Intervista a Mirko De Carli sul suo libro "Dissidenti con Vàclav Havel. Piccola guida per andare controcorrente"

Radio radicale torniamo a parlare con Mirko De Carli che ricordo ai nostri ascoltatore Consigliere Nazionale ANCI e consigliere del popolo consigliere comunale del popolo
Della famiglia e parliamo di un suo libro appena pubblicato intitolato dissidenti con Batla che dato labbra a del nel brano la prefazione di Mario Adinolfi e è stato diciamo scritta a quattro mani è un po'un libro intervista con Gianluca Val ponti
Allora intanto Mirko dissidenti chi sono questi dissidenti
Ma innanzitutto grazie per l'opportunità di presentare il libro cui su Radio Radicale come è sempre un piacere essere vostri ospiti è essere dissidenti oggi le è una posizione umana collettiva che riterremo necessario mettere a tema in un momento particolarmente complesso e difficile come questo dei cosiddetti nuovi Anni venti
E per i dissidenti oggi vuol dire non abbracciare non sposare altri
Contrastare tutta quella filiera di pensieri teologico che rintracciamo dentro la narrazione unica proposta dal menu prima tradizionale televisione giornali radio e via discorrendo
Che non ci appartiene che trasforma le persone in cose che vuole ridurre la famiglia oggetto di consumismo e di mercato e non renderla più quel humus su cui costruire la società e la collettività
Trasformare appunto le persone non più soggette di relazione Mine
Aboliti oggetti conviene logiche di mercato che portano sempre ad ingrandire le pance
E le finanze dell'OP
E dei governi sovranazionali
Che si sono affermati con prepotenza nel corso degli ultimi decenni ma soprattutto anche
La capacità da cristiani perché questo ce lo vogliamo dire di avere quell'atteggiamento che un grande uomo del Novecento della seconda metà del Novecento come parlava aveva
Suvvia affrontare l'ideologia dominante allora del comunismo ora era il consumismo nichilista
Non con la posizione del contropotere così lo chiamava averlo c'ha ricostruito la macchina del fango capace di usare gli stessi metodi di chi chi affligge
Aiutare invece una posizione umana e cristiana portando luce dove c'era ombra ovvero cercando di illuminare
La Menzogna su cui si poggia rimpianti ideologico dominante oggi e di testimoniare che si può usare il linguaggio della verità così lo chiamava nel come strumento il percorso di rivelazione delle persone e dei popoli
Allora intanto rispetto a quello che hai detto chi sono le lobby chi sono i governi sovranazionali di cui parli
Ma guarda io faccio degli esempi molto pratici libbre scritto a quattro mani con l'amico giornalista va al ponte con la prefazione di Mario Adinolfi ed è una chiacchierata
Proprio al bar sennò se chi non regge l'hanno acquistato incanti sono state già fatte tante presentazioni
Che ho sospeso adesso per via dell'alluvione della mia terra che meritiamo a priorità più urgenti riprenderemo in autunno a settembre con la presentazione in tutta Italia il le lobby che sono in campo faccio degli esempi molto semplice non abbiamo una contaminazione pervasiva a trecentosessanta gradi di quella grande papa Francesco chiamare ideologia Gender
Che appunto propone tre e predispone una narrazione unica compie bazar distruggere quello che è l'archetipo della famiglia come viene costruite presentata anche la nostra Costituzione che ormai credo sia sotto gli occhi di tutti accendendo
In televisore dalla mattina alla sera o ascoltando qualche trasmissione su internet o sulla radio ovvero la volontà precisa di proporre un modello di convivenza sociale che non preveda più la relazione genitori-figli
Padre madre-figlio come centrale nel modello di società proposto appunto sia dalla collettività che dà la dimensione privata ma in quella ripeto di individui
Che mettono al centro la dinamica del consumo
E che in questo senso diventa distruttivo rispetto a quella che è la logica della ideologiche arcobaleno che vediamo proposta non c'è più una fiction ma non c'è più una trasmissione che non debba avere nella narrazione appunto LGBT al centro
Il segreto e narrazione
Be'basta vedere tutte le fiction non avevamo fiction la che raccontavano le storie di vita della famiglia noi che guardiamo i dati Istat abbiamo oltre novantasette novantotto per cento di italiani che vivono come dico in formato famiglia mamma papà e figlio
Naturalmente la televisione pubblica in primis oltre che quella privata per ragioni anche di opportunità commerciale
Dovrebbe andare incontro a una narrazione corrispondente a quella che è la realtà che si vive tutti i giorni
In Nonno Libero di Lino Banfi per intenderci devo altre fiction storiche Don Matteo e via discorrendo sono esempi di questo modalità con cui la tv o comunque mi remember incontro a una rappresentazione corrispondente alla realtà
Oggi abbiamo l'intrufolarsi
E di dinamiche che non c'entrano niente o che sono assolutamente minoritarie e che vengono proposte e proposte con sistematicità ai più giovani
Il nuovo assolutamente non corrispondente alla Ternana no credo che la mano calda iraniani che esclusa
Ma basta vedere le fiction ci deve sempre essere rapporti di coppia omosessuale
Di omosessuale sottoposto al problema di emarginazione che non c'è se l'Italia non è né un Paese razzista lime un Paese mi emargina Non è un paese omofobo parola assolutamente fuori da ogni logica do in un senso perché non esiste l'omofobia eviterà discriminazione razziale per sesso per la per identità sessuale o altro monsignor tomo Povia
In questo senso non abbiamo perché perché deve essere inserita dentro la logica
Di educazione della collettività se tu vai nelle scuole oggi bambini che hanno sei sette otto anni hanno una concessione
Della sessualità fluida dove dentro parlo serenamente vivevamo serviti è lei pigri convivo altro ok che è un elemento molto preoccupante detto dagli insegnanti
E anche dei genitori perché l'educazione dei più piccoli significa fare arrivare determinati messaggi dentro il percorso formativo dei bambini
Che è assolutamente pericoloso e va assolutamente convalidato questa è la logica del pensiero unico che noi non possiamo sposare e sulla quale siamo dissidenti
Cioè capiamo Pausania devo dire una cosa però mi devi far parlare anche a me posso chiedere una cosa allora
Naturalmente gli insegnanti e i genitori sono quelli i cristiani o cattolici e definisce lì come come vuoi tu non tutti i genitori non tutti gli insegnanti la pensano così quindi non lo diamo con un dato
Della maggioranza però tu anche libero scrivi che ci sono cartoni animati che propongono questa ideologia za del Gender perché non ho capito che cosa esattamente come come la vedi ti ho capito benissimo quello che intendi
Ma non non non ho capito come la vedete voi ma il punto scusa il punto è ok allora niente fiction dove ci sono omosessuali niente perché questi bimbi sono fluidi diventano floridi il loro pensiero perché ci sono cartoni animati da cui il bimbo non agli strumenti lo scrivete non ha gli strumenti per respingere certe idee certi pensieri che per voi sono negativi per per altra parte della Società assolutamente no allora ti chiedo come mai facciamo religione nelle scuole elementari come si difende
Il bambino pongo indiani un bicchiere completamente la religione per esempio in Italia è stata riconosciuta ed è stata legiferato attraverso la modifica
O dei patti lateranensi dal governo Craxi che di certo non è un governo
Assimilabile tra quello che è una logica dei cattolici in aula non sai rispondendo a sul punto al di là dei vari volevo alle unità private indifferenza cioè il bambino non si può mai avere modo di fare fanno il via libera
L'educazione alla religione cattolica non è un obbligo
In Italia il carro armato non ricordo a memoria Trieste muoviamo nelle scuole referti appartiene non fare né io né cattolica che assicurò che è difficilissimo in
Va bene non avrebbero guardi posso assicurare mia madre insegnante quindi non racconto ora io non lo conosco di solito parlo di cose che conosco molto bene
Mia madre insegnante in cui la scelta di non abbandonarlo aderire al percorso formativo della TRC ecco diffusa è semplicissimo basta mandare il proprio consenso e mia madre adesso pensa fa l'insegnante di materie alternativa
Interclasse quindi si occupa proprio di di accompagnare i ragazzi in men che non fanno religione durante quell'ora scolastica quindi ha detto che si fa regolarmente
A differenza di questi invece proprio nelle scuole allora entriamo dentro la dinamica della scuola
Si fanno corsi Chicchi chiamarlo corsi di educazione contro le discriminazioni corsi di educazione al rispetto delle diversità benissimo che a livello di principio
Sono anche corretti perché assolutamente che è giusto che alla scuola ci sia e Turchia contrastare discriminazioni a contrastare coloro che discriminano
Marito questo dentro civili farlo l'Arcigay con tutte le loro associazioni varie e portano dentro a questo percorso
L'inalazione che abbiamo detto prima perché si trasformano in corso in cui si spiega in cambio di sesso in cui si spiega la possibilità di fare l'utero in affitto altre cose allora io dico
Assolutamente sì cedolare dell'OMS lo propone come programma disciplinare Sellers muore e gli Stati non l'hanno ancora accettato molti stati grammi addio
Ma allora fa il punto su cui noi ci contrapponiamo la scelta sessuale
E la scelta affettiva una dimensione privata che lo Stato deve riconoscere e rispettare
L'anagrafe stessero prevedeva già negli anni ottanta con un governo democristiano come quello di De Mita
La possibilità del cambio di sesso riconosciuto dall'anagrafe e la possibilità di riconoscere anche dei sessualità diverso quindi non è questo il tema il problema e trasformare una scelta in termini di sentimenti e di libertà individuale
In una opzione
Che deve essere riconosciuta come dogma collettivo
E qua Proraso però prima però va bene noi occupiamo di mescole va bene questa è la vostra visione il matrimonio la tua visione la visione che porti all'interno di questo di questo libero la donna
Il la la riproduzione del fare i figli che è legato anche al concetto di famiglia qual è la tua visione qual è la visione che proponete tramite questo libro matrimonio però quello abbiamo riproposto
L'humus su cui la collina si edifica si costruisce quindi sostanzialmente non l'abbiamo altro che da rifarci all'articolo ventinove della Costituzione per parlare d'Italia
Operai che l'attende diritto universale per parlare di una divisione più globale più internazionale
E noi abbiamo detto più volte che su quella cosa lì che si chiama famiglie quell'humus lì che si chiamava vere si costruisce la quella che intende spiegando quello è come se tutto e dire fondamenta di una cascina
E non è che poi modificare a modellare la famiglia assecondati
Quindi quello che è l'arte inventa ideologico comunicativa del momento perché commette un grave errore allora
Vogliamo riconoscere dei diritti alle coppie che non che non vivono dentro la dimensione di quella società naturale così chiamato dalla Costituzione
Non da una parte politico dopo qualche giornalista benissimo li riconosciamo dentro il Codice civile parla per l'Italia come come diritti riconosciuti e rivendiamo costruire dentro un piano normativo di tutela
I diritti soggettivi nel rapporto di coppia ma non andiamo ad intaccare la struttura giuridica del diritto di famiglia
Che ha una struttura costruita per tutelare garantire e promuovere questi istituto anche finanziariamente con politico ne viene contattata da cosa viene intaccata la famiglia viene intaccata perché Rieti lui Carlo
Faccio degli esempi pratici noi oggi abbiamo con alla restituzione dalla legge Cirinnà che voleva estendere praticamente tutti i diritti
Sia finanziarie che economici che giuridici pariteticamente a quelli del matrimonio non è esattamente così no è nell'aria finale intenzione era quella non è stata una società non sono non sono io insomma gli altri
Perché però non è che dando più diritti riprende Rondinelli riunisce nella pratica non è tenero miscele di Greenwich assolutamente perché se non abbiamo la reversibilità
Che è un istituto straordinariamente costruito per tutelare la famiglia soprattutto la famiglia in cui c'erano o persone che non lavoravano e che andavano tutelate le cui vetture Lova ed estendere a coppie che nascono e si sciolgono ogni due settimane come avviene insomma con la dinamica dell'unione civile
Questo è un ritratto collettivo l'ora caldo quella norma e poi sino all'ISI salgono in due settimane
Unioni civili hanno la libertà di scelta che avviene in tempi rapidissimi non pare che eticamente a quella del matrimonio va a prendersi la legge come ancora va bene alla a questo è quello che infatti
O il tuo interlocutore definite falsi miti di progresso il divorzio l'aborto
E poi ognuno va invece
Quindi non bisognerebbe divorziare secondo tempo
Secondo noi da quello che si è verificato con la legge sul divorzio il mare ed è un Paese peggiore ma vediamo i dati evidentemente riconosciuti nell'artista
Ne abbiamo non più solamente divorzi
Lunga prima volta i morti da seconda o terza volta che stanno crescendo in una maniera mostruosa abbiamo il dramma dei figli di quelle situazioni affettive
Ma lo dicono gli psicologi psicoterapeuti o diciamo noi abbiamo il pilastro di una finta libertà che ha voluto pensare di dare alla donna un ruolo sociale che gli era negato dall'essere protagonisti in famiglia
Altri che invece seconda delineando nei residence era protagonista in famiglia
Non è che in precedenza il progresso lo così com'era e dov'è stato isolato sul passato c'erano degli elementi buoni elementi negativi ma non è che quella società la perfetta e li
No non tardiva è una società se non la guardiamo fondo è cresciuta che ha generato nel viluppo che ha generato benessere e progresso perché avevo nella famiglia nella parità e soprattutto in una società che aveva al primo posto determinati valori il futuro del Paese se noi ogni giorno ci rifacciamo il miracolo economico se ogni giorno ci rifacciamo ai famosi anni sessanta ora perché è un mito
Narrativo fa bene alla realtà dei numeri di quell'epoca di quella società di quel modello che è stato pian pianino scardinato
E oggi per ricostruire una società che non può essere la fotocopia di allora perché sono passate sessanta la società è cambiata
Ma che sia capace di riconoscere che c'era i progressi che sono stati venduti come progressi erano falsi miti di progresso è necessario e doveroso ma se ne accorgono i giovani
Prima non c'era un fax alla dottoressa dileggio organizzando contro il divorzio sono i giovani li rendono conto che oggi corrispondono più
Denunzia di controllo usano più perché non ne hanno più bisogno e come non vanno più ad abortire perché si prendono la pillola Lina adesso grazie ad aiutare i soldi pubblici
è data gratuitamente in farmacia è stata prescritta rimane invece viene riammesso secondo le ultime
Ma non è quello il tema il problema è cosa vuol dire la gravità che potevo dire mettere al mondo un figlio è quello di cui vogliamo parlare
Perché allora non è una linea ma non è vidimazioni la basta perché quelli sono strumenti per distruggere la vita e per distruggere la famiglia erano parto purtroppo perché la missione è stata compiuta e adesso tutti se ne rendono conto da destra a sinistra nel disastro passo perché
Parlano di come affrontare il tema della denatalità
Di come aiutare la famiglia tutti i governi si sciacqua la bocca
Su politiche per la famiglia per la vita lo aveva parole perché non capiscono che devono andare alla radice del problema che non fa dischi noi viene io scusa se ti ho interrotto Todeschini che avevi più asili nido
Dove queste politiche sono state applicate Tulli dai per applicate e non comporta automaticamente parliamo di asili nido
Presumo mette lo chiedo atti nei più servizi alla donna non comporta a sicuramente una maggior natalità giusta alla verità me lo regalò Bricolo quante ne parleremo con tutti Morleo glielo devo fare io
Cioè non è danze ungheresi leader in Italia servizi analoghi nei nei Comuni nelle Regioni dove ci sono servizi maggiormente efficienti non abbiamo rimarca ritrasse duplicati offesa
La Francia
Che è il mito una parte che la Germania dei servizi alla famiglia nona volta asso di natalità
Per il triplo del quadro poteri Malgioglio direttive del TAR ed emotivi noi artisti noti allora bisogna ragionare in termini di economia sociale di mercato noi vogliamo crescere come società Rossi all'aperto lo voglio citare
Iron Mike perché non mi piacciono le citazioni fascio che letto l'Italia un Paese morto perché intorno
E non l'ho detto io va detto un guru dei dei dei soloni dei marmi di internazionali
Basta vedere i numeri se noi non abbiamo un tasso di natalità che viaggia a due tre figli per coppia dato che abbiamo una popolazione che non ha più giovani perché io dico non è problema che dovevano lavorare progresso più giovane
Allora il problema è qui non a caso mi ricordo la conferenza in cui ci sconta Emma Bonino io la contrasta e dicendo avete voi l'avete capito tutto il problema che proponete una soluzione che non condivido
Invece lo dobbiamo portare decine e decine e decine di migliaia di immigrati perché abbiamo bisogno di giovani che non abbiamo più ed Emilio Didonè che facciano figli
E loro ne parlo
Allora io dico perché dobbiamo fare questo
Ma ricostruiamo la dinamite in cui il nostro Paese al coraggio
Capire permettiamo loro di Fini sosteniamo la famiglia questo dico uno mi sembra niente di che perché dopo aver letto la prematrimoniali sia nei giornali e sembra molto insomma
Conserva in crisi credo che sia la Regione che stia diventando nel bene e nel male perché non esistono visioni che hanno ragione
Al cento per cento egli provvigioni che possono avere contato essendo in evidente passano con Monica Donini mondo nel mondo sta diventando se pensiamo all'America ma crescendo molto sta diventando dominante perché ripeto soprattutto i giovani
Soprattutto il mondo cristiano parlo di Cristiano perché ci sono tante sfaccettature del TFR
Si sono resi conto che ossia una posizione radicale
Radicale nel senso che va dalle radici su queste questioni oppure ripeto siamo la società morto perché ci sono società e penso all'Oriente che su questi temi
Ma hanno investito molto di più parte della Cina che ha fatto politica demografica da sempre il regime cinese che ha cambiato idea tolto tempo addietro il limite
Ci sono motivi riversi hanno una società riversa partivano da dati diversi io credo che nel mondo siamo anche in realtà tanti comunque questa è la tua visione giusto che che si esplicitata così senti per non parlare poi lo poneva però sorse stressati si è chiaro che i nostri ascoltatori lava hanno capito non concordo con sul nulla però tu parli anche Dinato a un certo punto dice che buttiamo quattrini
Oralmente Nomentano ritengo la NATO una vecchio arnese mezzo mondo mila parti di usare questo termine
O come ha detto papa Francesco un cane che abbaia ai confini con la Russia il problema che la NATO aveva una logica alla società duo polare come era quella della seconda metà del Novecento è una società che volente o nolente multipolare basta vedere il teatro delle dinamiche politiche in corso sulla sulle posizioni della guerra in Ucraina è chiaro che diventa uno strumento che serve a uno dei poli in campo gli Stati Uniti d'America per avere più forza
Papa Francesco in un'intervista di un paio di giorni fa
Ha detto una cosa saggia ha detto se accetterei chi non accetta la trattativa perché temeva che non accetta la tregua non accetto un mediatore terzo come l'amico e persona che
Umile in un affetto forte e stima forte cardinal gruppi inviato
Da papa Francesco a fare una possibile azione di mediazione perché è protetto dagli americani e dalla NATO e da dell'Europa va bene io credo che abbia un territorio occupato non ma questo è un altro tipo di discorso no Israel di rialzo che lei dia un perentorio a una parte di territorio occupando su cui c'è una guerra che viene prima
Per l'invasione russa di cui o con una guerra finanziate vero sì lo sappiamo tutti in ordine occorre conoscevamo vediamo un po'Palombo in quelle terre ci sono stato solo dove c'è una conflittualità legato alla questioni etniche
Giusto locus ripeto io non difendo il cui fare rinunce perché poteva avere responsabilità di cui è colpevole enormi
Sì su cui dovrà risponderne
Al suo popolo e nella sua
Va detto questo non ultimo riusciamo con la versione occupa preoccupante non riusciamo a vendere anche numerica considerando che è occupato io sento
Via compaiono diretto eliminiamolo cavolo e ragioniamo insieme sul modello come ha detto Paolo Francesco più volte ce l'abbiamo in Italia
Il modello Valle d'Aosta il modello trentino e il modello Alto Adige riconosciamo che c'è una forte per il Paese che non vuole
Essere sottoposto all'esito di un governo di Kiev e si organizza tutelando queste minoranze e facendo sì che non abbiamo più alibi
Via coloro che sono entrati sbagliando e commettendo un atto illegittimo di occupare territori sovrani e se ne torna a casa loro con le loro forze armate
Questo è il punto è possibile non lo so mosso coloro per la variegata uomo ruolo internazionale non credo che sia così semplice questo punto però quegli atenei
Bisogna vedere cosa succede con le elezioni in America gli elenchi diventa il primo alla rete metallica non c'era nulla solo quando ci sarà il nuovo presidente si capirà
Che tipo di politica estera avrà e probabilmente si valuterà Maffione diverso io personalmente essendo stato col Partito popolare europeo in quelle zone anni fa quando ci furono le prime piazze Maidan
I primi momenti di e i primi momenti di difficoltà è chiaro che capisco che la situazione ecco la situazione
Che richiede massima attenzione però su questo non posso fare diversamente che dire la posizione di papa Francesco l'opposizione dalla che l'unica ragionevole in campo è una visione naturalmente e
Senti chiudiamo con l'idea che hai tu di libertà perché tu la declini in un certo modo
Malati terza persona senza io la canzone di Gaber che mi appartiene particolarmente che era sento profondamente vicino nell'appartenenza
La libertà non è fare ciò che vuole convertono capito negli anni come ragazza alla libertà e appartenere cioè essere figlio di una storia figlio di Radice figlio di un'altra missione che si genera i rapporti e relazioni generazionale oggi purtroppo questo l'abbiamo se si composta preciso politica cancellato ridotto ai minimi termini
Oggi essere liberò se dovessi parlare e come parole mie conferenze ai più giovani e scoprire qualcosa per cui vale la pena dare la vita e spendersi per quella cosa
Non essere libero di fare o libero da qualcosa ma esce libero per fare o essere libero con qualcuno
Ma anche questa dimensione purtroppo speriamo il prossimo mio libro lo annuncia in anteprima
Sarà suoli letti quindi sarà dopo Padova Vader faremo un dialogo a distanza ovviamente con la un'altra figura della mia formazione che Adriano Olivetti
è la dimensione comunitaria che oggi si è persa perché appunto la società consumista bisogna individualismo fondi comunitari
E allora detto questo almeno rimane che ringraziare attesi naturalmente mi scuso anche con i nostri ascoltatori insomma della della discussione un po'a Cesar Walter allora e ricordo il titolo del tuo libro dissidenti con Bartók bar club a belle con la prefazione di Mario Adinolfi come avete sentito in apertura
Un libero a quattro mani è un libro intervista che è un il nostro Mirko De Carli come protagonista e come intervistatore
Gianluca dal undici grazie grazie greche hanno soprattutto perché mettersi a disposizione nel dialogo partendo anche da posizioni diverse
Qualcosa di Di Bello paese ringrazio perché ci si sente
Prioritario per l'opera e noi ringraziamo te ringraziamo Mirko De Carli che ricordiamo i nostri ascoltatori e consigliere nazionale ANCI e consigliere del popolo della famiglia grazie ancora