Presentazione del libro di Paolo Carusi "Mario Segni e la crisi della cultura politica democristiana (1976-1993)" (Viella Libreria Editrice)

Allora buona sera
Buonasera io sono al limite dice non era contemplata inversa ma essendo un da come dire dei relatori così come negli omogenei demente di genio approfitta per fare un saluto per ringraziare l'autore Paolo di questo bellissimo libro in questa collana della dell'Università di Roma Tre
Che ormai sta non so più a che numero ma che ci dà il numero è quando quarantuno quindi una lunga corre in collaborazione con la rivista di Roma Tre che la cui sono particolarmente legata
Un'abilissima collane questo di Paolo veramente un libro importante
Un libro molto importante e ringrazio lo Sturzo per l'opportunità di questa di questa sede per presentarlo che il suo luogo diciamo e ringrazio tutti i relatori che parleranno adesso e do la parola al relatore Borromeo
No grazie grazie infinite io penso che la la non possiamo non iniziare con un applauso invece a chi ha evitato questo libro che è un libro importante e quindi merita assolutamente l'applauso
E sin da subito voglio ringraziare l'Istituto Sturzo
Il professor Paolo Carusi per il dono che ci ha fatto di questo bellissimo lavoro permettetemi però di salutare e ringraziare subito la illustre presenza dell'onorevole Segni lo ringraziamo veramente di cuore
Quando il professore Carusi mia invitato a moderare questo incontro mi sono francamente domandato perché perché è un un un giornalista assai piccolo come me potesse avere l'onore di moderare un incontro come quello di oggi la presentazione di un libro così bello
Ho iniziato a leggere il libero e mi sono e ho capito la motivazione perché forse era la sfida del professore Carusi per un quarantenne
Di far comprendere quanto importanti siano le questioni trattate in questo saggio
Il professore Carosi non sapeva che la mia storia personale che me l'ha fatta ripercorrere e legata a un padre democristiano
E quindi per me è stato un una grande emozione fra altre cose recentemente scomparso è stato una grande emozione potere avere modo di ritrovarmi i suoi racconti
May diari dell'onorevole Segni in questo lavoro straordinario di Paolo Carusi
E mi ha fatto veramente piacere anche lo dico scusate questo accenno autobiografico rivedere una grande persona che per me è stato a Gerardo Bianco che mi ha tenuto in braccio e che
Probabilmente non ha mai ricevuto il giusto tributo da parte di questo paese ma essendo un giornalista io la faccio veramente Brad vorrei essere un po'un vigile urbano oggi pomeriggio quindi tentare di dare degli spunti agli illustri
Relatori il professore Bonini ovviamente il
Professore Orsina Colli presentandolo siamo rimasti che non dirò ulteriori titoli se non quello di professore perché probabilmente quello più importante ed è quello che si acquisisce sul sul sul campo però o questo è un libro che a me e ha ha fatto venire in mente tante tante domande veramente tante
E probabilmente nell'introduzione del professore Carusi c'è una delle più grandi domande di questo libro che io vorrei soltanto leggere questo passaggio insieme a voi
Ciò che colpisce l'attenzione a trent'anni dal referendum elettorali e l'oblio calato nel tempo sulle proposte di Segni
Al di là di un interesse giornalistico che andate inevitabilmente via via scemando e sorprendente il silenzio degli storici sull'avventura di proposta
E sui successivi sviluppi della parabola politica del suo leader
E questo probabilmente e la vera domanda di partenza ma il libro parte ovviamente con nella legge del mille novecentocinquantatré ed è lo spunto che io vorrei dare nomi ha di bisogno per il suo intervento al professore Bonini
Cercando anche di attualizzare il libero che è molto attuale ripercorre anche dei temi che sono presenti nel nel dibattito politico pubblico odierno e come la legge del cinquantatré al di là dell'espressione legge truffa ha influenzato la vita politica e non italiana e quanto ancora oggi lo vediamo ad ondate l'opinione pubblica
Viene investita dal tema oramai probabilmente poco poco entusiasmante del cambio delle diverse leggi elettorali in questo Paese a lei professore Bonini
Grazie grazie
Per l'invito a
Ragionare su questo libro e su questo insieme di temi e quindi raccolgo
Senza ulteriore indugio dopo avere sottolineato il ricordo di Gerardo Bianco che tutta la tutti la nostra Assemblea condiviso con questo applauso che significa anche l'opportunità di
Lavorare su questa importante personalità
Raccolgo la
La suggestione
Per
Sottolineare
Un primo insegnamento che viene da questo da questo libro il primo insegnamento a mio avviso è la conferma della falsificazione della tesi per cui la storia
Del sistema politico italiano e della democrazia cristiana finisce con l'assassinio di Moro
Cioè l'assassinio di Moro è un elemento piglio di Zante ma
Ci sono A pagina in particolare a pagina novanta novantuno delle considerazioni molto interessanti sulla vicenda successiva in particolare sulla vicenda del preambolo
Questo è collegato con un elemento che
Emerge
Dal complessivo tracciato
Del volume
E cioè
La risposta alla questione posta ne parlavamo l'altro giorno in un seminario sulla politica estera italiana
Dai famosi statement di Carter che aggiornano ma non falsificano deposizione di Kissinger sul sistema sul sistema diciamo così di sostenibilità occidentale
E quindi emerge con chiarezza la posizione di Segni
Che
Concorda sulla non opportunità dell'ingresso e non un possibilità dell'ingresso del Partito comunista ma la collega all'idea della riforma della democrazia cristiana
Quindi diciamo così questo momento questo momento compresso
Questo momento complesso
Da il la alla fase successiva della storia della democrazia cristiana che in fin dei conti a mio avviso ma questo è un po'una provocazione
è in continuità con la precedente perché perché secondo me la famosa ma su questo abbiamo avuto modo di discutere anche con Ortensio Zecchino che presiede un comitato creato per cercare di ragionare sulla democrazia e che sia nato ottanta anni dalla sua
Dalla sua procreazione e che corda amministratore anche del di questo di questo evento
Appunto
Nel nella parte iniziale di recitata la famosa intervista postuma e apocrifa di Scalfari a Moro
Quindi diciamo così questa di in cui si dice che l'evoluzione naturale del sistema politico italiano porta alla
Al ad una fase di copresenza nel governo e poi ad un'alternanza tra la Democrazia Cristiana il Partito comunista
Questo sulla base di una interpretazione evolutiva del sistema politico italiano
In realtà per riprendere la la la la la domanda molto pertinente di di Borrometi
Il sistema politico italiano si caratterizza
Sì confermo con la conferma del sistema di regolazione proporzionale dopo il mille novecentocinquantatré come un sistema
Non non tanto centri petto quanto con un sistema caratterizzato da un moto circolare un moto circolare intorno alla Democrazia Cristiana
Che non è semplicemente immobile
Qui c'è una una citazione pagina centotrentasei
Non è semplicemente immobile ma è immobile e attrattiva cioè produce un movimento attrattivo
Che
Diciamo così
Legittimato dal sistema proporzionale
Perché perché appunto nel mille centocinquantatré invece l'ipotesi era quella di una assetto in qualche modo Westminster
O più esattamente di una setto questi dessert come scrive Elia nel famoso nel famoso articolo sulla forma di governo più esattamente come dice il mio amico li detti di tipo cancellierato tedesco
Quindi questo movimento
Diciamo così questa posizione centrale
Tra virgolette immobile e comunque attrattiva genera appunto un complesso movimento che ha nelle nell'ecologia proporzionale il suo la sua ragion d'essere
Se appunto noi accettiamo questo questa diciamo così peculiarità del sistema del sistema italiano
Collochiamo anche le questioni da cui parte Carusi appunto riprendendo la parabola disegni e cioè e cioè la questione della collocazione occidentale
Per cui il movimento attrattivo come scriveva Farneti peraltro all'indomani del mille novecentosettantasei coinvolge anche il Partito Comunista ma appunto in questo movimento che poi e che poi non lo porta non lo può portare nel governo ma lo porta dentro la la caverna s'ovvero dalla presidenza della Camera i deputati e terza rete RAI
Che rimangono fino alla fine della Repubblica proporzionale
Questo
Questo quadro era un quadro per riprende la domanda iniziale garantito dal propone dal sistema proporzionale
In cui tutti i partiti al di là del del giudizio punto sulla degenerazione correntizia eccetera eccetera tutti i partiti italiani percorrono la parabola della forma partito occidentale partito di massa kettle parti partito professionale elettorale Cartel parti
Noi ritroviamo le se l'analizziamo dal punto di vista politologico e non diciamo così del discorso politico non dico giornalistico perché appunto
Siamo così quotidiano
I i tutti i partiti italiani percorrono queste fasi la presidenza è l'esazione dei partiti la democrazia cristiana si presidenzialista prima del partito socialista eccetera eccetera eccetera
Tutto questo tutto questo appunto impatta sul
Sul fattore K più ti
Cioè la fine del fattore K e l'inizio del fattore T Tangentopoli
Che si mescola con appunto la proposta di riforma elettorale
Perché perché appunto il il MOSE c'è una spiriti ha pubblicato prima nel volume sulla Seconda Repubblica che abbiamo curato insieme con Ornaghi e poi in volume autonomo i rapporti dell'ambasciata americana
In cui gli americani a un certo punto dico a b lasciate lavorate come vuole fate come volete
Hanno staccato la spina dell'interesse non tanto del della dell'intervento diretto hanno staccato la spina dell'interesse allora in questa fase mille novecento novantadue mille novecentonovantaquattro il fattore K
Si tramuta
Il fattore T emerge Tangentopoli emerge in tutta la sua evidenza il fattore R il fattore referendum entra in questo circuito
E allora che cosa succede succede che un gruppo di volonterosi
Cerca di cambiare il sistema elettorale
Cioè di renderlo di non so partiti popolare quello che
Il punto è che
Probabilmente soltanto uno degli attori del gruppo che promuove il referendum aveva un'idea sulla gestione politica del referendum
E questo
Era Occhetto
E nelle sue memorie
Curate da Vacca si dice affondare la Prima Repubblica senza sapere come costruire la seconda testuali parole anche se la citazione è un po'non è propriamente è fatta a memoria
Quindi quindi noi cambiamo il sistema elettorale per riprendere quel filo di razionalizzazione che era nelle proposte
Di di gestione positiva della degli statement di Carter cioè del del dell'amministrazione americana voi dovete escludo del Partito comunista ma dovete tra virgolette convertirli
Dovete migliorare
La forma per migliorare è il
Appunto cambiare il principio di regolazione proporzionale che ha detto troppi elementi vischiosità e di tra virgolette ma al governo
Per il problema è che chi gestisce politicamente
Il nuovo sistema l'unico l'unico attore tra virgolette vecchio in grado di gestire il nuovo che si propone di gestire il nuovo eh il PDS di Occhetto
Se la DC perde le elezioni se la DC perde le elezioni perché arriva poco sotto il venti il trenta per cento nel novantadue il PDS era il poco più poco sopra il sedici cioè era circa la metà
Cosa succede nel frattempo succede che la DC non è in grado di essere il secondo polo del bipolarismo
E qui ci sono delle espressioni la DC di a un certo punto pagina centouno si parla della DC legale e della DC reale
Che
La DC non segue gli elettori
Come sapete gli elettori scappano da un'altra parte
Giustamente Segni propone una nuova forza politica
Perché il Partito popolare non è una nuova forza politica l'unica cosa che lui mi ha sempre detto su questo e di che è stato un attore del mi ha sempre detto della del di questa vicenda è quello che gli aveva detto Spadolini qui vedo il senatore Compagna
Spadolini aveva detto gli aveva detto
Aveva criticato l'uso della locuzione Partito popolare dice perché quello è il nome di una sconfitta mentre democrazie cristiane il nome di una vittoria
Giustamente segni propone una nuova forza politica
Ma diciamo così
Bisognava posizionare questa forza politica in maniera alternativa essendo un un sistema bipolare bisogna Polo in maniera alternativa rispetto all'altro polo che già si era formato perché perché c'era un disegno di utilizzazione di questo sistema
E qui il PIL sottotitolo ma poi concludo perché non volevo non vorrei prendere troppo tempo il sottotitolo è la crisi della cultura politica democristiana
C'è una questione di egemonia culturale
E uno uno del persone insieme al cardinal Ruini al quale sono legato reale leopoldo Elia in quale sono sono legato per la per le per questo per questo periodo che è un periodo che tutti noi sulle più anziano in questo in questo panel abbiamo vissuto
Scoppola
E
Scoppola è un elemento molto interessante di questo discorso sulla cultura e sull'egemonia culturale
Perché è l'ingegneria
Ingerire però a terra cioè la parola chiave del del dell'esordio politico di di disegni che magistralmente Paolo io poi sono punto sono ringraziato da Paolo Caruso e quindi mi fa velo il l'amicizia e e la e la stima
Però cioè questo è questo è evidente
Quindi un un libro molto interessante che secondo me ci dice ci dice una serie di cose che ci permettono di fare un ragionamento
Un po'al di là del mainstream
E concludo perché sia io sì Paolo per usi che io che sottoscritto siamo nati con come ottocentesca c'abbiamo studiato il sistema politico dell'Italia
Liberale l'Italia unita diciamo così
Islam politico Italia unita come il sistema politico del passaggio tra la la cosiddetta prima e la seconda cosa detta Seconda Repubblica guardava naturalmente all'Inghilterra
La personaggio su cui ho fatto la tesi di laurea Francesco Crispi diceva io sono uomo all'inglese qui c'è Fabrizio Rossi cioè tutti parlavano e tutti facevano ancora all'epoca il giro che lancia estera mirabilmente
Sintetizzato per cui volendo andare a Londra sono passati da Berlino e Parigi e poi si sono fermati lì non sono andati da nessuna parte questo vale per
L'assetto del sistema politico l'Italia liberale come vale anche per il sistema politico del passaggio tra la cosiddetta prima e la cosiddetta seconda Repubblica in realtà appunto Paolo Carusi cita
Tra i vari il grande libro di Pier Luigi Ballini la destra mancata
Perché perché Ballini come anche altri sono andati alla ricerca del cosiddetto grande partito liberale
Diviso tra destra e sinistra in realtà questa ricerca non ha prodotto risultati perché non c'è mai stato un bipolarismo dell'Italia salvo il periodo fra il mille ottocentosessantanove mila ottocentosettantasei c'è oscurato ottantadue forse forse anche quello che tu hai delle radici ottocentesche Giovanna e quindi
Allora lì il punto è che probabilmente dobbiamo riconciliare ac con l'idea non di un modello modi un percorso italiano
E questo per attualizzare
Perché perché la storia naturalmente non attualizzati con nostra editrice abbiamo fatto quattro battute sulla cosiddetta public IST
C'è la storia attualizza però la Stua la la ricerca storica ci può aiutare a capire i meccanismi e quindi anche diciamo così a orientarci nel
Mi diceva il mio maestro accademico Claudio Pavone ricordava il famoso detto crociano la storia prepara ante ma non determinante l'assegno quindi secondo me dobbiamo recuperare questa tensione
Facendo rigorosamente ricerca storica come questo volume CIA sicuramente mostrato grazie a Paolo Carusi grazie al all'oggetto della della ricerca che ha fornito appunto tanti spunti e grazie all'editore
Ciriaci con un percorso recuperare questa attenzione sono tante le parole chiave dell'intervento del professore Bonini
E chi però appunto di mestiere
Fa il giornalista come me continua ad essere tante delle e domande e allora anche alla luce dei suoi studi e delle sue approfondimenti io nel passare la parola al professore D'Angelo
Vorrei chiedere di mi verrebbe in mente perché Andreotti fu scelto da Moro e va be'allora molto Saimp dice no si voleva rassicurare Oltreoceano si voleva rassicurare anche Oltretevere però io mi domando e le domando professore D'Angelo e perché Andreotti rimanesse sostenitore della linea di quella linea anche nel post mille novecentosettantotto
Disposto a questo coi posso andare via attacco non parliamo del libro buone attende il voto e vado via allora rispondo intanto però ringrazio Paolo per avermi come dire coinvolto in un questo in questa presentazione di questo volume significa significativo che in effetti colma una lacuna storiografica che sicuramente è stata come dire oggetto di disattenzione no
Un volume che
Offre tanti spunti interessanti di riflessione su almeno un quindicennio
è importante
Della storia del nostro Paese
La battaglia in senso di riforma
Che diciamo meritavano sicuramente un approfondimento i io ho tante domande ed avendo la possibilità di cioè in un libro bello perché suscita tante domande no
E avendo Cuillo l'opportunità di averci il protagonista qualche domanda mi permetterò di farlo perché anche qui quando ci poi capitare se no proviamoci no però intanto perché Andreotti viene scelto
Intanto c'è il presidio diciamo dei dei due vincoli
Come dire quello statunitense quello occidentale e quello vaticano
Poi nessun modo c'era stata come dire una certa diffidenza da parte del Partito socialista
E poi forse probabilmente perché come dire
La stagione del della solidarietà nazionale richiede un sacco di lavoro
Cioè voglio dire il rapporto con le burocrazie
Determinante e forse tra Moro e Andreotti Andreotti c'aveva qualche carta in più da quel punto di vista
Probabilmente
Le pecche continua dopo e qui vengo al primo punto diciamo delle
Come dire delle domande e delle riflessioni che ho preparato
Sono finiti trenta gloriosi la fine degli anni settanta e l'inizio di una lunga crisi in cui ci si trova di fronte a un bivio si può continuare a spendere in deficit continuando a come dire aumentare il benessere
Dei degli abitanti dei propri Paesi in Occidente
Ho essendo arrivati già ad un livello di deficit non indifferente bisogna tirar la cinghia
E di fronte a questo limite che nel settantasei impressionante e con i governi di solidarietà nazionale
La cinghia si tira cioè si comprime
La spesa per i salari i comunisti accettano di declinare le l'austerità all'interno diciamo della classe operaia accelerazione tra io la bilancia dei pagamenti e il bilancio in genere migliore cioè austerità significa averci dietro una grande maggioranza non austerità e quindi spendere in deficit diciamo
Può richiedere invece una è un maggiore impegno all'interno di come dire un perimetro di consenso più ristretto ma che di fatto diventa anche il luogo della competizione
Diventa il luogo in cui si comincia a litigare no il futuro pentapartito
Ora perché Andreotti fino all'ottanta e anche un po'oltre sta su quella posizione e ritiene che quella politica cioè il dialogo con il PC sia non una delle politiche ma all'atto litica perché negli anni della solidarietà nazionale ha sperimentato che quella maggioranza
Che non prevede per forza il PC al governo qui bisognerebbe un attimo ragionarci e magari due paroline le dico
Può essere come dire una via per uscire dalla crisi va bene
E qui poi magari cioè due esempi molto rapidi perdonatemi cioè non è che voi sapete che c'era come dire si diceva che Paolo sesto e Moro
Erano talmente come dire
Convinti che il PCC per la sua organizzazione quasi lo ammirava avrebbe no vinto ma è proprio così
Guido Carli
Nel suo libro su i cinquant'anni vita italiana racconta io da Moro veramente avevo capito tutta un'altra cosa
E cioè che si puntava ad un'evoluzione del PC in senso socialista al suo inseguimento dopo avevano accettato la NATO dopo che non accettato il processo d'integrazione europea cioè eccetera un progressivo in segreto come dire inserimento nella tradizione socialista e la grande tradizione socialista europea eccetera
Quanto ci sarebbe voluto non lo so
Diciamo quella che loro chiamano terza fase o come dire terzo momento cioè accedere rimane
E indefinito anche perché dinamico diciamo no però Andreotti nell'ottanta prima del congresso onde evitare un intervento vaticano che potesse incidere sul congresso
Questo spiega in un'auto intervista che poi manda Silvestrini
Destinata ad esserle letta anche da altri con la maiuscola e quindi
Al pontefice diciamo
E li ripete le stesse cose c'è un'evoluzione in corso se noi continuiamo a far questa evoluzione ad accompagnare questa evoluzione è un processo difficile ma può essere un processo che porta ad una soluzione per la
Questione italiana
Però c'è il preambolo
E il preambolo
Come dire quella porta la chiude
Di fatto chiudendo quella porta
Il perimetro si restringe
E il perimetro che si restringe porta diciamo al non poter praticare gran che la linea d'austerità
L'onorevole Segni lo capisce benissimo e lo spiega perché nell'ottantadue nel momento in cui nascerà il governo Fanfani
Propone pensa opportuno cedere la presidenza a Craxi convincendo Craxi però vincolando Craxi ad una politica d'austerità
Devo dire che nel diario onestamente appunto ha subito dopo certo ci sono le elezioni mi sembra un po'difficile incastrarli
Sul problema dell'austerità e socialista era difficile incastrarli per tutto il decennio sul problema dell'austerità gli anni Ottanta diventano gli anni in cui il deficit come sapete cresce
L'altro aspetto è che naturalmente figlio di questa il restringimento di
Di campo della maggioranza c'è la contendibilità di Palazzo Chigi cosa che naturalmente
Andreotti vedeva l'aveva già vista malissimo ai tempi della legge sull'aborto quando gli scrivevano preti suore vescovi tu non devi firmare duro nel firmare già si io non firmo me ne vado dopo di che quello che succede
Grave perché la perdita Palazzo Chigi per la DC avrebbe come dire segnato un passaggio diciamo
Di infragilimento dice della della centralità del del partito ultima cosa che forse posso dire su questo tema poi passo successivo anche se mi sa che mi sto a lunga quanto c'abbiamo io non
Poche
E che quelle restringimento
Sostanzialmente per fare dei voli austerità ci vuole una maggioranza laica perché nessuno fa demolire asserita perché poi alla legislatura dopo si perde lo abbiamo visto anche recentemente per tanti motivi ma è una cosa diciamo che
Sin lì si ripete tanto che quando ci sono le scelte importanti questo Paese deve ricorrere a Ciampi
Dini ammonti Draghi eccetera no quindi da questo punto di vista ed è una delle domande
In fondo il preambolo per cui proposte ha lavorato
Fa questa scelta
Consapevolmente inconsapevolmente però la rissa Hillary il restringimento della
Dell'area
Di di sostegno al governo comporta che poi si è un po'legati no
Però appunto un un quesito che mi pongo
Altro aspetto il secondo va be'sul terrore o sulla paura di un un approdo del PC al Governo abbiamo già detto sono abbastanza convinto che Moro non li vuole sa governare nel senso che a parte c'ha un disegno totalmente diciamo divergente da quello di di Berlinguer voglio dire vacche se è sposato il compromesso storico lo chiamano solidarietà nazionale
Dopo di che va anche detto che agisce in maniera completamente diversa da come si si sono ci si è comportati
Nella preparazione del centro sinistra centro sinistra si prepara in periferia si prepara culturalmente e poi approda al centro
Tutto questo con il
La vicenda degli anni settanta non c'è tanto che Andreotti a un certo punto si pone il problema ma noi non ci converrebbe sperimentare
Qualche puntuale ristretta alleanza a livello periferico intanto che così due come dire popoli che si detesta non si avvicinino ma soprattutto perché così non diventiamo
La vedova meschina per cui in tutte le giunte in cui il partito socialista può governare con i comunisti
Ci governa è soltanto dove non può governare con i comunisti noi diventiamo appetibili non possiamo provare a scegliere qualche in modo che si prepari in questo senso
Il caso di Roma ho l'ho detto in qualche caso me lo raccontò Darida cioè quando nel settantasei i comunisti vincono a Roma per in mente hanno varie
Possibilità una di queste e che Darida resti sindaco e si formi una Giunta larga d'altronde quando hanno vinto la Regione
Questo in pochi se lo ricordano era nata una formula un po'strana per cui i comunisti avevano la Presidenza del Consiglio regionale ma il capo della giunta era un socialista e gran parte degli assessori erano democristiani e insieme avevano costruito diciamo un un un programma e il settantacinque con il settantasei ci sono le elezioni politiche il come dire l'esperimento salta perché si va
Ad una ad uno scontro forte
Altro aspetto su cui vorrei come dire
Insistere insistere l'idea di
Superare perché ha ragione Francesco Bonini che non è periodi stante il per la storia della DC la fine
Di Andreotti però è vero che fino a quel punto la DC lui adesso ha detto vero aveva questo circolo attratti cioè questa vicenda circolare che appena no
Cioè diciamo
Ragionava per intrusione bisogna stare uniti Stati Uniti vuol dire includere anche nei momenti peggiori
Quando nasce il centro sinistra e centrismo popolare
E fuori diciamo dei ruoli di governo
è vissuto con una ferita tanto che dopo un po'si ricompone va bene quindi diciamo inclusione
Ora
Questi inclusione si inserisce all'interno del partito il principio di maggioranza che si comincia ad esplicitare anche in sedi istituzionali
Quella che viene chiamata l'imboscata per far diventare capogruppo bianco che prima non riesce riesce successivamente contro Galloni quindi non nel settantotto nasce nel settantanove
Si pone come dire un
Come dire una zeppa
In una
Discenda decennale in cui Moro avrebbe detto è meglio avere torto col partito che ragione da soli da questo piste Ermine che torna spesso nel bel libro di Paolo
La definizione degli eretici no gli eretici che
Sono vissuti da democrazia cristiana diciamo come cresce quindi di importazione a livello di partito di questo aspetto è un'altra delle
Cioè si sperimenta nel partito una logica maggioritaria che in quel partito era inusuale tanto che Paolo giustamente va propose al Congresso l'ottanta barra Donadio un'anomalia di una frattura palese eccetera
C'è poi un aspetto che rimanda alla dimensione europea perché in fondo
Il partito il posizionamento che immagina l'onorevole Segni
Già agli inizi degli anni Ottanta vanno normalizzare diciamo la posizione
Italiana all'interno di un contassero pancia in fondo
Nella crescente
Nel bipolarismo europeo tra famiglia socialista e famiglia popolare l'Italia è uno dei pochi Paesi in cui i popolari governavano i socialisti però poi in sede europea ci si trova
Divisi no
Ora questo è un aspetto che viene come dire non individuato nel senso che ci sono poche tracce di di una riflessione in questo senso ma sul lungo periodo quel Progetto poteva contribuire diciamo a
Quella che poi è diventata una
Metamorfosi anche del Partito popolare europeo nel senso e poi il Partito popolare europeo nell'inseguimento che raggiunge il novantanove della maggioranza in Parlamento
Progressivamente include forze che in parte si distanze hanno dalla tradizione
Che era stata
Propria del partito
E gradualmente
Diventa altro
L'altro aspetto siamo al quinto ma sono solo sei poi c'è un leggerissima conclusa va bene l'altro aspetto è in fondo l'attenzione del PC dopo la
Salita alla segreteria di Occhetto nei confronti del Movimento per le riforme letto no
E anche qui
Come dire
Quelli che non andavano bene per cui la maggioranza allargata che avrebbe potuto gestire il deficit eccetera eccetera
Sono invece utili
In la dizione della possibile modifica diciamo del del regime elettorale
Diventano potabili per spazzare l'immobilità del sistema dei partiti
L'ultima questione
Che il libro come dire
Mi ha suscitato proprio perché come dire Paolo la scritto molto bene i conti cioè la documentazione e ricca e
Inedita
L'ultimo l'ultima questione la questione delle questioni
Le
Elezione salto la parte referendaria nel senso arrivo all'approdo
Il mille novecentonovantaquattro
Ora io posso capire delle ragioni di carattere
Come dire tecnico
Però mi chiedo perché dopo una battaglia per affermare una logica bipolare
Nel momento in cui si va a votare
Con un sistema elettorale il nuovo che garantisce abbastanza chiaramente gli americani col volume di spiriti cioè la lo avevano capito dal volume di spie sia visto che
Porta al bipolarismo
Scegliamo cioè si sceglie di stare al centro perché poi poco prima c'erano stati nel novembre del novantatré mi sembra c'erano state le elezioni di Roma
Che è un laboratorio non indifferente Caruso prese l'undici virgola qualche cosa per cento cioè il
Il centro si vedeva diciamo già schiacciato nel novanta
Ma
Ci può esserci possono essere per questo che lo pongo il problema la domanda ci possono essere come dire speranze che si riesca a diventare
L'ago della bilancia in un Parlamento in cui la maggioranza o l'uno o l'altro non ce la
Oppure ci possono essere altre ragioni non lo so però la questione mi mi sorge da ultimo della conclusione
Pregi e difetti del bipolarismo
Cioè il fondo a si è scelta la strada bipolare nel non nel senso di malattia senza diciamo di sistema
Anche se Ciardi diciamo dei tratti di accorpato va bene di patologico
Il due mila e tredici ha rappresentato quasi una scomposizione di questo nel senso che si è pentito si è visto che
Come dire forse l'ingessamento su due poli non andava bene e dalla società civile con tutte le
Io libri indicati psichiatrici diciamo che ci sono stati emerge anche altro
E io però mi chiedo cioè mi chiedo e concludo visto che Scoppola è stato citato come egemone cultore diciamo però mi chiedo non posso non chiedermi
Nella
Oggi
Nano oggi vuole
Nel due mila e due insegnava ancora Scienze politiche
Ci fu una commemorazione di Moro
Il due mila e due diciamo un anno particolare stazione subito il due mila e uno no
Va be'cede presente
E
Luís che era stato tra i promotori del referendum che non non mi metto a
Ricordare le cose
Dice
Aldo Moro ne rifletteva sul fatto su una certa fragilità della democrazia italiana che rendeva difficile ai suoi occhi le dinamiche caratteristiche delle democrazie più mature
E poi aggiunge abbiamo in molti ritenuto che questa sua riflessione sulla fragilità della democrazia italiana potesse ritenersi superata dopo i grandi eventi della fine degli anni ottanta
Che fosse giunto il momento di passare per il nostro Paese una forma più matura di democrazia
La democrazia dell'alternanza i referendum sono stati lo strumento in questa linea voterò conclude dicendo ma gli ulteriori sviluppi della politica italiana ripeto e il due mila e due
Contribuiscono a dare nuova attualità forse alla riflessione di Altomonte
E su queste parole che diciamo o accompagnavano quella stagione
In cui ogni tanto Pietro Scoppola incontro sul decreto sui corridoi cioè per i corridoi diceva io due battaglioni vento il divorzio adesso
Non è detto che
Gli ha fatto bene
Riflette cioè rifletto sul fatto che
Sono passati altri vent'anni
Essa cambiando un'epoca quindi fondo ragioniamo di di temi per certi versi lontani però il dubbio che anche in questo caso
Anche in quel caso abbia colpito una delle cose di cui ci parlava sempre Scoppola cioè l'eterogenesi dei fini
Un po'resta
E devo dire che
In questo il libro di
Paolo
Ci aiuta molto perché appunto
Ci dà uno spaccato importante di un quindicennio che
è dirimente nella storia del Paese
Un tutta una serie di questioni ancora da affrontare secondo me dal punto di vista storiografico e quindi di nuovo un grazie a Luís al libro perché e meritevole del più grande apprezzamento
Grazie grazie davvero professore D'Angelo anche per questo sguardo complessivo che c'ha fornito che io per
Rimanendo sempre su gli spunti anche il professor Rossi un appunto Brabbia sogno fuorché dei miei spunti ma
Sono tantissimi i punti trattati nella nell'intervento del professore Bonini nell'intervento del professore D'Angelo
E io vorrei con lei se mi permette allargare un attimo lo sguardo e tentare anche di fare un parallelismo con oggi
Cioè parlando del novantuno A pagina centonovantasei si fa riferimento chiaramente l'onorevole Segni fa riferimento all'atteggiamento della tv
A leggo cito a tre testualmente da quando è iniziata la campagna referendaria i servizi radiotelevisivi hanno ostentatamente The ignorato le nostre iniziative fatta eccezione per alcuni servizi del TG tre il silenzio mantenuto dai telegiornali su tutto ciò che riguarda i referendum è totale aggiunge abbiamo ricevuto al largo del Nazareno una troupe della televisione spagnola ma TG uno e TG due cigno ora no e questo è solo un passaggio vado a pagina duecentosette
Quando si parte radente sì e differiscono
Il professore Carusi riferisce
Alcuni slogan fra cui quello dell'andare in cabina ma nella cabina di uno stabilimento balneare di Bossi
E l'onorevole Segni dice per noi il punto più dolente rimane l'atteggiamento della RAI TV nella strategia dell'astensione il silenzio della televisione è un tassello essenziale TG uno e TG due attuano fedelmente questa direttiva eccetera eccetera eccetera
Allora già all'epoca si capiva il ruolo fondamentale l'onorevole Segni lo ha compreso subito e delle televisioni
E Dell'Atti le tv pubblica innanzitutto sappiamo quale importanza poi a beh rivestiranno nel novantaquattro per la vittoria elettorale
Del di Silvio Berlusconi e con un volo pindarico ad oggi con quella che per qualcuno e l'occupazione la nuova occupazione riferisco un un un un un virgolettato da buon giornalista
Devo nel riferire il virgolettato lo la nuova occupazione della tv pubblica
Ecco che parallelismo c'è e anche attualizzando ad oggi
Importante
Pagnani fa quando insegnavo Storia del giornalismo invitai due vecchi giornalisti RAI
A a fare una lezione ai miei studenti uno mio padre va bene quindi è un altro era invece ovviamente è un altro era un un altro giornalista di area di area liberale che insomma col quale avevo avuto occasione di lavorare per molti anni alla
Alla Fondazione inaudite e appunto quest'altro giornalista raccontò questo aneddoto di quando una volta preso la macchina di servizio Sinisa chiacchierare con l'autista e l'autista a un certo punto gli fece
Perché essa dotto io sono in coda repubblicana
E e questo diciamo era per dire che va a quel punto si parlava probabilmente di una cosa avvenuta negli anni ottanta anche gli autisti erano ossia auto per eccepire vanno come di in quota
Questo soltanto o o diciamo se vogliamo prendere un discorso un po'un po'più nobile appunto essendo figlio di una persona che ha fatto una lunghissima carriera in RAI mio padre mi ha sempre insegnato che la Rai
Sempre stato il sismografo più sensibile
Degli equilibri politici italiani cioè né assolutamente uno specchio
E lo era negli anni settanta negli anni Ottanta negli anni Novanta negli anni due mila
Vogliamo scandalizzarci oggi se vogliamo scandali a Bruxelles Balzac oggi facciamolo tanto o di scandalo più scandalo meno costa poco
Però cerchiamo anche di non renderci ridicoli ecco questo forse potrebbe essere come dire una notazione allora vediamo invece libero ma riprende il tema del della della televisione anzitutto grazie
A Paolo per questo libro ma anche grazie a Mario Segni per aver diciamo trasferito alle carte perché questo non è una cosa da poco zone sappiamo che quando si ha a che fare con i testimoni di un'epoca insomma non non non sempre sono così generosi con con con i loro documenti
E invece naturalmente per me molto importante che lo siano perché così possiamo fare nostro il nostro lavoro
Io credo che ancora ma lo diceva anche Augusto D'Angelo insomma c'è tantissimo lavoro da fare su questo periodo storico anzi per certi versi direi che la stagione storiografica
Sugli anni Ottanta Istat prendo adesso giustamente perché insomma son passati è passato il tempo
Che è necessario far passare non soltanto perché si aprano gli archivi ma anche perché lo storico acquisisca la distanza necessaria per concettualizzare un determinato periodo
E
C'è tantissimo da dire e sicuramente questo libro come dire fa da un bel contributo comincia a riempire
Uno spazio ci sarà ancora molto da fare tra l'altro proprio sulla democrazia cristiana ancora secondo me c'è moltissimo da lavorare in questo in questo periodo
E quindi credo che questo sia un contributo assolutamente assolutamente importante
Quello che emerge
Quello che emerge in questo libro non è il protagonista di questo libro ma come dire immerge costantemente dalle pagine attraverso lo sguardo dei protagonisti
è il processo di radicale trasformazione storica che questi protagonisti stanno affrontando
Peraltro loro se ne rendono conto noi oggi con il beneficio del senno di poi secondo me ce ne possiamo rendere conto ancora più in maniera ancora più marcata in maniera
Diciamo ancora più più robusta insomma la storiografia sta cominciando
A diciamo a concettualizzare gli anni Settanta come
Un periodo di trasformazione storica profonda per certi versi si potrebbe dire la fine
Del ventesimo secolo come secolo della politica e l'apertura di un stabilì un periodo che ancora ovviamente non sappiamo come chiamare
Perché ci siamo ancora dentro che potrebbe essere come dire l'inizio di un lungo ventunesimo secolo forse un periodo di interregno
Perché abbiamo anche vissuto delle cesure storiche profonde negli ultimi vent'anni bisogna capire se sono se chiudono quel periodo che si apre con gli anni Settanta oppure se sono soltanto un punto di passaggio all'interno di un periodo questo lo scopriremo ovviamente fra molti anni
E secondo me insomma questo è un elemento è un elemento centrale cioè il problema è come le culture politiche affrontano
Un processo di trasformazione storica profondissima che stanno appunto dentro il quale sono immerse è una partendo da questa prevista qualche qualche considerazione diciamo su su varie su vari elementi su Bari su vari temi
Ma la prima considerazione che mi viene è che
Viene un po'il dubbio mi è venuto un po'il dubbio leggendo questo libro che forse
La
La solidarietà nazionale
Fosse un po'una soluzione nata vecchia
Se fosse un po'una soluzione pensate in un'altra epoca
Che
In realtà ha già in quella stagione è una soluzione che non è più in grado di rispondere alle domande appunto di questa trasformazione storica
Mi è venuto in mente leggendo un le il insomma lettere un carteggio fra fra Moro fra more segni che mi ha molto ricordato i carteggi che conosco molto bene fra more Malagodi della stagione del centrosinistra è vero che sono due stagioni molto diverse l'ho detto molto bene Augusto D'Angelo
Però mi sembra anche che una certa il modo col quale Moro affronta questo passaggio è è un modo diciamo che si riproduce
Dall'inizio degli anni sessanta alla metà degli anni Settanta
Ne abbiamo parlato di questo proprio in questa sede presentando l'ultimo libro di Piero Craveri poi mi fa piacere che ci sia Marco Follini perché abbiamo parlato anche colui a proposito del suo del suo libro su Moro via Savoia
E
Insomma che è un po'la logica di Moro sia poi sempre quella cioè quella di dire
L'apertura del sistema la convergenza dei partiti per cercare di fare in modo che i partiti superino
Un momento di crisi nel rapporto fra i partiti e la società civile fra i partiti e l'Italia
Insomma un pochino lo schema è sempre quello no noi rappresentiamo il Paese perdiamo rappresentanza per recuperare rappresentanza
Cerchiamo s'sangue nuovo forze nuove allargando e puntualmente peraltro allargando a sinistra
Parlavamo proprio con Marco Follini di questo presentando il suo libro perché paraffine Moro
Moro Ecumenico inclusivo maldestra
No ecumenica e così la sinistra ma non a destra e quindi la tendenza è sempre quella quella da allargare e
è un pochino viene il dubbio che forse negli anni Settanta però questo modello
Che negli anni Sessanta in un momento nel quale i partiti ancora rappresentavano la Società Italiana la società italiana era alla vigilia di un processo di trasformazione quanto meno del diciamo come dire è era stava cominciando a prendere atto del miracolo economico ecco negli anni settanta anni appresso Benatto anzi e e a quel punto forse questa soluzione comincia a essere una soluzione
Un po'fuori tempo un po'un po'vecchia
A tal punto che poi viene il dubbio che insomma anche poca grande domanda insomma che poneva anche Francesco Bonino che cosa
La il settantotto come punto di svolta che e poi ovviamente chiama sempre la domanda controfattuale e sei Moro non fosse stato assassinato e se Moro fosse sopravvissuto beh la risposta che viene un po'da dare sarebbe sarebbe successo lo stesso
Perché poi la logica politica era logica politica che puntava al fatto che quella soluzione non funzionava
E che in un certo senso bisognava cercare soluzioni alternative
Che cos'è questa su qualcosa e questa trasformazione degli anni settanta b ci sono degli elementi internazionali che naturalmente emergono in questa analisi
Ovviamente inizi degli euromissili e quindi come dire la la cosiddetta Seconda guerra fredda
Ancora di più direi lo SME non tanto di per sé ma perché lo diceva punto bene Augusto D'Angelo in realtà
L'integrazione monetaria l'inizio dell'integrazione monetaria europea è un frutto della ricostruzione del regime economica internazionale dopo la frattura degli anni settanta
Regime economico internazionale postbellico si chiude nell'agosto del settantuno con la fine del confuso del della convertibilità del dollaro in oro e dopo
Gli anni Settanta che sono una specie di festa una specie di di carnevale economico e monetario con il così detto folk shock
Quindi alla fine del settantanove nel momento in cui Paul Volcker tira fortemente alza maniera drammatica il tasso di sconto
Si costruisce un nuovo regime economico internazionale e a quel punto la festa è finita e tutti quanti devono riadeguare sì
Questo è sicuramente un elemento diciamo centrale che
Rappresenta un po'la cornice internazionale dentro il quale poi il sistema politico italiano deve deve rientrare
Ma ci sono delle altre trasformazioni che è escono che emergono da questo da questo
Da questa vicenda
E
Praticamente tutta la parabola diciamo negli anni Ottanta tutto quello che scrive Mario Segni e tutto quello che fa entra siamo sono tutte manifestazioni di queste di queste trasformazioni che non sono trasformazioni soltanto italiane sono trasformazioni ne troviamo ovunque l'insistenza sulla società civile
Per esempio il tutto il tema che emerge dagli scritti di quel periodo di Mario Segni sulla società civile come la società di tale che crea che e il sistema politico invece come zavorra della società civile e anche qui appunto non è un tema che concettualizzazione tanto segni naturalmente in Italia
Molte di queste cose si ritrovano anche nel Craxi di questa fase ma non è anche di no non è un tema soltanto italiano
Quello è un tema un tema
Centrale
Che è proprio il mito della società civile che comincia a prendere forma negli anni Settanta peraltro che viene dall'Europa orientale e baccalà Pavel una certa sono le teorizzazioni del degli oppositori
Del nel sistema dei satelliti sovietici che cominciano a teorizzare la centralità della società civile che poi viene assorbita dal nuovo filosofo in Francia e diventa un grande tema culturale alla fine degli anni Settanta
La moralità
Un altro grande tema che anche passa anche questo attraverso gli oppositori i dissidenti nei satelliti sovietici e passa poi attraverso la Francia quindi tutto quanto il tema della moralità come tema di ripensamento
Della politica come elemento di di ristrutturazione della politica quindi c'è una riflessione essenziale su quelli che devono essere i confini Della politico se vogliamo su quelli devono essere gli elementi per i politici quale deve essere il ruolo fra la società civile la politica fra il mercato e la politica
Quale deve essere il ruolo del ramo della moralità in politica e sono tutti quanti i temi che punto quindici anni prima non sarebbero stati compresi sarebbe stati completamente
Impensati impensabili qui c'è un tema per così dire di confini della politica e poi c'è un tema diciamo centrale qui veniamo anche all'elemento della televisione
Su come si fa politica
E anche qui in modo di far politica è un modo profondamente diverso
Molto interessante tutto quanto il tema del rapporto fra questo gruppo di appunto di di dissidenti democristiani e il Giornale di Montanelli il giornale partito uno dei due giornali partito
Che si formano in Italia a metà degli anni Settanta cioè dei giornali che hanno l'ambizione di essere essi stessi un partito di rappresentare essi stessi una posizione politica ma immaginabile un giornale partito in una situazione nella quale i partiti
Non si è in un certo senso in crisi cioè non lascino non lascino spazio naturalmente no sei partiti coprono lo spazio politico non c'è spazio per giornali partito invece nell'Italia dalla metà degli anni Settanta nascono due giornali partito
E c'è un giornale partito che diventa cassa di risonanza di operazioni politiche
E questo è un tema che secondo me anche molto interessante anche se poi molto interessante il fatto che poi diventi più la stampa invece perché ovviamente questo apre tutta una serie di diciamo di di riflessioni ulteriori
Per è molto interessante il tema che pone Paolo Carusi sull'incontro fra il Progetto di Segni e il Partito radicale
Come anche lì un modo diverso di organizzare la politica il radicalismo è uno straordinario laboratorio
Sul modo anzi io direi che tra il partito radicale è uno straordinario tentativo di risolvere il problema della crisi del politico che viene aperto con la contestazione
La contestazione apre un problema cruciale rispetto al modo di organizzare la politica perché la contestazione pretende una politica che non si organizza una politica della spontaneità e il Partito radicale è l'invenzione geniale
Io credo senza paragoni altrove
In Europa è un tentativo geniale di costruire un partito non partito che sia in grado di ripensare la politica con forme organizzative del tutto nuove tentativo geniale e per essere chiari totalmente fallimentare questo porto non vuol dire che non fosse
Che non fosse geniale però il tema del rapporto col movimento con movimentismo con l'organizzazione di base ovviamente il tema della leadership rimane un tema un tema centrale e ho trovato molto interessante tutto quanto il tema del partito degli eletti c'è tutto il tema dell'idea della ristrutturazione della democrazia cristiana incardinata sugli eletti
Perché questo naturalmente richiama sia un tema di organizzazione politica
E quindi di come ripensare il partito in un momento nel quale la forma partito
Non regge più sarà intanto sta entrando in crisi e quindi ristrutturarlo attraverso gli eletti ma pone anche un grande problema che un problema tipico della storia della democrazia cristiana
Fra la mancata corrispondenza politica fra il partito e i suoi eletti perché gli eletti in genere stanno a destra
Del partito il caso per esempio inizio degli anni sessanta e quelle conosco meglio
Questo è assolutamente chiarissimo quindi lì si tratta di fare due cose insieme ripensare la forma organizzativa Marri pensare anche come dire il baricentro quanto meno aprire una linea di ristrutturazione del baricentro
Del baricentro del partito EPA naturalmente grande tema delle riforme istituzionali che è il tema
Ovviamente di come ripensare la politica al limite
Ora
Che cosa cosa porta tutto quanto queste perché poi questi anni ottanta e poi soprattutto il periodo novantuno novantaquattro è un periodo così così Complesso così intricato perché poi alla fine come dire tutte quante queste questi sforzi finiscono che sono sforzi naturalmente che sono pensati per sbloccare il sistema politico finiscono in realtà alla fine per ingolfare lo ancora di più a tal punto che
Lo sblocco del sistema deve avvenire in virtù di uno shock esogeno che ovviamente Mani pulite ovviamente la il terremoto giudiziario ma perché mi sembra che
Diciamo ci siano tre dimensioni che si intrecciano in questo in questo ragionamento c'è una dimensione appunto è quella
Dell'autonomia del politico rispetto ad altri ambiti appunto come l'economico come il tema della società civile come il tema della moralità quindi c'è una grande battaglia che è una battaglia sui confini
Del politico pensiamo appunto a quanto negli anni Ottanta conta tutto conta tutto il tema della moralità
Quello è un tema enorme è che però introduce nella politica una considerazione che non è politica perché la moralità un tema prepolitico e che non è politicamente negoziabile o almeno
I vigili c'è il sistema perché se la frattura non è una frattura politica per esempio fra destra e sinistra ma la frattura fra i buoni e i cattivi
O è una frattura fra i nuovi e i vecchi è chiaro che questa frattura è una frattura quasi impossibile da negoziare se tu sei vecchio e io sono nuovo
Trattenne non parliamo se io sono buone tu sei cattivo se io sono pure tu sei corrotto questo naturalmente introduce
Delle delle tensioni all'interno del sistema politico ci sono tensioni difficilissime da da gestire
Poi c'è tutto il tema di come riformare la politica che introduce tutta una serie di fratture ulteriori se io sono a favore dell'uninominale e tu a favore del mantenimento dalla proporzionale questo è un ulteriore frattura
Che è una frattura che non ha a che fare con buone cattivo ma non ha neanche a che fare con destra e sinistra
è una frattura ulteriore quindi io posso essere Buono maggioritario di destra tu puoi essere buono maggioritario di sinistra poi un altro può essere buono proporzionale di sinistra per un altro può essere cattivo maggioritario e di destra cioè come dire il sistema sì col sì sì viene attraversato da una serie di fratture
Che poi rendono questo sistema politico difficilissimo da leggere e rendono la convergenza fra i vari pezzi difficilissima perché e ovviamente la Rete delle divisioni è una rete sempre più complessa e alcune di queste divisioni sono divisioni quasi religiose
Quella fra buoni e cattivi sicuramente ma anche quella fra maggioritari proporzione proporzionalisti perché come me anche ha vissuto quella stagione da giù molto giovane sostenitore dei referendum di Mario Segni Emma e come dire molto convinto maggioritari lista insomma erano ma erano divisioni che erano diventate quasi quasi religiose
E naturalmente questo vuol dire che
Questo è un vecchio tema che aveva ritirato fuori Luciano Cafagna insomma
Questo genera anche dei meccanismi micidiali di delegittimazione della politica perché la politica si paralizza
Per cambiare la politica occorre attivare delle dicotomie in politiche appunto vecchio nuovo morale immorale
Democrazia Cristiana reale democrazia cristiana legale no è un'altra una metafora ha colpito molto molto anche me quindi per cambiare la politica bisogna aggredirla da fuori attivando delle dicotomie in politiche
E appunto si finisce preso in quelle Cafagna chiamava il paradosso di Tocqueville cioè il fatto che nel momento in cui si comincia a cambiare un sistema politico quel momento più pericoloso perché nel momento in cui quel sistema lo si comincia a cambiare lo si delegittima
E allora questo processo di delegittimazione va chiuso rapidamente cambiando
E invece ne sappiamo che l'Italia il Paese nel quale sistema va cambiato ma non lo si cambia mai e quello che resta ovviamente un processo di di delegittimazione
E resta un altro elemento che a me sembra molto interessante che poi ha a che fare con l'appunto d'uscita di tutto quanto questo nel mille novecentonovantatré idee che perché si attiva per chi diciamo vuole cambiare la politica e quindi non certo senso si mette fuori della politica e attiva una serie di risorse non politiche perché vuole cambiare la politica
Il mo'il momento più delicato è il momento nel quale tu decidi di rientrare dentro il gioco politico che appunto la storia di Mario Segni nel mille novecentonovantatré è il momento nel quale come dire questo processo arriva a maturazione
E c'è da decidere in che modo rientrare dentro il gioco cioè in che modo rientrare dentro il gioco politico
Non sei più quello che cambia il sistema non sei più il leader referendario non sei più quello che o meglio ti porti tutte queste risorse sei il nuovo ma devi entrare nel gioco politico e questo è il momento è il momento più difficile
E per paradosso poi un pochino la storia come è andata è molto più facile o per chi dal gioco politico non si è mai tirato fuori e penso al PDS
Che è già dentro il gioco è già collocato nel gioco deve soltanto cercare di prendere tutte queste risorse
E e e di portarle a casa e di cercare di di farsele pagare dagli elettori funziona benissimo però oppure perché è completamente fuori che a Berlusconi
E la posizione diciamo sulla soglia
Di chi è né dentro né fuori è la soluzione la posizione per molti versi per molti versi più difficile grazie
Accerto professor Golini ma soltanto uno spot perché è stata citata il parla costruito qui il noi faremo il tre novembre un seminario alla LUISS proprio su questo tema tra l'altro interverrà anche Tito forse li segreto in fondo alla Rossa
Grazie grazie al professor Golini io non possono chiedere all'onorevole Segni anche alla luce degli spunti che sono emersi delle domande
Anche sulla sul su quel momento del mille novecentonovantatré a cui faceva riferimento il professor Rosina la questione delle questioni come l'ha definita il professore D'Angelo se vuole risponderà qualche suggestione
Lo
Con
No no no ma io
Fazio
No no
Attenzione però perché se è vera andate tutti sembra un allontanamento dall'onorevole Segni che io invece mi tengo vicino bottigliette d'acqua
Allora
Ecco Paolo sì vieni vieni anche tu
Penso non è avete fatto tanto tante tanto difficili domande sarà una parola per rispondere per seppure
Guardate
L'avventura Chiappori chiamiamola pure avventura essendo è stato un fatto politico del tutto e ci
Se va male la vicenda
Dalla nascita
E perché tanto complessa
Sul che io vi deluderò in parte fatalmente
Non solo perché perché
Poi probabilmente tante cose che possono sembrare giuste posteriore sono sbagliate ma perché poco vento
Quello che il modo in cui metto metterlo vissuta a me è toccato Luisella
Realtà la politica particolarmente più che la vita
Certe non ceda Montone le strade sono in quell'epoca e una volta iniziata soprattutto una fatalmente in quel ma mai segnato almeno io voluta fine questo la sensazione che tutto quello che
E deriva dal caso
Dai venti assolutamente imprevedibili da ciò che non si calcola tanti errori di tutti gli altri quelle consigliere finisce per essere nel l'elemento alla fine prevalente nel risultato e quindi quando noi pensiamo che in genere cioè dove l'idea che la storia è fatta sempre da da lucide strategie
Condotte dall'UCI disse personali circa e quindi è sempre scritto dal prima quello che fatalmente perché si ritrova tutto ma a me sembra lontanissima da quello che ho vissuto io
In cui tante volte dal rettore arrivata per erano politici che ci sembrava impossibile imprevedibili tanto erano assurde ci accorgiamo dopo che avremmo potuto fare cose che non sono state fatte tecnici
E questo
Voglio raccontare subito proprio perché siete collega questo il modo in cui è nato poi questo libro
Che nasce dato rapporto di amicizia che quel sono lieto col professor Caruso
Provocato da Gerardo Bianco
Nell'ottica corretto un caro saluto i coralli medicinali c'è un giovane studioso molto brava molto severe
Vorrei presentare tumore che ci parla sì su quanto ti vorrebbe raccontare un po'la storia di proposta dei cento tutte queste cose qua c'è pensa
In coppia mi pareva molto bello molto giusto tutto questo ci vedemmo la prima volta poi ce la vedremo seconda volta e trovavo molto ente interessato ante trovavo logico che me l'avesse proposto Gerardo
Di conoscere professor Caruso
De di aiutarlo puoi raccontare questa storia qui
E trovavo assolutamente non ho mai pensato che sino alla fine che la storica poiché raccontato il professor Gerardo andasse o con il professor Caruso
Andasse oltre proposta quel periodo lì arrivasse al Perrino referendario
Perché io considero due due pezzi di storia riversa poi la storia sempre tutto un naturalmente
Nel pezzo di storia diversa che hanno naturalmente collegamenti anzi ho sempre pensato che una buona parte delle idee fondante il film ci spingevano molto questo proposta
Che trovo Pietro atto sempre molto più interessanti vivaci più di quanto invece fossero consiglio attento del partito ramo
Quindi può degli eccentrici rompiscatole realtà come oggi come perfettamente normale in questo fossero derivassero da quel tipo di fermento l'idea che era molto giusto
Interpretare capire raccontare perché poi soprattutto a media e lunga scadenza a queste cose lasciava nel ma che in realtà coi fossero ci fosse una cesura netta fra i due periodi per fra questi c'era stato
Trama dimorò tutto quello che è capitato insomma
E per la verità
In effetti perché l'ha vissuta sono stati due periodi nonché non ci fossero anche le idee prima ma c'è sembrato che la possibilità di attuazione che quello fosse nata proprio anzi proprio a causa in buona parte di tutto quello che che era capitato in quei tragici giorni tempo nel periodo successivo
Intanto facciamo una considerazione perché il il movimento chiamerò così proposta
Il centro eccetera nasce nel gruppo parlamentare democristiano al fedele nel gruppo parlamentare della Camera democristiano
E c'è una raggiunte le stagioni
Vedere sempre
Nel settantasei nota Democrazia cristiana e il partito che sotto la paura del sorpasso
Opera la maggior maggior rinnovamento del del delle candidature
Mi candidai le corse non era manco è scritto in una democrazia che si avvia Ciani prima probabilmente manco ricevuto tracciato vidas diciamo le cose come stanno
No perché a parte a parte l'amicizia a parte il ricordo no questo devo dare atto Moro Fanfani oltre che conseguentemente il mio padre quindi dove c'è l'appoggio da nel nel settantasei uno che aveva nulla di personale aveva una buona fama grazie all'operato pareva accolto a braccia aperte
Metto allo stesso partito del co.co.co. secondo le logiche fatta in politica probabilmente avrebbe chiuso le porte alcuni anni prima
La conseguenza è che la democrazia che stiano insuccesso lì raggiungere il parere del massimo e quindi anche il gruppo parlamentare democristiano ricovero pontile persone era composta e statisticamente
E la legge la legge elezione in cui il rinnovo interno al massimo quindi è un gruppo
Attivissimo fremente di novità quasi insofferente
Cioè pervaso quindi da da uno spirito
Così evidente di cambiamento un un po'
Di di rivolta in un certo senso la sensazione che che ci sia un punto un punto decisivo un punto e probabilmente noi siamo l'epicentro è quello in cui tanto per dire la famosa massima
Di Moro di tanti altri che è meglio sbagliare insieme che avere ragione sul tetto talmente esteri
Nove erano tutti convinti che era meglio per ragioni assunte torto in gruppo punto questo era il punto la mentalità il punto fondamentale in cui entravamo
Nella battaglia
E quindi naturalmente dopo asseriti primi
Scende l'interno e così via
Il punto dirimente politico la strategia del
Del compromesso storico della solidarietà nazionale cinge insomma che proprio in quel momento arriva al momento conta determinante cioè il tentativo di passaggio da
Falco dal rappresentare l'astensione al voto sotto il punto che veniva considerato decisivo per l'ingresso del partito con
Su questo funds cioè forno spontaneamente per
Tutto ciò per identificare
Naturalmente favorita dai rapporti personali favoriti alle situazioni ciascuno di o tutto tutto dette
Voglio dire
Che
Il punto centrale forse più istintivo
Che razionale
Della opposizione questa strategia non era tanto certamente non era solo la preoccupazione
Politica in senso stretto cioè quello che avrebbe potuto portare poi l'ingresso del Partito comunista in televendite di politica economica in termini di politica estera certamente erano fortissime vestiti
Ma almeno istintivamente era attinente la ostilità quasi la incapacità di sopportare un qualche cosa che ci sembrava come il top del consociativismo sa la fine di ogni dalle dialetticamente
Il tema tattico son convinto che chi lamenta a ragione per cui la strategia all'aperto nel parco parecchio avete trovano subito certamente Orsina non poteva riuscirci
Perché dove mettere assieme novanta per cento degli italiani
Come Franco come si poteva poi creare io non credo affatto che Moro pensasse nera possibile pensare a organizzare la fase successiva un passaggio talmente Complesso talmente edifici
Chi ha fatto politica sa contenta di riuscire a risolvere i problemi per svolgere al massimo perdonare cercare addirittura di tre tracciare il solco Palermo è stato dopo Maiani successiva
Era fuori della realtà
Di fatti per la verità e Moro parlasse di
Bipolarismo che Moro parlasse di maggioritario io non me lo ricordo ne ho sentito centinaia discorso tutte le loro a famoso della riunione di gruppo c'era ha detto che aveva era un estratto e docile uscito porta e la fune anche nella sua mentalità e
Moro non era un uomo da battersi nell'optare per regimi
Dirimenti chiare vive in un tempo della politica anglosassone per così dire ed è esattamente l'opposto per la sua cultura sua conformazione
Quest'altro
E quindi questo era e sotto questo aspetto è ritengo con molta in molte siti
Che noi avessimo la l'intuizione giusta
Otteniamo c'è un nel periodo precedente il buon rapporto col Partito comunista acconsentì tutta una serie
Quindi traguardi successi che pure furono molto importante la quiescenza sindacale
Non sono da sottovalutare quindi nel momento diciamo tra transitorio era probabilmente forse ha salvato dalla situazione tutto quello ma che poi potesse assumere una sua stabilità
Con due partiti che fatalmente rappresentavano tutto quello che portarono dietro
Il novanta per cento di quella che era alterato da società italiane partendo proprio in qualcosa che non sembra che tuttora oggi non sembra impossibile che non poteva veramente reggere all'urto voi della situazione e difatti non ha retto come capita molto spesso definì momenti migliori delle nuove formule politiche son quelli che precedevano nulla sull'attuazione fece l'entusiasmante bello seri e poi appena ce l'avevo concrete azioni assalto tutta una parte il dramma
Il dramma delle Brigate
Quello che capito dopo e quindi dieci anni dopo tuttavia si articola referendaria nasce dieci anni dopo e dieci anni sono mute
E le altre certo trae origine da quel modo di pensare di ragionare Veltroni Perrone completamente nuovo perché è cambiata situazioni ecco e quindi il nuovo parte in una situazione esattamente opposta
Tanto per dire
Proposta il preambolo tutti quanti noi dovremmo voluto fare un'alleanza stabile Carax di cui tra l'altro che era un ammiratore personale sopra oppure un buon rapporto tra l'altro Craxi era quello che aveva lanciato il modello sentenzia lista cioè alternativo maggioritario e così via quindi ma questo naturalmente significava il tutto l'opposto del del bipolarismo con la sinistra arrivati al momento decisivo si scopra
Si scopre invece pregressi manco per niente
Perché gli non dimentichiamoci che la battaglia referendaria nasce dalla battaglia parlamentare sulla sul sindaco perché entra in Parlamento la riforma delle chiese sul sindaco
Gli emendamenti fondamentali su cui si lotta sarà dell'emendamento bianco Biondi genuinamente eccetera centinaia di facce
Si concentrò su questo la battaglia l'emendamento bianco Biondi rischia di passare perché deputati piace molto dentro la DC anche dentro il gruppo comunista certo dovessero potuto sul poco volta insomma
Si erge lo sbarramento furioso dica
Tutti io un po'che ero in buoni rapporti con Craxi
Discrimini scrivo una lettera prima della direzione Craxi dei cicli dicendo chiedendo il minimo
A quanto mi raccontano polli amici solo Craxi la la legge in direzione mostrando grande stima grande amicizia nei tumori e c'è una ragione perché lo facciamo caso interesse a questo punto si infuria dizionari Gordon capisce niente
Se noi attuiamo questo ancora questa legge e quindi non abbiamo più un sindaco socialista perché tutti i nostri sindaci sono con deve insiste diventa comunista
Ha ragione dal punto di vista tattico Regione ma
Penso penso sempre pensato allora e continua a pensare che questo fatto qui fu l'inizio beh poi gettato tutto quello successivo della battaglia successiva per la sconfitta di Craxi
L'abbandonare la linea riforme tentativo riformisti porta crea seguita dall'iter per così dire in cui a cui veniva perdonato molto perché comunque aveva un piglio e anche una idea moderna
E invece all'orecchio conservatore il caffè tutto quello che viene e contemporaneamente Occhetto o per fortuna opere
Intuito coglie L'attimo fuggente salta sul carro referendario mentre Craxi ho passato il campo torna passando tra i conservatori Occhetto deve il Grifone la sinistra riformista su
E a
Perché qui bisogna ricorda e io devo ricordare convinto di quello che cosa che viene sempre dimenticato che ebbe un un
Importanza decisivo determinante Epifani primi le due precedenti il primo soprattutto non ci sarebbe mai vinto senza l'impegno concreto devo che a quale Occhetto si buttò anche come una grande devo dire non vi voglio dire spensieratezza ma se vogliamo anche leggerezza per fortuna dal nostro punto di vista convinto che il partito dovrebbe seguito tranquillamente che fossero tutti pronti
Ci vuole moltissimo per lui che per il gruppetto che gli stava attorno Petruccioli conseguire a convincere d'apparato muoversi insomma ebbe contrasti interni fortissime cioè su quello devo dire con grande del determinazione
Sempre nello stesso momento si verifica invece un fatto fra quello la l'anno tra quella che è la pattuglia naturalmente il fuoco votata
Con compiere questa battaglia cioè la rottura clamorosa con Pannella anche qui la logica non entra però ci sono nuove insomma temperamenti giorni fa Pannella era stato lo diventare queste su questo anzi se io
Mi buttai su questa proprio perché insieme Pannella sta sostenendo tanto
Però due anni prima era intatta in Parlamento ciccioni
Avete che centrati incidenti Cicciolina cento
E per i minori dovevamo presentarci come un movimento riformatore altre volte un riformatore Dorcu tutti considerati devoluzione ma naturalmente pienamente affidabile sul piano della così con
Così del costume corrente diciamo e e se facciamo una Galeazzi per esempio erano tra i fondatori quelli organizzato nel mondo dal socio sui giocatori e Pierina gigione niente succede per cento tutto
Arrivati a questa constatazione che ci fa accenno
E c'è non c'è niente bisogna pronte enti cose compagno e poi facciamo allora andando qui a trovare Pannella al nome di tutti Scoppola ed io
A dire che con tutto l'amore no per lui l'ammirazione tutto quella eccetera Lori doveva stare lontano
Dice no lo dice state tranquilli non intendo riassumere così i dirigenti verrò in Cassazione no guarda ascolta qui bisogna essere chiari noi ti chiediamo di non venire in Cassazione cioè il non devi entrare nel comitato promotore credo che per lui fu uno degli schiaffi peggiore
Ricevuto invito attualmente ci dice che l'UE ha superato il tutto sul ad un corno e appena poteva c'era tesi Galasso e poi quando si trovano in difficoltà gli chiedemmo aiuto costrette a voce cessava otto
Grazie
Sì ndr bevanda votanti a calmarlo l'opera non si lascia calmare l'altra fazione
Quindi sotto questo aspetto
Il più
Ho a quel punto naturalmente la campagna assume rapidamente
Toni assunti assolutamente imprevisti assolutamente imprevedibile
Cioè le
Sumeri suscita una serie di emozioni che che fanno facilmente capire che può diventare una cosa grossa insomma nonostante non dimentichiamoci fosse stata quasi ucciso dalla prima sentenza della Corte costituzionale che in modo scusatemi dire sfacciato
Senza nessun aderenza giuridica bocciò due dei tre quesiti lasciando in piedi solamente un quesito secondario che era quello sulla preferenza unica sul quale tra l'altro passò il referendum perché
Ed essendo il tuffo in quel momento composta da quattordici quindi numero pari perché uno non era stato sostituito fu determinante l'otto del presidente Conso che fece oscillare la nostra battaglia ma non per qualche mese il fumo considerati robot
Così porta un secolo
Ne ricordo qualche qualcuno dei pochissimi
Che perché frecce per esempio una telefonata del mio amico del un deputato democristiano cadavere sì Pierino rende Marco lo conosce da che era anche un amico mi disse guarda
Ti devo dire una cosa oralmente nelle tua regione infatti ma nella nostra regione in Calabria e forse nelle bici la questione delle preferenze si intreccia fortissimamente col fenomeno della corruzione elettorale
Perché la multi preferenza
è diventata da allora
Uno strumento
Per controllare il prodotto e quindi per comprare sì comprarlo in campo Campania e in Calabria pur sapete cosa significa cosa che non ignorava su non esisteva dalle altre dalle altre partite tali e quindi
Tra l'altro Titti in quella campagna
Effettivamente si verifica il fatto che voi avete avete parlato lo fa tutte le cattivissimo della televisione
Ha ragione sin dall'inizio e scandalizzarsi ai signori conosco questi nuovi ma insomma la televisione fuori tutti i TG uno e TG due che erano quelli contano TG tre euro alcuni
Riproduzioni ad effetto che erano che ci aiutano molto insomma TG uno e l'arresto
Testa non faceva mistero ne fecero pubblicamente che lui il rappresentante dell'azionista di maggioranza cioè della democrazia cristiana
Vespa norma Service riferire mai una intervista durante tutta la campagna referendaria a me
Cioè il direttore e presidente di però mi ricordo qual mi chiamasse del comitato del movimento referendario novembre mai intervistato dalla televisione che più o meno e come arrivare ad Anzio emanava intervistato il segretario del partito questa
No Vespa un server coniarono ecco cioè questa posizione aperti
Un vicedirettore suo mi fece un'intervista cioè ricordi mandarla in onda bocciò tutto
Quindi era una televisione di una sfacciataggine assolute quella socialista poco assolutamente i punti presto va detto recuperato
Noi dovevamo appunto non può l'appoggio parziale ma in certi momenti importante da parte
Trappolone oltre l'impronta fra favorevole che andava Occhetto avveniva insomma pure
Un alcuni anche personaggi singoli giornalisti
Va bene quello che non è perché fu la vera svolta politica cioè importante essere storicamente pure quello successivo perché quello arriva all'attuazione cioè
Porta all'attuazione concreta del principio maggioritario ma soltanto l'ittita psicologica se volete culturale fu la improvvisa è assolutamente imprevisti Vittorio del noleggio quel quello fu istituita
Sulla quale suo innesto avete ricordato subito
Le mani pulite
Fu più o meno contemporaneo
L'effetto immediato fu di assoluta
Simbiosi fra le due spinte
Preferendo fu interpretato come strumento anzi l'unico strumento sul tappeto del rinnovamento il giudice lavori motivazione le picconate di Cossiga
L'altro capitolo tutto quanto
Nella opinione pubblica veniva visto come tutto il fronte
Progressista altri buono è storia erano proprio qua che andava a braccetto avvincere più o meno così nel resto per un secolo abbiamo consegnato a tutti Garibaldi e Mazzini di Cavour marciavano assieme
L'unità d'Italia con il se scopro con sei gol segnati approvano così di telefonate strane Garibaldi erano mandato
Marcatore padre custodito alla flotta che era incaricata credo soprattutto in o farlo uscire dal tappeto nove frittata di qualcuno valuterà se vuole può fare niente nessuna la storia è sempre questo
In realtà questo fu uno dei grandi problemi sotto questo aspetto ricordo che il primo che me lo disse se ne accorse fu Montanelli
Montanelli non era un politico proporre strano però aveva alcune intuizioni profonde da giornalista tra nel sentire gli umori delle mi ricordo
Che quando quando scoppio caso Andreotti l'arresto da Andreotti prese questi mi chiamò mi disse vieni Parlea ma umiliati e mi disse siamo nei guai perché stiamo vincendo troppo in fretta
Noi avremmo bisogno di un paio d'anni ribaltarsi proprio per cambiare
Andreotti non e un la cosa peggiore che ci può capitare che venga processato e giudicato del giudice Antoniozzi Andriotto invece vecchia generazione doveva essere normale a proporre a produrre politicamente
Il cambiamento però lo intuì però non c'era niente da fare le cose vanno con
Arrivati tutte le vicende nessun poi verranno ricordate vince l'affare non è legge cioè
Non sto andando troppo lungo no no no no no io sono comunque mi sembra che sia no no no no no no no ma adesso impongono e Riondino andare abilità di pagava abita a io sono paradossalmente
Arrivate a alla fase se al novantatré novantatré novantaquattro c'è verifico poi nella fase Corsi Lina definito non mi ricordo se l'ha definita ovest solamente descritta nel momento in cui
E costruito il nuovo sistema cioè pilastri su un corso di tenute pure bisogna entrarci e certo io sono nella situazione peggiore più difficile perdona partito
Devo dire che ha tuttora oggi se dovessi di evidente che ho sbagliato presso quella frase e quindi non posso certo dire socio ma se dovessi dire cosa dovevo fare non vi saprei risponde
Il che la sua stai
Era bene qualche passo il che mi fa dire che allora dovevo dovevo star fuori però non sono neanche quello è facile a dirsi ma insomma
A farsi e a far capire agli italiani che dopo aver avuto ottanta per cento di voti non sono in condizione di entrare era un economica un po'difficile qualche volta mi consolo pensando che in parte consolazione ovviamente non vale niente
Non considerate le irrispettoso arreso alle cose che che ci ripensano così che la stessa cosa in parte capitata dell'olio
Dove dove dormivo e De Gaulle do la dopo aver liberato pari fatto France membri dei perfetto Parigi eccetera fu non nominato praticamente presidente del Consiglio fece il Governo ma durò pochissimo al Governo e alle elezioni per esempio suonare
Perché perché erano tutti i gollisti prima non c'era bisogno di poter ricordo faccio con tutto tutto in questo e quindi
Questo è è il punto
Qui mi fermo perché ho ho parlato anche troppo come se ci sono altre cose da chiedere ai consiglieri chiedete naturalmente
Io credo che
Fu
Fallito il tentativo di governi referendaria rimasto in concluso che poi rapidamente però dopo dieci anni e quanto dura tutt'attraverso il Porcellum
Distrutto e quindi
E entrata in crisi anche la stessa idea della riforma ed è la necessità di fare la quale poi tra l'altro Renzi purtroppo dato un enorme contributo anche lui senza volerlo ultimi comunque perdendo luglio ha portato alla sconfitta
L'idea che cosa che ha peggiore per me è che lui l'ha abbandonata nel mille
Questa è la cosa non ha più parlato anzi se ne frega adesso deve essere che non solo si è persa l'ITEA così di quello che era stato ma si è persa l'idea che il problema ancora aperto le strenne
E che fatalmente se questo nostro ha detto poi che si debba risolvere come ho pur sempre detto io pongo pensa perché se in qualche modo il problema non ricordo alla fase successiva
Si realizza l'obiettivo la stabilità in qualche modo cioè una forma di democrazia più avanzata più computer
è probabilmente impossibile uscire dalla crisi latente
In cui c'è si guadagna poi sistemi dei provvedimenti ma in un Paese che intanto in declino e continuo la sua fase di declino quindi credo che in qualche modo quel tema anche si è fermato la cui avanzata s'è fermata non tanto un secondo referendum alla terzo referendum guarda novantanove in cui noci completo poi la riforma parlamentare
Per una un pugno di voti comunque però c'è il concreto senza fu quella fosse passata probabilmente non sarebbe neanche necessario parlare del presidenzialismo delle riforme di cose perché l'Italia avrebbe alleviato
Quindi io credo che il il tema sia sia sul tappeto sotto questo aspetto sia logico
E in fondo anche vista la sua storia e che la Mellone lo riporti sul tappeto e credo che sia giusto che lo riporti
Fondo del viene fuori da una coalizione la prima volta dopo il prima fase referendaria innocuo in cui vince no condizione che esiste da tempo si presenta unità cui sul popolo sarebbe progressivo per cause per cause varie vincente quindi è obbligata a rimanere unite anzi tutto lascia pensare che puntini questa spinta per un bel po'di tempo quindi si è formata in gran parte il prossimo quindi se volete penso che abbiamo fatto la nostra storia ma qualcuno fatalmente la riprenderà
Grazie io penso che
Chiunque oggi in platea vorrebbe continuare a porre delle domande all'onorevole segni domande che e alcune risposte si possono trovare questo appunto bellissimo libro di Paolo Carusi a cui io lascerei anche per una ha ragione di tempi ringraziamo ancora volta l'Istituto Sturzo che c'aveva chiesto di terminare alle diciotto siamo ben oltre e e e e quindi appunto diamo la parola al professore Carusi ringraziandolo per l'incontro di oggi per e qui cito libero e forse le parole dell'onorevole Segni che ci ha regalato poc'anzi sono anche la chiosa migliore
Per quella domanda finale che tu non poni ma che lascia intendere nel tuo libro
Abbiamo non ho molto da da aggiungere diciamo quello che hanno detto i relatori che ringrazio quello che ha detto l'onorevole Segni a meno che loro non abbiano qualcosa in particolare da chiedermi
Non aggiungerei altro tutto quello che dovevo dire l'ho l'ho scritto in questo libro spero di averlo fatto bene
Quello che invece tengo a fare se punto non arrivano sollecitazioni da chi è intervenuto oggi e innanzitutto ringrazio all'istituto che ci ospita quindi presidente Antoinette il segretario Giorgi per la la bontà di averci accolto in quella che era una sede dal mio punto di vista quasi scontata inevitabile per la presentazione di un libro del genere
Ringraziare l'editore Biella nella persona della dottoressa Palombelli che ha accettato di pubblicare questo lavoro
Però ci tengo a fare anche un altro paio di ringraziamenti
Uno e
In testa Libor nella dedica del libro
E chi è al al mio maestro il mio maestro e stato il professor Fausto Fonzie
E mi fa piacere che ci sia oggi qui la signora Fonzie Rosa Fonzie che l'ha accompagnata e
Sono sono molto emozionato fare questo ringraziamento perché il professor Fonzie lo ha ricordato Giovanni Orsina era era convinto non direttamente sul professor Fonzie ma forse per quella generazione che ci ha formato era
Convinto che ci fosse bisogno di un distacco dagli avvenimenti per fare una storia
Rigorosa seria non viziata Thai eccessive passioni
E e quindi mi ha formato come uno otto centrista per cui in un certo qual modo nel momento in cui con negli anni mi sono spostato avanti cronologicamente ministro io ho sentito non di tradurre di tradire i suoi insegnamenti ma in un certo qual modo osserva Tito di continuare a seguirli cercando mano mano passo passo di adeguarmi alla sua lezione ma mano che il tempo passava e
Ero convinto del fatto che studiare gli anni ottanta del Novecento fosse una operazione molto complessa SIM non si fosse venuti a diretto contatto
Con le fonti quello che lui mi ha insegnato dunque questo libro dedicato all'udì e non poteva non essere dedicato all'UIC perché compie un po'è un po'la fine di un di un percorso e quindi sentivo doverosa questa questa tecnica è questo ringraziamento che faccio qui davanti a voi
Ma ovviamente il successivo ringraziamento non può non essere a i protagonisti di questa vicenda
Io sono punto convinto che lo studio Della Democrazia Cristiana nel suo complesso necessiti ancora di fatica scavi gli approfondimenti
Lo sono a maggior ragione per quello che riguarda il decennio Settanta del decennio Ottanta su cui c'è molto poco quello che c'è non è sempre come diciamo in gergo un lavoro di scavo di prima mano ma soprattutto il lavoro che è ovviamente necessario in prima battuta di una ricognizione generale di una valutazione complessiva ma poi punto c'è bisogno di andare a scavare
Negli archivi c'è bisogno di andare a scavare nei documenti dunque
Il primo ringraziamento è all'onorevole Zecchino che qui con noi che presiede il Comitato DC ottanta che ha dato anche il patrocinio a questo nostro incontro di oggi
Questo comitato vuol fare esattamente quello che io sto dicendo qui e cioè ci siamo dati come obiettivo quello di tornare a ragionare su una lunga stagione quindi non ragioniamo dalla fondazione del partito fino alla sua dissoluzione ma con una volontà diversa una volontà di scavò una volontà di di circa e che ovviamente nel mio caso lavorando su un periodo che dal settantasei arriva addirittura i primi anni novanta
E si presentava come molto complicato da realizzare perché ovviamente alcuni documenti sono disponibili
Il libro si avvale di una serie di archivi che sono stati aperti d'archivio Andreotti e tengo a ringraziare ancora il personale dell'Istituto Sturzo per avermi concesso la consultazione ma qui c'è anche il fondo di Flaminio Piccoli
Come molti altri non faccio un elenco perché sarebbe troppo noioso o per tutti voi ma insomma
L'archivio di Roberto Ruffilli l'archivio
Di Donat Cattin insomma in tutta Italia cominciano a essere disponibili alcuni archivi ma per la storia che io dovevo fare
I protagonisti erano sostanzialmente quattro
Bartolucci Cardini Roberto Mazzotta Gerardo Bianco e Mario Segni ora nel caso di parto cittadini mi sono scontrato contro una difficoltà
Ineludibile e cioè le sue carte al momento non sono disponibili non c'era modo di entrare a diretto contatto con il suo archivio
E vi devo dire con la stessa agenzia di stampa proposta che era l'organo
Della corrente vi devo dire che i numeri dell'agenzia di stampa che trovate citati sono in realtà numeri che sono presenti nell'archivio di Giulio Andreotti cioè Andreotti aveva faceva questa rassegna stampa amplissima e ha conservato una serie di numeri che sono quelli che io utilizzo
L'onorevole Mazzotta non ha conservato un archivio ma è stato commi
Di una squisite Exa non è qui perché non è potuto venire oggi ma insomma
Però ecco abbiamo fattore il librone da
Diciamo se ne serve la largamente una lunghissima consentì conversazione
Peraltro a distanza perché è un periodo in cui era un po'complicato vedersi personalmente le ragioni di vario tipo non ultime quelle sanitarie ma insomma ha dato un contributo ASS di assoluto rilievo che in questa lunghissima conversazione
Ma ovviamente la le colonne documentarie di questo lavoro sono un lungo memoriale di Gerardo Bianco e il diario di Mario Segni ora
Crolla tutto
E che dal mio punto di vista è ancora più prezioso nel senso che un diario è un diario di una vita
Di una vita familiare di una vita di lavoro di una vita di tante fatta piantano sedesse invece queste agende sono letteralmente il reso conto delle giornate e politiche
Di quello che si viveva all'interno di un partito che come i più ascesa lo ricordano gli alti la moto studiato era marmoreo non lasciava trasparire una serie di conflitti interni ma non era insomma come succedeva all'epoca in tutti i grandi partiti di Manzano
Quindi questi due documenti sono uno spaccato straordinario
E lì trovate citati larghissimamente anzi io ho cercato di tagliare le citazioni perché so che molto spesso appesantiscono appesantiscono
Alla lettura non lettura più faticosa ma in certi passaggi erano dei documenti assolutamente straordinari perché
Metto perché vi faccio questo discorso al momento dei ringraziamenti perché è stato detto prima
La liberalità la generosità con la quale gli onorevoli Bianco e Segni mi hanno fatto consultare queste carte non è una cosa comune assolutamente non è una cosa comune
Danni questi documenti
Integralmente e non è una cosa comune
Non tra virgolette mettermi al guinzaglio cioè dicendo beh usarli però poi farli controllare quello che chiusi come lo usi raccordo la liberalità e statali tengo a ringraziare qui onorevole Segni non solo quella di lasciarmi consultare queste cose ma di lasciarmi libero di utilizzarli come io credevo eh
Una prova probabilmente di fiducia personale e di questo sono grato entrambi
Ma credo che si possa dire per entrambi che è una prova della statura culturale e morale di entrare
E cioè sono documenti che hanno segnato la loro azione politica uno retrospettivo perché Bianco lo scrisse successivamente uno invece come dire giorno per giorno nel caso del diario dell'onorevole Segni B
Comunque questa
Quindi questa questa fiducia significherà una profonda consapevolezza di una tenuta culturale e etica che non devo ovviamente essere io a riconoscere a due personaggi della loro statura certo con una nota un po'amara posso dire che se la classe politica e specchio della società in cui viviamo concerto
In in quegli anni diciamo possiamo dare i giudizi che vogliamo sui singoli esponenti dei diversi partitiche ma certo la lettura di certi documenti ci fa pensare che la nostra società avesse una struttura culturale una struttura
Di progettualità di pensiero che certo oggi fa veramente un po'come dir si fa fatica a riconoscerlo pensare che uno storico tra trenta quarant'anni
Chiederà ai protagonisti di oggi documenti io ho chiesto a voi mi fa un po'preoccupare fosse sorride o o più probabilmente come dice il professor D'Angelo semplicemente non ci sarà niente da dare perché diciamo il cambiamento della società dei costumi
Il cambiamento culturale sostanzialmente e produrrà una qualcosa un vuoto per i nostri per i nostri successori o non ho altro da aggiungere vi ringrazio tutti
Io ringraziando ancora una volta l'onorevole Segni chiaramente l'autore ovviamente non posso non sotto gli le aree la disponibilità dei relatori il professor Golini professor Baggio il professor Orsina e ringrazio ognuno di voi grazie ancora