Negoziati di pace per il Medio Oriente: le trattative israelo - siriane, la situazione interna dei palestinesi, il ruolo degli Stati Uniti, le relazioni tra Israele e la Giordania

Sono le quattordici e dodici è così di nuovo in diretta da radio radicale per aprire dunque come annunciato questo spazio dedicato al Medioriente con noi in studio c'è questa di mercato libri conoscete la voce corrispondente da Radio radicale
Da divenuta venne con lui cercheremo di approfondire un po'quanto accade in Medioriente siamo ormai ad un anno dagli accordi di odio era settembre dell'anno scorso su un vagone
Quest'ultimo anno le accelerazioni quello il successo in mediante hanno portato numerosi nei cambiamenti di prospettiva rispetto a quanto si poteva prevedere solo un anno fa per questo vogliamo parlarne con Manuel Kant e voi no parlo anche con voi che potete telefonare per Coco
Qui indiretta corre le vostre domande a rete un minuto di tempo a disposizione per e a fare la pazza domanda marca vi risponderanno e va avanti per un po'questo pomeriggio invece torneremo a collegarci propone il centoventi da Abano Terme dove proseguono i lavori della congresso dell'Unione delle Camere
Penali allora ma non partiamo dalla notizia nel giorno battuta qualche minuto fa dalla gente in un nuovo incontro tra il primo ministro italiano Rabin Yasser Arafat annunciato domani quali sono i punti di discussione ancora tra israeliani e palestinesi ridono ancora problemi
Sì
Buongiorno problemi ce n'è ancora tanti io ho parlato proprio pochi minuti fa ancora con con Israele dove non è ancora stata data la pizza di questo incontro con Rabin e Arafat incontri che peraltro sono diventati tiro all'ordine del giorno
Il provenire continuava mi sembra che il Vergallo su due punti il proseguimento del processo ossia l'allargamento dell'autonomia nel resto della West Bank e le modalità di questo allargamento e le lezioni che si devono
Pittori da un lato e d'altro lato il problema di carattere economico che mi sembra essere il problema fondamentale e proprio su questo sembra che in casa palestinese ci sia più che mai confusione perché Abu Ala che era il ministro dell'economia palestinese uno del ministro economia palestinese
La figura più di spicco a livello internazionale la figura che aveva condotto i negoziati con gli israeliani a Parigi ed assicura che veniva riconosciuta come interlocutore dagli America bene la bolla è stato si è dimesso per protesta per l'ingerenza ingerenze di Arafat e adesso sta
Si cerca di farlo tornare indietro però è un momento di estremamente fluido in cui non è chiaro se Abu alla sarà dentro o non sarà ben poco in questi meccanismi economici e questo è sicuramente il problema fondamentale perché che si va avanti con delle truppe di alcuni milioni di dollari che possono garantire gli stipendi per questo mese ma non si sa che le fece del prossimo la situazione estremamente instabile con tutti i riflessi politici per questo implica a partire da sostenere Hamas fino alle dimostrazioni di piazza
Per cui sicuramente anche su questo si incorre dovranno definire le cose Rabin a far domani che si incontreranno come ormai solitamente nel conto nel ceppo interviene per tra la Striscia di Gaza e Israele
Per quanto riguarda invece gli altri fronti di di di dialogo e di prospettiva in Medioriente l'altro fronte che si è aperto nel corso degli ultimi dodici mesi
è senza dubbio quello che riguarda inaffidabile
Alture del Golan e i rapporti tra questi due paesi in cui l'aria determinanti evidentemente per quanto riguarda l'assetto e le panatenaiche punto sono i rapporti tra i Paesi
Guarda la mia sensazione è che io manco dal paese ormai da quasi quattro settimane la sensazione che proprio in queste settimane ci sia stato un progressivo sviluppo
Ricordiamo che tutto alla politica il negoziato con i siriani si svolge di fatto dietro le quinte si hanno poche notizie attendibili non si sa cosa
Cosa si stanno dicendo quello che si sa è che non è un dialogo diretto non è un negoziato diretto come è stato a Oslo con i palestinesi
Ma è un dialogo dove la funzione degli americani di intermediari cruciale
Dennis Ross la braccio destro di Christopher nel Medioriente appena concluso una un'ennesima missione in tra dispone la Gerusalemme Damasco
E la sensazione in Israele che si stia
Ci si stia avvicinando proprio a un accordo
Che ci sia un leggero ammorbidimento del della posizione siriana soprattutto per quanto riguarda il problema della simmetria del ritiro questo è uno dei problemi
Grati ossia quando si parla di simmetrie cosa s'intende
Se italiani si ritirano dal Golan
Una delle condizioni degli israeliani e che i siriani si ritirino anche loro dal Golan ampiamente in modo da garantire che non ci possono essere un un un'azione militare improvvisa i siriani hanno sempre preteso che il ritiro fosse simmetrico perché anche gli israeliani si ritirassero simmetricamente allontanandosi dal Golan dal dalla base dell'altura del Golan sia dal lago di Tiberiade dalla Galilea
Quanto i seriani si devono allontanare dal Golan bene su questo punto sembra che Serianni abbiano abbiano rinunciato e questo forse è quello che ha permesso il il il progresso nel negoziato
Di nuovo i particolari non mi sono noti una dei problemi in quanto tempo sarà il ritiro se entro un anno come chiedono i siriani o entro tre anni o più come invece chiedono gli israeliani
Ne è chiaro se Rabin ha dato l'ok per un ritiro totale
Ossia scendere dall'altura del Golan o come invece aveva detto prima dalla campagna elettorale durante la campagna elettorale prima delle elezioni
Era disposto a fare un ritiro sul Golan ma non dal Golan e su questa precisazione semantica proprio c'è sa ci sono state molte molte discussioni
Di fatto in Israele la parte che si oppone al ritiro dal Golan in allarme rosso ci sono manifestazioni continuamente
Sono cominciati scioperi della fame e il direi che il il punto del cruciale del il il il centro di queste dimostrazioni a Gamna che è un un posto d'importanza archeologica dove c'è un castello i resti di di di un forte di un castello che era stato segno della rivolta degli degli ebrei contro i romani nel settanta dopo Cristo
Questo Castello questo fortino era stato poi conquistato dai romani
Oggi il lo slogan che dicono è è una seconda camera Gamla non cadrà di nuovo e lì ci sono scioperi della fame dimostrazioni manifestazioni in questi giorni che sono giorni di festa in Israele su cotto della festa delle capanne
Molta gente in vacanza sono state molte molti dimostranti molti israeliani che sono andati a identificarsi con i dimostranti su a Cambrai che proprio lì sul Golan
C'è molta polemica c'è molto dibattito se ne parla molto e c'è frattura anche all'interno del partito laburista questa importante perché Rabin ma sembra che non abbia oggi come oggi la maggioranza per fare un delle concessioni troppo grande sul Golan c'è un sondaggio che è stato fatto proprio pochi giorni fatto Yedioth Ahronoth il il quotidiano più diffuso in Israele
Che dice i cui risultati che sono circa il cinquanta per cento e contro qualsiasi ritiro anche il minimo
Il trenta per cento è d'accordo per un ritiro parziale e il venti per cento circa d'accordo per un ritiro totale
All'interno del partito laburista c'è una corrente abbastanza importante guidata da Viktor Calanni che è una figura notte misere non deputato figura di spicco ex generale era quasi sindaco di Tel Aviv è stato battuto per pochi voti da un rappresentante del Likud alcuni mesi fa
Che si oppone una corrente all'interno al partito laburista che si oppone a qualsiasi a arreca un ritiro troppo profondo dal Golan
Quello che Rabin di fatto continua a dire Rabin già mesi fa aveva ha annunciato che avrebbe fatto un referendum prima di arrivare a un ritiro e il Rabin continua a dire che si farà un referendum sarà saranno gli italiani che decideranno la polemica oggi e quando verrà fatto questo referendum se verrà fatto momento in cui si arriverà già degli accordi e quindi si tratterà o di accettare o di respingere questi accordi e questo è quello che vuol fare radio in ho come invece vuole l'opposizione sia di destra che anche l'opposizione interna al partito laburista dicono no il referendum ha fatto prima di arrivare a degli accordi in modo da non porre la domanda
A favore o contrari alla pace ma porre la domanda se questo è il prezzo che bisogna pagare o meno
C'è una posizione gli intellettuali sì sì dividono più o meno son sempre le stesse persone favorevoli e contrari angurie per esempio un importante scrittore israeliano è andata cambiasse identificato con gli oppositori ha mosso osare vecchio sua sono invece favorevoli al ritiro di cento a un prezzo grave che va pagato ma purtroppo non ci sono alternative
Un una posizione curiosa l'Assunta di sembra è un filosofo in Israele che ha scritto un articolo su un quotidiano in quindi c'era una grande sfacciataggine quella di Assad che pretende tutto il Golan indietro la perse in guerra
Dice il paragone che ha dette ma fa fatto filosofo è come se assaggi avesse cambiato davanti alla porta adesso ci chiedesse anche la carta igienica
Perché dice lui praticamente ottiene dagli americani tutto quello che vuole ottenere aiuti economici ottiene di uscire dalla lista nera
Ci vuole vuole indietro tutta natura del Golan e di fatto in cambio quello che dice sono ancora formule vaghe non è ancora un riconoscimento non è ancora un un una normalizzazione dei rapporti non è ancora rapporti diplomatici non è ancora scambi economici ma praticamente ci dal diritto di essere qui dove siamo in tutti i casi
Di fatto in Siria si cominciano a vedere dei piccoli leggeri segni di disponibilità
Il regime siriano va un pochino letto sempre col microscopio allora sulla stampa Seriana cominciano delle annunci tipo che c'è un inizio di vaga disponibilità israeliana da cui poi si comincia a fare le interpretazioni un po'tipo talmudiche
E si dice ecco allora vedete che la Siria sta preparando l'opinione pubblica per la pace
Di fatto si sta parlando di Tainted cioè di di date sembra che i villaggi drusi sono ci sono quattro cinque villaggi drusi nella parte nordorientale del Golan propri più vicini al confine siriano circa quindici mila abitanti che dovrebbero passare sotto sovranità siriana entro pochi mesi
E il resto dovrebbe venire diluito nel tempo non è ancora chiaro in quanto i tempi
L'altro punto di cui si parla ma ancora non è stato definito nell'eventualità di un incontro tra Shimon Peres Farouk lasciare due ministri degli esteri forse in occasione dell'assemblea generale dell'ONU a New York però non c'è anche su questo ancora una conferma ufficiale
Allora diamo i numeri di telefono e apriamo le linee per chi vuole intervenire indiretta porre delle domande Markazi che qui ai nostri studi zero sei perché chiama da fuori Roma
Quattro otto otto zero cinque quattro uno ripetiamo zero sei per chi chiama da fuori Roma quattro otto otto zero cinque quattro uno parleremo della situazione Medioriente potrete porre domande
Su questo io però vorrei restare su questo argomento spinoso dei rapporti fra Israele e Siria è determinante probabilmente molto più che per per i colloqui presidente estesi a questo punto il ruolo degli Stati
Uniti che però pare che abbiano comunque sposato la la causa di una pace tra Siria e Israele Israele non si sente secondo te un po'orfanelli degli Stati Uniti visto che ormai sta vengano eliminati ma sì alla lista nera hanno cooperato in qualche modo durante la la guerra del Golfo
Dunque una precisazione per quanto mi risulta non è ancora stata eliminata dalla lista nera delle delle nazioni che sostengono il terrorismo e sostengono il traffico di narcotici e questo pone delle sanzioni economiche nei confronti della Siria e questo è praticamente ritenute mise per la motivazione principale che spinge assai del nel
Nel processo di pace direi che il governo Rabin accettato già
Da un paio d'anni il fatto che gli americani siano intermediari quindi non direi che si sente orfana da questo punto di vista anzi sicuramente vede nell'attuale Amministrazione americana un alleato un'amministrazione estremamente favorevole soprattutto se paragoniamo Clinton Christopher con Baker Bush però
Viene accettato questo questo ruolo di intermediari e direi che Rabin che sicuramente non era favorevole a un a un ritiro totale dalle alture o è arrivato alla conclusione che non ci sono alternative oppure si sta cucinando
Qualcosa dietro le quinte che noi non sappiamo l'argomentazione che il governo israeliano fa difendendo la scelta di
Avviare il ritiro dal Golan è solo questa cioè non ci sono altre alternative quindi dobbiamo farlo come dire pone sul piatto anche motivazioni che possono essere condivise dall'opinione pubblica direi che il problema rispetto al Golan è un problema è sempre stato un prova di sicurezza
Dal punto di vista della sicurezza si dividono i generali e gli esperti militari si dividono in due categorie quelli che dicono le alture del Golan sono indispensabili perché un attacco dalle alture del Golan di Fanteria mezzi corazzati mezzi pesanti può arrivare nel cuore di Israele entro poche ore può spezzare in due praticamente Israele isolare il nord e quelli che dicono invece nell'attuale situazione militare con i missili con la Siria che piena di Scud più più avanzati di quelli che aveva Saddam Hussein con possibilità di bombardare tutta Israele
Già già oggi non ha bisogno del Golan e quindi più importante arrivare ad una pace per evitare di formare un un fronte unico che dal dall'Iran e dall'Iraq arrivi fino ai confini israeliani
Queste sono le due argomentazioni e su questo gli esperti a seconda dell'opinione che hanno sono vedo non vedono come necessarie le alture del Golan
L'unica argomentazione reale rispetto ancora l'argomentazione di sicurezza non è a differenza di
Del territorio di
Della West Bank argomentazioni di carattere storico religioso o cose del genere
Il ruolo della Russia intanto ricordiamo i numeri di telefono zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno per intervenire in diretta questa radio radicale il il ruolo della Russia ancora un ruolo in questa regione seppure
Ma direi che la Russia di fatto ha talmente tanti problemi a casa sua che il ruolo sicuramente minore ed è questo proprio la caduta della Russia che ha permesso le tutto il processo va detto che continuando c'è stato un tentativo russo di riallacciare rapporti economici cioè vendere di nuovo armi alla Siria e crediamo che la Russia ha un credito con la Siria di alcuni miliardi di dollari che la Siria non intende pagare
E per questo motivo erano state bloccate le vendite di armi si è poi arrivati a un accordo tra Siria e Russia in cui i siriani hanno detto che invece di cinque miliardi che ne paghiamo due però continuate a venderci armi
Sicuramente questo è un problema per quanto riguarda il processo perché essere di nuovo La Russa ricomincia ad armare la Siria allora siamo di nuovo pagina undici e non si vede da fuori
Bisognerà vedere un pochino anche come come si sviluppano nel per i rapporti con la Russia tra gli Stati Uniti e la Russia in generale problemi a Mosca e non sono a Mosca nelle altre repubbliche ex sovietiche per capire se continueranno ad alimentare questo focolaio mentre no
Allora torniamo a ricordare i numeri di telefono per chi ci segue e si parla di Medioriente un argomento che forse non è di strettissima attualità per l'Italia si parla in questi giorni di RAI di pensioni di governo di Berlusconi quindi forse quelli che ci seguono non sono interessantissimi al tema comunque invitiamo quanti seguono a chiamare zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questa è radio radicale
E passiamo invece all'altro spiragli un'altra cosa completamente inaspettata negli ultimi mesi i rapporti pacificata i forse tra Israele Giordania
La giovane ha un ruolo determinante anche per quanto riguarda il futuro assetto del dello stato dell'entità autonoma alle spalle
Sicuramente dopo più di vent'anni in cui i rapporti con i giordani erano buoni ma dietro le quinte c'è stato il il l'incontro di Washington tra Rabin e è un segno e praticamente l'inizio di quello che è sembrata proprio nulla da fare fra fra rapine o se intanto gli israeliani non amano la figura di Arafat tanto Olsen invece una figura che viene stimata viene amata in Israele come giustamente dicevi tu tra Giordania che cioè l'apertura del del l'ufficializzazione dei rapporti con la Giordania ci sono stati più di quaranta incontri tra reo sei nelle politici
Israeliani a partire da Shamir ancora prima praticamente senza incontrato con tutti i primi ministri israeliani sia ai in Israele che a Londra e a Parigi ripetutamente
Bene l'apertura l'ufficializzazione dei rapporti bilaterali tra Israele e Giordania porterà inevitabilmente al al
A alle discussioni a tre cioè si tratta qui di un triangolo in cui non si può arrivare a a degli accordi se non sono davanti allo stesso tavolo tutti i tre lati del triangolo Israele Giordania e palestinesi i problemi sono non solo non solo di carattere religioso il futuro di Gerusalemme professor anche di carattere economico e i problemi sono proprio di convivenza quotidiani
Abbiamo la prima telefonata Torino facciamo vuol parlare l'ascoltatore pronto pronto sì se non dalle cliniche o chiede devi mettere Paperino
Trovato interessante conversazione mi piace che tanti altri nomi telefoni perché gli spiega come sommati i denti comunque parte questo io volevo dire la seguente cosa al nostro interlocutore certe sappiamo è una domanda un po'di Porto dinamo che nella sinistra italiana non solo il manifestante altri gruppi non c'è stata una l'evento sempre molto filo palestinese addirittura antisraeliano
Niente è un argomento molto grosso si capisce ma che poteva commentarlo un attimo perché certe volte insomma bisognerebbe anche dire qualche cosa di un po'un po'prestito su queste atteggiamenti a me che ero molto sbagliati ecco grazie
Grazie a lei
Buongiorno non so bene come come commentare cioè per anni la sinistra israeliana è stata vittima di di di pregiudizi di preconcetti e non ha non abbiamo non ha saputo e credo sinceramente anche non abbia voluto capire la realtà mediorientale così come era un pochino accecata da da
Forse da un atteggiamento un po'terzomondista a priori a favore dei palestinesi
E vedo che già da anni negli ultimi anni questo atteggiamento sta cambiando e non posso che
Felicità né di questo fatto io ricordo quando ancora viveva in Italia
Quindici anni fa avevo mentre su tante cose mi trovavo d'accordo con vari amici della sinistra ricordo si parlava in quegli anni del Cile di Allende e poi si arrivava a parlare di Israele e sempre mi diceva un anno ma tu non puoi capire perché sei ebreo e sei
Se è parte in causa
Oggi son contento di vedere canta anche amici che non è più così
Senz'altro dire sull'argomenta c'era secondo te un pregiudizio di di antisemitismo dietro
Questo quello che si chiamava antisionismo e sembrava una cosa nobile anni fa nella sinistra ma io che sia difficile generalizzare c'era sicuramente molta ignoranza
Probabilmente in in alcuni casi c'era anche un un un anche se mi un un antisemitismo latente che si esprimeva come antisionismo ma credo che non si possa tracciare qualsiasi critica Israele come forma di antisemitismo ma sicuramente c'era cecità e c'era c'era molti preconcetti
Continuiamo ad aspettare le vostre telefonate zero sei per chi chiama da fuori Roma quattro otto otto zero cinque quattro uno questa è radio radicale abbiamo qui nei nostri studi Manuel Katz che dire a a Gerusalemme
Allora restiamo ancora sulla questione palestinesi parlarvi della Giordania incontri pubblici questa volta referente dai hanno fatto infuriare i palestinesi diversi sono i motivi ma c'è anche né accennavi
Nel corso della prima risposta ma proprio un problema forse di di leadership di fatte così
Sì direi che sono alcuni problemi intanto i palestinesi hanno un rapporto estremamente ambivalente con la Giordania cioè da un lato si sentono
Si sentono Giordani d'altro lato ricordiamo che più della metà del dei dei sudditi di re Hussein in Giordania sono palestinesi
La storia tra i palestinesi e i giordani passa da settembre nero fino arrivare a ultimamente un paio d'anni fa quando era fatte di ha dichiarato che lui si staccava dalla West Bank e non non se ne occupava
Sono proprio interconnessi profondamente giordani e palestinesi
E i problemi sono c'è un problema di leadership nei confronti di era faccia un problema per quanto riguarda il futuro di Gerusalemme Hossein ha ricevuto da da dagli israeliani una netta proprio nella dichiarazione di Washington Rabin ha detto
Verrà data priorità a a a Hussein per quanto riguarda Gerusalemme questa mandato infuria Arafat che poi ha cominciato a scrivere a destra a sinistra la Lega Araba eccetera eccetera
E c'è un un un problema oggi era fatta un problema con i giordani tanto è vero che per esempio ha chiuso un giornale filo giordano immise che era veniva diffuso nei territori occupati e praticamente lo dice un unico giornale
Al-Quds che ha sta assumendo linee sempre più costi di rispetto alla Jordan
Due telefonate inattesa possiamo quella che viene da fuori Roma da la Spezia pronto proprio contro la Roma un giorno come si chiama Andrea apre le porte prego dunque per proprio non è propriamente come il pubblico è pubblico comunque
Per non far propri proprio nell'ora crescono anche le proprie una moto il proprio dovere con la comunità europea parlo proprio purtroppo poco poco entrata della comunità per proprio per proprio per la comune proprio per il governo del collocamento
Grazie Andrea passiamo la tribuna del permanere di Spoon River umana prossimo pronto pronto sì
La mia domanda una mia domanda si ricollega a quella che probabilmente ha fatto dalla rete hanno fatto dalla tecnica quindi suona sono una creazione diciamo di non una sorta di piccolo mercato
Economico regionale
Rara nuova entità balenieri e la Giordania e Israele però avevo l'impressione è che propria invece la la disparità di di grande caricatura fra i paesi regionali pone con una difficoltà l'integrazione nel canto di Israele comunque economicamente e industrialmente e tecnologicamente molto più avanzato rispetto a quelle che sono le realtà degli Giordana e ovviamente del del nuovo Stato palestinese come è un accordo potrebbe
Evitare
Di via etere così favorevole tetto
Grazie all'ascoltatore vino dunque per quanto riguarda i rapporti con la moneta europea sicuramente sì e anzi si stanno assist a gente in questo senso e
Israele oggi già un rapporto privilegiato nel Cindy di osservatore partecipe non conosco i particolari ma non fa parte della Comunità però fa parte di un gruppo di Paesi Satelle più vicino alla comunità una serie di accordi
E Shimon Peres ministro degli Esteri israeliano sta lavorando alacremente per integrare sempre più Israele nella Comunità europea per quanto riguarda quello che diceva secondo ascoltatore la la visione la speranza è che se arriveranno veramente soldi per finanziare dare il via allo Stato palestinese si dovrebbe arrivare praticamente a una situazioni in cui verrà usata mano d'opera
Dal punto di vista palestinese e araba con la tecnologia israeliana
Per creare proprio un una realtà economica un pochino diciamo tipo con tanto per intendersi in cui si potrà arrivare anche a delle produzioni di alta tecnologia a costi concorrenziali sui mercati mondiale
Domani il prossimo pronto Pronto buongiorno sono Antonio dunque io la provocazione relativi perché comportata in modo antisemitico perché momenti storici
Io potrei rispondere chiedo all'interlocutore regolarmente la manifestazione democratica americana attento mediatore il se non ricordo male non perché per la Danimarca diventa un'aria di da qui l'Europa sarebbe lo ripeto ancora ma poi in Israele avrebbe potuto applicare questo processo di pace grazie
Perché io non credo che si tratti io per lo meno non mi son sentito provocatorio né capisco bene ormai termini destra e sinistra quello che posso dire che la mia impressione è che il
Il processo di pace è stato reso possibile da due cose da due
Da due sviluppi
Nel
Nella sette internazionale che mi sembrano vadano al di mi sembra vadano al di là dei di queste divisioni destra e sinistra e due sviluppi che sono uno la caduta dell'Unione Sovietica e quindi la caduta del del Medioriente come punto come focolaio in cui le due superpotenze si si confrontavano e due dal fatto che
Gli Stati arabi sono arrivati alla
Hanno riconosciuto il fatto sia arrivata la consapevolezza che non sarebbero riusciti a eliminare Israele dalla carta geografica del Medioriente quindi direi non tanto per amore si è arrivati a a questo processo di pace quanto da un lato perché non c'era più Mosca che buttato l'olio sul fuoco da un lato gli Stati Uniti dall'altro e perché gli gli Stati arabi a non riconosciuti di non avere alternative per cui
Restano i sogni ma i sogni i sogni restano appunto solo come tali
Invece la politica il pragmatismo per certi versi ha vinto
Da Roma la prossima pronto quando
Sono toni allora di tale libertà di parola buongiorno nota negli avevo ma io rimango in Italia Lavinia Vacca Piliego che impone c'è una compagnia H torno con la grande pettegola
Conto toccare la luna quando il perito la nostra parente è possibile o a una legge che a dieta lo sfratto che andrà ai clan prima tutti parlano in favore della nostra famiglia mi auguro che al novanta parere il Papa che opponga contro lo sfratto esponga alternativa chiaro il concetto grato ecco per libertà
Grazie a tentoni che sei passato direttamente al palo anche tempo fatti appellare la democrazia cristiana anche in una trasmissione sul Medioriente riesce a parlare di sfratti
Quattordici quarantuno ricordiamo il numero di telefono di Radio Radicale per chi vuole intervenire andremo avanti ancora per qualche minuto mentre
Ad Abano Terme sono ripresi i lavori del congresso limoni nelle camere e penali che poi eseguiremo tra poco di nuovo indiretta andremo avanti ancora un po'con mano il Carso e qui in studio per rispondere alle vostre domande sulla Medioriente sulla pace tra israeliani palestinesi sulla pace da Liverani e siriani zero sei per chi chiama da fuori Roma quattro otto otto zero cinque quattro uno la prossima viene da Milano pronto
Se in onda vogliono come ti chiami rapida Milano cioè appunto
Qua di quando
Mi incuriosiva il partito che a parlare di pensiero ateo laico duro siano nel mondo delle donne libera ideale
Armani Taroni la figlia di italiani è possibile perché noi o loro InterRail pipe ricalcata non c'è qualche altro ho mai fatto poco seguirle del del del pensiero atteso nel Medio Oriente non ne parlo perché
Sappiamo tutti come maniere foglio grazie alla fine a Milano dire riprendere l'altra telefonato da Roma poi lasciamo il sempre a mano e di rispondere pronto
Pronta si sa in onda come ti chiami sono Giovanna parola
Non voglio fare nessuna domanda volevo Alfano ringraziare rammaricato
Fa da coro di informazione sempre molto precisi eh no patriota
E grazie anche radio radicale
Età quando entravano in casa quanto più chiara
Abbiamo
Grazie grazie
No grazie
Bene ti ringrazio per i complimenti per quanto riguarda la le donne arte laiche
Può essere che in Italia arrivi la voce di sulla vitelloni Yael Dayan ma dire che non era assolutamente Lou non sono le uniche né ne ho la sensazione che il il l'argomentazione
Della e cinismo venga portato avanti in Israele solo da donne quello che forse si può dire che il Meretz che è un pochino il partito oggi preciso di governo con dodici deputati in Parlamento sul centoventi quindi il dieci per cento dei seggi che ha sempre avuto sulle come bandiera il il laicismo e la divisione fra
Fra rende Stato e Chiesa insomma per quanto si possa dire in Israele che il Meretz oggi ha dovuto fare delle delle scelte praticamente al prediletto il il il processo di pace
Pagando anche dei prezzi dal punto di vista della del laicismo
E questo forse ha posto un pochino in secondo in secondo piano questo problema e diciamo che né affetti visto il la fragilità del governo sono state fatte molte concessioni a un partito come ciascun partito ortodosso ma non direi che sono solo le donne a portare avanti questo problema di report piuttosto che è un problema che oggi è stato messo in secondo piano rispetto al processo di pace
Da Milano al prossimo punto pronto in onda come ti chiami mi chiamo Antonio buongiorno volevo dire una cosa brevissima io sono reduce da un viaggio in Israele io ho vissuto con i miei occhi quanto ci è difficile veramente per quei coloni che hanno solo o soprattutto vicini alle frontiere devono restituire lasciare quelle terre ho capito che cosa vuol dire che i giornali scrive che addirittura c'è un forte di polizia o qualche cosa che sarebbe stato forse Piero Longo ombra dei coloni che siamo sempre il parere dell'interlocutore che in studio tenendo conto che io ho visto di nemici italiani contrarissimi a nascere le terre che però sono attualmente profondamente in crisi perché in futuro vogliono pagare questo prezzo la pace e poi ultima cosa se era possibile avere una mano per di quelli che sono i partiti politici di estrema destra direi che ci sono quelli che c'erano questi problemi forse maggiori grazie
Grazie sì direi che
è vero che è molto difficile è vero che è molto difficile perché forse quello che più manca al agli ascoltatori italiani e la sensazione l'impressione di quanto sia piccolo il il il la terra di cui stiamo parlando
Non so chi per esempio viva Gerusalemme da Gerusalemme a Betlemme ci sono undici e dodici chilometri da tela vive nel punto più stretto a nord di te la vita dalla costa del Mediterraneo fino all'inizio dei territori occupati per così per intendersi ci sono anche lì venti chilometri
Attraversare tutto da mille da da te la viva fai fa ci sono in tutto centoventi chilometri pari da da Tel Aviv a Gerusalemme sono sessanta chilometri e si passa per un breve periodo vicino alla zona di la Tour una strada passa in quello che erano i territori occupati Ramallah è dieci dodici chilometri più in là e tutte estremamente piccolo
è vero che oggi coloni sono in crisi ricordiamo i coloni sono circa cento mila di questi cento mila più che la metà sono andati nei territori per motivi economici non per motivi ideologici perché era più facile acquistare una casa a dare ieri piuttosto che a Malè Adumim
Invece che a te la vivo a Gerusalemme i prezzi erano più bassi c'erano degli incentivi governativi per cui quella parte non ideologica è in crisi perché non sa bene cosa quale sarà il suo futuro la parte ideologica è in crisi
A parte ideologica il nucleo duro è in crisi perché il Governo sta andando in una direzione che allora pare suicide gli altri forse come questi suoi amici sono in crisi perché dicono non vogliamo essere noi l'ostacolo alla pace
è sicuramente un momento estremamente fluide estremamente difficile per per le coscienze degli israeliani
Per quanto riguarda la mappa dei dei partiti politici spero di non dimenticarne nessuno all'opposizione abbiamo oltre al Likud
Molle dette partito che inneggia al transfer ce lo dice non si può arrivare a una convivenza bisogna espellere tutti palestinesi dei territori occupati mette sono in gran parte Giordani la Giordania è il vero Paese palestinese
Perché oltre la metà sono già palestinesi per cui bisogna espellere i palestinesi questo il il la bandiera di mole detto
Ciò mette insomma il partito interessante con otto nove deputati guidati da Raffaele il cane ex capo di stato maggiore dell'uomo che assieme a Sharon praticamente i due architetti della guerra del Libano
Che attualmente all'opposizione ma più volte ha parlato con Rabin dell'eventualità invece di entrare nel governo
Attualmente però resta su posizioni dell'opposizione ha raccolto molti voti perché si era creato l'immagine un pochino di un partito pulito so Raffaele Tanner chiamata anche era Fool
Aveva l'immagine dell'uomo pulito un falegname che poi è stato militare per molti anni poi è entrato in politica in realtà negli ultimi mesi e son venuti fuori anche un sacco di porcherie all'interno di Chomet la sua immagine di uomo pulito è stata lesa partiti religiosi ma dal
Direi che il punto di riferimento ideologico dei coloni religiosi contrari per motivi storico religiosi ad abbandonare la Giudea e la Samaria ossia West Bank ma coi nomi ebraici Giudea e Samaria non si può mollare Cendron tanto per intendersi perché c'è la tomba di Abramo
Amputati sarà nel partito ortodosso all'opposizione farsi bimbe però non per motivi religiosi all'opposizione per
Dopo che sono stati nel governo per anni e anni sia quella puristi che col Likud in quest'ultimo Governo non sono entrati partito che in grossa contrasto con chance l'altro partito
Di fastidi morto Dossi che invece è nel governo meglio un po'dentro un po'fuori dal governo così fra color che sono sospesi
Marshall molle dette insomma chi scusa
Ago da tessere mi sembra che queste se ne Patrizio l'opposizione
Quattordici e cinquanta continuiamo con le telefonate zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno la prossima viene da la Spezia pronto Livorno
Dunque volevo sapere che quali poi quanto proprio il quattro chiusura del proprio operato non mentono rifaccio
Quei trenta ufficiale di polizia ma perché più o per quanto
Ringhia Ciprì rapporti proprio al più presto fosfori mentre la domanda per favore
Importanza che avranno informa il fatto che il reporter che promettono che proprio quando le parti
Purtroppo però equazione sul continente anche ingannare proprio dei rapporti tra mafia nove virgola
Credo che né dal punto di vista negoziati diretti non posso avere un'importanza immediata diretta può avere un'importanza nel senso può essere sintomatico di come Israele sta rientrando nella mappa internazionale sta mutando i suoi rapporti con l'ONU dopo che per anni Israele
Praticamente vedeva ignorava l'ONU anche nei periodi in cui ricordiamo la nono a priori era contraria
Dopo che lo lo ha annullato la famosa mozione che qui parava sionismo e razzismo
Israele ha cominciato a Sparta a porsi in una posizione diversa rispetto all'ONU uno degli esempi quello che ricordava lei un altro
Per esempio non direttamente con l'ONU ma
L'ospedale da campo che Isabella montato nel nel Ruanda
Appena appena sono scoppiati Sco son cominciate le le le le stragi e le morti in Roma
Quattordici e cinquantadue lavorazione da Pisa pronto valgono si sa in onda come ti chiami io vediamo quante ascoltata con l'abilità prego io volevo dire al vostro ospite spente sì lo sento ecco gratuito è stato ammazzato dagli ebrei legata ai poveri Larry per capire mo'come non mi capisce chiamata dagli otto virgola è stato sono proprio gli ebrei
Non mi che con le stellette e io che come qualunque piano perché a non aver convinto arriverebbe non vedono tanto che i padri capisce no e perché no
Pertanto pagelle
Perché ora gli errori pertanto Pirlo dagli ebrei
Ma a quanto mi risulta credo che anche le autorità
Cristiane oggi abbiano corretta la propria posizione sull'argomento
è una questione dei polemica diplomatica del Vaticano sarò sta di fatto che che lo volevano morto agli ebrei volevano portar via traversa l'hanno consegnato ai romani per farla Mazza
Grazie al nostro ascoltatore da Pisa zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno questo il numero per intervenire indiretta per fare le domande abbiamo ancora pochi minuti andrà avanti fino alle quindici circa per
Consentirvi di fare ancora qualche domanda ma nel carcere qui nostri studi poi torneremo a collegarci in diretta con Abano Terme
Ma nell'ultima domanda era un po'fuori tema ma che che impressione ai della sensibilità dei nostri ascoltatori su questo problema
Sul problema palestinese ha israeliana
Ma io credo che
Sia oggi che anche nel
L'impressione che ho in generale qui in Italia non sono da dai nostri ascoltatori ma in generale mi sembra che
Ci sia molta più voglia di capire
Tra mediorientale è un problema che
Estremamente complesse io da tanti anni e premi dedica quest'argomento e devo dire che
E molto complicato difficile è difficile ed è un pochino di quelle situazioni in cui tutti hanno ragione
In cui la situazione geografica impone delle delle delle realtà proprio la la la quanto è piccolo il territorio finché uno non lo vede non capisce bene
Io se adesso viaggiando per l'Italia così pensare in queste settimane come grande questo Paese Poli taglia non è particolarmente grave
E credo che sia una realtà estremamente complessa e mi sembra che ci sia più voglia di capire sia a parte forse i lati più estremi o i lati più preconcetti come
Quest'ultimo ascoltatore ma nel complesse che ci sia voglia capire che da me quando c'è voglia di capire
Insomma ci son documenti ci sono i prezzi sono articoli c'è più apertura mentale questo sicuramente così
Lo sento pronto
Armani
Non è fatta al cancro finire omogenee quello effettivo
Fuori dalla carica a
Grazie anche alla nostra ascoltatrice da Grosseto continuiamo a ricordare numero ancora cinque minuti per intervenire indiretta zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno il numero di radio radicale la prossima telefonata
Viene da Milano pronto Proto solo correre
Volevo chiedere a Manuel Ferrer
In una in prospettiva non riterrebbe che appunto un pensiero laico diffuso sarebbe salutare soprattutto in merito a quell'intervento di poco prima del delle del signore che ancora diciamo fondali guerra di clan culturali nel Medio Evo i primati nemmeno io
Grazie se intanto voglio ringraziare questi due ultimi ascoltatori per il loro intervento
Guardi posso dirle questo sicuramente sono forse i due problemi oltre al problema economico il problema del rapporto tra
Tra lo stato il il Rabbinato diciamo quello che da noi è la Chiesa sia il Rabbinato da un lato il problema politico
La situazione di guerra o di pace sono sicuramente i due problemi centrali oggi di Israele per lo meno a mio avviso
Il fatto è che non si ritiene non si può non per la situazione della la la conformazione della kermesse del parlamento israeliano non permette di affrontare di petto i due problemi in parallelo e quindi ci si è trovati a dover fare delle scelte di priorità non non perché si pensa che uno sia meno importante dell'altro perché o non perché si pensa che il problema dei rapporti corra abbinato siano meno importanti voglio dare degli esempi concreti oggi in Israele non esiste il corrispettivo del concordato che c'è in Italia
Ci si può sposare solamente con un rabbino in tempio si può essere sepolti solamente tranne che nei cimiteri dei kibbutz sembra si può essere sepolti se non solamente con rito religioso
Non ci si può sposare
In Israele con
Un ebreo non può sposarsi con un non ebreo un rabbino non ti sposa quando non ebreo ci son delle cose scandalose
D'altro canto c'è una situazione militare di guerra politica si fa il servizio di riservisti ogni anno per più di un mese
Son dei costi del del del ministero della Difesa costi I costi militari per cui
Con grandi con grandi difficoltà vista la situazione
La situazione del Parlamento Meretz ha detto
Io parlo come uno che ha votato Mehrez in Israele e che non ama questa situazione in cui di sabato per esempio non ci sono autobus perché siccome c'è scritto che contro la la la Torah allora di sabato non non ci sono
Meretrice non possiamo fare due cose assieme cominciamo cominciamo da dalla dall'opportunità di cercare di sostenere un governo che risolva il problema politico perlomeno che cerchi di risolvere problema politico poi andremo avanti in un secondo tempo
Tutto sommato visto la situazione e e senza nulla togliere al all'importanza di di di secolarizzata e la la la società israeliana
E credo che sia stata una scelta un pochino dettata dalle dalle dalla conti dalle circostanze
Due telefonate le ultime due a questo punto tutti e due a Roma passiamo al primo punto pronto sì se non ciò Francesco chiamo da Roma io volevo ricollegarmi a quanto aveva sottolineato anomale sulla diciamo sulla grandezza dei luoghi cioè sulle distanze e e su quanto in realtà per noi chiediamo di lontani fisso
Ciò comporti una una visione un po'distorta voglio dire la creazione di una in un altro Stato in una regione che ha così piccola come quello che dovrebbe essere quello di panini con tutte le problematiche relative frontiere bandiere e monete
Tartari doganali cose del genere non crea introspettivi ulteriori problemino troverete Cornelio contare già direttamente a una sorta di confederazione tipo l'antipatico
Ah ho notato che c'è vita chi fa riferimento di certe prerogative
Diciamo delle varie comunità ma che chi ha ottenuto all'interno di un solo Stato proprio per superare questi problemi
Sì credo di sì credo di sì e queste quello che intendevo quando dicevo che l'apertura con con la Giordania porterà inevitabilmente al tavolo i tre lati del triangolo
Tocchi i propri problemi centrali Dazzi io Monnet Dazzi e moneta al di là delle bandiere francobolli ma l'idea che ci siano tra a Gerusalemme tre monete che possono esser di corso Nanni che situazioni di confusione possa creare altrettanto dal punto di vista dei dazi doganali ed è proprio su questo tipo di cose e aggiungerei qui il problema dell'acqua perché le risorse idriche sono scarse e qui vogliono poterlo usare se agli israeliani che i palestinesi che i giordani e proprio su questo tipo di problemi che tra pochissimo
Dovranno sedere israeliani palestinesi e giordani assieme e si stanno creando proprie questo anche il trend che si sta formando gli americani già da tempo stanno spingendo proprio in questo senso l'ultima viene ancora da Roma pronto
Pronto saldo diciamo da Roma fa uno Luca io volevo intanto scusarmi però anch'io per con un cristiano ma collocamento cosa interpretato per l'ascoltatore di prima perché forse ignora che signore questa datato con lo scopo di altri immolato libero rigonfiamento uno strumento quindi annullerà in poppa che con la religione cristiana in genere
E invece volevo fare una domanda che costa conclusiva del del dibattito se la tentazione di età che comunque siamo verso un processo irreversibile dal dal punto di vista della pace faccette c'è ancora uno spazio per tornare
Della sia dal lato palestinese dall'alto dettagliano riporti il nuovo indiano del corto corte a parte colti colpi di coda che comunque sono in ogni caso da affettare
Comunque è ormai pronta avviato e non circa non abbiamo da aspettarsi a breve quanto meno una ricostruzione della questione mediorientale
Guardi io sono ottimista e lo sono da quando il processo di pace cominciato subito dopo la la la guerra del Golfo la mia sensazione è che oggi più che mai il processo sia irreversibile severamente si sta arrivando ad uno sbocco con i siriani
Non vedo non vedo come si potrebbe fare marcia indietro vedo due problemi per quanto riguarda gli oltranzismo uno qua separiamo lo prima l'oltranzismo israeliano
Bisognerà vedere come come quando e come andrà questo referendum non credo che visto che Israele è un Paese con tutti i suoi limiti ma è sicuramente un Paese democratico non credo che delle
Delle sette o delle underground oltranziste dediche via tarda vedi quello che ha fatto il massacro nella moschea
Estremisti quanto possono essere non non vedo come possano influire sulle scelte del del Governo per quanto riguarda invece l'oltranzismo islamico direi che è un programma che è un problema più ampio il cui epicentro non è in in Israele o nei territori occupati non è Hamas lì si tratta di un problema che alle sue origini e le sue radici in Sudan in Iran per cui si tratta di altri parametri non sarà Israele il primo punto dove loro possono se prenderà forza come movimento e quindi si svilupperà si rafforzerà nel futuro non sarà lì il primo punto che Capra
Torna la sua domanda io credo che anzi forse proprio un buon modo per concludere questo nostro filologi
Io credo che il processo di pace sia giunto a un punto di non ritorno
Bene quindici e tre minuti radio radicale grazie a mano scarsa nel corso di questa trasmissione sicuramente c'era
Aiutato anche capire meglio a stare un po'più dentro la situazione mediorientale mano dura torna torni domani domani quindi ricominceremo a sentire le tue corrispondenze con il fascino della qualità telefonica da Gerusalemme