Festival della Politica 2023 - PNRR, potenzialità e limiti

Perché se avete tempo vi invito andate sul sito
Dire potete leggere le prime cinque pagine del Piano nazionale di riprese residenza sono a firma di Mario Draghi e ci sono tutta una serie di numeri degli ultimi vent'anni in cui spiegano i ritardi del nostro Paese
Quindi a bassa crescita produttività stagnante debito molto alto disuguaglianze in crescita ecco quindi il PM RR ci serve per risollevarci
Senta è chiaro che non è facilissimo allora lei cosa abbiamo deciso e e arriva la sua domanda e con quella sua don domande e concludo
Abbiamo deciso di prenderle tutte queste risorse abbiamo preso oltre duecento miliardi di euro cento venti addebito il resto sussidi allora è stata una buona buona idea ma secondo me se devo essere sincera si poteva essere più prudenti si poteva essere più graduali e qui arriva la mia risposta cioè spendere
Duecentodieci miliardi ne abbiamo aggiunti altri trenta di debito nazionale in così poco tempo perché il tempo del Pnr R. domani due mila ventisei
Beh non è solo un problema del nostro Paese che comunque un Paese che lo sappiamo lento con problemi di burocrazia al problema secondo me anche di tante altre economie infatti se andiamo a guardare i numeri
I Paesi che hanno preso tutta la parte che vi è stata destinata incluse il debito
Sono solo sette e i Paesi che hanno preso il cento per cento sono tre
Italia Grecia Romania
La Spagna per esempio che è un paese che è stato molto penalizzato molto colpito dal copie d'ha fatto una strategia più prudente ha detto intanto mi prendo i sussidi poi mano a mano comincia ad attivare i debiti ed è quello che sta facendo ora il governo spagnolo prima delle elezioni quelle erano le intenzioni quindi ecco forse è un po'da riassestare e qui concludo ma c'è anche un problema di un PNA reale che è stato rivisto perché si comincia a vedere le difficoltà di una quantità enorme di soldi da spendere in un lasso molto breve concludo con un'ultima battuta
Quei cento ventuno miliardi di debito che ne abbiamo preso viene chiamato debito europeo
Attenzione è debito nostro con dei tassi agevolati europea e quindi costa meno del debito nazionale ma sempre debito è cioè si va a sommare
A quella Morley norme di debito pubblico che ne abbiamo accumulato negli anni e penso che poi dopo ne parleremo perché quello è ciò che ci vincola per il futuro
Cottarelli siamo stati imprudenti e cos'è d'accordo anche lei da questo punto di vista e questa grande opportunità che era presentata al tenere e la stiamo sfruttando in modo adeguato o invece i problemi sono superiori ai risultati che potremmo tenere bisogna collocare il PM RR nel momento in cui è nato a questi dati ragionare un po'così sembra che l'abbia fatto apposta
Pnr di Orbassano
Digione collocare il Pnr R nel momento in cui ignorato
Primavera del due mila venti
Corvi d'c'è un problema fondamentale per un Paese come l'Italia quello di evitare un attacco speculativo un qualche cosa a cui noi siamo esposti per il nostro alto debito pubblico
Pensate a che cosa è successo in quel momento prima la Banca centrale europea dice non ci sono soldi per nessuno dopo una settimana cambia anche lì molto rapidamente molto più rapidamente di quanto avesse fatto il passato per esempio del due mila e dodici
Però si sentiva che c'è bisogno di qualcuno di qualcos'altro che i soldi non potevano venire soltanto dalla Banca centrale europea perché si è cominciato a dire ma poi la barca c'è questi questi soldi che all'inflazione
Poi la Banca centrale europea dovrà smettere di essere il bancomat dei governi come effettivamente ormai ha fatto e allora si è detto devono venire anche soldi
è così che a partiti piene devo venire anche soldi dall'Unione Europea si prendono soldi insieme al prestito e poi gli si danno ai vari paesi queste erano vicine della cose già di per sé indipendentemente da che cosa si faceva con quei soldi inizialmente c'è stato un grosso effetto di annuncio che ha portato a un abbassamento dei tassi d'interesse pagati dall'Italia lo spread e sceso
L'Italia poteva prendere quei soldi accesero vediamo da questo punto di vista il PNR sono innanzitutto finanziamenti con quei soldi l'Italia poteva decidere di finanziare le cose che già erano in programma senza necessariamente aumentare la spesa e in parte questo è stato fatto una parte dei progetti e Pnr
Statuto documentato solo cose che già erano in programma poiché sono stati nuove cose nuove cose da fare
Adesso qual è il problema che emerso in maniera chiara che fare oltre alle cose vecchie che già dovevamo fare anche cose nuove portando il rapporto tra investimenti pubblici e pile
Sull'i belli che non si vedevano da venti venticinque anni
E questo sembra essere difficile teniamo probabilmente un'altra cosa il Pnr fatto di due cose ora sono le specie per Investimenti per fare le scuole gli asili nido le ferrovie i porti eccetera
L'altra parte che perlomeno ugualmente importante sono le riforme
Ovviamente i soldi servono per spendere però ci è stato chiesto di noi nel nostro piano ce l'abbiamo giustamente messo di fare le riforme che sono la cosa che fondamentalmente è quello che conta secondo me per portare l'Italia su un diverso sentiero di crescita rispetto a quell'orrendo che abbiamo vissuto nei vent'anni prima del covo di quando eravamo gli ultimi in Europa insieme alla Grecia in termini di crescita del reddito pro-capite della produttività
E così via
Fin dall'inizio si sapeva secondo varie stime che più o meno metà dell'impatto sulla crescita economica del PM avere sarebbe venuto dalle riforme
Però se l'importo è importante che la spesa e li abbiamo quelle difficoltà che abbiamo sempre che abbiamo sempre avuto e che ancora non siamo riusciti a risolvere e che sono già emersi bisogna dire
Nel periodo in cui c'era ancora Draghi al governo soltanto lì quanto si doveva spende era abbastanza basso dal due mila e ventitré in poi sono importi più alti
Perché adesso se ne parla meno così rispondo anche alla domanda da cui siamo partiti è un fatto è una cosa congiunturale direi si è parlato molto del PM per un mese ambedue mesi fa perché si doveva sbloccare la terza rata dei soldi che non arrivavano
Basata sui sulle condizioni che dovevano essere realizzati a fine dicembre scorso riferiti i soldi arrivano quando si aggiungono certe condizioni
Superare aggiunto l'accordo sulla terza serata adesso se i al giunto non c'è ancora accordo e su come viene cambiato il Pnr il governo italiano ha fatto ha presentato delle proposte
Si trova comincia a parlare presto dei soldi dalla quarta rata e di ci son diverse cose che proprio non avevamo finito l'abbiamo fatto mentre per la terza età ma cosa relativamente semplici Tosi cui si ricorre torna a parlare del PM quando si dovevano discutere da un lato la quarta rata e dall'alto il se la Commissione europea accetta le proposte fatte dal governo dal governo italiano la strada è ancora tanta ne sentiremo parlare c'è una cosa e con questo concludo che è cambiata
Prima di queste proposte presentate dal governo Melloni
Il governo poteva di ma questo non è il nostro piano l'ha fatto Draghi Fratelli d'Italia non l'ha mai votato
E in qualche modo la mancata esecuzione del piano la somma il governo poteva imputare al fatto che il piano era stato fatto da qualcun altro ma in maniera non non particolarmente buona
Adesso dopo che le modifica sono state introdotte introdotte se saranno accettate questa scusa non vale più quindi il Governo è molto più vincolato adesso nella realizzazione del Pnr di quanto fosse prima
Sentite parlare ovviamente detenere ci porta a parlare di conti pubblici stamattina l'ex premier nonché senatore a vita Mario Monti ha scritto un editoriale rivolgendosi al premier premia ma soprattutto al per al ministro dell'Economia Giancarlo Giorgetti invitandolo a una sorta di bagno di realismo ora vi chiedo e questo ecco è veramente questo ciò di cui ha bisogno in questo momento il Paese deve essere questa l'orizzonte in cui la manovra di Bilancio che si sta che si sta discutendo se sta definendo deve andare poi invece non servirebbe qualche atto di coraggio
Dunque il l'articolo che che lei citava di Mario Monti metteva al centro il debito pubblico
A quello che si dice ogni tanto è che il debito non è un problema finché non lo diventa cioè noi per anni abbiamo accumulato questo debito
Non ci sembrava ragazzo Marie mandavamo al domani non ci sembra veramente che ci sia un costo perché in quel momento si fanno delle sospese ma si paga domani quindi sembra un po'un pasto gratis un qualcosa che non è che dobbiamo oggi trovare subito le risorse in più come diceva Carlo Cottarelli abbiamo avuto un lungo periodo di tassi bassi
Con la BCE che comprava il debito non so la non solo il debito era conveniente ma veniva comprato dall'acquirente più più meraviglioso del mondo che si chiama Banca centrale europea quindi spendere era e il momento ideale
Con la pandemia oltre a a spendere sono state sospese tutte le regole di bilancio il famoso patto di stabilità e crescita che si sta discutendo in questi giorni quindi si poteva spendere costava poco e ci diceva la commissione Rotary dovevamo anche spendere molto quindi meraviglioso il nostro debito arrivato a un picco di cento cinquantacinque per cento del PIL
Ora le cose sono cambiate ecco perché Mario Monti oggi scrive attenzione il contesto non è quello di qualche mese fa
La BCE deve alzare i tassi perché è arrivata una nuova variabile che si chiama inflazione lo lo vediamo tutti i giorni con andiamo a far la spesa quindi la cura dell'inflazione ahimè non è che ce ne sono tante e quella di aumentare i tassi
E quindi questo fa sì che il debito pubblico diventa più oneroso se andiamo a guardare quanto il nostro Paese
Lo Stato spende in spesa per interessi cioè per il costo del servizio del debito siamo intorno ai settantacinque miliardi per dare di un'idea di quante è dieci miliardi in più di quello che noi spendiamo per l'istruzione
Cioè le lasciamo ai nostri figli
Il fardello del debito e spendiamo meno per formarli ecco perché il debito è un problema in più il debito italiano nel in questi anni cioè dalla crisi finanziaria del due mila e dodici ad oggi è Sempre aumentato
Negli altri paesi europei invece lentamente sceso ce n'è uno solo come come noi che alla dinamica come la nostra che la Francia che è arrivata oramai a centodieci però è sempre molto inferiore al nostro noi siamo intorno a ancora in sotto il centoquaranta per cento il fatto che il nostro debito ha un problema lo vediamo anche da un altro indicatore e il famoso spread gli spread è quella differenza tra il rendimento che ne paghiamo sul debito e il debito tedesco che è diciamo il debito più considerato più a come dire affidabile beh oggi Ravasi venerdì oggi è tutto chiuso il spread italiano era cento settantatré punti base mi sono andato a guardare quello greco
La Grecia di ricordate trenta piani di salvataggio un disastro l'austerità agli aiuti ecc beh oggi lo Sparda venerdì scusate non oggi spread greco Cento trentuno punti base quindi oggi il nostro debito è considerato da chi investe da chi lo compra
E più preoccupante rispetta quello greco quindi a domanda il debito è un problema
Beh in una condizione come quella attuale di tassi che forse non aumenteranno ancora la prossima settimana vedremo ma sicuramente il rimarranno alti ancora per un po'beh il debito va gestito e questo per rispondere alla domanda del direttore e quello che secondo me dovrebbe fare mi sembra che questa sia la direzione del Governo con la prossima Nader fra aggiornamento nota di aggiornamento del CUP del Documento di economia e finanza che è quel documento governativo a realtà un aggiornamento di un documento già fatto ad aprile ma è quel documento che fa la cornice
Cioè definisce i conti pubblici per i prossimi tre anni in cui poi il Governo mette dentro tutte le misure da fare in legge di bilancio ecco questo perimetro con un debito così elevato
Con uno spread che ci dice attenzione ebbe il perimetro è molto stretto ecco che vediamo leggiamo sui giornali frasi tipo frasi anche banale lasciatemelo dire non si può fare tutto beh questo lo stavamo già prima che non si può fare tutto forse aggiungere per fortuna
Però ecco tutte quelle promesse elettorali che si sono fatte e non si potranno fare anche vero che in campagna elettorale si dicono un sacco di cose tanto per prendere voti e sappiamo benissimo che non verranno fatte però ecco in una fase come quell'attuale dove oltre a tassi alti
Dall'anno prossimo torneranno le regole di bilancio europee quindi è finita lei era di possiamo chiamarla così spesa facile questo non c'è più basta la spesa deve essere selettiva lo dobbiamo dare a chi ha più bisogno cioè i famosi bonus
Biciclette bonus monopattino a tutti e qui forse bisognerebbe aprire ma mi taccio il bonus centodieci per cento dopo ne parliamo ha ne parliamo ecco quella definito noi dobbiamo fare una gestione prudente cauta e soprattutto una politica economica che sia selettiva cioè dare a chi è messo peggio
Conto nel bagno il bagno di realismo di al cui Mario Monti faceva riferimento implicitamente significa che alcune riforme bandiera della cosiddette bandiera della ma della maggioranza dalla revisione delle aliquote
All'autonomia differenziata la al per al presidenzialismo probabilmente nelle nelle ovviamente nella tesi che i i monti
Dovranno essere accantonate perché non ci sono le risorse necessarie stanno proprio così le cose
Si stanno così le cose teniamo mentre una cosa che soltanto per evitare una un momento delle tasse il governo deve deve trovare circa dieci miliardi
Perché i tagli di dei contributi parlo dei tassi maniera con non tecnica dei contributi sociali che sono stati tagliati da prima Draghi e poi li ha marroni quei tagli erano temporanee e finanziati soltanto fino alla fine di quest'anno quindi accanto il PM se il governo non trova dieci miliardi dal primo gennaio aumento con le tasse in busta paga si trovano meno soldi
Questa cosa qui il Governo non se lo può permettere ci sono quattro miliardi che sono stati già stati messi da parte però acceso come mio ce ne sono altri sei
E vorrei sottolineare una cosa nonostante il Governo sia stato molto fortunato
It per una decisione impresa dall'Istituto centrale di statistica e dall'Istat che riguarda una cosa un po'tecnica ma proprio importante perché riguarda proprio la come conta di come saranno contabilizzati
Le specie o le migliori entrate Del Bono centodieci per cento
Non entro nei dettagli ma nella sostanza è che questo ha tolto sedici miliardi di minori entrate dal bilancio dello scoop del prossimo anno via spalmati negli anni precedenti
Nonostante questo per dirvi la tensione che dista dei conti pubblici il Governo deve trovare dieci miliardi soltanto per evitare un aumento delle tasse come detto soltanto quattro sono stati emessi da parte
C'è la questione non so se poi vogliamo parlare anche di quello c'è la questione di come potrebbero essere utilizzati a copertura del di questi operazioni che devono essere fatte e che sono state promesse le entrate derivanti dalla tassa sulle banche
Sembrerebbe che non possono essere utilizzate perché la Ragioneria generale dello Stato si è rifiutata di cerchi di cariche ci saranno un certo imposto di entrate ha semplicemente detto nella relazione tecnica
Ci saranno effetti positivi ma non siamo in grado di quantificarli sera la giuria non è in grado di quantificare la cifra quella cifra non può essere usata copertura quindi quei tre miliardi di cui si parla
Potrebbero non essere utilizzabili per la prossima legge piace
Se parliamo delle nuove cose che devono essere fatte
Beh il governo aveva promesso una riduzione della pressione fiscale
Come ho detto invece soltanto mantenerla costante sarà difficile ci sono i soldi per i rinnovi dei contratti dei dipendenti pubblici alcuni dei quali non sono insomma stiamo parlando ancora di previsto quasi ci sono i soldi che sono assolutamente necessari per la sanità perché la sanità è sotto pressione sapete bene che con l'inflazione sono aumentati i costi con l'inflazione sono stati tagliati gli stipendi nella sostanza come potere d'acquisto di chi lavora nel settore della sanità come peraltro anche in altri settori compresa la pubblica istruzione
E quindi non è poi così strano se i medici che stanno alla sanità pubblica se ne vada a lavorare da qualche altra parte da qui l'urgenza di far qualcosa
Per la sanità ci sarebbero anche i soldi i necessari per il superamento tanto sbandierato della legge
Fornero lì sembra che Hopa il Governo abbia annunciato semplicemente decidendo di rinnovare per un altro anno la cosiddetta quota centotré insomma le necessità sono tante e non dimentichiamo anche che il governo ha intenzione di aumentare le spese militari
Entro un certo ritorno epocale
Ultima cosa che voglio dire queste cose
In qualche modo si sapevano benissimo quindi adesso uno dice il Governo è sempre così guardate il GIP chi vince le elezioni no al governo e dice
Purtroppo abbiamo scoperto che non ci sono soldi ce la diede il Governo precedente ci ha lasciato un buco non c'è niente che non fosse conosciuta
Quello che incredibile è che
Doping o nel pubblicare sia ormai assuefatta a queste promesse elettorali in cui essi promettono mari e monti che poche cose che poi non vengono realizzate o vengono realizzate solo in parte
Prendiamo anche arredi cittadinanza e cittadinanza come era stato proposto prima delle elezioni della costa quindici miliardi poi governo Gialloverde arriva al governo ce ne sono soltanto sette e mezza
Tutte queste promesse vengono fatte senza tener conto di senza risponde alla domanda da dove verranno i soldi per fare certe cose
Adesso per fare un po'di pubblicità a quella per piccolo periodo che ho fatto in Parlamento io ho presentato un disegno di legge che avrebbe obbligato i partiti politici a indicare nei loro programmi elettorale
Le coperture delle ecco delle promesse fatte questo per dare più trasparenza al sistema
è anche legittimo avevate è anche legittimo è anche legittimo dire io queste cose le voglio finanziare in deficit aumentando il debito però lo dovete dire in maniera tale che tutti siano in grado di capire
Un modo un modo molto diciamo Amato è utilizzato di indicare le coperture è quello del autofinanziamento e qui entra perfettamente il centodieci per cento cioè cosa si dice fu detto anche per esempio per quota cento per il radio cittadinanza
Noi spendiamo molto spendiamo anche a debito
Ma non dobbiamo trovare le coperture perché l'impatto sul sulla crescita sarà talmente elevato
Che ci saranno talmente tante entrate che andranno a ripagare il costo iniziale ve lo ricordate il famoso moltiplicatore uguale a uno a questo paio Sonata guardare neanche nel Vangelo si parla di moltiplicazione di si parla direttamente di miracoli però insomma
Il moltiplicatore è una roba che piace moltissimo
E che permette di raccontare a ma io le coperture l'avevo scritta infatti se andiamo a guardare i vari programmi elettorali è una cosa che io ho fatto beh trovata che ci sono queste famose copertura dell'autofinanziamento e l'esempio più un meraviglioso è il centodieci per cento che ora ci stupiamo tutti ma guardate che è una misura che ti dà più soldi oltre il cento per cento non esiste nessun Paese al mondo e questo ci avrebbe dovuto fare un po'insospettire cioè siamo noi gli unici intelligenti che
Abbiamo trovato l'uovo di Colombo che ti permette di mettere cento e il l'impatto sull'economia è talmente elevato che possiamo autofinanziarsi
I i i dati ci dicono quello che già sapevamo che non è assolutamente così per l'appunto qua questo Bono se anche regressivo e qui ritorniamo ai Ali famoso bonus biciclette perché è andato anche a chi non ne aveva davvero bisogno quindi abbiamo siamo arrivati a una una sezione paradossale in cui la parte meno abbiente della della della Della popolazione chi questo bonus non non l'ha neanche utilizzato si ritroveranno ripagarlo perché qua il debito sta lì debitori paghiamo tutti non solo lo ripaga l'anno in futuro i nostri figli malori paghiamo noi oggi con la spesa per interessa ecco quindi
Se non era interessante questo aspetto dell'autofinanziamento ma possiamo si caso facciamo si alzano nominare un po'perplesso riguardo Fortugno domanda concludere un accordo con su questo
Nel mio disegno di legge questo problema non ci sarebbe stato perché le ipotesi macroeconomiche cioè l'effetto sulla crescita di certe misure avrebbe dovuto essere il certificato
Dall'ufficio parlamentare va bene allora lei doveva continuare a fare il senatore noi ma il problema è che non basta e se li fa una tratta a
Cioè non basta essere lì non può venire quali ci hanno fatto delle cose proprio non se ne è andato sono andato perché come ho detto non è che si facesse molto progresso quando una si presenta un disegno di legge
è fondamentale poi che il disegno di legge venga portato avanti quando io ho chiesto l'appoggio fonda in questo disegno di legge di Fratelli d'Italia
Perché a me sembra una cosa talmente ovvia un'operazione trasparenza
Quando Marantelli il capo del dei dei senatori presente i senatori di Fratelli d'Italia ma ha detto che ma guarda io personalmente sarei anche d'accordo però io ho devo contro mi sono consultato e allora capitano sarebbero saremmo andati da nessuna
Da nessuna parte
C'è una cosa da dire rispetto alla a quello che ha detto Veronica che giusto e cioè che c'è perlomeno l'occhio della ragioneria generale dello Stato che è un po'nei programmi elettorali si dice questa cosa la flat tax ma questa si autofinanzia non c'è problema poi quando si arriva al governo c'è la Ragioneria dello Stato che pone un limite alle cose che sono realistiche
Si può rifiutare di dire guardate questo non non ha questo impatto
Sulla crescita la la ragioneria ci segue certe regole che sono abbastanza dice la realtà
è che il bonus centodieci per cento fin dall'inizio setto si finanzia in deficit si finanzia con i soldi alla Banca centrale europea che per il due mila venti due mila ventuno e paté due mila ventidue
Era diventato il bancomat del Governo o dei governi europei quindi non c'era anche il problema identici pubblico al due mila venti e ventuno erario cioè la differenza tra la spesa e le entrate dello Stato quale il deficit
è arrivata su livelli che non si vedevano dalla seconda guerra mondiale
Vialli nomi a quel punto lei non c'era anche il problema delle coperture tanto in quel momento e in parte la cosa era giustificata in quel momento il due mila venti ore ventuno
Anche lo spreco può essere utile c'era bisogno di sollevare l'economia buttiamo i soldi per strada la gente li raccoglieva spendere
Anche uguale uno spreco e però ti serve problema che poi passata l'emergenza
Bisogna pensare subito che il centodieci per cento andava riformato immediatamente alla fine questo governo c'ha dovuto metter le mani e secondo me ha fatto benissimo a frenare quell'eccesso che si era creato cioè insomma anche anche a voi da economisti
Pensando a suo al bonus superbollo succede quello che succede Panis soggette cioè gli viene il mal di pancia dei assolutamente sì anche a lei andava bene all'inizio
Ma poi sfuggita di mano il suo vero è una di quelle cose che in linea di principio non è di per sé è sbagliata ma se ne fai troppo se metti troppi soldi in un solo settore seri muori il conflitto d'interesse tra compratore e venditore perché tanto paga tutto lo Stato
Ma è ovvio che si creano delle distorsioni e odio che le cose scappano di mano al di là degli abusi anche senza abusi scapoli ma ne sono scappato rimane
E tutti quei soldi che sono andati per questa cosa non sono andati alla sanità non sono dati alla pubblica istruzione dove invece secondo me stavano le priorità
No io invece sono più severa di Carlo io penso che non andava bene sin dall'inizio
Cioè non si possono mettere dei bonus che sono sopra il cento per cento cioè un acquario quando parlavi esagerato non ha lavorato per i
Quindi questo è già il novantasette secondo me è troppo c'è lo Stato deve aiutare tra l'altro attenzione questo è un aiuto che è stato dato a un set
Tore che è quello delle costruzioni che è diventato praticamente un aiuto permanente ma la sella e partiamo dall'idea che per tirare sui settori dobbiamo metter debbono o se l'economia tira perché questo è quello che ci viene raccontato da chi l'ha ideato
Beh allora mettiamo Bono si ogni settore
Perché non mettiamo centodieci per cento per il settore dei ristoranti delle pizzerie degli automobilisti cioè ma è chiaro che la cosa non funziona cioè quella è stata una rotta per avere consenso e come diceva Carlo pagava il debito pubblico questa roba che non si sa bene cosa sia
E oggi però ce lo troviamo oggi ci troviamo oltre cento miliardi di di peso del centodieci che ci limita quel famoso perimetro c'ha in questo momento
Che sarebbe
Importantissimo fare delle cose perché siamo usciti dalla pandemia con una grande diciamo ripresa ma se andiamo a guardare i dati già la scorsa settimana il PIL del secondo trimestre c'ha un segno meno davanti
Zero quattro meno zero quattro quindi si comincia piano piano a a diciamo a a non avere più quel grande rimbalzo che abbiamo avuto dopo dopo il meno nove del del copie d'quindi in questa in questa fase è importante fare delle cose fatte bene
E ci ritroviamo un questo enorme fardello degli errori ecco quindi io quello che penso forse ogni tanto sarebbe utile per tutti noi di sentirci dire ci scusiamo per quello che abbiamo fatto perché qui sembra che le responsabilità non ci sono mai e ricordiamoci il centodieci per cento è stato introdotto
Dal Conte due
è stato prorogato dal conte due con l'ultima legge di di bilancio ed è stato orribile oro odiato dal governo Draghi e dove c'erano tutti quindi io francamente qui di non colpevoli
Non ne vedo che oggi tutti si lamentano ma quando bisognava
Proporlo nessuno si è alzato dal tavolo
Ma su quel su questo la premia potrebbe dire che loro non è saldata a rifare l'esame che non c'era se sente tra l'altro noi abbiamo iniziato a parlare di Pnr R e sempre ministro dell'economia al a
Ha rilevato che il tema del bonus ha inciso sull'efficacia del PNR perché molte gare
Soprattutto per interventi ricostruzioni sono andate deserte perché le aziende non erano interessate a partecipare avendo la possibilità di partecipare a lavori finanziati col col Bocco super Rocco superbonus che erano naturalmente molto più remunerativi per cui poi gli effetti distorsivi di interventi di questo genere si propagano in molte in molte direzioni prima abbiamo parlato ne ha ne accenna ne ha cenato se non sbaglio Cottarelli
Della tassa sugli utili bancari imbarcare su questo
Volevo conosce la vostra la vostra opinione la genesi di questa di questa tassa di questa imposta che peraltro a tutt'oggi non è stata ancora definita nei suoi e sui dettagli spuntate un po'improvvisamente nel come un sogno di mezza estate
Ha creato particolare turbolenze anche nel governo perché una parte del governo non era stata informata non era molto d'accordo
Alla ha spiazzato le piatta le le banche perché ovviamente modificare una regola in corsa e genera ce n'era problemi di fare io di vario tipo ha però ottenuto nel mondo politico un consenso abbastanza abbastanza trasversale
Perché si è detto per in fondo grazie alla al rialzo dei tassi di interesse le banche hanno guadagnato molto cui indietro gusto che restituiscano sente sintetizzo ecco volevo sapere la vostra di opinione su questa su questa
Tassati vada
Allora quando servono delle risorse ci sono tre modi ora il debito e abbiamo detto in questo momento non abbiamo margini
L'altro si tagliano altre spese essi recuperando risorse però questo lascio la parola al nostro commissario alla spending review è un'operazione che bisogna preparare per tempo bisogna avere gente come Carlo Cottarelli insomma
Se è un po'tardi e poi tagliare le spese spesso si dice tagliamo le tax expenditures quelle famose deduzioni e detrazioni beh se l'italiano andiamo a togliere privilegi a gruppi di potere organizzati che insomma non sono molto contenti
Rimangono le tasse
Beh anche qui le tasse non è che piacciono molto allora qual è l'éscamotage di questa tassa sulle banche è la tassa giusta
Questa è la spiegazione il racconto qual è questa tassa ingiusta
Perché siamo prendendo soldi Acqui a chi ha guadagnato e qui e l'altra parolina magica troppo
Ora bisogna fare molta attenzione quando un Governo USA le parole giusta e troppo perché chi lo decide cosa è troppo il governo l'ha deciso ha deciso che ha una certa percentuale
Su una differenza fra tassi passivi e tassi attivi
Ma magari con la percentuale potrebbe essere più alta più bassa c'abbiamo un governo che entra nel settore privato nel lavoro delle persone dice tu hai guadagnato troppo troppo lo decido io ecco quindi qua già
C'è qualcosa a mio avviso di profondamente sbagliato
Il secondo aspetto e pace non perso concludo il secondo aspetto è la colpa diciamo hanno guadagnato troppo perché la BCE sta alzando i tassi
Beh allora mi verrebbe da dire per tutti i lunghi anni in cui la BCE i tassi di tenera bassi hanno guadagnato troppo poco
E allora bisognerebbe
Averli dato in quel momento un una specie di di aiuto come vedete non può funzionare solo quando è troppo e non quando è troppo poco testo errore di questa tassa è che azione c'era reazione
Cioè non è che le banche ti stanno a guardare ma anche se uno avesse passato un altro settore beh mi tasse io in qualche modo facce cioè trovo trovo un modo di reagire e quello che succederà ma propriamente questa tassa alla fine non la faranno
è che rischio qual è che saranno penalizzati proprio quelli che si volevano protegge dall'inizio cioè
Chi deve prendere un mutuo che ha bisogno di prestiti perché le tasse e le le banche in qualche modo aumenteranno le commissioni o troveranno un modo di erogare meno credito quindi questa è una tassa profondamente sbagliata ma soprattutto perché nasce dall'idea della tassa giusta ecco la tassa giusta con la definizione che ti dice il Governo vetusta guadagnando troppo normalmente hanno vita breve e non funzionano
Contano e lei lei se fosse stato ancora senatore in questa ma sono venuti l'avrebbe votata ma questa è una stupidaggine questa questa tassa
Ripeto alcuni degli argomenti che sono stato fatto in magari aggiungendo qualcos'altro ma nella sostanza per questo governo ci sono i settori che sono buoni dei settori che sono cattivi
I buoni sono per esempio i balneari oppure i tassisti cattivi ci sono le banche però anche i benzinai sono cattivi tant'è vero che hanno dovuto esporre questo cartello
Che non serva assolutamente niente sulla media del prezzo regionale e così via buoni e cattivi
Allora perché questa cosa questa questa tassa qui è fatta male sbagliata e guardate io non non son mai stato tenero con le banche anche nel mio ultimo libro parlo di tutti i problemi che hanno causato il settore finanziario mondiale concreto compresa che nel due mila otto due mila nove
Quando ero al Fondo monetario internazionale il mio dipartimento aveva proposto a livello globale una nuova tassa su tutte le istituzioni finanziarie
Per compensare il fatto per esempio che non esiste l'IVA sui servizi bancari di intermediazione
Io sono certo tenero sulle banche
Però insomma andiamo a vedere questa cosa tassa sugli extraprofitti del settore bancario uno può anche pensare
Di mettere una tassa sugli extraprofitti ma per EBS apocalittici sono soltanto eventualmente nel settore delle banche
I sì e i tassi d'interesse sono quei Tati questo ittita sentenzia il prezzo dalla moneta sono meta di tutti i Paesi quindi potenzialmente ci posso e sesta proferite in tutti i settori perché a farlo soltanto per le banche perché le banche sono cattivi
Secondo punto
La tassa non è sul livello dei profitti lo dice l'attualità atto tanti profitti no e sull'aumento dei profitti
A parte definendo più o meno un aumento i ceti eccessivo come più o meno con gli ho guardati numero sono più o meno il tasso d'inflazione in passato
Se io sono partito da un livello basso ipocrite ha un forte aumento percentuale non vuol dire che sto facendo tanti ipocriti vuol dire magari che sulla recente mi son portato a un livello dopo gli ipocriti
E come ha detto parole che è anche possibile perché negli ultimi anni i profitti delle banche non sono stati particolarmente alti immagini di come intermediazione perché le banche avevano tassi pagavano vero
Ai depositi e poi i bancari mai investito la Tasi interesse negativi addirittura i i i tassi sui Bot sono stati negativi e per un periodo di tempo elevate quindi anche questa è un'altra
Un'altra stranezza non è finito qui ma un provvedimento di questo genere da proprio l'impressione che sei disperato
Perché appunto è un è un un provvedimento fuori dalla norma
Lo si può capire forse in una situazione di crisi tipo quella del due mila e undici due mila e dodici allora fai delle cose poco ortodosse ma cambia l'Italia le carte in tavola in questo modo in corso d'anno ti dà l'idea che il Paese sta andando molto peggio di quello che sta dando il che fa perde fiducia degli investitori ultimo punto ma ce ne sono anche altri
Questi sono profitti delle banche le banche non distribuiscono tutti i profitti un buona parte di tengono per aumentare il proprio capitale
Guardate che i prestiti sulla base della regolamentazione bancari i prestiti con la banca può fare dipenda dal suo capitale
Quindi se il capitale proprio delle banche non aumenta perché ci sono meno profitti non distribuiti le banche possono fare meno prestiti e questo fa male all'economia soprattutto in questo momento
Mi sembra mi sembra che siano opinione mette che questo punto di vista ma la vostra previsione
La sua l'ho già sentita la supervisione che alla fine questa tassa si farà alieno Apple
Cioè la la devono attenuare Zapata e l'eventuale Forza Italia detto escludiamo le piccole banche che però in realtà fossero con in mente soltanto le banche cooperative con le banche di piccole dimensioni
Inizialmente poi era stata la proposta una cosa che sai né nelle nella conferenza stampa
Avevo letto cose solo denaro indetto
Questa tassa sì non non può superare un quarto del capitale di una banca ma solo Vacca perdo un quarto del capitale
A questo punto qui ecco ci si determina già un una corsa idee poiché poi i dati cominciano a scappare perché la cominci con un quattro quattro e tanto è un'enormità
Poi hanno già moderato le cose inizialmente governare si dovrà accoglienti ovvia cose enormi
Se si fosse applicata come è stata iniziata inizialmente annunciata
La modificheranno ma il governo non può perde
La faccia la la la Meloni tiene molto a una cosa la coerenza e quindi non ammette ammetterà mai di avere sbagliato e quindi questo provvedimento andava avanti attenuato con un mucchio di cose anche negoziate con le banche
Però rimane comunque un errore
D'accordo anche lei
Sì quello di cui si è parlato è di un famoso di nuovo credito di imposta cioè la banca ci dà oggi e qua e là detrae dalle tasse che è un po'al meccanismo del centodieci per cento quindi traduzione debito pubblico
Perché non è più una tassa e io oggi ti do cento quali scalo dalle mie tasse in poche parole
Dovevano a vere bisogno di altre coperture quindi è un po'il solito giochetto se la soluzione è questa qua
Beh volevo interrogare su un altro tema un altro strumento di politica sociale in questo caso che è stato molto dibattuto e in questi anni il reddito di cittadinanza su cui tra l'altro perché adesso verrà modificato anzi è stato modificato ma su cui le giravolte della politica sono state sono state innumerevoli perché c'è go un partito che era al Governo e che quindi la Contini ha condiviso la nascita oggi è un po'è diventato un sostare uno strenuo oppositore un altro partito che quando era all'opposizione l'aveva contestato o oggi difende questo strumento ecco
I rettori cittadinanza è uno strumento sbagliato nella sua filosofia nella sua impostazione o è uno strumento necessario ma usato male
Allora la è chiaro che ci voleva ci vuole come in tutti i Paesi un un sostegno a alla povertà
Ma come è stato costruito questo medio cittadinanza proprio dall'inizio dei Cinquestelle perché è proprio cavallo di battaglia del Movimento cinque Stelle è stato costruito con due facce lotta alla povertà e strumento che dovrebbe servire a parte trovare un'occupazione
Diciamo anche che è stato introdotto proprio
A ridosso delle elezioni europea in grande fretta perché di nuovo serve sempre per avere consenso prima del voto e quando fu introdotto nel due mila i redditi diciannove
Neanche c'erano i famosi Navigator ce li ricordiamo nei centri per l'impiego cui diciamo con la seconda gamba di aiuto a trovare un lavoro non era neanche pronta
Ma l'errore e aver messo in un solo strumento due obiettivi enormi che uno ridurre la povertà all'altro e a ridurre la disoccupazione ma
Perché è stato fatto questo errore c'è stato fatto un errore non se ne sono accorti o l'hanno fatto apposta ecco il mio sospetto che l'hanno fatto apposta
Per un motivo sempre legato alle coperture
E qual è il motivo cioè se tu vuoi fare un sussidio che serva ad aiutare i poveri beh le coperture le trovi re distribuendo
Prendi da chi è a e dai a chi ha di meno la famosa patrimoniale per esempio
Ma i cinquestelle si son sempre detti contrari a una patrimoniale
L'aver introdotto la parte sul lavoro gli ha permesso di usare la solita storia dell'autofinanziamento
Se voi vi andate a rileggere le dichiarazioni che faceva all'epoca
Il ministro del welfare Luigi Di Maio lui diceva
Che ci sarebbe stato talmente tanto il difetto sul mercato del lavoro che la misura si sarebbe autofinanziata perché avrebbe creato crescita cadrebbe creato nuove entrate
E questo ha permesso di introdurre una misura che non è costata quanto si pensa alla ma comunque fino ad oggi sono trenta miliardi
Senza a vedere delle vere coperture perché sarebbe autofinanziata ma diciamo la seconda gamba è stata uno strumento per giustificare
La spesa oggi come vediamo i risultati
Da una parte e dall'altra non si sono avuti e sono veramente veloce per quanto riguarda la povertà c'è un aspetto che secondo me è molto preoccupante segnala guardare i dati INPS
Chi aveva l'assegno dall'inizio
Lo ha ancora oggi e sono circa
Lo ottantacinque per cento delle persone c'è la povertà diventa uno status e non è quello l'obiettivo del sussidio tu dovresti uscire dalla povertà dovresti passare da
Poi però a occupabili e e poi eventualmente da occupabili ha occupato invece le categorie sono molto statica e c'è chi
Entra nella carne Goria De non occupabili l'anno rimanenti invece è occupabili e rimane non occupato e qui si fa si capisce che il il sistema intorno non funziona cioè non sono stati potenziati i servizi sociali non sono stati se potenziati i centri per l'impiego
Due parole sulla riforma in corso
Una cosa che mi piace una cosa che non mi piace non mi piace che i non occupabili nella definizione che è stata data
Dalla amministra calderone sono le persone sotto cinquantanove sopra Cinquale cinquantanove anni sopra i sessanta enni
E chi ha a a carico dei minori
Ecco in un paese come il nostro dove c'è un enorme problema di occupazione femminile non si può considerare che una donna che ha dei figli minori non può lavora
Area c'è un messaggio sbagliato che noi stiamo dando bisognerebbe dire
C'hai dei figli a carico lo Stato ti aiuta nonché lo Stato ti tiene a casa sussidiare doti perché questo è il modo migliore per creare un esercito di giovani donne senza Skills che staranno delle pensionate povere
Cioè qui la vita si allunga e queste donne che oggi non lavorano saranno magari non penso contente ma insomma riceveranno il reddito
Però perderanno no ah ho a usciranno definitivamente dalla categoria delle occupabili e diventeranno delle pensionate povere
Invece la cosa che mi piace per quanto riguarda l'altra gamba quella delle politiche attive mi piace molto che è stata tolta la parola congruità sono brevissima nel disegno originale
Tu potevi rifiutare un'offerta di lavoro se arrivava ahimè perché c'era anche un problema di piattaforme corale il governo dovrebbe più o meno risolvere speriamo tu potevi rinuncia non accettare una riga una una proposta sia perché era troppo distante etc oppure perché non era in linea con le tue competenze non era appunto congrua ecco questo è stato eliminato io sono molto d'accordo
Perché lo scopo di questo sussidio non è quello di offrirti il lavoro dei tuoi sogni ma è quello di lui metterti nel mercato del lavoro perché il rischio qual è lo vediamo anche dai dati non abbiamo un problema di disoccupazione
Di lungo termine molto elevato cioè cosa vuol dire che tu più sei fuori dal mercato del lavoro più rischi di non entrarci più quindi se il diciamo il modo in cui viene disegnato questo sostegni è tale che tu puoi rifiutare un'Offerta se non è totalmente in linea con le tue competenze
Beh il rischio qual è che tu rifiuti Rifiuti magari fa invero ma insomma se sempre fuori invece l'obiettivo di metterti dentro e cominciati ad avviare a un'attività lavorativa che poi magari diventerà quella che può veramente fare ma intanto cominci
No io
Io non sono così cattivo come Veronica sul perché hanno fatto questo mettere insieme questi due aspetti nel senso che
Che i due aspetti sono il sussidio però anche mercato del lavoro è una critica che è molto ripetuta questa compreso ha patito avvocato inizialmente la critica principale partito evocato era di aver messo insieme queste due cose
Però pensa che ci si avessero fatto una cosa soltanto sui sussidi tu stai a casa senza obbligare in maniera formale ma comunque Cesare ebbe l'obbligo di essere disposti a lavorare ma tutti avrebbero detto ma allora stai facendo poltronifici qui dicevo che ci voleva questa componente di obbligo a lavorare certo poi non è un obbligo effettivo perché hanno nel Salento Paoletti e come il Congo tutto queste cose un lavoro più in là di cento chilometri ottanta chilometri e non è accettabile eccetera eccetera io ho altre critiche
Sempre partendo dal fatto che una va reddito minimo garantito in un Paese civile ci deve essere nessuna morì di fame fondamentalmente e ce l'aveva tutti i paesi europei
Allora modo i il modo in cui è stato fatto però è stato molto sbagliato per diversi punti di vista
Ne cito soltanto alcuni prima di tutto c'era una sproporzione tra il sussidio dato ai single e alle famiglie con figli perché c'era questa sproporzione questo motivo puramente politico
Inizialmente Como citato primario di cittadinanza loro stare quindici miliardi poi Cinquestelle arriva al governo ce ne sono soltanto sette e mezzo
Allora cosa fanno siccome non si poteva toccare i settecentottanta euro per i single perché quello era il numero magico la bandiera allora no ridotti i soldi per chi
Avevo una famiglia e con i figli quindi molto ingiusto perché aveva un reddito perché aveva una famiglia Confidi
L'altra cosa che ho sempre dato molto assoluto anche se lo dico a poco politically correct in certi ambienti perlomeno
è questa qual era lo scopo del re di cittadinanza portare tutti al di sopra del livello di povertà assoluta
Lista il nostro istituto centrale di statistica certificare ci sono i numeri che il livello di povertà assoluta
Interni di Euro che tutele vere appese al di sopra di quel livello
Dipende da dove vive in Italia a seconda che il tuo vive in una grande città o una piccola città c'è un'enorme differenza e diciamo c'è un'enorme differenza anche se vivi al nord al centro al sud
E quindi in teoria bisognava vedere uno vede cittadinanza che era dipendeva dal dove i rilievi questa cosa ovviamente era inaccettabile e politicamente infatti non è stata fatta
E negli altri presi infatti in itinere
Sostegni di questo genere sono gestiti e anche questo la riforma va nella direzione giusta soltanto che non l'ha fatta con in maniera completa
Questi sussidi questi sostegni sono gestiti a livello locale perché a livello locale e sai qua il costo della vita quali sono le condizioni del mercato del lavoro
Quali sono anche le condizioni dei servizi pubblici
E nei paesi nelle città nei comuni più piccoli sai chi sono i poveri quindi queste cose vanno gestite a livello locale il governo decide di fare questa cosa e di
Decentralizzare la gestione però a questo punto bisogna rimetterci soldi perché se non ci mette i soldi poi ci ai Comuni che dico adesso la gente viene da me e io non c'abbiamo i soldi avete qui
Un provvedimento scritto male sbagliato anche se in teoria come mi sembra concordiamo ci deve essere un reddito minimo garantito P in un Paese civile
Sentite stiamo andando verso la fine di questa conversazione
Il il dibattito sui sulle manovre sui conti pubblici sul è iniziato con alcune tensioni con all'Europa che per il momento si sono indirizzate verso il commissario commissario Gentiloni è possibile che questo come alcuni sostengono che risponda soprattutto a dinamiche politiche molto più nazionali e poco e poco europee
Quello che vi chiedo è questo
Questi queste polemiche queste tensioni fanno prevedere che si andrà a si aprirà una nuova stagione di conflitti tra Italia e ed Europa in vista della nostra manovra di bilancio e con la prospettiva ovviamente delle delle elezioni delle elezioni europee o invece stiamo parlando di fuochi di paglia insomma Teti
Di teatrino della politica come avrebbe detto come avrebbe detto qualcuno cerchi si sta riproponendo un problema di tensioni forti tra scelte di politica economica del del dell'Italia l Europa
Ma no dunque
Se devo dire la verità secondo me no perché
Giorgia Meloni da questo punto di vista secondo me ha capito che perlomeno nell'immediato sono due cose che deve fare il governo italiano per andare avanti uno avere buone relazioni con gli Stati Uniti secondo avere buone relazioni con la Commissione europea perché è da lì che arrivano tanti soldi
E infatti si è mossa in maniera prudente in maniera sapete appunto l'ottimo rapporto di feeling come si dice che si è creato tra lei euro sulla può andar male
L'attacco a Gentiloni è del tutto ingiustificato ma è un attacco attenzione a Gentiloni non alla Commissione europea per la commissione d'avete dovuto intervenire per difendere Gentiloni ma questo è un attacco a Gentiloni del tutto ingiustificato perché guardate
Quello che sta facendo Gentiloni è completamente in linea con gli interessi italiani le nuove regole di cui si stanno discutendo sembrano esser fatte apposta per un Paese come l'Italia
Anche troppo generose devo dire e questa cosa che ci sono tre categorie di Paci sarebbero tra categorie di paesi non è neanche vero e come chiarito oggi Federico Fubini sono in un articolo sul Corriere corriere della Sera
Quindi attacco ingiustificato ma non è un attacco alla Commissione non è un attacco alla presidente uso novanta ma perché Giorgia Meloni sacche d'erba mantenere buoni rapporti in questo momento
Naturalmente come si dice in inglese e Tex tutto Anco bisogna essere in due a
Ballare insieme
E qui io vedo un interesse da parte della presidenza dell'unione europea a mantenere perlomeno fino alle elezioni europee buoni rapporti con l'Italia col governo italiano
Perché perché ci sono le elezioni il prossimo anno
E perché credo che se usiamo da Miami vuole ricandidarsi devi avere il sostegno anche dei voti di Fratelli d'Italia
Quindi ancora seguente di questa cosa io penso che i prossimi per i prossimi venti qua per il prossimo anno prossimi dodici mesi
Non ci saranno grossi riscontri con l'Unione europea perché non Indro è interesse di nessuno dei due più in là non posso dire
Lei cosa pensa
Dunque per tanto tempo l'Europa è stato il nemico preferito a contro l'Euro è così che sono cresciuti i partiti anti-sistema a populisti anti anti Europa
Paco alcoli ci siamo resi conto che invece stare in Europa è fondamentale lo diciamo prima nessun Paese così grande da da Ester da solo poi dove abbiamo preso così tanti soldi sarebbe anche mio open una battaglia contro l'Europa
Quindi penso che sono così delle uscite contro Gentiloni come quello alla BCE sta facendo male c'è un complotto somma
Bindi diciamolo una volta per tutti la BCE è indipendente non fa una politica per un singolo Paese
Ma lo fa in base a dei valori medi dell'area cioè quando la BCE dice devo ridurre l'inflazione non è che guarda l'inflazione italiana l'inflazione tedesca o l'inflazione di Malta
Guarda l'inflazione media dell'area è chiaro però che quando si hanno tante economiche diverse
L'azione della BCE può avere degli affetti in un Paese che sono diversi dagli affetti da un altro Paese
Ecco perché è così importante convergere ecco perché ritorniamo al pm RR uno strumento come il pm RR darsi soldi a chi è messo peggio proprio per fare in modo di avere un'unione in cui i componenti sono più simili possibili
E in questo modo quando la BCE prende una decisione l'impatto sarà uguale per tutti
Quindi questo per dire che se l'impatto di una decisione che prende la BCE è più negativo in un paese sarà poi compito del Governo nazionale
Fare in modo di attutire questo impatto negativo con le famose politiche selettive e quindi con la politica di bilancio concludo due seconde sulle regole la la famosa riforma del Patto di stabilità e crescita
Io invece non sono d'accordo con Carlo questa volta devo dire mi trovo contraria all'Europa penso che questa riforma che viene venduta come una riforma più flessibile
Non lo è per il semplice fatto che non lo si può dire perché questa riforma breve lentissimo toglie dei criteri uguali per tutti cioè ad oggi il patto di stabilità dice che tutti i Paesi devono fare
Questo taglio di debito e questo taglio di disavanzo poi uno va lì e più o meno discutere per avere la famosa flessibilità cioè dice io so che è una fase di recessione voglio fare le riforme farmi spendere un po'di più e questo è quello che un Paese come il nostro ha fatto presente il governo Renzi ha ottenuto moltissimi margine di flessibilità ecco la nuova riforma cosa fa toglie questi criteri uguali per tutti
E introduce diciamo un dialogo bilaterale tra Paesi cioè c'è un negoziato
La Commissione europea si sieda al tavolo prima con l'Italia poi con la Francia la Spagna il Portogallo e tutte le ventisette economie e crea diciamo un piano di rientro ecco io in queste zone negoziato ci vedo
Molti Poteri nuovi che verranno dati alla commissione senza aver cambiato e trattati quindi io sono molto perplessa
Penso che bisogna stare attenti a dare nuovi poteri e penso che proprio per quello che abbiamo detto prima cioè che l'Italia è l'unico paese che ha un problema serio di debito il fatto di spostare tutta l'attenzione di questa riforma
Prima era sul disavanzo ora sarà sul debito mi dà molto da pensare che qui il Paese che sarà osservato speciale sarà il nostro questo non significa che io non ritenga che bisogna ridurre il debito
Ma penso che bisogna stare attenti che questa diciamo richiesta arrivi dall'Europa perché poi ricominciamo con il film ce lo chiede l'Europa ce lo chiede l'Europa un film che abbiamo già visto che fu un per insomma direi che non è il caso di rivederlo perché ci ha fatto solo male
Sentite l'ultima all'ultima domanda che faccio che faccia entrambi si sta discutendo vivamente
Dini manovre di manovre di bilancio eccetera ecco vi chiedo quale una per forma una norma un elemento che vorreste fosse presente
Nel prossimo documento programmazione economica I che però ragionevolmente riterrete che non sarà ma non lo sarà mai
Allora volevo come da un attimo solo cosa cioè sulla sulle europee
Non è che a me non piace molto questo approccio cui io non volevo dare impressione dico soltanto che secondo me piace Alitalia proprio perché c'è tutta questa speranza di flessibilità poi vediamo se salvato o meno però non pensiamo che la Commissione europea quando si siede a un tavolo sia particolarmente forte la Commissione europea è stata debolissima negli ultimi vent'anni nel forzare nell'implementare che le regole europee
Anche se le regole erano abbastanza precisa figuriamoci adesso che ci si siede un tono tavole si finisce a tarallucci e vino ecco questo la preoccupazione si finisce a tarallucci e vino in questo senso a molti piace perché non impone da lidi incolpati quante foto ma io
Non l'avrei fatto in questo modo la riforma c'abbiamo fatto proposte simili anche come osservatori sui conti pubblici italiani ma con delle differenze fondamentali sulle caratteristiche che doveva avere questo piano i venti di rientro no che ci si siede intorno al tavolo
E sul e si discute la le cose che mi piacerebbe trovare nella legge di bilancio che che non sicuro non troveremo sarebbe o quale provvedimenti di vario genere una lotta seria l'evasione fiscale
Io sostengo questa nuova troviamo perché già l'anno scorso dalla scorsa legge di bilancio la prima cosa che è stata fatta fare un nuovo condono ecco l'ultima cosa che vorrei ma temo ci possono essere è che le risorse per la prossima legge di bilancio vengono dall'ennesimo condono
La innocente desiderio avrebbe alle ore due uno è formazione ne abbiamo bisogno veramente di formare Molinari devi trovare copertura accerto che coperture le troviamo assolutamente qui col col commissario non si può usare la parola autofinanziamento dunque perché la formazione così importante un dato siamo il Paese che ha messo più settimane la scuola in David trentasette settimane di didattica a distanza era obbligatorio no la Francia ne ammesso diciassette
Perché nell'abbiamo fatto forse perché non ci siamo troppo preoccupati della formazione dei nostri figli ma anche perché abbiamo poche donne che lavorano quindi potevano stare a casa a occuparsi dei loro figli nei paesi dove le donne che lavorano per esempio la Francia una data troppo alta non sarebbe mai stata diciamo accettata qui si è creato un circolo virtuoso dove abbiamo tirato su una generazione perché la data è assolutamente iniqua perché soprattutto al Sud
Dove non è stato possibile organizzarla bene i nostri giovani hanno perso capitale umano in maniera strutturale ci son degli studi Gora mai lo dimostrano chiaramente cene abbiamo una parte di forza lavoro che arriverà sul mercato e ha perso capitale umano proprio per queste scelte scellerate che sono state fatte quindi risorse che prenderemo dalla lotta all'evasione che ci suggerisce il professor Cottarelli
Per la formazione e l'altro grande tema che mi sembra che il governo timidamente abbia messo in agenda è quello della demografia
Che è il vero problema perché tutto quello di cui abbiamo detto a oggi sui conti pubblici silenzi regge su uno solo pilastro che è la demografia
Cioè se non abbiamo persone che domani pagano i nostri future pensione be'qui crolla tutto compreso il nostro debito
La demografia si associa ovviamente all'occupazione femminile perché i dati sono molto chiari lì dove aumenta la curva di natalità aumenta anche il tasso di occupazione femminile ecco sarebbe importante però un'ultima annotazione
Se questo Governo ha fatto molto bene a mettere la parola Demografia per la prima volta nella definizione di un ministero perché ne abbiamo il ministero della famiglia delle pari opportunità e della demografia quindi bene che usiamo questa parola
Ma male che l'abbiamo messa in quel ministero perché le famiglie sono anche quelle senza figli
Il la parola demografia la dovevamo mettere al ministero del lavoro perché se veramente vogliamo dare un impulso bisogna che le donne lavorino di più in questo Paese e che lo Stato faccia qualcosa davvero efficace per aumentare il tasso occupazione femminile
Bene
Direi che con i desiderata che però verosimilmente andranno sa andranno assolutamente delusi Di Carlo Cottarelli di Veronica De Romanis abbiamo conclusa questa nostra chiacchierata che partito dal pm RR ed è poi spazi attacca com'era giusto credo fosse su tanti temi dell'economia
E abbiamo avuto la la porta l'opportunità e la fortuna di farla con due economisti che sanno parlare di economia facendosi comprendere da tutti e questo non è un dettaglio buona serata a tutti vederci grazie buona cena