Processo per gli appalti dei lavori alla metropolitana di Milano

No non mi ricordo le conferisce un look
Mi ricordo che lei aveva detto il mio studio disse in cui o o
Nuovo complesso conclusione
Si allarga al quale precedente solo indicato come difeso di fiducia dall'avvocato io non si Saponara certo
Rimane rimane la posizione dell'udienza precedente
Francesco Paolo Mattioli
Grassi
Invece c'è l'avvocato già un'altra
L'avvocato Chiusano
Provveda
Non scusi sviluppo parlano al microfono in rappresentanza dell'avvocato Chiusano Pisapia
Sul mio vocati Chiusano si avvia e lei come sostituto processuale presidente grazie
Poi Barbara Pollastrini Modiano
Nei licei
Gli anni
E poi c'è ove come sostituto processuale l'avvocato Maris però ci va va bene
Poi Cesar era in altri documentazione
Verificato
La costituzione delle parti
Le norme invece un reimpiego è pervenuta da da una parte civile estromessa una richiesta di riammissione della parte civile tribunale rileva l'inammissibilità una richiesta
Osservando incidentalmente nel merito che non ci sono ragioni per la una revoca d'ufficio
Della del precedente provvedimento di estromissione
In quanto la costituzione di parte civile mancava tra l'altro di requisiti di cui all'articolo centoventidue secondo comma del Codice di procedura penale
Per quanto riguarda invece le richieste istruttorie dalla precedente udienza
Chiedo scusa onorevole risicato
Le parole parti solo limitatamente agli imputati allora
Non aveva ha fatto bene
Quindi si dà atto che è presente la parte civile metropolitano milanese rappresentata dall'avvocato Menga invece personalmente non c'è il la parte
Questo volta verificato in modo compiuto la la presenza delle parti
Per quanto riguarda la
Richiesta istruttoria il Tribunale
Sulle istanze istruttorie delle Pari chieste dalle parti
Ammette tutte le prove orali e documentali richieste ad eccezione delle seguenti
Dichiarazione dell'imputato in procedimento connesso soave richieste dal pubblico ministero non essendovi l'accordo delle parti ai sensi dell'articolo duecentotrentotto quarto comma del Codice di procedura penale
Memoria tecnica richiesta dalla difesa Craxi in quanto ex articolo duecentotrentatré del codice di procedura penale non si tratta di consulenti tecnici nominati dalle parti in questione
Tra l'altro non è corrivi accoglibile la richiesta di audizione dei consulenti tecnici e degli altri testi indicate nelle liste testi presentate dalla difesa di in in quanto pesa la separazione del processo a carico di quest'ultimo
Le richieste istruttorie formulate da Dini non possono essere fatte proprie da altri coimputati stante lo amerei ciascuna delle parti di richiedere l'ammissione i mezzi istruttori nei modi e nei termini previsti dall'articolo quattrocentosessantotto Codice poli di procedura
Al microfono avvocato del Parma rispettivamente l'avvocato Guiso per la difesa Craxi
Essendosi verificata una situazione processuale nuova cioè quello della del patteggiamento
E noi ci siamo trovati in una situazione processuali riversa e avevamo chiesto che qui testimoni ove la lista fosse stata esclusa
Venissero ho sentiti ai sensi l'articolo quattrocentonovantatré su nostra esplicita richiesta
Perché essendoci una causa sopravvenuta noi volevamo servirci di quella deduzione che l'alta sostanzialmente è stata messa quanto meno per la citazione dei testi
E quindi in questo senso io riproporrei distanza migliore una questione era già stata esposta in questi termini all'udienza precedente però avvocato in questura l'ordinanza che era della mia risposta alla questione
Lei l'aveva esposta anche sotto l'aspetto però della lista testi che ormai gli apparteneva al dibattimento una volta presentata da una qualsiasi delle parti
Per cui il diritto delle controparti di sorgeva naturalmente oppure nel caso di eliminazione o di separazione di processi prevaleva la parte il diritto di richiedere quell'eccitazione ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré secondo questa è la nostra richiesta è suo visto che saremmo stati e scusi ha censito quattrocentosessantotto non avevo capito il contenuto in sordina citando un miglior contenuto dall'ordinanza se non sufficientemente chiaro
è quello contenuto è quello per cui ogni parte all'onere processuale indicare i propri testimoni e non può valersi di testimoni
Che appartengono a una parte successivamente estromessa dal processo questa di su quello del dell'ordinanza
Grazie chiederemo che vengano sentiti eventualmente naturale
Rimane sempre ferma la facoltà di cui all'articolo cinque Ciarlo segue questo questo è implicito ma non non costituiva oggetto specifico dall'ordinanza comunque per maggiore chiarezza lo possiamo ribadire anche adesso questo
è sempre possibile rispetto questi testimoni
Credo possiamo incominciare con i testimoni del Pubblico ministero
Cominciano i voli introdurre Marchiori Giorgio
Il fatto di chiarezza Mattioli Giorgio dovrà risale si era si dirà
La pregherei vale per tutti i difensore la questione dell'autocarro vale anche per lei la questione dalla prova avvocato per cortesia
Non se lo può permettere ma promette che lo prestano
Quello collegato
Con questo microfono in un altro se no non rimane nessuna registrazione
Mi scusi Presidente adesso proprio se lo sentiamo tutti perché se non grave il signor Rucco forma del distacco recita lo visto dal pubblico ministero credo come del teste come il proiettile imputato in processo connesso lui ha già definito su posizione con un patteggiamento pensato citate questo processo gli oltre e ha mandato Rutelli però nel frattempo ha mandato al più bel per fax voli nel tempo libero giudizio ruppe vedi Giulio sconsiglia tutti affrontato il viaggio ed è stato anche gli ha regalato una certificazione di un ospedale iscritti tedesco purtroppo per i conti pubblici Guido
Tempo fa soggetto improvvise mancanze conoscenza cioè la sostanza di tutto perché oggi non è presente avuto giustificare ecco il Pubblico ministero e col presidente la sua assenza e ora questo era uno dei testimoni del Pubblico ministero di questa mattina
Ma rilasciata in precedenza dichiarazioni mi dicono pura produzione versare al di qua
Cominciamo sentire testimoni presenti e vorrei marchio di Giorgio Presidente questo mettiamo agli atti certo per chiarezza di tutti Mattioli Giorgio risponde in ordine a fatti relativi alle imputazioni R due S due
Per intenderci impianti di segnalamento della impiantistica superiore dedicata
Pubblico ministero per favore può ripetere il capo di imputazione R R due S due ventidue
Testimone Pevero alzarsi in piedi per ripetere con la formula che trova fa parte è imputata connesso a no trovarsi un testimone no no chiedo scusa troppo tempo carico ammessi tranne uno schema non avevo capito che a dicembre norma
Come imputato allora sì non avevo colto che non è imputato in procedimento connesso invece in quanto tale lei o a quale Hirsi dà la facoltà di non rispondere sì signor Presidente io non intendo quelli della facoltà di non
E il suo difensore
Credo proprio di sì generalità necessario raccolgano ci sono già i coordinati allora io produco Presidente il Conte malato grazie a lei può andare produco il contenuto delle dichiarazioni rese di sempre nel corso delle indagini preliminari
Da queste dichiarazioni della sostanza si evince l'esistenza di Accor do relativa al pagamento della tangente per il contratto è questione ed effettività versamento
E davvero
Il giudice
Sempre sullo stesso capo di imputazione
Quei dovevo questi atti sono conosciuti dalle parti intervenute ha
Che ne sia dato lettura sulla richiesta in questo senso diamo per letti
No riservando al Chelsea ai corsi serali che ai fini della difesa lo ritenete utile a darne lettura allora
Diamo lettura sono sono
Vietati per legge riserviamo eventuali
Produrre sempre verifica imputazione cioè R due S due pittori Giorgio
Vittorio
Sempre per mia comprensione imputato di reato connesso ad Avignone va bene allora che era era per capire il discorso che devo fare alla scompare sempre difeso
Discorso preliminare se lei come imputato in un reato connesso intende o non intende
Deporre oggi mentre intendo avvalermi della facoltà
Io non rispondo a lei discorso incompleto con l'ho fatto e lei ha la facoltà di non rispondere indo avvalermi della facoltà lei intende avvalersi della facoltà di non rispondere grazie raggiunto
Produco nelle pieghe
Si tratta
Le difese quattro giugno novantadue
Sedici cioè novanta
Prego diciannove luglio
L'orgoglio novantatré poi rappresento che
Produttivo in relazione alle dichiarazioni già rese dalla
Dall'imputato un documento ritualmente depositata operata al fascicolo del pubblico ministero no è un fax che proviene
Dalla casa madre nella sostanza da cui si dice sostanzialmente la ripartizione delle quote di tangente all'interno degli degli appartenenti alla alla bordata si tratta di atti già noti tutti alla difesa quest'ultimo documento proveniente dall'imputato lo produco
Anche per questo testimone a la difesa intende dare per letto il verbale poi esaminarlo successivamente
Vorrei
Ovidio tutto il fascicolo
Dovuto fare ringrazia gli organi
Imputato connesso sempre ragione ai capi di imputazione R due sedute di due nonché in relazione ai canili m due N due due
Sembra quasi fare
Questo per familiare non so ingorgo che ha una
Desidero lei comprende l'italiano vuoto
Fece
Lei è difeso dall'avvocato Vaccari
Lei ogni sostituzione anche
Lei come gli altri imputati di reato connesso viene avvisato della facoltà che ha nel rispondere uno oggi
Alla testimonianza che viene che viene richiesta fisico avvalermi della facoltà di non rispondere
Sì il Pubblico ministero produce
I seguenti debba grazie
I seguenti verbali di interrogatorio sette giugno novantatré
Otto giugno novantatré
Rappresenta che
Produce una lettera quindi aquitani documento proveniente dall'imputato peraltro allegata
Verbali di interrogatorio datata ventitré sei novantadue
Dove sostanzialmente si ammettono infatti
Insieme alla contro dell'interrogatorio il rilievo ai fini legati querceti questa lettere o dal presente sin da adesso e che
Nella lettera si
Traccia quello che poi secondo il Pubblico ministero uno dei meccanismi della corruzione della corruzione propria eccepire si traccia l'esistenza di
Un sistema il rapporto di tradizionalmente esistente tra metropoli cara viennese gruppi predeterminati impresa preselezionati riprese gruppi per accedere ai quali occorreva pagare questo il rilievo di questa lettera h documento proveniente dall'imputato peraltro allegato al dichiarazione di interrogatorio lo produco
Anche per questo in tutta la serata è connesso se non ci sono richieste diverso e rimangano acquisiti con ovviamente facoltà di esame ho precisato che il Fellini su queste dichiarazioni risponde cabina M due N due più due
Ora Pedini sostanziate risponde su due gruppi vocazioni R due S due in due M due N due virgola due degli azionisti relativa ad entrambi gli appalti contestati
Beh
Bianco anch'egli imputato di procedimento connesso egli deve rispondere
Sull'imputazione di F due ventidue
Va che sulla questione relativa all'episodio codesta su
Approfonditamente Codelfa che non è un episodio contestato subiti approfondire ai presenteremo il curatore del fallimento
Bianco
Batte in reato connesso mi scusi il suo nome esatto mediante pubblico
Vederla siccome bianco Ulrico Bianco per la so commenta se lei è imputato lei ha un difensore sì presidente l'avvocato alleva Guido Carlino di media
Noi difeso dall'avvocato Guido Carlo all'IVA in quanto imputato di reato connesso lei ha la facoltà di non rispondere o no deve dichiarare se intende avvalersi dalla facoltà di rispondere neppure intendo avvalermi della facoltà di non il verbale si può andare grazie è del dicembre novantatré c'è
Conte verbalizzando
Molto
Ormai
Chi sentiamo parlare qualcuno magari che venga Szego Giovanni è un testimone
Francesco
Credo per includere questo aspetto
La ragione
Roberto Szego che non è imputato in reato connesso che non si avvale della facoltà di non
Di non rispondere che si alza per cortesia in piedi si legge la formula invece
In che riguarda i testimoni con l'impegno di dire tutta la verità consapevole della responsabilità morale e giuridiche
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Si accomodi sue generalità per l'assistente
Deve dichiararli nel microfono
Giocare nei secoli si scrive S come fare nulla trenta collezionava e come così così come Genova Giovanni nato a Vercelli
Ventidue gennaio trentasette
Residente a Milano via San Calocero tra
Prego perché rispondere alle domande del Pubblico ministero può eventualmente dei difensori degli eran curatore del fallimento qua dentro lo sono tuttora lo è ancora
In relazione alla sua attività prestata nella qualità di curatore di deferimento condensa vuole riferire quanto accaduto il venti novembre dell'ottantasei
Nel corso di un suo incontro con il bianco abbiamo appena si fa per dire sentito come imputato connesso
In merito delle pretese creditorie vantate dal fallimento Codelfa verso MM S.p.A.
Silvio
La situazione si è svolta in questo senso ho portato con me nel ricorso che a suo tempo presentato il giudice perché
Sembrava evidente che questo fosse gli atti sono già prodotti acquisiti dalla queste rappresentano il fatto fa entrata in questo la code
Altri assolute fu ricevuto contratto tra stipulato un contratto d'appalto con la metropolitana che il contratto aveva per oggetto la costruzione del tratto sesto barone venisse sesto saggio
E adesso durante il corso dell'amministrazione controllata comunque ampiamente prima del fallimento code faccette il contratto ai cittadini
Pure delle clausole autosomico per cortesia se può parlare o più vicino al microfono cioè preziose delle clausole contenute nel contratto di cessione Previti Macchi vitali pregiudizi
Avrebbe coltivato tutte le riserve di poter fare
Dopodiché una volta coltivate le riserve di codesta insieme all'epoca e Italy implicite code fa si sarebbero divisi quanto fossero riusciti ad ottenere da Metropolitana Milanese
Nel
Nel ottobre del mille novecentottantasei
Michele il formato del signor Bianco inizio evocato le posso parlare
Già condotte mi aveva telefonato che rappresenti mio studio l'architetto Massimiliano Manzoni Silvio per consulente stabile ricoperta per tutto quanto riguarda la gestione le cause relative contratti da Bach
Ho detto a Bianco ben felice di sentir Lobbia non viene immediatamente arriva dove c'eravamo ancora a marzo il figlio
Avvocato mi faccia una cortesia comporta più vicino al microfono alza un tono di voce perché se no non si sente niente arriva posto tredici quelli che diciamo mezzo metro il filo se se lo vuole tirare vicino al microfono la Roma si tira tutto tutto l'impianto arriva
Richiesta senatore c'eravamo Canzonissima di ufficio presso l'Arco destra
E mi fa questo discorso insegua abbiamo creato Sensi vuole uccidere per qualcosa del proprio gruppo di Terra Madre il mese bisogna pagare
Cosa intendeva per qualcosa
E se si vuole ottenere che metropoli terra libanese riconosca la bontà delle pretese di prudente etico del fatti se per ottenere ne fa un discorso per cui per ottenere la riscossione del credito bisogna a pagare una quota di denaro o no senza dover simpatico una certa percentuale suo quando che si terrà che che si si otterrebbe come si modificava l'ammontare della percentuale questo onestamente non lo so dire fu il discorso può assolutamente legittima e quantunque voglio dire non ma del ballerino assolutamente io le posso dire forse il dieci venti per cento no no lascia aperte le percentuali non le disse che la percentuale da pagare era inversamente proporzionale alla certezza del credito servirà confortato dal Better vero di riserva era decisamente discorso allora scusa il tribunale non conosce assolutamente nulla di questo quando fu dato per questo fu detto che dichiara
Si trattava di un credito controverso chi vota aggiungere che in primo grado che aveva poi perso la clausola cioè e
E quindi la cifra doveva essere di una certa consistenza non si disse assolutamente quanto si sarebbe dovuto partire
E tengo a dire non mi disse nel cuore di aver avuto abboccamenti chiunque inviti aver già avuto richieste Ravetto prega di prendere contatto via voglio sapere che cosa voglio sapere
Per quale te
Il tribunale il fallimento codesta esposto concorre tutta questa specie perché Italic Digital zolfare di parliamo richiamo le cose economico piove per favore cioè dire quanto il fallimento sarebbe stato disposto a pagare antidolorifica gente per la riscossione del credito era questo proprio così a chiamiamola così come con le nuove piante
E io gli risposi che avrei riferito al giudice vorrei chiarire la situazione ma le chiese il bianco di andare dal giudice
A fare questo tipo di richiesta oppure no no dove l'ho chiesto io fui io che gli disse di va be vado dal giudice civile strozzino certo di quello che dice avvocato rifletta un'ampia guardi può seri della dell'originario ricorso io scrissi dicendo mi chiese di riferire al giudice però su questo non posso essere sicuro dal motivo molto semplice
Che non so se il signor Bianco sapessi sì questa decisione dovesse essere impresa dal giudice o potesse essere preso dal curatore io secondo me è una circostanza più tutto no io so che era già corretto le disse in questo discorso che ovviamente deve cioè decidere il giudice è stato garantito scusa io le rammento è una contestazione formale Presidente le rammento che dell'interrogatorio per il ventinove novembre qui a novecentonovantatré
Poco meno di un anno fa davanti a me sentito in qualità di testimone aveva dichiarato
In concreto in tale occasione il bianco mi chiese se quanto il fallimento sarebbe stato disposto a pagare per ottenere il riconoscimento del credito giungono che in cui mi colpì in particolare la sua impotenza
Già che mi chiese di andare dal giudice delegato per concordare con lui il quantum da versare a metropolitana a titolo di tangente
L'ultima parte se permette può essere vista in quel paniere diverso dalla parete capispalla in autunno in ascolti un attimo no lei non deve interpretare il conte Odinga ledere rappresentare un fatto poi che lei ha dichiarato questo e cioè che la colpì in particolare la sua impudenza e che non ha scritto nel ricorso l'ho anche detto faccia nel mese di novembre scorsi è vero questo fatto che il bianco le chiese di andare dal giudice per chiedergli quanta disposta a pagare priorità già oppure no
Allora io le dico che non sono assolutamente in grado di dividere tra queste due ipotesi
E ancora dice avvocato inserirlo so perfettamente che lei come curatore può decidere quindi vado dal giudice a chiedere quattro predisposto autorizzare perversa Armento oppure l'altra ipotesi
Avvocato zero evidentemente scherzando vince signor Bianco io non posso decidere di niente vado dal giudice glielo chiedo risposta sia se glielo chieda aspetto la risposta
Fra queste due frasi che per me era sono assolutamente equivalenti
Dove posso dire quale delle due data perché sono per me del Totogol pensato a me pare Presidente che la rappresentazione dei fatti quale emerge all'odierna udienza della rappresentazione dei fatti fornite dal Pubblico Ministero nel corso
Dall'esame testimoniale presenti elementi di diversità per questa ragione chiedo di produrre il verbale inseguiva contestazione
Cioè torno a dire dov'è chiaro voglio dire perverrà impudente anche che un ripete il potersi se glielo vado a chiedere Simona vocaboli file era a
Al di là davanti all'impudicizia dalla cosa però lei deve sforzarsi di riferire quello che è avvenuto che lei ricorda che è avvenuto
Senta
Mi pare difficile chiediamo commi abbia potuto invitare lui ad andare dal giudice
Certo altro per l'ovvio motivo chiedo Vito che lui sapesse se spettava al giudice aspettava ben decidere chi paga soltanto i giovani Padova autrice di chirurgo torbidi da chi ci lasciamo da tanti anni
La conosceva da sempre è conosciuta come curatore però lei non può fare una un'analisi interpretativa delle sue dichiarazioni qui far testimone e deve limitarsi a dire quello che ricordo appunto che basta
Guardi molto probabilmente le cose andarono nel senso che è un altro alla tomba tra quanto la coda del predisposto a pagare la mia risposta è stata va benissimo vado dottoressa e lo chiedo
Probabile produrrò aiuterà l'abbia potenti pioggia e mi sembra più logica e purtroppo non riesce mai possibile studiare fare ipotesi inverno ma riesce a capire
Siccome lo dico perché lo conosco come testimone particolarmente qualificato dell'altro vietate monello richiamerei punto e basta ecco
Tenendo nella non può fare un i sigilli sigla storica
Guardi
Tordo scava nella memoria e ICE pollo che crede
Ricordano ricordasse il piantone che secondo lei ricorda unicamente ricordano ricorda sì o no se i bianconeri secondo me non è logico che sia chiaro no non appartengo Park via a non può girare intorno ora torno a dire non per l'ordine notorio che o di non raccontare cosa trattava per quello ci ricorda quanto paga la quota va risposta benissimo lo chiedo al giudice quanto disposto pagano copia questo è il suo ricordo questo voglio ricordare il Pubblico ministero è no c'era presente Olgiate rendetevi conto che quando io ho firmato con la verbalizzazione
Ritenevo le frasi assolutamente riguarda chiedo scusa lei che mestiere fa avvocato Larocca che è anche laureato entro no Pubblico Ministero facciamo fare la cosa è
è noto è nota la posizione dall'avvocato leva sappiamo che ha sempre fatto una cosa ora tocca a lei è un è un attore particolarmente apprezzato alla sezione fallimentare quindi stabilita questa qualificare e
No è parecchio prima di credibilità io non credo che un apprezzato curatore presso la sezione fallimentare possa ritenere che sia equivalente una verbalizzazione piuttosto che un'altra e questa è la contestazione che faccio
Io credo che una persona tanto più qualificata e nelle materie giuridiche tanto più preparata e e pare lo sia per sua conoscenza personale tanto che dovrebbe rendersi conto del fatto che una frase o un'altra in un verbale firmato riletto effeminato abbia un peso allora vediamo un po'cosa scrissi nella prima no no no io le sto parlando guardi bella dichiarazione che lei ha reso davanti a me in data novembre ventinove novembre mille novecentonovantatré ore dieci e quarantacinque
Senta sette dottor Aiello ammessi che lei mi dirà che solo disattento per sopra un prudente che l'ho firmato il verbale senza farle l'esercito e cinque volte
Però
Quello che mi lascia molto più tranquillo che quello che gli ho riferito dal mio ricorso le che è avvenuto nell'imminenza dei fatti media e già acquisita in atti modifiche invece questo ricorso la versione e qual è la orig quella che io do adesso
L'ingegner via ha chiesto e il fallimento versasse una quota sulle riserve di sua competenza acqua esperto guarda il sottoscritto risposto facendo presente che avrebbe chiesto istruzioni alla signoria vostra illustrissima
E mi pare che quello che io ho scritto un'ora due ore dopo il momento in cui è avvenuto l'altra cosa si è evidentemente quella che sicuramente è vero
Se domenica sei nel momento in cui lei mente erogato mi sono reso conto che le frasi ad altri parenti del pubblico e si può pensare che io sia uno stupido che non sa leggere
Però non posso che confermare quello che c'è scritto questo ecco che produca il verbale perché evidentemente è quello che penso io non conta per fare questa sera avvocato
Le chiedo faccio anche le altre domande è vero che quando De Bianco le fa questo tipo di proposta lei cioè voglio dire quanta sistema di pagamento della gente con gli utenti Essai suggestivo abbastanza quanto al sistema di pagamento delle tangenti le parlo della diffusione di questa prassi del tasso di diffusione di questa prassi cosa le disse in proposito
Mi disse che era una prassi assolutamente alcun diffuso e il tuo cuore
Tenne a precisare che le queste tangenti venivano dipinti ISEE tra tutti i partiti questo le disse senza dubbio anzi deve dire che era la cosa che mi interessava di più precisare voti seduto perfetto di Salinger reale fece qualche specifico riferimento distributiva spingere cogliesse tradotte poteva referto preso piede nel corso ricostruita quel comunisti allora era già giudice
è l'occasione per correggere di San Pietro a tutti i partiti compreso decise vaporizzazione particolari biografici oppure no no assolutamente non mi fece da solo è oltre alla diffusione in questa transita gentilizia parlo del tasso di conoscenza
Di di questa prassi eccepire
C'era una prassi diffusa e conosciuta soltanto diffuse poco nota dopo dal pretore del consiglio però come moneta corrente e che le disse che era assoluta smetterò pezzi
Per me basta così presidente
Al
Giornale beh ventinove novembre
No spiato dalla produzione del verbale utilizzato dal Pubblico Ministero per le contestazioni dal padre ventinove novembre novantatré
Parte civile
Ha domande nessuna domanda i difensori hanno un ordine di domande ammesso che vogliono fare nessuno
Può andare grazie
Binasco per favore facile
Sempre per conoscenza dei attesta te ho ho inventato in reato connesso il teste è l'unico teste di oggi è l'avvocato prego classico tutto imputabile
Prego
Il suo nome per favore tutto grazie in asco Bruno difeso
Lei è imputato del reato commesso lei ha la facoltà di rispondere al come testimone alle domande che oppure di Hopa legacy della facoltà di non rispondere mi avvalgo della Pro
Portati non risponde grazie buongiorno niente produco il verbale del nove marzo novantatré ore quindici e trenta davanti al Gip Italo Ghitti
Rappresenta ovviamente il contenuto della utilità che ha il bello e il giudizio nella sostanza in questo verbale mille Binasco
Rappresenta che gli versava a in relazione a fatti analoghi Targetti SIAR Balzano sia al Craxi personalmente cioè di personalmente nella suo famoso Ufficio di piazza Duomo
Il rilievo di questa circostanza per l'accusa e oppio e cioè dire il fatto che
I soldi che passavano per apparsa per Craxi è una direzione diversa da quelli andavano verso la direzione amministrativa del Partito Socialista il verbale questo lo produco
Penso all'interno
Sabato in esaminarlo
Milani
Il suo nome per favore
Stefano Milani
L'imputato di reato connesso dove non solo non non esattamente che cosa l'ha messo
Ricorso difeso
Come imputato di un in un reato connesso con le cui si tratta in questo processo ha la facoltà di rispondano cura la facoltà di a pallini Ugo rispondo pura la facoltà e dichiarare che non intende rispondere alla facoltà di non rispondere
Sì Presidente produco il verbale ventotto gennaio probabile per può andare grazie grazie per fare l'otto gennaio novantatré il rilievo che l'accusa intenda mettere a tale verbale seguente in esso si evidenzia il rapporto stretto esistente tra Craxi l'alibi di ed in particolare con riferimento alla al rinnovo della nomina alla presidenza del metropolitana milanese di rilievo per l'accusa in questo processo dove si ridiscutere dei tre personaggi soltanto della responsabilità di Craxi è evidente se la diniego il quale praticamente percepisce io denaro nella qualità di collettore comporta Craxi ciò fa in quanto chi era previo accordo
Un accordo che parte dal momento in cui ritiene designato il vicepresidente di Metropolitana Milanese
Formalmente concretamente latini collettore delle tangenti per conto del partito socialista rappresenta lo stretto nesso esistente dal ruolo
Prego di questi tre persone
Dopo è scontato che se non ci sono richieste dalla difesa di
Sta forse
Presidente Cultrera Rolando sempre imputato connesso
Signor
Propaganda e mentre i round difensore sì
Punti dove non non si sentono se rimasto nulla l'avvocato
Ara mancanza associazione dell'avvocato
Conto nelle zone lei è imputato in un reato connesso quindi la facoltà di rispondere oppure può qual era si dà la facoltà ai
Non rendere testimonianza io valgo della facoltà di non rispondere quindi corrispondere
Gigi Presidente produco il verbale tenda ventisette gennaio novantatré
Ventisette gennaio novantatré può andare sì il rilievo che naturalmente questo verbale il seguente cioè capitoletto dedicato alla ai rapporti con i cittadini in questo capitale lo si evidenziano gli strettissimi rapporti esistenti
Tra le linee Craxi testualmente era risaputo che i cani che era molto amico all'onorevole Craxi e che la sua parola era importante per la scelta ricariche determinanti
In altre parole incarichi importanti e altri termini la sponsorizzazione gli arrivi era la stessa cosa che una sponsorizzazione ricevuta dall'onorevole Craxi
Diffonde
Sette presidente Urso l'uso di Gesù sarebbe imputato corresse anche gli
No prego
Il suo nome per favore
Giudichiamo D'Urso Vincenzo Giuseppe
Incidenza imputato in reato connesso sì
In quanto imputato di reato connesso
Allora o legale dallo scatto corso vada sostituito da riservare Farnetani
Difeso dall'avvocato Farnetani
In quanto imputato di reato connesso può valersi della facoltà di non rispondere intendo rispondere intende rispondere ci può per favore allora verbalizziamo anche le generalità forse per vertenza o ci sono già in atti
O Somalia verbalizziamo sono nata a Tripoli in Libia il quattordici settembre mille novecentoquarantotto desidero residente a Roma
Roma
Via Perego cinquantotto
Sì allora risponde quindi detenuto rispondere prima alle domande del Pubblico ministero può e a quelle che le fanno eventualmente i difensori cioè rappresentare il suo ruolo all'interno del sì ed in particolare nei suoi rapporti combacia dunque io sono stato il segretario di Balzamo dalle mille novecentosettanta
Circola con lui alla gestione amministrativa no non prettamente dalla gestione amministrativa e di cosa si occupano ma io curavo essenzialmente suo collegio elettorale
Però avevo il mio ufficio nella sede della direzione amministrativa quali erano i rapporti esistenti tra la segreteria amministrativa del giro di particolare espressa dal alzano
La situazione milanese dire dal punto di vista della percezione dei finanziamenti
Ma io ho avuto modo già di dire precedenti interrogatori che panza Omo non aveva seria intenzione di occuparsi non si occupava i i finanziamenti che riguardassero le questioni milanesi intende dire intendo dire ha studiato nelle casse del partito nazionali del partito finanziamenti provenienti dai revisori che operava nell'area milanese
Sì no nel senso che
In quanto intenditori genericamente ma ma non per questioni credo strettamente legata ai meno parificate vi era nell'aria milanese mi risulta cioè dire
I finanziamenti i soldi che pensavano gli intenditori nell'area milanese seria o
Posti in essere dalle accendere l'aria viene affluivano raffia ecco questo non mi risulta Bettella tagli alla tradizione milanese non mi risulta perché lui non voleva occuparsi di questioni milanesi
Cioè c'era anche una giustificazione tanto nel senso che niente riferito due volte e non si occupava di questioni milanesi
In quanto alla
Generazioni regionale milanese e lombardo vero strutturalmente grosse diciamo non diciamo al pari della direzione nazionale del partito era la seconda struttura da chi era in stress alla struttura regionale
Del del partito beh ci sono dal segretario regionale il partito Benigni Dario Sanasi ci sono stati nel Guterres nell'ultimo periodo se non sbaglio l'onorevole lodigiani che su penso alla morte l'onorevole Moroni e dopo dopo la struttura regionale sì caratura professionale si lamenta lodigiani non glielo so dire prima ci sono stati anche Zaffra o non so che altro Zaffra lodigiani comunque sì senz'altro tornata alla sua affermazione di prima lei ha detto non mi risulta che denaro pro derivante dagli appalti nell'area milanese assumesse esattamente qui c'è una piccola diversità rispetto a quanto dichiarato nel delle indagini preliminari perché altro ente ad avviso di questo pubblico ministero dire non mi risulta altro e dire non attribuiva cioè dire mentre dire non significa può lasciare margine pari per quanto mi riguarda posso sottolineare che non affluiva non ha perché per esplicita dichiarazione di Panzano non si occupava
Delle questioni mila quindi corretto affermare che denaro derivante dagli appalti cari avviene essendo una riga la delle carcerate quanto risulta no e sono convinto di no perché lo diceva esplicitarlo sa per averlo appreso da titolare da Balsamo grazie il
Per il pubblico ministero è sufficiente
Parte civile
I difensori
La registrazione l'avvocato Guiso di
E risultava gli avevo già fatto un elenco relativamente pardon versamenti che sarebbero stati fatti da alcuni prese
Illegalmente all'onorevole Balzamo sì sì l'ho fatto in precedenti interrogatori lo fa debbo ricordare importante cosa disse in precedenti interrogatori che per quanto mi risulta affluivano porgere Buti dalle più grandi aziende nazionali molte di queste risiedevano nel Milanese come non so la Lodigiani attorno imprese la Techint Ansaldo pesante appoggia Fatah sì la progettuali sì esatto la Lodigiani
Presa da Romagnoli sempre grassetto presa tutti questi versamenti poi ancora la via l'accordo se tutti questi versamenti venivano raccolti da Balsamo senz'altro grazie
A proposito poi di conti esteri
Può riferire qualcosa ricordo di aver fatto già delle dichiarazioni a questo proposito sì ho fatto alcune dichiarazioni si precedentemente
Da ricordare
Sì ho dichiarato quando mi fu chiesto esplicitamente scusa non sono d'accordo questa modalità di svolgimento dell'esame fa la domanda non può dire serico
Del contenuto delle dichiarazione per fare la domanda giusto facce non abbiano domanda suggestiva perché io non espositiva una domanda che nuoce alla sincerità e le risposte del vietata scusi gli avrei potuto io esordire già sulla contestazione perché ha detto che dall'area milanese non venivano versati dei soldi a Balzamo
Come vede e invece se non ci avrebbe sollecitato il ricordo senza neanche proporre un avremo meno suggestiva ma in questo caso vorrei appunto siccome delle dichiarazioni state già fatte io correttamente ho voluto semplicemente chiedere se ricordava che cosa aveva detto in relazione a dei conti esteri perché io non credo che sia una domanda allora è resta esistevano dei conti esteri e lei è a conoscenza di conti esteri del Partito Socialista Italiano sì so che esistevano dei conti esteri del perché si
Ho già detto che non so esattamente ti facessero riferimento atti facessero capo
E ho specificato che per quanto mi riguarda avevo trovato tra le carte dell'onorevole panza ma dopo la sua morte quando mi furono richieste
Le carte per suo ufficio non sua scrivania in una busta alcuni fogliettini gonne citati alcuni numeri di conti esteri
Di banche
Svizzere e di un conto le ricorda queste banche questi con una una di queste banche era la la viviamo in banca credo
Fra l'India benissimo
è un'altra credo proprio che si chiamasse Banca di un pongo qualcosa del genere
Sì ricorda altri particolari relativamente a visti i buoni no non è conosco particolare nell'ordine i ponti AG consegno ostili testicoli all'onorevole Craxi in che periodo lo ricorda
Circa una decina di giorni sette dieci giorni dopo la morte Romolo Del Balzo
Grazie
Vi sia di concludere pesa presidente lasciando alcune domande servire lei ha rappresentato che affluivano persa vecchia balzano da parte di prese ma precedenti che operavano in territorio milanese va per aver il problema finora rappresentava durante questi denari versati apparsa erano versati per lavori eseguiti in area milanese io le ho già risposto mi risulta che perché arrivassero finanziamenti al partito da impresa perché grandi imprese gli interessi nazionali sono io ho capito male non è lei a Mila no è quindi io ho capito quello che lei mi ha detto riportate che forse deve essere perché è chiaro a tutt'però il problema è posto che Valentino le risulta che arrivassero finanziamenti per appalti su Milano ma mi risulta che arrivassero finanziamenti al partito genericamente dalle imprese milanesi grazie mille
Basta così presidente
Gli altri difensori hanno domande
Può andare grazie capace grazie cioè il lodigiani l'avevo citato per oggi però impedito per ragioni di lavoro lo sentiamo magari un'altra volta chiederei sulla base delle dichiarazioni odierne della D'Urso che fosse ammesso Zaffra Loris
Nella sua qualità di a rappresentata le c.d. rappresentate la struttura personale del la sutura regionale del Psi Chiappani imputato ha commesso
Per quanto hanno fatto richiesta in sede di relazione Ruffino
Composizione con le con le altre parti non mi oppongo
L'opposizione no
E già fuori suo permesso che va prima sentiamo le paghe prevederlo di estrarre il coniglio col dovuto rispetto ad allora libero
Allora stante l'accordo delle parti viene messa la deposizione del dell'imputato in reato connesso Zaffra
Prego
Il suo nome per favore Loris Zaffra imputato in un reato connesso al difensore
L'avvocato
Anche se
La posizione formale vuol mettere una toga anche lei
Sempre per l'aspetto formale che costituito a dibattimento
Lei come imputato di reato connesso al diritto di non rispondere oppure sì mi avvalgo dalla facoltà di non rispondere dichiarare
Luca Presidente del verbale banale può può andare a questo punto quattro verbale a dunque l'imputato di reato connesso Loris Zaffra difeso dall'avvocato
Andrea fare schierati comunque il verbale quattro gennaio novantatré il rilievo che la pubblica accusa attribuisce a questo verbale è duplice
Da un lato si fa riferimento alla circostanza che alla struttura regionale del partito socialista non provenivano soldi
Dagli appalti venuti in essere in area milanese si riferisce alla circostanza attrezzata Balsamo che alla struttura nazionale del Psi non affluivano soldi
Derivanti dagli appalti dell'area milanese
Silenzi hanno gli strettissimi rapporti esistenti tra Landini Craxi
E Dini
è si fa riferimento ad una circostanza specifica che io leggo perché su questo farà un'altra richiesta
Analoga a quella precedente cioè dire che il nuovo presidente Dini Claudio venne nominato su indicazione dell'onorevole Bettino Craxi che lo preferiamo candidato proposto dal sindaco quindi veri e cioè a fratelli Sergio
Io che poi viene indicato sempre nel verbale come una delle
Persone che si occupava di
Finanziamenti in area milanese
Produco il verbale
E chiedo che sia messo
A dargli
Sulla base di questa indicazione
Sono riferimenti il secondo grado comunque sentiamo le parti su questo io Presidente Alboni Elia questo proposito per far mia la deduzione di però dico avvocato Guiso solito microfono
Io a questo proposito vorrei far mia di nuovo la dedizione la deduzioni di prova che era stata fatta a Berrettini
Dal momento che quella deduzione si inserisce perfettamente nel capitolo di prova nuovo che oggi il Pubblico ministero a tutto ha introdotto io non mi sono opposto alla deduzione edita prospetto che il Pubblico ministero Manlio Powell all'audizione di quei testimoni qualche dei testimoni di della lista di ignoro dovremmo dire esattamente quali sono a cui seguirono la vista in questo momento del i consulenti potrei riservarmi eventualmente
Ora
Io
Ribadisco o i consulenti tecnici dei quali oggi è stata con ordinanze scusa la visita così come ho detto peraltro integrazione di tutti io non mi pongo nessun problema per me possono essere sentiti non
Non intendo proporre le sue difficoltà
Come dire
Non mi oppongo
No qui è un'indicazione i testimoni se ho capito bene
Sì ed hanno praticamente già fra poi
Studi rivolti
Non ricordo le circostanze esatte
Ecco luogo all'atto ha promesso dal vivo
In relazione alla nomina dell'architetto Dini
Perché la candidatura all'architetto Pini fu approvata all'unanimità dal consiglio degli esperti che motivo o anche in questa questo palese
Poi
A questo proposito ancora c'è
Ci sono Braggian Braglia aiuto Castelli Crespi gli alberghi sbuffando di questo inglesi lodigiani che sono alcuni sono già affida neo venduta di commessi e l'avvio di questo procedimento tranne il bonus va
Il signor Monk tacchino Maggiolino che avrebbero dovuto o deporre sui rapporti che ho avuto con loro l'architetto di
è è appunto in relazione a questo sedili ha mai parlato con loro dipendenti ovvero se il risulta per conoscenza diretta egli ne abbia mai parlato con gli imprenditori politici questo perché attraverso le deduzioni del Pubblico ministero oggi si tende a sottolineare i rapporti clandestini Larini senso gli accordò per ottenere delle dazioni incombe le tangenti poi ancora avvocato Guiso invece il ministero compatta forse è il caso che lei fu in una di chiesta globale tenta di comunicazione specifica del dei capitoli se poi non c'è opposizione infatti mi voleva riferite tenne non riservare proprio per cercare di capitolato e di estrapola are rotta questo testo le stesse deduzione di frodi politico consideriamo proseguiamo sentire testimoni al Pubblico ministero può richiederlo all'apposito uno alla prossima udienza dello scenografo qualche comunque nel corso del dibattimento se ci sarà un accordo tra le parti che lo facciamo a questa udienza o con lo facciamo la prossima uguale certo la ringrazio allora la prossima udienza
Allora presso il pubblico ministero aveva chiesto di sentire come teste griffe proroga e la promessa di riferimento ma
Non è da all'istante N nella relazione introduttiva
Diceva ai sensi del cinquecentosette
Sotto questo posso precisare la alla a mio modo di vedere bisogna distinguere l'utilizzazione del cinquecentosette dalla necessità che emergano il dibattimento ottanta il gradimento di sentire altri testimoni cioè dire
La consunzione del diritto alla prova in capo alle parti
Non si verifica rispetto a quelle circostanze che emergono dal dibattimento in relazione alle quali sia Baresi la opportunità la necessità di sentire i testi chiusa questa fase quella del dibattimento fase nella quale l'avviso di questo pubblico ministero il diritto alla prova delle parti rimane l'integrazione alle circostanze che dal dibattimento emergano poi si aziona cinquecentosei sono due cose diverse secondo il Pubblico ministero quindi non chiedo che siano attivati i poteri integrazione istruttore del coro è presente il cinquecentosette dopodiché attraverso l'interrogatorio in realtà di oggi sono sapevi introdotta le circostanze rilevanti ad avviso di questo pubblico ministero chiedo che in direzione delle circostanze si è sentito Revelli se poi il collegio riterranno opportuno rilevante l'altro questo tipo di richiesta di riserbo di sollecitare i poteri integrazioni
Struttura del collegio ai sensi del cinquecentosette allora sui suoi seguaci su questa richiesta del Pubblico ministero di sentire come teste di riferimento di secondo grado Radaelli ben lieta di primo grado una volta diventa il primo grado nota emessa e qui ha ragione Zaffra in secondo grado zero bisogna rilevare Zaffra entrato è chiarissimo in seconda battuta le parti possono dichiarare si intendono opporsi o no se non c'è opposizione credo proponeva mi pare superato se c'è opposizione parliamo di perché la storia giocatore donato dall'altra David per la difesa Mattioli applaudito
A sentire tutti i ruoli si doveva indicando le liste testi se esiste quattrocentosessantotto e comunque invitarlo nella relazione introduttiva del pubblico ministero quindi noi chiediamo che no proponiamo alla richiesta formulata dal pubblico ministero di sentirla dai in questa fase anche su questo punto perché chiedo scusa non è una replica Maurizio hai ragione perché non credo che l'opposizione fosse relativo al quattrocento per Santo
Otto bisognerà evidenziare come esenzione quattrocentosessantotto non sia necessario indicare Istat testi l'imputato di procedimento connesso
Ed è vero che l'articolo duecentodieci fa riferimento all'articolo quattrocento se essa non si estende su queste perché fa riferimento all'articolo quattrocentosessantotto però fa riferimento alle forme per la citazione non fa riferimento alle decadenze dalle inammissibilità che come è noto come dovrebbe essere noto dovrebbero essere esplicitamente previste osserva altresì che l'articolo quattrocentosessantotto nell'attuale formulazione è frutto di una modifica tenuta in essere con la legge di conversione del famoso decreto martedì niente credo ma
Scusa
E decreto Martelli nella originaria formulazione prevedeva che dovessero essere indicati in lista gli imputati di procedimento connesso la legge di conversione in GA dal quattrocentosessantotto ogni riferimento agli imputati di procedimento connesso la volontà del legislatore dichiara imputato in procedimento connesso non devono essere indicati in lista teste
Il suo allora su questa richiesta il Pubblico ministero c'è opposizione andava difeso ma la parte civile aderisce alla richiesta del Pubblico Ministero la parte
Invece la difesa Pacchioni si oppone gli altri altri difensori ma la difesa Craxi pur rilevando che l'interpretazione del Pubblico ministero contravviene a quello che il principio della Discover inserimento aprì
Un'altra un'abitudine sottolineando però che contravviene al principio del contraddittorio
Tesi accettata questa interpretazione
Del due del quattrocentosessantotto c'è problema però del del quattrocentonovantacinque del comunque dovesse invitato a a pena di decadenza nel nella relazione introduttiva
Dove devono essere indicati i testi che l'articolo centodieci
Altri difensori hanno osservazioni su questo punto
Non
Presso
Tribunale ritrovato che
Il Redaelli al quale
Imputato in reato connesso Zaffra ha fatto riferimento
Non è stato invitato
In sede di relazione come
Però sono a conoscenza dei fatti ai sensi dell'articolo centonovantacinque
Ma è stato indicato unicamente come sul ceto
La cui testimonianza potrebbe esserle rilevante
Esclude dallo Stato
L'esame verrà da riservandosi
A valersi dalla facoltà di cui all'articolo cinquecentosette del codice di procedura penale
Al termine dell'acquisizione delle prove
John messe
Avverte
E l'ambientalista c'era ancora
Lodigiani Oreste che però oggi ha fatto mi ha fatto sapere dopo dopo l'infatuazione che è assente tutta Italia io avrei subito conto
Ti quelli che ho citato per oggi immaginavo che Vittorio alcuno rispondesse diventa sarebbe impegnato per barche fino
Sì
Assunta
Ci farà catorcio fa capo ecco
Grazie
Cinquanta relazioni
Ho citato
Si lo so perché stavano citato prima
Spostando prima decapitazione
Va bene
Già
Va be se non ci sono altri testimoni del Pubblico ministero sì e per la prossima udienza cito da un'altra quindicina sperato accusa ma non
Cioè di testimoni otiti imputato di reati commessi in realtà presidente di testimoni questo è successo veramente pochi circa tre o quattro in tutto il dubbio circostanze di contorno il corpo fondamentale e così io dalle dichiarazioni di dagli procedimento consigliamo corre il rischio di un quintale di vista la la tendenza del dell'imputato di reato connesso e sincero oggi prevalere se delle loro facoltà immaginavo che
Contava sulla presenza i lodigiani per rimpolpare molto il contenuto della
Vissuta dibattimentale che pare non intenda avvalersi
Della facoltà di non rispondere però spesso assai diversa ma
Dopo un minimo di
Parcheggi per le quindici
Su
Tutto d'accordo grazie
Diciamo
O vediamo ma
Non danno diritto
La prassi ottava la raddoppiano e senza senso che lecito il doppio
è arriviamo dipende era ma oggi erano dalle aspettative tregua
Colto
Era quattordici oggi così andarono però
Poco e comunque per scultrice
Potranno certo
Ecco
Ma di
Grazie
Abbiamo già visto in giro resteranno l'ostacolo per
Far slittare da
Fare le
Senza una
Allora rinviamo al diciotto novembre
Centonove
Diciotto novembre ora la prospettiva però è che l'intera giornata quindi adesso
Siamo pronti
Evelina contro non dovrebbe essere davanti
Magari vediamoci concluderlo
Nove
Fanno
A è una è un'adeguata è un'adeguata definizione dicevo allora
Presente
E la Cariplo aveva messo al quattro novembre
Come
Rinvio va avanti