Conferenza stampa di presentazione degli "Stati Generali del Lavoro - Il lavoro che cambia"

No
Iniziamo il presidente Foti e ci sta raggiungendo perché abbiamo le contingenze gli augura come sapete quindi ci dobbiamo un po'incastrare alla meglio
E iniziamo questa conferenza stampa per annunciare l'evento che si terrà il sedici novembre alla Camera di commercio di Roma
Sarà una giornata intera di dedicata lo studio a giornata di studi dedicata all'elaborazione e alla sintesi
E anche al racconto
Di una fatturato che noi in questo anno come soprattutto Commissione lavoro abbiamo portato a termine e tratteremo anche alcuni temi che insomma intessono trasversalmente il presente ma anche il futuro penso alla intelligenza artificiale e questa è un'iniziativa ramo iniziativa
Del gruppo parlamentare di Fratelli d'Italia quindi naturalmente promossa dal presidente Foti che ringraziamo dal Presidente Walter Rizzetto
Presidente della Commissione lavoro e alla quale hanno preso parte li ringrazio anticipatamente
Nilla organizzazione e poi anche naturalmente nell'attività dei commissari della Commissione lavoro di fratelli di Italia
Dicevo una giornata appunto di studi di
Di approfondimento
Sul tema anche come sapete ci cioè molto a cuore il suo sul tema del lavoro che è sempre di più una priorità per Fratelli d'Italia un pilastro un orizzonte permanente
Nella nostra azione azione di partito azione di governo e soprattutto appunto azione parlamentare
Salutiamo il presidente Foti che ci ha raggiunti dicevo sì articolerà in tre sessioni
La prima che appunto la prima di appunto degli stati generali del lavoro quella intitolata a dar credito al lavoro
E qua mentre distribuito e spara una panoramica su tutto il lavoro svolto sulla cambio del paradigma che Fratta Italia ha apportato nel tema sul tema del lavoro sulla mercato del lavoro
E solo in questo momento introdurranno i commissari
Lorenzo Malagola ed Andrea Volpe e modererà Marcovalerio Lo Prete il caporedattore economia TG uno interverrà naturalmente il ministro calderone che peraltro sarà con noi per l'intera giornata di studi
Luigi Sbarra Micaela genera Christian Camisa Lino Enrico Stoppani Alessandro Paone Cesare Damiano insomma i possiamo dire che ci saranno i principali fattori
De poi nel mercato del lavoro quindi insomma tutti i rappresentanti del sindacato e rappresentanti
Della mondo datoriale e poi naturalmente i commissari degli istituti
INPS e INAIL vedremo anche dopo nel Vannella successivo esponenti dell'Accademia
E anche della chiesa il la seconda sessione e invece è quella dedicata al all'intelligenza artificiale ci sarà anche a corredo una dimostrazione pratica
Operata appunto da militanti Iracci essi sapete tutti che abbiamo avviato questa indagine conoscitiva
In commissione proprio sull'intelligenza artificiale su quello che può essere la ricaduta occupazionale di questa di questa
Nuovo scrittore di questi nuovi settori innovativi di questo cambio epocale che avremo e divideremo inesorabilmente nella mercato del lavoro
Sono iniziate le audizioni quindici interroghi Remo e parleremo di questo con i rappresentanti apicali della
Della
Su cui in quel di questo di ogni di questi settori e quindi per penso a indi da Mita
Amazon perché parteciperà e interi introdurrà il nostro commissario Andrea Mascaretti
Moderato dopo gli occhi del Sole ventiquattro Ore interverrà il ministro San Giuliano il sottosegretario Brutti il rettore del Politecnico di Torino Guido Saracco e il reverendo Andrea ciucci e appunto i rappresentanti come dicevo di milita in di da Amazona e quindi ultimo rappresentante le dell'Accademia che si occupa proprio di questo appunto la professoressa
Cucchiara a corredo dicevo appunto della dimostrazione ci sarà un passaggio del ministro Crosetto che anche luci darà a panoramica dal suo punto di vista
E passeremo alla terza e ultima sessione cioè quella dedicata alla salute e sicurezza sul lavoro dove introdurrà appunto
Il nostro collega Marcello Coppo moderata da dire a carbone giornalista di RAI uno interverrà il Ministro della Salute Corazzo Schillaci con il commissario in appunto facevo accenno prima
Angelo Margiotta segretario generale Confsal il Presidente nazionale Anmil e Mario Gallo che è un esperto appunto di sicurezza sul
Lavoro del ministero del lavoro a chiusura di questo ci sarà l'intervento dei nostri rappresentanti
Nelle giunte regionali
Con delega al lavoro Pereira meglio raccontare
Quanto Fratelli d'Italia riesca ad essere cinghia di trasmissione
Dal Parlamento dalle salì istituzionali fino ai territori derrate introdotta dal nostro collega commissario Silvio giovane sarà moderata da Concetta Zurzolo ed interverranno
Gli assessori che Orino Donazzan Sartori calabrese la chiusura sarà affidata le conclusioni saranno affidate al presidente Foti e dal presidente ristretto io proprio al presidente Rizzetto lo darei ora la parola per aprire
Il suo contributo Gazzola grazie grazie Marta benvenuti molto rapidamente
Sono anch'io a fare dei ringraziamenti nel senso che oggi qui vedo tra l'altro molti colleghi che che ringrazio
Vedo in queste ore questore tra anche simili ringrazio
Voglio ringraziare assolutamente tutti coloro che di Fratelli d'Italia fanno parte della Commissione lavoro ovvero la collega Zurzolo Giovine volti Mascaretti Coppo ovviamente al nostra capogruppo onorevole Marta Marta Schifone
E da qualche tempo che fratelli Italia vuole celebrare questo questo passaggio
Perché molto banalmente ci siamo accordati non soltanto in commissione lavoro ma evidentemente anche nel lavoro quotidiano che le deputate e di deputati fanno sui territori al fianco di aziende al fianco di lavoratori al fianco di voglio dire un Alfio di iniziativa che quello tema lavoro ed occupazione che io ritengo e penso sia tra i più importanti sono il più importante negli ultimi in in negli ultimi anni
Molto spesso si fa una gran bagarre mediatica però poi alla fine il compito del legislatore quello di ascoltare è quello di capire
Quello di studiare eventuali soluzioni grazie anche a voglio dire a soggetti che sono esterni oggi a alla politica ma che possono darci una mano nel poter affrontare una fase normativa in un periodo comunque abbastanza Complesso ed altrettanto importante
Ed è sulla base di questo che Fratelli d'Italia ha cercato di immaginare il lavoro che oggi esiste ma vuole immaginare rispetto all'evento che andremo celebrare il prossimo sedici di dicembre sedici novembre
Soprattutto lavoro che sarà e quando parlo di lavoro che sarà non parlo di un lavoro che sarà fra qualche anno ma parlo di un lavoro che sarà fra qualche settimana fra qualche mese
Veniamo presidente Foti e lo ringrazio per la sua presenza per la benedizione rispetto al al tema che comunque trattiamo e all'evento che andremo lo rinnovò celebrare veniamo da ad esempio da due anni due anni e mezzo di terribile pandemia laddove tutte le nostre voglio dire idee convinzioni anche rispetto al tema lavoro sembravano ad un certo punto cadere nel nulla perché non sapevamo esattamente quello cui andavamo incontro
Fortunatamente ne siamo ne siamo usciti grazie grazie a Dio
Ma la pandemia se c'è insegnato qualcosa se insegnato che all'interno del mercato del lavoro ci saranno dei cambiamenti radicali e repentini nei prossimi anni quello che si poteva andare a verificare all'interno del mercato del lavoro sino a qualche anno fa in termini di cambiamento in qualche anno
D'ora in poi cambierà nel giro di qualche settimana cambia nel giro di qualche di qualche mese non non di più ce lo dicono la parte le parti datoriali ce lo dicono fondamentalmente quelli che fanno parte della della forza lavoro
Ad oggi nel nostro Paese ma non soltanto nel nostro Paese pensiamo a quello che è di fondamentale secondo me ha fatto questo governo e quindi un governo di centrodestra passando ed andremo ad analizzare tutti questi passaggi passando da un sistema che molto spesso era assistenziale in modo molto spinto
Ad un sistema che invece deve essere propedeutico alla ricerca di un posto di lavoro al consolidamento dei rapporti di lavoro e anche la mobilità che oggi esiste all'interno del mercato del lavoro tanto per essere chiari
Non esisteranno più
I nostri nonni i nostri padri che entrava in un'azienda e ci lavoravano per quaranta o quarantadue anni
Quelli che oggi sono all'interno del mercato del lavoro i nostri figli giovani avranno evidentemente una mobilità molto importante all'interno proprio del mercato del lavoro dobbiamo cercare di seguire studiare queste queste dinamiche per poi evidentemente normare nel modo più importante e virtuoso possibile se questo governo ha fatto un passaggio importante sotto questo ed altri punti di vista e proprio celebrando sia nelle Commissioni di merito sia attraverso voglio dire eventi di questo tipo il fatto che cercheremo di ascoltare prima soggetti molto importanti che verranno dirci la loro rispetto al mercato al mercato del lavoro
E quando diciamo un mercato del lavoro che cambia cambiano inevitabilmente le dinamiche dello stesso se molto banalmente ma drammaticamente sotto molti punti di vista non andiamo a pensare
E anche a cercare di capire quello che il tema della sicurezza sui luoghi di lavoro noi dedichiamo un intero Pannella alla sicurezza sul sui luoghi di lavoro
Devo dire che grazie al gruppo di Fratelli d'Italia è stata votata ad esempio qualche giorno fa qualche settimana fa la proposta di legge in Commissione settima mi pare
Commissione settima qui alla Camera la proposta per l'obbligatorietà dell'insegnamento della cultura della sicurezza sui luoghi di lavoro in ogni scuola di ordine e grado
Non pensiamo che questo passaggio risolverà tutto però pensiamo che la cultura sotto questo punto di vista possa essere un aspetto di fondamentale importanza per oggi abbiamo dei ragazzi
Che saranno fra qualche anno molto pronti rispetto alle lingue rispetto la digitalizzazione all'informatica devono essere pronti anche per quanto riguarda i rudimenti base della propria sicurezza sui luoghi di lavoro
E tratteremo in un panel con degli attori molto importanti anche quello che è il tema della sicurezza in un Paese che drammaticamente vede ancora tre morti al giorno sui luoghi di lavoro oltre le malattie professionali e oltre agli incidenti sui luoghi e sui luoghi di lavoro
Andremo a trattare un tema che sarà dirompente e che lo dico forse con un po'di forzatura
Nessuno riuscirà affermare ed è quello dell'impatto dell'intelligenza artificiale sui luoghi di lavoro
E allora vedete su questo tema ci sono due modi per poter interpretare quello che sarà e che è già oggi l'impatto dell'intelligenza artificiale il primo come riporta in un rapporto Goldman Sachs qualche mese fa laddove citati indicare a dire che saranno sostituiti entro tre anni circa trecento milioni di lavoratori nel mondo
Il secondo che quello che a noi resta un po'più simpatico e vicino
Invece quello di saper sfruttare queste nuove tecnologie innanzitutto per aumentare la produttività delle nostre aziende per dare una mano sia la parte datoriale in termini di produttività sia alla parte in questo caso di forza lavoro ad esempio sul tema della sicurezza ma anche della stessa produttività e vedete quando parlo di tema produttività vado ricollegare inevitabilmente presidente Foti a quello che è il primo panel che noi andremo a celebrare che dal reddito al lavoro è intersecando questo tema con tutto quello che è fondamentalmente stiamo discutendo anche soprattutto negli ultimi mesi ovvero il tema dei salari
Dietro il quale noi non ci nascondiamo ma in modo deciso diciamo quella che sarà e diremo quella che sarà la nostra idea ecco che in un combinato disposto voglio dire la produttività aumentata delle aziende secondo noi è l'unico modo per aumentare i salari di tutta la nostra forza lavoro e quindi cercheremo e mi taccio ringraziandovi di celebrare questa giornata l'onorevole Schifone ha già descritto in buona parte insomma quelli che saranno sia dall'atto politico
Però ci sarà anche un lato molto aziende si sarà anche volato molto esposizione ci sarà una sorta di brainstorming rispetto a tutti i tavoli che andremo che andremo a fare
Sulla base del fatto che abbiamo bisogno evidentemente dei dei feedback da parte di ognuno dico
Le persone che parteciperanno il prossimo sedici novembre proprio per cercare come ricordava molto semplicemente prima di capire prima di poter deride
Le rare o prima di poter scrivere del delle norme ed è questa la nostra intenzione lo rinnovo in un mercato del lavoro che sta cambiando radicalmente
Oggi non possiamo più permetterci che era politica perda dei passaggi sotto questo sotto questo punto di vista perché poi ci troveremo eventualmente ed evidentemente in guai molto molto più serie quindi serve rilanciare sotto molti punti di vista
E ed è per questo che abbiamo voluto fortemente questo questo appuntamento
Che vedrà lo rinnovo protagonisti sia la politica ma sia molte parti che verranno darci la loro il loro punto di vista anche di aziende che ad esempio applicano un certo tipo di nuovo modello nel mercato del lavoro abbiamo scoperto durante la pandemia che ad esempio esiste il lavoro agile lo smart working mentre noi oggi probabilmente non applichiamo il vero lavoro agire ma applichiamo una sorta di remotizzazione dei posti di lavoro
Portando un computer a casa quello nomine smart working non è lavoro agile e quindi serve approfondire ed è proprio su questo concetto dell'approfondimento che noi abbiamo voluto assieme a tutta la Commissione cercare di capire di più rispetto a ad un tema di fondamentale di fondamentale importanza i dati e sto zitto
I dati rispetto al mercato del lavoro fortunatamente al netto delle bandiere politiche premiano comunque un'azione di di governo da agosto mille ventidue ad agosto due mila ventitré abbiamo circa cinquecentotrentasette mila attivazioni in più rispetto al ai posti di lavoro serve correre assieme alle aziende
Attraverso questi tempi che lo ripeto sono molto rapidi serve che la politica molto banalmente ascolti questi soggetti per poter correre assieme a loro
In un in un momento che sotto questo ed altri punti di vista sta evolvendo in modo molto importante io Marta avrei terminato
Grazie presidente senta e chiederei a conclusione un contributo del presidente Foti
Buonasera a tutti io sarò brevissimo ringrazio sia marca anche Walter che tutti i componenti di Fratelli d'Italia dalla Commissione lavoro
Per avere organizzato quella che sicuramente nell'iniziativa importante sotto il profilo non solo parlamentare ma anche politico
Del resto da gennaio abbiamo deliberato che questi incontri saranno effettuati visto che questi sono stati due incontri
Pilota alta gruppi parlamentari di Camera Senato re fino a prova contraria
Sono due gruppi dello stesso partito politico e quindi cercheremo di integrare ulteriormente questa forma di partecipazione queste forme di ascolto che in realtà non non ci credono solo rappresentanti di tesi ma anche e soprattutto uditori di proposte
Di osservazioni di valutazioni e anche di critica perché ovviamente
Non ci aspettiamo soltanto elogi
Non vorremmo però neanche ascoltare soltanto muri del pianto
Se non altro perché ritengo che questo governo sotto il profilo almeno dei numeri già lo diceva prima il collega Rizzetto Possa legittimamente
Vantare in questo anno dei numeri positivi sotto il profilo dell'occupazione ma anche della discesa dell'ucciso della disoccupazione che non sempre sono due fattori tra di loro collegati
E aggiungo anche una considerazione che noi abbiamo purtroppo ancora un numero di lavoratori percentualmente basso rispetto alla media europea soprattutto per la grosso deficit dell'impiego del settore femminile
E quindi questa nostra riflessione deve essere anche volta a trovare le regioni per superare questo gap
Un secondo tema che ritengo fondamentale in prospettiva
è quello del tema dell'intelligenza artificiale perché noi pensiamo solo che forse l'intelligenza artificiale oggi serva a clonare un paio di voci
E magari riuscire anche per un breve nel breve futuro a poter sostenere
Del dei colloqui con persone che parlano lingue diverse dalle nostre addirittura attraverso uno strumento che traduce in tempo reale la nostra il nostro dire la e trasmette la nostra voce e al tempo stesso ci trasmette la voce e la traduzione e l'intervento dell'interlocutore ma in realtà l'intelligenza artificiale
è un processo che va governato per due ragioni in primo luogo perché la destra al suo
Obiettivo politico ha sempre dato quello di mettere al centro la persona quindi l'intelligenza artificiale può essere uno strumento valido laddove non pensa di sostituirsi alla persona o di invadere il campo della sfera personale in modo direi
In Brasile
La seconda considerazione è questa che noi non pensiamo e dobbiamo attivarci perché l'utilizzo dell'intelligenza artificiale che all'utilizzo dell'intelligenza artificiale non si accompagni la perdita di posti di lavoro
Perché sappiamo benissimo che oggi l'automazione di alcuni magazzini già porta problemi in tal senso
Questo è un argomento che per chi vuole sviluppare può diventare invece una diversificazione di posti di lavoro
Che è una cosa diversa cioè e io che potrà essere da parte di mondo del lavoro che non troverà nel futuro più quel tipo di mestiere ma ci saranno altri tipi di mestieri e in questo caso non sarebbe alla disoccupazione saremmo alla offerta variegata di posti di lavoro del resto se qualcuno di voi vuole lasciar fare
Un gioco e andare ho concluso a vedere quali erano le professioni all'inizio del Novecento e vedere quante di queste oggi sono sparite ma vi sono uscite di di più e di diverso lo potrebbe fare facilmente quindi sotto questo profilo forme il realismo che c'è proprio ma anche con quell'ottimismo della volontà riteniamo che anche il tema della intelligenza artificiale applicata al mondo del lavoro sia una sfida
Dalla quale non bisogna rifuggire ma che invece bisogna affrontare e governare anche sotto il profilo politico
Grazie bene ai relatori al tavolo se ci sono domande
Sì buonasera Antonio atti Adnkronos
Si parla di lavoro e quindi non si può non parlare della delle misure previste nella manovra a questo proposito volevo chiedervi cosa pensate del del parere del Fondo monetario internazionale che ha che ieri ha dichiarato che per la manovra del governo non ci sono misure per la crescita e poi un'altra domanda su sulle pensioni
Il sottosegretario lavoro Durigon ha detto che l'obiettivo entro legislatura e arrivare alla riforma di quota quarantuno volevo capire se condividete questo questo orizzonte grazie
Ma allora molto banalmente dico che
A l'impatto della prossima legge di stabilità non lo valutiamo in modo anticipato nel senso che al fondo monetario sicuramente voglio dire le sue ragioni per poter dire quello che ha che ha dichiarato
Ma ne siamo abituati a cercare di capire quello che sarà secondo noi un effetto moltiplicatore sbaglia secondo me chi dice che questa non sarà una manovra espansiva
Perché molto spesso andremo a parlare con famiglia andrò a parlare ad esempio molto semplicemente il rinnovo del taglio del cuneo contributivo penso che possa invece essere una misura piuttosto espressiva il fatto di poter avere delle dei contribuzioni nei confronti delle madri
Ad esempio per difficile ho due figli sino a dodici mesi rispetto al terzo figlio fino al diciottesimo anno di età
Del compimento dita del del figlio rispetto di contribuzioni possa essere una misura espressiva il fatto che fondamentalmente ed oggi dal primo di gennaio anzi dal primo di gennaio di questa del prossimo anno
Le aziende potranno usufruire di una decontribuzione sino al centoventi per cento su assunzioni che vengono fatte rispetto ai percettori del reddito di cittadinanza
Madri o persone che versano in in difficoltà penso che questa effettivamente possa essere una misura altrettanto espressiva
Diciamo che altrettanto espressivo può essere collegato a quello alla seconda legittima domanda che viene fatta potrebbe essere il tema che ha sollevato il sottosegretario Durigon sappiamo che quota quarantuno
è uno dei modi per poter uscire dal mercato del lavoro
Personalmente interpreto quota quarantuno un modo per poter uscire dal mercato del lavoro non come anticipo pensionistico ma ad esempio come pensione vera e propria è altrettanto chiaro che quota quarantuno però porta in seno delle coperture finanziarie
Molto molto elevate sotto questo punto di vista è i nel periodo voglio dire che stiamo oggi vivendo
Rispetto ad una contingenza geopolitica piuttosto difficile abbiamo vissuto un anno dove sono aumentati i tassi degli interessi
Perché sembrava che attraverso l'aumento dei tassi d'interessi si andasse a decapitare all'inflazione io penso che invece le misure che questo governo ha messo in campo sono state incisive per poter abbattere l'inflazione
A l'utilizzo di una carta sociale secondo me ha dato un uno si sono molto importante su questo ad esempio su questo su questo tema
E quindi si sono state delle misure molto espressive continueranno sono in parte e compatibilmente vedete con quello che e che sono le risorse di questa legge di di stabilità ripeto veniamo da un periodo laddove effettivamente i saldi non potevano essere dei saldi
Incredibilmente ampi e quindi anche dalla nave fa alla legge di bilancio effettivamente abbiamo dovuto fare i conti con le economie non soltanto del nostro paese ma con le economie globali che hanno inciso inevitabilmente sull'economia del nostro del nostro Paese dicevo
Quarantuno potrebbe essere uno
Dei modi per poter uscire dal mercato del lavoro io sono un sostenitore della flessibilità si era entrata nel mercato del lavoro sia in uscita dal mercato dal mercato del lavoro
In pochi ricordano però e questo veramente dispiace ma non parlo dei presenti evidentemente
In pochi non ricordano come invece ad esempio la prossima legge di stabilità andrà a sanare proprio sul tema pensioni
Quello che qualche giornale invece definiva come la decapitazione quasi delle pensioni dei Millennials
Se noi andremo a fare esattamente il contrario devo cercato di spiegarlo andiamo di fatto a modificare il comma nove il comma undici della cosiddetta legge Fornero andando a metterci una croce sopra sul moltiplicatore di uno punto cinque
Rispetto al fatto che sino ad oggi chi ad esempio va in pensione a sessantasette anni e vent'anni di contributi se non raggiungeva almeno quell'uno punto cinque rispetto alla pensione sociale cinquecentotré euro
Non poté quindi cinquecento tre euro per uno punto cinque doveva attendere sino ai settantun anni la sua pensione reale lei quell'andiamo a modificare sia per quanto riguarda la pensione di anzianità sessantasette anni ve sessantasette anni e vent'anni di contributi sia ad esempio per quanto riguarda il il tema della pensione anticipata sessantaquattro anni e vent'anni
Abbiamo ad esempio per quanto riguarda le donne abbassato quella soglia in termini di moltiplicatore
Dobbiamo comunque rispetto al sistema previdenziale prevederne qualcosa nei prossimi anni perché tra l'altro fra qualche mese regge Fornero andrà ad esse dovrà essere sostituita perché andrà a scadere sotto questo punto di riso tu mero punto di vista normativo aggiungo che ad esempio una delle cose che tratteremo in Commissione lavoro pubblico e privato nei prossimi mesi sarà tutto il tema dell'applicazione ad esempio di quello che secondo me è un qualcosa rispetto al sistema pensionistico di enorme valore che il secondo pilastro
Ovvero tutto quello che riguarda la previdenza complementare oggi ad esempio i giovani sotto i trentacinque anni
Vanno ad applicare a se stessi la previdenza complementare per meno del diciotto per cento penso che sia un passaggio ad esempio ma intanto nella deducibilità potrebbe essere un'idea bene che oggi ha cinque mila cento e sessanta euro potrebbe essere un tema molto importante ad esempio accompagnato un quello che secondo me è secondo la seconda gamba
Di quello che potrebbe ad esempio diventare sistema pensionistico unito a tutto il welfare aziendale apre chiudo parentesi cui si parlerà anche di welfare
Quel frasi andare sarà uno dei voglio dire delle delle architravi rispetto al fatto che una persona sceglierà o non sceglierà al lavoro in quell'azienda sulla base del fatto che l'azienda applicherà non applicherà un determinato sistema di welfare
Bene
Su tutta la base che ci siamo raccontati sino adesso dico che la Commissione lavoro parlerà anche ad ad esempio di tutto quella che la contrattazione di secondo livello questi giorni in questi mesi si parla molto di contrattazione
In un Paese dove esistono contrattazione applicata di circa novantacinque per cento da migliorare certo sicuramente sì perché neanche io non sono d'accordo con contratti collettivi che sono scaduti da dodici tredici anni certo cercheremo di fare qualcosa sotto quel punto di vista ma secondo me la contrattazione di secondo livello quindi quasi una contrattazione sempre chiaramente celebrata messo sotto l'albero della delle parti sindacali ci mancherebbe altro però una contrattazione fatta direttamente in azienda possa aiutare anche ed eventualmente in quelle che sono sia le forme di welfare sia le forme progressive di flessibilità
Di uscita nel dal mercato del lavoro
A posto il questore anziano in una cornice domanda
Grazie grazie anche la si erano più