Diritti fondamentali e conflitto sociale - secondo incontro - seconda e conclusiva giornata

Direi che possiamo riprendere i lavori di questo seminario con
Breve fuoriprogramma perché ieri
Non abbiamo avuto il tempo di ascoltare Angelo dati
Nel merito di diritto internazionale
Alla sapienza lo studioso che anche un un un interesse forte per la dimensione intellettuale delle cose di cui ci occupiamo dove è stato molto sollecitato dalle cose che si sono dette ieri quindi ho molto volentieri
Dicendo la parola
Io ti ringrazio non avevo pensato affatto niente programmare un mio intervento Manieri appunto se la riflessione mi erano state suggerite dalle cose che avevo sentito
E soprattutto dalla in brevissima introduzione di un paio di minuti che aveva fatto Alessandro somma prima del inizio delle relazioni
E che mi trova con come sempre avviene quando la croce rossa d'accordo su tutto
E quello che volevo dire questo che mi sembra che in questo tema e dei diritti fondamentali e già il conflitto sociale di questo rapporto tra queste due cose
Di dovrebbero richiedere
Principalmente come oggetto principale del nostra riflessione accomunato alla nostra discussione il problema l'esame del problema di sapere qual è oggi ancora il grado di effettività residuo la nostra Costituzione perché il vero problema il problema di fondo è ormai da qualche decennio diventato questo
Ed è diventato questo perché le costrizioni sia legali di ordine giuridico sia di ordine fattuale che lo stato italiano ormai subisce da almeno una trentina di anni nell'assolvere quei compiti
Che furono fondamentalmente indicati dall'articolo tre secondo comma al quale si riferiva Gaetano Azzariti il compito della Repubblica di rimuovere gli ostacoli con quel che segue
è ormai messa nella situazione di non potere più assolvere a questo compito in maniera significativa e questo punto per questi ordini gli ostacoli di fatto legali ricordo sinteticamente Cossiga tutti naturalmente sappiamo benissimo gli ostacoli legali principali sono state le misure che ha subito ordine che ha creato nella sua evoluzione o involuzione secondo me probabilmente all'Unione Europea
E nelle nei a partire da una trentina di anni fa e cioè la direttiva del mille novecentottantotto due ostacoli legali principale la direttiva del mille novecentottantotto sulla ti Berta di circolazione dei capitali anche speculativi
Che ha messo gli stati di fatto essere sottoposti al giudizio dei mercati e quindi anche al controllo alla disciplina si usa questa espressione di solito nei mercati e
E naturalmente l'introduzione dell'euro con il Trattato di Maastricht che avuto l'effetto di imporre tante restrizioni
Monetarie e anche di politica economica allo Stato italiano che ormai siamo difficilmente in grado di
Fare una politica sociale manca una politica industriale in generale una politica economica che siano in grado di favorire perché lo Stato deve possedere risorse per attuare diritti fondamentali perché sappiamo tutti che gli Stati non sono sono tenuti a rispettare sì diritti fondamentali a non interferire ma devono né agire per attuarle per poter attuare devono avere gli strumenti devono avere i mezzi per farlo
E oggi lo stato italiano è stato privato di questi strumenti in misura così consistente che mi sembra sostenibili siano affermare
Perché conforme alla realtà che oggi è molto meno in grado di quanto richiederebbe la Costituzione il volgere la sua finita per rimuovere gli ostacoli
Alla partecipazione dei lavoratori alla attuazione dei diritti fondamentali delle persone
Oltre a questi primi due misure poi ci sono state quelle che abbiamo adottato nel nostro ordinamento interno sempre negli stessi anni all'inizio degli anni novanta e cioè in cambiamento completo del nostro sistema economico finanziario con le privatizzazioni abbiamo dismesso lo stato
Esercitava e quindi lo faceva anche avendo in vista i suoi fini stabiliti dalla Costituzione
Metà del della vita economica nelle mani dallo Stato mentre invece è stata tutta privatizzata con perdite tra l'altro la parte dal dall'erario pubblico dello Stato delle disponibilità al
Carica dello Stato
E poi la legge mancare ad un novantatré che ha attuato con una decennale anni di anticipo rispetto agli Stati Uniti che lo fecero solo la decina d'anni dopo approvando il famoso drastica letta americano
Il la stella separazione tra banca e commerciali banche d'investimento queste sono cose che sappiamo tutti ben sappiamo anche quali sono stati i risultati sappiamo quali sono i dati dell'economia italiana rispetto al ventennio precedente oggi negli ultimi vent'anni abbiamo avuto una livello l'incremento del PIL intorno all'uno virgola cinque per cento in vent'anni e non di più mentre nel ventennio precedente era stato il dieci per cento
Abbiamo un'occupazione quasi triplicata più che raddoppiata la disoccupazione rispetto a quell'epoca abbiamo un debito pubblico spaventa e vuole anche a prescindere dal covi della guerra già da prima
Il quale prodotto quasi esclusivamente quasi del tutto dagli interessi pagati al mercato per l'emissione dei titoli del debito pubblico dato che non siamo in grado di fare una politica monetaria
E questi sono tutti i dati che sono conosciuti a tutti da tutti
Il risultato quindi è che oggi
La possibilità per lo Stato di attuare una serie di principi della Costituzione in particolare proprio i diritti sociali è è stata enormemente
Ridotta ristretta fino al punto de la compatibilità con la Costituzione di alcune o di tutte queste cose che ho ricordato
E sicuramente una questione che dovrebbe essere molto più discussa di quanto lo è
E ho la sensazione che se ci si vuole domandare che il da farsi che cosa far sì che il da farsi potrebbe essere questo a livello interno per esempio
Sì potrebbe sarebbe interessante provocare una decisione della corte costituzionale creare portare il caso davanti alla Corte costituzionale
Se veramente a partire dal Trattato di Maastricht a oggi si può ancora sostenere che i trattati europei sono compatibili con i principi fondamentali della nostra Costituzione
Ed è secondo me dubbio che lo sia
Ci sono poi
La seconda cosa che si può fare a livello europeo sarebbe probabilmente creare un po'di tentare per lo meno un tentativo ma nessuno ha mai fatto né da parte italiana da parte degli altri Paesi creare un pochino gli alleanza di solidarietà tra i paesi del sud dell'Europa che sono le vittime del sistema verrà introdotto dall'euro i cosiddetti Pigs quindi noi la Spagna il Portogallo la Grecia
Perché
Il sistema dell'euro che è stato introdotto proprio per creare questo vincolo ai danni dagli Stati in maniera in sostanza per realizzare quel progetto di cui ieri qualcuno parlava negli interventi degli ariani e Iaia è chiaro
E questo tenuta famoso articolo di Hayek ed economica conseguenza sopra Intercept federalismo
è esattamente quello che si è creato cioè creare un sistema in cui gli Stati sono stati privati in larga misura dalla loro possibilità di fare delle politiche economiche sociali monetarie industriali determinate democraticamente con quel circuito quella cinghia di trasmissione tra la volontà popolare e i decisori parlamentari che ormai è molto vorrei gravemente pregiudicata quindi quello che stiamo perdendo in materia di diritti fondamentali sono i diritti sociali diritti economici che sono ormai gravissimamente en travesti sta qua e di là tutto questo e poi anche i diritti politici perché ormai i il il parlamento e il governo sono stati abbastanza espropriati del loro competenza che la Costituzione di conferiva per poter esercitare l'obbligo soddisfare l'obbligo dello Stato agire operare positivamente per il soddisfacimento dei diritti fondamentali dei cittadini e quindi anche diritti politici oggi sono messi in crisi qualcuno ieri anche la brevemente ricordato
Che c'è un sintagma evidentissimo di questo distacco tra la volontà popolare determinato democraticamente il governo le per le forze politiche va dei partiti politici che ci governano per per me non va a votare più nessuno in acciaio nel sonno perché la gente comincia anche senza avere fatto gli studi e gli approfondimenti che fanno gli addetti ai lavori dei nostri problemi che hanno escludiamo
E la gente già anche percepisce già anche istintivamente che ormai è rimasto ben poco
Di quello che la Costituzione diceva e della possibilità di realizzare libero di uno dei programmi della Costituzione e io credo che questa sia veramente il problema fondamentale e incidono limitato adesso in questo brevissima sintesi alle
Cause di carattere giuridico che vincolano il nostro Stato non potere più agire come era giusto che agisse come la Costituzione prescrive richiede
Ma poi ci sono naturalmente tutte le costrizioni fattuali e cioè il fatto che ormai
I governanti dei Paesi europei sono in realtà molto più che dalla volontà popolare
Democraticamente espressa sono molto di più di questo condizionati invece dalle grandi forze dal mercato cioè la grande finanza la grande imprenditoria mondiale internazionale
Che in realtà condiziona moltissimo da nostre scelte proprio anche per queste scelte giuridiche che sono state fatte che dicevo che ovviamente hanno favorito questa situazione
E che facevamo fare quella famosa boutade attribuito se ricordo bene
Al miliardario che tutti conoscete sicuramente fra Legnano Murdoch che diceva ci dice che la lotta sociale non esiste più non è vero per niente ancora in atto e la stiamo vincendo noi ricchi quindi è quella la lotta agito dall'auto come la definiva ieri Alessandra D'Agostino
E quindi credo che il vero problema che bisogna porsi è quello siamo sicuri che la nostra Costituzione possiede ancora un grado di effettività accettabile io credo che ci siano motivi oggettivi questi che rapidamente ha sintetizzato per dubitarne molto seriamente
E quindi bisognerebbe fare qualche cosa per recuperarla oppure allora riconoscere che ormai larga misura esautorata ecco questo però però
Però grazie per questo o opportuno richiamo alla centralità del del vincolo esterno come elemento particolarmente condizionante i temi di cui discutiamo ora qualche tempo fa mi è capitato di leggere su questione giustizia che la rivista di Magistratura democratica come è noto un articolo scritto da da Anna terzi e da Giulia locati su il giudice del lavoro come i giudici del conflitto
Non conoscevo questa che due magistrati che e grazie all'intercessione di Gaetano Azzariti sono siamo riusciti a contattarli e sono qua
Con delle riflessioni che mi sono parse particolarmente interessanti e centrate rispetto al alle no nostre tematiche ora Giulia locati al momento all'epoca in cui ha scritto questo pezzo due mila diciannove mormone molto tempo fa era giudice del lavoro
A a a Torino vigna a Milano a Milano voi è passata al la il tribunale di di Torino come giudice penale e adesso è sempre a Torino come il giudice civile
Non in questa veste ma nella veste di e di penalista svolgerà le sue riflessioni ti cedo molto volentieri la mano accetterà il tram tram
Allora intanto solo un minuto di ringraziamenti volevo ringraziare il professor insomma non solo per l'individuazione del tema che ho trovato interessantissima ma per avermi invitato a partecipare le riflessioni di ieri le ho trovate veramente interessanti e stimolanti e quindi veramente un piacere essere qua con voi
Alla diciamo che il mio intervento si unisce senza farlo apposta senza esserci coordinate all'intervento la professoressa Agostino
Perché chi vorrei cercare cercare di analizzare come vengono trattati dalla giurisprudenza questi movimenti sociali cioè nel momento in cui c'è un conflitto
Come si rapporta come si era portata come si può rapportare perché fortunatamente non sempre così la giurisprudenza al conflitto
Questo perché ci sono una serie di decisioni giudiziarie
Che mi pare non mirano a comminare delle pene a degli autori di reati posti in essere nell'ambito di manifestazioni conflittuali ma mirano proprio a cercare di criminalizzare il conflitto e la notte in quanto tale cioè si colpisce con lo strumento penale chi crea chi organizza un chi gestisce un conflitto
Anche se lo crea con modalità lecite
Questo il punto le modalità sono lecite Stay però vengono commessi degli illeciti nell'ambito di queste manifestazioni
E l'idea sottostante che mi pare ci sia di diritto penale e proprio il fatto faccio riferimento a quello che diceva ieri professore Azzariti che non si accerta un singolo fatto di reato cioè non si punisce qualcuno che ha commesso un'azione ma se vuole sostanzialmente cercare di colpire un fenomeno e questo è molto forte pericoloso nella misura in cui i fenomeni sono vasti sono complessi e comprendono al suo interno allora interno diversi tipi di azioni allora io mi sono concentrata su due tipi di conflitti che sono in conflitto sindacale e il conflitto sociale nelle sue varie forme
Per quanto riguarda la criminalizzazione del conflitto sindacale l'ordinanza famosissima purtroppo ormai e quella del Gip del Tribunale di Piacenza dell'undici luglio del due mila ventidue
Il contesto è quello del settore della logistica che caratterizzato come noto dall'estremo sfruttamento dei lavoratori non viene applicato il contratto collettivo nazionale di lavoro i lavoratori sanno quando entrano ma non sanno quando escono perché l'orario non è mai predeterminato
E questa ha un impatto ovviamente su tutti i lavoratori ma soprattutto sulle donne perché poi hanno anche una gestione nella nostra società di cura che ben sappiamo non vengono mai pagate le tredicesime e le quattordicesime e nei cambia
Alto ci sono moltissimi problemi per ricevere il trattamento di fine rapporto
Perché sostanzialmente il il datore di lavoro primario non paga e perché è complicato poi anche se responsabili in via sussidiaria
Ricevere i soldi dal committente ed è una situazione generalizzata quasi in tutti i magazzini
In questo contesto i sindacati di base organizzano un conflitto molto forte con scioperi anche duri in cui vengono anche posti in essere delle azioni che possiamo definire di reato danneggiamento resistenza a pubblico ufficiale sabotaggi eccetera eccetera
E in tanti confederati fanno degli scioperi che si possono definire più soft nel senso che fanno degli scioperi di uno due ore che fino ad a quel momento non avevano sostanzialmente ottenuto una miglioramento delle situazioni di lavoro
Vengono fatti tutta una serie di denunce a raffica contro i sindacalisti da parte delle aziende
Cosa che preoccupa molti lavoratori perché molti sono immigrati e la questura non rinnova il permesso di soggiorno nel momento in cui ci sono le denunce anche se i reati contestati non sono reato ostativi per il rinnovo del permesso di soggiorno
E questo crea una situazione ancora più conflittuale
All'interno del centrali aziende i lavoratori
E le forze dell'ordine
La procura di Piacenza a seguito di tutte queste denunce chiede l'applicazione di numerose misure cautelari
E questo è il punto contestando però non solamente i cosiddetti reati fine Ariatti coliche individuo come reati fine quindi la resistenza a pubblico ufficiale e danneggiamento eh
Ma contesta l'associazione a delinquere leggo brevemente una parte del capo di incolpazione perché è interessante notare che cosa è contestato
Alimentavano al conflitto all'interno dei magazzini provocando scontri con la parte datoriale così alimentando il proprio potere e usciti vittoriosi ottenendo l'affiliazione all'associazione di più lavoratori
Che e lo scopo dell'azione sindacale c'è nel capo di incolpazione viene definita come illecita una condotta che e perfettamente lecita
Costringevano parte datoriale a continua concessioni anche indebite naturalmente senza spendere una parola sul carattere indebito delle concessioni c'è chi lo decide il pubblico ministero con una concessione all'interno di un rapporto della di lavoro e indebita
A Verona pago oraria orari più alta e indebito avere dei permessi premio è indebito
Alimenta vano rete clientelare di lavoratori interessati alla stabilizzazione c'è contestato il fatto che i lavoratori vogliono stabilizzare il rapporto di lavoro e a lucrare sulla buonuscita appunto problema del TFR che è un diritto riconosciuto per legge
La richiesta della Procura di quattrocento pagine
L'ordinanza del Gip di trecentoquarantasette pagine e sono riportate numerosissimi intercettazioni poi vedremo che questo è un po'un figlio luci del modo di fare indagini a quello di intercettare in modo massiccio
Il tribunale del riesame di Bologna in ventitré pagine di motivazione smonta completamente fortunatamente l'ipotesi accusatoria
Dicendo una cosa che ha a tutti non può sembrare banale ma evidentemente non lo è più ossia il fatto che l'attività sindacale non è sola messa mai protetta dalla Costituzione e di tutto questo non si può tener conto e ciò che colpisce anche personale discorsi di ieri
E la totale mancanza di conoscenza e comprensione da parte del pubblico ministero e del Gip del mondo che si pretende di giudicare
Cioè la logistica e frammentata e quindi il sindacato ovviamente deve estendere il conflitto in più stabilimenti se non la sua azione e del tutto irrisoria
Il sindacato fa i lavoratori degli interessi fa gli interessi dei lavoratori iscritti è un dato di fatto c'è un'associazione che fa gli interessi dei propri iscritti
La casa di resistenza
E da due secoli che funziona così ce l'hanno tutti i sindacati nel momento in cui un lavoratore ottiene qualcosa grazie alle vittorie sindacali grazie alle cause quando è seguito nel sindacato c'è ed è una parte di quello che attiene e lo dà nella casa di resistenze quella cassa di resistenza serve apposta per portare avanti le lotte e c'è una parte interessante della motivazione in cui si dice che proprio il fatto pure
In cui si riconosce l'illegittimità della Cassa di resistenza come se sindacalista questo di si riportasse a casa e non fossero invece poi messe a disposizione di tutti i lavoratori
è un'altra cosa che colpisce dell'ordinanza di applicazione della misura cautelare e il fatto che a un certo punto
Il giudice dice ma sono tutti i diritti che si sarebbero potuti ottenere senza gli scontri ma parlando con la parte datoriale un'idea come dire non conflittuale ma concordata delle relazioni secondo naturalmente la
Il sentimento del giudice poi naturalmente rimane la responsabilità per le singole azioni che qui nessuno vuole negare e per il quale tribunale del riesame aveva riconosciuto i gravi indizi di colpevolezza ma è una cosa completamente diversa naturalmente Karin tenere sindacato come una successione a delinquere
E quello che traspare appunto la richiesta del pm anche dall'ordinanza del Gip quest'idea di una gestione sempre concordata e mai conflittuale delle relazioni tra datore di lavoro e lavoratore cioè c'è proprio l'idea per cui ci si deve mettere d'accordo
In questo momento siamo a dibattimento in molte di queste cause e diciamo che è stato fatto un po'a rientrare dalla finestra quello che era uscito dalla porta cioè
Visto che il riesame non aveva riconosciuto l'associazione a delinquere ma poi sono stati rinvia a giudizio solamente per i cosiddetti reati fine
Le aziende cosa stanno facendo stanno chiamando in causa il sindacato come responsabile civile per le azioni commesse dai sindacalisti cioè dicono sindacalista ha fatto una resistenza a pubblico ufficiale ha fatto un danneggiamento e sindacato che ne deve rispondere in via solidale
E devo dire che ci sono alcune ordinanze
Di miei colleghi per carità non motivate nel senso che dicono semplicemente dista l'ammissibilità
Ammettono la chiamata in causa del sindacato su cui francamente io invece ho molti dubbi primo fa tutto appunto l'intera la letterale dell'articolo centotrentotto del
Codici di procedura penale
Perché e riferito leggi civili c'è la responsabilità
Del responsabile civile deve trovare fondamento in una legge civile mentre invece in questo caso troverebbe fondamento in un fatto di reato e quindi secondo me questo è il primo dato per cui non potrebbero essere ammessi però vediamo come si evolverà
La cosa la nota positiva e che invece
La procura di Milano per esempio e noto anche questo ha fatto invece molti processi per sfruttamento dei lavoratori contestando il caporalato ha sequestrato un po'alcuni impresa e non nel settore della logistica ma nel settore della sicurezza commissariato Mondialpol
Quindi diciamo che c'è anche un'attenzione della magistratura inquirente rivolta diciamo così ai reati commessi dai datore di lavoro però diciamo che l'applicazione di queste misure cautelari io l'ho trovata molto preoccupante
Secondo punto la crimine iniziazione del conflitto sociale allora poniamo una serie di provvedimenti che anche in questo caso hanno riconosciuto l'associazione a delinquere
Nel momento in cui una serie di persone sì riunivano per diceva la Procura commettere anche lì alcuni reati fine
La prima quote la lotta per la casa erano delle richieste del procuratore di Padova applicate dal Gip di Padova annullate anche in questo caso da riesame di Venezia
Il Pma ricorre in Cassazione la cassazione rigetta dicendo una cosa anche qui che mi sembra abbastanza banale per cui il vincolo associativo non può mai essere confuso con delle forme di condivisione di obiettivi politici e sociali letti leciti come quelli legati ai
Temi della casa c'è una cosa il fatto che qualcuno faccio una resistenza a pubblico ufficiale nel momento in cui occupa una casa
Un'altra cosa è pensare che riunirsi per occupare una casa sia un'associazione a delinquere
E anche qui sempre la procura di Padova
Ha indagato per il reato di associazione a delinquere dodici militanti del movimento di ultima generazione a ritenendo proprio il movimento in sé come a qualcosa di criminale
E poi ci spostiamo a Torino perché su questo Torino è un laboratorio straordinario perché intanto è stato costituito uno specifico pool di magistrati inquirenti per l'avvio l'istruzione la gestione dei processi in tema di reati reati e la conflittualità sociale
E questo è già indicativo c'è c'è il pool che si occupa di mafia ciclicamente organizzata c'è il pool che si occupa di reati contro la piaga
Ed è stato ritenuto come dire una materia a parte
La conflittualità sociale istituendo in un pool di magistrati che si occupano solo di conflittualità sociale e a che cosa ha dato come dire origina questo Stati precipitati va be il famosissimo processo scripta manent che sostanzialmente un processo
A tutta la storia del mondo anarchico torinese poi in questo processo sono anche stati accertati dei reati gravi che qua nessuno vuol negare però il punto il modo di procedere per darvi le dimensioni innanzitutto il capo d'imputazione e contestata l'associazione dal due mila e tre al due mila diciassette
Un lasso di tempo enorme in cui anche molto difficile per l'imputato difendersi quando una contestazione ricopre sostanzialmente quindici anni della propria vita trecento faldoni di indagini quaranta udienze dibattimentali
E poi centinaia di appostamenti pedinamenti e poi le intercettazioni quello che più colpisce questo ottanta proroghe di intercettati i termini dell'intercettazione trentacinque mila ore sono di ambientali
Intercettazioni prima nella fase diciamo di indagine e poi dopo che sono state applicate le misure cautelari anche le ambientali in carcere
Capite
La monumentalità diciamo di questo tipo di indagini
E anche qui nessuno può sottovalutare le azioni che sono state commesse ma di fatto c'è stata come dire una un controllo da parte della procura nella vita di alcune persone per un lasso di tempo lunghissimo e poi da queste intercettazioni
Sostanzialmente sono stati estrapolati alcuni episodi di reato ne cito solamente alcuni perché sono significativi il prima nell'ambito di questa indagine la citazione e la intercettazione che a Maria Soledad Rosas e Edoardo Massari Sole e baleno erano in macchina con una terza persona che dice una frase che francamente non è condivisibile che dice sarebbe bello andare con una mitraglietta sparare ricchi che scia no
Cosa che naturalmente non deve essere detta ma lui l'ha detta non è ancora un reato
Perché vengono intercettati naturalmente non viene trovata nessuna mitraglietta nominato ma nessun'arma non viene trovato ma anche un coltellino svizzero non c'è nessun altro elemento viene applicata la misura cautelare del carcere duro quindi isolamento per associazione eversiva e banda armata
A tutte queste tre persone
Naturalmente poi
Noi non sapremmo come sarebbe andata a finire il singolo episodio specifico perché ma lei non si è tolto la vita in carcere dopo ventitré giorni sole dopo quattro mesi e quindi poi non c'è stato il processo loro
Però è indicativo degli elementi che sono stati ritenuti sufficienti per applicare una misura cautelare così penetrante cioè il il pronunciamento di una frase che naturalmente qua tutti condanniamo però
Come dire nessun'altro elemento
Il processo in corso contro scatta su una che c'è il dibattimento in questo momento
Anche qua la Procura richiede l'associazione sovversiva questo reato è già stato escluso dal Gip in sede di applicazione della misura che ha riqualificato in associazione semplice
Anche qui l'idea che traspare che il conflitto sociale non è una scelta libera di uomini e donne è una scelta politica ma un programma delinquenziale
E con la motivazione della procura a proposito di scelte parlamentari e inquietante
La tavola decisa al Parlamento eletto democraticamente per cui contestarla significa tenere una condotta orientata al sovvertimento dell'assetto costituzionale esistente
Capite bene che questo vuol dire che qualunque forma di protesta nei confronti di legittima soci decisioni assunte dal Parlamento nel momento in cui viene analizzata con una forma violenta anche in modo estemporaneo
Diventa di per sé
Sovversiva dell'ordine democratico c'è seguissimo questa interpretazione vuol dire che non potremo mai mettere in dubbio la decisione del Parlamento perché assunta democraticamente se ovviamente
Succede no delle violenze nel corso delle manifestazioni quanto lamenta io non voglio giustificare la violenza ci mancherebbe altro è sbagliato quando ci sono le manifestazioni violente chi commette reato deve essere punito però una cosa e punire quel reato singolo una cose criminalizzare l'atto in sé
La Cassazione fortunatamente ha sconfessato questo modo di fare di pensare
Al Pdci ricorda che ai fini della configurabilità del reato di associazione sovversiva
E necessaria l'esistenza di una struttura organizzativa ventun programma finalizzato a sovvertire violentemente l'ordinamento e poi dice
Dotata di mezzi e strumenti idonei a perseguire tale elemento quindi non è non è sufficiente il perseguimento di un idea per Siva basta che tu dica io voglio fa la rivoluzione ma devi avere l'armamentario idoneo per fare la rivoluzione
Ma la Cassazione tiene la barra dritta anche sull'associazione a delinquere perché dice che l'articolo quattrocentosedici presuppone la sussistenza di una stabile struttura organizzativa volti alla realizzazione di un programma che criminoso oggetto il vincolo associativo e quindi in questo caso
La distingue nettamente da centodieci del codice penale quindi dalla mia parte concorso di persona nel reato
Chiudo con l'ultimo esempio è stata una manifestazione contro Casapound a Torino
C'era stato un corteo perché c'era il congresso nazionale di CasaPound
Le forze antifasciste si erano dati appuntamento in un luogo per poi sfilare arrivare fino al corteo allora
Anche qui la procura contesta sostanzialmente tutto a tutti c'è la nell'assunto della Procura e che sei sei sul luogo dagli scontri solo per questo rafforzi l'ipotesi che intento criminoso
Delle persone che commettono gli scontri stessi quindi per il solo fatto di essere di esserci risponde ex articolo centodieci
Anche in questo caso come dire ma il tribunale assolto tutti tranne uno
In realtà perché non erano stati riconosciuti adeguata invece sosteneva che non ci fosse la prova che quelle persone avessero posto in essere le azioni contestate dalla procura
Però fa delle affermazioni importanti dicendo che si risponde di concorso di persone nel reato nella misura in cui tu Ines c'è la prova che tu hai contribuito a rafforzare quell'ipotesi criminosa perché le manifestazioni come tutti sappiamo sono dei fenomeni vari
Arrivano persone in tempi diversi e con volontà diverse e quindi non si può pensare che tutti rispondono a tutto
E volevo citare due cose relative a questo processo
Perché io uno dei giudici a latere
A un certo punto al pubblico meno a una persona diciamo così che non era pubblico ministero ma era l'assistente a fianco mi sembra di ricordare
Dice a uno degli imputati ma insomma lei ammette di essere antifascista
E non ci siamo un attimo guardarti dicendo guardi questo lo mettiamo tutti anzi forse avendo giurato sulla Costituzione dovremmo essere tutti cioè non è una missione Paul ha spiegato dicendo che voleva dire ammette di far
Parte del movimento però e indicativo del modo di pensare al e una seconda cosa che nell'ambito di quel processo di uno collegato di era stato un sequestro che mi ha molto colpito
Di un libro che era stato sequestrato non perché l'oggi l'oggetto il prodotto il profitto di reato c'è non è un libro oggetto di ricettazione per intenderci ma era un libro sequestrato per cosa conteneva
Ed è un libro che sono sicuramente tutti in casa avevano sequestrato il Manifesto del partito comunista
Nell'ambito di una appunti di un sequestro fatto a casa di uno degli indagati e la motivazione per cui era stato sequestrato e la nota frase di chiusura
E ed era stato sequestrato punto no perché era un libro appunto ricettato ma perché era indice è come dire delle idee in sé insurrezionalista degli imputati
Un libro che suppongo abbiamo tutti letto e della cui pericolosità nessuno teme concludo dicendo appunto che mi sembra che tutto questo deve essere visto con preoccupazione da un lato con speranza dall'altro perché appunto sia i tribunali del riesame che la Cassazione hanno sempre tenuto la barra dritta sul punto sul sull'associazione sovversiva sulla successione su centodieci
Dettando dei principi di diritto molto chiari che secondo me conforme a Costituzione
Dico che però che un sistema politico che espelle che cerca di espellere in vari modi preventivamente tutte le forme radicali di contestazione e un sistema politico di cui bisogna preoccuparsi sì perché si trasforma inevitabilmente prima o poi in una più o meno soave dittatura
Grazie
Grazie davvero per questo contributo ricco di riflessioni spunti e anche informazioni
Preoccupanti immagino che ci sia
Che ci siano richieste di di di di di intervenire
Però qui per cortesia per
Primo capo
L'arrivo intervengo intervengo solo per veramente per congratularmi con con congiure locati per questo splendido intervento che ci dà
Veramente l'idea
Di di quello che sta che sta accadendo devo dire una una sola osservazione
Mi ha colpito molto
Che si sono completamente dal punto di vista giudiziario invertiti i ruoli cioè
Noi che apparteniamo ad una certa generazione in diciamo cresciuta negli anni sessanta e settanta che abbiamo studiato all'università appunto personalmente sul finire degli anni settanta studiavamo come dire
A una magistratura che ancora in fondo nei suoi vertici
Ci veniva descritta come conservatrice come un un una magistratura che diciamo ancora negli anni Sessanta per non parlare degli anni Cinquanta era abituata
Come dire a quella a quella mentalità autoritaria e che e e sedici e gli avanzamenti diciamo un po'di sistema del sistema giuridico erano affidati a alle iniziative di famosi
Pretori d'assalto nel civile l'articolo settecento ti portavano veramente e concretamente avanti con gli strumenti che c'erano a Diana a disposizioni quei e e che riuscivano a mediare efficacemente il conflitto sociale
E quegli occhi chiama e completamente sconvolto e che sentendo con poca chiarezza di queste di questa cosa come sembra quasi che i ruoli si siano che si siano invertiti e nel fatto di pensare come dire che sta accadendo qualcosa di profondo
è una banalità Massimo
è e quant'è quasi un cambiamento quasi antropologico nel senso che
Probabilmente in Cassazione ora ci sono ancora quelli che negli anni sessanta settanta ottanta erano anche partorì d'assalto che che avevano vissuto questa stagione
Mentre la magistratura
Attuali e diciamo è nata ha studiato e si accanì Matata anche ad un clima giuridico sociali
Che fa parte di quella cesura profonda che a un certo punto avvenuta nella società italiana ma non solo nella società italiana però con questo
Con questo del anche il professor Da Vinci al Church ha detto le cose con estrema chiarezza questa questa rivoluzione questa rivoluzione neo liberali non a caso
Ormai ci siamo immersi
Dalla fine degli anni settanta e e e dalla fine degli anni settanta quindi ci sono persone che sono nati in questo mondo che non che e che quindi hanno hanno sviluppato una forma mentis che lì
Poi diventando anche cominciando esercitare queste queste banche proprie sono importanti riescono a dire queste cose che sono diciamo da una certa prospettiva raccapriccianti io credo che questo abbia a che fare
Appunto con qualcosa di profondo che chi è avvenuto nel nel nostro modo di esseri umani
Io credo non questa capacità del neo benigno liberalismo della di questa ideologia di di pescare nel profondo di qualcosa che e di questo Omo duplex sette noi siamo no come dicevo le questa possibilità
Dica abbiamo nuovi come esseri umani di oscillare
Tra tra la dimensione diciamo alta invece di non saper dominare distintivi di diciamo che ci portano anche a livello tecnico a fare queste operazioni preoccupanti scusate di questo volevo dire ma veramente complimenti
Gaetano Azzariti se
Se cortesemente poi
No marchio solo una battuta forse una battuta devo confessare una colpa è un reato dichiaro da essere antifascista
La e ciò detto c'ho detto voglio due puntualissimi osservazioni perché sono rimasto molto subito la prima non provocatoria provocato nel senso voglio provocare nostra riflessione
Tu e concludo dicendo beh certo è un sistema politico un sistema politico da condannare
Se non si sa
Si scruta il conflitto Sextiae fa quello che tu hai detto
Nel sistema giudiziario da condannare perché questi sono i giudici che sono i giudici parlo potrei parlare professore si tali sono dei giudici Follini sorridete giudice danno da interpretazione del diritto poi io non tanto
Ciascuno alla sua colpa dopodiché ci sono delle le o c'è una legislazione che può essere pessima che i giudici devono applicare e che quindi faranno sentenze pessimi per essendo soggetti solo alla legge e va bene
Però tutti i casi che tu c'hai riferito in realtà in qualche modo dimostrano un problema che riguarda la magistratura francamente francamente
Io sono rimasto stupito non stento a crederlo ma che posso pensare di un giudice Essence no se è vero cioè le detto ce l'ha detto il coso quindi è vero ma un giudice che inizia un'azione penale
Per una frase senza nessun riscontro voi fate i magistrati o faccio professore quindi ma tra ma io credo che debba supplire
Unica debba essere tutto posto a una azione disciplinare francamente atti io non lo so se il andando macchina con Alessandro sommare non so da lì posso uscirmene una frase
Forse anche ironica io Steve professore Sidari ammazzerà i tutti beh insomma se poi mi condannano perché ritengono che io questa frase l'abbia de e se fanno dei riscontri voglio capire se poi trovo no se poi trovano qualche qualche elemento di per potermi criminale va bene ma francamente sì come tutti ha detto e così è c'è qualcuno che
Inizio l'azione penale per una frase quale che essa sia ma appunto un po'come la cosa ironica perché viene da ridere del Manifesto del partito comunista
Ma se chiunque di noi voglia dire chiunque di noi non ha detto magari perché vedendo c'è magari no c'è bisogno di fare una rivoluzione ma insomma francamente non è un altro tra questa la lettura minima
Dell'articolo ventuno
Della Costituzione la libertà minestra il pensiero e quant'altro penultima specificazione
Io dico che un problema giudiziario perché un problema di interpretazione insomma io
Non c'è bisogno di aver superato il concorso in magistratura perché a dire che spero che tu dicevi insomma che uno pensare quello che gli pare ventuno
E che per i e il passaggio dal pensare all'azienda e tutto quello che deve devono fare i giudice capire sì ci sono i presupposti di passaggio dal pensare all'azione no le idoneità dell'atto non lo devo spiegare io a voi
La non devo spiegare io a voi che l'idoneità deve essere configurato non in astratto ma in concreto non devo spiegare io a voi che in qualche modo
Sì condanna per l'azione per Pretato ha in materia penale e la responsabilità individuale appunto non che non può essere estesa
L'organizzazione i reati associativi che sono il problema che sono be insomma devono avere dei caratteri che in questi casi
Non dei anzi l'associazione a delinquere devono avere dei caratteri che in questi casi mi sembrò che non ci siano allora
Non so se la mia conclusione ancora peggiore disperante oppure rassicurante però credo veramente che sia e spero che non sia generalizzata
Perché in qualche modo è dimostrazione di una insipienza
Di pessime leggi ma ripeto in questo caso di un insipienza di magistrati non soltanto nello perché non sanno fare il loro mani loro mestiere perché sono tutte questioni poi diceva qualcuno
E tutto si inserisce poi c'è la Cassazione età Cassazione conservatrice perché io continuo a pensare che poi in fondo
Però la compra che
Che in qualche modo si rende conto che così non si può andare avanti allora allora basta allora ripeto il mio stupore nasce dal fatto che
Abbiamo tanti professori ignoranti adesso scopriamo che abbiamo anche qualche magistrato
Ignorante i danni che possono provocare i professori sono rilevanti danni che possono provocare i magistrati sono meno estesi Man più puntuali perché insomma perché riguardano fattispecie di reato e persone in concreto
Sì chiuso Lea
Grazie va la mia
La mia una curiosità che questa realtà in parte anticipata dall'intervento attraverso Azzariti va sono un curioso di sapere da un punto di vista anche tecnico perché poi c'è un po'ignorante certi certi meccanismi ma di fronte a delle enormità di questo tipo mezze comunque nero su bianco è concretamente possibile variante su impulso di un avvocato diciamo di un avvocato di il difensore di una persona tirata in ballo in questo modo unica persona imputata in questo modo
Ingaggiare la responsabilità disciplinare di un magistrato che ha scritto o un atto giudiziario così palesemente persecutorio è anticostituzionale da una curiosità tecnica
Alessandra Agostino
Allora intanto la ringrazio Giugliano categorie fatto un quadro veramente chiarissimo molto molto bello e coraggioso da parte di da parte di di un giudice quindi quindi grazie
Ma io direi che in questo caso non si tratta forse di tu parlavi prima tentano di insipienza
A me dei giudici a me pare che ci sia però anche proprio l'intolleranza che qualcosa di più al dissenso il fatto che proprio si sia deciso a livello di procura torinese come dicevi tu prima di dedicare una un'affezione proprio al conflitto sociale mi pare che ci sia una volontà quindi non che non sia solo colpa di pochi di pochi giudici ma che sia una volontà politica questo di intolleranza nei confronti del dissenso che mi pare confermata
Anche da provvedimenti che vengono adottati a livello legislativo pensiamo al decreto sicurezza Salvini ma tutti i decreti sicurezza adottati a partire dal due mila uno contengono delle misure che reprime no anche in qualche misura il dissenso che puniscono in maniera più grave chi fa le classiche scritte sui muri che puniscono era più grave le occupazioni di edifici che eri introducono al reato di di blocco stradale quindi mi pare che si possa parlare di una oggetto politico complessivo di di una crescente intolleranza nei confronti di di espressioni del dissenso che utilizza lo strumento penale come dicevi come dicevi tu prima con l'utilità anche molto le misure cautelari le misure di di sicurezza le misure di prevenzione
Che è un'area con un abuso secondo me di queste misure in in molti casi che è utilizzata anche la giustizia civile con la richiesta di risarcimenti danni spropositati per cercare di bloccare i movimenti ricca e ricordo il caso del movimento per l'acqua che aveva avuto una delle richieste insomma proprio più quante decine di migliaia di di di euro di di risarcimento
Utilizza il ad esempio le ordinanze prefettizie
In Val di Susa ci sono delle ordinanze prefettizie di necessità e urgenza che vanno avanti dal due mila undici
Non so quanti anni sono ormai dodici anni di necessità ed urgenza anche qui che incidono sulla libertà di circolazione in ragione del fatto che possono darsi quell'aura delle proteste
Quindi direttamente contro quanto la protesta
Quindi mi pare che ci siano utilizzo di di vari strumenti di tipo A mi
L'attivo di tipo civile di tipo penale ma anche interventi legislativi che costruiscono questa diciamo a restrizione di quelli che sono gli spazi di di dissenso e qui metto mette insieme un po'di di elementi il distacco anche dalla dalla politica la crisi delle del Parlamento il discorso che mi ha fatto nell'intervento di di apertura in cui si registra questa conflitto che secondo me è un conflitto anche a livello globale tra il costituzionalismo all'idea del costituzionalismo la garanzia dei diritti la limitazione del potere da un lato e dall'altro lato quello che è la globale con nomi che governasse quindi l'idea della massimizzazione del profitto un diritto che è sempre più sorte liquido senta territori questi sovrani che non si sa neanche dove risiederà che sono sovrani
E che non conoscono limitazioni in opposizione proprio all'idea del costituzionalismo per cui mi chiedo mettendo insieme tutti questi questi elementi forse stiamo andando verso un nuovo tipo di di forma di Stato
Che forse potremmo chiamare neoliberismo autoritario non lo so però stiamo andando verso una forma che stiamo scivolando una forma che sempre più a autocratica ed siamo già scivolati forse in parte mettendo insieme tutti questi elementi a me pare che il il rischio sia molto forte questo non significa arrendersi perché abbiamo ancora non fu una Costituzione si ragiona prima di effettività della Costituzione che la carta e la legge fondamentale poste si può cercare di ripartire dal dal Pretender medesime Genet non qualche in qualche modo la l'attuazione ci sarà praticamente le così dette perché europea non voglio occupare tanto tempo mi fermo
Ma mi permetto di aggiungere perché Manuta mentre mentre parlava arredatrice lo stesso locati un caso che giustamente venga citato perché non è strettamente legato conflitto sociale ma conflitto politico sì
Ed era il caso o risalente marcata tra veramente molto colpito essendo Eleonora magistrato
Perché la procura di Ragusa aveva nel due mila diciannove contestato a un comandante non avevo energia un capo missione del reato di violenza privata
Nei confronti del ministero per l'interno che con la condotta tenuta nel corso dello salvataggio Polito ha richiesto nel porto
Sicuro aveva costretto l'autorità italiana concedono i migranti soccorsi al largo di solito un approdo in un porto il territorio italiano quindi configurando
Condotta appunto tenute nel corso del richiesta
Probabilmente è pressante di questo approdo ecco questo è stato ritenuto configura il reato di violenza privata nei confronti più che ad una persona giù già perché gli open geneticamente dell'autorità pubblica in persona ma solo formalmente dell'arte all'epoca ministro l'interno
Grazie allora se posso dire due cose molto rapidamente cioè io sono convinto che
Noi si stia vivendo un tempo di
Forte insicurezza
Però l'insicurezza della quale ne soffriamo e e l'insicurezza sociale c'è l'insicurezza che data
Da una parte povertà crescente da un'assenza di stato sociale e di welfare
E invece convincere che il problema della sicurezza sia un problema di sicurezza da intendere in termini di ordine pubblico mi pare che sia una una
Un disegno abbastanza abbastanza chiare abbastanza
Comprensibile in un certo senso del resto ne abbiamo per stiamo parlando di criminalizzazione del dissenso ma in questo periodo si sta criminalizzando anche la povertà se pensati al discorso attorno al alla riforma sino ad Abu quasi abolizione in molti casi terrà il diritto di cittadinanza del così detto Rizzo di cittadinanza è accompagnata da un martellante raffigurazione del percettore del reddito di cittadinanza come persona che in buona sostanza sta sta truffando lo Stato perché percepisce un reddito e non non non assolverà nessun tipo di dovere non accetta di ricercare lavoro preferisce preferisce stare sul divano
E mi mi pare che riprendendo
Quella analisi che a me è sempre parsa molto illuminante anche perché ci consente di inquadrare i fenomeni in in tendenze più di lungo periodo penso all'analisi di di volte ancestrale che su come il il capitalismo guadagna tempo cioè la sua riflessione parte da questa considerazione nel corso dei trenta gloriosi quindi sino a metà degli anni Settanta c'è stato un accettabile equilibrio tra capitalismo e democrazia
Questo equilibrio si è perso
E il capitalismo inventa delle
Strategie che gli consentono punto di guadagnare tempo di non essere in qualche modo di non finire per i implodere e la prima strategia il debito pubblico
La seconda strategia successiva agli anni Ottanta e quello del vincolo Esterno cioè per giustificare il fatto che non ci sono più margini o si decide di non concedere più margini per per indebitarsi e a me pare che che l'ultima strategia sia chiaramente quella della della repressione
E
Sempre per ragionare a schemi un pochettino più ampie
Non certo per rassicurare Manzi per raggiungere preoccupazione preoccupazioni mi viene anche in mente lo schema a cui fa riferimento Karl Polanyi nel momento in cui descrive l'essenza del fascismo
Compressione delle libertà politiche
Finalizzata alla riforma delle libertà economiche ora non siamo evidentemente a quello schema che ha caratterizzato il ventennio
Tuttavia siamo a un qualche cosa che quello schema lo ricorda perché non non non siamo all'azzeramento delle libertà politiche ma sicuramente ad una progressiva compressione libertà politiche
E
Io vedo un forte legame con queste tra questa tendenza e la necessità in qualche modo di di incidere di di mettere ordine nel nel mercato diciamo che sono sono tendenze particolarmente
Preoccupanti
Giulia
Ma allora le sollecitazioni sono molte la magistratura conservatrice
Credo che sia una caratteristica tra magistratura questa
Ieri si di tu dicevi proprio noi ci siamo da migliaia di anni e la la magistratura e così e lenta i cambiamenti ci mette molto
E in questo momento
E una conservazione secondo me positiva su questi temi della cassazione la una delle sentenze che io ho citato nella Cassazione il presidente era Nello Rossi ed estensore da Fidel boh
è una sentenza ovviamente meravigliosa in cui vengono proprio ricordati i punti essenziali tra cui una cosa banale il problema dei reati associativi non possiamo confondere le associazioni con i reati fine
Tre reati fine contestati in quel caso ma in molti c'è il tre tre sette resistenza a pubblico ufficiale che di per sé è un reato estemporaneo
Cioè nessuno si associa per andare a fare la resistenza a pubblico ufficiale ma la resistenza a pubblico ufficiale una cosa che fai nel momento in cui il pubblico ufficiale fa qualcosa ovviamente che non puoi prevedere prima
E quindi come dire anche dei cortocircuiti logici sul su un certo tipo di reati dalla quale la cassazione come dire ci salva
La responsabilità disciplinare l'acqua secondo me è un problema enorme
Del cautelare Che della cautela in generale che noi dovremmo trattare compiuto con maggiore cautela scusate il gioco di parole
Cioè
Le intercettazioni che non devono essere demonizzate perché sono un importante strumento di indagine non devono neanche però essere saltate perché le intercettazioni hanno mille problemi
Primo fra tutti il fatto che sia il pubblico ministero che i giudici tendenzialmente le leggono non le sento no
E questo di fatti studi sulla differenza ovviamente appunto noi potremmo dirci è tanto lo faccio come l'ha battuto lo faccio sul serio concreto però dico una cosa con che ha intenzione di una cosa secondo me a tutti noi nella vita è capitato di dire io quello lo uccido
Ma nessuno di noi ci quante volte ci è capitato di dirlo già solamente in adolescenza nei confronti dei nostri genitori
Nessuno di noi coi si è trasformato in un parere incidano perché semplicemente era nell'ambito delle degli Chiggio con i genitori allora le intercettazioni hanno questo problema enorme secondo me sia il tono è che non viene presto che il fatto che noi nella vita quotidiana
Diciamo anche le cose che poi non mettiamo in pratica
E quindi questa io sulla responsabilità disciplinare ci andrei cauta ma non perché sono corporativa che non lo sono ma perché secondo me
Come dire dire che per un'interpretazione di legge e per l'interpretazione di fatto uno debba rispondere a disciplinarmente e problematico nella misura in cui noi siamo soggetti alla legge e quindi come io interpreto la legge come dire nella misura in cui poi è motivata io fare un discorso più che repressivo culturale
Cioè secondo me dobbiamo tornare
Soprattutto su questo la maggiore la magistratura inquirente a una cultura delle garanzie c'è la cautela deve essere come l'ultima spiaggia il carcere il carcere deve essere cautelare l'ultima ratio
E questo però deve essere applicato davvero cioè su questo secondo me gli avvocati hanno ragione apporre a porre l'attenzione c'è bisogna fare attenzione a rischiare Stream fra togli privare della libertà qualcuno per i gravi indizi perché poi non erano stati condannati era tutta una questione di gravi indizi e la valutazione di gravi indizi è sempre com'è sempre complessa però dovrebbe essere fatta tenendo conto appunto
Di queste cose
Io poi non mi sono soffermata sulla misura di prevenzione perché avrebbe aperto un mondo a parte però un mondo interessantissimo che andrebbe studiato pure delle misure di prevenzione
Perché sono rare le misure di prevenzione adottate che ne so nei confronti dell'imprenditore che scarica le acque in mare allora brocco blocco tutto per l'inquinamento
Però sono tantissime le misure di prevenzione adottate nell'ambito del conflitto sociale
I ci sono molte meno garanzie ovviamente rispetto al processo penale c'è un bellissimo articolo su questo su questioni giusti tabù sulle misure di prevenzione
E sulla criminalizzazione della povertà su questo va be'il diritto penale attuale
E maestra io faccio sempre questo esempio che il reato che a me giudicare il quale mi costa più fatica
E Prodi mentre obbligata ad applicarla legge che la rapina impropria per oggetti di modico valore cioè se io apprendo ora supermercato un pezzo di formaggio perché ho fame è una cosa che capita spessissimo le direttissime e poi uscendo spingo la guardia la pena base cinque anni
Cinque anni
Se lo faccio tre volte sono recidivo
Specificò e quindi non posso manco mettere in prevalenza le generiche
E quindi prendo cinque anni e faccio cinque anni e tendenzialmente si occupato un pezzo di formaggio e perché non ha una casa e quindi non posso fare mi la detenzione domiciliare e compagnia bella
Cioè se vedi come dire il diritto penale a questo problema in questo momento che che norme e la criminalizzazione di tutti quegli atti che fanno le persone povere perché se tu non hai un bagno fa i suoi bisogni per la strada cosa che naturalmente non è una cosa bella però sei sei un senza tetto lo fai se non è e quindi come dire c'è un bellissimo libro di Elisabetta Grande che stiamo proprio guaio ai poveri
Che evidenzia proprio come tutte i comportamenti delle fasce più basse alla popolazione sono stati Mammano criminalizzati
Ma essa chiarezza
Grazie grazie molte a passiamo a questo punto all'altra autrice del del del saggio perché di apportate qua
Anna terzi che all'epoca in cui ha scritto questo questo testo era consigliere di Corte d'Appello a Trento
Al momento è un magistrato a riposo ma ma mi pare che sia una espressione proprio poco azzeccata perché a riposo per nulla visto che prende parte attivamente al dibattito pubblico e con delle tesi particolarmente interessante come sentiamo adesso
Io innanzitutto ringrazio per l'invito anche di questa presentazione ma sono pochi a riposo Tirelli cioè questa è la mia il mio progetto nell'immediato di stare il proprio riposo comunque
Sì la mia relazione
è Diretta è molto più leggera tra virgolette di quella di Giulia e dirette a mettere in luce e in che modo o dei vari fattori
Che intervengono i tre di cui ho avuto esperienza professionale e cioè la normativa e la magistratura
E la giurisprudenza in quel in che modo questi tre fattori incidono su quello che è lo spazio della cognizione per quanto riguarda la giurisdizione del lavoro
Dove fin dalla
Fin partendo dai dai principi e dai valori chi è conflitto
Perché è un momento in cui viene deciso il contenuto di rapporti economico-sociali che si intrecciano nel sistema produttivo ponendo dei limiti ha un funzionamento esclusivamente secondo criteri di convenienza economica
La normativa allora partiamo dagli anni e e questo lo lo vorrei fare partendo dagli anni delle grandi riforme fino all'attualità
Partendo dagli anni dei delle grandi riforme storia negli anni sessanta settanta con un conflitto sociali diciamo prepotente viene fatto una scelta Chiara e netta di attuazione dei valori costituzionali ad iniziare da quelli della giusta retribuzione e della tutela della dignità quale limite alla libertà d'iniziative con
Unica
In una in una in un contesto favorevole e
Con delle scelte per Cise affermati diritti bisogna garantirne l'effettività e quindi viene dato un ruolo centrale alla giurisdizione forgiando un uno strumento processuale
Il nuovo processo del lavoro diretto a garantire l'accertamento del fatto e la tempestività di risposta
Accertamento del fatto che la maggior parte delle controverse di lavoro è centrale
In quanto il al momento dell'esecuzione terra di un rapporto quotidiano fatto esclusivamente da comportamenti e condizioni che hanno un contenuto materiale di cui non si può giudicare in astratto ma soltanto con riferimento a quel rapporto specifico
E il momento dell'esecuzione al momento in cui si manifesta quel conflitto di interessi che poi costituisce l'anima del conflitto sociale
Per quanto riguarda questo ambito
Uno strumento
Quindi diretto a garantire l'effettività del diritto alla competenza di né data
Ai pretori vengono istituiti sezioni specializzate negli uffici più grandi è il ruolo che viene affidato al giudice
Quello di un ruolo che deve essere più di un giudice che deve essere si imparziale nella conduzione del procedimento
Ma non può essere neutrale nel momento della decisione perché non è neutrale il diritto che deve applicare che ha un diritto di tutela
Di diritti che se che hanno protezione costituzionale e un diritto di tutela contro atti illegittimi che legherebbero diritti vitali la magistratura in
Queste riforme incontrano una consonanza una condivisione culturale da o per quanto riguarda una parte della magistratura che si mette in gioco o volendo essere soggetto attivo di questo dell'attuazione di questo progetto di di riforma
è una magistratura e che accetta anche la sfida del nuovo processo che implica la necessità di essere capaci ti iniziativa nella conduzione del procedimento è anche capacità di decisione immediata
La giurisprudenza è risultato in un contesto normativo che già orientato a questo scopo attraverso le clausole generali la magistratura va a individuare è finalizzata la giurisprudenza è finalizzata a
Individuare il contenuto oggettivo dai la prestazione e dell'interesse che deve essere soddisfatto con la con la prestazione
La clausola generale impone di ricondurre il fatto specifico appunto alla alla clausola generale quindi impone al giudice
Di dire e di motivare perché e quello singolo fatto specifico rientra o non rientra nella clausola generale
In questo procedimento inevitabilmente pur nello sforzo di rimanere il più possibile al su un piano oggettivo con riferimento ai valori accolti dall'ordinamento si esprimono delle scelte di Preah o
Odi Suppa lenza fra interessi che sono tutti costituzionalmente protetti
Stabilire qual è il punto in cui un diritto costituzionalmente protetto deve cedere ad altro diritto costituzionalmente protetto e così
Il il punto in cui la libertà di iniziativa economica deve cedere rispetto alla tutela della dignità sicurezza e libertà
Del lavoratore
Implica una scelta di significato da attribuire alla norma rispetto alla quale rispetto al quale diventa difficile stabilire il confine tra un'interpretazione ancorata a principi superiori e un'interpretazione che stabilisce quali sono i principi superiori
La giurisprudenza che ne deriva una giurisprudenza innanzitutto necessariamente innovativa per nessuno sono nuove le norme non c'è la cappa
Di un di una per di di precedenti delle giurisdizioni superiori ma soprattutto innovativa perché fatta da giudici che si identificano in questo ruolo
Il risultato non è stato di gradimento anche perché venivano incisi è un po'rivoluzionati quelli che erano i rapporti aziendali per cui nel momento in cui negli anni ottanta
Hanno iniziato da fermarsi le dottrine neo liberiste si è intervenuti e siccome non non si poteva intervenire sulle clausole generali proprio per il tipo di rapporto
Rapporto di lavoro rapporto quotidiano fatto di comportamenti fatti materiali quindi è necessario l'uso di clausole generali sente avvenuto iniziando a ridurre quello che era lo spazio possibile di intervento della giurisdizione
La normativa innanzitutto abbiamo il proliferare di questa nuova figura contrattuale elaborata sulla base del base dell'articolo quattrocentonove già presa in considerazione in realtà nel mille novecentocinquantanove
Che è quella della collaborazioni coordinate e continuative una figura che non è quella del lavoratore autonomo dal Codice civile
Non è neppure un lavoratore subordinato il contratto formale lo esclude ma inserito continuativamente nell'attività aziendale a una figura che si sottrae agli obblighi contributivi perché non ha una posizione contributiva fino al mille novecentonovantacinque
E si sottrae ai minimi salariali a qualsiasi altra disciplina restrittiva perché non è un lavoratore subordinato
Abbiamo poi nel mille novecentottantasette la legge cinquantasette Appia anche la possibilità del ricorso ai contratti a termine
Erede Mandel Regolamento alla contrattazione collettiva su base percentuale attraverso contrattazione collettiva alla congestione delle organizzazioni sindacali enti un dilagare dei contratti a termine in tutti i settori
Circostanza questa che il suscita perplessità sul fatto che questa congestionati e poi ha avuto un esito finire esito felice per quanto riguarda il il sindacato
E dal dagli anni Novanta così succedono una serie di di interventi legislativi la cui sinergia
Credo che si possa apprezzare oggi chiaramente modo retrospettivo pensiamo all'abolizione della monopolio dello Stato nella Collocamento e la mano d'opera
E vengono introdotte le agenzie private che diventano veicolo di fornitura di lavoro temporaneo quasi esclusivamente di lavoro temporaneo
E inizia quel fenomeno che poi si vede benissimo nel Conte contenzioso della reiterazione
Di contratti a termine sempre con gli stessi lavoratori sempre livelli salariali minimi con una fidelizzazione per lungo tempo di lavoro precario che viene preso lasciato secondo quelle che sono le esigenze aziendali
Questi tutte queste cose e si
Sono la traduzione nella mondo del lavoro del così detto principio Just in Time cioè anche le unità di lavoro come qualsiasi altro fattore della produzione devono essere attinte esclusivamente nel momento in cui servono e possono produrre utile non devono fare magazzino non ci devono essere immobilizzazione di capitali non ci devono essere costi non produttivi
E in questo modo il rischio di impresa terra flessioni della domanda viene traslato sulla sulla forza lavoro
Gli interventi successivi son tutti interventi di flessibilizzazione sia in entrata che in uscita
Interventi in cui sia ampia hanno immagini discrezionalità non sindacabile nella gestione del rapporto da parte del datore di lavoro controlli mansioni eccetera
E poi alla con un procedimento che passa attraverso la Fornero arriva al decreto ventitré del due mila e quindici in una riduzione tendenziale del del dell'illegittimità del licenziamento in costo costo aziendale che può essere preventivato e gestito nelle politiche di di bilancio tutti questi interventi vengono poi giustificati con quello che è ormai diventato il pensiero economico dominante
Ossia che l'esistenza di tutele e si traduce in una scarsa propensione dell'impresa ad accedere al mercato del foro per cui la riduzione della tutela è funzionale a mantenere i livelli di occupazione
Questo diventa un messaggio forte reiterato che diventa conoscenza comune e condivisa anche oggi in realtà queste queste affermazioni sono state sconfessate dagli studi degli stessi soggetti internazionali che le hanno sostenuto e cioè l'OCSE e il Fondo monetario internazionale e la Banca Monte mondiale con studi pubblicati dal due mila tredici al due mila e sedici in cui si dà atto che non è stata dimostrata nessuna correlazione tra le tutele
E i livelli di occupazione
La correlazione sembra essere tra riduzione delle tutele redistribuzione del reddito a favore dei profitti delle rendite
E dunque
Qual è quali sono i risultati di tutti questi cambiamenti normativi una riduzione drastica dedita in degli spazi in cui il conflitto può essere portato in sede giurisdizionale
Soprattutto una un allungamento dei processi perché prima di o stabilire di quale rapporto stiamo parlando un messaggio forte alla magistratura
Di Rete di restringere di restringimento della cognizione anche per quegli ambiti in cui sarebbe ancora possibile
Una detta il venir meno della convenienza economica della lite perché nel frattempo nel di del contenzioso per i lavoratori perché nel frattempo viene emanata anche la disciplina
La nuova disciplina delle spese processuali
Che è Diretta a tutte le controversie civili ma che è un effetto dirompente nelle per quanto riguarda il contenzioso del lavoro
Perché impedisce la compensazione delle spese qualora vi sia soccombenza del lavoratore
Sanno che in caso di ragioni gravi ed eccezionali a cui non possiamo ricondurre quelle che sono quel che sono gli aspetti strutturali di disparità
Del che che esistono all'interno del rapporto dal rapporto di lavoro un venir meno di questa convenienza economica perché il rischio della soccombenza con condanna alle spese a favore della del datore di lavoro o anche solo di una compensazione parziale non è giustificata quando vi è un rischio di Conso come se non è giustificato
In relazione a retribuzioni mensili di importo inferiore a quella che è una parcella di compensi professionali calcolata al minimo e una retribuzione su cui non vi sono margini di risparmio
La Giunta la la la magistratura
Abbia naturalmente cambia nel corso del tempo anche quella che è la composizione culturale della magistratura innanzitutto si determina proprio un problema
Che ha origini diciamo di organizzazione e che a quella di una disomogeneità sul territorio nazionale rispetto a una capacità di risposta rapida questo perché i tempi di copertura dei posti rimasti scoperti sono molto lunghi
Quello che era una una una scelta di tutela cioè la nomina diretta dei giudici al lavoro da parte del CSM esaspera questi temi questi questa situazione perché non si ha la possibilità di una gestione a livello tabellare mi muovendo i giudici
Nell'ufficio ed è una situazione che diventa molto grave per quegli uffici che non sono richiesti e che vengono coperti sistematicamente con giudici di prima nomina che vengono assegnate quegli uffici esclusivamente per motivi di graduatorie se ne vanno appena possono
è una è una magistratura dicevo che cambia nella composizione culturale sia per un fatto proprio di ricambio generazionale
Sia perché è una parte della magistratura cambia orientamento e asseconda e condivide quello che la sensibilità ormai
Politica
Rispetto appunto ai ai temi ai temi della del lavoro
è una magistratura che a differenza della magistratura che inizialmente aveva scelto di fare il giudice del lavoro ed era fatta una magistrati già formati già in servizio già con esperienze
è una magistratura per la quale la scelta della funzione non risponde tanto un'opzione per la funzione o per il ruolo ma esigenze personali una magistratura perché oggi in primo grado diciamo non dico prevalente ma comunque è ben rappresentata che è quella di cui ha parlato Giulia ieri cioè che ha una provenienza di Cetto piuttosto caratterizzata e comunque in generale una magistratura che a non hanno molta sensibilità per questi temi e che tende a interpretare il il il suo ruolo che te ne interpretano il diritto del lavoro come è un diritto neutrale svuotando né quindi la funzione con scarsa con scarsa propensione a quegli approfondimenti di fatto che invece
Che invece erano erano
Voluti con l'articolo quattrocentoventuno e sono voluti con la Trinca articolo quattrocentoventuno che dal giudice del lavoro il potere di procedere d'ufficio all'accertamento dei fatti del stati allegati dalle parti
Proprio per arrivare a quel nucleo che caratterizza la ma la maggior parte delle controversie di lavoro ripeto che è quello dell'accertamento dentro
Fatto quindi una magistratura che tende a non fare entrare il fatto nel processo e non facendo entrare il fatto non fa entrare neanche il conflitto e non conosce del conflitto
Risolve è un modo per risolvere a monte il conflitto quello di non farlo entrare nel processo che è un modo di poi per più di risolverlo
Favorendo la parte più forte e respingendo la domanda di tutela
E anche qua la giurisprudenza è un po'il il risultato o un po'di tempo ancora allora io vorrei
Per rimanere molto molto attaccata alla al concreto
Ritornare alle alle co.co.co.
Perché secondo me sono proprio l'esempio
E di di una scarsa capacità della magistratura di rimanere aderente alla realtà economico-sociale su cui Panici delle sue decisioni e anche del modo in cui nell'interpretazione intervengono scelte di Pagliuca
Dopo le iniziali resistenze da parte la giurisprudenza di merito la giurisprudenza di legittimità detta questo schema
Il datore di il il lavoratore deduce la natura subordinate rapporto datore la contesta quindi è onere della prova del lavoratore è quello di dare dimostrazione dell'esistenza di indici di subordinazione il problema sorge quando questi indici non sono particolarmente significativi oppure ricorrono solo parzialmente
E allora lì ci si comincia ad aggrovigliare indiscussi lezioni anche in fiscalmente contraddittorie e alla fine la maggior parte dei casi la domanda viene respinta perché non si è superato non della prova
Per esempio si dice carattere ciò che caratterizza il rapporto di lavoro il potere disciplinare
Che è qualificante
Ma se un lavoratore e puntuale e e dirigente poteri di Chanel non luce Dimai oppure nelle collaborazioni si manifesta nella sua massima estensione cioè corra eccesso
Che nella rapporto di lavoro subordinato si chiama licenziamento deve esser motivato ma che è invasa con alla alla al contratto di Colle Val collaborazione è libero non motivato e quindi non qualificante
Oppure si dice la volontà delle parti non può avere una finalità classificatori a perché non stiamo parlando di disposizioni inderogabile a tutela del lavoratore
Però nell'incertezza alla fine possiamo anche fare un po'riferimento a questa volontà delle parti il che è intrinsecamente contraddittorio soprattutto nel momento in cui non abbiamo ancora stabilito se quelle una volontà elusiva o non è una volontà ed Ussita
Partendo proprio da questo la questione avrebbe potuto essere invece messa in un modo diverso
Sono norme inderogabili apre a a protezione che hanno un fondamento costituzionale
Il contratto di collaborazione sottrae il rapporto l'applicazione di queste norme
Qual è l'interesse che giustifica questo contratto T collaborazione un interesse lecito né interesse bilaterale
Quali sono gli elementi che dimostrano non la subordinazione male effettiva capi autorganizzazione o capacità di organizzazione del prestatore d'opera
In questo modo anche l'onere della prova sarebbe stato ripartito diversamente perché a fronte di una prestazione
Di compatibile con lavoro subordinato sarebbe stata la parte che invocava la diversità del rapporto per sottrarsi per diminuire i costi
E sottrarsi alle tutela a dover dar dimostrazione del fatto che della specificità di quest'altro rapporto e delle della finalità non è l'utilità questa cosa che io dico io non ho mai scritto neppure io sentenze così lo dico subito
Però questo è un diverso approccio che poi ha trovato proprio conferma in questa in quella che è stata la storia di queste collaborazioni ammesse vietate con contratto a progetto minimi
Retributivi di riferimento mai applicati a un certo punto dopo che nel due mila quattro è stata dato una copertura contributiva seria dal due mila quattro a queste figure e dall'altro lato la tutela è venuta meno la tutela forte per i licenziamenti siano arrivate l'articolo due del decreto ottantuno del due mila quindici
Che individua nell'interesse economico che viene soddisfatto con le modalità di esecuzione della prestazione ossia letto ero organizzazione l'unico elemento rilevante per applicare le norme sul lavoro subordinato
Ha fatto quello che la giurisprudenza avrebbe potuto fare e non ha fatto
Però agli appalti Riders giurisprudenza su questa e su queste figure praticamente non ce n'è perché perché è venuta meno
è venuto meno interessa la distinzione una volta tutto oltre le tutele venuto meno l'interesse alla distinzione
E questo questo modo questa regolette eccetera hanno caratterizzato tutta la giurisprudenza dagli anni novanta novanta in poi
Una giurisprudenza in cui soprattutto si perde la centralità del fatto sono sentenza lunghissime piene di carbone
Dove il fatto però non si capisce bene cose viene abbozzato viene reso uno stereotipo che comporta una sorta di automatismo nell'applicazione della della della disposizione
è una sicuramente la soluzione formale favorite favorita dalla normativa
Sollecitata in un certo senso dai capi degli uffici a cui interessa più che la qualità il fare il numero e il fare numero è molto più semplice con una una decisione formale magari anche dialetticamente così elegante secondo lo schema ma se tu anche avessi provato io comunque ti avrei dato torto
Che però non fa entrare l'istruttoria e quindi non allunga non la lunga i tempi del processo si evolve verso il formalismo anche la giurisprudenza di legittimità
Direi addirittura proprio teorizzato da alcuni consiglieri in incontri di formazione professionale
E il cito due due due fattispecie due due sentenze quella del due mila e sedici su giustificato motivo germi licenziamento per giustificato motivo oggettivo
Ho detto per motivi economici che ribalta completamente l'orientamento precedente senza passare per la resezione unite auto proprio al suo interno un richiamo esplicito alla al pensiero economico dominante
Perché viene detto che nella interpretazione l'articolo quarantuno della Costituzione tra il primo e secondo comma
Si deve riconoscere al legislatore la poi il il il la discrezionalità di consentire licenziamenti e anche solo per mantenere la la capacità aziendale di fare utili perché questo anche sacrificando il posto del singolo
Ritornerà comunque come a a vantaggio di tutta la collettività e collettività anche dei lavoratori Setti leggendo questa sentenza ha detto qua si sono confusi gli azionisti con i lavoratori
Perché è comunque ma ma il il pensiero economico dominante l'altra quella del due mila e diciannove su cui però non mi soffermo in materia di licenziamento disciplinare
è una giurisprudenza questa di legittimità che asseconda molto il pensiero dominante Tier refrattaria per esempio alla interpretazione costituzionalmente orientata
E e per questo motivo si tanti dichiarare inammissibile un'ordinanza la Corte costituzionale e poi una giurisprudenza di legittimità che viene sempre più fatta dai giudici
Che percorrono carriere parallele come quella del massimario c'è un ufficio che è dedito Hallo Allo studio e la ricerca abolito il criterio dell'anzianità nella valutazione viene preferita la formazione teorico dottrinale e rispetta invece all'esperienza nel merito
Si è poi quella che ti fa fare l'esperienza del conflitto soprattutto dovrebbe essere il momento in cui il giudice sente il dovere di conoscere il più possibile quella cara la realtà esterna
La Corte costituzionale non antecedente un atteggiamento ondivago e raggiunge l'apoteosi secondo me del formalismo nel momento in cui ritiene legittima la nuova disciplina delle spese processuali per quanto riguarda le controversie di lavoro
Che impedisce appunto la compensazione
Sulla base di una interpretazione del principio della parità delle parti nel processo di cui l'articolo centoundici che viene ritenuto prevalente rispetto all'articolo tre sulla parità sostanziale rispetto all'articolo ventiquattro
Per quanto riguarda l'effettività dell'accesso alla giustizia
E questo ignorando completamente quella che è la disparità sostanziale rapporto la disparità
Del bisogno di accedere alla tutela perché nel rapporto di lavoro gli atti del datore di lavoro sono immediatamente esecutivi sempre il lavoratore che ha bisogno di accedere alla tutela impugnando l'atto ignorando completamente quella che ha disparità propri di potenza economica talora incommensurabile ma anche di trattamento fiscale per cui il datore di lavoro paga sempre
Per i datori di lavoro il costo del del processo sempre dal cinquanta al trenta per cento inferiore a quello del del del lavoratore e soprattutto ignorando
Carte e convenzioni che fanno obbligo agli stati di creare la condizione perché l'accesso alla giurisdizione il diritto di eccetera alla giurisdizione sia effettivo però la realtà e tutto utente
E il conflitto direi che ormai sta emergendo in note mi riferisco in particolare alle sentenze che in applicazione dell'articolo trentasei della Costituzione il principio di sufficienza per tribù della della retribuzione hanno disapplicato i contratti collettivi anche quelli sottoscritti dalle organizzazioni ma maggiormente rappresentative sicuramente siamo tornati secondo me indietro di cinquant'anni è la questione salariale
Però questa sentenza sono importanti induzione quello che dicono senza in tutta la giurisprudenza sull'articolo trentasei però sono importanti perché per la prima volta tranne uno dall'articolo trentasei non solo la legittimazione a individuare il parametro di riferimento cioè il contratto collettivo come era sempre stato fatto
Fino ad oggi ma traggono la legittimazione a determinare direttamente quello che è il contenuto dell'obbligo retributivo
Forse si apre una nuova stagione pensiamo per esempio all'opinione di chi sostiene in relazione all'esternalizzazione i subappalti
Diretti a avere una riduzione del costo del lavoro
E oltre che a togliere tutele lo l'opinione di chi afferma che l'articolo trentasei va applicato anche il per quanto riguarda la proporzionalità della qualità del qua della quantità del lavoro prestato ragione per la quale i dipendenti dell'appaltatore non possono essere pagati di meno dai dipendenti dell'appaltante per gli stessi profili retributivi si aprirebbe nuovamente un fa un conflitto su valori costituzionali
Un conflitto che si era voluto eliminare per legge ordinaria quando si è tolto l'obbligo della parità retributiva che invece era previsto nella legge del mille novecentosessanta
Quindi forse un momento un momento
Di crisi di di del formalismo giuridico di crisi del pensiero economico dominante dove forse la giurisdizione
Non non può non può essere di gestione del conflitto come ha detto il professore Azzariti ma può essere un'interlocuzione forte per quanto riguarda l'emersione del conflitto e di individuazione di quelli che sono i punti dei i punti di crisi
Io penso però e che
Non si andrà molto avanti se non non vi sarà nuovamente un'organizzazione di interessi collettivi
Sentiti come tali proprio dei soggetti che ne sono portatori
Indipendentemente dalla qualifica professionali non sto parlando delle qualifiche operaio comunque di lavoro manuale ma anche lavoro arte intellettuali sottopagato
Che deve passare attraverso un passato con una una fase di di Presa di di consapevolezza
Della dell'essere in un rapporto di dipendenza economica che segna aspetti essenziali dell'esistenza e rispetto al quale non è possibile agire individualmente
Grazie davvero per questa panoramica di lunga durata in un certo senso che ha individuato
Secondo me al meglio le le le tendenze
Le involuzioni
Del diritto del lavoro
Temo
Primo capo
A naturalmente complementarità questa bellissima relazione io rapidamente volevo fare un collegamento con la relazione con il limite d'intervento che realtà induce una vera e propria relazione di Angelo Dundee e questo il la a quella relazione della che abbiamo appena sentito c'è stato veramente un momento in cui l'articolo tre secondo comma ha funzionato al massimo perché qua
Per
Quando è è una cosa che questa veramente un ricordo che mi emoziona perché e né quando il processo al listino
Discutevano tra riforma del processo del lavoro
I più conservatori di loro dicevano allora noi non possiamo introdurre un processo corsi diffide differente da quello ordinario perché così salvo
Di nemmeno e diciamo il il principio di eguaglianza c'era l'idea appunto che il processo è un contenitore
Poi neutro
Che non possiamo diciamo a livello processuali destrieri iniziare la tutela e quindi era senz'sostanzialmente il tentativo di affossare questa questa riforma di non fare o comunque di di di di di dichiararne l'incostituzionalità
E ci fu
Non solo Luigi ma certamente i ci fu un contributo fondamentale di Andrea Proto Pisani proprio in quell'estate del mille novecentosettantatré in quell'estate del mille duecentosettanta tela leggera di Luigi Giordano in luglio era appena entrata in vigore e il saggio di Andrea Proto Pisani entrò nel Foro di settembre dirlo al lavoro come un pazzo che state questo me l'ha raccontato
Per dimostrare con tutta la sua forza di argomentazioni che non solo l'onere costituzione non era incostituzionale Marra proprio imposto dall'articolo dall'esigenza di realizzare anche a livello processuale la appunto la garanzia del principio di uguaglianza sostanziale no per dire come come come sono sono cambiate
Le cose in questi in questi cinquant'anni e qui di devo sicuramente diciamo pensando un pochino a a ingenera alla mia categoria
Diciamo di di di processo a vista
E qui sicuramente noi abbiamo avuto anche in cui in questa in questa fase
E diciamo
Di incapacità di di di di di di tirare una prospettiva di lungo periodo la dico solamente noi abbiamo abbiamo dedicato come processo artisti
Un convegno nel due mila ventidue intitolato proprio conflitti economici e giurisdizione
Cattolica di Milano gomito a ventidue
Io mi sarei aspettato diciamo tutte relazioni di altissimo livello vende tutte relazioni veramente ma si parla solo di concorrenza di di il Regolamento dell'Autorità amministrative indipendenti non non ce sta don diciamo non si è pensato ad una relazione storico di lungo periodo che rintraccia se un po'questi cambiamenti questi club
Da vecchie basi quindi se no va be'va be'ora Rollo non soprattutto poi c'è stato il bionde un col Domenico dal fino agli di Bari che ha organizzato meritevoli mente proprio perché cinquantesimo due mila ventitré
Che c'è stato un bellissimo convegno per fortuna del mio collega
Il collega dal fino che ha recuperato questa cosa poi è scusate nell'ultima battuta sulla necessità di ordine dire organizzarsi collettivamente perché negli anni Sessanta e Settanta cioè
Perché avevamo un certo un dei cervelli collettivi partito del sindacato che riuscivano a ai elaborare un sapere alternativo
Rispetto a a quello dubbi dominante di allora no quella riforma del processo del lavoro sapete perché era anche criticata perché
Keira scrisse poi di di funzionari mi de dei dei sindacalisti che che il brodo Dini chiamò al ministero
Che certamente non erano di raffinati dogmatico processo dischi però comunque a era un in grado di elaborare un sapere e tratto dalla realtà sociale economica che comunque lei riusciva a tradursi anche in tecnica con il Coni difetti eccetera
Manca e quello che è mancato e il venir meno di di questa di di questi cervelli di questi cervelli collettivi sia dal partito o di Coco ha sete
Sono sotto gli occhi di tutti ma il discorso dire conclusivo dell'ultima relazione richiamava anche un punto a questo problema fondamentale come come riusciamo riapre agli aggregarsi
Da questo punto da questo punto di vista va be scusatemi
Ci sono altre richieste di intervento
Io volevo
Confrontarmi con un
Cioè proporre una una ricostruzione che ha a che vedere con questa involuzione del diritto del lavoro che c'è fondamentalmente il diritto del lavoro nasce perché le regole
Del contratto che si era in siano immaginate per per lo scambio
Non potevano andare bene se si voleva rispettare il quadro costituzionale quindi diritto al lavoro nasce perché si deve differenziare del diritto civile o o in o di o dal diritto delle relazioni di mercato qualsiasi
E quello a cui noi stiamo assistendo esattamente questo cioè la la relazione di lavoro e sempre più degradata a relazione di mercato qual sia si e questo significa che il diritto del lavoro sta correndo c'è si chiama ancora diritto del lavoro
Quel quel quel diritto che del lavoro porta il nome di diceva Umberto Romagnoli proprio nel momento in cui sì i tentava di dimostrare che ne stava stava davvero sparendo e quello che è stato sparendo anche io credo un
Un compromesso
Noi parliamo sempre di di diritto al lavoro ma la Costituzione italiana
In un certo senso parla anche di dovere non di lavorare ma di contribuire al progresso materiale e spirituale della società
Quindi un dovere
Bilanciato da una serie di precisazioni
In cambio cioè due il fare
In cambio c'è
Ed emerge dalla Costituzione da quell'articolo tre di cui si parlava
La partecipazione dei lavoratori alla definizione dell'indirizzo politico generale
In cambio c'è l'obbligo dello stato di assicurare la piena occupazione
Mentre oggi il tema è esclusivamente l'occupabilità in chiave di sostegno
Non del della della domanda ma dell'offerta cioè sostenere l'impresa il lato dell'offerta ecco che fornirle forza lavoro preparata e aggiornata occupabilità mera occupabilità
E poi vivamente la buona occupazione con la retribuzione
Sufficiente a garantire dignità assieme alla propria famiglia
Quello che sta rimanendo invece oggi e semplicemente tutte queste cose stanno stanno sparendo e quello che rimane il dovere di lavorare
Che cosa è il cosiddetto reddito di cittadinanza se non una situazione nella quale c'è il dovere di accettare qualsiasi occupazione anche in qualunque ovunque collocata sul territorio nazionale
E quindi se non anche lì nuovamente un sostegno dell'Offerta no cioè se il lavoro non c'è non c'è quindi spingere il viso i disoccupati nel lavoro che per diciamo il mantra
Dello stato sociale attivatore non non è altro che un che un aiuto all'impresa il cerchio continua a buttare spingere disoccupati
In un in un mercato del lavoro che non è in grado di di assorbire tutto questa offerta di lavoro il risultato è un ulteriore abbassamento delle delle retribuzioni quindi registri io credo che cioè la la parabola drammatica è sul fronte della riduzione appunto
Della relazioni lavoro a reazioni mercato qualsiasi ma soprattutto questo lo lo lo scardinamento di qui di questo patto per cui tutto il fronte dei diritti non c'è più entra in fase di di dissoluzione e resta veramente questo odioso dovere di lavorare che
Peraltro appunto
Sul sul quale si sta si sta sempre più concentrando concentrando la politica quindi insomma
Ma davvero per eliminiamo lo so ma io questo ma il diritto del lavoro non non me ne occupo professionali niente però è un settore che mi mi appassiona decisamente sostegno
Grazie accusa Gaetano
O no
Io volevo sufficiente fare sostanzialmente una battuta credo che le due relazioni delle nostre magistrati ci pongono un problema pongono un problema a tutti noi
Che la forte oscillazione tra giurisprudenza
In termini positivi in termini positivi in termini negativi prevalentemente ora questa oscillazione probabilmente certamente legata per esempio in materia del lavoro dal dissolvimento del diritto del lavoro dettata dagli anni ottanta tra con tutte le figure che sono un po'procedute ma insomma sostanzialmente
Conti a fronte però e a fronte no però a fronte del dissolvimento del diritto del lavoro ma forse anche del di una legislazione per esempio materie penalistica molto
Attenta ad alta a neutralizzare il conflitto insomma quello che abbiamo sentito
Beh si esalta il potere del giudice se salta il potere il giudice Sante potere delle sue interpretazioni in si si alzi si esalta il momento reinterpretazioni jet De André della giurisprudenza
Con fortissime oscillazioni e allora se tutto questo è vero tutto questo è vero io sono d'accordo con quando veniva venivano ricordate alcune sentenze molto importanti
Una per tutte che è stata dichiarata ma insomma questa sull'articolo trentasei bis che sono i vigilantes che qualche Marco smentiscono i contratti nazionali dei sindacati nazionali
è significativa giusta nel merito inquietante perché in qualche modo poi ci pone il problema di come la tutela del trentasei la fanno i giudici io sono ben contento però mi devi anche con riferimento a quello che ci siamo detti e ci siamo Rita anche ieri
Beh insomma è un problema questo che siano i giudici a tutelare e a far valere i diritti costituzionali anziché anzi che il legislatore che invece più disinvolto ci pone un problema
Io sono d'accordo credo che riferimento fosse soltanto giudice io invece lo estendo io sono anche convinto che siamo in un momento di come detto dico in una una nuova stagione
Sì forse siamo davanti a una stagione forse siamo anche una stagione il problema è che ci dobbiamo porre quale nuova stagione davanti a quale nuova stagione sia molto perché ahimè abbiamo sentito le virtuosità ma anche i difetti dà ragione della della magistratura e non possiamo dare per scontra scontato e questa nuova stagione ci porti verso come dire tutte le più elevate sentenze quelle che abbiamo sentito perché ne abbiamo sentite per questo faccio discorsi però sentite molto oscillanti
E da ultime conclusione Barda ultima conclusione ci pone il problema
Che oggi dobbiamo riflettere molto attentamente e sulla cultura
Della magistratura se vogliamo dirla più giù dalla cultura del diritto più in generale prima ma della coltura la magistratura anche perché era giusto una sta cambiando molto e secondo me è in una fase sta cambiando molto ma fase di luogo di smarrimento ecco ti SMA cemento
Anche perché non ci sono giustificazioni che in passato ci sono state sono storicamente notte Nous deux ripeto ripeto quello che ci siamo sempre venuti dicendo è vero la magistratura miliardi subito d'negli anni Cinquanta diciamo così
Soprattutto quella di cassazione era conservatrice perché era una certa tradizione e veniva dal fascismo veniva insomma
Quello che
Sarà banale storia
Oggi in Cassazione al naso sì ma non al naso analogo ci sono i giuristi e dell'uso alternativo del diritto di cui abbiamo cioè
Quelli che ha della stagione degli anni settanta ottanta negli anni settanta quindi nella stato di una stagione eroica
Della magistratura e forse non solo la magistratura
E poi ci sono le nuove generazioni io adesso punto non voglio fare un discorso generazionale queste nuove generazioni da chi sono composte
Qui c'è stata data una risposta ieri e oggi è stata richiamata giusta
Ma sufficiente si per fare il concorso in magistratura ahimè c'è anche una selezione diciamo più o meno di classe ecco
Però e va bene cioè va bene è un problema
Però oltre a questo c'è un altre problematiche medici vanno ricordate saranno di classe saranno provenienti erano certa classe sociale i magistrati i magistrati
Però voglio ama fare già i giudici io lavoro dico giudice lavoro anziché diritto penale perché quello che abbiamo sentito a me l'ho detto l'altro prima pochi minuti fa non libera fatto inorridire
Quindi
Che lo fanno per caso senza vocazione
E allora c'è un problema di cultura di cultura della magistratura un discorso di cultura la magistratura da riprendere e questo è un bel problema per tutti
Trentasei
Come il trentasei e proprio un po'emblematico perché legislatore basterebbe fare una legge di una riga dicendo salario minimo e otto euro all'ora
è conforme al trentasei facciano una legge di una riga e tutto questo poneva sul trentasei sui contratti collettivi nazionali finirebbe e però voglio dire sappiamo la discussione in corso e proiezione
Cosa quando ieri Alessandra parlava dell'I Ching erano di trasmissione
La cosa pazzesca e quelli che quei contratti collettivi nazionali sono quelli sottoscritti dalle simpatie dalle associazioni maggiormente rappresentative e né a questo cioè questo è un punto che secondo me come dire e dirimente non con le ci sono dei giudici che hanno sostenuto in particolare la Corte d'appello di Torino che hanno respinto le domande dei lavoratori proprio dicendo che il giudice non poteva andare a sindacare
è un collega giustamente diceva E se domani confederati firmassero un contratto per cui la retribuzione e cinquanta centesimi l'ora
No per paradosso neanche allora si potrebbe dire che sotto il trentasei c'è c'è un insindacabilità ma la Cassazione lo ha già detto che la sindacabilità ci può essere adesso poi è stata affrontata la STET la questione alle Sezioni Unite vedremo cosa diranno però il proprio la rottura totale della cinghia di trasmissione sei maggiormente rappresentativi firmano un contratto che sotto il trentasei
E poi visto che dobbiamo prenderci entrambi le nostre responsabilità io con la mia categoria non sono stata tenera
I giudici hanno fatto giurisprudenza hanno fatto la facoltà di giurisprudenza quindi come dire quando c'è un problema di cultura all'interno della magistratura come si diceva anche ieri
Dovrebbe chiedersi anche quali sono come dire ai che tipo di di idea del diritto traspare nelle nostre aule non solo di giustizia ma anche accademica
Presa
Non è niente
No se posso posso giungere molto rapidamente una cosa
Non per fare l'avvocato dei dei sindacati maggiormente rappresentativi che non ne hanno bisogno
Però anche tutto questo dibattito attuale sul minimi legali salariali
Se si fissa per legge un minimo
Ma non contemporaneamente si attua anche cioè si si adotta un sistema per cui
Si deve misurare la rappresentatività dei sindacati si combina un pasticcio perché chissà come mai certa destra è favorevole no al all'individuazione del minimo salariale
Cioè i sindacati maggiormente rappresentativi finiscono per firmare questi contratti collettivi nazionali assurdi
Perché ci sono i segni i sindacati ci sono i contratti pirata firmati da sindacati che non rappresentano nulla che però si mettono d'accordo con la controparte non non non non c'è un'efficacia generalizzata dei contratti però fissano un paletto in questo modo e se invece ci fosse
L'obbligo di misurare la rappresentatività dei sindacati
E quindi
Come ricaduta contratti collettivi nazionali
Firmati davvero da sindacati rappresentativi allora il le cose cambierebbero membri nel nel dibattito che c'è adesso il rischio che non facciano questo secondo cioè non attenua la Costituzione
Perché poi la rappresentatività ed efficacia erga omnes dei contratti collettivi nazionali e il sistema costituzionale che non c'è anche non è che non è attuato si stabilisce semplicemente un minimo
Legale e a quel punto la contrattazione salta completamente per il datore di lavoro dice il minimo salariale io attico quello fine della trasmissione a sinistra
Qua
I sindacati hanno una valanga di colpe perché sono loro che non hanno voluto attuare e sono i tre perché insomma ritorno
Noi tre non pensiamo un terzo un terzo un terzo però diciamo di sì così e poi però sono arrivati altri sindacati centri negli ultimi dieci anni credo che siano criticati contratti collettivi nazionali quindi
Se c'è questa però è vero che ha mai appunto io non voglio neanche fare il difensore d'ufficio del vede dei confederali però c'è il rischio che si avverte che si e che passi adesso l'idea di un minimo salariale però senza l'attuazione
Del del disegno costituzionale che sarebbe quella sarebbe la la pietra tombale definitiva farebbe saltare non lo so forse questa di questa giurisprudenza
Che
In cui in quella lettura potrebbe
Forse rappresenta cioè non c'erano adesso le questioni sull'articolo trentasei e la questione sull'articolo ventinove per decreto legislativo quella sulla che ha tolto la parità di di di trattamento salariale per quanto riguarda i subappalti sono state sollevate dai sindacati che a differenza di quelli tradizionali oggi hanno un radicamento nella nella nella nella realtà produttiva e che sono i sindacati autonomiste laccati oggi maggiormente rappresentativi stanno dico pensieri in libertà e secondo me stanno scontando fortemente il fatto di essere stati in cogestione sulla precarizzazione
Quando il precariato assolutamente nemico di una caratterizzazione della pura attore come possibile antagonista e quindi si sono tolti la forza da soli di essere anche pensiamo al diritto di sciopero è un diritto di sciopero esercitato bene
Provoca un danno perché altrimenti altrimenti non serve a niente non possiamo stare in in schemi mentali in cui dichiarare gli scioperi che poi non vengono non hanno tanta partecipazione e comunque dobbiamo dichiarare in modo da non fare danno cioè c'è un c'è proprio una crisi grossissima delle organizzazioni maggiormente rappresentative e queste cose
Ultime che ho detto
Invece sono molto spinte da sin sindacati agguerriti che sono i sindacati di i sindacati di base che hanno al loro interno
Docenti docenti universitari avvocati eccetera che hanno una una forte motivazione ideale io da convegni a a cui ho partecipato ma proprio semplicemente ascoltando
Sono rimasta molto colpita da questa cosa poche parole
Molta concretezza di ragionamento
E e e penso che forse questo momento in questo momento ci potrebbe essere una svolta ma tornando all'ultima cosa che ho detto secondo me bisogna vera la consapevolezza anche di come il ci sia una volontà di divisione
Delle varie figure professionali nel mondo del lavoro per non creare una solidarietà forte rispetto appunto questa consapevolezza di essere comunque soggetti che devono agire collettivamente pensiamo alle collaborazioni torno prima uno dei multipli diciamo per cui non non sono
Più impugnate non sono più di interesse perché non sono più attuali
E anche perché vengono spinte tantissimo sul piano fiscale pensiamo alle partite Iva Raffl Attacks un lavoratore un po'formato che potrebbe essere un quattro perché deve fare un lavoro di uno tra cui contratto di lavoro subordinato
Paga molto molto di meno ma fanno un contratto di lavoro autonomo
Per cui ci sono tutte queste dinamiche sono difficili anche da lei GR ci sono spinte a disaggregare e nello stesso tempo
E invece ci sono dei movimenti che stanno prendendo piede e devo dire che per quello che ho visto io nell'ultimo periodo come giudice del lavoro il contenzioso più interessante l'hanno introdotto questo organizzazioni sindacali con tanti lavoratori immigrati
Anche sindacalisti
Grazie
Allora direi prima di passare alle due relazioni conclusive di insomma concederci dieci minuti per
Caffé su e cose varie dietro
Possiamo
Riprendere con
La relazione di Lorenzo sera Finelli che
Forse si sta di ricerca di sapienza dottore di ricerca in diritto comparato e tra le altre cose
Perché molto eclettico
Si occupa di contenzioso civile e di come questo in particolare nella responsabilità civile
Svolga a una funzione supplente rispetto al conflitto sociale o all'intervento del legislatore
Quindi assolutamente centrale per le nostre riflessioni difficile molto volentieri la parola
Però io a oggi realtà espande rompo il campo di indagine e dalla sola responsabilità civile in campo climatico parlerò anche di altre due
Tematiche che hanno riguardato una trilogia un trittico delle decisioni che la Corte Suprema degli Stati Uniti nel giugno del due mila ventidue
Che sono armi apporto e clima
Il tema di fondo l'intreccio di fondo è quello secondo cui almeno nel nella mia prospettiva si sarebbe assistita in una delegazione di funzioni da parte dell'apparato pubblico ai privati nel perseguimento di interessi pubblicistici o comunque sia che abbiano una rilevanza pubblicistica
Il tutto evidentemente creando un corto circuito rispetto a quello a cui siamo abituati perlomeno noi da osservatori da cittadini di paesi e di esperienza giuridica di Cirillo
è chiaro che la delegazione ai privati nel contesto specifico degli Stati Uniti passa inevitabilmente per l'attivazione di quelli che sono gli strumenti del contenzioso civile
E per quelli che sono gli strumenti adatti adeguati del diritto privato della responsabilità civile sia Essa delle compagnie petrolifere che inquinano sia essa delle compagnie
Prot produttrici di energia elettrica che inquinano ma siano esse anche di quei soggetti che praticano ad esempio operazioni praticante abortive cliniche
Medici o semplicemente degli autisti che accompagnano le donne a ad abortire in clinica perché anche questo diventato un tema di appunto di conflitto sociale riversato all'interno delle corti
E e che appunto ricrea una dimensione altamente conflittuale con un alto gradiente di conflittualità in una società che già quella statunitense è ampiamente noto essere polarizzata
Appunto inizio dal tema della Bortot il tema della Bortot è secondo me esemplificativo di questa tendenza perché nel giugno del due mila ventidue come accennavo e come ampiamente noto
La sette la Corte Suprema ritorna sul tema dell'aborto sancisce Rover Rowling di rovi Kuwait e di crisi è sostanzialmente bandisce il diritto alla Bortot a livello federale rimettendo la regolamentazione della stessa lista
Sostenendo appunto che la tematica sia eminentemente appannaggio degli stati non senza senza ragioni nel senso delle argomentazioni in punto di diritto in alcuni momenti sono anche condivisibili ad ogni modo rimette la questione gli stati e peraltro rifiuta di sancire l'incostituzionalità di una legge del Mississippi
Che sostanzialmente imponeva il divieto di aborto dopo il trascorre delle quindici settimane
La sentenza in dose verso il jazz verso il successo Anna che appunto quella del giugno due mila ventidue deve essere letta in congiunzione con una serie di avvenimenti che si sono sviluppati nel nei due anni precedenti
E che hanno condotto il Texas ad approvare una legge molto discussa molto complicata che il Texas ardita
è un una legislazione statale che vuole regolamentare una materia della Bortot sancisce il divieto di abortire
Al primo rilievo del battito cardiaco del feto che normalmente avviene nelle sei settimane dal concepimento e che però non è tanto l'aspetto sostanziale della legislazione in materia essere problematica quanto il suo il suo forse vent'perché le forzate di questa legge è affidato a dei meccanismi di attivazione di forze private che venne appunto delegati a far a far affinché appunto facciano sì che queste che i dettami contenuti nella legge siano rispettati
Mi spiego meglio il prefetto in forza ente contemplato dalla legge texana prevede che qualsiasi persona sia residente sia non dello Stato del Texas possa convenire in giudizio qualsiasi soggetto che sia coinvolto in una praticanti abortiva contrari alla legge
Nel caso di esito vittorioso alla controversa è stato dato in sede civile il Bounty cantare il vigilante o comunque sia il soggetto attore ottiene una ricompensa di dieci mila dollari sostanzialmente è un meccanismo di tailleur che permette ai soggetti appunto attori di poter lucrare e di poter agire in giudizio peraltro essendo sollevati dal rifondere le spese processuali in caso di esito negativo della lite perché appunto la legge
Ritiene che sia la fiscalità generale a dover sopportare le spese processuali sostenute da chi agisce ancorché non vittoriosamente nei confronti del soggetto che asseritamente era è stato ritenuto colpevole di aveva commesso una praticante abortiva
è chiaro che questo meccanismo oltre a essere pruriginoso perché evidentemente implica l'attivazione da parte di soggetti privati nei confronti di altri soggetti privati per la per l'applicazione per l'assicurazione dell'effettività di una legge in materia di aborto che sovente spesso invece affidato a alla all'attuazione alla alle forze mette da parte le autorità pubbliche a una serie di implicazioni anche da un punto di vista giuridico che fanno sì che il conflitto sociale si sposti completamente
Dal livello federale a livello statale per come abbiamo visto per la sentenza indotto spazio Jackson ma ancor di più all'interno del livello statale si sposti alla dimensione completamente dei privati
Sottraendo il governo all'autorità pubblica dal dover assolvere al compito di perseguire quegli interessi pubblici appunto in questo caso specifico
Interessi che volevano che muoiono perseguire praticanti abortive quindici distanze il governo del Texas si distanze non l'autorità pubblica dall'applicazione di quella legge e si delegano i privati
Il primo punto problematico
L'attivazione dei privati cioè creare questo meccanismo di polarizzazione e anche di conflitto tra cittadini e quindi tra vicini
Che in effetti rievoca periodi della storia statunitense non particolarmente commendevole
Non penso solamente alla guerra civile non voglio andare così lontano penso però anche la caccia alle streghe vecchia nuova
Quindi quella di Sellam quella del maccartismo e e più in generale penso all'ultimo momento gli ultimi anni della storia statunitense che ci hanno consegnato degli episodi anche abbastanza
Esemplificativi di quella che è la tendenza approvare e avere delle legislazioni delle discipline che alimentano questo conflitto tra individui appartenente alla stessa Comunità è chiaro che aumenta anche il grado di esplosività di quel determinato contesto questo è il primo punto il secondo punto è che per come è congegnato il meccanismo sottrae la possibilità che ci sia uno scrutinio delle corti federali e che quindi si giunga in qualche misura a ottenere una dichiarazione di incostituzionalità di quella legge
Perché l'articolo tre della Costituzione statunitense limita la giurisdizione federale alla risoluzione di controversie casi nella misura in cui non è l'apparato pubblico a dover attuare a dare forza nata quella legge bensì privati sostanzialmente l'unica soluzione possibile
E quella di violare la legge di aspettare che un soggetto mi citi in giudizio appunto per poter sollevare in quel punto provocare in quel punto la questione di costituzionalità dinnanzi alle corti federali non posso invece agire direttamente nei confronti del procuratore del Texas non essendo quell'ufficio
Quello deputato all'attuazione della legge
Il terzo punto problematico dal punto di vista strettamente giuridico ma che poi gli ha delle ripercussioni anche da un punto di vista di conflitto sociale nell'amplissimo novero di soggetti legittimati passivi
A appunto a a essere convenuti in giudizio essere ritenuti responsabili nel caso di praticanti abortire
Perché la legge parla anche qui di qualsiasi soggetto che sia coinvolto in una praticante abortiva
In violazione della legge texana qualsiasi soggetto significa che potrebbe essere la clinica Borghi e dove l'aborto praticato il medico
Ma non è escluso che possa essere anche ad esempio soggetto autista che accompagna materialmente la donna in clinica e che appunto la agevola nella sua nel suo proposito il suo popolo proposito di di apporto non solo perché evidentemente tutto questo meccanismo Fassi anche che alcune dinamiche private eminentemente private siano portata all'attenzione dei giudici ad esempio può essere un partner in disaccordo con la donna che vuole abortire a poter agire in giudizio e paradossalmente a lucrare dall'intenzione antiabortista della della della compagna
Borghesi
Quello quello che appunto è la dinamica la dinamica processuale con la dinamica processuale si riverbera anche dal punto di vista come dire di iniziative che sono state adottate da parte di alcune alcune società che non hanno mancato di farsi pubblicità rispetto appunto al voler contrastare questa questa dinamica della legge texana che Situation meccanismo d'Italia Huber la società di di trasporto e lista che a un'altra società di trasporti
Analoga omologa Huber hanno istituito ad esempio un fondo per tenere indenni proprio artisti da eventuali controversi instaurate contro di loro
Alla per evitare appunto che gli autisti si rifiutino di prendere tutta una serie di corse di appunto di svolgerlo determinato servizio lì dove abbiamo il sospetto e quelle donne possono andare ad ad abortire
Questo per dire cosa e l'esempio della Bortot esemplificativo
E che l'attivazione di forze estranee all'amministrazione nel perseguimento di interessi pubblicistici è un qualche dato abbastanza sufficientemente assodato cioè la l'espletamento di funzioni di polizia da parte dei privati soprattutto nel contrasto all'Unione Europea
Un un fenomeno che conosciamo molto bene lo conosciamo in materia di concorrenza
Con l'attivazione appunto con entrare per forza stante la direttiva due mila quattordici l'insegna lo conosciamo dal punto di vista della cosiddetta disciplina dei whistleblower
Quindi dal punto di per quelli che riguardano i reati finanziaria comunque sia le dinamiche societarie
Quello che invece è nuovo e inedito in questa dinamica appunto delle funzioni di polizia tout-court vengano affidate e privati che quindi siano gli apparati pubblici a delegare totalmente a dei privati il perseguimento di interessi che invece dovrebbero essere appannaggio
Della struttura organizzativa pubblica
Ora non dobbiamo pensare però che il tema della Punto delegazione ai privati di funzioni di polizia sia un qualche una qualche prerogativa di una sola parte politica cioè della parte conservatrice statunitense
Perché in realtà queste questi meccanismi che hanno come si intuisce
Essendo dei meccanismi neutri potrebbero dal punto di vista processuale potrebbero essere applicati a Bari e svariati settori appunto dicevo è un qualche interesse bipartisan perché anche democratici
Stato evidenza né immaginato di poter utilizzare un meccanismo simile nel diverso contesto della regolamentazione delle armi
E cioè introdurre un meccanismo di vigilante di vigilanza sostanzialmente di vigilanza privata
Nel caso in cui si tratti di andare a accertare condotte illegali di detenzione e porto d'armi o di traffico illecita dia all'indomani della sentenza della dell'approvazione nel due mila ventuno della legge texana il governatore della California annuncia in pompa magna che sta prendendo in considerazione la possibilità di utilizzare il medesimo meccanismo per appunto la regolamentazione delle armi
E veniamo quindi al secondo punto fondamentale la seconda macroarea fondamentale del mio intervento che è quella della regolamentazione delle armi perché anche in questo contesto negli Stati Uniti vediamo come sì sia verificando in una qualche misura e a valle della scelta della Corte Suprema
Uno spostamento del conflitto all'interno delle corti del circuito giudiziario e delle corti in special modo utilizzando gli strumenti della torturò
Nel giugno ventidue appunto la Corte suprema afferma in Bruel vs New York Rai fall Association
Il diritto fondamentale a portare armi in pubblico è una sentenza ma discussa è una sentenza che presenta anche molti interessi dal punto di vista della lettura ricostruttiva dell'uso che la corte fa della storia
Perché è stata denunciata l'impiego della storia da parte della Corte suprema in quella specifica controversa come realtà un uso selettivo con alterazione dei dati che comunque sia come dire giustifica tutta una serie di scelte a partire da dati storici interpolate o quanto o finanche manipolati ad ogni modo questa sentenza sancisce il diritto fondamentale alla apporto dati
All'indomani della sentenza del giugno due mila ventidue ma ci sono sì vengono installate due iniziative nello Stato di New York da parte dell'autorità pubbliche nei confronti di società produttrici di armi sulla base di una esenzione scusate il gioco di parole di un'esenzione alle ai sensi
E di responsabilità delle società produttrici di armi appunto responsabilità civile la disciplina newyorkese consente a le autorità locali che poi possono ottenere il risarcimento dei danni da parte del società produttrici di armi in caso di Massud Thing Quincas sparatore di massa o in caso di traffico illecito o in caso di immissione in commercio illegale di armi
Appunto possono convenire in giudizio le produttrici di armi e ottenere il risarcimento
Il meccanismo contemplato dalla disciplina newyorkese prevede peraltro la possibilità che ci sia un intervento da parte dei ritenuti asseriti danneggiati da quelle determinate condotte illecite addebitate
Sia pure per responsabilità oggettiva per la verità alle compagnie produttrici perché materialmente non c'è un loro contributo causale la sparatoria di massa o all'immissione in a in commercio di armi illegali ma se proprio c'è al massimo la condotta omissiva deprecata sorveglianza supervisione e controllo
E questo acconsentito appuntano Torrita locali di instaurare giudizi nei confronti di compagnie produttrici quale sia l'esito di quelle controversie tra stanno lo conosciamo ancora ad oggi sono pendenti
Ad ogni modo mi pare di poter intravvedere anche ancorché in una linea molto sottile una sorta di emersione anche nel contesto delle armi di uno spostamento del conflitto che non già si svolge a livello legislativo ma che si svolge nelle corti e in particolar modo che si svolge attorno a degli istituti particolarmente emblematici del diritto privato perché per come configurato
Il torto in nel caso specifico è quello di public noi senza quindi quello quel quella figura di torte che conferisce la possibilità all'attore di convenire in giudizio un soggetto che abbia recato un danno alla collettività o comunque sia cambia col a un danno a un numero elevato di soggetti anche difficilmente individuabili
Nelle negli Stati Uniti per la verità non c'è mai stato
Una da quello che ho potuto ricostruire una sentenza che condannasse effettivamente una società produttrice di armi sulla base della torta lo so forse un caso specifico un unico ma era un caso del Maryland
In cui anche per alla particolare dinamica
Del dei fatti e per lo svolgimento processuale per la circostanza che l'arma prodotta aveva un nome abbastanza
Equivoco perché era sì la pistola si chiamava Saturday Night Massa Carrossa qualcosa del genere
A in quel caso specifico effetti i giudici hanno ritenuto che l'arma fosse pericolosa in sé e quindi hanno stabilito la responsabilità del produttore di responsabilità responsabilità oggettiva per il fatto che l'arma fosse intrinsecamente pericolosa per questa circostanza
Non abbiamo tuttavia anche in ragione della particolare sensibilità culturale degli statunitense nei confronti delle armi
Delle sentenze delle pronunce particolarmente significative
Questo però non deve fare escludere che in futuro in considerazione del fatto della sottrazione della Corte Suprema e più in generale della rete legislative dal terreno dalla regolamentazione delle armi non ci possano essere delle produzioni in senso giurisprudenziale che vogliono fare uso della responsabilità civile per la regolamentazione di questa tematica
Il terzo punto su cui mi concentro è il clima
Cioè l'utilizzo anche qui della responsabilità civile e più in generale della dinamica conflittuale nelle arene del diritto privato quelle definisca nel diritto privato
Per regolamentare un fenomeno qui non siamo dinanzi alla dinamica della delegazione di funzioni di polizia
Perché evidentemente non c'è una delegazione da parte dell'autorità pubbliche ai privati per il perseguimento di interessi pubblicistici
Di contrasto al al cambiamento climatico ma c'è più che altro una funzione suppletiva
Una funzione suppletiva che per la verità nella letteratura viene fortemente accentuato l'aspetto della funzione suppletiva delle corti dei giudici quello che diceva ieri professor Remo capponi cioè c'è sempre il discorso nella ricostruzione del dibattito scientifico l'idea per cui siamo le corti a regolare a introdurre della regolamentazione che poi i circoli c'era circolazione dei modelli c'è l'avanzamento della giurisprudenza c'è una sorta di evoluzione di regulation Trulli di cash però che riguarda più che altro il giudice non anche invece gli attori del legal prossimo e in gli attori
I soggetti coinvolti nel giudizio specifico
Mentre invece nel caso del clima forse e e ed emblematico
Più che i giudici quelli quei soggetti che sono maggiormente coinvolti e quelli che fanno da cinghia di trasmissione poi delle esigenze delle emergenti stanze climatiche
Nelle nelle nelle corti e dunque nelle sentenze delle pronunce giurisdizionali che che analizzano queste istanze realtà sono gli avvocati da un lato gli avvocati specializzati in materia in materia climatica i centri di ricerca che in special modo negli Stati Uniti nei Paesi Bassi
Sono emersi negli ultimi anni che svolgono un'attività fondamentale per preparare per predisporre il terreno da un punto di vista sostanziale per poi far valere quelle stanze climatica in giudizio
E appunto questa sorta di cinghie trasmissione deve far guardare al fenomeno non tanto come un fenomeno limitato alle corti ma con un fenomeno che riguarda gli avvocati che riguarda la società civile
Tanto ciò è vero che l'esperienza primigenio in materia di responsabilità climatica e di contenzioso civile climatico sono proprio gli Stati Uniti i quali Stati Uniti raccolgono condensano appunto
Uno spiccato attivismo del delle associazioni dei movimenti per il clima
Una spiccata specializzazione specializzazione degli avvocati in materia di clima ma quindi generale di specializzazione e un tendenziale utilizzo del contenzioso a finire con lamentazione
Cosa esemplificativa appunto è il fatto che l'esperienza primigenia siano stati gli Stati Uniti in materia di contenzioso civile climatico
Ma allo stesso tempo il contenzioso civile climatico negli Stati Uniti ha fallito nei suoi propositi nel senso che tutte le controversie portata all'attenzione delle corti sono state dichiarate inammissibili
Perché ponevano questioni parla politica quindi sulla base della politica al question dopo tre in quelle istanze climatiche
A partire dal due mila sette sino al due mila dodici in quattro casi ben specifici sono stati dichiarati inammissibili per difetto di giurisdizione
Che cosa potrebbe cambiare in ragione dell'intervento Della Corte suprema nel due mila ventidue
Ci sono due fattori il prima che l'esperienza degli Stati Uniti
In materia di torto lo re legata il contenzioso climatico e appunto di queste di queste controversie realtà quell'esperienza col serbatoio d'esperienza stato utilizzato moltissimo
Anche in ragione dei legami che esistono tra le i vari centri di ricerca e le varie associazioni attive nella nel nello specifico settore
Quell'esperienza è stata utilizzata moltissimo per il che per instaurare contenziosi civili climatici in Europa mi riferisco in particolare a due casi emblematici urgenti da e il caso Shell entrambi decisi nei Paesi Bassi sta sorgendo ha portato in Corte convenuto era appunto il Governo dei Paesi Bassi
La Corte ha ritenuto di condannare lo Stato per condotta omissiva sulla base di una regola non allora contenuta nel Codice Civile olandese al nostro articolo due mila quarantatré del Codice civile
Stesso discorso per quanto riguarda la controversa Shell nella controversa Shell la compagnia petrolifera è stata condannata sulla base sempre della medesima disposizione di legge al dover adeguare il per la propria politica industriale a obiettivi climatici
Primo fattore dunque una maggiore sensibilità
Dal punto di vista del del clima e nei confronti delle stanze climatiche
Il secondo aspetto è più concreto invece e riguarda una specifica decisione assunta dalla Corte Suprema degli Stati Uniti
Sempre nel giugno due mila ventidue in un West Virginia verso CTP ieri è una sentenza ampiamente commentata che appunto chiude un po'il cerchio di quel trittico di quel parlavo all'inizio
Ma armi clima Bortot il la sentenza sul clima rivede delle posizioni della Corte Suprema con riferimento alla competenza attribuita alla IPM
Quindi viene modificata
Il il la la precedente giurisprudenza che attribuiva che delegava in via esclusiva alla autorità federale in materia di regolamentazione l'energia quelle che erano delle sue prerogative di riduzione delle emissioni dei gas firmate
La sentenza del ventidue sostiene che non sia l'agenzia Aldo verrà a potere ad avere il il potere attribuito dalla dalla dal dal legislativo di effettivamente poter regolare quella materia con il che viene meno uno dei presupposti su cui riposavano le dichiarazioni delle pronunce di inammissibilità
Delle corti statunitensi a partire dal due mila sette due mila dodici nei confronti del contenzioso civile climatico perché viene meno il presupposto secondo cui la materia non poteva essere appannaggio dei giudici poiché esclusivamente deferita alla regolamentazione dell'agenzia federale
In conclusione dunque volendo tracciare le fila di questo di questo discorso quello che se ne che se ne può ricavare in prima battuta il che la delegazione di funzioni di polizia o comunque sia la compensazione del perseguimento di interessi pubblicistici da parte dei privati è un tema trasversale è un argomento trasversale negli Stati Uniti appunto
Per la loro conformazione anche da un punto di vista di esperienza giuridica è ramificata non riguarda solamente delle istanze che possono essere percepite come progressiste ma riguarda anche delle tematiche che possono essere percepite da noi come conservatrice
Quindi l'utilizzo della Ridley Shawn Trulli di cationi l'utilizzo dell'attivismo dei movimenti l'utilizzo del privato come promotore distanze non è solo in senso progressista ma anche in senso conservatore e questo forse ci dovrebbe far porre quanto meno degli interrogativi sull'accento eccessivo e su come dire quella tendenza di piano inclinato che vorrebbe
Delegare moltissime privati ai movimenti private quello che dicevamo anche ieri con la professoressa Algostino c'è questa questa enfasi eccessiva merita cautela perché tanto sono organizzati i movimenti attivisti tanto sono organizzati movimenti conservatori tanto l'utilizzo di uno strumento quale la tortura o qual è il contenzioso civile può essere funzionale al perseguimento interessi
Di avanzamento di una determinata società verso una visione che ci piace tanto possono essere impiegati per l'avanzamento o per il regredire verso Stati
Precedenti e meno e meno appetibile
Con il che appunto ci deve far riflettere sull'opportunità di trovare dei contrappesi da un lato ed è quello di cui si parlava ieri rispetto al costituzionalismo rispetto alla a tutta una serie punto di presidi di dispositivi che possono essere idonea
Limitare per fattori di come dire di declino allo stesso tempo però ci deve far riflettere su in che modo anche noi nell'esperienza giuridica italiana e più in generale nell'esperienza europea utilizziamo questi strumenti privatistici per il perseguimento di fini pubblici
Quindi bene le controversie in materia climatiche instaurate dall'associazione a sud nei confronti dello Stato e recentemente dare common nei confronti di Annie
Però teniamo bene in mente che quelle quelle determinate istanze potrebbero anche portare in una sorta di di discesa all'utilizzo del contenzioso all'attivazione della delle corti per altre attrasse argomenti che ci piacciono magari di meno
Grazie Lorenzo uno sguardo molto interessante sull'esperienza statunitense
Chiedo
Sì ci sono interventi
Una battuta solo solo veloce in realtà non non voglio ritornare sul discorso i movimenti di cui ci ha parlato ampiamente ieri
Però se ho trovato l'intervento molto puntuale molto interessante anche con questo interrogativo sulla direzione che prendono e movimenti no mi veniva in mente una sollecitazione dalle Rizzo del tu delle del suo intervento quando ragionava di privatizzazione come pare che oggi forse siamo di fronte ad una seconda steppe nella nella privatizzazione cioè noi abbiamo avuto una privatizzazione come apertura al mercato apertura ai privati appunto di settori pubblici per tutti da la sanità sommano ma emblematica ma tanti altri settori pubblici
Penso alla gestione ad esempio anche dei Cpr dei migranti da parte da parte di privati ragionando più di settori privi di polizia diciamo
In senso stretto
E poi mi pare che assistiamo adesso ad una privatizzazione e che ha fatto un gran salto successivo a quello che forse potremmo definire il welfare neo liberale cioè non solo si apre al privato
Ma affidando di risorse dirette risorse pubbliche direttamente ai privati gli interessi privati direttamente a me pare che non investita questo cambio sia stato emblematico
Nel senso che negli anni Novanta fosse spaventavamo adottavamo contro quella che era
L'entrata all'ingresso dei privati all'interno dell'università quindi finanziamenti privati all'università perché questo può indirizzare la libertà la ricerca eccetera adesso siamo ai finanziamenti pubblici dati
Privati terre interessi privati ecco mi pare che fa se si passa a parlare in questo senso di una seconda ondata di di privatizzazione però propongo come interrogativo grazie
No io invece tento di vedere il bicchiere mezzo pieno o o o quanto meno di identificare un un è un elemento non ne non negativo in tutta questa storia
Ed è un
Non ha senso di resistenze a vedere
Le forti connessioni che ci sono tra
Il processo
E la singola e individuale vicenda che viene affrontata nel processo e la dimensione politica collettiva della di quella stessa controversia che è un un dato che emerge chiaramente sottosezione pensiamo ad esempio lo so sono immagini
Famose
La Corte suprema che statunitense corrisponde
In queste vicende grosso modo la la Corte costituzionale italiana
Discutere di temi caldi a Porto possesso di armi eccetera e ci sono appunto queste immagini immagini di il piazzale antistante l'edificio della corte con manifestazioni cartelli
Perché una cosa che è inimmaginabile nomi immaginazione che a Roma quando la corte costola italiana decide qualche controversia su su qualche qualche Di Summa riflette sulla costituzionalità di qualche legge
Ci sono le manifestazioni fa probabilmente sarebbero vietate insomma dalla dalla polizia ecco
E mi pare che sia un diciamo un contratto di un di un di onestà intellettuale cioè
E anche di di contrasto di di quello che il processo storicamente e politicamente fa cioè individualizzata controversa cancella la la dimensione collettiva
E qui emerge poi dopodiché è ovvio
Si apre la porta a qualsiasi soluzione positiva o negativa però quella cosa dice adesso non so che è curioso sentirmi parlare bene di Stati Uniti però su verso
Se voi siano solo
Perché a
No è che il questo apre le porte a tutta una serie di riflessione rispetto a a a che cosa intendiamo noi per ad esempio interesse interesse pubblico perseguito
Una critica che è stata fatta alla legislazione è stata mossa registrazione del Texas nel dire è una realtà all'interesse dell'attivazione del privato all'interesse egoistico
Perché peraltro quella del la legislazione in Texas non prevede neppure un una forma di collegamento neppure indiretto del soggetto che agisce rispetta la praticante abortire quindi paradossalmente se io sia da un bar e ascolto la conversazione tra due altre persone parlano ipoteticamente la praticante abortiva
Contro la legge posso e si prepara abortiva contro le posso a posso potrei tipo potenzialmente citarli in giudizio
Però non lo so se può effettivamente quell'interesse egoistico cioè se lo vediamo dal punto di vista di soggetti che reputano fa la Bortot come un diritto in effetti quello d'interesse egoistico c'è poi tutto l'altro filone di di movimenti di persone interessate invece a proporre valori di riproduzione e all'interesse che ci siano appunto a che cresca anche la popolazione determinato Stato perché può essere anche a un certo punto ad un ragionamento di tipo demografico
E quindi il rischio è quello che nella misura in cui si attribuisce al privato senza delle vere scimmie trasmissione senza delle vere camere di compensazione diventi tutto un po'casuale
E aumenti la polarizzazione fino ad arrivare poi a
Non dico tutto conflitti civili o comunque sia gradi Dini di esplosività significativa
Della legge l'avvocato a vorrei solo capire
Perché i soggetti che a questo punto il meccanismo del legge mira in concreto a sanzionare
Ma per in in qualche passaggio fosse se
Avevi fatto cenno a delle cliniche
Ma mi pare di dice mi viene immaginare che in un quadro normativo come questo non saranno delle cliniche Texas a praticare avvolti quindi questa Pato depressivo fondamentalmente si rivolgeva persone che cerco di andare delle ma male sarà questo immagino
Q quello che quindi avverrà
Oppure vai verso i circondari Stati confinanti era il discorso sul passaggio sul fatto di blu gruppo unire Kiba aiuti in qualche modo l'aborto
Potrebbe anche andare investire qualcuno che dia un passaggio che comunque contribuisca a far sposta o la persona che vada ad abortire in un altro Stato americano dove questo è lecito oppure no sarebbe sarebbe uno
Invadere deve io quel ruolo le competenze di un altro Stato ma per capire quali sono le condotte che in concreto si cerca di perseguire con questa legge che qui non credo che siano quelle di cliniche
Cliniche normali accreditate con che comincia il mio che vanno avanti legalmente a fare degli avvolti credo questo non succederà
Dicevo guidò quindi qui quello che si vuole a questo punto
Impedire Falciai con la legge non penso che sia il fatto di andare delle cliniche che continuano a fare gli avvolti illegalmente in presenza della legge questo non succederà che delle cliniche per normali praticano questo a lungo questo tipo di
No c'è un dato sostanzialmente che
La legge prevede il divieto di a Bortolo a partire sostanzialmente dalla sesta settimana il concepimento
Che vuol dire perché perché a come dire il termine di riferimento per sancire la di legalità di una condotta è il primo battito fetale
Proprio battito d'arrivo del feto che avviene nelle sei settimane dal concepimento il che significa che in molti casi le donne non si accordò neppure di essere incinte prima di poter effettivamente a abortire settima sta già nella settima settimana concepimento siamo in un contesto di aborto illegale
Con il che praticamente quasi tutte le le le pratiche abortive sono sono escluse
Tanto è vero che la maggior parte del cliniche statunitense texane
Hanno hanno dichiarato di voler chiudere
Di non voler proseguire la loro attività perché appunto la li espone eccessivi rischi quella domanda è facilito dispetto al trasporto come dire transfrontaliero no quello no quello non è perché condannano le pratiche abortive
Come se nel Texas nel territorio
Sì dopo stessa settimana
A la
Va bene non ho altro da dire
Risposte
Allora passiamo
Assiri io zo LEA che insegna diritto comparato a Roma Tre Università di Roma Tre
Tra le altre cose a uno studioso di populismo non il populismo che degradato a parolacce nel nel nell'arena politica italiana ma un fenomeno più complesso
Che offre
Punti di vista importanti per riflettere sulle modalità attraverso le quali riattivare conflitto sociale in funzione della garanzia di riconoscimento di diritti fondamentali prego si
Grazie intanto grazie per avermi grazie mi coinvolti in questa bella in questa bella giornata di riflessione
Ma allora quindi il tema di questo intervento sarà sul populismo declinato in funzionerà del tema generale de di queste di queste nostre due giornate e in funzione dell'evoluzione tecnologica e della digitalizzazione
Dunque fra gli studiosi di scienze politiche e giuridiche vi sono delle letture molto variegate molto diversificata dei fenomeni populisti
Tentativo difficile di raggruppati tra loro dei fenomeni molto diverso intrinsecamente molto variegati alcune di queste interpretazioni sembrano più dirette a denigrare
E a mettere in ridicolo che a comprendere il populismo considerandolo una sorta di degenerazione del processo democratico attraverso tecniche di manipolazione del consenso ma questi attacchi polemici che che quindi si si scontrò nella nella dottrina delle scienze politiche ma anche delle scienze giuridiche appunto
Appaiono io spesso un modo per legittimare una più profonda ostilità verso l'idea stessa di sovranità popolare e il relativo Golo attivo delle masse nella vita pubblica
Le carenze di questo tipo di lettura sono voi
Testimoniate conservate
Dalle difficoltà che con cui si scontrano ogni volta che cerchio di fissare legate istiga distintive del fenomeno magari perché appunto propongo dei caratteri teorici molto lontani da quelli che sono poi i fenomeni concreti
In alcuni Autori è invece possibile trovare gli spunti per un'analisi alternativa del populismo allora la a questo proposito la più nota è la teoria populista di la clausola muffa che sviluppa la concezione gramsciana di egemonia culturale
Innestando vi l'ipotesi che l'identità sociale e il soggetto rivoluzionario si formino in un sistema appena otto di relazioni mutevole
Questo tipo di analisi si pone l'accento quindi sulla dimensione discorsiva della politica
Sì che l'indeterminatezza della sfera politica risulta essere il riflesso di una realtà viale costante realtà sociale fluttuante fatta di antagonismi in cui gli elementi del discorso e le identità acquistano senso
Nelle loro relazioni di differenze ed equivalenze reciproche e quindi in questa visione in tale quadro da un processo di formazione dissoluzione continuo di agenti sociali che può prendere forma un nuovo blocco storico
Anche il problema quindi l'idea di popolo meglio il senso di appartenenza a un popolo
In questa prospettiva ed era di essi comune delle azioni concrete non agenti sociale una delle articolazioni possibili di una molteplicità di domande sociali
Alla cui
Dalla cui interconnessione in un sistema può formarsi un senso di identità
Il populismo e quindi della visione di la clausola
Non un'ideologia ma una logica della politica una delle sue possibili logica una strategia quindi suscettibili di associarsi ai più vari contenuti concreti
Si contrappone quindi non ha una qualche altra specifiche ideologia bensì a un altro approccio l'istituzione a Lisbona
Se le istituzionali Sbai caratterizzata dalla predominanza di una logica differenziale all'interno della comunità a di assorbimento delle domande sociali separatamente fra loro
Invece nella visione populista è predominante una logica di equivalenza tale da associare insieme una serie di domande sociali
In modo da dividere la società in due campi
Quando voi e un loro
Il loro vista come il campo dello dell'oligarchia che detiene il potere e che deve essere rovesciata
Quindi partendo dalla tendenza degli accademici alla denigrazione e alla definizione soltanto in negativo
Del populismo la clausola
Riscontrato una più profonda spesso mal celata attitudine alla denigrazione della mobilitazione popolare in serie
Ogni volta che non si è incanalata nelle strutture e nelle istituzioni sociali esistenti
Quindi l'opposizione concettuale tra populismo e costituzionalismo quale presentato da molti autori trova probabilmente la sua origine dà lettura dei fenomeni costituzionali che sono fondamentalmente improntate a staticità
Mentre
In una fase storica caratterizzata dall'onnipresenza del senso di crisi la Costituzione
Diviene piuttosto un terreno di scontro appena otto sa più logiche populiste istruzione a liste peraltro non sempre e non necessariamente quelli istituzionali insiste più vicine alla sostanza del messaggio democratico sociale che caratterizza molte delle costituzioni successivi alla seconda guerra mondiale
E nel punto che oggi ancora una volta come al tempo del sorgere dei fascismi
Una minaccia esistenziale alla democrazia costituzionale
Sorge dalla pretesa di primato del mercato nella società al disopra Della sfera democratico politica supportata dall'ideologia del mercato che si auto regola
Il riferimento è ovviamente all'analisi di Polani
Che
Individua in questa pretesa un qualcosa di talmente aggressivo d'essere percepito come un pericolo dal corpo diffuso
La società e quindi ingenera nella nella società stessa io l'intento di autoconservazione reazioni di rigetto di protezione di tentativo di poter nel tentativo di proteggersi dal mercato
L'accumularsi di queste tensioni oggi come allora tra può travasare e travagliata dalla sfera del mercato
Alla sfera politica
Quindi in quest'ottica il populismo può considerarsi in primo luogo
Come un'espressione della necessità storica di rimettere al centro il politico rispetto a un malinteso cane di oggettività economica
Per riprendere l'analisi recente libero store prete Rossi sostanze una manifestazione dell'attualità di bisogni denti tali e di una rinnovata eccedenza del simbolico rappresenta qui in altre parole un intento di rimettere in discussione gli equilibri laddove il pensiero unico dominante presente rappresenta questi equilibri come dati come spuri indicizzati e intangibili
Quindi è importante riconoscere mettere gli in luce il carattere organico senza Peter in termini gramsciani e non soltanto occasionale della crisi in atto
Evidenziando le quindi le cause economiche sociali profonde gli sconquassi tecnologici in atto che accelerano e moltiplicano l'apertura di contraddizioni
è in questi processi di crisi irrisolta che si devono quindi in venire si pericoli per la democrazia costituzionale di cui quindi il populismo è piuttosto un indizio che un'espressione
Per sul palcoscenico della politica
Il nuovo e le molte e le molteplici potenzialità di strategie populiste quale che ne sia quindi contenuto economico sociale effettivo che può essere il più vario sono minime quanto più il sistema a volte di consenso diffuso mentre in periodi di crisi organica di crisi d'insieme in cui si accumula insoddisfazione complessiva per l'incapacità del sistema vigente di accogliere
Un insieme via crescente istanze sociali ecco che
Si massimizza né in questo tipo di fasi storiche le il ruolo le potenzialità di strategie populiste
Quindi perché per questo motivo ritengo che ci troviamo in questa fase storica di fronte a un moltiplicarsi di questo tipo di strategia
Nella politica
La crisi globale della nostra epoca a delle origini profonde
Alla crisi del primato economico
E politico occidentale sul mondo si affianca la crisi profonda del suo stesso modello sociale di vita
L'equilibrio avanzato tra individui e società
E tra società e mercato qual era espresso dalle costituzioni dopoguerra è stato completamente travolto dall'ondata neoliberista dal miraggio no no della della fine della storia
La nuova ideologia dominante implicava questo peculiare sforzo di Ligue fare la società
I punti i suoi punti di riferimento e diritti collettivi faticosamente conquistati e tutto ciò
Il neoliberismo lo faceva nel nome dell'individuo nel tentativo di dissolvere lenta di classe
Con tutta la relativa conflittualità che proviene che può promana dalle vinta di classe in favore invece della figura passiva e inoffensiva del consumatore
Allora i Paesi occidentali hanno rigettato quel paradigma di compromesso capitale e lavoro che aveva precedentemente colto pensiamo per esempio all'idea di contenta che il lavoro è un diritto fondamentale da una semplice merce come come si esprimeva nella dichiarazione di Philadelphia del mille novecentoquarantaquattro
Per
Diversamente dalla tendenza di cui Habermas parlava negli anni settanta quindi
Quel quello è suo quella concezione di crisi di legittimazione diversamente da quella la crisi di legittimazione del nostro tempo non so origine come allora da una tendenza David politicizzazione dei rapporti di produzione
Bensì quasi con un salto all'indietro no e dall'opposta su politici trazione dell'ordine economico di mercato
Che in Europa è supportato tutto l'impianto dei trattati all'europea
Fino a entrare quindi in collisione con i valori
Ispiratori della componente sociale di di quelle costituzioni del dopoguerra
Ovviamente con la conseguenza
Quello non ultima non voluta ma implicita nel nel percorso intrapreso per cui attraverso l'evoluzione carsica della componente sociale delle costruzioni
Si va verso la conseguente erosione della componente democratica di quelle stesse Costituzioni perché le due cose sono strettamente legati Paola
Allora la dissoluzione dei corpi intermedi
E il regresso verso l'individualizzazione di tutta la conflittualità collettiva alla lunga hanno finito per pregiudicare radicalmente il successo del modello occidentale
Prima che indicatori sembrato indiscusso per parecchi secoli
Riducendo quindi il fascio di questo modello non solo di fronte agli occhi del resto del mondo
Ma degli stessi cittadini dell'Occidente rimasti così orfani di ideologia forti di partiti di massa io a sua volta di desertificazione i delle relazioni e delle identità sociale di quel modello della società americane proprio l'esempio
Più palese lampante la società americana di oggi ma in Europa stiamo pur andando in quella direzione in quell'Europa dei trattati
Del dopo Maastricht
Quindi da tutto ciò
Non può che derivare con ulteriore conseguenza un'evasione complessiva della sfera politica non legarsi della sfera politica dalla dimensione di classe
Il focalizzarsi di questa sfera politica sul contingente invece che sullo strutturale
Relegando nell'indicibile tutto ciò che non è compatibile con l'onnipresente vincolo esterno
Quindi io il in altre parole si può in secondo luogo definire qualificata il populismo come la forma naturale della politica al tempo della società liquida
Tutto ciò e poi ulteriormente accelerato dall'avvento del digitale che al rispetto che al contrario delle delle digitali promesse di orizzontalità e di democrazia
Tende a intensificare il confluire della realtà sociale nel vicolo cieco della della società liquide
Il capitalismo cerca di sussumere le dirompenti novità tecnologiche del nostro della rivoluzione informatica
Al top paradigma di estrazione di plusvalore quella battuto sviluppando due grandi idee guida
Del capitalismo del nostro tempo l'appropriazione sistematica di più dati raccolti
E il controllo dell'intermediazione al gol ritmica sul tutte le interazioni umane del pubblico degli utenti
Quindi per capire il funzionamento del costrutto digitale occorre capire le implicazioni
Della sequenza dati algoritmi piattaforme che è il fulcro di questa di questo costrutto digitale e che i diversi attori in gioco
Competono per dominate
Stanti entità sovranazionali multinazionali poteri pur poteri finanziari transnazionali
Quindi solo apparentemente gli algoritmi sembra degli strumenti neutri mentre invece il potere di impartire l'istruzione dei procedimenti
Quindi selezionare i quesiti da risolvere secondo i vari obiettivi è
Un potere intrinsecamente profondamente politico
Un potere che visto il carattere transfrontaliero delle reti digitali facilmente sfida con la sua Governance impalpabile in qualche modo onnipresente
Gli strumenti del Governo democratico costituzionale tradizionalmente intesi
Quindi le nuove forme di in invasive di controllo di influenza di massa tanto più quanto più in mano ad attori estranei al circuito democratico
Che cosa fanno
Anche con le nuove forme di intermediazione che pure caratterizzano caratterizzano questo si con questo sistema in mano alle grandi piattaforme digitali private ecco l'insieme di tutto ciò ridisegna rapidamente e in maniera molto profonda le relazioni sociali e lo fa in quale direzione
Ovviamente nella direzione
Di un così de dal punto di vista di un cosmopolitismo
Assenti quel totalizzante che quello del grande capitale e quali relazioni vengono quindi ridisegnate ma dal lavoro all'infuori di cui abbiamo di cui abbiamo parlato nel dibattito di oggi all'informazione
Ai rapporti negoziali che due infatti entrati nel dibattito nel dibattito di ieri compromettendo anche i processi che è in atti Paesi come il nostro Dip costituzionalizzazione
Del del diritto civile
Il tentativo è quello di affermare globalmente al di là le frontiere la vera e propria sovranità di fatto poco permeabili e ai valori costituzionali poco permeabile
Al pluralismo democratico ai percorsi solidarizza azione di costituzionalizzazione il diritto civile all'Estonia e alle peculiarità delle diverse culture sociali
Politiche e giuridiche e in generale la rivendicazione classi subalterne quindi un processo profondamente pericoloso e una profonda inversione di tendenza rispetto alla alla fase precedente di espansione dei diritti attraverso il conflitto
E un'impermeabilizzazione della Società e degli ordinamenti giuridici al conflitto
Almeno un tentativo di impermeabilizzazione
Quindi il discorso dominante nell'esaltare l'individuo comuni come un'entità monastica
Isolata chiamata interconnette anzi col prossimo soltanto attraverso l'intermediazione virtuale delle piattaforme digitali ed ero io intelligenze artificiali
Finisce poi per svilire paradossalmente l'individuo stesso
E condannandolo di fatto alla solitudine reale
Nel limitarmi comprime ne compromette
L'esercizio dei diritti fondamentali che non possono pienamente dispiegarsi in uno spazio sociale che si fa sempre più grave fatto sempre più incomprensibile incomunicabilità
Impermeabili al pensiero critico la complessità e bandite dalla comunicazione ho la presentazione del reale come veicolata da come come regolato dalle piattaforme digitali
E improntata quindi a un'estrema e ridicola semplificazione nel tentativo quasi esclude non soltanto le risposte complesse ma persino le domande complesse
E ciò ancora una volta si riflette sulla sulla sfera politica accompagnando il facilitando quel processo che ancora una volta tre De Rossi prendendo Schmitt osserva come processo di dissoluzione e dissoluzione della teologia politica nella tecnologia nella teologia tecnico economica e in quella critico morale
Un processo legittimato e propagandato nel nome di una presunta ovviamente fallace oggettività
Rispetto a cui il conflitto sociale e Allotta emancipati Iwata formativa sono intenzionalmente escluse per far posto a opposizioni triviali non dialettiche
Buoni vs cattivi democrazie versus dittatura e coltiva esso signor anti liberamente o crackers libero mercato verso Cindy Ferente
Quindi alla luce di questa riflessione il populismo e oggi in terzo luogo la forma naturale della politica
Al tempo dell'intermediazione algoritmi Ca'sussunta alla volontà del grande capitale tassa nazionale
Tutto ciò detto vorrei anche andare a concludere con un messaggio di maggiore ottimismo
Perché la contemporaneità pone la comunità umana di fronte a sfide storiche con nuove minacce sicuramente però potenzialmente anche con nuove non potenzialità nuove speranze quindi questo quadro di incertezza di una transizione in corso presenta gli aspetti drammatici inquietanti su cui mi sono soffermato però anche permesso
Il rifiorire autonomo oggi in un mondo multipolare di nuove potenze economiche
E connesse di una moltitudine di paradigmi sociali
E quindi anche i critici
Merci persone valute alternative al dollaro conoscenze forme di ibridazione giuridica circolato oggi lungo assi mediti
Che hanno modo di svilupparsi intorno agli assi della cooperazione orizzontale inaugurata in particolare dall'esperienza di successo oggi l'espansione dei Brics
Nella prospettiva di un mondo multipolare in cui gli scambi non passano più necessariamente per per gli Stati Uniti o per l'Europa o per l'utilizzo del dollaro e non chiedono più senza richiedere a ciascuno di piegarsi modelli sta economici sociali e politici giuridici degli altri
Cioè prima di tutto il socialismo di mercato cinese
Sperimenta nuove sinergie di successo storicamente insuccesso tra programmazione dell'economia e mercato
Con forme di legalità socialista in corso di sperimentazione che cerca al tempo stesso di offrire certezze
Il diritto agli investitori mantenendo però il timone barra dritta
Nelle mani del decisore politico nell'interesse generale quale di deputato dal decisore politico
La nuova Via della Seta è la più importante iniziativa che si svolge e si sviluppa in questo quadro quindi accompagnando questo disegno globale in campo economico come visione
Di politica e diritto internazionale quella che i cinesi chiamano la progettualità la comunità di destino condiviso
Per l'umanità improntata almeno negli auspici a un nuovo umanesimo giuridico basato sul rispetto reciproco sviluppo delitti equità solidarietà giustizia sviluppo umano e cooperazioni reciprocamente vantaggiosa
Anche in America Latina assistiamo a una rinnovata attenzione per la persona non riducibile a relazioni di mercato
Nel dire questo no nel nuovo costituzionalismo trasformazione latino americano appunto con le sue contraddizioni e le sue e le sue battute di arresto che si esprime come un costituzionalismo di trasformazione di rottura
Recepisce l'idea di base di un impegno
Al vivere in armonia
Con la comunità e con la natura mette al centro i riti fondamentali la comunità la solidarietà la partecipazione democratica un allargamento della legittimazione democratica dei processi decisionali e tutti i gruppi sociali
La pluralità di culture il riconoscimento e la valorizzazione anche la del patrimonio di saggezza ancestrale dei popoli nativi
Dell'America
Il rispetto per l'amata terra e per le generazioni future
La cultura dei beni comuni e dello stato ambientale il diritto come dimensione altra del possedere diverso dal paradigma dei mercati
No in nome della tutela del del bene comune collettivo
E del pubblico interesse
Per il neo costituzionalismo latinoamericano si caratterizza anche fosse soprattutto per un'ansia democratica inclusiva dalla carica simbolica molto forte
Che si rivolge a cercare di intensificare gli spazi di di partecipazione popolare per rinnovare il legame tra governo e sovente a popolare
Anche accogliendo ligure rivendicazioni dei conflitti che due addetti al tempo delle dittature erano precedentemente depresse e soffocata quindi un'evoluzione ben lontana dalle del da quelle che ho menzionato come visioni costituzionali improntate a staticità
Da cui nasce penso l'opposizione teorica tra populismo e costituzionalismo
Un'evoluzione quindi
Che va in una direzione lontano da qui quella difesa conservativa della forma anche a discapito della sostanza
Democratico economico sociale che caratterizzerebbe le nostre costituzioni e che
Insomma tante letture dei costituzionalisti di oggi tendono se non a dimenticare quanto meno a mette in secondo piano
Quindi con l'incedere del multilateralismo nel mondo
Potrebbe instaurarsi una nuova e diversa globalizzazione del diritto più rispettosa queste delle sovranità popolari che quei modelli virtuosi circolare in tutte le direzioni non solo dal nord al sud del mondo ma anche nella direzione opposta e magari così li sollecitando il lupo il no del mondo isole citando anche il nostro Occidente a tornare a valorizzare lo spirito personalista e solidaristico di queste costituzioni così bistrattata
E per recuperare la democrazia penso che sia indispensabile recuperare la sovranità che esso lo spazio entro cui un Demos può esprimersi lottare per la realizzazione del progetto costituzionale
Non nell'idea che la superiorità dell'affermazione di quel Demos
Rispetto agli altri demo i ma proprio in nell'opposta logica di
Poi potersi rivolgere orizzontalmente in termini di solidarietà e di amicizia agli altri demo prendendo parte esperienze orizzontali di ibridazioni giuridica penso che la rivendicazione di sovranità se quindi nel nostro tempo fondamentale
Come presupposto per potersi rivolgere
Agli altri agli altri demo in questi termini solidarietà e di amicizia che sono resi possibili proprio dall'esistenza di una sonda in Stade rispetto tra sovranità e che invece nel momento in cui si va a intaccare distruggere annientare
L'idea stessa di sovranità in nome di poteva stazionarie che sono fondamentalmente i poteri del grande del grande capitale
Si va a indebolire
Con la sovranità la stella di anche l'Est la stessa idea di amore e di partecipazione democratico popolare quindi insomma penso che sia vitale
Ribadire l'aspirazione a una visione in grado di inserire nei più avanzati disegni economico-sociali costituzionali una visione umanistica del progresso tecnico informatico quindi improntata a una volontà di utilizzare il progresso tecnico informatico per potenziare la persona la persona quale disegnavano nel nostro impianto costituzionale soddisfa le mail bisogni materiali e spirituali
Superare le azioni invece che ad affossarla
Che invece la direzione in cui si sta muovendo
L'Occidente col con il suo modello di o di utilizzazione de delle potenzialità messe a disposizione dalle dal progresso informatico
Quindi la speranza di un nuovo costituzionalismo globale con la Volvo con la vocazione a sussumere la rivoluzione informatica non più al capitale ma alla persona umana un principio declinarsi poi ciascun Paese secondo re
Le diverse visioni e prospettive costituzionali dei diritti fondamentali ma nel reciproco rispetto
Delle sovranità
In definitiva troppe volte no anche dai costituzionalisti sentiamo dire sentiamo porre la domanda fosse sbagliata come reagire al dilagare di populismi
E da una domanda sbagliata probabilmente verrà anche risposte sbagliate fosse invece la questione fondamentale come di agire globalmente alla disuguaglianza all'inazione all'esclusione sociale al predominio della fredda logica dei mercati
Alla dissoluzione del sociale dell'individuo alla negazione della sovranità democratica
No come alla alla negazione della sovente democratiche direi aggiungerei tempi dell'internet alla negazione della complessità del reale che viene da un certo modo di su
Di far funzionare la società del vivere
La società dell'informazione al tempo dell'internet
Delle di tutti questi disagi quindi penso che il populismo sia soltanto un indice sintomo
E quindi cerchiamo di non di non confondere la luna con con il dito che la indica ecco
Grazie Sirio ai offerto ulteriori spunti per discutere anche chiamato in causa
Ad esempio i costituzionalisti tutti al pur nel gesto come Baldi la somma dei costituzionalisti immagino che
Nonostante l'ora
L'abbiamo fermato stimoli sufficienti
Discutere anche se tu ti eri impegnato non dice
Ma
No
Non lo farei mai sono antropologicamente incapace
No tant'è che mi scuso perché
La scocciatura mi ha portato fuori
E quindi non ho sentito all'inizio del discorso quindi volevo interno quindi non non vorrei commettere errori diciamo così rispetto al non sentito però vorrei forse di una cosa su su queste ultime battute il
Come reagire alla negazione dalla complessità del reale
E populismo mi chiedo se dedicato del corresse il populismo siano risposta questo
A tante lacune dei costituzionalisti che non riuscendo più a far valere le costituzioni in qualche modo testone inveiscono
Oppure secco il colore il populismo non rischia di diventare una semplificazione la complessità del reale
E quindi non la soluzione da parte del problema diciamo così
Per arrivare a chi dire qualcosa su questo punto fa cento anzitutto una riflessione che devo fare lo mette più
Sì sotto ma se io mi sedessi
Marchingegno profonda glielo spiego perché perché sostanze
Anzitutto mi chiedo una cosa perché deve essere messa a fuoco il populismo il populismo singolare a me sembra che non esista a me sembra che esistono tanti diversi tipi di populismo francamente
è diventato anche un poco uno slogan allora forse dobbiamo cominciare a distinguere populismo
Di destra e di sinistra e di centro elencando assecondo rifinita che esse hanno
La negazione compì sarde reale ben è un frutto di un certo populismo
Vogliamo distinguere con la semplificazione e me ne scuso ma insomma
Nel caso
Ma insomma tutta la politica nazionale ormai diventato un popolo purista no
Ed è un uno strumento indicazione alla complessità del reale
Quando si fanno dico visto che parlo da costituzionalista quando si fanno riforme costituzionali per esempio non entro nel merito eh
Per esempio quella l'ultima no non l'ultima una delle ultime che abbiamo avuto significativa del tutto istituzionale riduzione del numero dei parlamentari
E si dice che questa riforma deve esser fatta
Per tagliare le poltrone questa una forma di populismo che riduce la complessità del reale che nega la Verne che nega la discussione stessa perché adesso non farò l'intervento su questo
Ma certamente Di Luzio
La riduzione noi parlamentari dia delle camere
Ha dietro di sé una serie di problematiche che non hanno nulla a che fare con il taglio delle
Perché altrimenti non si capisce sono voglio entrare nel merito ma in qualche modo per non essere troppo generico può essere seicento senatori serviti cento persone male
Parlamento tedesco rischia di diventare il novecento persone quindi evidentemente dovremmo ragionare sulla complessità presi e implora potestà legislativa della rappresentanza e quant'altro per cui tutto questo
Il populismo lo vogliamo chiamare populismo di destra ma adesso gli vogliamo da Mina
Tipica natura possiamo anche dire che il populismo di destra quello di però voglio dire che populismo e via Dei destra in Italia per esempio è stato praticato da tanti io la l'ho chiamata di continuo a chiamarla la repubblica delle slide quando
E qua da da quando un un signore che
Un sito no un signore che ha fatto perché casualmente ha fatto il Presidente del Consiglio perché non mi ricordo più se di destra di sinistra forse non lo sa neppure Luís che in ogni caso che cosa dice faccio delle slide
Che risolve il problema
Questa è la semplificazione questa è una forma di populismo si
Poi c'è un populismo di sinistra a Clò
Fonte al Mufti e quant'altro
Io però tris dico e questo ci dà più simpatico ci sta più simpatico per una ragione essenziale perché è chiarissimo almeno riduttori che ho citato ma in questo tipo di populismo che c'è un'attenzione per i principi l'eguaglianza e solidarietà e quindi se uguaglianza solo Rita sono due volumi sinistra diciamo populismo di sinistra un rivendicato come tale
Però anche lo sconto muraglie una semplificazione a mio modo di vedere
Quando si dice che in fondo
Bisogna avere un nemico per costruire un popolo che non c'è e al popolo che non c'è dei vinti in qualche modo
Dare una risposta legata ad un significante vuoto vuoto significante vuoto una contraddizione in termini a mio modo di vedere da vecchio costituzioni sta con le sue
Perché non è più perché anche qui non è vero fatemi finire la frase perché la prima parte di scandire Rizza non è vero che la sovranità appartiene al popolo
Vero che la sovranità presa al popolo somalo se si individuano le forme limiti che in cui esse Lapo esercita
Questo voglio dire che ho l'impressione che tutti i populismi con le dovute differenze in qualche modo cercano di dare una risposta la complessità sociale semplificando
Mentre io credo che il diritto Brema del diritto con del della inefficacia in effettualità sì del diritto costituzionale che oggetti fisici la
Non dare un significante vuoto un popolo che cambia
Ma dare un significato pieno a un popolo consapevole
Io non so forse sì
Io non so se
Per dire è un'esperienza che certamente attratto non parla potrei parlarvi potemmo scrive senza più spinto litiga più strettamente legata a questo a quello che stiamo dicendo ma forse possiamo parlare anche di sì prassi
Che vince le elezioni ammesso che sia un populismo di sinistra non lo so e poi si scontrerebbe con Rea né con il reale va in Europa
Baruffa chi sta a casa
Perché perché probabilmente perché quando la sconfitta
Perché perché probabilmente la complessità del reale è stata tale che li ha sconfitti anche politicamente in qualche modo l'espressione quadrate molto generalizzato do io adesso non abbiamo discusso con Alessandro contanti tante volte
C'è questa tendenza a
A limitarsi allo schieramento io sono filoeuropeo anti europeo eccolo qua il discorso si passa da dimostrazioni di come in qualche modo non è così semplice
Allora io quello che voglio dire torneranno alla finisco qua se non non è finisco più esattamente questo io sono d'accordo quando mi si dice
Bisogna reagire
Non bisogna creare la complessità del reale
Ho l'impressione che il percorso di costruirci un popolo proprio immagine e somiglianza
Sì è una semplificazione
Ci sono altre riflessioni
No una battuta veramente velocissima
Allora sui sui populismi forse sono insieme causa ed effetto cioè cioè se c'è questo doppio c'è questo doppio volto come è così Tuzia Aliffi risposte sbagliate Micelli qua quale e quale può essere una risposta secondo me è molto semplice veramente lo dicono la battuta
La risposta al populismo è un percorso effettivo di emancipazione c'è un percorso effettivo di liberazione perché solo così poi
E riesce a creare consapevolezza e quindi riesce a creare
Dice elettrici a creare un un popolo consapevole solo così sfugge rischi di populismo che sia di destra che si è di sinistra per cui percorre risposta secondo me è una un percorso di effettiva emancipazione mi fa un po'
Brevissimamente anche io
Quello che a me piace della riflessione sul populismo
Con il quale non ho un rapporto l'idea
Sì Dio lo sa abbiamo discusso diverse volte ma quello che mi convince
E che è una teoria è una pratica che ha a che vedere con la costruzione del popolo innanzitutto che questa è un uno slogan se volete ma una slogan fondamentale perché ci porta a comprendere che il popolo non è un entità naturale può essere naturalizzata
Con discorsi populisti che sono di destra
Che riflettono sulle sulle radici più più che subite entità
Però è appunto una costruzione
Cioè è l'identificazione di una comunità
Che politica nella misura in cui può fare cose come redistribuire la ricchezza tra i più poveri
E i meno poveri
Tra i territori
Più fortunati i territori meno fortunati e che per fare questo però ed è lì il tema di come la costruisco
Ha bisogno di azionare i meccanismi di solidarietà cioè il federalismo di calle crea applicato all'Europa aveva esattamente questa finalità lui diceva ma non succederà mai che un contadino della Basilicata rinunci rinunci a qualche cosa a beneficio dei pescatori che ne so dell'Andalusia
Lui voleva identificare delle comunità
Ho pulito siamo anche cefali così
Talmente ampie da non essere capaci di sviluppare meccanismi solidaristici
Quindi la costruzione del popolo cioè come costruzione di una comunità capace di essere politica
è secondo me l'aspetto più interessante più importante del del populismo anche perché per lo lo slogan finale anche perché necessariamente ti porta a confrontarti con il tema del vincolo esterno
E questo è la aspetto importante le cose su quei riflettuto te io a me pare di cogliere negli ultimi tempi una disponibilità maggiore a discutere di queste cose lo vedo negli internazionalisti né i filosofi del diritto della politica
Non non impersonalità che da tempo sono sintonizzate su questo pensiero ma vedo più disponibilità a riconoscere l'utilità della dimensione comunitaria
Non in funzione per moderne ma in funzione di di questa finalità cioè di
Attivare una comunità politica e la disponibilità a a ragionare su quale qua quasi quanto tasso di vincolo esterno si può sopportare
Per non mortificare la dimensione politica del della della comunità
Allora
Sulle osservazioni sul populismo e se stesso come semplificazione del reale io sono d'accordo
Sono assolutamente d'accordo bravo nel senso in cui faccio cercavo di definire il populismo tra l'altro come
Il modo di fare politica di una società semplificata pugliese la società in cui c'è imposta la semplificazione quindi quello che quello quello che mi sembra importante capire questo aspetto e che a volte si guarda al populismo come se fosse un qualcosa caduto Gerardo a un certo punto da Marte che perché a un certo punto
Dopo nella destra nella sinistra e nel centro si comincia a far politica con con queste modalità benché già tutte condannate il populismo
E invece mi sembra importante capire il legame profondo e quindi il fatto che il populismo sia anche il prodotto di questa della Società liquefatta
D'altro canto però che e quindi per certi versi può la clausola fosse più attuale oggi che non nei tempi in cui parlava Luigi o comunque magari parlava di una società
Come quella sudamericana quel billing nel Periodo anche delle dittature che era stata liquefatta con il con la forza dalle dittature militari
Dalle tre del mille militari file integraliste
Oggi in invece nello stesso
Occidente che allora non è una società liquefatta e che ora lo è diventato che quindi la forma del fare politica nel bene e nel male per regolare le idee più condivisibili quanto quelle meno tende a diventare quella del populismo dicevo quindi il modo di fare politica e la società semplificate liquefatta però anche e questo è un qualcosa che
Che riguarda che sicuramente
Nel non nasce con la clown ma che si può riferire anche a fenomeni precedenti è un prodotto della crisi quindi il populismo come prodotto di fasi storiche
Di crisi organica qui mi richiamo al ieri alla allo scambio di idee che l'hanno già avuto ieri sul tema della vittoria che da un po'che
La vittoria quest'estate a queste la vittoria di anche si va lottarono aumento salariale ma in termini più ampi quando si parla di in termini strategici dello scontro di classe Peter alla vittoria siti si lega al tema del potere all'idea della presa del potere e giustamente cioè ed interessante la risposta che ho sentito ieri
Ciò che vorrei non è la vittoria ma è l'emancipazione della persona la la liberazione della persona
O mente son d'accordo con questo polo mi riconosco potente questo potato storico del marxismo penso però che poi certo punto nella storia il marxismo si sia fatto quel passo in più che il portato delle Nismo
E quindi il tema del potere e la comprensione del fatto che l'emancipazione la persona non può prescindere dal problema del potere
Affrontare in termini di la riceve i rapporti di forza ora anche lo slogan Pane pace a terra di Lenin era una semplificazione una semplificazione estrema ed è per questo e mi viene da dire e questo non solo ai tempi la clausola che
Il tema della nelle nelle fasi storiche di crisi di crisi organica in cui o si dà una svolta o
O Sybil tenderà a una crescente putrefazione della società stessa allora il tema della rottura passi anche per la semplificazione giusta al momento giusto
E per questo in una fase storica come la nostra
Per veicolare dei contenuti sociali economici e giuridici che siano quelli che auspica un progressista forse ci vuole anche essere i portatori della semplificazione giusta al momento giusto
Bene allora direi che il la relazione di di Sirio è un ottimo ponte verso una
Terza puntata di questi seminari dedicati alle società che rifuggono dal conflitto Cina Islanda
Nelle verso le quali siamo portati dalla dalla riflessione sull'America latina dallo lirismo sul comunitarismo quindi non è finita qui
Ringrazio davvero di cuore radio radicale
Per per accettato di ospitare nel suo Prezioso e ricco archivio anche questa iniziativa lasciatemi ringraziare anche di cuore Francesco Tommasi che ho che ha curato egregiamente l'organizzazione
La parte organizzativa di questo seminario e appuntamento alla
Prossima occasione grazie grazie