi questi sono matti anche la seconda volta ho detto ma questi sono matti la terza volta detto ma forse ci azzeccano perché c'è un azzeccato
E una grosso sostegno i e molto importante del dei giudici onorari e parlare dei casi che coinvolgono la persona anti i casi di cui ci occupiamo che riguardano famiglie figli genitori eccetera noi siamo figli genitori fratelli sorelle e inevitabile che qualche volta nei spesso nei casi di cui ci occupiamo ci sia una Risonanza personale ci sia l'aspetto empatico cui si faceva riferimento certe volte ti scatta certo Tonti scattava certo patente scatta qualche cosa che
è un rifiuto quindi il fatto di essere un'udienza collegiale e con delle persone preparate
Professionalmente a comprendere queste queste queste relazioni ci consente di prendere delle decisioni che non sono necessariamente giuste buone solo perché sono rapide anzi spesso non sono buone se sono rapide
Ci vogliono magari delle cifre rapide ma ci sono dei periodi di di di di di di di procedure che hanno bisogno di di sedimentazione ma non soltanto da parte del giudice perché ci deve essere da parte della famiglia un'evoluzione siamo dei giudici del Progetto del divenire dovremo occuparci dell'esecuzione ancora prima di aver adottato una una una decisione
Sul fatto di non pensare a come si calerà nel fatto da soli il giudice monocratico da solo
Non ce la può fare io tantissimi anni ma ancora adesso mentre ci sono delle cose che posso fare tranquillamente da sola ma ancora adesso delle decisioni importanti da sola non le potrei regge con le potrei reggere umanamente
Potrei magari dire che professionalmente ho scritto una rovina che sta per
Dignitosa ma umanamente e poi con la convinzione di aver fatto una buona decisione non la potrei fare e concludo dicendo ultima cosa quando si è parlato del del del punto sia tolta la collegialità
Ci fu
L'unica volta che poi furono convocati i giudici di
Minorili davanti al ministro esserne tutti i tribunali presidente Tribunale tutti i procuratori
Fu detto lardo prestiti alla ministra Cartabia ma si ricorda di quella sentenza che lei ha firmato nel due mila e venti adesso vi dico subito nel due mila e venti in cui a proposito della messa alla prova del fatto se fosse possibile farlo messa alla prova delle indagini preliminari no perché perché vediamo un punto la preminenza dell'aspetto rieducativo negli istituti del diritto penale minorile a fortiori si addice alla messa alla prova del minore
Si definisce proprio con una valutazione di personalità da contenesse intonso dinamico ed evolutivo in base all'opportuni attività di osservazione trattamento di sostegno e in altri punti ancora si parla di come sia fondamentale l'approccio
L'apporto del giudice specializzato del giudice onorario
Perché il processo minorile trova la fondamentale rispondenza la particolare composizione mista
Del giudice specializzato arricchito dalla dialettica interna con la componente togata e quelle esperta
Grazie alla componente scientifica i soggetti che vengono il collegio giudicante direi svolto una corretta valutazione della particolare situazione dei minori la cui evoluzione psicologica eccetera eccetera eccetera per dire se questo va bene per la messa alla prova che certe volte
Potremmo anche decidere se la da sole possibile che non valga in tutte le pose definiti allontanamento lo sta parlando delle sue delle delle procedure di adottabilità che cioè normalmente la procedura di adottabilità viene dopo che per anni si son tentata delle strade
Allora questi giudici onorari questa attenzione al minore vale per la messa alla prova e non vale per un allontanamento non vale per la decadenza dei genitori questa voglio dire è veramente una una una situazione
Una una presa di posizione sosta errata che parte dalla nonna Berthe capito che cos'è quello che facciamo qui che non è dire hai ragione tu hai ragione tu
Aveva ragione quell'altro no qui si viene a quante Tribunale per i minorenni esattamente come si viene davanti al Tribunale penale da imputati
Il genitore che in qualche modo è imputato di qualche cosa di una carenza e deve essere aiutato a ad emergere a portare avanti la sua vita a cambiare
Abbiamo bisogno di una struttura che sia capace non di fare una decisione immediata occorre la giustizia empatica adesso la sentisse empatica che si raggiunge con il
Con il il l'apporto di più persone volevo parlargli poi delle altri numeri però sappiate che con i numeri che abbiamo ne stiamo fissando i giudizi immediati al due mila venticinque anche se siamo in tribunale con la madre dibattimento con la maggior produzione in Italia ma vista l'incombente
E siamo al due mila venticinque
Ci qualche altro intervento
Ma penso che a questo punto
Con ritardi quindi ecco intanto grazie ed essere
Presenti a quest'incontro che vuole essere un momento di
Raccolta anche delle istanze Tribunale che oggi si sente veramente da quello che abbiamo ascoltato solo un tribunale che diventa di giudice da solo nella sua decisione
Il fatto che la riforma abbia tolto la collegialità e abbia sottratto quella competenza ed i giudici
è specializzato in orari
Secondo me è un deficit di questa riforma c'è un aspetto che andava veramente emendato perché
Io non ho mai fatto minori nella mia lunga carriera professionale di oltre trent'anni ma so quanta sensibilità quanto dei come abbiamo ascoltato da voi quanto è dedicato il lavoro che fa il giudice minorile
Farlo oggi in solitudine a insomma una riforma che veramente
E al nasce zoppa speriamo che posta però migliorare con le richieste sono tante i io sono quarta commissione quindi no no ho seguito quello lo diranno poi chi sta insetti ma il consigliere Fontana la consigliera Marchianò il tavolo paritetico allargarlo anche per poter avere un dibattito più ampio quindi partire proprio dalla remissione delle piante organiche
Perché se vogliamo farla decollare questa riforma dobbiamo anche il richiedente come abbiamo ascoltato l'avete letto bene la Presidente
La procuratrice che è intervenuto rivedere le piante organiche
Dare più giudici sicuramente i tribunali dei minori anche alle Procure
Ecco noi la terza commissione dovrà deliberare ho ascoltato una procuratrice né Borroni un posto in più
E il lavoro è stato fatto in maniera capillare hanno considerato le scoperture c'è una scopertura del quattordici virgola ventotto per cento giusto mi può correggere la presidente la procuratrice è quindi sette e manca uno in organico
Questo dato magari sarà preso in considerazione o comunque poi si deve tener conto anche di tutte le scoperture che ci sono nelle procure italiana è vero che aumentano le competenze
Della procura col passaggio di competenze che erano delle procure ordinarie che ora invece
Con la riforma
Poi cosa dirà insomma c'è anche un problema credo di edilizia sono arrivata ne parlava ammette su questo il ministero sempre competente il Consiglio potrà farsi portatore delle vostre istanze ma sono competenze che esibivano appunto dalle attribuzioni consiliari
Consiglio però può certamente essere un momento post sale dall'imbuto da stimolo anche sugli interventi che devono essere fatti dal ministero quindi fare un'interlocuzione più gonfi sicuramente poi sarà
Io presiedo la quarta commissione vi do subito un flash sui lavori che abbiamo fatto e poi mi Thatcher passo la parola agli altri consiglieri parlerà il nostro vicepresidente che ci accompagna sempre in questi importanti incontri con tutti i tribunali d'Italia che sono proprio un momento forse momento Luca della nostra attività ed è un è anche un inedito perché prima i consiglieri sono sentita dire spesso dai colleghi e cioè tra finalmente il Consiglio superiore
Esce scende proprie tocca con mano la realtà degli uffici giudiziari venendo in cercando di venire incontro e raccogliendo le istanze per poi veicolati in o farle proprie
Ecco la quarta commissione giorno in cui mi sono insediata ha ereditato oltre mille procedimenti procedure di valutazione di professionalità
E abbiamo con ritmi sempre incessanti sempre insomma abbiamo certo raggiunto oggi un trend positivo ribelle
Nell'esitati le molte di queste sono anche procedure critiche quindi richiedono una istruttoria complessa
Ci sono abbiamo fatto per diciamo anche un po'
Smentire certe certi dati ecco realtà noi abbiamo anche tanti preavvisi di rigetto nel senso che stiamo proprio perché siamo stiamo lavorando con grande attenzione
Siamo il bastone e la carota cioè il tutte e due le cose cercando di valutare bene tutte le situazioni caso è diverso dall'altro
E abbiamo più di venti preavvisi di rigetto non tutti si tradurranno in esiti negativi speriamo però laddove dobbiamo valutate con la massima attenzione dei parametri cioè tra quelli
Non siamo una commissione diciamo che va a cuor leggero
Poi sta facendo al di là delle procedure dell'attività amministrativa vera e propria delle valutazioni cioè tra noi abbiamo fatto di standard di rendimento ce lo chiedeva la carta abbia dal due mila e sedici
Erano attesti Tethys dai tribunali
Italiani quindi un po'primo lavoro sperimentale
Che riguardante il tribunale dei minori e quindi insomma con un ci siamo attestati in un'obiettiva in Uruguay del meno trenta per cento ma non entro nei tecnicismi perché
Abbiamo mandato fortunate di invitiamo a darci i vostri contributi a riempire formata così in modo tale da poter
Poi questa superare questa fase sperimentale implementare magari migliorare laddove per poi partire nella perché sapete che non standard di rendimento impatta sulla laboriosità quindi su un parametro della valutazione di professionalità
Abbiamo anche
E stiamo facendo in una sinergia con la disciplinare la così detta riabilitazione disciplinare anche questa l'articolo ventisei del decreto legislativo della carta d'ce lo chiede quindi anche lì è un risultato che presto porteremo a casa
Insieme alla sezione disciplinare vogliamo snellire anche le procedure di
Les plus le procedure di che riguardano congedi con Gelli e questo c'è il presidente della corte d'appello che non mi
Vasto le procedure che riguardano con ingenti e le aspettative presidente media negli andò
Stavo dicendo che la quarta si è impegnata perché abbiamo quando ci siamo insediati abbiamo visto che una ampia percentuale di lavoro della quarta commissione riguarda soprattutto della struttura tutte le procedure di congedi aspettative
Laddove non è non sono toccate da normazione primaria possiamo intervenire con normazione secondaria
E non anticipo molto ma ci stiamo lavorando quindi poi indegna ecco aumenteremmo e lavoro aumenteremmo il lavoro delle corti d'appello barra zero
Voi
No non fu l'ultima cosa che volevo dirvi insomma la quarta quindi Abir ritmi di lavoro
Incessanti una con buoni risultati portati a casa speriamo di concludere a giugno
Sembra
Poi l'ultima cosa ecco sono anche l'ottava Commissione un attimo poi lascerò la parola per quanto riguarda i giudici onorari e imporsi all'ottava Commissione dove mi trovo anche il la procedura il bando di aprile due mila ventitré per oltre mille giudici onorari giudici di pace la procedura stiamo facendo le delibere in plenum quindi ormai in corso di in corso d'opera
E questo credo sarà un altro un altro dato significativo importante perché era ferma da un po'di tempo quindi l'abbiamo sbloccata con il nuovo ingresso il nuovo reclutamento di giudici onorari che so un apporto importante
Nient'altro io lascio la parola a questo pubblico
Da qui
Prima costano Cicogna perché sino il rischio di ci sta che il microfono
Io volevo solo fare alcune considerazioni specifiche sui temi toccati stamattina non parlare in generale di cosa sta facendo il particolare Commissione settima devo dire che questi incontri sono utili non solo come occasione di conoscenza e di saluto
Perché aiutano a dare una percezione per quanto di sintesi ma non settoriale perché altrimenti va a finire che nel Consiglio nelle dinamiche del Consiglio essendo articolato ovviamente in commissioni
Sia sempre un approccio settoriale allora ad esempio Cornette di profilo organizzative tematiche processuale crollo che concettualmente
E banale ma poi nella concretezza l'attività del consiglio
Poi tenda non abbia e e non avvenire invece oggi proprio sovrapporsi dei due piani fa accogliere come dire la la delicatezza della fase la drammaticità anche di problemi perché in questo caso è così paradigmatica questa questa sovrapposizione che si viene intreccio che si tiene a creare
Allora l'altro giorno abbiamo fatto proprio del del tema della delle piante organiche abbiam parlato dal tavolo paritetico con il ministero di giustizia infatti
Di ecco de Bercy ha fatto la delicatezza di questo passaggio perché c'è un intero mente complicata dal fatto che ci sarà un lungo periodo sostanzialmente di doppio regime
Perché se fosse una cesura netta allora sarebbe come sì prende un pezzo del tribunale lo se sposta di là
In tutto non è così perché Malta voi lo sapete meglio di me che invece in tribunale ordinario porterà a esaurimento tutto il carico attuale quindi diventa ancora più difficile
Calibra da una parte calibrare e quale come dire l'analisi giusta perché è vero che si deve ragionare sui flussi di ingresso ma le pendenze rimangono in carico al tribunale ordinario intrecciare queste due prospettive era un'analisi anche in termini come dire gli statistici e poi di Borghezio l'interno di risorse reti e particolarmente complicato
E di questo vi era anche piena consapevolezza da parte di responsabile del dipartimento dell'organizzazione perché è evidente che il cui uno sbaglio
Prognostico
Ecco non conseguente poi drammatiche
Ieri è sicuramente però anche come Consiglio cercheremo di dare un contributo del consiglio da parecchi anni si è dotato di una propria struttura
Statistica e quindi e talvolta insomma riesce anche a fare delle analisi
Raffinate questo il primo elemento di complicazione
Dobbiamo India e dobbiamo quindi costruire un sistema di piante organiche che sia ecco coerente
Ma il tutto aggravato dal perché poi è vero
In prospettiva conta le piante organiche ma sul campo breve-medio puntando insorse effettive
Sicuramente con livello di scopertura attuale della della degli organici anni statura Daccò la cosa diventa
Particolarmente problematica perché noi rischiamo di di sovrappone a una inevitabile margine di rischio diciamo in termini prognostici solo costoso alle piante organiche come una certezza
Di grande scopertura
Io mi sto chiedendo se in questo contesto non posso essere più realistico visto qua anche tra altri beni giuridici in gioco perché tutta la giurisdizione importante ma è evidente
Che c'è anche come dire una gerarchia costituzionale dei beni giuridici coinvolti sotto questo profilo magari non tutte le giurisdizioni sono omogenei se non sia nel caso di pensare di far slittare entrata reggimenti
In relazione al fatto
Che sono
Nell'arco di un
Credo di due anni dovrebbero entrare così seicento insomma voi sapete la sua che c'è stato il concorso cinquecento magistrati altri cinquecento e via dicendo forse lo slittamento di un anno ridurrebbe significativamente tenta tra la costruzione astratta delle piante organiche
E quello che invece le risorse effettive
Materia di riflessione è chiaro che è sovrano in Parlamento però forse un uno stimolo in questa direzione perché io temo che altrimenti il look
Fare daremmo rischiamo di dare delle illusioni ragionando sulle piante organiche magari facendo anche un lavoro raffinato che poi va a scontrarsi nella realtà
Con le risorse perché poi i flussi reati i flussi lavoro quelli sono sono reali altre due considerazioni molto circoscritte poi ho finito
Come tavolo paritetico questo prima come Commissione poi come tavolo d'intenti con questo come indice anche di un'attenzione da parte del Consiglio anche dettagli operativi che poi sono fondamentali
Abbiamo nel look nel giugno luglio scorso chiesto noi
La destina che ha sono misure tampone non il sistema non dovrebbe essere usato funzionale con le misure tampone ma per ahimè misure tampone
Sul tempo breve dando risposte stati noi a chiedere nell'ambito del tavolo paritetico
Che si prevedesse un supporto interno per il data-entry correlato un cambio e quindi può è stata recepita essa io non so quale la quantità e la qualità so che tutte le volte CD riferiscono
Della dell'impiego di risorse presso i vari uffici attraverso questa società è stato attribuito per il data-entry
Sappiamo anche perché ho visto una nota che è pervenuta la Commissione settima che
Ci sono tutti problemi che adesso si stanno producendo Suma molto più ampio con riferimento alla così adatte il sistema e la il passaggio al processo penale telematico ma vedo che le problematiche sono sempre
Le stesse sono anche specifiche per i i sistemi informativi tribunali dei minori e delle procure ed EIRE
Dei minori che non sono un problema solo di data-entry ma è anche un problema leader di fu di funzionalità
E quindi anche in questo caso abbiamo avuto una funzione sollecitatoria però anche supportate dall'analisi e non dalla semplice come dire
Esternazione di disagi abbiamo fatto anche un discreto lavoro di analisi questo abbia dato forza poi per quanto riguarda la mia ultima considerazione qui chiudo
Un tema anzi due una per il tema delle che si è accennato porto appena appena delle piante flessibili che noi abbiamo detto abbia un proposto e mi sembrava che responsabile dove fosse d'accordo
Che per far decollare le piante flessibile dobbiamo pensare a un regime come quello del anche da un punto di vista retributivo per incentivare come quello delle sedi di Giorgia
Forse l'unico modo per far decollare uno strumento che è importante sul piano la gestione elastica de
Però prendendo atto che non ci sono code di volontari e forse l'unico meccanismo e quello per quanto riguarda perché ho sentito parlare giudici itineranti poi la preoccupazione che la procura la dislocazione l'attività sul territorio allora io personalmente però qui ragiono a voce alta ragiona a voce alta
Come impostazione complessiva io non vedo male che gli uffici siano strutturati
Su ampia base geografica
Salvo poi articolare attività sul territorio perché da un regime di flessibilità
E questa non è un ragionamento di carattere gestionale come modello ora oggi d'altro canto poi mi rendo anche conto che il tema dello sviluppo dell'interazione telematica va poi articolato
Non tutta la giurisdizione è urgente Conte civile ordinario e magari altro e altera dove
Forse conta anche il contatto fisico e la percezione diretta nelle ore mi rendo conto che
Un conto è parlare di obbligazioni contrattuali per un crediti contralti un conto però in generale ecco personalmente il modello dell'ufficio su ampia base
Geografica che in questo caso sarebbe distrettuale con
Articolazione però flessibile sul piano organizzativo sul piano a me sembra come come modello non dissuade Ray il il
Il legislatore del giocatore certa che poi è un problema anche di mezzi
Però può anche darsi che non l'abbia perché abitazioni alle sono stati alcuni accinga queste problematiche pagare non le ho neppure colte colte bene
Questo il mio contributo
Incontra Dio
Grazie grazie che mi riallaccio immediatamente a quello che è stato detto dal Consigliere Fontana che condivide con me l'esperienza della settima Commissione quindi del tavolo paritetico con il ministero
E condivido perfettamente la preoccupazione che è stata oggi manifestata sia dalla presidente dalla procuratrice da tutti i colleghi intervenuti per questa riforma che si collega strettamente a quella dell'introduzione del processo
Telematico il minorile telematico che noi abbiamo gestito come tavolo paritetico
Cercando di essere il più possibile vicino agli uffici abbiamo
Sì raccolto le loro sollecitazioni che abbiamo trasmessa al ministero che c'ha ascoltato come diceva Roberto l'idea degli operatori data-entry è nata proprio dal tavolo paritetico e nell'ultimo tavolo paritetico abbiamo avuto una notizia positiva di una proroga di questi operatori sia nei tribunali che nelle procure
Per cui avremo la possibilità di utilizzarli per qualche altro mese abbiamo chiesto poi abbiamo affrontato il problema delle statistiche giudiziarie dei tribunali per i minorenni che in questo momento sono assolutamente necessarie
Per lavorare e concretamente sulle piante organiche e quindi sulla sull'attuazione di questa riforma la cui diciamo i cui tempi a mio avviso vanno un attimo ripensati io ho espresso questa preoccupazione in sede di tavolo paritetico
Ai rappresentanti del ministero dicendo che proprio ottobre due mila ventiquattro l'avrebbe una data troppo vicina per poter procedere a quello che adesso noi dobbiamo fare il ministero ma col supporto del Consiglio superiore della magistratura dobbiamo analizzare le statistiche dobbiamo tenere presente che una parte degli affari che andranno a confluire nella competenza di questo nuovo ufficio giudiziario perché partiamo dal presupposto che il legislatore ha fatto una scelta epocale cioè ha deciso non di creare delle sezioni specializzate all'interno del tribunale cosa che era stata pensata in tutti questi anni che forse poteva essere una soluzione più semplice da attuare ha invece voluto creare un nuovo ufficio giudiziario come fece negli anni novanta con il giudice di pace con d'ufficio il giudice unico di primo grado
Quindi siamo di fronte ad una riforma anche richiederà uno sforzo organizzativo enorme e soprattutto richiederà risorse che in questo momento non abbiamo perché sappiamo tutti che le piante organiche e non sono coperte allora creare un nuovo giudice
Pensando di trasforma trasferire dai dai tribunali e dalle Corti d'Appello magistrati che vadano a formare queste piante organiche senza neanche sapere bene qual è il carico poi di lavoro che avrà questo ufficio
Richiede sicuramente dei tempi più lunghi di quelli previsti teniamo presente un altro dato
Siamo in piena attenzione per gli obiettivi del piano terra R una parte di questi affari
Che con il suo che passeranno dal tribunale ordinario al Tribunale per i minorenni sono affari contenziosi che rientrano negli obiettivi del PM per allora noi in questo momento andremo a togliere risorse ai tribunali ordinari
Che i cui in cui i magistrati che si occupano della famiglia e della volontaria giurisdizione del tutelare fanno anche civile ordinario lo sappiamo tutti qui abbiamo il presidente reale il presidente media dopo c'è e nei tribunali e nelle corti d'appello e difficilmente abbiamo sezioni che fanno solo famiglia
Soprattutto nei tribunali più piccoli ad ora
Nei tribunali grandissima nei tribunali piccoli quindi essendo questo un nuovo ufficio giudiziario composto da sezioni circondariali
Che dovranno appunto trattate in maniera con rito monocratico poi questi affari del tribunale neri per i minorenni ecco
è chiaro che la coperta e costa quindi bisognerà ripensare agli organici avere il tempo di svolgere i concorsi per coprire questi organici capire quante risorse salgono e poi soprattutto come dovranno funzionare
Allora il l'idea del magistrato itinerante è un'idea bella ma perché estranea al nostro sistema la nostra cultura giuridica quindi alla nostra cultura organizzativa
Dobbiamo avere il tempo di capire come formare queste
Quei questi uffici gli agli organici che in questi uffici
Dito qualche altro flash dal comitato paritetico qualche notizia diciamo positiva per quanto riguarda il personale amministrativo il ministero ci ha assicurato che c'è uno scudo ci sarà uno scorrimento di graduatorie degli assistenti e che proprio perché abbiamo sollecitato l'intervento sui tribunali per i minorenni sugli uffici minorili in generale ci è stato assicurato che una buona parte una quota prevalente sarà destinata a questi uffici che in questo momento stanno facendo uno sforzo particolare
Per quanto riguarda le lei che le procura invece minori e anche di di sarà ancora più difficile reperire le risorse perché sette per gli uffici giudicanti comunque si può pensare di prenderle dai tribunali ordinati per le procure si tratta proprio di
Stirare nuove risorse
Ed allora io chiudo il mio intervento perché ancora ci sale consiglieri che devono intervenire noi dobbiamo io però mi dico sicuramente l'idea di una della suddetta night di delle di questa riforma che consente agli arrivarci con le risorse necessarie con le idee chiare su quello che vogliamo
Ecco faccio una professione innanzitutto di ignoranza nel senso che sono venuto qua per ascoltare non tanto diplomato realtà non conosco questa realtà minorile
Ho sempre fatto giudice civile del lavoro sempre pensato a un processo di parti
Però forse la procedura giudice del lavoro mi ha fatto capire che più delle sentenze spesso funzionano le soluzioni gli accordi io quando vedevo le statistiche annuali non ero mai contento dei di quante sentenze facessimo guardavo sempre il numero delle conciliazioni
Perché ci litigavo tanto tempo e nei momenti importanti una conciliazione faticosa e molto meglio per le parti di una sentenza non solo perché non è appellabile ma perché un punto d'incontro e quindi apprendo da voi e da dal vostro modo di fare il giudice che effettivamente questa materia non può essere trattata in maniera grezza in maniera
Soltanto legata ai numeri soltanto legata
Ha degli obiettivi di performance perché qui è un po'come investire nell'educazione nella nella scuola qui è un discorso di politica un discorso di politica di visione
E a voi è affidata l'inciampo dei nostri figli l'inciampo dei ragazzi di famiglie come i nostri io davvero porto da questo da questo incontro un un grande contenuto di apprendimento e mi fa piacere aver partecipato ringrazio
Daniela Bianchini insieme a Fabio ne hanno organizzato questo incontro perché veramente un motivo di appare di diciamo di crescita
Le due flash uno
Il collega Fontana con le Marche a nome sembra che abbiano ben centrato problemi organizzativi dei quali siti preoccupati è sicuramente il nesso tra modifica normativa
Il problema organizzativo tabellare di realizzare in concreto è la sfida e su queste al Consiglio superiore vuole ed è centrale il ruolo del Consiglio
E quindi noi dobbiamo far sì che anche in questo tavolo la vostra sapienza la vostra esperienza possa essere portata perché aveva bisogno di chi questa materia la conosce
E quindi anche questo può essere un appello ecco ha organizzato ad un modo chi quando parliamo di queste cose ci sia la presenza di chi di voi potrà dare un contributo a questo tipo di elaborazione
Per quello che riguarda la magistratura onoraria che e centrale ma non tanto perché è una presenza numerica non è utilizzata da voi
Come
Ragioniamo nel giudici civili non prendiamo il magistrato onorario il giudice civile lo considera un poco un aiutante Kim ci sgrava una parte del ruolo capisco da voi che centrale fondamentale mi ha molto colpito sentire a dire io non posso ci supera il cose delicate per le quali non potrei decidere su quelli color biscotto culturale che noi da giudici ci quindi non vediamo no anzi giudice spesso molto convinto di essere poi l'ultimo che deve avere l'ultima parola eccome
La Capital lui come ha studiato lui la questione nessuno può dar conto burraco
La magistratura onoraria per voi è una magistratura preziosa non solo per il ruolo che ha avuto e su questo l'unica cosa che posso consegnarvi dell'attuale consiliatura indifferenza
Rispetto alla precedente che voi sapete che il problema delle proroghe che il personale di magistratura onore che avete avuto è stato gestito in assenza di una disposizione normativa che preveda un numero fisso di proroghe dalle precedenti consiliature materia piuttosto rigida
Sì consentirono dunque massimo tre proroghe diciamo anzi a te proprio quasi non ci si arrivava questo cosa creava l'idea del progetto consiglio era creare un turnover chi avvicinasse nuove generazioni luoghi e persone che potessero entrare in un mondo quasi a vedere
Che il magistrato onorario fosse insomma un po'un privilegiato che dopo che ha fatto un paio di giri però fai spazio agli altri questo ha trovato
Diciamo una resistenza ma capisco la questo punto capisco meglio la resistenza
Degli uffici perché perdono un personale qualificato ecco questo Consiglio perché visto spero nel momento in cui sono state valutate
Le proroghe ha valorizzato anche nella contesto circolo della precedente circolare questa eccezionalità dei meriti dischi di questo personale per poter farsi che le proroghe fossero un po'più ampie di quelle fatte in fasce
Mica
Sarò telegrafica ringrazio innanzitutto alla residente a Salerno e appiattisce le Broni per averci accolto qui oggi anch'io sono TAC faccia parte la settima Commissione partecipato venerdì scorso alla riunione piattaforma teams che abbiamo fortemente voluto come settima Commissione e ci saranno ulteriori occasioni perché per noi sono estremamente importante abbiamo raccolto criticità che poi abbiamo portato il lunedì successivo al tavolo paritetico non mi ripeterò quello che è già stato detto dei colleghi però ci sono tre punti che mi piace
Invece sottolineare proprio perché saranno punti su cui insisteremo
Con il ministero
E che abbiamo appunto visto essere stadi da più o magistrati appunto sollevati come appunto criticità
è necessario punto migliorare il dialogo tra gli uffici quindi con l'informatizzazione si sono create appunto delle difficoltà quindi proprio punto anche di flusso di informazioni birra procura e tribunale
E poi anche con l'esterno in servizi sociali e corte d'appello quindi lavoreremo sicuramente su questo proprio per migliorare i dati dei minori la raccolta dei dati e dei minori e quindi questo è un qualcosa che mi ha molto colpito c'è il fatto che comunque non ci sia la possibilità di conoscere la storia del minore
E quindi con tutte e due conseguenze che questo determina proprio per un intervento mirato efficace che sia veramente nell'ottica di una piena tutela del minore interessato
E e poi anche la necessità di avere degli alert che consentono appunto di individuare che emergenze le urgenze e quindi i provvedimenti anche di non essere appunto
Assunti con urgenza maggiore rispetto agli altri perché poi il punto nei tribunali per i minorenni le procure minorile tutte urgente ci sono padri che sono più ingenti degli degli altri quindi a lavorare anche sugli altri
E poi ecco permettetemi di concludere con una sollecitazione che mi è venuta ascoltando quello che si è detto sul disagio minorile e sulla importanza che a volte appunto ci sono interventi anche di natura psichiatrica visus disagio che ci sono e sui disagi appunto e ci sono che riguarda tanti minori
La garante per l'infanzia e l'adolescenza di recente ha sollevato una questione che penso sia importante mi piace ricordarlo qui in questa sede del fatto che mancano proprio anche professionisti sanitari che sappiano comprendere il disagio di minori e tante volte ci sono strutture che ospitano sia adulti che minori
E questa appunto è una questione che è stata sollevata anche dal per l'associazione dei pediatri quindi l'importanza di lavorare anche sul personale molto qualificato e che sabbia comprendere che le esigenze dei minori non sono vere le stesse degli adulti che quindi minori devono essere trattati in maniera adeguata e tenendo conto delle loro specifiche esigenze
Sì
Innanzitutto un ringraziamento
Alla presidente del tribunale per i minorenni e la dottoressa Salerno la dottoressa le Boroni
Che ci hanno accolto e ringrazio anche il presidente della corte d'appello
Il dottor vitello dottor Reale che sono stati con noi in questa mattina
E tutti voi che
Avete avuto
Insomma il garbo di accoglierci così bene che
Con l'attenzione che abbiamo sentito
Che abbiamo sentito forte
E devo dire che
Ci fa particolarmente piacere essere qui come è già stato detto anche per un segno di di di di vicinanza del Consiglio gli uffici magari ci tornerò dopo le brevissimamente nella vicinanza che noi ci siamo riproposti di avere certamente un posto
Speciale lo occupano
Gli uffici giudiziari Capote su un po'dimenticati del paese che sono quelli per i minori
E sono come noto quelli della sorveglianza
Come se se a volte
Diciamo
Forse la comunità nel suo complesso tendesse a voler rimuovere dalla propria mente
Alcuni drammi che che connotano la nostra società che sono i i problemi
Dei
Dei disagi minorili da un lato e i problemi dei detenuti dall'altro
Dimenticandosi a volte che i detenuti poi giustamente per fortuna ritorno una società devono convivere in una società civile resta a loro volta una parte una risorsa insomma e non certo una parte dimenticato del Paese allora
La prima cosa che vorrei dire questa oltre al ringraziamento
No io mi porto sempre dietro un segna mento
Di Luciano Violante che a a propria volta
A a lui è stato trasmesso da Aldo Moro perché fosse cui sapete perché diciamo Violante era uno studente di Aldo Moro
Alla cattedra di diritto penale dell'Università di Bari no e
E Violante mi ha insegnato a non confondere mai la banalizzazione con la semplificazione perché di fronte a problemi scusi significativi come anche quelli voi avete
Avete presentato oggi il il rischio serio è quella di dare delle risposte banali approssimative
Violante quando mi mi mi trasmetteva questo insegnamento diceva
Chi banalizza elimina inconsapevolmente l'essenziale chi semplifica invece
E limita consapevolmente il superfluo allora bisogna stare attenti a non a non banalizzare tematiche così complesse e credo anche che sia corretto quando si parla di tematiche che attengono al mondo
Dei minori
Come dire di tenerne conto
Che anche la giustizia minorile
Non può tutto all'interno di una società come in generale la giustizia ordinaria
Cioè mi spiego meglio ci sono agli agli alcuni problemi che voi avete manifestato anche oggi che sono per esempio anche l'altissimo numero di procedimenti e la
E la difficoltà di far fronte a un numero di procedimenti così
Importante e significativo
Che dovrebbero essere affrontati appunto non banalizzando ma che non riguardano neanche completamente il tema della giustizia minorile ma riguarda un più ampio più modo più anche un tema
Diciamo di educazione della della società diceva comincia a Buffon Lino all'inizio degli anni Novanta diceva per risolve il problema della criminalità anziché un esercito di soldati dovremmo mandare un esercito di maestre elementari no allora
C'è un grande tema educativo di cui tutti noi ci dobbiamo sentire responsabili da un lato
E quindi mettere in atto anche diciamo così una una ognuno nelle nostre nelle nostre responsabilità e funzioni anche nata
Diciamo dare un contributo di educazione permanente
Perché tutti noi cioè tutti voi qui che tutti noi da questa parte abbiamo un ruolo di responsabilità nella società che dobbiamo sentire forte
E e dall'altro lato dobbiamo anche sapere come dicevo che
In fondo
E necessario certamente anche con le politiche sociali le politiche familiari le politiche giovanili
Far sì che anche diciamo la comunità intera riprenda anche le proprie responsabilità che non possono essere scaricate tutte sulla giurisdizione o sulla politica
Né sulla politica né sulla giurisdizione se anche i cittadini hanno le loro responsabilità brevi
Anche le famiglie hanno le loro responsabilità quindi forse che
Dovremmo iniziare quando affrontiamo tematiche così complesse oltre a
Come dire a dedicare anche il tempo dovuto per non
Banalizzare anche ad ampliare un pochino il nostro sguardo per per comprendere
Anche quelli che sono i limiti della risposta che la giustizia può dare un Paese perché quella giustizia
Può riparare da un torto ma non riconcilia cioè la la riconciliazione appartiene alla capacità delle comunità di costruire legali sociali virtuosi
Questo ti deve anche in qualche modo sollevare ex per certi aspetti dal da non sentire un eccesso di responsabilità laddove la la
La giurisdizione non può arrivare
Perché
Dalla dalla
La risposta deve essere necessariamente più complessiva e forse deve riguardare anche per tornare temi della giustizia
Come a Coco a cosa deve essere la giustizia in una moderna liberal democrazia del ventunesimo secolo cioè che cosa può avere rilevanza penale cosa invece può essere risolto con modalità diverse come ricostruire luoghi di mediazione sociale per far sì che la società sia giurisdizionali zappe tutto no arrivi davanti al giudice insomma
Tematiche molto complesse ho solo fatto questa brevissima premessa di di di cinque minuti per
Come dire cercare di di trasmettere a voi che il mio personale convincimento rispetto alla complessità dei problemi che voi avete
Giustamente rappresentato non può che trovare risposte complesse
E che come dire non non non intendo
Semplificare in modo improprio
Fatta questa premessa di coi vi dirò alcune cose molto come dire a
Per sintesi
Come in in parte rappresentando utili
Anche quello che sta facendo il Consiglio in altra parte dando delle opinioni
Trasmettendo vi delle opinioni che possono essere anche delle opinioni
Personali
Nel senso che ovviamente il nostro Morgano collegiale posso pensare
Come via d'interpretare anche stili
In insomma visti
Le opinioni sentimenti di tutti non sarebbe neanche corretto che lo facesse quindi a alcune cose ma lo comprendete le le le le dirò anche a titolo per quella che è la mia esperienza intanto
Vi dico che dico sempre alla professoressa Cartabia con cui mi lega un'antica amicizia attenti
Io vado in giro per i tribunali a fare il suo avvocato di fiducia
Nel perché perché
Ovviamente ovviamente l'impatto della riforma Cartabia così gravoso per cui lei ritiene come dire spesso additata a responsabile di un di una situazione anche di difficoltà in cui si trovano gli uffici che si devono adattare alla riforma che per amor di verità
Prende il nome e questo ovviamente come dire loro lo condivido con lei quando scherzosamente famosa battuta prende il nome dalla nostra ex ministra ma che ha visto
Fior fior di giuristi partecipare ai lavori commissione magistrati professori universitari avvocati vorrei dire il meglio
Della mondo giuridico italiano
Allora io credo
Credo che
Ne dobbiamo comprendere le ragioni di fondo
Che hanno mosso la riforma Cartabia ed erano le ragioni di fondo come è noto erano trovavano un fondamento per dire nella necessità di garantire un sistema
Di maggior celerità ed efficienza
Il tema della maggior celerità ed efficienza della Systema giustizia Italia è un tema non derogabile
Cioè non possiamo non porci come obiettivo il raggiungimento di avere insistente celere
Ed efficiente certamente si devono a vere gli strumenti per poter riuscire a renderlo tale ma l'obiettivo che è stato che che il vero come dire presupposto imposto dall'Europa
Imposto dall'Europa
è un obiettivo che non non è come dire modificarle
Su questo tra l'altro posso dire che
In un colloquio anche avuto recentemente con il con il ministro Gentiloni
Con l'ex
Presidente Gentiloni
Attuale commissario per per l'economia e diceva l'Europa
A la possibilità
Di dare risorse straordinaria in questa fase storica al Paese certamente gli obiettivi devono essere raggiunte guardate che è un'occasione irripetibile e quindi l'obiettivo
Della
Anche velocità del sistema giustizia efficienza del sistema giustizia è un obiettivo che capisco capisco che i magistrati possano vivere tanto per mi sono permesso di trasmetterlo anche
All'ex presidente del Consiglio vivono con qualche titubanze preoccupazione da un lato perché la qualità della giurisdizione è importante non si può ridurre in tribunale con i meccanismi dell'azienda non si può pensare a una burocratizzazione della funzione del magistrato
E e quindi
Quindi come dire ebbene che anche la politica comprenda questo questa esigenza assolutamente in nell'
Vivibile ma dall'altro anche la magistratura deve comprendere che questa è un'occasione storica irripetibile e allora aspetto
Alla riforma Cartabia
E anche quelli che voi avete toccato
In particolare mi riferisco in questo momento alla figura della alla alla alla
Superamento della della collegialità nel nel primo grado
Io credo due cose mi esprimo a titolo personale il il primo
Anzi la premessa che faccio è questa lì l'Italia un Paese strano perché se si elimina la collegialità indeterminate parte della giurisdizione ci si lamenta se si cerca di inserirle in altra parte della giurisdizione ci si lamenta comunque
Questa è la premessa mi riferisco alla possibilità che la misura cautelare personale verrà applicata dal giudice collegiale
Ma io dico nell'ottica del bilanciamento
Tra
Il raggiungimento del di un di una maggiore efficienza del sistema e le disponibilità di organico
Come dire attualmente attualmente in essere la carta abbia fatto una scelta
Che a mio giudizio ha una sua ragionevolezza di fondo che riguarda l'impossibilità del mantenimento della collegialità per tutta la fase della giurisdizione
E a recuperato la fase della collegialità al secondo grado
E a la
Eliminata per il primo grado
Capisco capisco che la collegialità sia valore
Straordinario
E
Come dire il confronto all'interno della camera di consiglio fa sempre
Come dire tampona quanto meno anche
Eventuali scelte possono essere sbagliate però io credo che
La ragionevolezza di fondo di questa scelta ci sia ma soprattutto che noi dovremo attendere quella che io ho detto prima di diventare vicepresidente del del costo sopra della magistratura dovremmo
Attende stavo dicendo quella che ho definito una pausa di applicazione perché perché una tendenza tipicamente italiana e quella di riformare continuamente
Il sistema di introdurre sempre nuove norme di non attendere con pazienza l'applicazione delle novelle normative prima quindi di poter stendere un bilancio definitivo allora noi siamo di fronte a una riforma epocale quaranta io quanto non non non ho partecipato ai lavori della riforma quindi non ho neanche nessun come dire interessa devo
Al di là del del rapporto con la ministra maschera evidentemente cerca irreale ma era insomma una battuta se c'è da criticare una norma critico però
Io credo che sia responsabile da parte di tutti in questa fase cercare di
Attuale col massimo impegno il nuovo s'è sempre disorientante
Per tutti
Cercare di attuare col massimo impegno quelli che sono
Insomma le le nuove disposizioni date dalla Cartabia attendere una fase di applicazioni
Che consenta di poter trarre un bilancio e all'esito del bilancio segnalare eventualmente all'autorità politica eccome Consiglio superiore con le vie diciamo per le vie istituzionali potremmo certa certamente farlo quelli che possono essere diciamo degli errori che non dubito ci possano essere nella riforma caparbia però il mio personale convincimento che una pausa di applicazione debba essere comunque
Compiuta
Secondo aspetto che che vi volevo dire
C'è un grande tema di organici è stato affrontato
Noi siamo perfettamente consapevoli come anti cinque minuti conclude una prese trenta come sarà un programma cioè c'è un grande tema di organi di carenza di organici è un tema ormai assolutamente diffuso ne abbiamo parlato oggi vi assicuro che lo recepiamo in le le visite da tutti gli uffici giudiziari
Italiani e voi sapete che
La carenza di organico non si non la si risolve dall'oggi al domani
Sapete anche che la carenza di organico è una tematica di competenza ministeriale quello che noi stiamo facendo non solo sulla carenza degli organici ma anche su altro è quello di cercare nell'ambito del virtuosa collaborazione tra istituzioni di trasmettere al ministero tutte le criticità di competenza ministeriale che vengono segnalate al Consiglio superiore della magistratura
Per questo io ho ricevuto
La nota della presidente e prima ancora della procuratrice
Questa notte assieme alle note degli uffici degli degli uffici giudiziari di tutta Italia siamo andati a trovare verranno trasmesse nella giornata di domani a mistero con una relazione molto dettagliata che evidenzia le criticità competenze ministeriali degli uffici giudiziari quello che gli è stato detto anche oggi di animali rappresenta un po'come grido d'allarme per la funzionalità degli uffici in modo tale che diciamo il consiglio per quanto ossa
Solleciti il ministero nell'ambito di del del possibile a far fronte a certe difficili situazioni dopodiché come dico sempre dobbiamo anche sapere
Primo
Che rispetto alla
Al reclutamento della magistratura
Ci sono
Tempistiche oggi lunghissime tra il momento del bando il momento dell'insediamento decorrono quattro anni che questo è un tema
Delicatissimo sotto il profilo della possibilità di immaginare anche forme
Diverse dal reclutamento rispetto a quelle che sino ad oggi sono state parlo della modalità di reclutamento della della dei magistrati
Rispetto a quelle che sino ad oggi hanno caratterizzato concorso è un tema su quale io ritengo esprimo una mia personale opinione che politica e magistratura dovrebbero adeguatamente dialogare la politica per come dire mettere in campo delle proposte di accelerazione per il reclutamento dei magistrati la magistratura ter rivendicare giustamente il prerequisito fondamentale della qualità della prepara
Donne perché poi magistrato
Diciamo a svolge un ruolo di tale importanza
Che certamente non sarebbe accettabile neanche e neanche ipotizzabile insomma che non fosse
Fosse diciamo adeguatamente selezionata la la competenza professionale ma è stato medesimo però
Però
A mio giudizio è arrivato il momento in cui ci si deve sedere a un tavolo e parlare nacque insanabile che rispetto a quella diventata un'emergenza nazionale rivendicata da tutta la magistratura italiana
Rispetto alla emergenza rispetto alla quale sia ben chiaro i primi a pagare sono i cittadini che a un anno le risposte della giustizia mittenti adeguati bene rispetto a questa necessità emergenza come dicevo nazionale non si può fare altro che dialogare per capire se si possono trovare delle soluzioni rispetto al quale io non mi
Avventuro in
Come dire nel
Non mi avventuro in ipotesi in
In risposte
Più o meno corrette mi fermo molto prima dico anche la magistratura e anche per prima la politica devono essere aperti per capire se c'è una possibilità di cambiamento
Perché altrimenti noi ci limitiamo tutti ad essere liberali analisti
Ma ci manca completamente la parte bella costruzione invece anche la magistratura classe dirigente del Paese deve pensare citare del proporre del soluzioni per che la politica nella sua discrezionalità valuterà per risolvere tematiche così
Importanti l'ultima cosa e ho chiuso
Avrei tante cose da dire per un ma ho preso molti appunti
Voi svolgete un ruolo veramente straordinario importanti dovete anche
Come dire
Se posso permettere
Mantenere l'orgoglio di questa funzione
C'è il magistrato non è un pubblico dipendente come tanti altri
Cioè il magistrato ha in mano la vita dei cittadini
Voi quella dei ragazzi
Le difficoltà anche di carattere o per attivo non devono avere regno Rispetto a
Una funzione così alta
E quindi
Il recupero anche del ruolo della della della centralità della magistratura nel Paese passa anche attraverso la rivendicazione orgogliosa della funzione e la responsabilità per i doveri dei magistrati
Questa nuova guardate un punto centrale rispetto al quale la magistratura Cuomo otto
E il giudizio può molto anche la magistratura minorile che ha ragione di essere da un lato dimenticata ma che deve cioè di mente adesso qualche qui utilizzo semplificazioni dimenticata nel senso non adeguatamente valorizzata ma che deve in un momento così importante di attuazione della riforma anche avere la spinta di fiducia per cercare di superare questo momento di transizione che mi rendo conto Siena molto difficile scusate se mi permetto di essere come dire anche
Un portatore di di di di di spinta guardando al domani però Maurizio
Poi la differenza la fanno i comportamenti e la fanno e molto anche i comportamenti dei singoli
Dei singoli perché quelle responsabilità ricadono anche su quello che ognuno di noi può fare nella sua quotidianità grazie
Problemi
Allora
Fa
Killer come
Poi
Va e
Il film deroga
Allora
Il futuro
Vorrei
Il comporta
Rispetto
Sì
No
Tra
Proprio
A
Filippo
Così
Scusi
Diviso
A casa
Fra
Ma
Ma
Quindi
Presidente bene vede
Ora no
E Greco
Uova in o non il
Nelle democrazie
Alla
Va
Domani
Nonostante queste
Va bene
Finale
E
La politica come ci ha ricordato il nostro vicepresidente la scelta di adottato adottare una riforma anziché un'altra diceva un è una scelta politica che noi dobbiamo rispettare il problema adesso è l'attuazione di una scelta che comporta delle la risoluzione dei problemi tecnico organizzativi e questo chiaramente il dialogo con la magistratura e col l'organo di governo autonomo della magistratura e in costante così come è importante tutto quello che viene dagli uffici che saranno toccati da questa riforma quindi abbiamo questo dialogo e cerchiamo di arrivarci il meglio possibile all'attuazione
Poi
Siamo
Disciplinare
Che o vicina
Lei ha Lazio
Urlano
Quello
Noi
A a pianificato una che
Va bene
Evita il che Paolo inoltre non
Guardi salvo
Io
Io
Ciclo non
Non mandorle
Lei ha avevamo a ma
Quindi dicevo
Entrata
Oppure no
E novanta e basta indicato allora come già
Tormento ma non è
Atti primo norma
Ma Carlo
Tu no no no
No no e
Decisamente comunque zero giovane
L'obiettivo è
O e
E
Io
Con undici allora
Io
Due
Allora
Lei mica e
E
Allora
Allora
No no
No pongono