Spazio Transnazionale - La strategia israeliana per eliminare Hamas e la piaga dell’antisemitismo

Buona sera Federico buona sera a chi ci ascolta da Francesco De Leo e Claudio Palumbo in regia spazio transnazionale la trasmissione di Radio radicale sull'attualità internazionale dedicata ancora questa sera di Israele alla guerra contro Hamas sale oltre cinque mila settecento il numero delle vittime a Gaza secondo quanto comunicato dal ministero della Sanità della striscia nella notte colpiti almeno quattrocento Obiettivi di Hamas che dichiara
Almeno centoquaranta morti palestinesi vittime dei raid israeliani
Intanto la rete diplomatica continua
A lavorare per la liberazione degli ostaggi nonostante la mediazione fallita su cinquanta persone con doppio passaporto oggi Macrone stato atterra Diba Israele ha ringraziato i Gitto e Croce Rossa per l'aiuto nel rilascio delle due anziane liberati da fa massa dibattito
Del Consiglio di Sicurezza ONU oggi dedicato alla crisi Medioriente contanti lo tizi tanti aspetti di questo dibattito da raccontarvi buona sera l'ambasciatore Stefano Stefanini e sino alla zona agli ordini spezzato rappresentante permanente dell'Italia alla NATO bentornato a Radio Radicale
Buonasera Francesco Nocera tutti gli ascoltatori di radio radicale
Buona sera Guido Olimpio analista del Corriere della Sera bentornato Guido
Volo da voi
E buona sera Daniel Rai che regionalista di pagine ebraiche bentornato Daniel Moro
Parto da Guido che dobbiamo liberare perché deve scrivere o tantissime domande per te ti prego di essere coinciso così riusciamo a liberarci subito allora
Reparti dell'esercito israeliano questione intimo ora sono impegnati al e spingere un'infiltrazione di commando di Hamas ritenuta la più importante dalle stragi del sette ottobre dei kibbutz di frontiera lo ha riferito poco fa la televisione commerciale
Canale tredici secondo cui una dozzina di uomini rana provenienti dal nord della Striscia
Hanno cercato di infiltrarsi via mare nella costa Dizzee Kim ma siamo nel sud di Israele quattro di loro sono stati uccisi gli altri vengono ancora ricercati in prossimità della città israeliana di Ashkelon è stato elevato lo Stato
Di allerta allora
Che notizia è e cosa può cambiare
Tutto quanto abbiamo raccontato insomma in questo momento nella guerra contro Hamas
E non è la prima volta chiamato cerca di fare operazioni di amare fattori sette ottobre diciamo che e le porte di sicurezza temevano operazioni analoga e anche un modo chiamasse ti smarcare di tenere pressione sulla difesa israeliana e e con cento corse di lanciare un'operazione permette comunque impegnata a ristabilire un minimo di sicurezza
A proposito di avanzata terrestre siamo davanti al prossimo passo sta arrivando l'ho detto poco fa il premier
Benjamin Netanyahu parlando i soldati in una base dell'esercito voi lo sapete voi siete parte di questo non ci fermeremo finché ha aggiunto non avremo finito con il vostro aiuto il capo di stato maggiore della difesa ha detto anche che siamo pronti per l'offensiva di casa che è stata ritardata per dei fattori strategici lo riferisce il Times sono Israele il tenente Arzino Halévy ci sono considerazioni tattiche persino strategiche ha detto che hanno ritardato quest'offensiva di terra mi hanno consentito all'esercito
Di prepararsi al meglio stiamo sfruttando ogni minuto per essere ancora più preparati nemico viene colpito distruggiamo infrastrutture raccogliamo informazioni per la fase successiva tu oggi scrivi sul Corriere della Sera che Israele per ora si affida le incursioni agili
è scritto che ucciso trenta miliziani poi con certosina precisione hai descritto questa Nini questa squadra che cerca i terroristi per eliminarli cosa sta avvenendo in questo momento
Appunto come dicevi
Quello che potrebbe essere il preludio dell'attacco terrestre cosa sta facendo Israele a Gaza
Allora intanto operazione terrestre molto complicata e rischiosa quindi rifatta ritardatarie Thomas irretiti circostanze
Ma anche perché ci sono pressioni americane per evitarlo e anche in Israele c'è chi ha dei dubbi nessun i rischi sui pericoli e poi soprattutto sulle diciamo sul risultato finale dell'operazione militare quindi che in alternativa come era stato anche segnalato da alcuni generali si sono recati in operazioni limitate operazioni limitate per distruzione delle postazioni magari dei tunnel e anche di fare delle ricognizioni
Questo per vedere le possibilità future
E stiamo già proprio di grande incertezza Israele sta benissimo quali sono i rischi di entrare
Agata e poiché eccetto l'eliminazione di alcuni capi di dirigenti alcuni di questi fra piano che lo Stato fitting immediatamente che altri non abbiamo conferme ma questo è rientra in una strategia potremmo dire anche until piano chi è Israele aveva usato ad esempio dopo la strage delle Olimpiadi di Monaco nel settantadue e contro i vertici di Settembre Nero
Senti una grande questione l'abbiamo detto più volte lo scrivi ogni giorno è quella degli ostaggi no il portavoce militare a gare ha detto che l'Egitto sta svolgendo in questo momento un ruolo chiave per quanto concerne israeliani tenuti in ostaggio a casa ci sono le dichiarazioni della Balic centottantacinque anni che è stata rilasciata ieri dai miliziani di Hamas
Portata nei tunnel è stato un inferno quello che ho vissuto sono stata picchiata con dei bastoni difficoltà a respirare i tour nelle erano una ragnatela abbiamo camminato per chilometri cos'è possibile fare a tuo avviso e cosa sta facendo Israele cosa sta organizzando Israele per gli ostaggi
Ma intanto gli ostaggi devono essere provati poi capiamo che sono tenuti IMI tunnel e quindi non è per niente amichevoli quasi impossibile ancora in un tunnel e a recuperare gli ostaggi e prigionieri e in questa parte sta cercando delle informazioni
Arriva addirittura anche i lanciatori volantini sul Garda chiedendo la collaborazione edito e disposto a parlare offrendo una ricompensa questo perché sta cercando dati possibili
Assoluti nasconditi maturati ed è un lavoro Complesso Ilio operazioni di recupero indossati sono sempre state e altamente rischiose e non sempre sono risolte positivamente quindi teorico venne qui lanciare la necessità di dare delle risposte ai cittadini ma anche stare attento a non con Boban compromettere la vita degli ostaggi
Ultima domanda due razzi caduti all'interno della base aerei la china di Agnano sardi che ospita delle forze Statunitensi altre forze internazionali a ovest di Baghdad questo poco fa lo hanno riferito due fonti della sicurezza la Reuter come riporta tratto dalla stessa agenzia i razzi erano grandi lanciarsi stato trovato circa cinquanta chilometri a sud-est della base
Siamo nella provincia occidentale di Ambar secondo Washington ci sono dei segnali da Teheran arrivano messaggi di incoraggiamento più che ordini espliciti con l'assicurazione di sostegno e forniture militari
Anche in caso di attacchi a obiettivi israeliani o americani Washington dice che repliche avrebbe ovviamente in caso di di attacchi da parte dell'Iran tu oggi hai scritto un analisi molto interessanti i tentacoli degli Ayatollah qual è in questo momento il ruolo dell'Iran in tutto quello che era Conti
Ai tiranni ispirare a questi movimenti erano non gli è mai
In Libano Hezbollah sul punto le milizie irachene e ovviamente supportata Massa ha fornito loro Chimenti e per questo tipo di attività e provocazioni lanci di ritirarli e qualche drone questo perché mia depressione questo per dare l'idea di quello che potrebbe accadere su scala massiccia in caso d'un conflitto aperto e generale
Io che ero che rilancia molto cauto e non non intenda per il momento intervenire direttamente ma Medioriente ci lascia sempre delle sorprese e quindi non bisogna mai scommettere su questo
In cui nelle ultime ore sembra anche che gli americani abbiano va molto di contatti indiretti i per chiarire che un intervento iraniano Malibu la risposta americana quindi insomma e anche questa è una fase di grande incognita
Senti l'ultimo davvero l'esercito israeliano in grado in questa fase di poter fare questa guerra ad Hamas eventualmente replicare difendersi dei confini nord con Hezbollah o da eventuali attacchi iraniani
E chi può dipendere può fare un'offensiva di terra ma con tutti i gruppi le incognite che vi dicevo ci sono anche delle analisi uscite sulla stampa americana con preoccupazione su queste capacità
Qui insomma dobbiamo considerare poiché questi movimenti non sono degli eterni cicli ma sono in grado di lanciare centinaia e centinaia i mitili e su quella città israeliane quindi e non è facile impedire questo tiro lo abbiamo visto anche nelle altre crisi e dal due mila sei Nava esce al confine nord che convocata
Il a parte Nicola parroco trovata lanciare quindi intorno c'è una certezza assoluta ecco perché e ci sono questi gruppi sull'operazione di terra perché nonché figura di arrivare a un risultato definitivo
Mille grazie a Guido Olimpio analista il Corriere della Sera ti leggiamo domani Guido davvero grazie al Savoy ambasciatore Stefano Stefanini grazie per l'attenzione per l'attesa vuole fare qualche considerazione sul quadro che abbiamo tracciato con Guido
Ma per capacità portuali la domanda le capacità militari difenderci d'attacchi ci sono la capacità militare di esperta rinvia a Massa dal più liscia c'è
Il problema le conseguenze che quel che che questo provoca a tagiko con l'azione civile vedere è è è un è una guerra che ci che si combatte non soltanto Cardente no anche sul piano nell'immaginare è il e il problema che abbiamo che tutti quanti hanno combattuto contro per l'Ulivo e guerriglia conoscono scomode
Ambasciatore Trujillo ruolo dell'Iran c'è qualcuno che che ritiene insomma chi si sia già pianificando un attacco che si sia già insomma alle prime fasi di un attacco iraniano
Ad Israele in qualche modo anche all'Occidente attraverso Hezbollah Traverso Hamas e anche eventualmente direttamente
Esisteva una linea rossa a suo avviso in cui bisognerà prendere dei provvedimenti importanti invasivi dal punto di vista difensivo
No no non sono in grado di saper non so quanti siano in grado di sapere quali esce allo spessore di questo filo rosso fa il filo rosso e riviste
E al maschio l'avrebbe le capacità che ha se non avesse un aiuto esterno e l'unico paese però do che che Michele Porcelli in questo senso
Elvira bollato in particolare una affiliazione del de dell'Iran ora che
L'indagine si mette a rischio di una guerra stato contro lo Stato
Mi sembra con Livia
è un rischio che che l'Iran
Non può correre e l'aiuto americano
Di è è anche abbastanza chiaro che il governo non soltanto in cui ogni cito per te non soltanto contro Israele nonché limitarci ricchi il che l'Iran unica
Annuncia sono guerra per procura tramite Hezbollah riesce ancora a nascondere la mano
Dietro la schiena
Fra l'altro in questa maniera no no anche cercava togliere la pensione all'interno dell'Iran per quella quella protetta civile
Contro lire contro la depressione del regime iraniano colpi sul controllo cittadini che dura ormai da un anno e mezzo che appena otto un'altra vittima in una giovane donna
Quanto amaro operativo distogliere l'attenzione o il per compattare il Paese
E la contro Israele impertinenti Ivan tutta una tutto il dove viene perché la popolazione che protesta
Contro la repressione poliziesca de delirante non non sembrava cogliere molto il messaggio anche Israele
E anche americano chi oggi in Iraq giacché è uno dei Paesi a livello di popolazione meno antiamericani del mondo
Questione di quanto non si riesca
Diceva di vedere quanto appunto questa società riesca poi a condizionare no il regime una fonte militare nella regione ha detto poco fa aveva sì NN ci sono segnali di allarme ovunque di questa insomma
Influenza tra virgolette iraniana no nel contesto Iraq Siria ovviamente Israele il Libano Daniel Reichert quanto vivono in questo momento che sentimento vivono in questo momento
Agli israeliani sono
Cosa prevale insomma il questa questa insicurezza che magari in maniera così forte non era stata vissuta non negli ultimi anni
Mancanza di fiducia nella classe dirigente che deve difendere la la paura e la volontà di riavere a casa gli ostaggi
Un ministro niente e le cose che hai citato sicuramente cioè c'è stata i primi giorni sono stati vissuti con grande angoscia poi
La società reunion una società abituata a mobilitarsi in modo collettivo e ha risposto dal basso in modo devo dire stupefacente con un'organizzazione anche per aiutare i terroristi nella logistica per aiutare del persone sopravvissuti ai massacri
E così via c'è stato un una risposta molto positiva al trauma iniziale è un trauma che ci sta film si diventando in un paese non bisogna dimenticare che continuano a per il funerale insomma
Celebrare funerali possono diverse persone anche che abbiamo intervistato in questi in questi giorni che raccontano di cento centocinquanta
Fosse l'impressione dire gallerie davanti che è quasi un genocidio dal punto di vista di e la società chi è ricompattata all'interno di questo dolore eccetera o una forte contestazione che anche nei il tasso diventando nei confronti per la leadership soprattutto dall'ICI politica
E in primis in Netanyahu che al momento sta cercando insomma di navigare in questa situazione completa prendendo tempo anche come avete sentito prima su dal punto di vista militare l'intervento via terra al momento è stato ritardato per diversi motivi
E però c'è un c'è un'etnia o Skunk finito Ancilla qui non ce ne ci può dire però tanto da palchetto ottobre in avanti che però la società al momento non chiede ancora la testa di politici perché importante oggi dire
Per celebrare i i funerali e sperare spiccare nella nel recupero degli ostaggi
Dalle tue fonti esiste un contrasto tra lo stato maggiore dell'esercito israeliano e il gabinetto di guerra il premier ovviamente in modo particolare
Esiste un contratto perché e un contrasto che già noto da tempo c'è Bellavista israeliani e ora contano ormai dal due mila sedici ci sono
Ci sono stati diversi alti e bassi elezioni non era anche un caso che l'ex due ex capi di diventato maggiore di quegli anni entrambe tre ma o no all'opposizione ha detto va due sono entrati Exceed sono beni che non Catherine carriera ritengo che sono gli ultimi due sono nell'opposizione ora sono entrati nel gabinetto di guerra ma significativo sono evidentemente c'è una divergenza
Che attinge diciamo al passato ordini
C'è un c'è un esercito un vertice dell'esercito che vuole anche dimostrare al Paese di avere la capacità di rispondere Marx aldilà e delle operazioni c'è una l'intenzione di voler intervenire e dare una dimostrazione di forza ma c'è un grande punto interrogativo che è anche parte di questo attribuito cosa fare dopo coniugale se intervenire via terra ma poi e cosa accadrà alla striscia di Gaza perché riesce a realmente estirpare insomma una volta fatto non negli USA siamo sicuri che non ci sarà una nuova ma
Ambasciatore Stefanini parliamo di diplomazia oggi c'è stato un somma un corto circuito fortissimo alle Nazioni Unite Iran come dicevo in apertura
In programmano il dibattito dello Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite che era dedicato appunto al Medioriente poco fa il ministro degli esteri di Israele
E ricco e l'ha detto di aver annullato un incontro che aveva in programma con il segretario generale dell'ONU Antonio di tenerezza non incontrò il segretario generale delle Nazioni Unite
Ha scritto su su Twitter dopo il sette ottobre non c'è spazio per un approccio equilibrato Hamas va cancellato dal mondo cosa aveva detto che il terrazzo aprendo il dibattito della riunione del Consiglio di sicurezza ha detto che quella strage avvenuta dopo che i palestinesi sono stati sottoposti a cinquantasei anni
Di soffocante occupazione ha poi sottolineato che le rivendicazioni dei palestinesi non possono giustificare gli spaventosi attacchi di Hamas così come questi spaventosi attacchi non possono giustificare la punizione collettiva del popolo palestinese l'ambasciatore israeliano all'ONU air Dunn ha chiesto le dimissioni
Del segretario generale non vi è alcuna giustificazione né senso ha detto parlare con coloro che mostrano comprensione per gli atti più terribili commessi contro i cittadini d'Israele tanto meno da un'organizzazione
Dichiaratamente terroristica affermato Verda
Signor Segretario generale in che mondo vive sicuramente non è l'Ostro ha detto e lì con il ministro degli Esteri rivolgendosi appunto a Guterres
Lo onora giunto il ministro israeliano non avrà motivo di esistere se le nazioni che la compongono non si schiereranno dalla parte di Israele e dalla parte di principi fondamentali dell'umanità descritti nella carta dell'ONU che dire
Per strada dal segretario generale dell'ONU
Si arrampica sugli specchi
Cohen non non può ignorare però
Longo buona parte della comunità internazionale
No non condividere
Per cui deve le concerie italiane è una è una spaccatura che
Dichiarò che avrebbe proveniente colpire come hanno detto che Israele ha il diritto di difendersi ai sensi dell'articolo cinquantuno dalla carta compiutamente
Non l'ha detto a soltanto mercato collocata ma ma aveva un certo senso nuova tabacco al al fatto che non sia mai stata rivolta la questione palestinese
Questa dal punto di vista Hirayama anche dal nostro è una forzatura che però rispecchia il per uno dei cracker i dominanti ad accreditare a
Questo non è molto pericoloso non non rischiamo un cioè non lo rischiamo di fare il gioco di Hamas nel senso di isolamento di Israele anche questa cosa degli ostaggi nei abbiamo avuto ieri Nicola Latorre non nostro ospite che diceva e assurdo insomma pensare di lasciare degli ostaggi con doppio passaporto trattiene gli israeliani cioè stiamo rischiando davvero un isolamento di questo Stato
E è un rischio di Israele diciamo che fino agli accordi di Oslo nel novantatré era sostanzialmente il era molto isolato e non c'è niente ci fu uno ma principale risoluzione approvata all'assemblaggio generale che condannava che condannava sionismo
Però dobbiamo renderci conto che per
Quella check up intervenire morbosa nella comunità internazionale dei paesi come la Cina e e la Russia lo stanno cavalcando per mettere in difficoltà
Chi si astiene Michele
E
Più passa il tempo rispetto al sette ottobre
Più le immagini le terribili immagini della strage fatta da Hamas contro civili Certain o per essere sostituite dalle vittime civili dedicata questo proprio dei problemi che conoscendo adesso con a causa in questo queste tesa l'operazione militare che non stava non sta avvenendo
Neanche dall'Unione Europea No sentiamo voci rassicuranti a l'Unione europea non riuscì
Ha toccato forse uno dei punti più bassi sul piano a congelare la politica estera perché ieri il ministro degli Esteri non hanno trovato un accordo su un linguaggio della riguardante l'emergenza civile Pettenò purtroppo con l'opzione agli altri
Il giudice che precedenti a mio parere Cittanova dopo la linea ma piuttosto che niente sono gli americani perché almeno a conduzione il pieno sostegno fai Garelli addirittura gli di auto difendere
Allo stesso tempo specialmente il privato cercano di incoraggiare Israele all'uomo lasciarsi prendere locali dello stadio di Paride non fate l'errore che abbiamo fatto noi
Dopo l'undici settembre è molto esplicito certo per i capelli perché in questo momento sta a celebrando decine e decine di funerali ogni giorno
è molto difficile
E questa comprensione che cova da parte di buona parte del resto del mondo nove la venti delle ancora verbalmente aggressivo come in questo caldo da parte del World Economic fra gli archi
Forse anche la Germania nostra vengono da un atteggiamento molto duro molto preciso sentiamo Daniela anche le potrà lì a mo'di Macron perché oggi Macron ha fatto delle proposte in qualche modo diverso e poi alcune sono state corrette dal dall'Eliseo però insomma adesso le commentiamo un attimo con con l'ambasciatore Daniel cosa pensi rischiamo un isolamento diplomatico di Israele
Ma non so se un isolamento diplomatico nel senso che come peraltro scriveva l'ambasciatore Stefanini oggi sulla stampa l'impressione che ci sia una grande debolezza in realtà sia della comunità internazionale
Io del e Unione europea in qualche misura nel non trovare una quadra su come rispondere a questa situazione
Israele da tempo adottato la narrazione per cui anche interno per cui fa dobbiamo fare da da Novellino insomma dobbiamo essere autonomi la nostra sicurezza andiamo un proteggerci poi ovviamente tutto questo non è possibile senza gli americani e al momento la cosa importante per Israele e per gli israeliani
E supporto negli Stati Uniti anche Blinken adesso
Alcol sesso insomma dell'Unione del inventivo and ha spiegato chiaramente che gli Stati Uniti a Washington sono al fianco
Di intera in questo conflitto che il problema ora insomma cioè anche rinunciato a una certa ipocrisia da parte dei leader mondiali Lennon condannare quanto accaduto il sette ottobre io
Francamente non non credo al momento che gli israeliani abbiano questa percezione o quanto meno abbiamo l'attenzione nei confronti di quanto accade attorno salgo l'importanza dell'alleanza americana
Grazie davvero dall'in RAI che lei animatore giornalista di pagine ebraiche
I granata dove sorgono i danni ambasciatore Stefanini matrona proposto una coalizione internazionale per lottare contro fa massa in una delle iniziative che il capo dello Stato francese ha messo sul tavolo durante il suo viaggio in Israele
Ha parlato accanto al premier israeliano Netanyahu Gerusalemme ha sottolineato come Francia Israele condivida o no il nemico comune del terrorismo la Francia è pronta a far sì che la coalizione internazionale contro l'Isis
Alla quale tre se son parole di macro partecipiamo per le operazioni in Iraq e Siria combatta anche contro la massa dichiarato i giornalisti il leader francese non ha fornito maggiori dettagli l'Eliseo ha poi precisato che si tratta di ispirarsi a questa coalizione contro l'Isis guidata dagli Stati Uniti e composta da una decina di Paesi di cui però Israele non fa parte Macrone arrivato questa mattina per una visita di due giorni e che lo porterà anche a Ramallah in altri Paesi
Della regione la lotta contro Hamas ha spiegato deve essere senza pietà ma non senza regole Netanyahu non ha commentato direttamente la proposta di Macrone ha detto
Che la lotta è una battaglia tra l'asse del male
Mondo libero questa battaglia non è solo la nostra e la battaglia di tutti aggiunto il premier israeliano la coalizione guidata dagli Stati Uniti per combattere l'Isis ricordo era stata costituita nel settembre due mila quattordici portando poi una serie di operazioni
Militari
Negli ultimi tempi le missioni della coalizione si concentrano sulla consulenza e sull'assistenza ai partner locali anche con la ricognizione l'Intelligence questo per garantire che il gruppo terrorista parliamo di Isis non possa ricostruirsi ambasciatore
Ormai non si è spinto allora al tradito più antipatica perché praticamente la colonna propone è un'idea che come poi l'Emilia Oppio citato non non me l'ha proposta ancora concreta però è un'idea che
No no
Che contro ma intervenga non soltanto Israele ma anche una una una quella coalizione ma quelli sono degli Willy sul tipo di quella che ha combattuto e fa a praticare
Sconfitto lo stomaco per islamico
Quinta proposta
Quando in una valenza enorme
Per portata avanti
Perché concreti Itaca perché darebbe a Israele l'assicurazione che l'intero elenco non è solo e qui entra in gioco in cui una seconda parte del messaggio ecco che quello delle regole
Ma che questo posto a convincere Israele a fermarsi un attimo rallentare
Le operazioni
L'inattesa di poter fare un cuoco comune con con altri paesi tra cui la Francia tra cui Paesi europei che ci son sempre tenuti alla larga
Abbastanza largo al Tel del Medioriente e tutto è tutto da vedere Belle Époque politicamente importante perché va un per riconoscere il diritto a un criterio di vivere nelle
Fa via Bashar e di chi Schena lascia mondiali nemico del pensiero dell'intera del dell'Europa e dello e dell'Occidente
Sempre alle Nazioni Unite Brinker è stato molto forte insomma nel suo intervento alle Nazioni Unite agli Stati Uniti risponderanno in maniera decisa contro qualsiasi attacco dell'Ira hanno detto appunto il segretario di Stato americano
Ambasciatore davvero in trenta secondi nella sua esperienza diplomatica è questo il momento peggiore tra virgolette Israele quello in cui davvero Israele rischia per la propria sicurezza
Nella mia esperienza diplomatica che perché rischia una una guerra su più sconti e e rischia di tornare indietro di trent'anni rispetto alla agli Accordi di Osimo credevo spianato la via non soltanto a una all'assunzione di Ciampi per la questione palestinese ma a duravano anche Israele ponga nella regione
Il rischiano
Grazie grazie davvero l'ambasciatore Stefano Stefanini conciliamo ovviamente a leggerla sulla stampa e grazie per essere stato con noi
Poi l'altra buona serata a lei allora
C'è un intervento del ministro degli Esteri saudita Faisal Bin faranno Al Saud che afferma che i leader arabi presso la sede della civiltà New York si sono riuniti con un messaggio unitario
Più violenza non è la risposta tutta la vita civile merita protezione questo include la vita dei civili palestinesi a Gaza
E per questo che siamo tutti qui uniti chiedendo un cessate il fuoco immediato l'immediata revoca del blocco su Gaza e ritorno ad un processo di pace e di un approccio vero e serio per risolvere la questione del popolo palestinese queste le parole
Di Faisal bin faranno Al Saud che il ministro degli esteri saudita e poi quanto vi dicevo in apertura di di trasmissione le forze israeliane hanno ucciso alcuni sommozzatori di Hamas che cercavano di infiltrarsi in Israele dalla Striscia di Gaza via mare
Lo ha riportato il Times risale citando i militari di terra di Ibra l'esercito non ha specificato quanti sommozzatori di Hamas siano stati eliminati compresi secondo i media il numero tra i quattro e gli ho otto durante questo tentativo e suonato l'allarme di sospetta infiltrazione nelle comunità di confine di vittime Carmina e l'esercito afferma che anche un caccia effettuato un attacca ero contro un complesso
Da cui erano partiti i miliziani quindi questo e quanto sta accadendo ancora oggi
Ad Israele da parte di dalla striscia di casa insomma da parte di Hamas il mio buona sera Sergio Della Pergola emerito di demografia e statistica presso la febbre riversi chili Gerusalemme bentornato a Radio Radicale
Vengo dalla terra Francesco
Buona sera Micol Flaminia giornalista del Foglio benvenuta buona sera al professor Marcello Pezzetti storico e direttore del costituendo Museo della Shoah di Roma Benvenuto
Non voglio direttore che come in pensione valgono però tutti va bene Emanuele Fiano è stato parlamentare della Repubblica bentornato radio radicale
Quella sera
Sopravvissuta alle perché su questioni nazifasciste nascondendosi in un commento francese con la madre e le sorelle Lia levi scrive Lancet è una delle più importanti scrittrici italiane fondatrice e direttrice per decenni del mensile ebraico Shalom in un'intervista a la Stampa
Ha raccontato le sue sensazioni le sue paure a partire dal rischio di una nuova Shoah contro il suo popolo riguardo agli avvenimenti che stanno sconvolgendo in questi giorni la Terra Santa l'antisemitismo cresce a che in Europa dice levi rischiamo una nuova Shoah in Israele abbiamo un premier non all'altezza ma non per questo ci meritiamo
L'odio del mondo professor Marcello Pezzetti e oggi è stato in un luogo simbolo di Colico di tutto quello di cui si parla e ci racconti che giornate è stata per lei e qual è in questo momento il rischio che vive Israele
Bene intanto dico subito che non ne io non non
Penso che non posso pensare che si rischi di umano ancora una Shoah come Dio cioè qualcosa di però unico diverso fra mai rischia su quello non ci sono non ci sono dubbi Maris io anche tutti gli ebrei della diaspora
Io ero da oggi perché io mi occupo di storione faccio quello e e questo caldo per la prima volta il sindaco di Roma è venuta da Oriente da portato
Duecentosettanta studenti romani per
Per cui io io poi come dire o li ho aiutati ad entrare
Nella storia capire che cosa è successo agli avrei in
L'abbiamo fatto devo dire con con grande dolore ma anche con grande piacere attraverso la testimonianza diciamo il mondiale di Tatiana Bucci che incredibilmente hanno ancora la forzista
E la voglia largo largo io ricercare spiegare ai ragazzi che cosa è avvenuto
Ma è importante perché è un ragazzo quando diviene e e in uno di questi viaggi normalmente torna io lo dico molto cambiato ma un po'cambiato sci
Ed è quello che vogliamo
Emmanuele Fiano lei oggi invece è stato in questura perché
Sono stato per sporgere denuncia contro alcuni attivisti
Che nel corso della manifestazione pro Palestina di sabato scorso a Milano hanno pronunciato frasi di
Di morte nei confronti degli ebrei i pronti perché ci confini che andiamo ci deve dire pittrice misti perlomeno questa è la traduzione che è stata diffusa delle loro parole in arabo
Io penso che sia inaccettabile in un Paese che giustamente difende come la costituzione del diritto di tutti gli italiani manifestare quel diritto non deve coincidere a al diritto poter pronunciare parole di morte e minacce di morte in particolare contro l'intera
Fetta della popolazione ovviamente tra chi è forte contro chiunque altro il come peraltro il fatto è ricorrente non è una novità abbiamo pensato che fosse giusto
Nonostante la questura che ha già indagando l'articolo saggia
Fornito alla magistratura determinate prove che io non conosco ma insomma ovviamente lo presentava riflettevano filmato registrato hanno tradotto dov'erano
Tutti i partecipanti di questa manifestazione però parecchi vedi che urlavano questa frase ma una frazione essi e secondo me vanno colpiti però colpiti con la giustizia anche perché bisogna impedire in tutti i modi che l'ideologia in morte terroristica assassina di salvarci tenne il primo faccia più progrediti anche
Fuori da quelle terre anche tra le comunità islamiche che sono in Occidente in Europa dove il fenomeno della radicalizzazione ricordiamo circa Camasso
è un movimento che trae la sua natura la sua filosofia di montare un blog liberazione del popolo palestinese padovana dice religiosa l'amica lo dice Hamas sotto tutto lo dice l'articolo sette paragrafo quattro e cinque quando circa la sua discendenza dei Fratelli musulmani quindi peraltro da un fenomeno anche precedente alla fondazione dello Stato di Israele
Il fenomeno della radicalizzazione delle comunità islamiche è presente va combattuto mi auguro che lo combattono anche le stesse comunità islamiche e non l'ha fatto passare nel nessuno più piccolo episodio da quando
è scoppiata
Con con con l'azione devastante terroristica criminale diffamati il sette ottobre
Il conflitto a cui stiamo assistendo nelle comunità ebraiche italiane provveduto avvenuti episodi piccoli più grandi tra cui questo la manifestazione
Che fanno vivere le comunità ebraiche è una sensazione di TTT allerta delle volte di pericolo che non possiamo far passare nessuno di questi episodi sotto silenzio serve una denuncia serve che la magistratura se ne occupi serve separare gli emuli di fama in Italia da arresto delle comunità islamico palestinese
Grazie Manuele Fiano la saluto perché so che è una diretta grazie per essere stato con noi con gli ascoltatori di Radio Radicale
Mi colloca Flamini poi sentiremo ovviamente abbia Gerusalemme Sergio Della Pergola qui faremo il punto di tutte queste testimonianze Micol tu hai scritto qualche giorno fa un articolo molto interessante
Riguardo alla questione di aver creduto proprio nei primi minuti dopo l'abbattimento entro insomma la
Il l'espressione che c'è stata una nel cortile dell'ospedale di a nord di Gaza di aver creduto immediatamente istintivamente a quella che era la la propaganda di Hamas ovviamente non soltanto nei Paesi arabi
Ma tutti riferivi all'Occidente il professor pezzetti che abbiamo in collegamento dice che una Shoah e impossibile che posso tornare
Come definisci questa fase che stiamo attraversando con un anti Simitis mo'che come diceva Emanuele Fiano molto forti addirittura
Lo vediamo un somalo testiamo proprio dai nostri nei nostri ragazzi nelle nostre città una città come Milano
Narra non manca il soprattutto la cosa che spaventa per informazioni che nasce è il caso dell'ospedale mercato forchetta telematico abbiamo visto anche nei mesi immediatamente molto scrupolosi ricalcare i primi minuti
Rendevano buona critichi una di un tempo Lunar Park italiano così ha scritto su come ospedali a Catania per tutti impone in quei luoghi appunto faccia riferimento a presentare di Tychy manca il New York Times hanno anche chiesto scusa
Se non è pari sufficientemente accurati sappiamo poi come sono andati i ricordi perché qui ha fatto l'annuncio fatto dal Ministero della salute ma bisognerebbe tempi e dire quartetto il Ministero della salute di Kakà ma ma cerchiamo un gruppo terroristico
Tra quelli annunciati dalle verifiche dei risultati a e per ora grazie dei filmati e delle analisi pelli chiare c'è Milito che probabilmente veniva dall'interno della striscia ancora non ci sono certezze è una cosa grave che fino alla verifica dall'annuncio alla verifica tutti che erano molto rapidamente convinti nel fatto che anche e non rilasciano nascere clinica comunque per buona parte dell'opinione pubblica
Poi la la prender per buona coppia il bombardamento israeliano
Ed infine all'informativo questo puntare il dito continuamente sussunzione coordinato vaticane anche lì no e piazza tracce anche di tutta Europa
Quello che annoverando quindi sicuramente un'informazione fondamentali
Sentiamo il professor Sergio Della Pergola che a Gerusalemme il suo sentimento il sentimento di degli israeliani in questo momento riguardo anche a tutto quello di cui parliamo
Regola c'era a parte che io sono anch'io un sopravvissuto della Shoah sia dotato nel quarantadue quindi allora ero molto piccolo non occorre lire Allevi Calderoni delle memorie però io c'ero ciò che dal rischio dettato forte ci siamo salvati scappando a piedi in Svizzera la notte di Natale del mille novecentoquarantatré
Per un vero miracolo e grazie a quattro giusti
Delle nazioni che c'hanno molto aiutato partendo da da Firenze nella il fatto che si parli di Shoah naturalmente fa un attimo
Discusso io tutta la vita o sempre contestato
L'uso della parola Shoah quando si parla di altre cose per esempio tanto per alleggerire la conversazione la nazionale di calcio
Israele perde cinque zero con la Danimarca la Shoah del calcio oppure c'è stata una pessima annata agricola della Shoah dell'agricoltura io su questo sempre contestato
Ho trovato assolutamente inappropriato perfino blasfemo usare la pala
La Shoah in queste altre circostanze ma questa volta lei Polo devo dire mi sono ricreduto anch'io belle conversazioni che mantengo
Non posso non rilevare che ci sono degli elementi di Shoah in quello che è avvenuto nella tragico sette ottobre due mila ventitré ma anche poi nei documenti delle premesse ideologiche
Che spiegano questo tragico fatto naturalmente oggi il segretario del loro Gutiérrez ha fatto un intervento veramente spaventoso
In cui ha condannato la barbarie dell'attacco del sette ottobre però ha detto in definitiva ci sono dei problemi per cui si può anche capire e giustificare quello che è avvenuto praticamente come dire che siccome al Trattato di Versailles nel mille novecentodiciotto corone imposte delle sanzioni economiche e forse pesanti contro la Germania e quindi ieri nella Shoah e quindi legittima ed è quindi una volta una logica conseguenza di quel salto ossia il cielo
La causa e conseguenza
Totalmente interrotto ma purtroppo lo vediamo è il discorso dominante alle Fazio capite lo vediamo anche molta della stampa occidentale ovviamente anche in Italia ci sono in Italia alcune Canale
Come la sette o come Rai News ventiquattro che fanno un discorso di questo tempo di questo genere le le chiamo canale perché non si può percepirli altre perché non sono certamente delle organizzazioni che provvedono stampa corretta
E poi abbiamo visto nel il York Times ricredersi dal fatto che è stato giustamente aveva ricordato
Della esplosione al posteggio dell'ospedale a Gaza prodotto manifestamente da un frammento chiude e utile sorto un altamente esploso alla partenza poco sotto l'ospedale in un frammento è caduto da un ponteggio causando l'incendio e quindi anche tali vittime ma immediatamente
Si è parlato di un ospedale distrutte di cinquecento morti fra l'altro per contare cinquecento morti sono necessarie molte ore purtroppo
E quindi non è possibile che la notizia considera giardiniera
Fra tutti gli organi di comunicazione Al Jazeera dopo un'ora aveva causato più impatto e aveva già smentito equità dotate di una di un attacco israeliano ma questo non è pervenuto al nulla da temere
Ma soprattutto la BBC e gli orfani sono continuate per tutta la equipara accettare questa versione grottesca ora tenta di Malta che primo c'è un certo spirito
Assolutamente negativo nei confronti di Israele che si Pepe tutte le far fare
Della propaganda di abbattete statistiche fasulle sulle vittime e tante altre cose secondo voi vedete al loro lo spirito di questo stesso genero accanto per forza il testo va sottolineato di più
Nemmeno la carta di Hamas come ho già rilevato agli spettatori ai agli ascoltatori più di una volta c'è chiaramente uno spirito genocida dell'Iran che finanzia in questa nettamente
Dietro molte di queste azioni a chiaramente detto esplicitamente ripetuto che intende distruggere riprende ora o il decreto nelle vivono se ad esempio che prese il posto ce ne sono quindici
Un po'più quindi quasi la metà degli operai del fondo oggi vivono in Israele chi vuole distruggere Israele vuole commenta una Shoah cioè diventi a show a ritenga esplicito non è un discorso letterario
Filosofico o al limite semantico è un discorso vero quando l'Iran vuole sviluppare
Il potenziale nucleare
Deteniamo ci serve ora seduti ma con cinque bombe atomiche su Israele si fanno tette piglio e e quindi l'impatto è possibile misfatto è oggi proclamato e confusa basso il fama nel suo piccolo con dei mezzi devo dire primitivi pausa molto in maniera molto efficiente ha cominciato a fare questo devo ripetere le cose decapitandolo dei tempi bruciando vive le donne incinta varcando i corpi delle persone incendiando le case tra le persone
Uccidendo la donna con la bimba affetta da autismo e poi radiate uccidendo la famigliola
Ritornata la durata nel salotto cioè perpetuano però delle delle azioni di Vito tale barbarie che che fanno parte però della Shoah giocare a calcio con la testa di un bambino decapitato
è una cosa che abbiamo visto fare negli anni negli anni quaranta ed è una cosa che dobbiamo fare anche oggi dalla dal a basso e da coloro che lo sostengono applaudono approvano
Quando poi il modo degli spettatori decessi eBay fece obiettiva possiamo capire anche questo cavani definitiva al collasso della morale
Di una gran parte dell'Occidente
Alla Kakà rosse
Della barbarie satanica in questa parte del mondo musulmano ovviamente del POR tutto il Octopus Baroš stiamo molto qui a non fare mai delle generalizzazioni però esiste una parte del mondo musulmano che attivamente
Fa la Shoah investe una parte del mondo occidentale le dice poi il secondo invece che IVA mettetevi d'accordo con gli altri anticorruzione avete giocato un po'troppo lungo sarebbe ora vicini aveva e quindi di fronte a tutto quel quel del tenente il pubblico israeliano da un può rimanere insensibile bisognava innanzitutto mantenere la calma
Spegnere le cose nelle dovute proporzioni ma anche non rinunciare alla propria vita a difendersi sepolto essa cachaça Interface piuttosto impopolare
Sentiamo il professor Marcello Pezzetti così poi lo liberiamo profughi
Sì io sono
Devo dicendo che sono d'accordo sia con il professore che mi ha preceduto e fiaccole nel piano
Vorrei ricordare che le le piano assomiglia molto suo parla da questo punto di vista gridando
Grande che alla fine io la domanda era che è possibile che sul c'era un'altra volta la Shoah e da questo punto nell'io dico che non vogliano
Succede acciacco che vogliono uno shock ma il problema è che non riusciranno Apollo come sono riusciti Evangelisti perché viverci sono i persecutori o soprattutto a livello ce ne sono nelle potenziali vittime
Tortura chiare
Chiarissimo grazie grazie davvero professor pezzetti io ringrazio anche professor Sergio Della Pergola per essere stati con noi grazie davvero alla prossima grazie grazie grazie micologi firmi un articolo interessante Israele prende tempo ma per liberare la striscia dal terrore la soluzione rimane solo entrare
Cinque sei grammi dilemma è grande dubbio Kechiche TAC affrontando Italia in questo momento cautamente a tutta la vita che vorrebbe gestire allo stesso tempo che sono quella di liberare gli ostaggi
E quella di liberare la striscia di Gaza da D'ammassa la riunione di rimandare l'ingresso ovviamente anche difficile da spiegare al popolo israeliano che questo aumento
Ha dimostrato di essere pronto
A fare sia di colpo a terapie uno futuro
Un futuro insicurezza ovviamente gli Stati Uniti sono intervenuti a Croke fatto pressioni dicendo anche che entro ottanta deposte le piazze del Decamerone così pronto per un'azione nel per il genere
Tra un'azione e quasi di guerriglia che
Manderebbe davanti all'interno di un territorio anche densamente abitato da molti palazzi tunnel D Avanzo che insomma che Israele non non conosce quindi che troverebbe in uno all'interno di uno scenario che non completamente nuovo come del tutto conosciuto però si pone il problema del del futuro
Il minorenne un rimanere accanto ad una striscia di Gaza nelle mani Camassa vuol dire moltissimi israeliani
La come dire il pericolo lancinanti rivedere intatto ottobre ripetersi un'altra volta
Ed è per questo che secondo molti analisti gli otto militari elimina politica al di fuori di tutto questo perché Wome parimenti nello stesso premier badge regaliamo cospicuo racconta la verità dei retroscena della stampa israeliana
Non è poi così d'accordo all'ingresso arcata e che perché ovviamente comporterebbe un bel pezzo a livello di tipi umani
Dei suoi stessi soldati molto alto
Però la prospettiva quella del futuro così come la raccontano i militari generali è prettamente legata ad un'operazione dentro l'hashish
Che non vuol dire rimanere dentro la Striscia ma figurarsi che l'organizzazione terroristica Camassa Fia del tutto
Depotenziata radicata
Senti Micol c'è una dichiarazione di Meier
Litra che docente di Storia del Medioriente spesso diranno dell'Università di Tel Aviv d'che dice di Netanyahu l'ho sempre detestato non passo possa essere al timone durante la guerra approvato
La sua incompetenza prima della guerra e poi nel modo in cui ha rinviato la formazione di un governo di emergenza nella cattiva gestione
Degli aspetti civili della guerra qual è in questo momento il sentimento di Israele nei confronti della propria classe politica il grande sciocca no del sette ottobre che di cui parla di poco fa
Qui in questa fase invece cioè ci si sente difesi dalla propria classe politica di si ritiene capaci di gestire questo momento che come dicevi tu è gravissimo ma è complicatissimo
No non purtroppo c'è diffidenza e e questo è un dato molto rilevanti perché ricordiamo che tanti giorni Netanyahu è stato il suo partito il Likud meccanica arrivato primo nelle ultime elezioni poi non è sempre stato in grado di formare un governo però confessato il partito più votato finora
I sondaggi invece che sono usciti nei giorni scorsi a a mano datu molto significativo che secondo gli israeliani la responsabilità di quanto accaduto è diversamente diverso avviso accaniamo
E nel del suo Governo perché lasciato voi insomma dilaniare anche dalla sua stessa propaganda questo ovviamente una birreria occorre nemmeno a dirlo
Ma così dovrebbe essere anche al di fuori non serve minimamente a giustificare quanto accaduto ma la responsabilità all'impatto che evidentemente la Curia a livello di intelligenza sono state create anche dalla politica ad alcune decisioni politiche
In tutto quanto abbiamo visto invece tornare due settimane un un personaggio importante che sta diventando sempre più rilevante all'interno della politica
Israeliani anche vengano beni anche ricordiamo era stato ministro della Difesa durante l'ultimo Governo di Tangeri e auto con il governo
Ha detto per dei vicini politici legati al bilancio
Era un governo di unità nazionale e questa volta beni garage che tra l'altro è anche un ex generale quindi conosce bene qual è la situazione delle forze armate anche da generale e anche dal ministro
Della difesa ex ministro della Difesa di grane accettato di entrare a far parte
Di il di questo governo qui tanto perché c'era bisogno di un atto di responsabilità da parte tutta la classe Coop politica l'ha fatto anche perché c'era bisogno di un arrivo della competenza che in questo settore c'era un articolo di inviare cioè del fine settimana
Molto è importante che delle elezioni militanza
Dimenticanza in uno dei giorni successivi manca tutto ombre e Danican perché ha subito preso le sue responsabilità
O perché perché da ministro della difesa anche il suo operato comunque sarà scandagliato nel momento opportuno ecco questo atto di prendersi le responsabilità di chiedere scusa finora Benjamín Netanyahu non ha affatto e una buona porzione una buona parte della popolazione israeliana
Questo questo secolo spetta un messaggio chiaro importante che arriva è arrivato anche da alcuni politici ma arriva molto da mondo militare
Invece è qui sociale dicono tutti sappiamo che ci sono delle responsabilità sappiamo che ci sono ultimamente dei colpevoli però raccolta vanno affrontate quando tutto questo sarà ha fatto e questo insomma un altro spartiacque di di responsabilità
Che forse Netanyahu sta rimontando insomma di non essere all'altezza anche da questo punto di vista
Bene io ringrazio davvero Micol Flamini scrive per il foglio che un bellissimo giornale sta raccontando con contanti questo grossissimo dramma insomma in cui vive in questo momento Israele ai suoi articoli sono bellissimi e puntuali li invito sempre palleggio lì grazie per essere stata con noi ricordiamo che la prossima graziato la responsabilità del se sette ottobre dico Hamas solo di Hamas non di Israele nei dei civili innocenti lo ha detto poco fa il portavoce del Consiglio per la sicurezza nazionale americana John Kirby commentando le dichiarazioni del segretario generale dell'ONU Antonio di tennis abbiamo terminato un grazie a Claudio Palumbo la linea torna a Roma ad Andrea villa