Sono intervenuti: Mustafà Mansuri, Dino Frisullo.
Tra gli argomenti discussi: Clandestinita', Europa, Immigrazione, Lavoro, Occupazione, Unione Europea.
Rubrica
Convegno
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Ancora in continuo le polemiche le reazioni dopo la risoluzione dell'Unione europea che ha praticamente escluso i confini per i lavoratori extracomunitari
Questo potrebbe provvedimento dovrebbe entrare in vigore a partire dal primo gennaio mille novanta mille novecentonovantasei
Ci sono state le reazioni delle chiesa del Vaticano della Caritas le varie forze politiche dello stesso ministro degli Esteri Martino che ha poi dato questo provvedimento come ecco visto egoista poco attendibile anche dal punto di vista economico
Ma forse più forse interessante sarebbe sentire in questo momento per completare il quadro anche il parere degli stessi extracomunitari
E siamo andati a intervistare uno dei presidenti delle associazioni di questi extracomunitari presidente dell'associazione libri marocchini Mustapha Mansouri sentiamolo
Basta fai saputo di questa ordinanze del dell'Unione Europea che chiudo praticamente le porte all'emigrazione
Sì non è comunque neanche una una novità perché quest'atteggiamento della chiusura
Dell'euro attraverso il immigrati l'abbiamo visto a Maastricht anche nel trattato di Schengen
Soprattutto anche in Italia c'è da quando entrata in vigore la legge Martelli
Era una una legge di
Prevedeva la chiusura diciamo è il controllo dei degli emigranti
E non veramente non perdo perché anche l'Italia si di diciamo si si preoccupa per per questa cosa dire già insiste questo diciamo questa pratica questo trattato già esistente nella legge nella legge vigente nel suo la trentanove novanta
Vorrei sottolineare una una cosa che la maggioranza degli degli immigrati in tutta l'Europa io ho girato la la la Svizzera la Francia anche le spalline
Veramente senza qui il lo leggo anche nei nei giornali stranieri che il il diciamo io rotta a ha ringraziato e dare conosciuto per il lavoro del degli immigrati senza senza di loro dove non cioè non non non ci sarà nessun nessun progresso perché ci sono il lavori iniziare la terziarie lavori di che nessuno diciamo di di questa fortezza Oropa non non lo puoi fare
E non c'è non c'è nessuna nessuno cui può fermare il il immigrati si non si innesti di Oropa non cambia quest'atteggiamento diciamo a ad affamare ad affamare il mondo eh è sbagliato e tutto è tutto sbagliato perché non si può
Diciamo far vivere l'ottanta per cento della popolazione consentire con il venti per cento delle delle risorse mondiale
Perché questo è un uno sbaglio perché la stessa cosa la la diciamo la nanna fatta la la merita
E sono l'anno scorso da una ricerca cinquanta mila clandestini c'è la più lastra Granda maggioranza
Dei clandestini sono italiani sono entrati in in America malgrado i controlli l'anno tutto nella diciamo controlli elettronici eccetera
Che non non si può fermare questa immigrazione sì non c'è un'alternativa all'alternativa e di creare posti di lavoro
Nei paesi di origine con la cooperazione che abbiamo visto con le guerre che c'è un un diciamo una mano sporco dirle addio Europa e questo va detto porte Celan nel Ruanda che stiamo vedendo c'è l'odio dei idee ruandese verso la Francia per quale motivo verso le nel Belgio per quale motivo
Verso l'Europa in generale e per quale motivo perché Mandaloriani che costano migliaia e migliaia di di milioni di dollari e invece di creare di di diciamo di cercare l'acqua di di renderla potabile di migliorare la vita di deve dire la gente dei poveri non non non si faticano non non la pensano e gli immigrati sono diciamo vanno parti di una risorse per equilibrare anche il bilancio diciamo del dell'economia del del paese di origine perché loro che sanno da dove vengono da quali miseria vengono da quelle da quale guerra contro la fame vengono fanno un lavoro duro una ditta dura in Europa
Per poter tornare per creare un però fa fare un un piccolo Progetto per
Poter rientrare per migliorare la vita di famiglia de de di migliaia delle di famiglie chiedetegli aspettano giù
Se andiamo a vedere tutti i paesi di diciamo io son marocchino andiamo a vedere i immigrati marocchini della Francia dell'ed il badge eccetera hanno contribuito molto molto molto a frenare a frenare il flusso migratorio
A frenarlo in che modo
Costruendo facendo dei progetti lì nel Paese di origine con il loro risparmi hanno primato migliaia e migliaia di giovani chi
Diciamo che hanno aperto la strada per poter rimanere lì sì no non
Non diciamo non non si fermano e non si fermano conquisti lecci si fermano disse diciamo creando appunto appunto volevo chiederti c'è una legge capace o una misura di polizia di capace di fermare chi è affamato veramente ha deciso di andarsene per creare una vita nuova
Io ti dico sono un fatto rilievo un fatto l'anno scorso la Spagna ha reso ha reso pubblico una una ricerca
Di in una nel nell'anno novantatré sono stati annegati cinquecento persone sono nella nel nel Prato dieci per terra più di tre mila Rispoli si rimandati rimandati via cioè la gente
Chi lavora rischia la sua vita annegando sì nel nel nel nel prato vuol dire che
E disperato non non ha trovato non ha trovato niente
Diciamo nel nel suo paese perché non non di questi cinquecento non sono tutti marocchini ma provengono da tutto nel diciamo da tutta l'Africa traversando diciamo il Senegal Mauritania arrivando fino a Marocco poi lì c'è questo fatto che ci fa riflettere uno che rischia la sua vita annegando sì o diciamo rischia di essere sparato dalla guardia coro costiera come anche nella Lampedusa nel Sud nel Sud Italia vuol dire che
C'è qualche cosa che non va che c'è qualche cosa che non va lì allora
Cerca di salvarsi il dito di diciamo di di sognare di di realizzare questo questo sono io che non c'è che non c'è in me in Europa e non è il questo sogno non è che vieni lo trova
A per vediamo qui che gli immigrati vivono nelle nelle nelle situazioni molto molto precari soprattutto in Italia baraccopoli cascine fabbriche o no occupati eccetera non ci sono anche nel diciamo le le leggi le leggi
Anna trentanove novanta non è stata applicata sul diciamo bene per per raccogliere le le le immigrate che erano che sono le regole del sul permesso di soggiorno
Lì ma diciamo la il oggi vediamo con diciamo questa rivoluzione giudiziaria ponti visto gli assessori sia siano regionali provinciali o o comunali che gestivano le mie il fenomeno immigrazione la maggioranza inquisita la maggioranza inquisita hanno rubati soldi
Chi servivano per raccogliere gli immigrati si
C'era una politica trasparente
Chi gestiva bene il fenomeno di migrazione quindi creare e le le centri accoglienza e così via sin dall'inizio non ci troviamo davanti le baraccopoli non ci troviamo davanti le barricate che fanno i chi fa la gente contro contro la baraccopoli o controlla le diciamo il disastro
Ottocento mila
Da da de ed extra comunitari ottocento novecento mila para porto cinquantotto milioni è e niente
Si vanno veramente vanno assorbiti se c'era una una politica trasparente chi si si si applicasse la legge de integrazione sia essi si applicasse la legge Martelli si si applicasse la legge Martelli
Cinquantotto milioni assorbivano un un milioni mi anche
E non si vedono
Questi immigrati non si vedono giacché già che stiamo parlando della legge Martelli la legge Martelli prevedeva molte cose per esempio anche un numero legale di di migranti secondo i bisogni dell'Italia che doveva entrare ogni anno comunque non è stato attuato anche
In questo in questa direzione perciò in fondo questa nuova normativa del l'Unione Europea che anche da poi da provare dai rispettivi Parlamenti non è che cambia molto nella sostanza
Cioè praticamente entrare legalmente in Italia era impossibile anche
Anche prima c'è anche adesso è impossibile praticamente nei fatti
Ormai lo fanno impraticabile anche per via di legge allora perché l'hanno fatto se già impraticabile secondo B
Ma l'hanno fatto perché a vedere anche che ha sollevato il problema ma non non credo che l'Italia ha sollevato questo problema perché l'Italia invece di sollevare il clou il problema a livello europeo per chiudere cioè per lo sapeva benissimo che la legge Martelli lo prevedeva
Quando è stata fatta la legge Martelli
Già le frontiere erano chiusi
Questa secondo la legge
Invece di per del diciamo la legge Martelli prevedeva anche il flusso immigratorio esso Gondo dal il fabbisogno del della mano d'opera
Che non è stato mai applicato rimasto zero zero fino a a un anno fa
Invece di attuare questo questo diciamo questo questa porta chi del del flusso immigratorio
Hanno modificato la legge martellano modificato nel diciamo anche il il la norma sul sull'espulsione che l'hanno resa
Incostituzionale abbiamo fatto una battaglia e mischia il ministero Conso si si è reso conto perché c'erano anche i magistrati che non riuscivano ad applicare quel decreto la legge Martelli esiste ma dopo la legge Martelli ci troviamo davanti migliaia e migliaia di circolari
Diciamo stringevano quello che era diciamo
Poco poco attuabile per diciamo per le integrazioni dell'immigrato
Perché lo lo coprivano unione o questo è un problema che abbiamo trovato qui in Italia che viviamo fino a oggi non c'è un ministro con la valigia cioè con tutta la competenza Chigi che gestisce il fenomeno dell'immigrazione
Ci il ministro dell'Interno fa le i suoi cerchi la i suoi circolari quello della giustizia i suoi circolare quello del degli affari sociali i soci alcune quello di lavoro i suoi cioè non abbiamo diciamo con un referente che ha la contorta la competenza per diciamo per per gestire e con chi interlocutore intorno qui dialogare l'abbiamo chiesto anche al al Presidente del Consiglio
Adesso cioè il ministro per la famiglia e la solidarietà chi diceva le sue cose c'è il ministro del della giustizia ti dice la un'altra cosa ministro degli Interni ti dice un'altra cosa
è quello di lavoro non so che cosa di dirà
E quindi c'è anche qui succulente riassociazione il mondo di volontariato i sindacati eccetera tutto coloro che lavorano per nel l'immigrazione non hanno un referente istituzionale cioè uno che ha la competenza di gestire questa di gestire il nel diciamo il fenomeno mi immigrazione con questa con questa risoluzione con queste riserve cosa cambia in fondo per voi con questa risoluzione questa risoluzione questa risoluzione campi cambia cambia diciamo cambiata l'aspetto perché adesso gli italiani purtroppo cioè questa qua è portata sui giornali eccetera allora lì si mettono a sparare ma la maggioranza anche dico quello che coprono cariche istituzionali non la maggioranza non capisce che cosa dice prevede la legge Martelli se l'hanno capito e credo l'ho sentito anche ieri da dal ministro Maroni che ha detto io non cambierei la legge Martelli perché lo prevedeva
Perché e compatti quasi compatibile
Perché cioè questa questa questa diciamo solite risurrezione prevedeva ispezioni di massa risposi o di massa non solo di irregolari ma anche di coloro che in una che non le lavoro anche se in regola con il permesso di soggiorno
Cercano deve diciamo delle strade per diciamo complicare la le rinnovo del permesso di soggiorno per i stagionale le chiamate eccetera non ci saranno chiamano fanno solo richiamati di stagionali Sissi faranno solo per solo per sei mesi
Qui attua nulla il con i controlli a livello tutto tutto europeo cioè vuol dire un lavoratore immigrato uguale a un delinquente uguale a una narcotrafficanti o uguali a un terrorista e questo non è non è veramente una discriminazione
Prima di tutto è una discriminazione non è un riconoscimento
Degli extracomunitari che da quarant'anni da quaranta anni non parlo dell'Italia a questo punto ma parlo di la Francia del Belgio della Germania da quarant'anni dopo la seconda guerra mondiale grazie agli extracomunitari che è stata costruita nel la grande Europa
Trovo ancora
Trovo ancora delle persone delle persone
Intellettuale di grandi stima che hanno riconosciuto che hanno riconosciuto veramente questo ruolo del del degli immigrati lo troviamo anche qui in Italia perché non c'è nessuno non ce ne sono la maggioranza delle de diciamo delle dei lavoratori dell'extra comunitari fanno il lavoro che gli altri non lo vogliono fare e questo va detto chiaro
Negli ultimi giorni si è detto che fra la legge Martelli questa risoluzione ultima dell'Unione Europea non cambia molto nei fatti perché già la legge Martelli praticamente bloccava tutto
Ma con comunque nei dettagli colte tecnici qualcosa cambia non è la stessa cosa la legge Martelli è l'ultima risoluzione almeno teoricamente la legge Martelli lasciava molto a porte aperte
Dino Frisullo presidente dell'associazione antirazzista senza confine spiega più dettagliatamente cosa cambia
Lei cosa pensa cosa cambia fra la legge Martelli almeno ufficialmente e questa risoluzione della dell'unione europea
C'è un equivoco dal punto di vista degli immigrati lo diceva anche Mustafà prima non cambia molto ma perché non cambia molto rispetto all'applicazione per legge Martelli perché legge Martelli prevedeva effettivamente flussi di migrazione
L'immigrazione per lavoro
Non son questa parte la legge non è stata applicata il flusso è stato zero tranne per chiamate nominative
E abbiamo avuto un percentuali irrisoria di chiamate nominative per lavoro perché è ridicolo che uno si ha bisogno di una colf o di un manovali in edilizia dovrebbe sapere il nome di quello da chiamare dall'altra parte del globo insomma
Era una presa in giro quindi rispetto all'applicazione a Martelli non cambierà molto cambierà qualcosa certo questa riserva assurda incostituzionale contro tutta la legislazione del lavoro ai diritti e lavoratori conquistati nei secoli
Di solidarietà e di lotta questa riserva comunitaria quindi continentale dei posti di lavoro rispetto rispetto agli extracomunitari è una cosa assurda che se venisse applicata bloccherebbe completamente
Anche in quelle eccezioni previste dall'accordo di Lussemburgo la la chiamata dei lavoratori extracomunitari
Cambia questa questa legge bloccano questa scusa questo raccordo blocca la possibilità di evoluzione positiva da legislazione europea sia noi come associazioni antirazziste sia lo stesso Governo Ciampi il governo precedente con la l'articolato di legge prodotto dalla cosiddetta commissione Contri
Prevedevano un'evoluzione il diritto d'asilo un'evoluzione della carta di soggiorno permanente per gli immigrati ormai stabilizzati
Flussi numerici di ingresso
Ecco tutte cose che con questo accordo vengono negate quindi ma questo accordo i ministri che l'hanno firmato sapevano e dovevano a vere un'investitura da parte del Governo e del Parlamento che non hanno avuto quindi hanno commesso
A nostro parere una una un grande grave una grave violazione dei loro doveri rispetto al Governo e al Parlamento
Questo accordo viola
La lettera non l'applicazione certo ma da lettere legge Martelli e della legge nove quattro tre e degli accordi internazionali sanciti all'Italia ratificati dall'Italia dovevano avere una delega apposita dopodiché quello che cambia con questa corda il clima
Cioè se tu sparì sul sui giornali di media e di tutta Europa
La con con tutta l'autorevolezza dei di tutti i ministri di dodici Paesi il fatto che gli immigrati rubano il lavoro agli agli italiani
Se tu sparì la la notizia chiusura delle frontiere avrai una serie ripercussioni una l'abbiamo vista oggi il viceministro
Neofascista Gasparri annunciato sui indipendente che l'ottima volontà e produrre un decreto restrittivo sull'espulsione per esempio
La linea Ballabio che in Francia è stata sarà Balladur Pasqua sarà a questo punto rafforzata cioè ci sarà un effetto quindi di razzismo diffusa perché poi
In altri Skin di Rostock o di Roma o di Ostia
Non dicono altre cose dicono negli andiamo a picchiare perché la polizia non li butta fuori facciamo le cose dove che non arriva a fare lo Stato perché ci rubano il lavoro
Chi chi chi potrà dargli torto adesso che lo dicono anche i governi allora effetto di di diffusione razzismo effetto di blocco diedi ogni evoluzione positiva della legislazione anche per quelli che sono già in Europa
Regolarmente lavorando e contribuendo al benessere d'Europa e tetto di legislazioni di ulteriori giri di vite legislazione arresto restrittive ed ha ragione banjo a lungo l'Europa deve stare nel nel suo intervento sulla stampa Tahar Ben Jelloun
La l'Europa deve stare molto attenta perché questo tipo di di provvedimenti se contro i poveri che sono però otto milioni in Europa e non in Italia ma in altri Paesi ha una forza
Ma mette l'Europa esplicitamente contro miliardi di persone contro il resto del mondo contro il sud del mondo
Con con effetti di rafforzamento dell'integrale degli interisti mi del dell'anti europeismo eccetera in altri Paesi con effetti anche sui suoi scambi sul suo turismo cioè
Non si può non si può dichiarare guerra al resto del mondo e pensare che non che non è che non ci saranno ripercussioni poi sull'Europa e impensabile e pensiamo semplicemente al rapporto fra l'Inghilterra e e le sue ex-colonie
Fra offra la Francia e Paesi africani e alcuni Paesi africani rispetto dopo dopo questo tipo di decisione ma anche qui ma anche per l'Italia l'Italia potrebbe avere una vocazione il ponte nel Mediterraneo questo si è detto mille volte ed è vero ed è vero
Lì un'Italia invece mitteleuropea allineata alle posizioni restrittiva della fortezza Europa rinuncia a un suo possibile rilancio diventa un'appendice della Germania
In maniera suicida perché le le le stime rapporto Censis presente del novantatré stimano al due mila in un milione e quattrocento mila i posti di lavoro vuole vacanti in Italia
In mansioni che sgradite agli italiani non dico rifiutate perché ci sono anche gli italiani disperati che vanno a raccogliere pomodori vanno a lavorare in fonderia Reggio Emilia o vanno a raccogliere miele nel Trentino
Ma sono pochi oppure vanno a fare i colf le coste italiane non non si vedono quasi più salvo che nel Meridione
I servizi alla famiglia e c'era un milione quattrocento mila posti di lavoro a fronte di seicento mila immigrati regolati terzo mondiali
Perché poi le stime giocano con il fatto che sono extracomunitari anche gli americani e gli svizzeri se lì i terzo mondiali per lavoro in Italia
O per varie ragioni comunque terzo mondiali sono poco più di seicento mila se ci contiamo anche gli irregolari arriviamo intorno al milione ma sotto il milione
A fronte di un di un fabbisogno due mila di un milione e quattrocento mila posti lavora come verranno coperti verranno coperti con l'immigrazione clandestina questo questa decisione criminogena
Né l'abbiamo già definita suicida economicamente moralmente inaccettabile ma criminogena
Perché favorisce importatori manodopera clandestina le agenzie illegali di importazione di di lavoratori clandestini che noi combattiamo
Favori chiedendo invece ingressi legali evidentemente favorisce i padroni dell'ITEA e caporali della manodopera clandestina
Favorisce le le le il lavoro il lavoro illegale il mercato del lavoro illegale e mercato degli ingressi illegali ma forse non è proprio questo che si dove si vuole arrivare perché praticamente c'è un po'la puzza
Di un provvedimento che vuol far scomparire le migrazione legale
Esatto
Già in Francia ci sono state restrizioni sui ricongiungimenti familiari in Olanda sui sui matrimoni misti cioè si può ritornare verso Europa
Che non è poi mai esistita in realtà salvo secoli fa un'Europa mono etnica mono linguistica pura queste cose parlato ci ricordano bruci ci richiamano brutti ricordi storici
Cosa che non è possibile l'Inghilterra chiedo scusa l'Europa l'Italia sono ormai terre multietniche che che lo si voglia o no multicolori molti linguistiche prima se ne prende coscienza meglio è
Si vuol far girare indietro la macchina della storia e si vuole intraprendere
Clandestini il nuovo quelli che arriveranno e precari e terrorizzati quelli che già ci sono io parlavo oggi con con alcuni immigrati asiatici che vivono nel terrore a Roma oggi non non Los Angeles a Roma oggi vivono nel terrore non non esco più di sera se noi gruppi
Hanno paura anche quelli di loro che hanno in tasca il permesso di soggiorno vivono nel terrore
Del fatto che al prossimo rinnovo magari esca fuori una clausola supplementare che che gli impedisca rinnovarle diventano clandestini
Oppure del fatto che gli venga rubato il permesso di soggiorno pure lo perdono in qualche modo e la posizione gli gli gli gli rifiuti il duplicato non si può costringere la gente
A vivere nella clandestinità o comunque nel terrore del del ricaduta clandestinità e pensare che che che questa stessa gente debba essere bravi cittadini amanti dell'ordine del de dei doveri sociali puliti
Possibilmente invisibile trasparenti evidentemente e anche in questo senso il questo tipo di decisioni sono sono fondi criminogene
Evidentemente ci sarà rispetto a una legge che non ti difende anzi ti criminalizza ci sarà un riflesso di difesa comunitaria come c'è stato a Londra come c'è stato lo sento diversa eccetera
Dove dove tu non puoi non puoi tenerti difeso e rappresentato da una legge ti difendi rappresenti come puoi con la comunità con la banda con con l'associazione più o meno spuria coniglietto con la logica del ghetto
Il futuro con questo tipo di di provvedimenti il futuro dell'Italia e dell'Europa e di compartimentazione in ghetti future Sudafrica l'apartheid su scala continentale
Con la paura non solo degli immigrati girare nelle strade ma un giorno anche la paura degli italiani girare nei quartieri come già succede in America è questo il futuro che vogliamo
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