Processo Lanzalone ed altri (Stadio della AS Roma a Tor di Valle)

Buongiorno a tutti
La facciamo l'appello
Parnasi Lucca libera assente avvocati Emilio Ricci Giorgio Tamburrini
Ambedue presenti
Tallone Gianluca resta assente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina Prandini la seconda anche per il primo
Be'crollò Domenico già presente oggi non comparso avvocati Andrea Longo Teresa Mercurio li sostituisco io Angelo Mammì Buongiorno Presidente un giorno Rocco
Grazie
Bonifazi Francesco libero assente avvocato Angela Nanni presente avvocato Lorenzo Pellegrini anche dai suoi sostituito
Manzoni Andrea li Beppo assente avvocato Roberto zingari come sopra sostituisco io
Avvocato ne hanno Angelo mamme
Centodue
De dito Marcello
Non c'è oggi già non c'è già presente oggi non comparso avvocati Angelo Di Lorenzo Guido cardinali presenti entrambi un giorno
Mezzacapo Camillo
Già presente non comparsa avvocato Fabio Frattini Francesco Petrelli Francesco Petrelli per entrambi è corretto doccia sono io presidente avvocato Tommaso Giustiniano in sostituzione l'avvocato Fabio Frontini gradazione Mario
Tommaso Giustiniano
Gratis don Fortunato grazie pentito fortunato libero assente avvocato Paolo Maria Gemelli Fabio D'Alessio in sostituzione grande o centodue Fabio D'Alessi centodue sì
Centemero Giulio libero assente avvocato Roberto zingari Angelo Nanni centodue
Mariani Marco Simone libero assente avvocati Ciro Pellegrino ariana Terzulli Buongiorno l'avvocato Terzulli in sostituzione anche l'avvocato Pellegrino grazie ad Occhetto
Statuto Giuseppe libero assente avvocati Gianluca Tognozzi Giampiero Biancolella vanno in grammi in a Pavia i Ninja entrambi buongiorno
Lanzalone Luca al freddo non è presente Luca Di Stefano Giorgio Martellino cartellino anche in sostituzione grazie buongiorno al giorno
Serini Fabio libero assente
Avvocati Francesco Caroleo Grimaldi Mauro Ronco
Dunque l'avvocato Francesco Caroleo Grimaldi dovrebbe arrivare perché
Tre annunciato l'esame
Vuol Valentina Papini novarese quarto comma grazie
Santini Claudio libero presente buongiorno Tito Lucrezio Milella di fiducia presente
Prosperetti Francesco non è ancora presente avvocato Mario Scialla di fiducia presente buongiorno sì buongiorno significa che arriverà fissi bene
Bordoni Davide libero assente avvocati Alessandro Picozzi Andrea Buitoni in un giorno oggi sostituito dall'avvocato Mirko scossone grazie
Palazzi Adriano già presente non comparso Francesco Scacchi Fabrizio Federici Fabio D'Alessio in sostituzione di entrambi grazie avvocato
Fabio Caressa ma D'Alessio D'Alessi come Gigi Presidente comincino Calessi legittime
Beato lei
E jump
Giampaolo con la gola Giampaolo già presente non comparsa vocata per erogare assetti di fiducia presente
Bene
Serafini Napo vorrà anche Luigi era presente non comparso Maurizio Giannone di fiducia
Avvocato Pandini lo può sostituire la centodue centodue revocato Valentina Pandini desideri Paolo libero assente come noi oggi è presente oggi è presente dov'è Polo bene buongiorno
Controlliamo le generalità revochiamo la dichiarazione di assenza
Difeso di ricevuto sulla Buford presente
Dunque è indicato come è nato a Roma sedici luglio cinquantatré corretto confermo
E hanno voi risulta che lei ha chiesto di ricevere gli atti del processo se vi fossero comunicazioni da farle presso lo studio del difensore di fiducia l'avvocato spam Ford conferma che questa indicazione
Va bene cioè allora conferma generalità
D'elezione di domicilio presso lo studio difensore di fiducia
Ha da dire Aznar Vanessa avvocato Mirko libera assente avvocato Mirko Scorsone di fiducia presente
Civita Pier Michele già presente non comparso avvocato Maurizio Frasacco di fiducia
Novanta è sorto come l'avvocato Valentina bambini
Bardelli Gianluca già presente non comparso Marco Franco di fiducia si vogliano presidente Alessia Dominique Mastrovito in sostituzione grazie
Centodue
Parti civili regione Lazio avvocato Rodolfo Murra per l'avvocatura regionale presente Roma capitale avvocato Nicola Sabato come l'avvocatura capitolina Buongiorno
Asia USB avvocato Vincenzo Perticara Buongiorno Bongiorno anche in sostituzione del collega Ferone però al suo consumo bene adesso ne daremo atto Codacons avvocato Alessia stabile
Buongiorno
Gravina Giulio avvocato Francesco De Cristofaro
Nessuno risponde Cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni presente Buongiorno asso consuma poca To Giuseppe Ferone è sostituito dall'avvocato Vincenzo Perti caro centodue
Ministero dei beni culturali per l'Avvocatura dello Stato nessuno al momento presente bene c'è una richiesta di anticipare mi pare i testi della difesa
Gola è corretto
Ma a novembre iniziate procurerò una cortesia perché un testimone che dovrebbe essere abbastanza rapido che Stefano hacker ma anche realtà all'aereo dovrebbe ripartire se
Immagino sia piuttosto allora uno va bene tutto
Allora Stefano anche Armando
Fuori allora cortesemente testi che attendono di rendere testimonianza se attendono fuori la chiamata grazie
Difensore rinuncia
Che testimoniano
Buongiorno
Si accomodi pure
C'è
C'è un foglio con una dichiarazione che la dichiarazione d'impegno del testimone preliminarmente rendesse la voglio leggere a voce alta serve un foglio sul banco consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è mia
Conoscenza ci vuol dare le sue generalità Stefano anche l'ha mandato a Roma di accise sessantanove
Domiciliato piuttosto che Roma
Sì via del
Del
Casaletto cinquecentoventuno di mentre prego avvocato
Avvocato Tamburini nella trascrizione Bongiorno maggio senza cinema che Ermanna lei nel due mila diciotto che attività svolgeva ciò che faccio anche adesso sono il serio di una una mera anzi della BCE Ping
Vecchio cercherà borsa consulenza per il mondo delle banche su diciamo non spetti dipana che tenga tecnologia d'organizzazione
All'epoca la la Società quanti dipendenti aveva
All'epoca la società aveva più o meno mille cinquecento persone in undici Paesi
Occhio e croce in quel periodo voi assumevate personale
Guardi sì più o meno sulle trecento persone l'anno
Senta sempre in quel periodo quanti candidati valutavate all'anno per l'eventuale assunzione di solito tra quelle che si valutano e quelle che entrano dentro c'è uno spendi uno abbia cit
Senta ricorda se Luca Parnasi nel due mila diciotto gli chiese di valutare il curriculum di una persona
Certamente si prese siamo qui dunque per questo quindi si e lui come molti altri nuovi i cui ovviamente da tutte le fonti da cui riusciamo giunto al quanto brutta gente in gamba sentiamo tutti e poi chi è bravo ovviamente passava una serie di incontri colloqui poi entra
Ricorda chi fosse quella persona
Lo ricordo in quanto il casus belli eccetera mi pare che fosse il figlio dell'assessore Civita
E voi avete valutato la l'ipotetica assunzione
Che è stato fatto che sono stati fatti dei colloqui come facciamo in ogni caso si ovviamente vengono fatti i tre quattro
Anche perché a noi abbiamo proprio dell'Istat per fare entrare o no delle persone all'interno della nostra organizzazione nel suo caso però non andavano a giunto a buon fine
Non non ho capito non andarono a buon fine quindi ora
Non fu assunto la
Senta Luca Parnasi in quante occasioni le parlo
Sì questo ragazzo excursus figlio di Civita che io ricordi una soltanto vendette poi non diede seguito
Credo fui fui io nell'attimo stesso in cui non andò a buon fine ad esigua da Luca non è il caso perché non è bravo
Per fare le cose che raccontano i surf
E Luca Parnasi sollecitò le chiese
Manifesto una qualche insistenza
No grazie non ho altre domande
Altri domani i difensori Pubblico ministero sì buongiorno oggi trenta lei da quanto tempo conosce ma Luca Parnasi guardi credo dal due mila tredici perché uno dei più importanti punto h onta
I il mondo
Un Unicredito e Paolo Fiorentino
Il ceo al tempo che era il nostro cliente fu lui punto essendo io della Roma anche mi introdusse a Luca
Senta
Anche in altre occasioni o in quante occasioni i ulteriori Luca Parnasi eventualmente le segnano qualcuno
Io non ricordo di altre segnalazioni oltre a questa abbiamo svolto per lui degli incarichi perché ovviamente il mondo banca ci segnalò come unto azienda capace di fare delle cose in quelle occasioni non ci furono
Io ricordi ho altre segnalazioni di insomma questa segnalazione che le fece personalmente Luca Parnasi
In che occasione e gli affetti e ce la contatta telefonicamente vi siete dati un appuntamento che io ricordi fu in un incontro presso la sua sede
In cui per la moda altre cose anche poi lui alla fine il sequestro al confini inizio mezzo non ricordo
Senta se ricorda il dialogo può precisare se Luca Parnasi le Chieri insomma che è questo ragazzo che le avrebbe dovuto valutare era figlio comunque di una persona a lui vicina di una di un politico doc non ricordo
Punto esatte cose che lui disse però sì
Ma giacché noi non non operiamo da del pubblico fu di poco significato per me
Cioè lei ha detto se ho capito bene
Che le fece presente che è una persona a cui lui teneva che era figlio di un politico però questa cosa lei non interessò perché lei non opera con cioè noi se non solo il Pd
Conto che nel team gente che sa far ciò che esso mi hanno i serve quindi che ci sia Italia uno e quello che l'altro uguale
Grazie
Va bene grazie per me non ci sono altre domande
E domande a chiusura dell'esame pratica Sanasi può andare dottore grazie grazie a voi signori inizio
Avvocato raggi credo no
Sì
Avviso avviso i pubblici ministeri e ci siamo trovati una produzione documentale della difesa zaffiri non so se ne ha detto
Ha chiamato lei va benissimo
Perfetto per sì sì va veloce grazie aggiunge io fastidiosi
Allora è un teste teste semplice sia esterno è un è un no
Siamo tutti d'accordo con testimone assistito
Benissimo
Allora
Si tenta intanto intatto il nome Graziano Luca Cafuri lì
Che abbiamo già generalizzato sì benissimo che compare con l'assistenza dell'avvocato
Nella sua veste di testimone assistito ai sensi dell'articolo centonovantasette bis
CPP
Quindi se ricorda praticamente
La presenza del difensore serve a garantire sue così la sua per quanto per quanto mai fosse necessario ma non credo lo sia
E la sua posizione essendo transitato anche lei in questo processo ma per il resto per noi un testimone tutti gli assenti e quindi la reinvito a leggere la dichiarazione che sta sul banco grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ben grazie prego avvocato
Sì per la registrazione l'avvocato Carassiti difesa Agorà Buongiorno dottor Caprilli mi scusi mi può dire per cortesia nel di cosa si occupava dal negli anni negli anni due mila quindici in poi più o meno
Qual è il suo lavoro dal due mila quindici al due mila diciassette sono stato direttore lavori e progetti e la Parsi talia
Dal due mila diciassette sono diventato consulente dell'EUR Nova
Da quanti anni collabora con il gruppo Parnasi
Dal gennaio due mila
Due mila a e undici per sei mesi come consulente credo da agosto del due mila e undici come dipendente
Ci può per favore dire se conosce Giulio Mancusi
Conosco Giulio mia un Mango così lo ha conosciuto e in credo in un passaggio comparsi Italia me poi in EUR nuova
Sa se Mango si era parente o comunque aveva una parentela con Parnasi o con qualcuno del gruppo credo fosse il cugino di Luca Parnasi
Com'era il rapporto di diciamo Mancusi all'interno del gruppo Parnasi con dal punto di vista lavorativo era apprezzato nera apprezzato
Io con lui non avevo nessun tipo di rapporto e lui si occupa della comunicazione
Credo che il mio rapporto con lui non fosse fosse soltanto di rispetto all'interno di una struttura ma non c'è stato mai un colloquio ho stretto con con mango così cioè non
Si occupa prettamente della comunicazione ricorda qualche episodio di tensione che si è sviluppato con qualcuno del gruppo all'interno del gruppo Parnasi rispetto diciamo la figura di Mango sì qualcosa che possa riguardare per esempio lo stadio di Milano
Sì mi ricordo un passaggio con il mio collega Simone contrasto che cosa riguardava ce l'ho spiega un secondo anche velocemente
Ci fu un passaggio dove da non c'era un apprezzamento all'interno dell'azienda questo era era evidente si davano un po'probabilmente un po'fastidio
Poi credo che ci fu un passaggio sua Milano ma questo l'ho letto dalle carte che entrò in una risultato veritiero però questo non è noioso
Non glielo so circoscrivere come come aspetto
Senta un'altra domanda per cortesia
Ma l'atteggiamento di questo Mancusi era per caso un atteggiamento diciamo così all'interno del gruppo come un po'di spaccone un po'di chi voleva mettersi in mezzo a tutte le questioni che
Viti riguardavano anche librerie c'è opposizione a questa domanda perché si che la valutazione su uno stato d'animo se non c'è una leggera poste ci dica Remedios sino allora privativa
In ogni caso è suggestiva
è mai successo che Man così diciamo così sta ripassi dal suo ruolo societario dal suo ruolo quindi all'interno del del gruppo per andare a diciamo così mettersi
A operare all'interno di comparti di altri diciamo che erano gestiti da altri soggetti
Come non l'ha fatto anche perché probabilmente non gliel'avrei permesso
E ricorda un Progetto Lungomare di Ostia
Era un una diciamo non era un progetto era una una verifica di una di una possibilità
Di un'opera di riqualificazione lei e suo Ostia andammo insieme con e mango sì che con
Che conosceva sia gola che Ferrara io andai
Insieme a Mango usi e percorremmo un tratto del lungo del lungomare di Ostia credo dalla dalla Cristoforo Colombo dall'incrocio la Cristoforo Colombo fino al deposito Atac
Da chi fu fatto questo diciamo schema Progetto il disegno non so come possiamo chiamarlo rendering lo schema fu fatto da me
Lo schema fu pensato da me e messo su carta dal dall'architetto Bussolengo
Quanto è il valore di un'opera simile dal punto di vista diciamo tecnico quanto potrebbe costare credo di averlo già riferito c'abbiamo lavorato forse una giornata massimo due
Un'altra cosa lei era su quindi presente spesso in ufficio da a parlarsi
Io lavoravo lì da Parnasi quindi ero presente sì quante volte ha visto Giampaolo con la lista dei se lo ricorda
Io Giampaolo cura l'ho visto quella ostico la volta che ci siamo incontrati ad Ostia con l'onorevole Ferrara e un'altra volta in ufficio quando fu credo della presentazione di questi quattro fogli di di di di ipotesi progettuale
è mai successo che nei dialoghi perché insomma si nota dalle carte appunto che c'era una forte interazione fra lei e Parnasi dal punto di vista lavorativo è mai successo che Parnasi riferisse o che comunque lei avesse sentito
Che parla sia diciamo così
E Circuit Servola per avere poi la possibilità di avere un ritorno su Ferrara
Come non ne ha mai parlato i grazie non ho altre domande
Se i difensori non ho altre domande pulito mista
Buon giorno dopo l'Authority senta restiamo sempre su questo argomento relativo alla riqualificazione del lungomare di Ostia
Io vorrei che lei spiegasse un po'più nel dettaglio come fu investito di questa questione e da chi
A me fu fu chiamato da da Luca Parnasi che non poteva quel giorno scendere giù ad Ostia perché aveva un altro impegno credo sua Milano e mi disse di andare di andare
Io e verificare questa richiesta che era stata fatta questa diciamo questa richiesta era stata fatta dall'onorevole fra quindi le fu chiesto il giorno stesso di andare e lei è andato giusto sì chiedo del giorno prima cioè la sera prima e la mattina andai
Le fu rappresentata questa attività come una cosa che doveva essere fatta perché è una cosa comunque importante a cui teneva Parnasi
Era una cortesia che ci chiedeva l'onorevole Ferrara e e andammo per questo per questo motivo
Questo glielo disse Parnasi
Mi disse vai giù ad Ostia perché non io non posso andare incontra dell'onorevole Ferrara e ultima questa cortesia che dovrebbe essere fatta l'onorevole Ferrara
Per quale ragione doveva essere fatta cioè il mio spiegò Parnasi
No Parnasi non me lo spiegò prima di andare nel senso che
Io l'ho presa come come una cortesia l'ho riferito anche anche l'altra nell'altro interrogatorio era un una cosa che cc veniva chiesta e guardi lei mangia in realtà dichiarato nella precedente udienza perché è stato già sentito su questa vicenda
E
Ma anche precisato nel verbale d'interrogatorio si è espresso in questi termini quindi io lo leggo per ai nostri alla memoria era una cortesia che ne facevamo a Ferrara che avrebbe potuto spendere politicamente il Progetto Tone preparato come una sua idea su quel territorio
Lo consente sì sì lo confermo che avrebbe potuto spenderlo come una una una sua proposta all'interno della del della mente l'amministrazione comunale
Se l anno Scipio
C'è una conversazione intercettata tra lei è Giulio manco si di cui poco fa ha parlato
Mi riferisco al dritta quarantasei diciotto progressivo seicentottanta del diciassette gennaio due mila e diciotto lo dico naturalmente per il verbale in cui a un certo punto quando si parla di tutta questa vicenda manco si le dice
Quindi magari potrebbe essere utile se si è d'accordo se sempre sia un'idea buona fare immediatamente questa roba di Ostia ma per incassare su Tor di Valle magari settimana prossima tutti c'è un attimo uno fissa un appuntamento c'è questo bisogno
Lo disse Mango si in questa telefonata
Perché era pendente la questione di Tor di Valle stavate lavorando sulla questione di Tor di Valle dell'ippodromo la delibera già era stata resa in conferenza di servizi c'era la conferenza di servizi in atto ma non Giamol l'amministrazione comunale già si era espressa con l'approvazione del lavoro della nella delibera di indirizzi
Della delibera di interesse pubblico non vi indizio sì e quindi questa incassare su Tor di Valle
Lei come lo interessa
Ma poteva essere un
Così è una cortesia che avrebbe teoricamente poteva c'è opposizione su questa domanda perché comunale di chiedo una valutazione di un di di quello che insomma viene detto da un altro soggetto
Però è una frase registrata se se lei ha avuto modo di come lecco ma lentezza cioè in un dialogo ognuno
Tra tra due persone c'è anche un Lessico no tra due persone che lavorano insieme un lessico che evidentemente potrà decodificare oggi
Aiutare a decodificare io l'ho interpretata ancora in quella maniera è una cortesia che facevamo e probabilmente ci poteva essere uno ancora un'attenzione però non
Senta
E io non ho altre domande
Penso da manga chiuso Rambo solo una soltanto una proprio su quest'ultima domanda quindi non c'è nessuna connessione specifica diciamo così non c'era un fatto specifico nel senso di dire incassiamo e l'incasso era un caso specifico chiamiamolo così non c'era un'attività specifica
No io la interpretato sempre come una cortesia che stavamo facendo all'onorevole Ferrara grazie grazie mille se io sempre per il verbale difesa con l'avvocato Grassi ti volevo preannunciare che il giorno sei di giugno gola vorrebbe rendere esame così almeno
Lo possiamo dire se se è possibile
Ogni poi questo un attimo il punto d'accordo se abbiamo esaurito l'esame Toffoli lilla
Può andare grazie
A lei
Rivive così grazie vocato buongiorno con chi proseguiamo
Se qualcuno
Ristabilito
A meno che non ce ne siano due
Ce ne sono due
Buongiorno sì grazie
Ci sono due liste testi della difesa De Vito due sì sì forse nell'altra allora
Dunque in che veste la sentiamo
Teste pura
Chiedo il bisogno cavolo devo dare atto che in questo momento Virginia Raggi è indagata per falsa testimonianza in in procedimento appunto va be'a lei è noto quindi è indagata per falsa testimonianza per una testimonianza già resta all'interno di questo processo
Quindi duecentodieci
La lei lo sapeva già sì mi è arrivata la richiesta di proroga delle indagini è arrivata è venuta qui con un difensore per caso
Sì se
A ecco
Avvocato Pierfrancesco Bruno si è alzato congedo preoccupa
Quindi tecnicamente come cambia la mia nei ruoli a questo emesso l'avviso che può non rispondere ha fatto le domande pratica prefetto e sto
Tecnicamente succede questo
Allora diamo atto che
Il tribunale dispone che l'esame sia assunto nelle forme di cui articolo
Duecentodieci
Nel Codice procedura penale
Non so vuole parlare con l'avvocato un attimo o ha già le idee le idee chiare a fronte degli avvisi che che le ho anticipato cioè su Nuova Terra e che che può non rispondere ha fatto le domande sì
Cosa che intenzione di fare
Penso di no cioè no ti risponderei a vuole risponde Nissim no ecco questo significa che tecnicamente per andare avanti sugli USA sequestri tecniche non le farò rendere l'impegno di verità del testimone a questo porcaio per cui sarà libera di comportarsi non solo nell'anno ma anche nel modo e quindi anche nella forma delle risposte senza non avendo un obbligo di verità
Che aveva avuto in precedenza
E quindi intende rispondere mi pare sì ci ricorda soltanto pensiamo d'accordò professore siamo d'accordo
Volete parlarne un attimo riservatamente non c'è nessun problema no non c'è bisogno non c'è bisogno bene ci ricorda solo per le registrazione nome cognome grazie genia raggi grazie bene
Prego Federico sì Buongiorno l'avvocato Guido cardinali la difesa di Vito
Senta appunto a lei è stata già sentita dinanzi a questo tribunale
Al l'udienza del del sette maggio del due mila ventuno ora le nostre domande sono finalizzata a chiarire alcuni ad avere alcune informazioni in relazione a quello che è stato questo il filo conduttore solo per far capire qual è stato il filo conduttore che ha portato il Movimento cinque Stelle a durante la campagna elettorale nella precedente consiliatura grazie contrario al progetto
Maglie della Roma alla invece sì al progetto stadio della Roma quindi alla interessa un po'questo
Cambio di di decisione all'interno del del Movimento cinque Stelle
Anzitutto lei ha e sappiamo che all'epoca è stato scelto Berdini l'architetto Berdini come assessore ex Lazio otto
Questa scelta dell'architetto è stata una scelta
Spontanea immediatamente voluta da da tutti da lei dalla dal momento Cinquestelle fin dall'inizio oppure è stato un nome che poi sebbene già conosciuta l'intervento cinquestelle stato tra virgolette imposto dall'alto o da altri
Rappresentanti politici del Movimento cinque Stelle sia come è caduta la scelta
Su Bertini essa è stata subito condivisa da tutti
Da lei ha insomma da tutte le persone che lei riteneva
Necessari interloquire ai fini di questa scelta politica
Dunque su questo credo di aver già risposto ma in sostanza funziona così il Movimento cinque Stelle aveva sin dall'epoca in cui eravamo stati eletti nella precedente consiliatura con il sindaco Marino ed eravamo in quattro in consiglio
Eravamo all'opposizione aveva dei diciamo dei simpatizzanti degli attivisti dei professionisti che in qualche modo lavoravano ovviamente gratuitamente con noi
E si riunivano in tavoli tematici in particolare c'era il tavolo dell'urbanistica in cui lavoravano architetti ingegneri e tra questi c'era anche Berdini
E con loro avevamo studiato la delibera di Marino in pratica loro avevano studiato la delibera di Marino e ritenevano che ci fossero dei profili particolarmente critici
Da cui abbiamo ha avviato come dire una sorta di decisione politica di avversare quella delibera parliamo ovviamente della consiliatura Marino
Verdini da questo punto di vista era uno dei più attivi all'interno del tavolo
Quindi quando io divenni sindaco
La Scelta della sua figura fu quasi mature come dire una naturale prosecuzione dell'attività che era stata fatta tanto è vero
Che uno dei suoi dice uno dei dei punti su cui lui si sarebbe concedono Uto concentrare
Subito era proprio la revoca dell'interesse pubblico
E quindi lavorare sulla questione stadio per portare in qualche modo una delibera che riuscisse a finalizzare la posizione politica che avevamo preso
Scelta condivisa quindi comunque naturale con denuda spontaneamente insomma subito da parte magari sua e da tutte le persone del Movimento cinque Stelle senta
Quindi appunto c'è stato questo questo cambio di decisione nel corso dei mesi da quando lei è stata eletta sindaco ha poi alla dichiarazione uno stadio fatto bene e e quant'altro e siamo nel febbraio del due mila diciassette
Io su Facebook o ritrovato un suo posta del ventotto febbraio del due mila diciassette dove appunto rappresenta che questo progetto andava avanti da diverso tempo e voi nell'arco di sette mesi avete trovato poi un accordo con la Società Sportiva Roma e quindi avete diciamo deciso di portare avanti questo progetto Iowa io lo sottopongo signor Presidente mi riservo di produrlo ma solo così a memoria siccome si parla appunto di dove nel nelle in sette mesi abbiamo trovato un accordo con l'essere una per realizzare un progetto ora io capisco che difficili individuare una data ma quand'è che si ha iniziato a maturare all'interno del momento Cinquestelle quest'idea
Di dire sì al progetto cioè mentre prima c'era una versione tonale da quello che mi pare di di aver compreso nel corso di del tempo c'è stato un cambio di decisioni quand'è che lei si è deve indicare una data un periodo una data penso sia impossibile però un periodo dove hanno iniziato a dire
Altre forze il Progetto si può realizzare e sottopongo al posto del signor preso dal paese
Se lo riconosce come suo ma comunque il sono me la ricordo magari prendo atto via pazienza
è un meno quand'è che avete iniziato maturata quest'idea
Dunque è un attimo e il tema è questo
Per poter per invocare
O annullare adesso lasciatemi essere imprecisa perché di fatto poi la scelta dello strumento tecnico era sì importante ma seguiva una scelta una decisione politica
Quindi la scelta di cancellare utilizziamo un tecnico un termine totalmente atecnico di cancellare la delibera di Marino
Doveva necessariamente maturare in seno alla maggioranza e doveva in qualche modo concretizzarsi all'interno di un atto che dovrà essere votato in aula dalla maggioranza
Ci si aspetta io mi aspettavo avendo il movimento preso una posizione sin dalla consiliatura precedente avendo mantenuto questa posizione in campagna elettorale condivisa con tutti i consiglieri
Avendo nominato un assessore che avrebbe avuto il mandato di smontare pezzo per pezzo quella delibera io metto mi sarei aspettata
Diciamo in tempi molto rapidi una finalizzazione degli atti necessari appunto a cancellare utilizzo sempre questo termine atecnico
Quella di Libero
Questi atti tuttavia tardavano ad arrivare anzi
Diciamo a partire dal mese di settembre ottobre con la maggioranza abbiamo iniziato a chiedere all'Assessore Berdini quali fossero le difficoltà perché non si riusciva intanto iniziare no questo percorso
E Luís pura sui rassicurando ci ha parole che il processo era come dire era ormai Livi innestato e quindi si sarebbe andati in qualche modo a smontare la delibera di Marino di fatto poi non faceva seguire questi atti sì che a partire io direi dal mese di ottobre abbiamo iniziato con la maggioranza a riunirci per capire studiare meglio la posizione di Berdini ovviamente lo chiamavamo al tavolo
Nel momento in cui le risposte che ci dava non ci rassicuravano abbiamo iniziato a sollecitare l'avvocatura
Di Roma Capitale chiedendo una serie di chiarimenti rispetto alla possibilità di annullare di revocare se c'erano echi di requisiti presupposti e quali sarebbero state le conseguenze
E
In realtà l'avvocatura che iniziò a pronunciarsi mi pare io le prime richieste di parete
Le feci partire se non vado errata dicembre due mila sedici tra dicembre e gennaio due mila sedici vado un po'a memoria
Però la l'avvocatura in maniera molto chiara rispose con una serie di pareri le quali
Mi quali scusatemi diceva chiesti c'era la possibilità i presupposti non erano chiarissimi per esempio per l'annullamento occorreva rilevare dei vizi dell'atto
Che non venivano però in qualche modo formulati quindi anche e l'avvocatura rispondeva in termini molto generici si potrebbe Appiano dotare questa strada
Provare quest'altra
Però ammoniva sempre sulla possibilità di conseguenze economico-patrimoniali di tipo indennitario o risarcitorio che avrebbe potuto partire Roma Capitale
E ovviamente rispetto al fatto di tornare indietro su una decisione già presa che in qualche modo aveva già impegnato il proponente
Nella redazione degli atti del progetto preliminare eccetera
E la maggioranza
Se posso permettermi di utilizzare una parola anche molto chiara inizio ad avere paura
Della possibilità di avere una ricaduta personale rispetto a quelle conseguenze economico patrimoniali ovviamente la maggioranza era fatta di ventinove consiglieri del Movimento cinque Stelle
Tra loro c'erano alcuni assolutamente più convinti che indipendentemente dalle conseguenze si dovesse andare avanti
Però la maggioranza della maggioranza
Purtroppo non aveva la stessa determinazione quindi a un certo punto ripeto questa
Questa posizione che nasce molto netta ma poi non riusciamo a finalizzare e a un certo punto iniziamo a capire si inizia a vedere chiaramente
Che non tutti sono disponibili apportare in atto in aula un atto che sia una mozione di indirizzo che sia una delibera con la quale danno impulso al sindaco e la giunta di procedere
Alla cancellazione sempre utilizzando un termine atecnico quindi al alla all'eliminazione della delibera sullo stadio fatta da Marino eventualmente poi avviando un nuovo percorso
E quindi
Possiamo dire che a quella domanda avete iniziato a cambiare idea verso la fine del mese dell'anno due mila sedici mi pare di capire
Io dico a Bisignani ieri forse sono della fine del due mila sedici quindi in quel periodo inizia a farsi strada l'idea di
Di non essere esclusi o io capisco rimasto che la maggioranza non è compatta sul punto e io sono la prima a dire
Se siamo convinti visto che è una posizione politica che abbiamo adottato da tempo e sulla quale ci siamo giocati una parte di elezione
Se siamo convinti si fa in si va in aula e si vota però dobbiamo essere tutti compatti perché si parla di una delibera molto importante e quindi non è bene che la maggioranza si inizia sfilacciate su questi temi
Quindi come dire io cercavo anche di tutelare quella che era la nostra posizione iniziale però se poi in Aula materialmente non riuscivo ad avere i numeri io non potevo fare altro che prenderne atto
E a quel punto davanti a me si aprono sostanzialmente due strade
O ci teniamo la delibera di Marino così come che prevedeva a fronte della realizzazione dello stadio la l'edificazione di un business park da circa un milione di metri cubi di cubatura quindi parliamo di
Una vera e propria città nella città a
E di cui solo il quattordici per cento era rappresentato fisicamente dallo stadio quindi un milione di metri cubi di cubatura con il quattordici per cento destinato a Rho dallo stadio il resto i grattacieli il business parchi parcheggi insomma
Veramente un Progetto impattante quindi o ci teniamo quello o se non riusciamo a smontare la delibera di Marino necessariamente dobbiamo diminuire l'impatto di questa delibera quindi iniziamo a tagliare le cubature
Cioè non c'erano altre alternative se non volevamo confermare la delibera di Marina e se la maggioranza non era in grado di determinarsi portando in atto in in aula un atto che in qualche modo avviasse un percorso contrario
Sta di fatto quella mi sembrava la strada purtroppo ma obbligata
Senta in queste
In relazione al Progetto lei aveva delle interlocuzioni con i rappresentanti del Movimento cinque Stelle anche a livello nazionale c'è venivano interessati della vicenda interferivano cioè interloquivano con lei
A il la loro la loro idea sul progetto stadio della Roma vedo un peso all'interno delle sue decisioni né quelle di consiglieri
Ma sicuramente
L'interlocuzione con una in particolare parliamo di buona fede Fraccaro che all'epoca era noi i responsabili parlamentari del Movimento cinque Stelle all'epoca responsabili degli enti locali
A livello nazionale si occupavano quindi degli enti locali
Di sicuro il movimento conosceva la posizione del Movimento cinque Stelle Roma rispetto allo stadio sapeva che eravamo contrari quindi nel momento in cui non vedevano arrivare atterrare in aula nessun atto che in qualche modo smonta se la delibera di Marino hanno iniziato a chiedere quali fossero i problemi
E allo stesso tempo anche loro venivano immagino sollecitati da alcuni consiglieri che invece erano poi chiaramente ancora molto convinti della posizione iniziale e
I facevano capire che stava succedendo qualcosa interno alla maggiorenti armamenti alla maggioranza per cui non si riusciva a finalizzare quest'atto
Quindi sicuramente ci furono delle interlocuzioni anch'io parlai con loro chi rappresenta il fatto che la maggioranza non era compatta purtroppo ma solo in questi due
Buona fede fare Caro i politici a livello nazionale che venivano sentiti o c'era ad esempio anche interlocuzioni con altri rappresentanti importanti del momento cinque stelle non sono Panza Di Maio penso a Beppe Grillo
Beppe sicuramente era una persona che sentivo che sentivamo perché chiaramente anche lui voleva capire come mai rispetto un punto programmatico così forte ancora non eravamo
Usciti a chiudere la partita quindi si di ma io francamente non lo ricordo ma non lo escluderei comunque parliamo di persone con le quali io interloquivo normalmente come credo avvenga in ogni partito
Quindi ma assolutamente sì e chiaramente fa domanda io facevo capire che c'era stato di fatto una
C'erano stati dei problemi interni alla maggioranza e qual era la loro la loro posizione cioè loro per lo sempre di buona fede Fraccaro eventualmente Di Vaio comunque non ricorda interlocuzioni particolari e Beppe Grillo cioè loro erano fa erano aperti ad un cambio di decisione oppure erano se lo ricorda particolarmente ostili alla realizzazione dello stadio della Roma
Se lo ricorda questo ma io ricordo che chiaramente loro inizialmente
Non potevano conoscere il Progetto no per cui appresero da noi
Dell'esistenza di questo Progetto la nostra contrarietà ai motivi della contrarietà quindi sposarono politicamente questa linea non avevano motivo di sostenere un'altra linea politica
Visto che il tema era prettamente Romano nove lo avevamo seguito sin dall'era del sindaco Marino e lo stavamo portando avanti
Quando poi in qualche modo gli fu rappresentato che la maggioranza non riusciva a chiudere su quel punto e si doveva necessariamente scegliere tra mantenere il Progetto così com'era quindi molto impattante e provare a ridurre l'impatto del Progetto ovviamente
Immagino capirono di dover come dire accontentarsi della soluzione meno peggio come del resto poi abbiamo dovuto fare anche noi che avremmo invece voluto poter chiudere quel capitoli aprirne uno nuovo
Senta ma quindi in relazione a questo cambio di decisione sul sul Progetto i consiglieri del Movimento cinque Stelle
Diciamo venivano costantemente interessati coinvolti oppure la decisione poi è stata regolata all'interno dei consiglieri da parte non so da parte sua cioè
No facevamo erano riunioni c'erano riunioni incontri diciamo
Tregua enti e quindi se ne parlava e tutti i Consiglieri partecipavano in questo
In questo cambio della di decisione dunque è sicuramente molte riunioni di maggioranza molte
A cui partecipavano s'molto spesso anche alcuni assessori erano avevano ad oggetto il tema stadio
E spesso invitavamo anche l'avvocatura per avere qualche chiarimento quindi effettivamente se ne parlava molto poiché ciò chiaramente che alcuni consiglieri in particolare quelli che lavoravano all'interno della Commissione urbanistica si riunivano con gli attivisti quindi oggettivamente il tema stadio è stato un tema molto dibattuto a tutti i livelli
E
Questo non so se ho risposto si si tocca
Senta il insomma fatto notorio è stato anche poiché rappresentata la scorsa udienza che il ventiquattro febbraio
Lei ha fatto una dichiarazione pubblica in piazza del Campidoglio dove poi l'asta gara uno stadio fatto fatto bene ricorda quella giornata
Se arrivare a questa no dichiarazione pubblica di sera senta
Cosa è successo prima
Ma intanto la giornata la ricordo perché purtroppo s'è stata ricoverata in ospedale valore
E la comunque quando mi hanno dimesso che mi pare fosse pomeriggio tardi mi recai in Campidoglio
Quello era il giorno in cui avevamo peraltro l'appuntamento con alla Roma e dovevamo in qualche modo comunicare una decisione finale e sì che si fece quando arriva in Campidoglio poi sicuramente durante il giorno ci saranno state ulteriori riunioni francamente non non ovviamente non potevo partecipare avevo altri pensieri
Che mi occupavano la testa ma quando arriva in Campidoglio io chiesi di fare una riunione di maggioranza per fare il punto finale conclusivo
E quindi ci fu l'ennesima riunione Sempre purtroppo anche molto
Con i toni molto elevati questo sì cioè purtroppo di fatto c'erano due flange all'interno della maggioranza tra le persone che sarebbero andati va ad andate avanti tornando indietro rispetta la delibera di Marino e persone che invece non se la sentivano quindi di nuovo ci fu una discussione molto accesa
Mi pare che partecipassero anche abbiano partecipato scusate anche Fraccaro buona fede
Mi pare che è sempre quella sera arrivo anche la telefonata di Beppe
Che nel frattempo Petrillo che nel frattempo comunque aveva avuto modo di conoscere le evoluzioni
All'interno della maggioranza aveva ha avuto modo di visionare il Nuovo Progetto che stava prendendo corpo di riduzione della cubatura
A cui in qualche modo avevamo cercato di aggiungere degli elementi positivi quindi non solo un taglio sic et simpliciter della cubatura ma avevamo cercato di mantenere tutte le opere pubbliche
Necessarie funzionali e che fossero effettivamente di interesse pubblico avevamo imposto di dico costruire utilizzando gli standard energetici ecologici i più alti esistenti quindi avevamo cercato di modificare in meglio se possibile quella delibera quindi accorci fu questa era un po'la serata e alla fine
Sa che alla fine comunicando la decisione alla Roma lei ha detto che all'interno di questa riunione c'erano un po'due frange sul sulla realizzazione meno del Progetto quindi ci fu poi una votazione all'interno
Sì prima di uscire lei dire sì allo stadio
Era preceduta da la maggioranza dei consiglieri cinque Stelle erano favorevoli quindi alla realizzazione dello stadio
Con la rivelazione di con la riunione con l'emotività una modifica del progetto senta una cosa che
Così mi interessa lei ha detto che quel giorno è stata male stare in ospedale quindi è arrivata dopo ma quel giorno era previsto l'incontro con i rappresentanti della della Società Sportiva Roma
Ma questa riunione non poteva essere rinviata
Cioè
è una bella domanda non lo so non me lo ricordo sì non lo so
Cioè perché proprio a quel giorno e se mi ricorda se lo ricorda questo lei poi non so magari se può essere di aiuto alla memoria ma magari carico non lo ricorda sette anni le voi avete chiesto i pareri all'Avvocatura e si parlava di un termine di diciotto mesi per annullare revocare annullare la delibera
è possibile però che quel termine stesse per scadere proprio in quei giorni e quindi dovevate assolutamente a quel punto prendere una decisione
è possibile ma io non lo ricordo valori anche perché mi pare che sul termine ci fossero anche lì delle interpretazioni contrastanti secondo alcuni il termine questo termine doveva essere retrodatato non mi ricordo in che momento quindi anche su questo c'era un una come dire una
Pluralità di interpretazioni però è sicuramente possibile senta quindi
Diciamo dalle sue dichiarazioni mi pare di comprendere mi corregga se sbaglio che tra una possibilità di annullare o revocare i più rischi di risarcimento e un'altra via modifichiamo il Progetto però a questo punto non ne esponiamo il Comune di Roma o i consiglieri a richieste di risarcimento
è stata scelta questa via c'è questo timore di risarcimento era presente nei consigli ieri era problema
Credo sia stato il motivo per cui non ha non fu possibile portare avanti gli atti necessari a smontare la delibera di Marino
Quindi di fatto il timore la paura di queste richieste risarcitorie e o indennità varie
Che addirittura non solo andassero a cadere su Roma Capitale ma potessero essere riversate addirittura sulle loro persone fu direi determinante l'argomento determinante né sì
Grazie nessun'altra domanda
Posso Presidente
Buongiorno
Vocato raggi sono Di Lorenzo l'avvocato Di Lorenzo per la difesa di De Vito senta giusto a chiarimento rispetto a a delle sue risposte lei ha parlato che furono individui ha detto che furono individuati dei profili critici al Progetto
Dalla dall'assessore Berdini e comunque diciamo dalla dall'Entourage tecnico le vostro in fase sia re elezioni o durante la campagna elettorale allora volevo capire
Di cosa consistevano questi profili critici del Progetto cioè si erano profili di carattere che impattavano sulla legittimità
Della sulla regolarità del Progetto oppure erano profili critici di carattere così i poli politici nodi di interesse
Pubblico secondo l'Indirizzo secondo l'impostazione del Movimento cinque Stelle
Non lo ricordo ricordo che politicamente eravamo contrari sicuramente rispetto all'enorme volume di cubatura che questo processo sviluppava Rispetto
Alla all'opera che doveva essere realizzata quindi abbiamo detto uno stadio e per giustificare lo stadio un milione di metri
Q.b. intorno
E poi so che il tavolo o dell'urbanistica stava lavorando all'individuazione di queste criticità anche dal punto di vista tecnico
Poi io non facevo parte del tavolo urbanistica quindi se queste criticità furono elencate individuate elencati analizzate io questo non lo so
Quello che rilevavo è che da una posizione così netta che sembrava addirittura vere una un supporto molto forte
Poi però nella nella sostanza non si riuscì a portare come dire a portare a conclusione
E a finalizzare una un atto amministrativo che desse corpo questa posizione
Ma sulla diciamo legittimità quindi lei mi sa da quello che ho compreso mi dica mi corregga se sbaglio ma si tratta dunque di una questione politica nel senso di una visione politica dell'interesse pubblico e di come avreste fatto il Progetto come avreste che avete criticato il Progetto precedente dell'amministrazione precedente non ha è stato rilevato una qualche illegittimità
Di carattere procedurale di carattere amministrativo di carattere proprio giuridico della della delibera che avrebbe potuto poi giustificare
E qui a arriviamo alla domanda l'annullamento dell'atto
Dunque alcune alcuni profili attenevano alla scelta dell'area che era un'area a rischio idrogeologico R tre U R quattro quindi un rischio estremamente rilevante tant'è vero che nella Progetto che ci fu sotto nel Progetto di Marino e quindi in base alle indicazioni alla alla scelta del costruttore e c'erano moltissime opere di mitigazione del rischio l'area prescelta era un'area soggetta esondazione quindi da questo punto di vista c'era da approfondire per riuscire a finalizzare il tutto però già l'area prescelta risultava probabilmente poco idonea in più gli architetti avevano fatto un calcolo rispetto alla sul che le chiedo cortesemente di non no non voler approfondire perché io non sono la persona più in grande più adatta
Però un gratta un calcolo rispetto alla sulla sviluppata che era superiore a quello effettivamente necessario come individuato dalla legge statiche prevedeva la realizzazione di opere strettamente necessaria la sosta in vinile sostenibilità economica del Progetto cito a memoria sono passati sette anni perdonatemi per favore
Se sbaglio qualcosa però ecco mi pare che questi fossero innanzitutto due dei punti di criticità e dei profili di criticità maggiori
Senta lei ha ha parlato di una spaccatura e che c'erano dei dei consiglieri di maggioranza che volevano andare avanti ad ogni costo così
Può dire chi sono
Sicuramente la consigliera gran ciò mi pare la consigliera Montella
Forse anche la consigliera Guerrini
Mi mi ricordo sicuramente la gran cella Montella assolutamente contrarie ma ripeto aderenti alla nostra posizione iniziale quindi se non era strano che fossero contrarie nono il fatto che forzatura rispetto al cambio sì
Quello era che le diceva quello rispetto al cambio di posizione sullo stadio sì signora diciamo sono rimaste incoerenti rispetto alla posizione iniziale e quanti sono i consiglieri di maggioranza ventinove ventinove lei ricorda questi due
Uccio nello molti altri il loro due sicuramente la Guerrini altrettanto probabilmente ma non so se fino alla fine mantenne la posizione di contrarietà abbiate pazienza
Inizialmente eravamo tutti contrari il problema è che ripeto alcuni timori che penso di aver già esplicitato hanno probabilmente indotto altri consiglieri in realtà la maggioranza dei consiglieri di maggioranza
A cambiare piano piano posizione
E acquisirne arsi rispetto agli all'idea iniziali questo cambio è stato in qualche modo
è stato fatto l'outing è stato fatto farlo data formalità formalizzazione in quella riunione di maggioranza del ventiquattro febbraio no questo molto più
Ma molto prima ma certo
Ma dapprima questa più questo cambio di posizione era stato come dire palesato
Tant'è vero scusatemi che sarebbe stato ben possibile per la maggioranza portare in qualunque momento in aula un atto come la mozione che è un atto di indirizzo
Ok
In cui si chiedeva alla Giunta di adottare e e di procedere all'annullamento alla revoca della delibera di Marino questa cosa non fu mai fatta neanche una mozione riuscirono a portare quindi c'è stato proprio un cambiamento graduale sicuramente nella serata del ventiquattro ci fu l'ennesimo voto definitivo e conclusivo ma questo mutamento in realtà era in atto già da tempo
Quindi si conclude il ventiquattro febbraio diciamo così si può dire
Ricorda per l'ultima domanda la conclusione di quella votazione della maggioranza cioè
Perché ricorda se e chi
No scusi diciamo solo che il voto contrario sugli scudi prima di abiti ha riferito agli Martin Maginot sicuramente se parteciparono al voto perché poi nel frattempo ricordo che persone entravano e uscivano dalla sala in cui eravamo ripeto i gli animi erano molto caldi però se parteciparono al voto sicuramente loro due dietro diedero voto contrario benissimo
Grazie nessun'altra domanda
Altri difensori
E prego cura
Allora buongiorno lei ricorda la l'esistenza di una sorta che avevate intitolato annullamento stadio
Non lo ricordo
Quando non escludo l'esistenza ma francamente non lo ricordo
Perché abbiamo acquisito i documenti relativi a quella sorte quindi non ricorda di aver di partecipato insieme ad altri consiliari
Non lo ricordo può essere se ho partecipato insomma ne prendo atto privato parliamo di questioni risalenti per me insomma son sette anni senta ricorda qual è stata la posizione di diritto in ordine allo stadio della Roma
Pertanto io ricordo che Luís come Mad e il resto era assolutamente contrario e avrebbe voluto portare inaugura una delibera che in qualche modo superasse la delibera Marino e con lui spesso ci confrontavamo e prendevamo atto del fatto che purtroppo la maggioranza si stava sgretolando rispetto a quella posizione
Quindi a un certo punto abbiamo dovuto prendere atto che non c'erano i numeri per portare in Aula un atto che superasse la delibera Marino quindi questo cambio di idea più umano in grado di datarlo ripeto io ricordo perfettamente che la maggioranza ha inizio a chiedere chiarimenti all'assessore Berdini rispetto ai ritardi nella finalizzazione o quanto meno nell'avvio no no parliamo proprio di De Vito a no
Io ricordo perfettamente insomma che a partire dal mese di settembre ottobre iniziarono tutti questi questi approfondimenti e da allora in avanti ci furono via via queste modifiche però ricordo bene
Che a un certo punto fummo costretti a prendere atto del fatto che in aula non si poteva portare una delibera come l'avevamo inizialmente immaginata perché mancavano i numeri quando e se De Vito cambia opinione insomma io presi atto quindi non
Poi andiamo a quel giorno del ventiquattro febbraio lei poco fa ha accennato di aver avuto un malore quel giorno contratto
Più o meno le quando si è assentata dalla riunione
No io in realtà ma appena accompagnato a scuola mio figlio andai in ospedale quindi per quella mattina e sono uscita credo la sera verso le sei e le sette è poi andato in Campidoglio sì e la riunione cominciata comunque anche senza di lei
So che durante il giorno ci sono stati altri incontri ora non mi ricordo se nello specifico quella riunione era iniziata con me o dopo di me io quando arrivai chiesi di avviare una riunione sicuramente c'è stato dell'altro durante il giorno
Quindi non Sacchi ha presieduto la riunione
Dura quando io ero sovente quando lei non c'era no
Non ha verificato non ha controllato quando privata
No sinceramente no come prassi lei non non sa dire quando lei mancava chi appunto gestisse la riunione dei della maggioranza la riunione di maggioranza è sempre gestita dal capogruppo
Che io ma invece manutenzione
Non mi ricordo sarà Ferrara Pacetti allora ancora Ferrara sì
Io come sindaco comunque partecipavo alle riunioni di maggioranza ma non ero io a chiamarle perché le linee di maggioranza sono un atto politico della maggioranza
Ora andiamo alle questioni di annullamento oltre a quelle che lei ha già citato ricorda una problematica relativa alla Società di cartolarizzazione
La problematica dei di applicazione della legge sarà di una società di cartoline cartolarizzazione della Roma
Ricordo che c'erano delle criticità forse anche su quel punto però non l'ha ricorda che furono formalmente sollevato ed alcuni consiliari
Ricordo che ci fu allora guardi proprio mi pare tra la con la consigliera gran ce la consigliera Montella che credo entrambe lavoravano all'interno la commissione urbanistica entrambi mi chiesero di approfondire alcuni aspetti relativi ai rapporti della società proponente della Società sviluppa Trichet e io chiesi loro di prepararmi un elenco di x punti n punti che volevano fossero chiariti dall'avvocatura per cui chiesi di farmi questo elenco io inserire questo elenco di punti molto tecnici all'interno di una richiesta di parere e lo inoltra e poi all'avvocatura questo sì
Ecco io vorrei capire perché non mi è molto chiaro com'è che si superò la questione annulla mangiato è poi la questione RAI Luca della delibera
Se lei dice poi c'è stato prospettato che
Da chi concretamente ed è stato prospettato il pericolo indennità risarcimento dall'Avvocatura di Roma Capitale soltanto dall'Avvocatura di Roma non è poco considerando che a per carità non è poco però voglio sapere se di fatto
Toh ad esempio Lanzalone o altri che hanno parlato dato che arrivati chiamato Lanzalone proprio per tra gli altri anche per questa questione sedi fu prospettato anche da lui
No il tema del dell'indennità o del risarcimento comunque delle conseguenze derivanti dal superamento della delibera Marino qualunque fosse stata la forma fu formalizzato dall'avvocatura
Lo feci formalizzare dopo una serie di riunioni in cui avevo in qualche modo coinvolto l'avvocatura e già l'avvocatura si era in corso si stava esprimendo in quel senso per cui in maniera definitiva io chiesi di poter avere un parere che cristallizzarsi queste conclusioni perché chiaramente consiglieri rispetto a questo tema erano molto sensibili
Scusate ma non avevate chiamato Lanzalone proprio per avere una consulenza sul punto sulla non è esaurito se posso permettermi mischia Di Maio
Lanzalone io lo chiamai all'inizio quasi del mio mandato perché non sapevo in realtà chi fosse ma sapevo che un altro comune amministrato da un Sindaco del Movimento cinque Stelle in particolare il Livorno
Aveva risolto una questione molto delicata relativamente alla società che si occupava dei rifiuti e che era in una situazione quasi di decozione patrimoniale attraverso l'applicazione dell'istituto della
Concordato in continuità
Una procedura abbastanza nuova inusuale soprattutto per una società pubblica come era la Società di rifiuti di Livorno era una partecipata
Del comune per cui avendo io una problematica simile rispetto a tre società di Roma Capitale chiesi al movimento di poter parlare con l'avvocato che si era occupato di quella procedura
Perché volevo capire se rispetto alle situazioni delle società di Roma capitale test sussistevano dei profili
Per poterle salvare applicando questo istituto quindi io conosco e mi viene presentato materialmente Lanzalone perché io lo richiedo Pucciarelli richiedo sostanzialmente una consulenza su questo aspetto
E quindi di fatto io lo conosco credo a settembre ottobre due mila sedici e lo metto in contatto con gli assessori che si occupavano di queste società
Proprio per esplorare quegli aspetti e quei temi poi Lanza scopro conosco vengo a capire che l'avvocato Lanzalone è un avvocato di fiducia del movimento perché evidentemente con una quell'operazione sul Livorno si ha conquistato la fiducia e rispetto
Inizio a interloquire con lui anche della questione stadio nel momento in cui diventa quindi una persona comunque di cui io mi fido perché ho delle ottime referenze
Io inizio interloquire con lui della vicenda stadio nel momento in cui iniziò a perdere fiducia nell'assessore Bernini
Perché vedo che non mi dà risposte rispetto alle mie domande non solo rispetto alle mie anche rispetto alle domande che formulano i consiglieri la interrompo in un momento in cui lei ancora voleva cancellare per utilizzare il termine nei cento causate cioè lo Stato poco fa
La delibera quindi lei chiede all'Anzalone come poter cancellare questa delibera chiedo di aiutarmi e di supportarmi anche rispetto agli a ti tecnici che vengono prodotti dal Dipartimento Urbanistica scuse non è questo chiedere una consulenza in materia di raro con lamento
Non esattamente innanzitutto mi pare che lei abbia detto lei ha chiesto una consulenza lei conosce l'anziano perché ad una consulenza no io conosco Lanzalone per altri motivi quindi questo va Secondo me sottolineato nel corso del tempo ci conosciamo perché viene a Roma e Parla con me delle questioni societarie e io il Pd chiedo soprattutto nel momento in cui attenzione
Io mi si dimette l'assessore Berdini poteva essere più o meno l'inizio di febbraio
Io riassumo le belle che come sindaco e poi credo più o meno a marzo un mese dopo arriva nomino il nuovo assessore l'assessore Montuori in quel periodo lì io non ho uno staff di urbanistica
Non ho nessuno e quindi gli chiedo di supportarmi soprattutto su questioni più tecniche
Chi e in particolare rispetto all'urbanistica anche sulla vicenda dello stadio però non è che io chiedo a lui una consulenza sull'annullamento chiedo di farmi capire quali sono le motivazioni che stanno per esempio spingendo Berdini a procrastinare
Gli posso chiedere alcune i chiarimenti rispetto ad alcune questioni vengono sollevate dai consiglieri però a un certo punto
Il parere vero unico e definitivo me lo può dare solo l'avvocatura io come sindaco non è che posso prescindere dal parere dell'Avvocatura rispetto a una decisione così importante
Perché qualunque fosse stata la mia scelta soprattutto qualora poi la scelta avesse generato un contenzioso
Ma era l'avvocatura che doveva andare in tribunale a difendere l'operato dell'amministrazione né che poteva dirmi le cose stanno così e io facevo il contrario ci sarebbe stato come dire
Inopportuno inappropriato
L'ultima domanda chiusura
A andiamo alla riunione del ventiquattro febbraio sì
De Vito era presente sì
A viziata interfacciati su quelli che erano stati i contenuti anche non secondo me ma non ho sentito viziata interfacciati su quelli che erano stati i contenuti le posizioni di quella riunione quando lei arrivata in Campidoglio poi
Sì mi pare che abbiamo qua come parlavamo sempre non
Lei ha mai conosciuto Camillo Mezzacapo chi Camillo Mezzacapo
Dell'Italia mai parlato di Camillo Mezzacapo non so non mi ricordo
A quella riunione del ventiquattro febbraio era presente anche Lanzalone
Non ricordo può darsi come può darsi di no può darsi per una parte hanno francamente non ricordo
In quel periodo le deleghe li aveva ancora lei e contratto
Perché già Berdini era dimissionario ancora non avevano minatori successo sette va bene non ho altre domande grazie
Parti civili hanno domande
Buongiorno
Avvocato Stefano Maccioni per Cittadinanzattiva per la registrazione
Senta io le vuole un chiarimento perché mi sfuggono alcuni particolari dunque lei in campagna elettorale che posiziona aveva assunto con riferimento alla costruzione del nuovo stadio
Della Roma credo di averlo espresso chiaramente comunque ero contraria
Era con tre su quali basi
Ero contraria per l'elevatissimo impatto
Che questa costruzione avrebbe portato rispetto alla alla città quindi un impatto di cubatura importante l'avevamo definito progetto mostra in maniera come dire colorita ed ero contraria perché dal tavolo dell'urbanistica mi erano state prospettate delle possibili criticità in merito alla sul quindi non solo l'impatto era molto grande ma probabilmente anche più eccessivo del dovuto ero contraria perché mi era stato rappresentato che c'era una criticità rispetto all'area prescelta come dicevo un'area a rischio esondazione
Ero contraria anche per questioni legate alla viabilità perché effettivamente accanto a quell'area passava la via Ostiense la via del Mare comunque
Erano piuttosto strette quindi c'erano una serie di riflessioni che avevano ma
Turato la nostra contrarietà politica
Successivamente però queste lei ha detto che
Il il il cambio così di di valutazione
Avrebbe riguardato eccetera esclusivamente la metratura la cubatura crei ma lei ha fatto riferimento a due aspetti fondamentali
La zona è Heathrow Heathrow i tre gelosissimo mi scusi ma queste sempre per me difficile pronunciava penso per la cortesia della viabilità si soprattutto legata alla terra alla al tram al la ferrovia o alla metro
Ecco questi due aspetti cambiavano e sono cambiati successivamente la zona è rimasta comunque sempre a rischio idrogeologico o mi sbaglio
Sì il rischio non cambia quello che cambiava mi pare nel Nuovo Progetto erano gli gli interventi sulla mitigazione del rischio idrogeologico e
Rispetto al Nuovo Progetto anche una forse sistemazione viaria con l'unificazione la via Ostiense via del Mare mi pare ma in quale modo poteva essere si poteva ovviare a un rischio del genere quello idrogeologico che richiedeva
Mi sembra idrovore per circa nove milioni di euro da parte del Comune di Roma
Se non vado errato
Queste domande per me sono molto tecniche glielo dico perché oggettivamente un sindaco non si presuppone sia un tuttologo e non a caso nomina degli assessori tecnici per riuscire anche a esplorare approfondire
Questo genere di tematiche per cui io appunto avevo nominato prima Berdini e poi di nuovo Montuori per affrontare tutte le tematiche
Tecniche che afferivano al campo della dell'urbanistica quindi pantaloncini domani all'architetto Berdini perché presenta le dimissioni
Su quali presupposti
L'architetto Berdini presenta le dimissioni
A seguito di un video
Che viene pubblicato nel quale risulta che lui parla con un giornalista un amico non ho capito da un certo punto mi dà allegramente della prostituta
Quasi
Sì che io gli chiedo chiarimenti
E lui mi dice sì in effetti ho un po'esagerato non avrei dovuto ha tra l'altro dopo quel video esce un altro video Sempre che ritrae gli stessi soggetti in cui si vede che Verdini dice ma mi raccomando non dire che queste cose te le ho dette io
Quindi sembra un po'una scenetta preparata
Io chiaramente lo convoco
Mi chiedo chiarimenti Luís riconosce di aver fatto una cavolata ovviamente parte utilizza altre parole ma non è questo il tema e quindi mi dice mi sa che devo dimettermi
Io ne parlo anche con i consiglieri
Rappresentando non solo la gravità di quanto detto la gravità del fatto che addirittura si capisce che è un video in qualche modo perché organizzato e questo sommato a una serie di attività che ci avevano fatto un po'perdere la fiducia e Verdini nella sua capacità poi di mantenere fede agli impegni presi
Ci determina ad accettare le sue dimissioni
Senta Bertini non aveva cambiato idea sulla sullo stato della Roma sul fatto di non poterlo non doverlo costruire in quell'aria come Nakata aveva cambiato idea
Di fatto Berdini aveva ricevuto un mandato molto chiaro che era quello di smontare la delibera di Marino e invece inizia a lavorare
Facendo cose di segno opposto non a caso porta in Giunta una delibera nella quale dice si avvii la conferenza di servizi con tutti i pareri positivi non gli chiediamo lumi e luci dice no
Eh sono una tecnicalità lo dobbiamo fare assolutamente ma non vi preoccupate arriveranno tutti i pareri contrari
Non solo io chiedo a Berdini chiaramente di avviare gli atti anche foss'altro una delibera per iniziare a smontare la delibera di Marino
E lui non lo fa mai chiedo all'Assessore Berdini di formulare una serie di quesiti all'avvocatura
Per chiarire alcuni aspetti e per poter iniziare a costruire una delibera che smonta se la delibera di di Marino e non lo fa mai tant'è vero che a dicembre sono io a dover scrivere all'Avvocatura sostituendo mi al all'assessore quindi formalmente non cambia mai posizione continua a dire questo stadio non si farà mai
Dimenticando però di dare corpo a queste dichiarazioni e dimenticando che nel momento in cui viene avviata la conferenza di servizi che viene avviata da Luini
Il termine per compiere una serie di atti contrari D'Amuri lire quindici stavamo infilando in una sorta di collo di bottiglia da cui sarebbe stato impossibile uscire e Luino faceva nulla nulla
Per riuscire ad approvare una delibera contraria quindi se vogliamo metterla dal punto di vista formale lei si è sempre dichiarato contrario allo stadio
Poi però rispetto agli atti che avrebbe dovuto e potuto essendo assessore potuto fare e dovuto avendo ricevuto un mandato specifico da mi permetta di dire che l'idea l'ha cambiata eccome
Quindi lo ha cambiato
Senta lei ha preso atto anche oltre di quello che ha detto per Dini in aula anche del suo libro non so se lo scudetto no Hollande non intendo sovvenzionare insomma si viene sostiene l'opposto su questo
Su questo tema guardi a parole tutti siamo bravi no no no caro Pantani fa è stato nominato assessore per questo e ci ha deluso tutti senta lei aveva preso anche visione del parere del l'ex giudice Ferdinando Imposimato si
Sa che cosa
Che cosa era contenuto in quel parere
Un parere assolutamente interessante con alti contenuti politici
Ma che purtroppo non poteva supportare un atto e che non era in grado di rispondere ad alcune domande rispetto alla garanzia che i consiglieri chiedevano
Per la loro totale estraneità su eccessivamente in termini di responsabilità economico patrimoniali
Senta
Lei ha detto che Grillo alla fine condivise la vostra scelta
Di
Mutamento diciamo così di pareri re in relazione alla costruito alla edificabilità dello stadio della Roma è corretto questo si sostanzialmente prese atto che non c'erano le condizioni per a potere a cancellare superare la delibera di Marino
Capito che la soluzione è la scelta che stavamo facendo era l'unica supportata dalla a favore della maggioranza ecco in quanto meno avevamo cercato ripeto
Di ridurre l'impatto delle cubature sulla città e di inserire alcuni elementi a tutela della sostenibilità energetica del a
E mi scusi questa norma pure un handicap fisico se questa valutazione sul fatto di non poter superare la delibera di Marina chi venne da chi venne rappresentata a Grillo
Sicuramente anche da me quando mi chiedeva informazioni sul motivo per cui non eravamo ancora riusciti ad annullare lo stadio non è che io dovessi nascondere nulla lo dicevo molto chiaramente non abbiamo i numeri per portare in aula un atto contrario perché la maggioranza non lo porta
Quindi un aspetto politico l'alto l'altro asso c'è un aspetto giuridico aspetto politico faceva riferimento all'aspetto politico all'aspetto giuridico
Guardi due spetti nel momento in cui si parla di una maggioranza di governo governo della città ma tante
I due aspetti sono interconnessi
Perché se ebbe guardi le spiego non non senza la pretesa di insegnarle nulla so che ne sarà molto più modesta molto più informato di me ma se è una maggioranza quale che sia il motivo non porta in atti né in aula un atto
Quell'atto non procede
Quindi nel momento in cui la mia maggioranza peritus motivi giuridici di opportunità politica psicologici personali non se la sente non se l'è sentita di portare in atto in aula l'atto che smonta se la delibera Marino
No è quell'atto non ci abbiamo mai avuto Roma quell'atto non ce l'ha avuto quali che fossero le motivazioni alla base della scelta di ogni singolo Consigliere di maggioranza
Quindi gli aspetti politici personali e giuridici nel momento in cui la maggioranza si determina in aula contano tutti
Nessun'altra domanda grazie
Le parti civili insinua solo domanda presidente Bongiorno
Poi voto muro per la Regione Lazio lei ci ha detto
Che
Sostanzialmente i consiglieri
Che avevano tenuto fede all'impegno di in campagna elettorale durante l'inizio del suo mandato
Sulla contabilità dello stadio erano Montella Grancini sostanzialmente non loro mi ricordo loro due particolarmente come dire acqua tema lascerà la gran ce l'ha voluta dire anche qua in Aula
Beh ha detto delle cose diverse sull'Anzalone ma insomma sanno agli atti invece volevo chiederle quali erano i consiglieri maggiormente si erano intimoriti
Delle ricadute personali comportato la maggioranza da loro versante non lo ricordo
Eppure ventiquattro febbraio la discussione dei sette anni fa
Se mi avesse chiamato prima forse sarei riuscita anche a darvi questa informazione quindi ricorda diciamo quelle che io chiamo le talebane però non ricorda i consiglieri che avevano fatto retromarcia
Sostanzialmente la maggioranza degli altri a ma penso di averlo non ho detto nulla di diverso rispetto a quanto mi è stato chiesto fino adesso la maggioranza
Degli altri consiglieri si sono determinati ventinove meno loro due ventisette la maggioranza di questi ventisette perfette volendo fare la matematica così in rosso nel corso del tempo si sono determinati a tornare indietro
Benissimo nessun'altra domanda grazie
L'avvocato Vincenzo perché caro operazione servire per il collega via suo consumo io era per capire alcuni passaggi perché forse mi sono sfuggiti
Chi è il quel come la struttura che ha deciso di proseguire con la delibera Marino
Grillo ha detto sì dopo che il gruppo di maggioranza non c'era per decidere conta l'ho capito
Casaleggio non ho capito la domanda mi scusi chi è intervenuto del movimento oltre a Grillo anche Casaleggio in questa vicenda fai cosa per decidere sullo stadio sul sul fatto che alcuni consiglieri erano contrari
Allora per decidere sullo stadio sono intervenuti i consiglieri di maggioranza
A quella riunione fa quindi Cadore dove lei può è stata male
I limata fatta la domanda lei ha sentito Grillo in cosa Lino ha sentito anche Casaleggio no
Ha sentito solo con il il tavolo dell'urbanistica che non pagano le pensioni sull'urbanistica che posiziona aveva in quella riunione se lo ricorda il tavolo non era presente poi che ha fatto era passionale stilisti
La decisione del tavolo è quella che in qualche modo era stata formalizzata
Già da noi durante la consigliatura Marino quindi c'era una contrarietà
Attenzione il tavolo dell'urbanistica era formato prevalentemente da attivisti che non votavano in aula perciò ricordiamo questo aspetto perché è importante perché se posso
Perché
Nel momento in cui viene assunta una posizione politica da un gruppo che poi non si assume la responsabilità giuridica ed economica dell'atto
Non è detto che il gruppo di consiglieri cioè a coloro che hanno poi la responsabilità dell'atto siano disposti a seguire quella decisione politica del gruppo che non ha responsabilità e questo quello che è accaduto
Mi collego alla domanda dell'avvocato Murra che avrei voluto fare io in modo diverso
Da chi è partita la richiesta di danni se si fosse portata avanti la delibera dello stadio se lo ricorda
Dalla sinistra e recordman spartita la richiesta non è mai partita Gallotti ha minacciato l'ipotesi di danno erariale ai Consiglieri qualcuno ha parlato con i consiglieri
Lei parlava della guerra curarsi la minaccia io un parere dell'avvocatura non lo chiamerei una minaccia noiosa parlavo in generale
L'avvocatura io non saranno specifico
Se posso fare le domande così mi risponde cosa disse l'avvocatura sul parere manifesto rischi di risarcimenti danni da nel caso in cui la delibera fosse stata portata avanti o no
L'avvocatura che non minaccia l'avvocatura ammonì sul fatto che qualora si fosse smontata la delibera di Marino sia con un provvedimento di autotutela sia con una revoca
Probabilmente la Roma avrebbe avuto buon gioco a diciamo avviare una causa di risarcimento o indennitaria per poter rientrare dei costi sostenuti però anche qui lasciavano un punto Aberto parliamo solo di danno emergente parliamo di lucro cessante la giurisprudenza dice questo ci sono questi aspetti da tenere in considerazione quindi non lo chiamerei
Un parere minaccia non è semplicemente una prospettazione delle possibilità alla luce di questa prospettazione delle soluzioni che le stavo dicendo poc'anzi
Voi avete fatto delle valutazioni su questo parere tramite i tecnici del cinque stelle Lanzalone Grillo
Fraccaro Bonafede vi siete riuniti avete parlato si può fare c'è un rischio non c'è un rischio
Ci siamo riuniti più volte sul questi pareri molto spesso eravamo anche solo noi consiglieri di maggioranza volte partecipavano degli assessori a volte passa partecipava anche Lanzalone
E e tutti in realtà perché questo parere fu letto da tutti addirittura fu eletto Phoebe
Che a mente in queste sedute di di maggioranza quindi non lo commentavamo e tutti in realtà rimanevano
Chi morosi delle possibili conseguenze che venivano prospettate come probabili non come certi ma esistevano è voi avete fatto una valutazione alloggio di queste indicazione dell'avvocatura è uscito la votazione dai tecnici e dai legali da è uscita una valutazione dei consiglieri legali avevano fornito il Parini e cosa diceva il parere dell'ossigeno che le ho appena detto
Lo ripeto un'altra volta per far
E chi erano l'avvocato morale ha fatto la domanda che erano quelle più preoccupate lei non se le ricorda e più preoccupate del vostro gruppo dei possibili danni perché le parole anche dei danni personali non solo e legati al Comune se li ricorda
Non sono passati dieci minuti dalla risposta che ha dato all'avvocato Murelle dico non me lo ricordo ancora speravo che Pol Pot pure però Vigonovo di memoria
No no sette anni no no no a questa capacità intimisti avesse in tutte queste riunioni a parte delle vostre riunioni queste tecniche tra Cinque Stelle tecnici legali eccetera partecipato anche Berdini
Da quando era assessore si ecco Andrea e qual era la posizione di Bird e nessun danno
Sul cordolo Metheny minimizza ma molto ma soprattutto diceva che non c'era alcun rischio perché tanto la conferenza dei servizi avrebbe avuto tutti i pareri negativi cosa che invece
Te perché non l'avete ascoltato sul discorso dei danni
Innanzitutto perché Verdini è un archivio pretore non è un avvocato altrimenti avrei chiesto un parere all'ordine degli architetti rispetto alle conseguenze economiche patrimoniali di un atto di revoca o di annullamento
Di una delibera ma mi sembrava più opportuno chiederlo all'Avvocatura sarà forse per contiguità di Terni
E competenza
E quindi diciamo tutto sommato la risposta di Berdini sul punto era un po'evasiva anche un po'fumosa e leggera non ci sembrava particolarmente consistente come quella dell'avvocatura anche perché poi non sarebbe stato eventualmente Berdini
Ad andare in Aula difendere la posizione dell'ente ma sarebbe stata l'avvocatura
Grazie a lei avvocato
La potrebbe
Comprende allora passo su un altro aspetto lascio un attimo lo stato del presidente Fiera di Roma se la ricorda la vicenda file all'aspetto Fiera di Roma bagamento
Alla sua SB su quelle due delibere è lecito perché il Presidente di opposizione su questo non c'è stato non c'è stato l'esame su questo ha quindi
è un aspetto da costruzione se c'è il Presidente dedica le se posso andare no o no nessun'altra domanda
L'avvocatura durante
Ducato sabato che si era alzato varie volte dov'è andato
Terzo
In particolare come me anche domenica negli occhi costituito
Vale
Però si alzano continuamente per intervenire adesso
Ma se ed Amanda chiusura dell'esame una stella per una sola Presidente sempre l'avvocato Di Lorenzo senta tornando sul parere
E e lei ha ha affermato che dal contenuto di questa di queste valutazioni della di del della dell'avvocatura di Roma Capitale
In un certo senso il proponente avrebbe potuto avere buon gioco no in un'eventuale Savoy azione per l'indennizzo per risarcimento secondo dello strumento allora le chiedo se era questo il motivo per il quale lei aveva segretato
Questo pari re nel senso che era visibile internamente se era visibile innanzitutto ai consiglieri che se lo hanno visto ma abbia già risposto e se questo era il motivo per il quale lei aveva segretato il parere
Se mi permette la domanda non è corretta
Allora sono se io ricorda in particolare tre pari ieri il primo quello a cui faccio riferimento che di febbraio non è classificato
C'è un secondo parere che viene classificato e mi pare che della fine di febbraio del no scusate mi Sempre più a ridosso di febbraio ma già al secondo quindi quell'sbagliato io gennaio non è classificato inizio di febbraio è classificato come riservato la classificazione la fa l'avvocatura non la faccio io non sono io che decido di secretarlo lo fa l'avvocatura che appone la stampigliatura sul parere riservato quindi io chiedo che cosa vuol dire
Visto che il primo parere che mi viene fornito classificato
E mi spiega l'avvocatura che essendo un parere che contiene degli elementi che in un eventuale futuro giudizio l'avvocatura stessa potrebbe utilizzare a fini defensionali
Preferisce che l'esibizione l'ostensione del parere ai consiglieri che lo richiedono di maggioranza e di opposizione venga fatta in presenza senza estrazione di copia fotostatica o o altro strumento che potrebbe eventualmente consentirne la diffusione all'esterno per cui cosa faccio io
Capita la motivazione della classificazione chiedo al mio segretario dell'epoca
Di riferire consigli cioè lo riferisco anch'io ma di mettersi a disposizione dei Consiglieri di modo che chi vuole vedere il parere viene a vederlo in una sala adiacente al mio studio alla sua presenza e lui deve verificare che nessuno faccia né foto né fotocopia
Quindi tutti i consiglieri di maggioranza e di opposizione sono assolutamente benvenuti a leggere il parere ma non possono estrarne copia a differenza del pari di gennaio che invece non è classificato
Solo per completezza presidente glieli posso mostrare sono stati depositati giusto per vedere sì sì per riconoscerli
Guardi che noi dello evidenziati il primo il secondo giusto se lei li riconosce
In questo anche solo per dire che tante volte io ho sentito dire che sono stata io a secretare i pareri io no no secretato nulla
Ho semplicemente esibito una volta un parere non riservato un'altra volta con le modalità che mi aveva indicato l'avvocatura un parere riservato
Allora
Da quindi quello di dicembre delle mi sono sbagliata
Dicembre
Richiesta ci sono anche le sue richieste ma AIMA volersi si sta cercando di capire come sono gennaio quello di febbraio se sono questi qua i due pareri quello riservato e quello no
Quindi da a dicembre c'è un primo parere non riservato ok
Abbiate pazienza ma
A gennaio c'è un secondo parere non riservato esatto
Può dire qual è il le del il numero della della produzione con aglio era a dice almeno RSA Anna numero della produzione sì
Altro
Dunque numero uno richiesta di parere del sindaco dovrebbe essere questa
Avvocatura diciannove dodici è il numero due
Il numero due non è riservato
Quello del diciannove dodici poi
Ho una richiesta del quindici ed è la mia o un ulteriore pari né dell'avvocatura non riservato del tredici gennaio che il numero quattro come documento
Poi
Sbagliato
Poi anche il numero cinque è sempre dell'avvocatura del diciannove gennaio non risulta riservato
Poi un'altra richiesta di Parigi
Eccolo qui
Allora diciassette
è il numero otto è l'unico parere riservato dell'avvocatura il diciassette febbraio due mila diciassette
Gli altri sono tutti i pareri giovinastri Ficarelli riproduciamo tovaglia illustrati ce li produce
Sì sì
Bene
Allora abbiamo esaurito Riese un rito l'esame grazie avvocato grazie arrivederci grazie anche l'argon una spererei di non rivedere
Sì Monfalcone
Grazie
Seguiamo con Antonmarco Marte Gianni Presidente Marche Marte Gianni sono tutti i testi di difesa a Parma altri benedizioni
Perché Marchegiani deve andare via mafia c'è una una cosa brevissima no è una questione che qualche faceva no
No no no no
Previsti
Patologo chiamato intanto
Un
No adesso mandiamo via i testi possiamo fare accomodare il teste cortesemente
Che è successo
Va
è si tende a Trento
Allora si accomodi qui qui sopra
Giorno
Grazie avvocato Bruno riderci
Tale strategia Parma ovviamente naturalmente
Quel giorno quale cortesemente impegnarsi a dire il vero leggendo a voce alta la formula che sta su consapevole della responsabilità mola morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si ricorda le sue generalità pretesamente Marco Marte girarne nato a Roma il sette settembre mille novecentocinquantanove esistente ovvero domiciliato residente a Roma viale Giuseppe Mazzini novantasei bene
Prego
Dottore senta lei viene interrogato sentito su una questione molto specifica lei ha avuto occasione di fare un'iniziativa oggi organizzate su richiesta di Parnaso iniziativa Milano gli imprenditori ci vuole spiegare un attimo questa vicenda
E non sconcertati la collochi nel tempo cortesemente ci dica anche all'epoca che attività svolgeva per il Gruppo Passi Italia per Parnasi e che e che tipo di ruolo aveva sì adesso immagino che si parli nel due mila quindici due mila sedici Cusani
Dunque io in quegli anni ero il direttore generale della parsi dalle general contractor quindi delle parti diciamo della società di costruzioni del gruppo
E mi occupavo se ne sostanzialmente di cantieri quindi
Avevano attività specifica Ana ingegnere
Gli Luca Parnasi mi richiamo non saprei ricordare in che occasione
Chiedendo mi di sentire e di
Invitare degli imprenditori del nord Italia che io conoscevo per mia precedente esperienza e piuttosto che erano coinvolti nelle varie nei vari cantieri il gruppo per partecipare a una scena a Mila no dove si sarebbe prese presentato in il candidato al candidato sindaco dell'epoca
Parisi se non mi ricordo male si chiamava cari concorreva contro contro Sala per diciamo così con lo scopo di pubblicizzare la candidatura di di di di Parisi presso persone che potevano essere interessati in quanto a vario titolo presenti sul territorio milanese e quindi lei che attività svolse in particolare per quell'attività
Praticamente fece una serie di telefonate chiamando dalle persone invitandoli a a partecipare a questa scena
Mi fu specificato che è normale che era una scena al diciamo libera quindi non non erano previste di contributi diciamo così vendicare una una scena assolutamente
Amichevole ecco si teme poi questa cena effettivamente le ci può ce la può collocare se lo ricorda se se lo ricorda sì mi ricordo la Cina si tenne io ho anche partecipato non mi ricordo esattamente in che luogo devo dire
Mi ricordo che venne Parisi mi fu anche presentato Parisi all'epoca e quante persone parteciparono orientativamente se lo ricorda
Una cinquantina quarantina una roba del genere insomma ed erano tutti imprenditori milanesi della zona o anche di altre regioni no io chiamo personalmente io chiamai solo imprenditori lombardi quindi di bergamotto sedi Milano piuttosto di Como questi mi ricordo
Distintamente insomma perché li ho chiamati io vende e specificamente imprenditori di quali settori o di quale settore
Solamente nel settore di cui mi occupo io quindi gli imprenditori di imprese di subappalto quindi impiantisti elettrici ipertesti
Di impianti meccanici piuttosto che operatori di movimenti terra o costruzioni edili insomma in genere perfetto io non ho altre domande grazie
Pubblico ministero
Una domanda su una domanda
Se le particelle nano domande può andare dottore grazie abbiamo Figueras rivela bisognava possediamo con finiamo le lasagnette con il teste villa di razza lesina rivederci
An può andar via omaggio oh bella
Cosa penso lontano Narduzzi
Sì sia abbastanza veloce
Allora si chiama il suo teste avvocato
Lo chiama lei cortesemente scusi eh ma siamo senza ufficio giudiziario
Buongiorno
Hanno appena si è sistemato vuole cortesemente leggere la dichiarazione di impegno prevista per il testimone
Prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Ci ricorda le sue generalità
Claudio Parisi Presicce
Si è incrinata nato a Pescara il diciassette gennaio mille novecentosessanta
Sì presidente piuttosto che domiciliato
Residente a Roma via Reno la quarantuno bene grazie prego avvocato
Sì sono la non sono l'avvocato spam Ford difensore distinte di desideri Bongiorno contro
Soprintendente CP un po'dire per favorire nel due mila sedici due mila diciassette
Quale fosse la sua funzione
Ero soprintendente ai beni sorridente capitolino ai beni culturali cioè il sovrintendente di Roma Capitale
Sì può chiarire un attimo per l'ennesima volta devo dire al tribunale la diciamo diverso ambito di di competenza che su Roma si sovrappone di una Soprintendenza statale e una sovrintendenza capitolina
Rock tracciare un fatto un confine su queste di queste competenze
Dunque la norma del Codice dei controlli assegna alla Sovrintendenza di Stato quindi al ministero oggi Ministero della cultura la competenza univoca sulla tutela
Mentre per quanto riguarda la valorizzazione diciamo la promozione la fruizione dei beni di proprietà di Roma Capitale
La città ha una sua struttura che appunto è la Sovrintendenza capitolina che attorno le competenze per la gestione del patrimonio pubblico della città
Senta come lei sapranno voi qui ci occupiamo in gran parte del Progetto dello stadio di della Roma di Tor di Valle
E poco per favore e riferirci quale fosse lo status diciamo del vecchio ippodromo dovrà abbandonato da qualche anno
Nel momento in cui iniziava diciamo la procedura per l'eventuale costruzione dello stadio a Tor di Valle
Diciamo che la competenza della sovrintendenza
Limitata per cui lo Stato se io genericamente lo conosco come uno status diciamo
Di abbandono e di degrado in quel momento mi scusi glielo
Opportuna formulato male la domanda lo status giuridico in particolare lo Lella il patrono di Tor di Valle era inserito nella Carta della Qualità del Piano regolatore generale di Roma
Sì e
Pista inserimento che tipo di conseguenze portava dal punto di vista della punto diciamo della tutela o Della conserve oggi la conservazione del bene
In base alle norme tecniche di attuazione del piano regolatore generale in particolare all'articolo sedici è previsto che la Sovrintendenza capitolina debba rilasciare un parere in merito a interventi sui beni che sono inseriti nella Carta della Qualità allo stadio di Tor di Valle e inserito nella carta alla qualità
Quindi
Questo vuol dire che il suo l'ufficio da lei diretto ha partecipato fondamentalmente alle conferenze dei servizi
Che si sono susseguite succedute la la prima la preliminare poi la prima decisoria e poi la seconda decisoria sul Progetto rinnovato reso o sbaglio
La Sovrintendenza capitolina rilasciato un parere non ha partecipato anche lasciare un parere
Già l'epoca della diciamo che dell'esame del progetto preliminare del progetto di fattibilità da conferenza dei servizi preliminari delle sue fu chiesto questo parere
E dunque il primo parere fu rilasciato nel due mila quattordici ok
A seguito poi della riattivazione adesso non so se uso un termine correlato
Nel due mila sedici
Nel due mila diciassette se ricordo bene a gennaio abbiamo rilasciato un parere che sostanzialmente confermava
Quello del quattordici ecco questo parere del gennaio due mila diciassette prevedeva una prescrizione
Sì sulle subordinava il parere favorevole alla ad una prescrizione
Sì
Prevedeva dunque provo a recuperare un polle nella nella memoria attraverso
Dunque dicevamo che in considerazione delle indicazioni del Piano regolatore generale del valore storico architettonico ingegneristico dell'opera
Nota alla letteratura scientifica come uno dei più rilevanti esempi di impiego di strutture in cemento armato in opere pubbliche e di grandi dimensioni
Sarebbe necessario poter valutare con maggiore approfondimento e attenzione la possibilità che nella nuova progettazione dell'area siano salvaguardate e valorizzate almeno parzialmente le tribune dell'ex ippodromo ho letto dal pareva rilasciassi molto tempo
Sì ma io li naturalmente anche anche con un eventuale riproposizione in un punto diverso dell'aria
Sì vi era anche quella una ipotesi percorribile
Bene e quindi poi
Questo pari ed è stato rilasciato è stato consegnato diciamo così allegato alla documentazione relativa alla prima conferenza disservizi
Quella che si è conclusa poi con il parere negativo fondamentale del del Comune di Roma
Nel marzo successivamente poi il progetto è stato completamente modificato tanto da dover dar luogo ad una nuova conferenza di servizi che è iniziata nel luglio due mila diciassette
Lei ricordare il suo ufficio in questa in data ventuno luglio due mila diciassette rilasciò un nuovo apparire sulla vicenda
Sì il ventuno luglio effettivamente la e anche questo lo posso leggesse consente
Abbiamo ribadito che l'adeguamento del progetto definitivo non recepisce le prescrizioni relative alle tribune dell'ippodromo di Tor di Valle espresse a più riprese da questa sovrintendenza in sede di valutazione dello studio di fattibilità
Del progetto definitivo e di procedura di Valutazione d'impianto l'impatto ambientale
Confluite da ultimo nel parere unico dell'amministrazione capitolina protocollo eccetera
E poi ricordavamo che la proposta progettuale continua a prevedere la completa demolizione delle tribune dell'ippodromo di Tor di Valle costruito nel mille novecentocinquantanove su progetto dell'architetto Giulio la Fuente
C'è insito dalla stessa Carta della Qualità fra gli edifici
E il complessi edilizi moderni trattino complessi specialistici di rilevante interesse urbano e poi conclude il ramo affermando che il progetto definitivo in esame non risulta idoneo a superare le criticità riscontrate in sede di conferenza di servizi decisoria
Si potrà determinare l'assenso al progetto nel rispetto della prescrizione di seguito indicata
Due punti valorizzare anche parzialmente ed eventualmente mediante riproposizione in luogo adiacente le tribune dell'ippodromo di Tor di Valle
In maniera da renderle funzionali ad attività di carattere sportivo ricreativo culturale
Collaterali al Nuovo Complesso attraverso soluzioni progettuali che dovranno essere concordate con lo stop con lo scrivente ufficio
Bene e Grippo io un terzo paniere che mi risulta datato diciassette novembre due mila diciassette
E dove si prende atto che
Era stato depositato dal proponente agli atti della conferenza dei servizi un Progetto che intendeva
Adempiere la prescrizione di cui sopra
Ricorda anche questa questa circostanza non coincidono le date io due Careri
Successivi uno del venticinque settembre e uno del ventuno novembre non so a quale si rinvengono novembre si è meglio della legge una data Paglia il protocollo ventuno novembre su quello definito il finale siglato dipendenze
Prendeva atto che la proposta progettuale recepiva almeno parzialmente prenderà atto prodotto vegetale recepiva apro virgolette almeno parzialmente le prescrizioni relative alle tribune dell'ippodromo di Tor di Valle
Il progetto infatti prevedeva la riproposizione di una porzione delle tribune consistente in due moduli campata nel parco fluviale Ovest a servizio di un campo sportivo
Polifunzionale
E in considerazione di ciò la Sovrintendenza Espresso
E per quanto di competenza parere favorevole
Dante io non ho altre domande
Allora altre di altri difensori che desidero intervenire sì solo una domanda Buongiorno avvocato Tamburrini senta proprio ho sentito che poc'anzi si parlava del cupo del tema della paternità del progetto attribuito alla Fuente ma questa verifica chi l'ha fatta come Giunta voi
Cioè perché si dice che il Progetto appartiene alla Fuente
E noto presumo dato la indichi presumo perché purtroppo non ho il dato sottomano dalla a parte della letteratura
Scientifica dargli un fallimento è un no mi pare di capire che non è una verifica che ha fatto lei no la fatta qualcuno del suo ufficio il capufficio
Io non notorio voglio dire mi pare io non ricordo da parte naturalmente
C'è stato un
Un dibattito sui giornali quindi insomma ovviamente c'è una notorietà della cosa ma non ricordo se nella Carta della Qualità
Dove è inserito sulla tribuna di Tor di Valle si dice si dica specificatamente che dell'architetto Carlo Fuente questo non lo ricordo ma presumo che dovrebbe essere perché è la ragione per cui è inserito in carta la qualità e certamente
Questa è una caratteristica della tribuna no il Globe chiedo appunto qui chi l'ha fatta questi ora Beyoncé più barre di giornali si diceva era notorio ma ci sarà un'istruttoria per inserire la carta qualità
Chi ha fatto quasi istruttoria a quali esiti giunti e come vi è stata comunicata
L'istruttoria della cartella qualità risale a molto prima del mio della mia e del mio incarico di sovrintendente perché la carta della qualità è inserita nel piano regolatore due mila sette quindi nonna
Non non ho alcun ruolo in quello non ho avuto alcun ruolo in quello naturalmente le nostre attività per il rilascio dei pareri
Discendenti dai compiti che ci sono attribuiti dalla carta della qualità sono istruite dai funzionari dell'ufficio ora non posso ricordare il chi ha predisposto l'istruttoria ma grazie un altro prego
Primo mistero un chiarimento i pareri della Sovrintendenza capitolina sono obbligatori ma non vincolanti contratto sono prescrittivi
Sì fuori prescrittivi
Allora poi per quanto riguarda
Voi e per sintetizzare comunque ne va riparati voi avete ribadito rilevante interesse pubblico delle tribune corretto
E in quanto inserito in carta della qualità il manufatto architettonico e di rilevante interesse a circostanza non è cambiata nel tempo
No
Un'altra domanda o era e mi riallaccio alla domanda che le ha fatto poco fa la difesa Parnasi
Lei ricorda a memoria la contestazione in ordine alla paternità di questa figura
Ricordo quello che fu riportato sui giornali la direttrice generale del ministero aveva attivato un procedimento di riconoscimento del lei ricorda se ad appassionarsi
O da dal privato interessato appunto alla demolizione o la rifarsi ma anche di queste tribune IFO contestazione in ordine no non è De la Fuente
No non lei non lo ricorda
Quando il Ministero decise di avvio l'istruttoria per apporre il vincolo architettonico sulle tribune di coinvolsero no
Voi non eravate competenti in alcun modo per l'apposizione del vincolo sul vincolo no
Non ho altre domande
Altre domande domanda chiusura dell'esame avvocato Spaces Ford
No grazie presidente se ne va bene così
Le chiederei dottore sono coppia quei pareri Fia lettore
E presidente sono parte della nostra produzione sono già in atti tutti salvo quello del settembre che non conosco perché non non è mai non l'ho non l'ho trovato comunque non era stato mai
No mito raccordo però siccome ci veniva comodo allegato marionette valido per rimase fossero già copia
Non sono copie purtroppo non però possiamo farle se lo ritiene riusciamo a fare qualche cosa facciamo le copie lavoro alleghiamo Alitalia le chiamate vai via oggi per cui ci sarà anche quello di settembre immagina
Di cui non ha detto illustrazione
A settembre settantotto
Mi sa che ancora non è Missaglia
Sì è questo
Ventiquattro nove sei cinque prende l'avvio ventinove no poi lo leggeremo lo mettiamo a disposizione se si trattiene solo un attimo facciamo le copie autore grazie lei è ancora un teste avvocato è presente avvocato Spaces Ford e no no no don't denunciato orecchia rinunciato Basile perché noi in realtà non ama mai ha partecipato a questo specifica procedura fondamento d'accordo allora poi proseguiamo con i testi a difesa Parnasi l'architetto Artioli morì
Alberto Artioli
Tradizionale
Poi
Allora Buongiorno vuole dare lettura cortesemente dell'impegno a dire il vero che trova sul banco
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto di mia conoscenza
Si ricorda le sue generalità Contini Alberto Artioli nato a Roma il tre luglio mille novecentocinquanta residente a Rovellasca in Como provincia di Como
In via De Amicis quattro grazie prego buongiorno architetto senta lei nel due mila diciassette ha avuto modo di occuparsi della richiesta di apposizione di vincolo sull'ippodromo di Tor di Valle
Sì
Lo stato chiamata per fare una relazione che sarebbe stata
Utilizzata per le osservazioni al vincono perché vincono ancora non era stato fatto era stato fatto l'avvio del procedimento con la con il quale la Soprintendenza intendeva a porre dei un vincolo quindi c'erano quelli i giorni sessanta giorni di tempo prevede
Oppure delle opposizioni degli adolescenti che le diede incarico per scusi chi le diede l'incarico
L'incarico avuto credo incarichi uno incendi sempre della stesse o dello stesso incallito però erano due soggetti uno
Era è una nuova
Nell'altro Stradiotto IDV pari va bene senta lei ricorda quali quali fossero gli elementi
Su cui si basava la richiesta di vincolo avanzata dalla Soprintendenza si erano quattro cinque elementi uno descriveva
Che diceva che era partito unità dell'architetto la Fuente e quindi descrive descriveva le qualità di questo architetto anche attraverso pubblicazioni che c'erano state e poi c'è dava delle descrizioni di carattere architettonico ad esempio sulla pensilina che era una pensilina di particolare valore strutturale
Poiché era stata realizzata in concomitanza
Con la con le Olimpiadi come struttura per le Olimpiadi e poiché avevamo uniti questo edificio aveva un'intima relazione con l'intorno quando è stata progettata
Senta e altri quasi conclusioni Ict giunti sulla bontà fondatezza di queste osservazioni allora noi abbiamo analizzato queste
Questi valori che la Sovrintendenza aveva elencato per sottoporre a vincolo e l'edificio per particolare interesse storico-artistico lo abbiamo realizzato uno une abbiamo confutato queste questi valori che la Soprintendenza della troupe attribuito
A a questo edificio ecco molto rapidamente per il primo diciamo sulla subalternità del Progetto attribuì allora sulla paternità dei provvedimenti sono erano quattro cinque allora la paternità del progetto Lafuenti abbiamo avuto
Abbiamo riduce cercato di dimostrare che questa struttura sbalzo questa pensilina sbalzo che uno degli elementi qualificanti riconosciuti dalla dal dalla Soprintendenza come Pat elemento qualificante architettonico per sottoporre a vincolo in realtà non era opera di la furente
Ma era opera dei gli ingegneri che aveva dei per dell'ingegnere che avevano collaborato alla progettazione in particolare all'architetto all'ingegnere Calogero Benedetti che è citato nella relazione ma è citato come se fosse così come una una user invece era il era la persona effettivamente il de il il blues fu il progettista che effettivamente aveva progettato questa questa pensilina sbalzo
La Fuente si era limitato a Aragorn progettare gli aspetti di arredo gli aspetti formali ma non certamente questa pensilina
Questa Benz
Dal culto
No queste pace questa ma al di là della al di là della paternità alla alla Sovrintendenza
Diceva che questa pensilina Lalla particolare valenza di questa pensilina fosse perché era costruita con un sistema ingegneristico che si chiama paraboloide iperbolico
Per cui ti pare una in una struttura di particolare qualità a parte il fatto che era già ne abbiamo detto che era già stata usata trent'anni prima anzi dal da Dan Pier Luigi Nervi mi sembra nella nello stadio di di Firenze in altri in altre occasioni ma comunque c'era una relazione dell'ingegner che al suo del professor Calzona
Professore di scienza delle costruzioni di del dell'Università del di Ingegneria di Roma che dimostrava che non poteva non non era una struttura parabola o idee
Iperbolica come era detto ma perché aveva conteneva delle travi e quindi era una normali questo nella nella valutazione del professore erano una normale struttura in calcestruzzo ma non aveva questa particolare qualità
Per cui per concludere secondo voi secondo il la sua opinione quello disperse all'epoca
Le le le osservazioni le ragioni portate avanti dalla Soprintendenza
Erano ragioni fondate o infondate
Beh noi ieri abbiamo contestare abbiamo detto che appunto per queste motivazioni non non non a specifici ritenevamo che non fossero fondate occhio comunque sia sì abbiamo per questi elementi che abbiamo letto e per cui non aveva quegli elementi non erano stati elencati quegli elementi che avrebbero determinato e ha avvalorato il la posizione di un vincolo che ricordo la legge prevede nel vincolo che per essere sottoposta a vincolo une di un edificio una struttura deve avere un valore particolarmente importante
Il legislatore dicono e quindi che non appena quei caratteri di particolare importanza con per cui descritti nel vincolo
Non so se è una verifica che ha fatto ma da un punto di vista statico
L'ippodromo di Tor di Valle
Come si trovava
Da era una struttura fatiscente abbandonata da anni sicuramente e infatti nella relazione abbiamo detto pure che
Questo questo abbandono questo degrado che c'era nel ferro avrebbe a
A anche in caso di una secondo noi anche in caso di una di un restauro avrebbe sarebbe stato necessario fare degli interventi tali che avrebbero eventualmente snaturato proprio gli elementi di qualità di descritti dalla Soprintendenza era in uno stato assai precario e di abbandono abbandono sia funzionale anche queste grave e abbandono anche quindi di di manutenzione negli ultimi anni
Rosario ha comportato un degrado accelerato delle strutture che lei sappia alla Soprintendenza prima del due mila diciassette
Si era mai interessata dell'ippodromo di Tor di Valle dal punto di vista Afrodite tonico con richieste di vincolo buone cosa che nasce nel due mila diciassette e basta
Allora dai documenti che
Che avevamo analizzato per fare questa relazione avevamo visto che nel due nel due mila e undici il ministero dei Beni culturali
Aveva già
Non avendo il nel due mila undici adesso non mi ricordo e comunque c'era già un documento del ministero non mi ricordo di quale di quale niente del mini di del Ministero Beni culturali non mi ricordo di quale ufficio che al non aveva sollevato particolari attenzioni sull'ippodromo ma poi c'era una una lettera della direzione regionale la numero undici novecentodiciannove protocollo del del quattordici del luglio del quattordici del ventotto luglio del quattordici che esprimeva un parere favorevole favorevole allo studio di fattibilità presentato dettando alcune presentato per lo stadio dettando alcune condizioni
E poi successivamente una un'ulteriore lettera protocollo uno otto nove uno nove del ventotto novembre del mille nove del due mila quattordici
Sempre della direzione regionale del Ministero Beni culturali che allegava dei pareri della Soprintendenza archeologica e del e della Soprintendenza di monumenti la Soprintendenza ai Beni architettonici e quest'ultima né in questa lettera si diceva dovranno essere indicati i criteri della sostituzione con demolizione dell'ippodromo quindi Armanda sopra viene aveva preso atto però non aveva sollevato da quest'anno da questa lettera
Non aveva sollevato
Un po'
Un particolare interesse che se avesse avuto sicuramente l'avrebbe l'avrebbe fatto notare credo c'è deve essere nato dopo grazie
Arrivederci
No scusi
Altre domande delle difese
Bene Pubblico mistero
E buongiorno senta lei prima ha detto che ha ricevuto l'incarico da EUR Nova in merito a questa questo suo parare può dire precisamente con chi ha parlato con chi si è intercettato chi era il suo
Interlocutore anche Totti profilo magari della messa a disposizione documentazione oppure della cioè tutto quello di cui aveva bisogno per l'espletamento dell'incarico
Sì allora io sono stato contattato da dall'archivio dall'architetto che lavorava in EUR Nova e l'architetto Maria Teresa Genoni da un architetto di Milano che io conoscevo
Da molto più giovane di me ma avevamo fatto anche dei libri qualche
Dieci quindici anni prima per quei ci conoscevamo sapeva che io lavoravo in Soprintendenza eroso metterete mi ha lei lavorava in questo in cui credo di comunque in questo gruppo adesso non so da chi dipendesse
E mi ha chiamato dicendo che se potevo fare una una relazione poteva fare visto che avevano ricevuto non il vincolo ma l'avvio del procedimento del procedimento
Senta e dopo questo primo contatto con questa chi ci sta sì ci siamo riuniti a Roma io ho avuto contatti con l'architetto Genoni ovviamente che lavorava con l'architetto Luca tutta politica ho visto una volta e poi basta poi ci fu una
Ovviamente con il mio collega architetto il nulla chiede un cui otto offre
Of ho fatto la relazione lattine archiviando nella vita che tra le ha dette ci siamo sentiti ovviamente per sviluppare personale Galletti tattico coinvolto gli otto e sono lo so io ho trovato la Merkel ha chiamato poi quando sono arrivato c'era era stato coinvolto anche
Era stato contattato ma non so quanto idolatra scusi un attimo per capire la tempistica quando lei è stata con quando è stato contattato dalla dall'architetto di Mila no
Il più tetro Gernone Genoni la virtù del soggiorno e non aveva parlato con o né con capolini lenti
Che vede in un secondo momento sempre con Galletti né con Galletto non sapevo che anche lui era stato coinvolto
In questa in una relazione al punto come lo ha saputo Doda lo ha saputo se adesso non ho nessuna orientativamente no ma non mi ricordo io davvero visto l'architetto Genoni siamo e visse a Roma
Abbiamo parlato e poi io adesso non mi ricordo come come
Fosse stato contattati ogni inizialmente pensavo fossi io poi ho visto che c'era già stato contattato adesso non mi ricordo il momento esatto in cui son venuta a sapere
Che che c'era pure però in quel periodo quando ho visto io ho visto ripeto a Roma da Quito Genoni e l'architetto capo degli una volta nel suo ufficio di capo really
E poi ci siamo collegati una volta per
Video era ancora un po'con Bonera sviluppate come adesso quindi io ero al telefono e c'era nel una videoconferenza diciamo così un patto c'erano degli avvocati che non mi ricordo nel nome e e mi sembra che a Porrini
Vergogna agli enti
Scusi
Ed è letti dico sì mi sembra che i galletti pure lui fosse collegato non mi non mi ricordo che sarete sarà collegata in relazione chi l'ha sottoscritta come è stata redatta la relazione il suo parere
Non ho capito dico il suo parere da chi è stato il sottoscritto la sottoscritto lei insieme a qualcun'altro è stato lavora a più mani lasciarlo lì ho fatto la mia relazione ci siamo contattare se eravamo in contatto con l'architetto
Galletti ho fatto una mia relazione Luís affatto la lepre abbiamo composto ci siamo scambiati mi sembra l'elemento per fare la la stesura definitiva
Che è una firma di entrambi raffigurati entrambi senta e invece per quanto riguarda Santini lei ha avuto contatti con Santini lo conosce scritti
Santini Santini
Sì no
Mi sembra di no
Non ha mai Sandini sì Claudio Santini o non so chi sia magari nove non lo so che non non non so neanche che ruolo abbia non non non lo conoscono a me non mi ricordo
Sente quando lei ha ricevuto quest'incarico comunque se confrontato con l'architetto capolini
Le fu rappresentato questo lavoro come un lavoro importante urgente
In termini stringenti
Beh urgente l'urgenza era nella nella norma che prevede adesso mi ricordo sessanta giorni sette da viene dato al proprietario che ricevendo il bel il provvedimento di vincoli dalla l'avvio del procedimento per deve fare le proprie controdeduzioni quindi c'era
Qui lei dice c'era già un'urgenza data dalla dai termini di determini situazioni ma non so se lei le fu detto che comunque ha un lavoro che non ha fatto
Interventi
Beha nel nel giro di un mese credo l'abbiamo fatta un mese e mezzo adesso non mi ricordo avevamo questa scadenza perché poi poi credo io questo non lo so io ho fatto la mia relazione credo che questa nostra relazione poi dovesse servire a a agli avvocati che dovevano poi i fare le osservazioni cent are ufficialmente le offrì le osservazioni io non so poi
Che cosa è stata fatta della nostra relazione pre presumo presuppongo che sia stata utilizzata delle osservazioni presentate in Soprintendenza
Lei poi non ha più seguito questa vicenda sì
Bene io non ho altre domande
Lei appunto dato che ha studiato un po'la il quadro Motor di alle anche da un punto di vista storico
Lei ha perso di sollecitazioni fatte anche da riviste di architettura da movimenti comunque per l'architettura al ministero
Penso che non porrei volle così sollecito se ha mai attesta di sollecitazioni di pubblicazioni fatte per difendere il potevamo Tor di Valle rivolte al ministero in particolare da parte della letteratura di architettura
No per difendere questo edificio
So che credo ci sia fosse stata una istanza di Italia Nostra
Tranquillo tre c'era un'istanza di Italia Nostra che del
Se poi non questo so che lo sciopero non va be questa andato che comunque risulta anche da fonti aperte che verranno prodotti
Una domanda quindi il suo incarico
Quando lei è stato convocato appunto e ha ricevuto in carico di ornava quali erano i patti fra di voi
I partecipare soltanto alle osservazioni si si era sia stato fatto un contratto i contratti ha detto perché un aereo euro Nova e uno era questi atti di V
No la corda che facessimo questo lordo e nemmeno il mio nei miei confronti era che doveva rende il contratto che dovevo fare
Questa relazione nella quale cavano le osservazioni da presentare alla Soprintendenza adesso non mi ricordo e dicesse ma il mio incarico era questo infatti ho fatta la prima abbia ho fatto questa relazione congiunto firmato questo allo consegnate poi non ho avuto più ma
Lei quindi non ha partecipato né ha avuto notizia di del Progetto
Prima unica campata raddoppia campata per proprio per superare progettuale
Di rifacimento delle tribune uomo questo nonna non è stato più coinvolto in diciamo nel prosegue delle interlocuzioni con il ministero non vale più quel voglio feuilleton nella mia azione se limitata a questo lei l'architetto Desideri lo conosce
Chi Paolo Desideri
Lo conosco di fama di fama
Ma non mai risanamento e mai avuto alcuna interlocuzione in ordina a quest'opera già no punti mai contattato mai sentito non non lo conosco personalmente lo conosco come
Come professionista come architetto
Non abbiamo altre domande
Bene se Tarchi archi
Chi manda mi scusi presidente vocato Maccione cittadinanza attiva soltanto chiarimenti architetto
Le volevo chiedere ma le risulta che la struttura dell'ippodromo di Tor di Valle il più grande paraboloide iperbolica al mondo
No
No nella relazione ne abbiamo confutato questo su una relazione
Fatta dal professor Calzona che è uno strutturista io non ho le competenze nella quale lui dice che questa non non non è un paraboloide
Ma una struttura tradizionale in calcestruzzo armato no perché ci sono dei testi del novantadue di vari architetti che dicono invece questo
Io non lo so
Io ho nella nostra relazione non ho affermato precedenti voglio dire i fatti mille novecentonovantadue quindi ben precedenti alla alle Progetto dello stadio della Roma che descrivevano come una struttura unica al mondo proprio per questo illuderci di Ramazzotti Nordest
Lo scrive a tal Tosi e muratore Tosi Panfilia muratore
Non lo so
Cioè io nella nella nostra relazione appunto riportiamo facendosi forza del parere del professor Calzona che il un'eminenza in questo campo
Abbiamo riportato non un nostro parere ma quello che riportava il professor Cazzola che diceva che non poteva
C'è nemmeno a parte il professor reazione dice nella parte intera dorsale Posse inverare un paraboloide c'è formalmente un paraboloide mandando sopra ci sono delle travi cosa che impara a Bologna non prevede queste travi
E che quindi lui dice se è una struttura tradizionale per quanto estesa ma tradizionale però abbiamo riportato un parere onestamente delle non del professor Calzona perfetto grazie sono altre domande
Senta architetto ma ho non ho capito bene è una risposta incidentale chiamato ma lei sovrintendente
Allora Piero sovrintendente ed ha sovrinteso sorridente di Milano e della Lombardia fino al due mila e quindici che sposano sarei andato in quiescenza per
E aveva anche questo tipo di competenze proprio specifiche particolari abbassarsi
Senta per redigere una relazione in tempi così rapiti
A Kiev materiale avete attinto ad esempio questo per il professor Calzona si era già l'avete fatto predisporre voi no ecco quindi le fonti di conoscenza per brano musicale relazione
Le fonti conoscenza ci aveva dato credo la documentazione sordo la documentazione ce l'ha data diciamo la società adesso non mi ricordo che il capo really credo o o l'architetto Genoni adesso con loro non mi ricordo che i però avevano una documentazione lui c'era la relazione del professor Calzona poi c'erano le foto storiche c'erano i progetti originali
Tutta questa documentazione ci è stata fornita diciamo nel mio committente onestamente non mi ricordo
Poi per mail ci si scambiava non era proprio cartaceo adesso non mi ricordo chi me l'ha data e forse l'architetto Genoni che era
L'ha scritto Maria Teresa Genoni che mio referente diretto insomma comunque si è trattato quindi di una e lavorazione rielaborazione di materiale che è stato fornito non è che avete fatto ulteriori approfondimenti di tipo storico norme quindi avete elaborato il materiale che la percentuale la la committenza vi ha fornito cioè
Presente evita la nostra valutazione poi è stata non quella di di carattere storico approfondire c'è confuta
Tre le motivazioni soprattutto le motivazioni e richiamate dalla Soprintendenza per durante che che erano l'elemento su cui si basava il valore storico artistico di questo edificio
Domande a chiusura dell'esame
Avvocato Trambus OSCE ma
La Sovrintendenza oltre ad indicare quelli che secondo lei era nuovi il presupposto in cui richiedere l'apposizione del vincolo
Ha fornito della documentazione di supporto che lei ricordi
Al la Soprintendenza sì
Non lo so ma non credo di solito non lo so adesso di solito si manda una relazione dettagliata su aree ripeto una relazione dettagliata al proprietario sul corso in casi vuol fare il vincolo e torpido casomai del proprietario
Dare
Cioè trovare un materiale in contraddizione con la sua intensa sono interesse copiosamente secco da fare elaborare una relazione approfondita ovviamente elencando le motivazioni del perché ha pensato di sottoporre a vincolo quella quell'oggetto grazie
Non ho altre domande
Allora mi pare che abbiamo concluso l'esame può andare architetto grazie grazie
Mentre abbiamo altri testi sì prego
Patrizia Pier Domenico
Ieri è stato il partito aveva grazie te più buona giornata
Si accomodi grazie
Un giorno
Bene c'è un foglio sul banco e l'impegno che le chiediamo di assumere a dire la verità
E leggendolo voce alta grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia disposizione posizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene lei si chiama Patrizia viene Domenico nata quando e dove dove abita
Esser nata a Roma il quattro maggio mille centosessantacinque e
IVA Roma via Robecco sul Naviglio numero otto bene grazie prego
Signora Pierdomenico lei
è stata per quanti anni dal segretario del di Parnasi Sandro Parnasi del gruppo partita via dal mille duecentonovantuno a trent'anni
Circa trent'anni del parlare un po'più forte perché i cellulari trent'anni sorgono Cissé
Senta nella sua attività lei si è occupata di che che tipo di ruolo aveva come segretaria del del vecchio Sandro Parnasi io ero là segretari di presidenza e alla sua assistente personale ho capito e quindi come tale
Faceva si occupava di tutte le questioni
Attinenti alla gestione della dell'azienda che era successa alle società Sissi della dell'azienda seguivo lui personalmente seguito anche in
Molte la famiglia ho capito mai nella sua qualità di segretaria personale
Ha avuto conoscenza di attività di finanziamento che il Gruppo Passi tali ha fatto nei confronti di politici o di pubblico o di partiti politici durante quel periodo
E in quel periodo loro facevano anche
Questa cosa nel senso che finanziavano
Ma il tragico
Ma lei se n'è occupata personalmente o sapeva come venivano fatti questi finanziamenti no sapere loro che avveniva questa cosa ma io personalmente non ho mai seguita non l'ha mai seguito personalmente no ho capito senta lei successivamente alla inabilità e poi alla morte di Sandro Parnasi si è occupata anche di svolge l'attività di collaborazione con Luca
Sì ma non ero la sua assistente nel senso che io ero a supporto della
Nella segreteria mi occupavo della parte amministrativa di alcune società del gruppo o più
Senta lei però aveva con l'aveva rapporti con tutti i collaboratori di Luca Parnasi essi stessi eravamo in un paniere asserzioni Fiasella rapporti
Conduce aveva un lavoro se ci può fare qualche nome si ricorda Sissi io c'era Hanna-Barbera fili c'era Simone con tasta c'era Giacometti notarili
Luca Gaffuri lì c'era
Moltissime agente ENI ecco quali erano i rapporti qual era il rapporto la relazione tra Luca Parnasi questi queste per questi erano tutti dipendenti di pazzi Thalia vero
Sì erano tutti o dissociarsi immediato e società del gruppo vostro Società del Gruppo e facevano comunque nato a Luino quali erano i rapporti tra Lucca questi signor questi signori a questi signori
Lui Luca cosa dava delle indicazioni e disposizioni
Lui dava le indicazioni e gli altri eseguivano come effettivamente
Si rileva erano indicazioni sostanzialmente legate all'attività che dovevano svolgere Sissi in tutti i campi delle società sia sì sì si fece vuol dire orientativamente in quali campi queste società svolgevano l'attività
Erano edilizia o anche di altro tipo
No erano e di edilizia principalmente
No e di edilizia quindi non so dove parla Luca Parnasi dava un'indicazione fammi un contratto
E ci si scopre gente faceva controllato se esisteva un rapporto di dipendenza assoluta nel complesso talmente sì sì sì Luís dava disposizione negli altri seguivano nel senso come ogni volta cadeva si facevano le riunioni Luís dava delle disposizioni bisogna fare determinate cose seguire dei Progetti
Louie insomma era molto determinato in queste ore bisognava
Ma si è mai verificato che abbiano detto no a decidere disposizioni indicazioni di Parnasi Chiesa aprendo no
Senta lei adesso che ebbe lavora sempre nel gruppo oppure lavori migliaia o se no in questo momento è disoccupata
Disoccupato va bene non ho altre domande grazie
Se non ci sono altri difensori desidero intervenire Pubblico ministero
Sì senta buongiorno può dire qual è il suo orario di lavoro nel periodo in cui lavorava per Luca Parnasi
Dalle no le a l'urna dall'una e mezza dalle due e mezza le diciotto
Senta lei dov'è che aveva ufficio preciso avanzata
Allora io stavo un per un primo e siamo stati a vedere che dopo di che sono stata spostata temporaneamente a via Paolo Mercuri dove aveva abbiamo la sede alcune società da quanto
Dunque agosto due mila diciotto
E poi sono stata lì circa un anno e poi facevo avanti indietro tra le due
Tra i due sedi quando dopo o prima topo Santa dopo Lobo dopo sono poi siamo ritornati di nuovo ambiente ma abbia da lì siamo andati a di Emilia e poi siamo ritornati inviati senta
Nel periodo in cui stava via terra e quindi prima dell'agosto due mila e diciotto
Chi era invece la prima segretaria esisteva questa figura di prima segretaria
Ti prima del due mila dieci otto sì in prima dell'agosto mentre lavorava per Luca Parnasi sì e chi è che svolgeva se esisteva questo ruolo di segretaria personale di Gerelli seme Legari
Che era la sua assistente personale
Senta il suo stesso ufficio col com'era collocato le dov'era alla sua postazione di lavoro quando rendetevene
Io ero sempre nella nella stanza dove forse Dürer o prima non mi avevano spostato in una stanza qui vicino
Però mi occupavo di altre cose io ero a supporto di e della segreteria quando Elisa mancava ma in realtà io
Mi occupavo della parte amministrativa seguivo le società insieme agli studi professi di professionisti che seguivano comunque le società del
Del gruppo
Senta
Quindi non era in stanza con Elisa Melegari
No no non ero proprio nella stessa stanza però ci confrontavamo spesso
Senta lei prima ha detto che era delle direttive da parte delle indicazioni su cosa fare da parte di Luca Parnasi ma resta che Luca Parnasi avevo un ruolo anche formale all'interno delle società del gruppo diurno va e formali intese secondo Rollo aveva un ruolo in queste società
Certo gestione qui certa saldamente delle disposizioni assolutamente sì Looy era non era amministratore di queste società ma comunque tutto partiva da Luigi ecco
Senta un'altra cosa le prima ha fatto riferimento a delle riunioni che avvenivano comunque
All'esito delle quali per quello di che lei sa perché chiaramente non è che stava all'interno delle stanze dove si tenevano le bisogna quello che ha potuto captare dall'esterno venivano fatte le riunioni a cui partecipavano i soggetti che prima menzionato
Sì
Anche loro manzo mammina tante altre persone che facevano parte dell'ufficio partecipavano adesso meno sano di mente loro ma in realtà presenterà anche trovare voi lei tallone Gianluca Dall'onesti mai mossi Giulio Mango sì sì sì non li ho citati ma anche loro sì
Io non ho altre domande
Senza
Lei nel fare la sua attività di supporto alla segreteria ha avuto aveva modo di guardare i conti correnti delle società la contabilità le richieste di pagamento dei fornitori
In realtà a nord nel senso che io seguivo mi dicevano sì di andare magari di andare in banca a fare diversamente a fare delle cose però non è che nello specifico non so se c'è qualcosa
No se lei sa dire quale fosse l'andamento economico delle società del gruppo maniera scusi non l'andamento economico delle società del gruppo Accor a l'andamento economico colta o meno tornò negativo aiuta c'erano assurdamente esistevano
E questo era andato che parlassi condividerà con tutti Luca Luca Parnasi condividerà con tutti i dipendenti
Lo dici coinvolgeva spesso in queste in cui nelle situazioni noi conoscevamo la l'andamento della degli suscita insomma sapevamo che
Cioè delle società che avevano problemi
Un'ultima domanda e
Il buon esito dell'affare dello stadio della Roma così come e di altri affari immobiliari avrebbe avuto conseguenze positive non solo in ordine al mantenimento del posto di lavoro ma anche parlo ad esempio tallone capolini con tassa Mango assi avrebbero avuto dei tre anni
Sul buona si tocca l'esatto c'è questo non lo so non ha avuto mai modo di parlarne nelle sapete no
Ma
Domanda chiusura dell'esame Bosone presidente
Giannone per zaffiri mi scusi signora con riferimento a questi contatti che lei ha avuto con Sophie di ricorda quali erano i contenuti di questi vostri colloqui
Il motivo per cui aveva queste chiamiamo le conversazioni con consortili
Con zaffiri parlavamo di lavoro mi diceva dei se c'era da fare dei contratti e se c'era da fare delle
Nelle lettere delle cose io eseguivo riferiti a che cosa questi contratti queste lettere
Momenti in particolare no sinceramente nemmeno mi ricordo
Non ho altre domande signor Presidente
Prego avvocato Ricci ha domande chiusura
Bene allora può andare grazie
Può dire signor Rocco tirerà
Alcuni suoi viene
Nato sostituto l'avvocato
Grazie
Sparvoli dato l'olfatto che
Non ho capito no l'ho detto eccolo
L'ho chiesto alla signora Pierdomenico solo che ama bene Simona con Adani qui
Ma
Già no buon giorno vuol dar lettura dell'impegno a dire il vero che stava sul banco grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza si ricorda cortesemente le sue generalità Giovanni Sparvoli nato a Roma il trenta dicembre mille novecentosessantanove
è un domicilio piuttosto che una residenza sì Real domicilio a Roma via Sergio forti numero ventitré
Grazie prego avvocato
Lei ha dottore ingegnere ingegnere all'igiene hanno ricordavo
Senta ingegnere lei ha svolto un'attività e in che periodo per il gruppo e Nova per la società un nuova sì io sono stato assunto il primo gennaio
Nel due mila diciotto prima omaggio scusate del primo maggio del due mila diciotto come dirigente della Società EUR Nova
Ovvero in che ruolo il ruolo era quello di
Diventare in prospettiva il responsabile del personale e organizzazione della società per Sandra che si sarebbe dovuta costituire diciamo nell'arco di dei mesi successivi alla mia assunzione
In EUR Nova c'erano in quel momento tutte le risorse diciamo sì ai dipendenti che eventuali collaboratori che avrebbero poi costituito diciamo il il personale
E quindi l'organizzazione della società per Sandro lei da dove veniva
Quando io prima di essere assunto che il ruolo su Hakkinen attività svolgeva io ho lavorato sempre come gestione valorizzazione e dismissione del patrimonio immobiliare di diciamo grossi gruppi come Telecom Italia
ENEL ENI il gruppo Ferrovie dello Stato occupandomi e progetti di valorizzazione e dismissione dell'IRAP per le risorse umane
No no ero proprio a capo del dei dipartimenti che si occupavano di Immobiliare all'interno di questi gruppi quindi quindi la diciamo il passaggio nel Progetto di Parnasi che assunta di Luca Parnasi
Perché è uno aveva una società di Parma Dino Di Luca individuale e personale si assurgere nordico soci
Non ricordo bene la composizione dell'azionariato di dettare allora era socio di maggioranza fondamentale particolari maggioranza esatto quindi il progetto qual era
Di più di traslare EUR nuova in una società diversa di Progetto era di realizzare una società che si occupasse in generale dei progetti di valorizzazione e sviluppo immobiliare anche Progetto che EUR nuova aveva in pancia cioè quello dello stadio della Roma sarebbe stato uno dei progetti sicuramente il più importante in quel momento
Ma il mio compito era non di occuparmi di quel progetto ma di strutturare l'organizzazione di una società costituenda portando diciamo delle logiche un po'più industriale un po'più di processi strutturati per cui l'esperienza che avevo fatto in realtà diciamo di complessità organizzativa abbastanza elevata servivano a portare questo tipo di di impostazione
Ecco ma che lei ricordi
Oltre allo stadio è un nome da altri progetti
Il di sviluppo edilizio
Che non ricordo se lo ricorda bene le ricordo che gli no no però c'erano altri progetti seguiti dalla gruppo capita l'holding che invece credo avesse un azionariato relativo alla famiglia Parnasi vi diciamo più ampio rispetto a Luca Parnasi dove c'erano altri progetti
Che in prospettiva si sarebbero potuti gestire diciamo attrae anche questi progetti sarebbero confluiti in Ampex sta nella nuova società sì ritengo di sì ma diciamo che l'obiettivo principale era portare il progetto dello stato di aromi acquisirne di nuovi
In una logica diciamo più strutturata ecco ho capito senta poi lei ha svolto un ruolo di amministratore della evocava dopo gli eventi che sono successi l'arresto di Parnasi e quant'altro si esattamente Mcc può dire chi eravate sì mi è stato chiesto diciamo di far parte
Del consiglio di amministrazione di ornava dopo devo i fatti del diciamo del giugno del due mila diciotto il l'altri due consiglieri erano Giovanni Naccarato che poi ha assunto anche il ruolo di amministratore delegato
E il professor Riccardo Tisci vini
Anche lui amministratore se non ricordo male Presidente secco come
Diciamo amministratori terzi chiamiamo diciamo no cioè dico
Ecco avete svolto attività di rapporti col Comune di Roma sul progetto stadio sì da lì in poi l'obiettivo che era stato dato era quello di completare l'iter autorizzativo e arrivare a una definizione diciamo di tutti i processi
Autorizzativi che erano stati avviati negli anni precedenti
E di cedere questa Società diciamo sostanzialmente con questo progetto agli allora proprietario della S Roma quindi diciamo il gruppo che faceva capo al fondo Raptor pro
Il cui Pallotta era il principal diciamo ho capito grazie non ho altre domande
Altri difensori
Giannone per zaffiri buongiorno ingegnere lei
Durante il periodo di attività nell'ambito appunto di un nuovo ampio stand
Ha avuto rapporti con una borsa affidi
Sì Naba horror zaffiri era alla persona che si occupava dei temi legali e quindi diciamo nella costituzione dell'organizzazione della costituenda per Sandro
Ha mandato una giustificazione
Dall'altro appaltati
Dato alla sì sì ma lo riciterà bloccata semplicemente lascito SIDS purtroppo questo vive a Parigi tutto il tema grazie
A cosa complicata
E che a questo fondo immobiliare enorme
Speriamo per la fine del process risentirlo
No no mai è su una questione su un dettaglio Marco è una questione importante di rapporti suoi con Lanzalone quindi secondo me è un teste che va sentito d'accordo
Buongiorno vuol dar lettura dell'impegno a dire il vero che trova sul banco
Io non trovo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto di mia conoscenza e lei si chiama Carbone Gianluca
Nato quando e dove romano tredici Jones settantaquattro abita a Roma
Via via della Fotografia due zero quattro bene prego allora dottor Carbone lei ha lavorato presso gruppo ci dice un attimo la sua storia lavorativa in relazione al gruppo Parnasi col dove ha lavorato come ha lavorato se lavora insomma qual è la situazione allora lavorativa la situazione quale adesso
Nel due mila sette sono entrato nel gruppo Parnasi nel gruppo Forza Italia
E ho lavorato come impiegato amministrativo presso la pazzi da RR State che era una sorella del gruppo Varzi Italia
Fino al poi nel due mila diciassette ho avuto un incarico di consulenza amministrativa presso la Società EUR Nova
Oggi invece sono impiegato amministrativo presso la Società immobiliare che si chiama pazze ex sei S.p.A.
Ho capito che al di fuori del gruppo
Senta lei si è occupato sapeva dei e che queste società avranno fatto effettuato pagamenti
Finte più che pagamenti chiamiamoli tecnicamente finanziamenti a partiti o a uomini politici durante il periodo in cui lei c'è occupato dalla contabilità
Sì ero visto che venivano fatti dei bonifici a
A
Partiti politici era candidati politici sulla base di del delle assunte dall'organo amministrativo
Cioè quindi chi è che ha che deliberava il fine i finanziamenti la ma l'organo amministrativo della società cioè non l'amministrativo che cosa intende dottore
Se c'era il CDA il consiglio d'amministrazione o all'assemblea dei soci e all amministratore unico
Ecco
Amministratore unico ci può dare qualche indicazione chi era Parnasi Luca Parnasi o altri ma sulla sulla sulla su sul no a il presidente del consiglio amministrazione mi sembra che sia parlarsi Luca Luca
Sì lo è stato fino a quando non l'hanno arrestato
E me e mi ricorda per mia memoria quanto con com'era la composizione sociale societaria della EUR nuove riceverle si ricorda le quote di chi erano
Penso che dovrebbe essere star cento per cento capi dallo holding
Capita l'holding perché sarebbe capire all'ordine era una società controllata da immobiliare Penta Pigna
E a sua volta a sua volta da
Il suo socio Reale tiene a dire lunga maschera Luca Parnasi
Ho capito senta e quindi diciamo lei sulla base delle indicazioni del consiglio d'amministrazione o degli amministratori effettuava dei bonifici
Ma io non è attinente ai cavalli compilare delle di io diciamo con questo incarico di consulenza amministrativa registravo mi occupavo della registrazione delle fatture
Attive e passive della società in contabilità generale quindi
Estrapolato anche i scadenzare i fornitori per fare poi i pagamenti e quindi mi è capitato di compilare delle distinte di bonifico
Sia fornitori sia a partiti politici e a politici anche personali personali
Gli uomini politici uomini o donne Polito cerca no non sono i politici solo partiti partiti organizzazione insomma come organizzazioni organizzazione non ma a individui
Chiedeva ricordando da quello che ricordo forse sicuramente erano partiti politici o candidati politici a candidati anche sì senta e quindi veniva già cioè tu erano tutte naturalmente
Finanziamenti con iscrizione in bilancio ovviamente
Naturalmente regolari per s'è verificata pur non decidendo sul finanziamento
Verificava la regolarità contabile si diciamo erano da supporto alla gestione amministrativa quindi strano diciamo che
Estrapolato dei bilanci di verifica della società comunque non è stato chiesto da qualcuno Parnasi ad altri di fare pagamenti che non fossero giustificati da una delibera danno Rivera no
Grazie non ho altre domande
Se non ci sono altri difensori pubblico ministero
Nessuna domanda
Non ci sono domande quindi avremo esaurito l'esame può andare grazie grazie dottor grazie
Allora salvo questo teste verrà ricitato non ci sono altri testi N metteste che mancano oggi ci cerca cioè rimarrà il dottor Emanuele Caniggia sinora salvo questo teste gestioni risale al paesino non ce ne sono altri quindi avremmo esaurito
L'esame dei testimoni
Il Presidente a questo proposito la difesa di Aznar ha formalizzato rinuncia al teste vado uscendo va bene allora difesa azzannare Vergari rinunciare al proprio ultimo testimone non lo scriviamo che già abbiamo creato pasticci su quel nome
Dunque come comunicazioni di servizio
Made in realtà l'abbiamo già rappresentato informalmente
E vista l'esigenza di chiudere in tempi rapidi la trascrizione delle conversazioni è stato implementato
Con incarico conferito fuori udienza a due appartenenti al rissa che sono lo connette luogotenente Cesare Simone luogotenente fra Ascarelli
Il compito di coadiuvare il collegio peritale che già in attività che cura dei dottori buona figlia
E dando come indicazione temporale
La data del trentuno maggio
Noi speriamo ragionevolmente che sia rispettata questa data a parte che ci saranno dice ci sarà qualche altro depositò nel frattempo di trascrizioni pronte prima grosso si pone per le ambientali per il troiana
In cui appunto abbiamo chiesto abbiamo posto questo limite potrebbe sforare di qualche giorno ma insomma al più tardi per le ultime trascrizioni per i primi di giugno ci dovremmo essere
Per ragioni di e celerità l'abbiamo fatto fuori fuori udienza teme che hanno dovuto aspettare oggi per conferirli incarico per cui eventualmente ci sono se ci sono osservazioni a nostro parere non c'erano ragioni di incompatibilità
Dei periti scelti se c'è qualcuno che vuole osservare qualcosa insomma volo ce lo dirà
Prima di Calenda di cominciare l'esame degli imputati volevamo raccogliere anche il pub il parere che i pubblici ministeri si erano risse
Dati sulla questione di inutilizzabilità e posta dalla difesa Bortoni
E
E quindi diamo la parola e pubblici ministeri per quel
Sì presidente noi che riteniamo questo ufficio ritiene e le intercettazioni indicata nella memoria assolutamente utilizzati si tratta di di
Tre in particolare intercettazioni che sono state captate in relazione all'iscrizione di Parnasi e di altri imputati con riguardo al reato di corruzione
Proprio sulla scorta del contenuto di queste intercettazioni che hanno costituito un certo senso notizia di reato è stata poi iscritto portoni
Con provvedimento del diciannove dicembre due mila e diciassette si tratta di intercettazioni che infatti
E coprono il periodo adesso l'embargo
Sono tre intercettazioni una del dieci novembre due mila e diciassette anzi due per dieci novembre due mila e diciassette
Ed una terza
Del quattordici giugno due mila e diciassette oltre che del trenta maggio due mila e diciassette quindi in sostanza
Si tratta e intercettazioni in cui si fa riferimento proprio a dazioni di danaro che e Parnasi chi promette a portoni
Ora ha seguito dicevo di queste captazioni anche a seguito di queste captazioni è stato iscritto nel registro degli indagati Bordoni con riguardo al reato o di corruzione e sono poi proseguite le attività di intercettazione
Ora giudice io ritengo che la originaria iscrizione per trecentodiciannove non comporti l'inutilizzabilità delle intercettazioni laddove vi sia una riqualificazione dei fatti
Subito articolo relativo al finanziamento illecito metta altra parte si può fare un discorso di carattere temporale nel senso che secondo quanto riportato nell'istanza queste intercettazioni non potrebbero essere utilizzate in quanto si tratta di dazioni progressi in un periodo antecedente rispetto a quelle elettorali ma questo a mio avviso signor Presidente è attiene al merito della questione non all'utilizzabilità delle intercettazioni
E che invece a nostro avviso sono assolutamente utilizzabili proprio perché captate nell'ambito di un'iscrizione per trecentodiciannove che ha riguardato in primo luogo Parnasi e per lo stesso portoni al riguardo io produco il il decreto la richiesta e il decreto del Gip in cui si fa riferimento a queste circostanza il provvedimento di iscrizione di Bordoni proprio con riguardo all'articolo trecentodiciannove
Le produco anche le intercettazioni
Non so quali intercettazioni queste di cui si chiede l'inutilizzabilità ce la trascrizione partenze per a di
Allora il tribunale si riserva speriamo per giovedì appunto di sciogliere la riserva e chi si è presentato per l'esame vediamo chi è presente allora Santini poi
Prosperetti Prospero tempo
Desideri
Sì ieri
A posto così
Strana
Sì c'era
Allora io ho mandato una pay al tribunale no no c'erano inoltre o
Dunque Manzoni e Centemero io per la verità oggi non li ho
Tant'è che non c'è neanche il difensore non non non
L'arte non è chiara dice non è che erano il diciotto
Tu hai scritto
Desideri Prosperetti Santini forse però c'è un'aria un po'c'era un punto di domanda so neanche se c'era l'avvocato la scorsa udienza
A chi non c'era neanche l'avvocato zingari la scorsa udienza non un punto di domanda
Allora
Ce la facciamo tutti quattro oggi pomeriggio avvisavano quindi abbiamo tre allora Santini Prosperetti desideri Serini
Dovremmo
C'è anche zaffiri e per è presente
Sì sì adesso allora
No stiamo battagliando se riusciamo a farli tutti oggi pomeriggio poi poi l'ordine
Sì centinaia
Bene grazie
Perché altrimenti qualcuno lo rinviamo direttamente al diciotto S rischiamo di fare
Di fare troppo tardi
Va bene bombarda tratteniamo aggredito sotto sono a Milano quindi preferirei gli oggetti e trattino i tempi tentiamo ecco se poi diventano troppo lunghi
Ho gli esami poi facciamo la pausa tra un po'iniziamo magari con serenità
La risposta è sì compromessi oggi permette esterni
Giorno
Questa città
Franco
Senza
Tuttavia
A queste ragioni nota stancano
Presidente ha coprodotto con riguardo alla questione
Di inutilizzabilità se ne va per la difesa di Bordoni avevo predisposto anche la nota oltre che la richiesta del pm di autorizzazione all'attività di intercettazioni al provvedimento del Gip anche la nota dell'anno più investigativo
Poca importanza
Al setaccio Ticino sì
Foresta
La difesa Bordoni interessata visionare questa doppia già ristampato
Creazione di assenza di Sereni Fabio
Controlliamo se corretta quanto indicato nel decreto di giudizio immediato nato a Suvereto provincia di Livorno tre giugno sessantanove corretta otto
Ha indicato almeno così risulterebbe come il nuovo per ricevere le notificazioni tenendo il processo lo scrive l'avvocato Caroleo Grimaldi corretto è corretto che questo per cui conferma generalità
Ed elezione domicilio così come inabili indicata presenti entrambi difensori allora
Avvocato Mauro Ronco avvocato Francesco Caroleo Grimaldi
Diamo alla profilo mistero scusi riaprono un attimo
E quand'anche appunto la la sua presenza significa che era intenzionato a rispondere
Doverosamente l'avviso che non è può ancora cambiare idea nesso che può ancora sottratta al sì all'esame comunicarci che non intende e non intende farlo pro perché esclusivamente un momento di libertà
Concesso all'imputato che può scegliere come comportarsi può scegliere appunto se sottoporsi ad esame convoca ancora cambiare idea
Benché sia seduto nella postazione così idonea e laddove decidesse invece di sto porsi l'esame a e libero di scegliere come rendere l'esame per cui non ha un dovere in verità
Non ha neppure l'obbligo di rispondere a tutte le domande che le verranno rivolte quindi le può selezionare gli unici avvisi che le do e che se appunto in
Cambiasse idea e quindi si avvalesse del diritto al silenzio
Comunque il processo penale nei suoi confronti proseguirà secondo le sanzioni del Codice procedura penale se al contrario invece desidera rispondere il tribunale potrà utilizzare tanto le dichiarazioni che lei renderà a suo favore
Quanto quelle che dovesse eventualmente rec Derek contro la sua persona non credo pistola la tipologia di indagine che ci si avvicini farle altri avvisi se ci fosse stadi Friddi
Farle ulteriori a Brindisi glieli renderò in un secondo momento
Per cui le chiedo formalmente appunto sentendo meno sto polsi ad esame
Sì confermo come solo per la registrazione della sua delle sue dichiarazioni nome e cognome al microfono
Fabio Serini bene prego Pubblico
Buongiorno dottor Serini senta vuole dire innanzitutto al tribunale che attività lavorativa svolgeva qual è il suo profilo professionale
Io sono docente universitario in materie aziendalisti che ed esercito attività di commercialista iscritto all'ordine di Livorno con particolare specializzazione soli risanamento il suo le crisi d'azienda
Senta
Può riferire al tribunale che ruolo rivestiva nell'ambito del concordato preventivo per la Società Amx
Fu incaricato del tribunale di Livorno del ruolo di commissario giudiziale
Sia nella fase prenota attiva allorquando il ricorso fu depositato in bianco
E poi confermato anche
Dopo il giugno due mila diciassette mila sedici scusate quando il concordato fu effettivamente depositato
Senta lei ebbe modo di conoscere nella nello svolgimento di questo ruolo l'avvocato Lanzalone e se sì perché che compiti svolgeva Luís o appartenenti al suo studio
Sì io conobbi l'avvocato Lanzalone nei primi giorni di marzo del due mila sedici perché appena ricevetti l'incarico dal commissario giudiziale chiesi almeno agilmente dell'impresa di conoscere il team di advisoring regale
Che aveva avuto l'incarico di depositare questa questo piano
E l'avvocato Lanzalone il il leader di questo team che era composto anche da altri da altri legali che conta che componevano la struttura
Senta può spiegare sinteticamente qual era la situazione di questa società era una società partecipata di che cosa si occupava con le erano i profili
Sì questa era un è una società per azioni int. con i capitale interamente
Composto e partecipato da un ente pubblico che era il Comune di Livorno
La società viveva
Da circa un decennio uno stato di crisi
Molto molto rilevante
Perfetto dei mancati pagamenti delle tariffe
TA si chiamano così lei si occupava dei rifiuti dello servizio raccolta e smaltimento dei rifiuti per la città di Livorno
Quindi era in una situazione di difficoltà economica per il mancato incasso delle tasse dei rifiuti da parte dei cittadini sì che per questa società erano crediti e quindi questo aveva creato uno stato di tensione finanziaria
Che a quei tempi perché siamo ante riforma Madia
Potevano essere risolti ed affrontati oltre a Cisco o mediante dei Conf dei trasferimenti da parte del socio unico comune
Oppure attraverso il ricorso ad una delle procedure previste dall'allora legge fallimentare che loro scelsero il concordato preventivo
Senta quindi se dobbiamo collocare temporalmente la sua conoscenza con l'avvocato Lanzalone a quando la riporta primi giorni del marzo due mila sedici Viaggio nel marzo del mille sedici quando si è concluso diciamo la e il ruolo dell'avvocato Lanzalone nell'ambito del concordato
Allora il ruolo della struttura legale dell'avvocato Lanzalone si chiude l'otto di marzo del due mila diciassette
Perché in in tale data si verifica all'omologa di questo concordato
Un concordato che poi sarebbe durato cinque anni perché è un concordato in continuità ma Amx nella fase esecutiva di questo concordato decidete di farsi assistere da un altra struttura
E la struttura dell'avvocato tamburo di Roma
Peraltro fatto verificabile dalla pagina trasparenza del della società s'quindi l'advisor Ring dello studio Lanzalone su Amx si chiude con l'omologa perché l'atto di omologa e la conclusione di un processo di concordato preventivo perché a quella data di fatto la società debitrice conclude l'accordo con i propri creditori
Ed il tribunale che interviene con l'omologa determina che nessuna nessun vulnus di carattere giuridico sia più presente senta
Quindi lo studio Lanzalone con l'obolo da non ha più al alcun ma un ruolo non è più l'incaricato per la fase esecutiva lei invece dal tribunale è stato incaricato anche per la fase esecutiva
Se ho capito bene sì il provvedimento di omologa dell'otto marzo del
Due mila diciassette
Mantiene incarica la mia figura come commissario giudiziale pur limitandola però ad un'attività di vigilanza se si trattava quindi di continuare a dare delle informative al tribunale e ai creditori
Che tranquillizzasse euro che tutte le azioni insite nel piano di concordato trovassero un'effettiva compimento
Senta prima di chiude diciamo questa fase relativa al concordato volevo fare una domanda lei e prima che il tribunale si pronunciasse ovviamente ha redatto una relazione
Beh le relazioni sono sono numerose e non è soltanto una cioè diciamo che e di più quelle prevalenti sono tre però
C'è una pre UPI Unione che di solito il Tribunale chiede nei sette giorni dal primo ricorso in bianco
è ovvio che il tempo è poco quindi il commissario giudiziale dei reati deve attestare gli elementi principali di quella procedura
C'è poi la procedura invece c'è poi la relazione invece più importante che aveva cioè centosettantadue
Perché in quella relazione il commissario giudiziale figura che deve muoversi con un notevole scetticismo professionale perché è quella la relazione che in qualche maniera conduce il creditore
A ad assumere a un giudizio nei confronti del concordato quindi positivo un o non positivo
C'è poi anche la reazione centottanta che interviene in fase conclusiva
Devo dire che la relazione centosettantadue
Ma fu una versione estremamente importante
Nell'ambito della quale due furono gli elementi che che ricordo
E mi ricordo le ricordo bene anche perché ne fece oggetto di una intensa discussione con il magistrato
Il primo era sottoporre ad una ad una valutazione critica
La condizione di fattibilità giuridica di questo piano
Lo studio lo studio Lanzalone però giusto dire anche un professionista che aveva attestato questo concordato avevano difeso
Questa questa fattibilità giuridica che era che era una difesa condivisibile però per sicurezza con ovviamente l'autorizzazione del giudice delegato richiesi una contro primi Onna quindi una contro un contro parere
Ad una professionista torinese sarà Ielo
Che di fatto con alcune riserve che io espressi nella centosettantadue confermo la fattibilità attività giuridica senta se se mi è concesso di cui sopra in un'ottima cosa
Mela centosettantadue poi rettifiche ai in modo rilevante anche la debitoria
Nel senso che
Non voglio entrare il tecnicismo però l'Iva che era stata sottoposta per rivalsa la la considera il cento per cento quale debito e questo comportò per il tribunale di Livorno la traslazione dell'udienza
Senta le volevo chiedere una cosa se lo ricorda naturalmente poi potremmo acquisire anche gli atti qual era la questione giuridica più spinosa perché ha detto la fattibilità giuridica esisteva in questa procedura una questione particolarmente spinoso innovativa
Assolutamente sì la questione giuridica riguardava un una una questione a a a a quella fase molto molto dibattuta ovvero sia se una società con attività di raccolta dei rifiuti locale la città di Livorno
Potesse continuare ad esercitare l'attività in via disgiunta è separata dalla Racco dalla raccolta invece di tipo regionale quindi il tema era AAMS poteva continuare da sola a raccogliere e smaltire i rifiuti della città di Livorno determinando lì all'interno di una di un confine giuridico locale
Oppure se immediatamente doveva essere conferita in un veicolo regionale che allora si chiamava reti ambiente
Le la la da sapersi no no questa era l'abbiano le le piccole case rimaste ante la situazione fu chiarita perché un'altra società toscana si chiamava si chiama chairman di Massa Carrara
Era passata attraverso il concordato preventivo
E aveva risolto il problema sostenendo che fosse opportuno prima chiedere il concordato essere risanata e successivamente entrare in rete ambiente centrale né questo è quello che è esattamente successo nel due mila ventidue anche a Livorno
Senta in questo periodo in cui diciamo avete operato entrambi nel senso l'avvocato Lanzalone come advisor legale della società lei come commissario
Ah beh lei ha avuto delle interlocuzioni dirette con Lanzalone con l'avvocato Lanzalone vi siete incontrati avete parlato con appartenenti al suo studio
Allora o l'ho detto prima ci siamo incontrati presso la società di Livorno nei primi giorni di marzo all'indomani della mia nomina dopodiché avevo incontri molto costanti molto intensi con il management della società con i tre consiglieri che erano dottor Castelnuovo la dottoressa Petrone
E il dottor Tolone
Durante il concordato non ho mai incontrato Lanzalone fuori Livorno non sono mai quindi stato presso il suo studio ci siamo sempre scambiati comunicazioni dandoci de lei
E e ovviamente poi ho incontrato Lanzalone nelle udienze nell'udienza in tribunale
In particolar modo durante l'udienza del voto che fu il ventuno dicembre due mila sedici
Senta in queste occasioni l'avvocato Lanzalone ricordarsele parlò di un suo possibili di un suo intrico intendo di lei di un suo possibile interesse ad assumere degli incarichi professionali su Roma
Ho fece riferimento a futuri bandi pubblici che potevano essere
Di suo interesse in quanto sarebbero stati effettuati da Società sempre romane partecipate dal Comune
Ricorda se gliene parlo
Allora
Questa interlocuzione avvenne è avvenuta
Successivamente all'otto di marzo del due mila diciassette quindi successivamente al decreto da omologa del tribunale
Da parte del Livorno
Le conferisco un fermo che mi fu richiesto dall'avvocato Lanzalone la disponibilità a valuta
Pare
Esperienze professionali
A Roma
Mai cito
Specificamente a che cosa si potessero riferire
Facevano parte della diciamo della dei dei confini dell'attività mia professionale e quindi
Risposi che
Sarei stato dell'idea di valutarle
Positivamente
E giungemmo
A
Metà di aprile due mila diciassette
Allorquando mi minimi chiese di inviare una candidatura l'ho fatto per techno
Al al gabinetto di Roma Capitale
Quindi ho inviato a per quali per quali incarico
Dunque la candidatura scusate la sede se possibile naturalmente la metto a disposizione riguardava due incarichi attacca
Azienda della musica la vittoria della musica
Ovviamente insieme a questa a questa candidatura inviare il mio curriculum
Senta soltanto per precisione per avere un chiarimento su questo punto lei ha detto che inizialmente Lanzalone le propose le disse se era interessato ad incarichi professionali su Roma
Poi a metà aprile le in via il suo curriculum alla pecca di Roma in relazione a questi due bandi ma Lanzalone le fece presente prima che stavano per essere pubblicati dei banditi arma in Ama
Hinata caro
Diamo hanno tirata che però come come le origini come le ho detto fare nuove certo quella chiamata evidentemente per dirle che era stato ossia informato lei direttamente della pubblicazione di questi bandi
No no scusi io la io non ho non ho letto nessun bando nel senso che ho inviato una mia candidatura unitamente al curriculum
Allora le leggo quello che ha dichiarato in sede di interrogatorio perché così magari lo chiarisce
Lanzalone nel mi informo allora Lanzone Michetta addio interrogatorio sì sì
L'androne mi chiese se io ero interessato l'eventuale attività professionali su Roma e su questo ci siamo io risposi dando una generica disponibilità e Lanzalone mi informò dell'uscita di bandi pubblici
Che apparivano congruenti al mio profilo professionale in particolare INAM ma è in attacca tant'è che ho inviato il mio curriculum alla pecca del Comune di Roma in data venti aprile due mila e mi diciassette per partecipare ad un bando per la nomina quale membro del CDA e del collegio sindacale di Ama
E li attacca la lo confermo allora scusi avevo confuso ama con il concerto della musica però esiste una mia pecche che se volete
Il tempo tecnico di tirarla fuori che accompagna il mio curriculum attivo concede questo volevo dire dato che lei ha
Lei poco fa se non ho capito male ha detto che non ho letto nessun bando no no scusi fece la lettura ma è chiaro che se uno fa una domanda per un bando del magari poteva averla informata l'avvocato Lanzalone della pubblicazione del bando
Ha capito quello che voglio dire cioè beh ma i bandi sono pubblici dice però diciamo una cosa e che lei va a cercare se è stato più pubblicato questo bando una cosa è se l'avvocato Lanzalone laburista le dice
Guardia guardi perché vi date del lei che sono stati pubblicati i bandi quindi se vuole fare la domanda Jaguar sia una precisione nei viali dottoressa
Più ovviamente opero con una struttura segreta viale quindi che poi li abbia letti o i bandi o che le abbia dette la mia prima collaboratrice poco cambia
Il l'importante è che sì abbiamo inviato con Peck la disponibilità a partecipare ad un bando e perché è che sicuramente qualcuno ha fatto un controllo verificando che l'esperienza dei titoli curriculari fossero rispondenti a quello che il bando richiedeva
Senta
Li ricordasse Lanzalone le fece riferimento anche ad un'altra società a di tasse magari lei era interessato a rivestire un ruolo anche in questa società
No io di di questa società sento parlare la prima volta in seno al colloquio che Brie con l'onorevole raggi
Quindi in un periodo intermedio tra quando inviato il curriculum a Roma Capitale accluso ai bandi ed il ventisei di maggio
Io ho ricevuto una telefonata dal dottor Abel fiori che era un collaboratore del gabinetto della della RAI oggi che mi invitò per un colloquio
Andai a sostenere il colloquio con l'onorevole ad agire in seno a quel colloquio parlammo e ebbi per la prima volta notizia devo essere sincero non la conoscevo di questa di questo ente che si chiama il papà
Senta
Noi abbiamo naturalmente
Queste questa documentazione relativa all'appuntamento che lei ottiene tramite Belfiore che Roma non è chiaro tengo vengo chiamato Emo che ne è anche vero che ottiene l'avvocato Lanzalone qualcuno lo ha ottenuto io corone chiesti io sono stato chiamato ok però lei ha dichiarato quando i due va sempre nel medesimo interrogatorio quando i due bandi erano ancora pendenti Lanzalone mi chiese se ero interessato ad assumere l'incarico di commissario straordinario Giuditta
E faccio una commenta operai verrà insomma indicarle la mia domanda qual è precisarla
Cioè se lei mi fa delle domande per dei bandi amante e attacca lusso viene e convocato dalla sindaco aranci
Tramite il suo segretario Belfiore
è chiaro che primo preliminare una prima preliminare interlocuzione per sapere se lei è interessato ma dall'incarico Egg verosimile che ci sia stato perché altrimenti il sindaco la chiama
Senza avere nessuna percezione di un suo eventuale interesse perito non so se mi spiego quindi quello che ha dichiarato nel verbale interrogatorio mi sembra più verosimile rispetto a quello che dice oggi cioè che prima l'avvocato Lanzalone le ha chiesto se lei era Ent poteva essere interessato ad un incarico in IPA
Cioè questo l'ha dichiarato torna guardi guardi se se l'ho dichiarato non sto qua chiaramente a negarlo non non lo ricordo poi Firenze anche perché posso dire fin da adesso che sono passati sei anni entrati diventa anche difficile c'è
Dunque a quello quello che le dico è che diritti IPA
Quindi considerando diciamo la la caratura tecnica la la la la la la la la la particolarità di questo ente io ne ho contezza in seno all'incontro con l'onorevole Razzi
Precedentemente questo colloquio chiunque mi avrebbe potuto parlare dignità ma questo non avrebbe colto
Un mio particolare interesse voi non stiamo parlando di di FIAT Pirelli ha c'è o oggettivamente io fino all'incontro con l'onorevole raggi non sapevo da pure neppure davvero che cosa fosse questo istituto
Senta lei
Ricorda quando è andato
Dalla sindaca
Guardi o il ventidue o il ventitré di maggio del due mila diciassette
No allora con riguardo a quello che ha detto prima le ricordo diciamo un messaggio che noi abbiamo acquisito dalla chat del telefono dell'avvocato Lanzalone il quale il ventidue maggio
Del due mila e diciassette
Scrive alla a sindaca ed era anche
Data prevedibile che ci fosse stata un'interlocuzione precedente scrive sentito Serini ok
Senza riserve anche economiche ringrazia e rimane a disposizione quando vuoi organizza incontro quindi da questa tratto sembrerebbe che effettivamente ne avevate parlato prima con l'Anzalone che Lazzarone dice la sindaca Fini disponibile andando incontro a
Gli utenti va bene
Siamo a ventidue maggio
Sì però solo otto fa un attimo indietro
Lei
Sapeva
Ora Meazza perdeva mai appresso dall'avvocato Lanzalone di una sua intenzione di nominarlo per esempio sindaco in acciaieria
No
Sapevo che aveva assunto incarico di presidente di Acea che probabilmente aveva degli interessi però non ho mai avuto a quella data a quella data lei si riferisce alla data del venticinque di maggio
In tre un precedente a mente sempre in queste in questi dialoghi che avete avuto perché per esempio Lanzalone si capisce che l'aveva chiamata per sapere se era disponibile e interessato
Additati incontra il sindaco quindi se magari in una di queste conversazioni le aveva detto quasi tutto ressa
Qui questa interessata anche a fare il sindaco in acciaio guardi quel periodo dire quel che quel periodo di calendario
Dei professionisti rispondono a decine di proposte perché sono i periodi in cui si cambiano le cariche all'interno di tutte le società quindi può darsi di sì così come posso dire di averle ricevute da Torino a Pozzo d'Adda Milano od a Livorno
Quindi non sono in grado oggi di dirle
Assolutamente di no
Guardi le dico questo perché diciamo questa opzione di nominarla
Come sindaco in Acea è stato oggetto di una un confronto tra l'avvocato Lanzalone l'avvocato Costantini e quindi io le leggo do lettura di questa tratta del sedici maggio del due mila e diciassette
In cui Lanzalone scrive
Lucio metto Serini sindaco in una controllata di Acea anzi una controllata perché mi sembra la strada è una controllata di Acea è risponde risponde Costantini
Se non lo designi te non mi piace molto
Risponde a sua volta Lanzalone devo designarli io esteticamente Possa accordarmi con l'amministratore delegato e farlo fare a lui ma la competenza è del presidente
Risponde Costantini fare due più due è un attimo evidentemente Costantini
Cioè veicola il pericolo che questa nomina venga data da o un soggetto che poco prima aveva svolto un ruolo all'interno di un concordato preventivo molto importante nell'ambito del quale le al commissario giudiziale
Risponde Lanzalone Simone mai e Costantini sembra una ricompensa la procurano archiviato nulla Tina che c'è l'inchiesta penale
E risponde poi Lanzalone boh io ho ipotizzato proprio di predisporre il provvedimento sull'intervenuta conoscenza professionale Swansea necessita di persona qualificata in materia di verifica contabile di società operante le sedici dei servizi pubblici
Risponde per Costantini sì ma il concordato deve essere ancora eseguito
Ma non ci stava per trovare qualcosa mi sembra presto c'è aperta la questione con la con lato è una cosa che chiunque può verificare quindi in sostanza l'ho dato lettura di questa conversazione tra l'avvocato Lanzalone Costantini in cui diciamo Costantini evidenzia l'avvocato Lanzalone guardate non è opportuno nominare Serini perché il concordato ancora alla fase esecutiva non si è chiusa eccetera eccetera allora le dico
Poiché Lanzalone di fatto le ha parlato del bando
In a ma del bando in attacca della ruolo in IPA
Parla con l'avvocato Costantini non su possibili incarico di sindaco è una controllata di Acea c'era qualche parte sembra che la volesse piazzare parliamoci chiaro probabilmente perché aveva verificato che avevo delle competenze da spendere a favore di
Credeva che ritengo dato che non siamo mai stati fidanzati
Senta però loro stessi diciamo fra fanno riferimento ad una sorta almeno per quanto riguarda cioè a a un sorta di possibile conflitto di interessi o comunque di ragioni di inopportunità
Guardi un professionista come me che fa il curatore e di ed il commissario di fatto non potrebbe più svolge alcun tipo di ruolo se e l'opportunità fosse posta dinnanzi a problematiche di carattere giuridico
Adesso sto seguendo un concordato che ha una lista di settecentocinquantasei creditori
Se anche dopo l'omologa di questo concordato io dovessi andare a verificare
E non poter prendere nessun incarico che in qualche maniera è attinente agli interessi di questi settecentocinquantasei creditori dovrai dopo quel concordato tornare a fare il pubblico il professore universitario non fare nient'altro
Senta ma poi lei ha avuto notizia comunque
Di
Di una sua candidatura come sindaco una controllata di Acea
No in una controbattere Acea no o soltanto mandato un curriculum siamo a cavallo tra il venti di febbraio due mila diciotto e il dieci di marzo due mila diciotto dopo la sono minimizza dopo sì
Ad una ad un ente che si chiama utilitaria
Però non ho avuto nessun riscontro dall'esame di questo Co.Re.Com. e nessun incarico
Ma
Anche perché candidatura atti proveniva perché scusi sempre dopo la chat che lei ha ha indicato
Tra Costantini Lanzalone collette anch'io mi sembra che quella successiva
Dica
Sì perché Serini è bravo dice sempre di sì poi però fa sempre come gli pare
Ora non ricordo esattamente qual è il Cialis ma immediatamente successiva quella che noi dicevano tutte prodotte all'anno in tribunale quindi io le ho letto questa che mi serviva per la domanda mi è sembrato giusto però indicare anche l'altra
Mi sembra
Ma è dello stesso giorno Beppe nei giorni successivi metodicamente quella riferita al cerchietto aperta perché guardi le chat Riolo esaminate otto interamente la mia un'opinione ci mancherebbe trasmettano indubbiamente una un apprezzamento per l'attività che ho svolto a Livorno
Ma al contempo anche notevole rigidità per certe mie
Atti attinto e per il mio scetticismo perché comunque lo ribadisco
Lavorare quale ausiliario di un tribunale in una procedura fallimentare o concordataria Petri attribuisce una responsabilità incredibilmente elevata
E in quel concordato che peraltro ha un concordato il primo in Italia di una società interamente partecipata e quindi
La commessa della mia vita a commessa della mia attività professionale non avevo avuto l'incarico
Altrettanto importante prima di Formello ho cercato di di di di muovermi con prudenza oculatezza il rispetto della normativa fallimentare
Senta
Nel verbale interrogatorio che ho citato lei con riguardo a questa candidatura
Come per la come sindaco revisore inutili Italia fa riferimento alla CEA cioè la candidatura proveniva dai Cerea
Se l'input può darsi che l'imputato nel diario questa durante la sua assenza di quello che ha detto ad un certo punto ha avuto notizia
Della decisione di Acea di candidarmi in una Terna per la nomina di sindaco revisore inutili Italia ma benché io abbia presentato la domanda non ne ho saputo più nulla si tratta comunque di una vicenda successiva la meno minimizza
Sì perché utilitaria è un'associazione di categoria di cui la Cina fa parte quindi confermo che l'imputato presentare questa domanda accompagnata da un curriculum arrivo
Da una me mi arrivò da una mail che arrivava dalla segreteria di presidenza dell'Acea
Senta
Lei ha saputo che diciamo per fissare questi questo suo appuntamento questo questa sua convocazione diciamo dalla sindaca è intervenuto personalmente Lanzalone
No alla io l'ho letto esaminando il fascicolo lo potevo immaginare però ribadisco formalmente io ho ricevuto una telefonata dal dottor Belfiore Fabrizio Del Fiore
E quando sono arrivato all'incontro c'era soltanto bel fiori e l'onorevole grazie
Perché ne abbiamo una Ciavatta sempre del ventiquattro maggio quindi il giorno prima Linke levata Roma Trento
In cui Lanzalone chiede a Brizzi ori di confermarle l'incontro con la raggi perché dice Buongiorno Fabrizio scusi il disturbo di prima mattina ma più presto dato prima c'è un'altra questione attrice confermare asserì nell'incontro di domani
Quindi confermare asse Rimini incontri domani con Virgilio intorno dimmi tumore alle undici
Chiesto da Virginia perché lo stanno minando nell'IPA perché deve organizzarsi per venire a Roma per favore dammi una mano
Sì sì è la data la mano perché mi telefono e io fissare l'appuntamento allora come se ne avesse per confermare asse Dini era come se ne avesse già parlato voi due
Cioè lei e l'avvocato Lanzalone
Ma ribadiscono sono passati cinque anni ma tra professionisti liberi perché ribadisco Lanzalone non era più advisor riammessa ed io ero un commissario vigilante
Capita quotidianamente di sentirsi e di scambiarsi delle delle considerazioni la l'atto però importante di conferma dell'incontro a in Campidoglio io ho lo ricevetti da un dalla struttura della sindaca dal dottor pensione
Senta
Lei sa se ha parlato direttamente o l'ha informata Lanzalone se ha parlato direttamente lui con il sindaco
In merito a questo suo incarico
Lo so oggi io lo sapevo allora perché oggi è evidente che lo so ho letto tutti i fascicoli di indagine
Allora allora
Allora no allora magari lo potevo immaginare però quello che io le ribadisco per un professionista come me contava era l'incontro con l'onorevole raggi che fino ad allora non avevo mai visto il chiarimento
Del tutù quindi chiarimento del della pratica ed una prima valutazione di conciliazione tra le cose da fare e le mie competenze del mio curriculum
Poi il resto sono il diciassette
Non attesta
Io peraltro aggiungo se mi è consentito che un'attività simile a quella dell'Ipa Roma
E ed è una casualità ma dichiaro questo a prova di Veron l'avevo svolta tra il due mila due ed il due mila sei a Genova
All'IPAB Doria senza mai conoscere senza mai vedere senza mai sentir parlare dell'avvocato Lanzalone
Scusi intervengo perché quello che lei afferma è in totale contraddizione con il messaggio che poco fa le ha letto una collega e che io le ribadisco
Il ventidue maggio Lanzalone Skira di Ginevra raggi sentito Signorini ok senza riserve anche economica e quindi da questo messaggio si capisce che Lanzalone non solo le ha detto
Del suo interessamento con Virginia Raggi ma che addirittura acquisito il suo parere in ordine al trattamento economico che lei avrebbe avuto N informa Virginia Raggi
Le glielo rileggo sentito Serini ok senza riserve anche economiche ringrazia e rimane a disposizione quando vuoi organizzò l'incontro
E quale sarebbe la contraddizione rispetto a quello che ho dichiarato cioè ribadisco che ha appena affermato poco fa anche Lello appresso dopo dagli atti
Che Lanzalone si era
Ma guardi
Ribadisco sono passati sei anni
Quindi non avete parlato del trattamento economico dottoressa io ho mandato il curricolari
Sono andato a parlare con l'onorevole raggi l'onorevole raggi mi ha espresso i confini del del mestiere ho cercato di capire se potevo professionalmente portarlo avanti
Eh ma prima di tutto qua sto prima di tutto questo prima dell'imprime di turno è scontro con dieci punto questo c'è c'è un'attività che io ho fatto in modo direi corretto all'Amsa di Livorno lei ha mandato il suo curriculum a Luca Lanzalone no
E com'è che Luca Lanzalone mi ha conosciuto me probabilmente mi ha visto però no tanto il curriculum vitae suo redatto perché nella sua del diciassette maggio due mila diciassette Luca Lanzalone invito
In viale Gian Galeazzo addio mio il mio mio oppure in quel mese maggio diciassette quindi era anche molto aggiornato a dieci giorni prima del mio curriculum su sul su Google
Cioè se va sulla pagina dell'Unità Artena o faceva il mio curriculum o delle cariche pubbliche quindi agli occhi hanno pubblica Jo due mila diciassette
è Lanzalone e lo invia Virginia Raggi il diciassette maggio due mila diciassette ho capito scusi dottoressa
Io ribadisco nono non ho mica problematiche a dirle che probabilmente mi sono sbagliato e l'ho mandato all'avvocato Lanzalone il curriculum ma fosse così dove sarebbe quindi posso averlo mandato non retribuita ma guardi anche Ian anche ieri sera io ho mandato il curriculum ad un avvocato di Milano perché stando decidendo un advisor rende per un risanamento importante quindi può darsi di sì
Però quello che a me preme è che
Non ero in quei giorni lì inattesa o in trepidazione di ciò che Lanzalone o chi altri mi avesse potuto proporre ho mandato il mio curriculum ho incontrato il possibile datore di lavoro o il possibile committente ho cercato di capire se l'attività era nelle mie corde poterla fare e dopodiché perché nodi discusso anche delle mie del mio trattamento economico sono professionista credo che non ci sia niente di male
Però se non è nasce
Se poi gli altri hanno commesso invece con chi ne discute scusi dipende con chi
Ma io posso discutere con tutti se poi non è possibile portare avanti non prendo l'incarico bene io prendo atto quindi per lei non c'era nulla di male a discuterne con Lanzalone
Dunque Lanzalone io non ho detto con l'anziano io ho detto come l'onorevole raggi va be'abbiamo una prova documentale che dice l'opposto
Al presidente assolutamente si dice nessuna riserva di ordine economico questo non vuol dire che ha discusso il trattamento economico quindi guardi era una deduzione del pubblico ministero che non avremmo preso in considerazione appunto
Campi
Qui diciamo lei viene e poi nominato sostanzialmente lo stesso giorno un giorno successivo Franco come presidente
Commissario come commissario mi scusi come commissario dell'IPAB
Vuole dire alla tribunale
Quello che a potuto constatare con riguardo all'avvocato Fiumara chi era l'avvocato Fiumara
Che cosa c'era in ballo
Dunque io assumo liti e entro materialmente in IPA il ventisei di maggio il ventisei di aprile del due mila diciassette
Ventisette maggio maggio scusate mi scuso ventisette maggio due mila grazie
Trovo trovo una struttura in grandissima difficoltà o meglio non trovo una struttura Lipari nonostante avesse un bilancio che superava gli ottanta milioni di euro come valore della produzione non aveva nessun dipendente
E l'unico dirigere entrambi
Era scaduto
E pochi giorni dopo si era messo in
Congedo
Parentale così si chiama
La struttura era porterà quindi portata avanti da dei lavoratori interinali oltre a del personale comandato da Roma Capitale
Due emergenze tra le tante mi vengono presentate sulla scrivania
La prima una brutta
Storia perché il il giorno precedente alla mia nomina il direttore aveva operato una distrazione di cinquanta mila euro del conto corrente
Motivo per cui lo devo immediatamente allontanare dalla struttura
Faccio un esposto lo ha denunciato spacciano esposto alla Procura del la Repubblica alla corte dei conti che viene rinviato a giudizio per peculato
Rimango da solo e un interinale
La dottoressa Emanuela Bianchi
Mi presenta un'altra urgenza
Ora io devo essere devo essere estremamente sintetico per la le caratteristiche dell'Ipa sono calati
Estremamente delicate e particolari è un istituto creato dal governatorato nel mille novecentoquarantadue qual era la funzione confusione tattili pasta per Istituto di previdenza e assistenza per i dipendenti di Roma Capitale quindi un istituto che opera
Con due con due mani con una mano raccoglie mensilmente a titolo di previdenza dai dagli allora ventisette mila iscritti circa quattro milioni di euro quindi tutti i mesi c'è un una un'alimentazione dicastero tre quattro mila euro e con questi quattro Medea euro previdenza
Garantisce al pensionamento del dipendente un quid pluris pensionistico oltre che servizi di carattere assistenziale
Tramite due centri medici che sono organizzati su Roma
A partire dal due mila due mila due l'istituto che entra in stato di crisi
Perché di fatto spende più di quanto incassa
Inventa la funzione di credito quindi comincia a dare prestito ai ventisette mila iscritti
Senza che però l'istituto si doti di minime condizioni organizzative che sono quelle che ha un anche una banca locale quando deve valutare il merito creditizio di un soggetto che chiede del denaro
Capita quindi che
Al mio arrivo centotré milioni di euro siano di fatto un credito che è composto dal sedici mila prestiti erogati sulla massa di iscritti
Teniamo fiumana ecco
Fiumare
è un legale del Litta
Invisibile invisibile perché in IPA non c'è nessuna determine nessun incarico Chirico
Da Fiumara
Ma che al momento del mio arrivo mi recapita una lettera con la quale mi dichiara di seguire centotrentotto pratiche legali per Ripa e di avere del Litta un credito di circa duecentotrenta mila euro
Questa è la presentazione e questo è il e il diciamo il momento in cui io conosco l'avvocato Fiumara immediatamente dopo
Che cosa mi dissi completa nel fascicolo il fatto che Fiumara fosse stato tra queste centotrentotto incarichi ne avesse un altro no che era che riguardava un iscritto
Debitore
Tale no Mizzau mezza Mizzau iniziale un iscritto nell'IPA che aveva avuto dell'IPA credito
E che probabilmente poi finito in in difficoltà
Aveva incaricato un legale
Ed aveva contestato all'IPA la determinazione del presti la determinazione del credito suddivisa in quota nominale interesse esperienze questa contestazione era finita nell'aula del tribunale e in primo grado Litta era stata dichiarata soccombente quei diciamo questo
Era stata richiesta era stata formulata una richiesta di decreto ingiuntivo era Stand by nei confronti di assolutamente sì il contenzioso era sfociato in un e credo ingiuntivo il decreto ingiuntivo i nel primo grado posto insedi opposizione è stata data ragione al dipendente Mizzau
E questa era una causa che seguiva Fiumara se ricorda più o meno l'importo della causa
Perché lei nel verbale interrogatorio ha fatto riferimento ad un decreto ingiuntivo ci sono i documenti naturalmente però per quarantadue mila euro sì credo che sia questa cifra naturalmente stiamo parlando dell'ammontare del credito
Sì
Senta andando avanti quando scusi sì a piacere fiumara si muoveva per lui panche con un'altra veste anche se invisibile
Perché fungeva da tesoriere per letta
Incassando direttamente dall'INPS
Le quote che erano credito per i patti
Quindi il il tecnicismo
Fondamentalmente era questo quando il dipendente andava in pensione
Ovviamente smetteva di pagarlo Roma Capitale e cominciava a pagarlo lento Simpson
Voi sapete con un notevole ritardo
In alcuni casi superiore a ventiquattro mesi
Siccome l'iscritto dell'IPA che aveva avuto del per il prestito mensilmente aveva delle trattenute
Quando l'INPS riconosceva la pensione l'INPS doveva restituire all'IPA sente la sommatoria delle quote di ammortamento maturate nei ventiquattro mesi
Ecco queste quote non le restituiva all'IPA non è risolutiva all'IPA prima del mio arrivo ma le restituiva direttamente all'avvocato Fiumara su un conto corrente Kenzo orale
Personale e solo quando e solo quando se lo ricordava ogni tanto portava degli assegni da duecento trecento mila euro senta però lei di questo si rese conto oggi
Suppongo successivamente nello svolgimento del suo incarico ma nel momento in cui parlò con l'avvocato Fiumara che le disse di questa soccombenze in primo grado
Parlaste determi dell'opportunità di fare appello dei termini per l'appello della documentazione da produrre dell'eventuale importanza della causa perdita
Se Fodella costituire un precedente quindi dovrebbe essere seguito in un certo modo cioè voi avete come si è svolto questo dialogo lei dice che i pestato soccombente
E bisogna valutare se fare appello
Ecco come si regola lei col cast beh allora intanto
Chiedo all'ufficio interno di farmi una relazione
E l'avvocato Bianchi mi produce una relazione tecnica interna nell'ambito della quale mi conferma l'assoluta necessità di andare in secondo grado
Dottoressa capisce che lì in secondo grado dovevamo andare sia per
Affrontare il problema Mizzau
Ma poi soprattutto per evitare che un precedente come quello di Mizzau potesse essere fondamentalmente capovolto sugli altri sedici mila iscritti
Torniamo a Fiumara
Beh Fiumara
E per Fiumara parlava parlava la comunicazione
Nella comunicazione c'era scritto che o centotrentotto incarichi da un ente pubblico devo avere duecentotrentuno mila euro e quindi in tempo reale Fabio Serini pensò che io centotrentanovesimo incarico non posso dartelo perché significava contravvenire il codice degli appalti
Lei teneva che potesse essere quanto meno inopportuno senza ombra di dubbio no ma non non non opportuno
Illecito
Perché il centotrentanovesimo incarico ad un soggetto che tecnicamente è uno dei tanti sul libero mercato
Tecnicamente doveva essere sottoposto ad una ad un vaglio istruttorio molto importante
Senta e si consultò andiamo alla al cuore di questa vicenda si consultò con l'avvocato Lanzalone con l'avvocato Costantini Che con quei legali che lei aveva conosciuti in occasione del concordato che comunque in particolare l'avvocato Lanzalone diciamo si era interessato mettiamola così per la sua nomina l'età all'età
Come dire sostenuto la sono minimi da quindi lei si è confrontato su questa vicenda che il Consiglio ha contattato qualcuno dello studio guardi la mia nomina era un ricordo
Io alla mia nomina non ci pensavo io ero il commissario straordinario dell'IPA
Non chiamai Lanzalone macchina mai dello studio Lanzalone quello che a Livorno avevo visto essere quello più bravo nel gestire i rapporti bancari che non era Lanzalone ma era Luciano Costantini quindi parlai con Luciano Costantini
E e parlai con Luciano Costantini di due questioni
Questa di Mizzau e quella che riguardava il dottor Pisapia perché l'ho detto prima rapidamente ma l'IPA gestisce due piccoli ospedali a Roma
Due piccoli ospedali che per ventotto anni sono stati dati in concessione ad un'associazione privata senza ovviamente nessuna gara d'appalto
E questa associazione guidata dal dottor Pisapia anche essa mi mostrava i denti perché voleva quattro milioni di di euro quindi da due trentuno fra passati a quattro milioni cento giorni sembravo il soggetto esattore
Parlai anche di Pisapia con Costantini anzi prima parlai di Pisapia e convenimmo che sarebbe stato opportuno che di questa causa continuasse
Ad occuparsi l'avvocato picchia rally
Sa che poi dalle carte potete vedere che sull'avvocato che difende il direttore che ha fatto il peculato
Su Mizzau invece beh su Mizzau vece facemmo una profonda riflessione telefonica
Io parlavo telefonicamente con Costantini di questa vicenda poi invece Costantini dialogava via mail con un embrione di ufficio che nel frattempo avevo costruito che era quello dell'ufficio legale incarichi
E lì
Convenimmo
Sul fatto che fosse necessario opporsi a questa sentenza che altrettanto non un attimo d'una questa suo interlocutore mi scusi un attimo interlocuzione che lei ha
Con Costantini ce l'ha dopo avere parlato con l'avvocato Fiumara ma l'avvocato Fiumara aveva richiesto la consegna dei documenti l'aveva chiesto l'ufficio interno il problema è che noi abbiamo l'e-mail del trenta maggio due mila e diciassette di dell'avvocato fiumare indirizzata propria Litta
In quei trasmette diciamo la copia del Machine non a me lo trasmette all'ufficio legale interno cercare consideri che siamo al trenta di maggio io ero arrivato da tre giorni
Sì se e ma ma diciamo che i in primo luogo prequel cos'è che cercai di di di fare cercai di immaginare una struttura organizzativa dando dei ruoli operativi alle varie aree che che che potevo di cui potevo disporre peraltro con un grosso problema perché chi gestiva queste aree era un interinale quindi ogni mese ogni tre mesi scadeva e non poteva essere
Rinnovata senta quindi proprio con riferimento a questa interlocuzione che lei ebbe con Costantini poi ricorda ne abbiamo un'e-mail del quattro luglio del due mila e diciassette e indiana nel conoscenza anche all'avvocato De Biase Stefano dello studio Lanzalone
Un anno messa horror Serini in cui
Diciamo Costantini rappresenta i pro e i contro più i pro della prosecuzione della causa
Chiede ulteriore documentazione e trasmette la procura è la ipotesi di preventivo
Quindi ricorda questa
Sì la ricordo devo essere sincero che rispetto all'interrogatorio che feci dieci di dicembre
Interrogatorio che che feci chiaramente anche con un'impostazione psicologica non mi nascondo diversa rispetto a quella di oggi perché vivevo
Vivo a quei giorni è un momento terribile in quanto ovviamente più che a Roma ero estremamente preoccupato di fare la disconosce verso i magistrati livornesi perché insomma il capo della corruzione lo capite per un per per un professionista che aveva fino allora incarichi importanti per il tribunale di Livorno
Su ovviamente tutti i giornali
Mi interessarono la mia figura e quindi vi posso garantire che quell'interrogatorio agli uffici convinto delle posizioni che ho adesso da un punto di vista sostanziale ma probabilmente anche con qualche imperfezione non lo dico perché giustamente lei ogni tanto fa rilevare
Delle imperfezioni alla mia deposizione che con questo per amor del cielo non voglio star qua a a contestarle però era Chiti momento psicologico era un momento diverso oggi sono passati sei anni viva Dio il tribunale di Livorno mi ha confermato tutti gli incarichi sono ancora commissario e curatore è chiaro che approccio la questione anche con una
Titini terrorista un vantaggio nel senso che l'interrogatorio magari era più agitato ma era più prossimo ai fatti oggi magari è più sereno siamo di nuovo il tema neppure fosse garantire che li ho ricostruiti uno Primero quindi da questo punto di primo prezzo e quindi
Quando lei riceve questa e-mail del quattro luglio del due mila e diciassette
Quello era un occorrerà una fase delicatissima no
Perché sì però mi faccia fare la domanda lei si è interfacciato solo con l'avvocato Costantini o anche con altri avvocati è oppure in un primo menta chiamato Costantini ma poi mi ha chiamato altri no ha valutato la posizione di altri c'è come si è comportato
Avrei sbagliato se non avessi sentito anche altri anche che io dovevo operare
Nella difesa dell'interesse economico e patrimoniale dell'IPA e quindi oltre che Costantini sentire anche l'avvocato Leo di Roma e l'avvocato Lucchetti anche adesso di Roma
C'era un c'era una problematica temporale evidente perché i giorni scorrevano e la data del quindici di luglio che era la data in cui scadevano i termini si avvicinava terribilmente
E c'era una una grande serietà una grande professionalità da parte dell'avvocato Costantini che pur non avendo ricevuto l'incarico si mise a studiare la pratica dei a lavorare
Capito poi dopo il quattro di luglio che
In immagina scossi facciamo un attimo in passi indietro lei prima ha detto che ha contattato suppongo anche sollecitandola rinviare un preventivo cerose come ha dichiarato l'avvocato Leo l'avvocato Lucchetti ma anche l'avvocato Milanetto no inizialmente no
Io ho contattato lo ripeto
Costantini Lucchetti
E lei no
Allora i neri ma questo massaggio così ce lo chiarisce
Nel suo interrogatorio perché lei ha dichiarato oltre alle Lucchetti voi invitando ad inviare un preventivo anche l'avvocato Milardo del Foro di Roma il cui nomina al mi era andato proposto a seguito di mia richiesta dall'avvocato Lanzalone
Allora Mick mi mi consente di ricostruire la cronistoria temporale
Il primo ad essere stato contattato e l'avvocato Costantino e ci siamo qualche ora dopo qualche ora dopo Leo e lucchetti
Va bene
Il quattro di luglio Costantini invia alla Procura
Che l'ufficio interno Meet in branco la mia firma
è quella che abbiamo trovato presso lo studio può e di costanti sì anche se non c'è una data quando io prendo contezza della procura e leggo la procura
Rilevo che l'attività avrebbe espletata Costantini mai il domiciliatario di questa pratica sarebbe stato l'avvocato Salvatore mirato di Roma
Perché l'avvocato Costantina del foro di di Genova cento
Sento Lanzalone
Sento Lanzalone e gli chiedo chi a Mileto
Sì Mileto è professionista che opera con la stessa competenza con lo stesso stile mi conferma che buona bloccato
E allora io li ci azzecchiamo Mileto
Lo conosco personalmente conosco ci parlo
Tendo a rassicurarmi di questa questione
E mi faccio fare un preventivo
Che non mi invia per mail che è più basso del ventidue per cento rispetto a quello di Costantini
E allora io incarico Mileto
Quindi
Portò a casa il risultato
Anche perché gli attriti all'IPA pubblici dicono che in secondo grado Lipa vinto e quindi sono orgoglioso perché Mileto probabilmente all'APO
Tanto bene
E ed ho un incarico ad un valore inferiore del ventidue per cento rispetto a quello che era l'iniziale preventivo di Luciano questa allora io devo dare lettura
Io devo dare lettura di quello che lei ha dichiarato in sede di interrogatorio per ponti verso
Perché lei ha tetto
Oltre a lei hanno checché invitata ad inviare un preventiva anche l'avvocato Milanetto del Foro di Roma il cui nominativo di era stato proposto a seguito di mia richiesta dall'avvocato Lanzalone quindi è come se lei chiede all'Anzalone un altro nominativo e Lanzalone dal nominativo di Milanetto tant'è vero che poi in sede di interrogatorio il Pubblico Ministero lei dice
Non trova del tutto illogico richiederà Lanzalone di fornirle il nominativo di un legale che possa concorrere con Costantini che è socio di Lanzalone stesso
E lei risponde non ho detto all'Anzalone la ragione per la quale mi occorre del nominativo di un legale del Foro di Roma e non sapevo che Mileto fosse il domiciliatario del loro studio
Inizialmente non lo sapevo io e allora io ho detto che dopo il quattro di luglio quando leggo la procura
Leggere una menzione come aspetti fermiamoci un attimo qui questa versione totalmente diverso ce le dà proprio una ricostruzione completamente diverso da tant'è vero che lei dice addirittura in una vera e propria detta Lanzalone che Mileto
La ragione per la quale le serviva l'indicazione di un avvocato quando oggi invece ci riferisce che lei parla Lanzalone di Mileto
Dopo avere letto sulla procura che Mileto il domiciliatario di Costantini che doveva essere incaricate che aveva comunque preparato il preventivo per la proposizione dell'atto di appello
Nella causa che abbiamo detto
Quindi voi ed è proprio totalmente diverso ecco questo lo voglio sottolineare per me possiamo andare anche avanti ma è totalmente diverso
Anche perché questa procura che ne abbiamo trovato è una procura che Clay in qualità di commissario dell'Istituto di previdenza da a
Costantini
Eccolo qua all'avvocato Costantini e Stefano De Biase del Foro di Roma
Che eleggono domicilio presso lo studio dell'avvocato Milanetto ci siamo ed è firmata da lei con il timbro quando le viene mostrata questa procura in sede di interrogatorio
Lei risponde
Non ho mai visto la Procura recante il timbro è data mentre invece oggi dice che l'ha vista e che addirittura l'avrebbe determinata a contattare Lanzalone il timbro con firma che sull'atto è stato apposto dall'ufficio legale a mia insaputa
Init esisteva un timbro contenente oltre all'indicazione il commissario straordinario il Papa bio Serini anche la mia firma al mio arrivo mi è stato chiesto di apporre la firma per potere predisporre il timbro
Quindi addirittura fa riferimento ad una procura che sarebbe stata data a sua insaputa con un timbro da parte di qualcuno dell'ufficio legale
Ma avete dottoressa se mi è consentito uno un secondo volevo completare perché così finiamo la questione relativa all'avvocato mirato cioè finiamo una
Perché poi l'avvocato Mileto effettivamente in via un preventivo il dodici illusioni
Mi pare anche dichiarando di aver parlato con Serini
E mi pare dichiarando anche che Serini gli ha chiesto un ulteriore sconto
E che qui e mi pare anche dichiarando che poi lui con Costantini avrebbe sistemato le proprio per le proprie posizioni cioè in nero scusa un attimo però
Se si tratta completati i conti scusi completi sandali e altro
Lasciti a dire può scegliere questa questione
No perché c'è un passaggio questo volevo completare nell'interrogatorio le continua a ribadire nel prosieguo io non ho visto quella procura e quando ho chiesto a Mila e del preventivo
Non sapevo fosse il domiciliatario di Costantini lo ha invitato a proporre un preventivo perché consigliato Mita Lanzalone cioè lei insiste su questa B mentre oggi ci dice che lei ha chiesti preventiva mila età l'avvocato mi chiedo perché l'ha visto come domiciliatario
Per la viste che non sapeva niente scusi dottoressa alla io oggi dico che ho chiesto di preventivo a Mileto e Mileto lo conferma con questa merita
Allora prima disco quello che ho detto nell'interrogatorio
Che sarebbe gravissimo che dicessi che non l'ho detto però cioè voi considerate che all'IPA ho firmato undici mila settecento atti
In uno stato di grande di grande nervosismo di grande preoccupazione come mi trovavo quel dieci di maggio può darsi che abbia commesso qualche imprecisione oggi a mente molto lucida e ricostruiti tutti gli atti leggendo questo foglio che ho sotto gli occhi dichiaro esattamente come sono andate le cose però aggiungo se mi è consentito anche un altro aspetto no
Io avevo dei doveri di ufficio perché voi avete visto che oltre che commissario dell'IPA il ventidue di giugno dopo venti giorni rilevando vendo rilevare l'onorevole raggi il disastro dell'IPA
La RAI Cimino mi nomina ad interim anche direttore ventinove mila iscritti
Una dedica una una una debitoria di centotré milioni di euro
Un sistema di controlli totalmente saltato
Oggi siamo di fronte ad un incarico che io dovevo necessariamente dare sì però dato mi scusi che ho dato ad un professionista del quale nessuno mi ha parlato perché io sul campo conosciuto Luciano Costantini
L'unico concordato di una società pubblica passato passato con l'ottantotto per cento delle votazioni con tutte le banche che hanno detto di sì chiudo veramente
Con un primo preventivo da parte di Costantini di otto e nove che io magari con un approccio un po'incasinato chiudo a sette mila cinquecento euro facendo vincere la causa questo è il tema
Sì ma e il ponte questo lei si rivolge a Costantini perché era rimasto folgorato Diva Futura il procuratore può però ero stato impressionistico Costantini perché era stato molto bravo quindi lo contatta fra il preventivo dopodiché
Diciamo nomine invece l'avvocato Milanetto del quale che vede come domiciliatario quindi fa
Cambio di rotta dopodiché però ci sono una serie di ciabatte da cui si evince come l'interessato
Al pagamento fosse Lanzalone e le dico quali sono queste chatta perché c'erano mercati pagato militare un paese ma questo lo sappiamo il punto è un altro studio Lanzalone e parte emersa
Praticamente siamo al ventuno dicembre due mila e diciassette
E scrivono anno pagando un biglietto sì in mandato cioè lui
Scrive
Di risposta Cervi versato quanto dovuto
E Stefano De piazze
Si sono accordati con lecci sì su si sono ma non come si sa una colonna sonora di quelle Lanzalone risponde ok
Luciano Costantini sulla missiva scusate IPA appagato
Dice compensiamo con le con le domiciliazioni almeno non girano soldi
Ok alla queste conversazioni sono conversazioni interni allo studio Lanzalone da cui si comprende che è il pagamento a Mileto in realtà se lo aspettavano loro tant'è vero che alla fine non lo fanno girare sul conto dello studio o sui conti su cui avevano gli accrediti perché lo compensano con
Radioattive microcredito precedenti il complice venti domiciliazioni presidente scusi
Del dobbiamo intervenire nuovamente perché si sta chiedendo conto a l'imputato di Charles intervenute fra due soggetti esterni da cui non si ricava assolutamente quanto il Pubblico ministero ritiene che si debba ricavare cioè sono ciabatte interno in cui tra di loro si dicono poi Mileto se la vedrà con noi e che cosa perché dovrebbe
Rispondere su questa circostanza sterilità dove tra ente che Serini possa essere a conoscenza
Dei rapporti interni fra mille se vogliamo una domanda può essere solo queste se conosceva i rapporti interni Sallustio Lanzalone i componente sto Lanzalone dell'avvocato Mileto questa è l'unica domanda e li possiamo fa
Io ovviamente non ero a conoscenza di questi rapporti per me parla la determina numero trenta pubblicata sul sito dell'IPA
Dove in modo molto articolato si dice come si giunge all'incarico a Mileto e quindi questo è l'atto che poi dava l'autorizzazione all'ala alla direzione amministrativa per pagare
Scusate ma perché allora se l'incarico finale alla fine a lei l'aveva dato a Mileto
Lo studio Lanzalone attendeva il pagamento dell'IPA
Ma lo deve chiedere Lanzalone questo caccia all'Ajah dato l'incarico chilometro e quindi una volta che l'ufficio ha verificato che l'attività fosse stata svolta nel rispetto del contratto è stato pagato un biglietto
E poi la lettura fatta una procura non quale domiciliatario Milanetto
Ho scusi mi ripete la domanda lei l'ha fatto una procura non quale domiciliatario Milanetto all'avvocato Milano fatto un incarico
Ho fatto un incarico pubblicato sul sito è uno è una
Certo
Senta una cosa ma lei ha scelto Milanetto per il preventivo che era più basso ma sotto il profilo delle sue capacità professionali o comunque del suo
Si era informato aveva preso in curriculum
Cioè o se è bastato sopra gliene aveva parlato Lanzalone perché lei prima ha detto che questa era una causa importante che poteva costituire un precedente che Costantini se ne era interessato e addirittura se n'era interessato pur senza avere un incarico
Tuttavia penali in carica Milanetto poiché il tutto
Cioè come come ha valutato la professionalità di minato si è basato soltanto sul preventivo poi aveva parlato Lanzalone guardi in IPA sotto la mia gestione nessun incarico è stato dato se prima non è stato presentato un curricolo
A detta dice io sono arrivato a maggio e agli atti se volete ve la della fornisco il sette di luglio la dottoressa Tramonte ha scritto a credo ad un centinaio di avvocati tutti Italia componendo l'albo degli avvocati
Quindi ha chiesto l'invio dei curricula degli avvocati che poi sono stati i settori a Rizzati a seconda delle specifiche lo aveva consigliato Lanzalone io quarta queste dovranno sistema l'ho detto prima che la telefonata Lanzalone chiedendo informazioni su Mileto io questo l'ho detto a oggi
Te lo ribadisco h
è la rassicurata sul fatto che fosse una persona competente
Sì era un Patrician patrocinante in Cassazione aveva mandato il curriculum ma poi dire che oggi rispetto a ieri la scelta è stata oltremodo positiva ha vinto Litta poco prima l'aveva perso
Senta
Ha vinto l'IPA
Chiarisco ho risparmiato risparmiato il ventidue per cento rispetto al preventivo di di Costantini quindi vede dottoressa anche avessi voluto dargli un premio non sarebbe stato cotanto contento perché io ho passato il compenso del ventidue per cento ma d'altronde io devo fare risanamento all'IPA
E tale lei li avrà visti gli otto esposti alla Procura dei conti ma anche la sentenza della Corte dei Conti che è intervenuta a marzo dice
Senta e giacché Mileto ha ottenuto questo l'avvocato mila età ottenuto questo risultato lei ha dato altri incarichi ammirato
Dovrei andare a controllare mitiche le dico di no quello che ha detto in interrogatori hanno allora ribadisco non
Senta nella in me il che lei inviando l'avvocato Costantini con la procura la domiciliazione di Milanetto il preventivo
Si dà conto anche di un incontro che e era avvenuto il giorno precedente
Cioè viene le viene comunicato che il giorno successivo giungerà all'IPA Stefano di piazze del loro studio per acquisire la documentazione
Io non c'ero in questo incontro credo che siano passati nell'ufficio abbiano parlato con l'ufficio legale abbiano ritirato del delle carte dei documenti che servivano per istruire questa importante causa ma io non ho visto nessuno
O non ero presente oppure ero nella mia stanza non sono venuti da me guardi lei sempre in quel verbale di interrogatorio ha dichiarato Stefanetti Biason avvocato dello studio di Costantini è venuta a ritirare del materiale relativa alla causa nella quale si dovrà proporre appello
E in particolare la sentenza e altri documenti che servivano a quantificare interessi e spese non ha parlato con me forse io solo stretto la mano ed è indirizzato all'avvocato bianche al dottor Cottarelli mandavano nel tenuto
E cosa c'è di diverso orientamento no perché lei dice che non l'aveva visto non ce l'ha parlato invece qua dice come quella dell'incontra no no no non le chiamerei non ha detto proprio ho detto forse il rumore gelida belle forze quindi oggi lo ricorda meglio non ricorda peggio se non la FIOM FIM e FIOM non se lo ricorda
Senta
Ma perché e di piante viene a prendere la documentazione se lei ancora non ha dato l'incarico costanti perché questo l'abbiamo assodato perché stanno studiando la pratica
Questo non è innegabile c'è qui anche perché l'incarico a Mileto lodo il quattordici di luglio era impensabile che in una nottata potesse fare l'atto e era evidente che qualcun altro avesse cominciato a lavorare se però ribadisco Severini risanatore
Che quindi deve difendere interessi economici degli ha trovato il modo senza avere niente in cambio di risparmiare il ventidue per cento
Qui mi fermo
Sicuramente ho fatto un'azione fortemente economica
Non sono un legale a voi sì ho commesso un reato no no dicevano stiamo cercando di ricostruire i fatti e c'è questa vicenda relativa alla procura che era completa ricostruito in maniera completamente diversa poi produrremo il verbale
Senta
Ci si ci sono ci sono delle divergenze totali sulla questione la procura e della ma proprio totali su come è stato indicato mila sulle ragioni per le quali è stato indicato Milanetto completamente diverso e quindi va prodotto ad avviso della divergenza era già indicate
Non c'è bisogno sembrava Emanuele senza motivo le cinquecento allevatori l'unico caso in cui l'ha prodotto per cui voglio dire boia cinquecentotrenta
Senta
Sempre il periodo durante il primo anno del suo incarico perché lei è stato nominato abbiamo detto nel mese di maggio due mila e diciassette giusto sì ha dato altri incarichi Allo studio Lanzalone
Durante il primo anno sì
Ne ho dato ad aprile del due mila diciotto un incarico all'avvocato Costantini sul parere pro veritate esso sui prestiti bancari
Vuole essere un po'più preciso per quello che ricorda no non lo ricordo benissimo
Allora
Istituto di previdenza e assistenza
Quindi non c'è la lettera credito
Arrivo e trovo invece una situazione di notevole sbilanciamento nei confronti dell'aria del credito
Chiedo all'onorevole Razzi
Di incaricare mi un gruppo di lavoro di attenzione costante sulla mia attività perché è indubbio che tra virgolette
Cementi Morisco minimi impaurire School certa prendo atto di una situazione che esplosiva
Reagì risponde nomina un un gruppo di lavoro di primo ordine perché mi faceva parte il capo dell'avvocatura
Il direttore generale e il direttore del personale
Soggetti che io convoco mensilmente
Verbalizzando ogni incontro
Appare un tema delicatissimo
Il prestito Lipa
Non lo fa soltanto con denari propri vi ricordate i quattro milioni che arrivano mensilmente che poi si prestano siccome quei quattro milioni erano terminati nel corso del tempo allora Lipa fa una convenzione con la principale banca di Roma con la Bcc
Di Roma
Mediante convenzione mediante alla quale Lipa avrebbe fatto scouting di soggetti desiderosi
Po'bisognosi di denaro
Il prestito invece l'avrebbe poi erogato direttamente la banca
Però con due garanzie
La prima che mensilmente Lipa gli avrebbe dovuto restituire le quote trattenute nelle buste paga dei dipendenti e questa ci starà
La seconda invece con una garanzia fideiussoria
Durante il primo hanno della mia attività siamo intorno a ottobre
Scopro che mille centosessantotto pratiche
Di prestito bancario
Sono incagliate quindici sono mille centosessantotto iscritti che hanno hanno avuto il prestito bancario e che non stanno
Rimborsando elenca gli atenei senza danno non pagano insofferenza non scusi
Andiamo a verificare meglio andiamo a verificare meglio ci rendiamo conto che lo statuto dell'Ipa neanche prevedeva il prestito bancario
E quindi a gennaio
Se volete vi presento la determina io con una determina pubblica blocco il prestito bancario
Quindi inattesa di approfondimenti dico ai ventisette mila iscritti dell'IPA danaro dalla Bcc di Roma per il momento non se ne prende più
Scoppia l'insurrezione dei sindacati
CISL
In prima linea
CGIL in seconda UIL in terza chiedono costantemente quotidianamente la mia testa
Vado avanti però negli approfondimenti
Cosa c'è da approfondire ci sono approfondire due aspetti primo aspetto
L'IPA
L'avete letto dalle carte nata prima del codice civile e quindi senza una forma giuridica specifica non si capisce se è un ente pubblico ossia un'associazione tra privati
Forse oggi anzi la Corte dei Conti sembra aveva risolto il problema ente pubblico
Pur o non può prestare del denaro
Do un incarico specifico al professor Bocchino dell'Università di Torino e Luís espleta un'indagine direttamente con la Banca d'Italia
La Banca d'Italia mi dice guarda molte riserve
Secondo noi puoi continuare ad esercitare questa attività soltanto se ti strutturi così come dice il Testo unico bancario e quindi prevedendo l'istruttoria come fanno le banche confermo quindi il blocco
Il secondo tema ente non più delicato perché
Roma capite la Bcc di di Roma
Pretendeva mensilmente il pagamento di un milione di euro circa a tanto ammontavano le rate dei dei dei dei prestiti bancari erogati io blocco anche quel pagamento blocco appagamento in attesa di capire
Se davvero sono tenuto a rimborsare
Un credito chirografario come quello che la Bcc di Roma ha dato sulla fiducia di Unipol aggiungo una cosa e nell'esposto del tre di agosto unità che presentava dei bilanci totalmente falsi
Perché quando io ho assunto l'incarico l'ultimo rendiconto pubblico dell'Ipa diceva che l'IPA aveva un patrimonio netto positivo di sedici milioni di euro
Scopriamo delle partite debitorie fuori bilancio
E il patrimonio netto negativo diventa di quarantaquattro milioni di euro quindi chiudo questa chimera Costantini come sceglie Costantini e qual è l'incarico serietà però abbiamo associato la necessità del parere abbiamo assodato espressione del parere
Qui io chiedo solo un preventivo ha costantemente
E questo lo faccio con con convinzione perché
Mi serviva un avvocato che non fosse di Roma
Perché io avevo ventinove mila stakeholder
Gli scritti di di Roma Capitale che erano tutti soggetti di Roma
Fronteggiato la principale banca di Roma la Bcc di Roma e fronteggiamo può anche uni un inesistenza dei sistemi di controllo di Roma Capitale perpetrata per decenni questa mia decisione di andare sul Luciano Costantini è una decisione che faccio
Nell'intendimento di difendere patrimonialmente Lipa in una fase estremamente delicata
Costantini mi risponde mi fa un preventivo il preventivo lo fai minimi ridotto del venticinque per cento
E quindi attenzione dico anche un'altra cosa con Costantini parlò la prima volta dopodiché Costantini si relaziona costantemente con l'ufficio contratti interno
E non segue una virgola del suo incarico firmo solo la determina conclusiva
Ricorda quanto è stato liquidato questo incarico
Circa circa otto mila euro lei ha dichiarato all'esito dell'elaborato a Costantino è stato liquidato l'importo di nove mila centotredici virgola quattrocento c'è una determina pubblica pubblicata sul sito
Sì comunque la cifra inserita questa ribadisco su su una pratica che contava cinquantaquattro milioni di euro a tanto ammontava il volume dei prestiti bancari erogati dalla banca
Senta
Arriviamo diciamo quest'incarico più o meno in che periodo rosa aprile diciotto ampie diciotto quindi lei era quasi in scadenza
Rispetto al suo incarico ci sono delle conversazioni che lei sicuramente riconoscere che sono state intercettate nel corso delle indagini una del cinque maggio
Con l'avvocato Lanzalone
In cui lei sostanzialmente gli chiede cinque maggio sì cinque maggio due mila e diciotto
Nuove frontiere se vuole gliene do lettura un solo chiesto scusa ed è il rito è ventitré quarantacinque barra diciotto progressivo tre mila e in cui in sintesi poi Sella leggo male poter possente veri gli avvocati per evitare di leggerla tutta comunque in cui lei sostanzialmente parla con Lanzalone della necessità che lei ravvisa di restare un altro anno imita
Per completare il lavoro che ha fatto
E e ne parla con lui e dice a un certo punto non è che ne servono altri cinque probabilmente però un'altra netto sarebbe utile
Ho sbagliato perché in realtà ne sono seguiti altri cinque perché poi sono stato lì cinque anni avevo sbagliato
Quindi magari appena possibile facciamo due parole no certo volentieri si sia assolutamente quindi che succede che lei ha come suo interlocutore per l'eventuale proroga dell'incarico non già direttamente la sindaca o l'ufficio del Comune ma diretta va parla proprio con Lanzalone scusi se può essere vero scusi se uso singola nel mirino
Però non risponde al vero quello che ha detto e perché io consiglio con la sindaca
Ho comunicazioni formali scritte
Io ogni mese mando un avanzamento del lavoro sì sì sì questo sì quindi io
Risponde all'esterno la proroga della dell'incarico guardi allora e rilevava che la sta fatta la quali l'aspetto della proroga io l'avevo già discusso con l'onorevole raggi il giorno del colloquio
Perché gli dissi
Per fare tutto quello che lei dice un anno non basta tant'è che il mio primo incarico è di un anno prorogabile per un altro nella determina l'incarico non c'è scritto Serini starà incarico un anno c'è scritto
Incarico di un anno prorogabile di un anno perché questo tema fu già affrontato con la raggi nell'ambito del colloquio poi le dico se mi è consentito io scadono il venticinque di maggio del due mila diciotto il ventidue di maggio del due mila diciotto recapito all'onorevole raggi e ai componenti del gruppo di lavoro il rendiconto completo dell'attività svolta dato con il piano di lavoro del successivo hanno
Qualora fossi stato effettivamente confermato
Chiudo dicendo
è mio costume
è mio costume
Informare Kimi presente per degli incarichi su come le attività si svolgono lo trovo lo trovo un fatto di garbo e di educazione
Quindi l'ho fatto anche con Lanzalone perché che io in qualche maniera fossi stato presentato l'onorevole raggi da Lanzalone
è innegabile arriva aveva secco
Consentitemi una falsa modestia forse ha avuto vita facile perché il mio curricolo diceva che di mestiere quello facevo però poi naturalmente la mia attività doveva essere testata doveva essere valutata sulla base dei risultati
I risultati li ho espressi in comunicazioni formali con degli incontri ripetuti con l'onorevole raggi ma soprattutto e questo ci tengo con degli incontri mensili
In seno ad un gruppo di lavoro che io ho richiesto
Che era formato dall'avvocato sportelli capo dell'avvocatura di Roma Capitale con la dottoressa Acerbi capo di gabinetto di Roma Capitale col dottor Gian Paoletti direttore generale di Roma Capitale quindi in realtà poi
Lanzalone cos'altro avrebbe potuto mai dire a alla raggi
Di ciò che già hanno gli avevano detto i suoi principali collaboratori
Io prima loro ho contattato ma non solo canta Tato coloro condiviso era facile per me per condividerlo perché in IPA ero da solo non c'avevo un direttore non c'era un funzionario non c'era un manager ho sofferto di solitudine
E questo naturalmente era un incarico professionale e quindi mica potevo mettermi a piangere tra tra due guanciali
Però chiaramente laddove ho potuto sull'uomo non avevo mai avuto l'incarico romano entra scusi un attimo quindi lei e su questa mail del ventuno maggio siamo d'accordo ha mandato il conducenti conto eccetera eccetera le contatta Lanzalone però il cinque maggio
Lo contatta semplicemente ad occultarle due volte Lanzalone lo contatto il cinque maggio quando eravamo ancora nella fase interlocutoria devo stabilire la comunicazione poi lo contattò quando esco dall'incontro con l'onorevole raggi che faccio il ventiquattro di maggio del due mila diciotto
Dicendogli che ho visto la sindaca gli ho espresso
Le attività fatte le ho rappresentato il il piano di lavoro se mi confermerà e gli ho ribadito che per la mole di attività che mi spetta il compenso è diciamoglielo congruo
Senza però avanzare nessuna richiesta specifica
Perché questo monomarca c'è però una conversazione
Veda che così vedrà che non non non tra me nane tra lei fatti però
Lei dicesse cosa come la legge ecco è il progressivo tre mila e ventidue Ritter ventitré quarantacinque barra diciotto
In cui Lanzalone Parla con Costantini e dice
D'altra parte se Rimini fa tutto un panegirico invece sul discorso degli IPA chiede sono insomma gli sembra di essere poco remunerato gli ho detto guarda parlarne con la raggiri
E ma sai se pane parlassi tu io ho detto scusa ma io non è che posso andare dalla sin dalle dirle scusa guarda che le metti ce le mette il commissario di IPA perse è sbagliato vorrebbe più soldi per continuare a fare il commissario dita scusa come minimo mi dice fatti cavoli tuoi
Cioè io quando lei mi ha chiesto cioè quando la sindaca mi ha chiesto nominativo per una persona da Mandarelli ho segnalato il tuo perché ti ritengo una persona capace dopodiché questi aspetti qua tele di gestire tutti ottetto allora era per me ancora già ogni tre per due amiche di delle cose eh va bene
Per quanto posso cerco di farle anche in termini di creare è il consenso su certe questioni che li sta affrontando però mi sembra un po'eccessivo cioè in questa conversazione che indubbiamente avviene tra due persone invece che non vede coinvolta l'
Lei Lanzalone in un certo senso si lamenta con il suo socio Costantini del fatto che lei vorrebbe essere rumena remunerato medio che lo chiama ogni due per tre per questioni cioè come se il suo referente fosse Lanzalone
Posso
Vede all'origine del mio incarico da commissario straordinario dell'IPA
C'è una diciamo c'è un un'incongruenza logica no nel senso che Librae Lipa era ed è purtroppo un problema sotto traccia estremamente grave per Roma Capitale sì
Qua al momento del primo incarico l'onorevole raggi io gliel'ho anche detto non trova il coraggio di indicare chiaramente nel corpo della determina qual è l'obiettivo di Roma Capitale
L'obiettivo è uno risanare provare a risanare questo istituto ma mi indica soltanto per rifare lo Statuto
Quindi
è abbastanza atipico no che un che un commissario chiamato per fare uno Statuto di trentasei articoli Stia poi li cinque anni Pecchio non ho avuto solo questa proroga ne ha avute altre quattro addirittura sono diventato anche presidente perché poi viva dio con lo Statuto l'ho fatto
Ma in quanto percepiva all'epoca era un incarico in compenso di centotré mila euro annui lordi
Il tema era che in prima battuta non si voleva affrontare probabilmente per una questione di carattere politico no non so bene che cosa quale veramente fosse il problema dell'IPA
Chiudo perché c'era un problema importantissimo i problemi poi tantissimo era il rischio dello smottamento
Che cosa intendo dire intendo dire che se l'onorevole raggi o chi per lei avesse dichiarato nell'iscritti nella nella determina di mia nomina la verità il giorno dopo un po'come è successo tanti anni fa in Grecia tutte gli iscritti si sarebbero cancellati e sarebbero serviti centotrentanove milioni di euro per restituire la previdenza
E Dini IPA quando io sono arrivato ho trovato un conto corrente in negativo di otto milioni quindi non c'era denaro io vorrei arrivare però un po'al cuore della mia domanda se può essere più netto nella risposta
Cioè in questa conversazione costanti Lanzalone Lanzalone si lamenta con Costantini del fatto che lei inizierà lamentato o comunque riteneva di avere e diritto
Ad un compenso più elevato cosa che peraltro strettamente del tutto legittima soprattutto alla luce di quello che sta dicendo e cioè che il suo incarico era molto più nei fatti corposo di quanto apparentemente non fosse rappresentato quindi la domanda
Si era nera discusso col Lanzalone di questa diciamo
Incongruità a suo avviso del compenso rispetto all'impegno che sta approfondendo e che richiedeva la gestione dell'IVA sarà sicuramente capitato che gli abbia trasferito questo questo disagio però ormai ero ormai ero commissario
Lei pensi che da quando sono sceso io dall'IPA non hanno più trovato un commissario
Mi hanno messo uno che dopo tre mesi poveretto si è impiccato
E poi da dopo non è più capitato niente lei pensi che dentro le stanze attorno all'onorevole raggi dopo il mio rinvio a giudizio hanno provato per cinque mesi a mandarmi via
Io tenacemente ho detto sono rimasto a Livorno proverò a rimanere anche a Roma salvo che non mi mandate via per giusta causa non ce l'hanno fatta so stato lì cinque anni dottoressa
Non perché attenzione fosse chissà quale merito ma perché l'IPA e una matassa così agro violata è così pericolosa
Che sarebbe bene che il problema fossero i due incarichi di Costantini
Senta
Un'ottima nominano ultima
Quindi questa lei diciamo ottiene la proroga dell'incarico
Però per quanto riguarda la sua interlocuzione con l'Anzalone io le devo dire che lei nel verbale di interrogatorio oltre ad avere detto quello che ha detto oggi cioè che avete informato Lanzalone in quella conversazione del cinque maggio perché comunque Cluj era a Roma prima di lei l'aveva messa in contatto lui con il sindaco poi aggiunto Lanzalone era persona di fiducia del sindaco tutti lo sapevano in comune quindi come se anche per questa ragione lei lo avesse chiamato
Perché comunque da pagare una persona di fiducia che parlava con il sindaco che dalla mamma scusi dottoressa Scala io le dico che ritualmente no
Ritualmente avevo mandato le comunicazioni scritte all'onorevole raggi
Ero andato anche ad incontrarla
Poi chiaramente però ho intrattenuto un rapporto con l'onorevole raggi
Di grande distacco quindi quando sono uscito dall'incontro la certezza che la certezza che l'incarico mi fosse prorogato non non l'avevo però sono uscito da quell'incontro con la serenità che se non avessi avuto quell'incarico sarei andato a fare lezione all'università o avrei fatto qualche altra cosa nella vita cioè poi non è che
Non era così
Dirimente andare o non andare avanti se non una cosa importante il senso di responsabilità verso ventinove mila iscritti che ribadisco vedono Lipa un po'come la loro piccola mutua
Quindi il tema era semplicemente quello che poi l'avvocato Lanzalone fosse un soggetto che godeva della fiducia
Dell'onorevole sindaca e forse di chissà cos'altro era un fatto risaputo noto
Ma guardi io le dicono ai
Dopo questa vicenda
Io ho perso cinque incarichi in società quotate perché li svolgo delle attività legate agli organismi di vigilanza anti corruzione
Sì cioè le dico e lo dico con tutta sincerità che a me mi dice accidente a quel giorno che son venuto a Roma
Poi magari aveva dato anche due incarichi a questa Intini uno in secondo grado servito il secondo serviva avrò per amor del cielo speso la cifra iperbolica di sette mila euro all'incarico avrò fatto delle cose gravissime
Però certamente io di benefici vi posso garantire che nel venire a Roma non ne ho tratto neppure uno lo dice il mio curriculum
Senta
Torneo asserito da igiene oscuro può Finmeccanica mi chiamò e mi disse professore che facciamo lei e qua per l'anticorruzione
Gruppo Finpiemonte Regione nella finanza questione sulla morte mi chiamarono mi dissero professore lei scuote l'anticorruzione cosa facciamo assunzione vado avanti perché son cinque no
C'è poi magari me lo dice alla fine prima risponde alle domande che interessano direttamente noi allora c'è una ciabatta della sull'utenza di Costantini del trentuno maggio due mila e diciotto
Tra Costantini e Lanzalone in cui Costantini innanzitutto quando uno screenshot all'Anzalone relativo ad un suo messaggio
In cui lei scrive caro Luca
Ad un convegno colleghi universitari si scambiavano indicazioni per redigere domande di confidenze ad un convegno colleghi universitari si scambiavano indicazioni per redigere domande di partecipazione a bandi per consigli di partecipate statali tu sei al corrente stiamo attenti perché si stanno presentando i soliti
Costa ritiri mandarla spese ultimo piano traffico d'influenza aspetta un attimo aspetti un attimo Costantini manda questo screenshot o all'Anzalone
E scrive
Ecco perché lei manda questo messaggio questo messaggio perché sono perché sono un professionista
E quindi sono sono un soggetto che in termini curriculari allora ma le dico anche oggi se riesco ad essere assolto ostacolo vivamente so sono pronto per candidarmi per far parte del collegio sindacale di RAI di Poste
Di Finmeccanica anziché i soliti sempre i soliti
Ok però ne parla con Costantini sono composte anche lei perché Costantini è vicino all'Anzalone Lanzalone vicina cinquestelle hanno appena vinto appena un anno appena giunto le le le le elezioni ma certamente non gli dico
Abbiate più riguardo al mio curriculum il problema
Scusate non voglio esagerare
Mai fatto eh e farli anche rifare curriculum non farli eccetera
Per certe partecipate per certi incarichi non so se gli altri colleghi saranno d'accordo il problema è che tu non riesci nemmeno a farli arrivare curricolo poi se li fa arrivare forse rileggono
Io io io desideravo soltanto farlo arrivare forse sono un ingenuo che viene dalla provincia
Ok senta quindi lei lo dice Costantini perché comunque la vicina Lanzalone che era vicino ma lo diceva apertamente se mi capitava lo dicevo anche Lanzalone cioè non avrei avuto nessun delle presunte cioè ribadisco
Il mio obiettivo era quello di far giungere il mio curriculum di fronte a chi discrezionalmente con serenità l'avrebbe potuto esaminare
Basta
Senta
Sì lei a un certo punto rispondere
Lanzalone
Non è che io possa fare granché non gestisco certo io le nomine di nostri amici al riguardo sono totalmente inetti ovviamente non vogliono farsi consigliare e comunque vorrei capire perché Serini pensa che dovremmo appoggiarlo da qualche parte
Se potessi avere influenza sulle nomine prima pensa a fare quei a quelli dello studio e se avanza a chi offre di più le posso fare una domanda io
Tendenzialmente no all'elenco però ce l'ho qui è emana ma la fine secondo le finisco di leggere la conversazione sì ma penso lo dica come dire teniamo gli occhi aperti c'è detto concordo ciò detto concordo conta è che si può fare
E poi parlano del la faccio
Ecco perché aveva lei perché aveva aspettative nei confronti
Di guardi questo quasi domando che ruota intorno a Costantina Lanzalone ma lo ha detto l'ho detto poco fa perché erano vicini ai al al agli organi decisionali
Ma la domanda che pongo io a tutti vi risulta che io ho avuto degli incarichi
Va be'lo dico io è stato prorogato nessuno passare all'IPA all'IPA dottoressa sono stato prorogato perché non ci voleva andare nessuno tant'è che dopo di me non hanno più trovato nessuno
Vada a vedere gli atti
Quel povero cristo che mi associo che mi si è succeduto si è addirittura ucciso
Dopo di lui non hanno trovato nessuna carica non era un premio
Era un'attività rischiosa perché questa esperienza me lo dimostra per un'attività che mi ha fatto perdere degli incarichi il mio curriculum lo dimostra ed era un'attività lo ribadisco anche poco remunerata per la responsabilità e rischi che ti comportava
Il fatto importante però è che io che ho sgomitato per farmi conoscere ma perché altrimenti non si capisce come un soggetto che viene da Suvereto che non si vede nemmeno sulla carta geografica se non per il bambino
Sia poi diventato professore universitario o abbia degli incarichi queste cose lotti Alicia sgomenti se ti dai da fare
Se ti presenti però col tuo curriculum con garbo e con un sistema di relazioni ma non è che questo significhi necessariamente
Che poi
Tu sei disposto a remunerare gli incarichi tant'è che poi vede nonostante che chi mi aveva portato a Roma avesse in quella fase un notevole successo
Sapete cosa ha vinto ha vinto quella ciabatte in cui si diceva Serini e bravo ma può ma fa tutto come gli pare
Tant'è che io non ho avuto nessun incarico
Ma nessuno
Tranquillo sereno ugualmente mi basterebbe soltanto di far sparire da Google che sono un corruttore è un trafficante
Senta aveva parlato con Costantini del commissariamento delle acciaierie di Piombino sì sì telefonicamente o forse anche una volta di fronte ad una pastasciutta davanti a me proprio davanti a dove ho lo studio c'è un complesso industriale importante
Che stava per essere commissariato l'avrebbe commissariato il ministero dello sviluppo economico il ministero dello Sviluppo economico quando incarichi ai commissari li legge da una lista lista nel nella lista in cui io faccio parte dal due mila cinque e quindi quando Costantini ancora andava all'asilo
Senta
Era era era al Piombino era un po'un modo di non leggere sempre i soliti nomino perché altrimenti i commissari di Lecce che sono sempre gli stessi
Senta ritornando un attimo alla questione Costantini Lanzalone Milanetto
Lei ha parlato poi ma mai parlato con Lanzalone con l'avvocato Lanzalone dell'opportunità di inopportunità di nominare formalmente Costantini
Né ho mai parlato con chi è con Lanzalone
Allora guardi mia dunque la vicenda della dell'anno un'opportunità di procedere verso il gruppo Lanzalone è una vicenda con la quale ne ho parlato tantissimo con me stesso
Forse anche il motivo che ha portato poi all'incarico a Mileto devo essere sincero
Se ne ho parlato direttamente con l'anziano le lo ricordo
Probabilmente sì probabilmente sì perché perché è chiaro che per questioni di carattere
Comunicativo nome viatico
Poteva
Poteva succedere mi verrebbe da dire quel che è successo però tecnicamente ero estremamente tranquillo e sicuro e a seguito di questo suo sfogo Lanzalone le diede il nome di Milanetto
No questo non c'entra niente ma io le do lettura di quello che lei ha dichiarato al verbale di interrogatorio
Ho detto Lanzalone che pur avendo fretta riteniamo necessaria una valida proposta professionalità per la proposizione dell'appello e che gestendo io nella veste di commissario mente pubblica aveva necessità di risparmiare dissi a Lanzalone che non mi sembrava opportuno che figurasse Costantini perché è così come effettivamente non volevo legare il mio nominativo allo studio Lanzalone ragione del rapporto che avevamo avuto nella Porsche
Dura di Livorno ed essendo io da poco arrivata a Roma Lanzalone a quel punto mi fece il nome di Milanetto che venne contattato su mia indicazione dall'ufficio legale dell'IPA avvocato Bianchi
Mileto propose il suo preventive in data dodici luglio
Sì ma dottoressa diciamo no non è la stessa cosa io non la leggo uguale perché le poco fa cioè allora in realtà sull'intervento di Mileto le ha dato tre versioni diverse comunque diciamo in quest'ultima
Mi letto il nome di Mileto le viene fatto da Lanzalone dopo che le dice l'avvocato Lanzalone che non le sembra opportuno nominare Costantini per la vicinanza rispetto
Allo studio Lanzalone e per la questione della Comit della
Del concordato dopodiché le dà il numero di Milanetto biglietto viene contattato
Ma nel suo curriculum il dodici luglio
E dopo no no non lo ricordo se lo manda il dodici luglio il dodici luglio viene contattato dall'avvocato di anche
Ah va be'dai poi magari può anche il curricolo prove di questo passaggio impeto Mileto propose preventiva in data dodici può darsi ciò che i tempi erano stringenti lei sa se l'avvocato Mileto ha usufruito di quella documentazione
Che lo studio Costantini invece alacremente tramite l'avvocato De Biase era andata recuperare presso l'Ipa
Guardi l'ho detto poco fa è quasi certo perché Mileto per quanto fosse bravo non è che un giorno avrebbe potuto fare tutto l'atto quindi sono abbastanza certo però però vedete io
Cioè io avevo la necessità di adempiere ad un dovere d'ufficio
Che era quello di giungere alla proposizione dell'atto di opposizione
Dovevo fare questa cosa rispettando il codice degli appalti e cercando di spendere il meno possibile
Alla io ritengo che quanto detto nell'interrogatorio in un certo tipo di approccio psicologico quanto invece ho riepilogato oggi a mente lucida risponde pienamente a quello che ho fatto
Quindi lei
Senta ma attività che aveva svolto l'avvocato Costantini no in questa causa perché aveva reperito la documentazione l'aveva mandato la media con tutte le problematiche quello che bisognava fare la sua il suo parere
E stato remunerato sia pure parzialmente per questa attività di consulenza iniziale di Stalingrado e no
Lei è un lei avrebbe voluto mantenere questa professionalità dell'avvocato Costantini in questa causa se non fosse stato legato allo studio Lanzalone
Hanno detto Costantini no hanno detto percosse diverte farlo ed è quindi l'elenco scusi ma non ho ancora finito la frase come fa a contestare come io ho detto che l'avvocato Costantini è un è un avvocato che in materia di diritto del lavoro è uno dei più bravi con i quali io operato quindi è evidente che la Sea la sua domanda è avrebbe voluto continuare o poco Santini non nego di sì
Poi
Chieda
Al responsabile legale dell'IPA c'era un modo alternativo più economicamente economicamente conveniente che che avrebbe portato allo stesso risultato sì l'ho individuato in Mileto
E allora fine il manager dell'Ipa portata a casa lo stesso risultato cento
I fatti dichiarano una cosa
Costantini non sarà stato tanto contento
Non credo
Quindi lei dice ma non si avvale di Costantini non perché Milanetto le ha presentato il preventivo più basso ma perché non voleva associare il suo nome a quello delle dall'altra la no questo lo ha detto lei nel verbale d'interrogatorio perché se no qua sembra che inventò secondo lui se li novembre due mila e diciotto lei ha dichiarato
In realtà allora
Benché non ne sia formalmente a conoscenza ritengo in ragione della tempistica che Mileto posso avere beneficiato di una parte l'attività istruttiva poste in essere dal Costantini in realtà volevo mantenere la professionalità di Costantini ma non intendevo come tetto legare il nome di Lanzalone almeno
Quindi ha detto alla nonostante il canale e ma Manuel manifestato e non mi pare che ci siano però divergenze rispetto alla rappresentazione c'è una tesa voi io è opportuno non opportuno poi comprendo ci mancherebbe la questione dell'opportunità io però dovevo vincere tuo presentare l'appello
Dovevo rispettare la norma sul Codice degli appalti che dovevo spendere il meno che si poteva
Questi erano i miei tre obiettivi
E sulla base di questi tre obiettivi io ho cercato di lavorare peraltro facendo una cosa che mi par prima non era mai è stata fatta
Segregato l'attività perché lei giustamente è vero ha detto
è stato contattato dalla Bianchi è stato contattato da quello è stato contattato a quell'atto quindi una parte importante dell'iter amministrativo cercato laddove possibile di farlo svolgere a dei collaboratori
è evidente che in sede di interrogatorio dottoressa mi mancasse
L'inventariazione l'ancoraggio a tutte le attività svolte dai miei collaboratori è chiaro che oggi ho studiato e guardate io con grande serenità dedico è la prima volta che mi capita un'esperienza di questo genere
E per prepararmi a queste a questa deposizione non ho letto l'interrogatorio io non ho proprio letto l'interrogatorio qui non sto qui a negarlo io non ho letto l'Inter e Torino io ho ricostruito i fatti come esattamente si sono verificati
E ciò si badi bene non per dare meno importanza al giudice che mi ha sentito il dieci di dicembre anziché alla corte ci mancherebbe
Ma perché ribadisco l'ho detto in premessa per me questo è un periodo storico in cui approccio questa vicenda soltanto con l'enorme dispiacere
Che la vicenda ha creato sul mio profilo però con la fiducia del tribunale di Livorno che mi porto sulle sulle braccia e sulle gambe perché non era per niente scontata perché essere rinviato a giudizio peraltro dio poi l'ho imparato qua ma senza neppure passare passare dalla da da dalla fase preliminare in un modo valutare cioè io con quei giorni
Non contesto niente nessuno ci mancherebbe ma ma fui veramente sodo Mezzato in una vicenda dove tecnicamente per assolvere a dei doveri di ufficio che sono quelli di cui stiamo discutendo piacevolmente anche non ha avevo soltanto distrutto il mio curriculum in termini di incarichi perché a me me Lanzalone né i Cinquestelle nell'onorevole raggi hanno poi conferito alcun altro incarico
Mi hanno lasciato soltanto all'IPA perché i fatti dimostrano che nessuno ci vuole andare
Presidente io non ho al momento altre domande e chiedo di produrre il verbale che però produrrò materialmente giovedì prossimo quando è fissata l'altra udienza perché ci sono degli appunti miei delle cose che non ma c'erano parti civili che hanno fatto richiesta di esame
Prego
Massima quasi proprio brevemente
Avvocato Maccioni Buongiorno il giorno adulto siamo conterranei allora quindi sarebbe la Cirio di Piombino
Dov'è l'acciaieria di Piombino perfettamente o più più al Nord Bel Paese però più piccolo di del suo il buon vino dunque le volevo chiedere questo dunque lei ha fatto riferimento dunque si è parlato del parere chiesto all'avvocato Costantini seguita anche quel processo quindi per quanto concerne il parere può dire al tribunale a che cosa aveva qual era l'oggetto di quel parere lei l'ha detto se riassume brevemente era per quanto riguarda i finanziamenti che l'IPA faceva
Ai dipendenti comunali non direttamente allora prima ho detto che l'IPA faceva due tipi di finanziamenti
Uno come erano i prestiti e le piccole anticipazioni addirittura a Roma si chiamava il buono del sindaco quindi una cifra fino a cinque mila euro che il dipendente poi avrebbe restituito in dodici o diciotto mensilità
Poi con le le problematiche finanziare il buono e il sindaco diventò un prestito fiduciario quindi fino a venticinque mila euro
Quando poi si esaurivano le casse dell'IPA
C'era la massa riscritti che aveva bisogno di denaro ma il denaro non c'era più allora sorse una convenzione tra Lipari la Bcc di Roma banche ricrei Banca di Credito Cooperativo di Roma stiamo parlando ante riforma delle banche di credito cooperativo e in questa convenzione che cosa stava scritto stava scritto che cara IPA ogni volta che c'hai un iscritto che ha bisogno del denaro
Ci passi il nominativo noi diamo venticinque mila euro a questo soggetto tanto il Garante sei tu
Ok
Quello che a me sfugge perché viene incaricato l'avvocato Costantini di dare Asperti un parere pro veritate sulla una materia fondamentale per vita e e per il disavanzo che aveva Litta considerato che l'avvocato Costantini lo ha detto lei esperto tra l'altro di diritto del lavoro no bancario detta e io ho capito del dell'altro ore
A Visco no mi scuso no no mi scuso cioè nel Concordato anampses
Di una debitoria di trentaquattro milioni di euro oltre ventisette milioni riguardava i debiti con le banche quindi Costantini inseguiva proprio la parte dei
Direi del diritto bancario e mi scuso cari commesso un errore lei lei insegna ha detto mi ha detto dove insegna dai a Napoli Napoli Parthenope
Napoli Partenope Università quindi casse da Napoli
Le aveva come lei una docenza vista l'importanza di questo parere pro veritate glielo dico perché normalmente i pareri pro veritate io sono state su di un professore venivano dati dal professore guai a chi non produceva un parere pro veritate col timbro del professore
L'avvocato Costantini era docenti in qualche università è docenti in qualche università gode di un prestigio tale per dire sulla questione più importante dell'Ipa che muove milioni di Euro
Che muove milioni di euro e per il quale l'IPAB rischia il default andiamo dal migliore in Italia al di là che sia di Roma non sia di Roma e su questo il fatto che non sia di Roma le posso venire incontro Mauro l'autorità per dire questi dove la questione viene definita così in maniera che nessuno ci possano tornare l'avvocato Costantini dello studio
Allora Savona Genova abbiamo visto non aveva mai ai militari scudi ma era soltanto da un punto di vista così del sito non c'erano questo è un problema
Aveva un problema complicato
Forse prima sono andato veloce ma io ad un docente dell'Università di Torino mi ero già rivolto o che mi aveva istruito un parere collegandomi l'IPA alla Banca d'Italia bene quello c'è professor Umberto Bocchino è agli atti
Veniamo a Costantini il tema di Costantini era legato a dare un'interpretazione all'articolo due della convenzione
Che recitava la fideiussione
Emessa dall'IPA nei confronti del prestito chirografario concesso dalla Bcc quindi era un problema confinato e di tipo prettamente giuridico e non poteva essere chiesto al professore al quale si era rivolta che aveva addirittura coinvolto la Banca d'Italia
No è una tematica completamente diversa poi attenzione se lei mi dice
Ci poteva essere qualcuno in Italia più bravo di custodire io anglosassone anche lei contatta chi era il professore che si rivolge alla Banca d'Italia Umberto Bocchino Bocchino che è docente a Torino di economia degli intermediari finanziari venisse perché non ha chiesto all'Hui di definire anche quest'articolo due
Ma solo due fasi storiche completamente diverse e cioè Bocchino Mickey Bocchino meeting si interfaccia con la Banca d'Italia intanto per darmi contezza se Lipa potesse ancora emettere prestiti oppure no quindi i parquet non è iscritta né al cento sei del TUB né al centododici del tutto quindi non è un attimo una società che intermedia denaro può fare questa attività dato che poi imita non c'è prestito quindi questo è un tema l'altro tema era invece legato a io avevo sospeso i prestiti e avevo sospeso anche i pagamenti mensili nei confronti della Bcc
La Bcc mi intimava e mi minacciava un decreto ingiuntivo qui ci voleva un legale
Non ci voleva
Uguccione a un soggetto che avesse anche fatto oltre che scrittore che sapesse
E lei l'ha individuato io l'ho individuato nel nella sta
Senta un'ultima domanda lei è a conoscenza della relazione della Corte dei Conti Lazio
Per quanto riguarda l'IPA pubblicato a marzo due mila e ventitré dove si evidenziano gravissimo patito opacità della gestione dell'IPA e se quelle considerazioni si riferiscono anche cinque anni del suo mandato
La il re lei relative cinque esposti che sono intervenuti prima no no no soltanto se no certo che l'ho letta non lealtà e le dico la verità
Ne sono anche orgoglioso onorato
Se lei
Troverà il tempo di contrapporre o dico di mettere assieme i miei esposti a certi passaggi di quella corte dei conti lei si renderà anche conto perché c'è stata quella sentenza perfetto grazie nessun'altro
Dunque altre parti civili non ci sono
La difesa
E sono per l'informazione lungo l'esame della difesa no siamo siamo stremati quindi non
Buongiorno professore senta Caroleo Grimaldi licenziarsi
Molto rapidamente perché tutti i temi sono stati ampiamente arati
Quindi domande e risposte secche se possibile lei quindi quando conosce in occasione del concordato Hans Lanzalone prima di quel momento non l'aveva mai conosciuto mai conosciuti senta durante il Periodo che passa fra l'assunzione del suo incarico parallelamente l'advisor esercitato dall'Anzalone
Lei si è sempre trovato in sintonia con le proposte dell'advisor nella sua qualità di commissario o
Poteva capitare che non vi fosse questa sintonia di vedute no no non c'è non c'è
è stata sempre sintonia c'è subito subito avremmo uno scambio di idee abbastanza acceso
è un tecnicismo dei concordati però dalla data di deposito del Concordato ovviamente devono cessare di essere pagati tutti i debiti maturati antecedente no perché diventano prevede UCPI soltanto quelli da pagarsi successivamente siccome questo concordato
Fu oggetto di deposito nell'ultima settimana di febbraio siamo intorno al ventisei ventisette Lanzalone
Fa più
Lanzalone ma non solo Lanzalone anche il presidente del consiglio d'amministrazione dell'Amsa fanno pressione perché l'intera retribuzione del mese di febbraio sia concessa in prededuzione
Ad esempio ai dipendenti quando la prededuzione invece sarebbe statali cita soltanto per i due giorni discutiamo in modo animato e risolviamo il problema poi soltanto con un'udienza presso il magistrato
Poi ho già ricordato che nei test per quanto riguarda la fattibilità quella tecnica quindi raccolta livornese o atto regionale ci potevano essere delle diversità di vedute
E quindi io li faccio fare una contro Pignone rispetto al parere di di Lanzalone
Dallo studio Ambrosini di Torino al professor Aiello
E e poi ancora
Muti a loro con l'aiuto dell'ufficio radicalmente la debitoria perché non Lanzalone in un concordato opera l'advisor legale lo studio Lanzalone l'advisor economico
Che era uno studio di Mila no ecco la base economica aveva sbagliato perché aveva messo l'Iva di rivalsa
Nei privilegi anziché nei chirografari quindi rimoduliamo tutto una centosettantadue questo porta ad un problema che in un concordato normale facilmente superabile in un concordato con tutte le attenzioni dei sindacati della politica e dei giornali come quello dell'Amsa molto delicato perché porta la rinvia al rinvio di quarantacinque giorni dell'udienza e quindi un altro una grossa eccitazione no ambientale però l'ho detto prima
Che era tra un incarico delicatissimo
Era era un incarico
Che che quindi richiedeva la massima attenzione è un incarico sulla quale ho agito con me enorme scetticismo ma non perché ce l'avessi con Lanzalone scusi professore le faceva riferimento anche al parere che chiede al professore ai ai ai coloni Torino
In contrapposizione alla proposta sì perché alla nella prima versione del piano il fatto che la Società Amx potesse proseguire autonomamente o potesse invece essere fatta confluire in un veicolo regionale era accennato ma come problematica che non avrebbe avuto effetti
Invece qualche effetto ovviamente ci sarebbe potuto stare diede ragione alla sua impostazione nell'accento settantadue in qualche maniera equilibrando le due versioni ecco ribadisco non è stato detto però questo è un concordato che fu omologato per la durata di cinque anni
Si è chiuso un anno prima e i creditori hanno preso tutto il il
Quello il dovuto passiamo alla vicenda IPA
Il la possibilità di rinnovo di dodici mesi e insita già enunciata anche nel primo incarico
è già nel primo incarico ultime due righe dell'incarico unica si conferisce un incarico di un anno prorogabile di un altro
Credo che lei l'abbia già detto ma comunque glielo le domando
L'IPA aveva dei dipendenti propri nessuno all'erogatore era in prorogatio
Era scaduto ed era in prorogatio la situazione economica dell'IPAB lei ne ha parlato era assolutamente grave se non drammatica
Successivamente lei diventa direttore mi cioè rimango commissario mi viene attribuita ad interim alla fine la diciamo la carica di direttore
Il attenzione io chiedo che fosse nominato il direttore
E siccome
Siccome andare all'IPA significava comunque fronteggiare una
Una barriera procedurale di carattere sindacale cioè prima di metter ottant'anni il così amministrazione era forse è sempre stato formato da tredici consiglieri di cui sette di espressione della CISNAL e sei della UIL perché Lipa è
Era cosa del sindacato
Quindi quando io chiedo il sindaco chiede quando io chiedo il direttore non ottengo mai risposta allora posto da una problematica perché io ero imita per fare lo Statuto mi chiedo
Montero bene quando non faccio lo statuto e quando don incarico quando pago
Quando pago una bolletta o quando don prestito quindi quando non esercita un'attività di carattere istituzionale e strategico ma invece faccio l'esecutore ecco per mettermi al riparo da questo rischio
Chiedo DS nominato direttore ad interim
Senta successivamente
Lei definisce le linee guida parlato nell'ottobre il diciassette il piano di risanamento
Lei propone al sindaco di nominare dei legali interni all'IPA visto che c'era questo problema di affidamento di incarichi esterni no il problema viene ancora prima perché nello Statuto dell'IPA
E ha riportato che l'IPA può avvalersi quindi in avvalimento dell'avvocatura di Roma capito
Tant'è che con l'eccezione di Mizzau perché è una questione urgente non ce la faccio in tutti gli altri casi io scrivo una pecca all'Avvocatura gli dico c'è questo caso c'è questo caso c'è questo caso
Non mi rispondono quasi mai fintanto che poi mi rispondono e mi dicono guarda Serini Lipa eh intanto non si sa cosa non si sa se pubblica se privata se un'articolazione di Roma Capitale o meno
In seconda battuta Nucci scrivere più per questioni che attengono al credito e alla sanità perché dentro Roma Capitale sono questioni che il nostro gruppo gli avvocati non non svolge no non conduce
E e se volete ovviamente queste documentazioni sono producibile agli atti perché sono protocollate
Senta il gruppo permanente di lavoro di cui due lei ha parlato poc'anzi rispondendo alle domande del pubblico ministero con che frequenza veniva convocato mensile
Mensi lei costante fino al fattaccio
Senta lei a quanti avvocati esterni ha conferito incarichi e quanti sono gli incarichi che lei ha conferito durante il periodo in cui ha ricoperto questo incarico all'IPA
Gli incarichi sono risultano tutti da determine pubblicate sul sito però sono sicuramente più di tra quaranta cinquanta
E in molti casi non sono appartenenti al Foro Romano
Ricordo
L'avvocato Porcelli di Pisa l'avvocato Mazzara di Livorno l'avvocato Tofoli di Milano Costantini di Genova l'abbiamo dell'abbiamo detto a ripetutamente l'avvocato Leo l'avvocato Zarrillo di Napoli CEE
Perché ribadisco io creo all'interno dell'Ipa un albo
L'ufficio interno invia alle richieste di candidatura ma anche stamane
Se andiamo sul sito c'è un bando aperto dove chiunque volesse lavorare con l'IPA manda il curricolo questi curriculum letti non da Sereni Maletti
Dai lavoratori interinali che si sono susseguiti sono distinti in settori omogenei e quando scattava la necessità tenevano richiesti preventive
Senta lei è stato riconfermato per ulteriori tre anni fa e scusi se possono prego il l'avvocato delle parti civili
Ha citato
L'attenzione della Corte dei Conti
La la sentenza della Corte dei Conti
Non sarà sicuramente sfuggito il fatto che in questa sentenza sita narrazione di numerosi incarichi
E indubbiamente vado per orgoglioso di un aspetto
Non è il collegio sindacale interno all'IPA tanto meno alla corte dei conti
Ha dichiarato illegittimo alcuno di questi incarichi quindi questo vuol dire che tutti questi incarichi sono stati dati nel rispetto del Codice degli appalti e dei Regolamento interno all'IPA
Quanti esposti ha fatto lei alla corte dei conti
Sei sei
Senta Padova
Concludere poi
Do per per se vuole le date gliele fuori non solo non non c'è problema
Senta gli introiti IPAB venivano accantonati tutti gli introiti che provenivano
E no purtroppo no perché quando sono arrivato io ho trovato un IPA in anticipazione di cassa di otto milioni
Soltanto dopo cinque anni quando l'ho lasciata ho lasciato un conto corrente attivo di cinque milioni
Le cose potevano essere andate meglio purtroppo poi la quota cento
Ha intaccato notevolmente il mio piano di risanamento perché con quota cento
Chiaramente letta lavorativa dei dipendenti si è accorciata e chi doveva andare in pensione dopo cinque sei anni c'è andato subito
Però il tema era proprio questo non c'era nessun accantonamento
Di danaro e e si faceva una sovvenzione incrociata quindi si pagava col gel con le entrate di oggi quelli che invece erano i debiti assunti ieri o l'altroieri
Un'ultima domanda nell'attribuzione dell'incarico all'avvocato Costantini per il parere circa mi pare l'articolo due della convenzione con la Banca di Credito Cooperativo di Roma e stato seguito o quanto vuole su questo punto il codice degli appalti prima domanda e le tariffe sono state in qualche modo concordate quella della richiesta del parere l'avvocato Costantini
Per alla prima domanda sicuramente sì quindi seguito il Codice appalti sulla seconda non lo contrattata semplicemente perché rimase soddisfatto del preventivo valori minimi tariffari meno venticinque per cento
Perfetto no io non ho altre domande ecco l'avvocato Longo su una domanda è questa
Lei ha parlato dell'avvocato Fiumara
Il quale immediatamente fece rilevare un suo credito
Mi pare di duecento trentuno mila euro ecco questo credito ossia cadrebbe nelle prove nelle pretese dell'avvocato Fiumara venne accresciuto fino a che somma beh Chris sì
Cresciute derivato da oltre cinquecento mila euro
Ecco è come il gruppo nel dato all'esito di questa
Pretesa dell'avvocato fin quando ogni tanto Fiumara scriveva faceva scrive da Consob vocato poi io cercavo di rinviare la palla ovviamente nel rispetto dei doveri d'ufficio ho accantonato a bilancio un fondo rischi
Quindi io ho lasciato l'IPA con a bilancio un fondo rischi
Che ho ricostruito in centocinquanta mila euro e questo è stato frutto di un'analisi che peraltro io incaricai all'avvocato Porcelli di Pisa l'avvocato Porcelli di Pisa che incaricai di andare ad esaminare una per una tutte le pratiche
Che aveva seguito Fiumara dove indiscutibilmente del denaro Fiumara lo avrebbe dovuto ricevere perché in varie sentenze dove l'IPA aveva vinto
Il tribunale aveva arriva liquidato dei compensi Lipa li aveva incassati addirittura trattenendoli ma ovviamente entità che sarebbero state a disposizione di Fiumara il problema però è che io non ho affrontato
E chi non so bene chi dopo di me potrà affrontare come in un ente pubblico pagare un professionista che
Non ha mai mandato per eventi non ha mai avuto l'incarico formale e addirittura ne ha avuti centotrentanove quindi il tema è chi mette quella firma per pagarlo perché altro che traffico di influenze per chi paga fiumare nei prossimi anni se io sono qua dal tre ore per giustificare Costantini per sette mila euro immaginate ricchi dovrà pagare Fiumara
Dal mio punto di vista però messo a bilancio il fondo ho ricostruito la carriera di Fiumara ovviamente bloccato gli incarichi a Fiumara
Ho creato un albo dei legali dentro IPA e
E Di più non potevo grazie
Altri difensori
Senta dottore
Ha detto che inizialmente i rapporti con l'avvocato Lanzalone erano molto formale vivevate dell'Aia e ce lo confermo
A un certo punto sono mutati questi rapporti sono diventati più confidenziali amicali ma quasi diffuso le tele quando ricordo una telefonata
Che che mi giunse da da Lanzalone all'indomani della dell'omologa del concordato di Hans mi disse che erano rimasti tutti molto soddisfatti
Da parte per il per il mio operato
Considerando che comunque io non avevo operato per loro io avevo lavora all'operato ovviamente per il tribunale per me la soddisfazione era che dopo il concordato dell'Amsa ci sono state altre iniziative e in quella telefonata verissima se magari vuole possiamo darci del tu
Siamo quindi ad aprile due mila diciassette
Dopo che si incrementa no anche le vostre i nostri contatti le vostre cose conversazioni alla io fino ad allora avevo avuto contatti solo con Costantini tant'è che la sera dell'omologa del concordato
Costantini mimando WhatsApp
Molto garbato
Dicendomi che erano scusate come sono errore non la sera dell'omologa del concordato
Dopo il deposito della mia centosettantadue dopo il deposito messa settantadue mimando mozzate mi dice ho letto da centosettantadue le faccio i complimenti per l'ottimo lavoro finisce lì
Però io con Lanzalone non avevo avuto rapporti anche perché Lanzalone quando quando veniva a Livorno poi
Era stato attratto anche da altre altri interessi probabilmente da altre
Da altre esigenze perché anche Livorno era una città ovviamente in quel momento storico governata dei Cinquestelle quindi io con Lanzalone vado rapporti ce l'avevo con Costantini dopo l'omologa del concordato è evidente che
L'ansia la l'attenzione lei tenga conto che la
L'omologa del concordato dell'Amsa si tiene in un'udienza con i carabinieri fuori perché d'accordo però era solo per dare un senso a queste conversazioni che ne sono state poi
E contestate erano tentate in cui sembra che insomma ci fosse una certa continuità di colloqui e di contatti con i guardi locale di colloqui sì di contatti però
Io su Roma non ho mai partecipato a nessun incontro con Lanzalone non sono mai stato nessuna cena con Lanzalone quindi di colloqui sì lo confermo perché
Quando Tiny Pa
Avevo delle problematiche più spinose sulle quali dovrò fare qualche considerazione di tanto in tanto sentivo Lanzalone
Senta l'imputazione si parla di almeno due incarichi professionali che lei avrebbe attribuito lusso Lanzalone ma se ho inteso bene è un solo incarico
Perché l'altro formalmente quello di Minetti mille ora si Mileto e corretto qui sono se soltanto questa consulenza
Sull'articolo due della convenzione con la banca ossia è questo Sica anche se sul primo comunque il contatto inizia con l'avvocato questa donna in ENEL note che abbiamo sondato
Senta ricollegandomi a una domanda che le ha fatto il difensore l'avrei fatto anch'io
Lei riesce a creare giustamente questo albo dei professionisti dei legali e tra l'altro questo numero che ci ha dato di una quarantina cinquantina di incarichi variamente conferiti fanno riferimento i cinque anni di mandato
Cioè la somma dei cinque sei anni
Di
Attività che lei ha svolto
Io sono stato cinque sono stato cinque anni e quando mi riferisco a diverse decine naturalmente parlo di tutto in tutto il mondo consenta ma ecco nelle salvo queste che su cui siamo entrati nel dettaglio questi incarichi su cui siamo entrati nel dettaglio
Dopo che è stato costituito l'albo dei professionisti chi è come veniva scelto illegale all'interno di questi albi diciamo dove vi era stata la candidatura un'autocandidatura
No del del
Però di di tendenzialmente c'era una sorta di comitato mi faccia dire composto da tre persone no uno ero io che era la parte terminale
Nel centro colui che gestiva l'ufficio legale
Inizialmente il capoarea dove era insorta la problematica se l'area
Se la formazione è insorta nella nel credito c'era il dottor Cottarelli che che avete sentito se sorgeva nell'area della sanità ci sarebbe stato uno dei due The direttori generali o il direttore amministrativo di due centri sanitari se riguardava la previdenza il responsabile della previdenza quindi tendenzialmente un un tema interno all'IPA
Nell'ambito del quale ITT il di il risultato finale derivasse da una sorta di discussione interna di condivisione degli elementi contenutistici del curricolo
E questi due incarichi specie conferiti di cui uno solo poi portato a termine forma almeno nominalmente allo studio
E Lanzalone
Furono strutturati diciamo pure vista preparatore nello stesso modo furono frutto della sua iniziativa diretta della sua scelta diretto
La mente il primo è un incarico un po'più particolare perché in regime di urgenza anche se comunque ho detto che l'avvocato Bianchi aveva studiato la pratica
E si era comunque sentito anche l'avvocato Lucchetti all'avvocato Leo
No il secondo incarico invece sul secondo incarico la la mia decisione fu abbastanza netta
Della ripresa decise lei praticamente per questo nel parere pro veritate
Senta le volevo fare una domanda che forse ingenua che forse no
No anche perché così tanto per per informazione sono anche il giudice del processo frenato dal suo il suo esposto all'inizio per cui cose di per ne ho viste Ernesto vedendo
Abbiamo capito che nulla è stato fatto un regalo quando è stato nominato al Litta questo era è abbastanza chiaro no visto i problemi che ha trovato e visto che nessuno poi se n'è voluto più interessare e allora perché ci teneva a questo rinnovo
Perché volevo arrivare all'assoluzione da questo processo
Volevo che voglio
Ci teneva rinnovo di ci dico dopo il primo atto umorismo dopo il primo anno perché ci pare momenti dopo mi sono mai visto che era una un coro Virilio di problemi quasi inestricabile ENI
Con
Posizionati di fallimento dell'incarico molto alto
Allora ripeto la domanda forse ingenuo se non lo è quei pensieri che si teneva lei pensi che i suoi colleghi di Livorno addirittura mi hanno fatta una precedente metto ma chi te l'ha fatto fare da darci anche la prima volta no
La ma perché ecco avere il primo anno
Il primo anno fu un anno poi abbastanza nelle problematiche anche se è vero c'è alla per uno che fa certo per uno che fai il risanamento dei
Trovare una contingenza nell'ambito della quale le dico anche che durante il primo anno anche gli uffici interno di Roma Capitale come collaboravano cioè partimmo con un con un clima Colombo collaborativo degli uffici diretta Direzione del personale l'avvocatura
Interessante
Con con minori tensioni
Ambientali
Forse
Forse ho fatto l'errore di immaginare che quel casco il brutto caso modi distrazione fossero fu fosse un po'un'eccezione no invece poi andando avanti nel tempo è chiaro che ne riscontra ai
Tanti altre e poi che le devo dire forse perché caratterialmente io sono ostinati io sono figlio di povera gente che è diventato professore universitario né poppa e operaio mia mamma bracciante agricola si nascondano e lui
Domanda chiusura dell'esame semmai ce ne sono ancora io ne ho una
Allora noi abbiamo in atti uno scambio di messaggi fra costanti nell'Anzalone
Lo richiamo brevemente
In cui appunto Costantini scrive all'Anzalone
Ha eletto la mail felini vado il Concordato Hamza fortemente in bilico questo messaggio il due settembre due mila sei dieci
Glielo chiedo giusto per confermare cioè la possibilità che il Concordato andasse male al settembre due mila sei dice ovviamente
Ed è questa questa mezz'ora esattamente
E conferma quanto detto poc'anzi nel senso che non è che il Concordato presentato dall'Anzalone non avesse
Delle caramelle problematica certo
Però
Chiaramente un commissario che poi che peraltro poi agisce come ausiliario del giudice perché naturalmente cioè non è che tutto quello che ho proposto io poi passava c'era naturalmente il collegio fallimentare che avrebbe esaminato
Doveva comunque valutare se l'alternativa ad un concordato non omologato
Che aveva un nome si chiamava fallimento
Fosse effettivamente migliorativa per i creditori quindi il per il piano presentato da Amx Grazia Costantini allo Studio di Milano aveva delle problematiche di fronte a queste problematiche si è agito
E
I migliori direi che la la la la la cartina di tornasole che questa azione sia stata positiva è che l'ottantotto per cento dei creditori ha votato positivo
C'è stato tra coloro che hanno votato soltanto un creditore che ha votato negativo
Quindi
I buchi evitino un concordato di una società interamente pubblica che si occupa di raccolta e smaltimento dei rifiuti
In una città che per settant'anni è gestita da una guida politica e poi in modo tumultuoso passato un'altra c'erano dei problemi ma ce n'erano dottoressa migliaia brevemente
Ha infatti forse Milia associato dottoressa
Il primo problema era anche individuare il commissario
Ma si poteva occupare di questa vicenda ma non riguardava ovviamente me
è stata una valutazione che hanno fatto dei magistrati solo che io ricordo il giorno in cui andai a prendere gli atti
E il magistrato mi guardo dritto negli occhi mi si mi disse due parole
Mi disse è contento e la seconda imbocca il numero non è che un attimo fuori domanda anche perché
Oltre a appunto lei mi ha detto sì c'erano delle problematiche poi volevo capire al sempre dalla risposta che poi e Lazzarone da Costantini
Gliela leggo bene prego per richiamarlo alla sua memoria finiscono a telefonate tifano alla memoria io io non non era al corrente di cosa si dicevano no bisogna a lei ha detto poco fa che ha letto Assisi gli atti quindi immagino che abbia le
Toh certo cioè fa parte delle prove che quest'ufficio presenta anche contro il Milan
Allora finiscono a telefonate ti chiamo ci sono preoccupato perché anche le macchine ha detto che non capisce se non Garin interessi ancora l'esito del concordato la risposta Stellini è delicata
Però anche Serini deve stare attento a non accedere ed è sul mare dalle sue competenze
Continua gialli non me l'avevano promessa che le doveva dare la salone quale problematica della Roma antica guardava serio motivo riguarda tutti concordati no
Oggi specialmente col Codice della crisi d'impresa non si fa mai non si fa più un concordato se non c'è della finanza atti tutto di qui pluris che il socio deve immettere
E il tema quindi qual era era che il primo cittadino della città di Livorno avrebbe dovuto confermare l'impegno a immettere né in Amx a favore del Concordato qualche decina di migliaia di milioni di euro
Attenzione arrivo al punto
Fino ad allora il tema è che l'aveva scritto solo il primo cittadino
Severini chiede che questo sia delibera della Giunta
Anzi del consiglio comunale e Palagiano scusate scusate è stato l'ultimo slalom la prima è che l'aveva espresso solo la Giunta seri richiede che siano Delivery consiglio comunale arriva con la delibera il consiglio comunale
Quindi l'anziano nelle sostanzialmente le
Li hanno anticipati allora erano d'accordo quindi Ascolese alle relazioni Lanzalone presenta un fascicolo nell'ambito del quale
Il Comune di Livorno avrebbe aiutato questo concordato in immettendo nuova finanza però questa decisione l'abbiamo presa solo la Giunta io esamino il fascicolo scrivo una reazione dico benissimo ma questo impegno deve essere più solido e ci vuole una delibera del consiglio comunale l'ultima domanda e poi chiudo
Salto sempre un altro messaggio del quindici febbraio due mila diciassette
Lanzalone scrive a Gianni le metti
Ho incontrato Serini voleva parlarmi della Fondazione
Quando ci vediamo ti spiego
Dice Fondazione parlare Anzalone Pajero e io ero consigliere d'amministrazione di una fondazione bancaria di Livorno
La fondazione bancaria ha il suo motivo di esistere per attribuire dei dei fondi e delle liberalità ode finanziare dei progetti c'era un progetto che riguardava avance
Quindi il riconoscimento di borse di studio per degli ex detenuti Pato ha ricordato che avrebbero potuto puoi partecipare o lavorare presso Amx
E mi era stato chiesto di valutare quel progetto all'interno della Fondazione ma poi non è successo assolutamente
Allora no prendo atto della sua risposta però all'ora non capisco magari mi può aiutare lei a comprenderla la risposta che dà Gianni le macchine che la seguente io ho giocato venticinque anni a pallavolo giocare in squadra mi piace tutti soddisfatti
Perché faceva contenti tutti questa soluzione
Nel fare questo progetto deride io non c'ero io le ho le ho ribadito nonché una fondazione per sua natura deve dare delle liberalità le può dare per fare delle mostre depositare per dare dei festival
In quel caso le poteva dare per pagare delle borse di studio degli ex detenuti che avrebbero raccolto dei rifiuti nel porta a porta
Io poi
Cosa fallimenti nella vita privata non lo so e non cioè io o semplicemente percepito il la la necessità e presentata all'organo di gestione della fondazione ma poi la cosa non non è andata a buon fine
Va bene non ho altre domande
Abbiamo chiuso con l'esame grazie dottore adesso facciamo una pausa e poi riprendiamo con chi è che non potrà assolutamente essere sentito il diciotto
Chi non potrà essere assolutamente sentito il diciotto Chicchi
Lei non potrà essere sito il diciotto
No
E
Allora chi assolutamente non potrà tornare il diciotto ne mattina nel pomeriggio
Lei ne mattina e pomeriggio
Ma politica intorno ai
è dato che mi dà il diciotto e piano il cinque spetta ma non so se è pieno allora Mary Tulipano non lo so Dania punti
Buoni cattivi cinicamente a capo Bargagli a nasce allora io non so se Mezzacapo pero
è andato alla musica fino poco ai
Ma mentre a Kabul condannato al diciotto avvocato Petrelli
è
La il programma
Però
Avendo saputo che il deposito delle trascrizioni ancora non si è completato
Di vorremmo chiedere al tribunale di posticiparlo e quindi andare anche lui non l'abbia lei è coinvolto negli attentati letto può valere cioè ambientali che mancano per cui non è così quindi né d'accatto non ti creando toglierei
E e a lei non li abbiamo comunque buoni patti cinica Bargagli attivare allora
Il diciotto
Da appunto il mio non me ne vorrà qui Napolipark Civita De Vito Tardelli abbia ne parlerà il velivolo ha detto che vuole avvalersi lo anticipa l'avvocato all'apporto di anche allora a me esame referente Nardoni pratici dica Barbelli lei ha detto qualcuno in più io parlo io in più
Ah pannocchie anch'essi esterna
Bene
Allora e quindi io mi chiamo appare oggi siccome eravamo un po'dubbioso sulla possibilità di utilizzare il cinque il sei
Già perché cinque perdevamo calendarizzato il cinque Petrolo par nati no che non non si faranno sicuramente però
La abbiamo uno spazio lasciato il pomeriggio perché abbiamo sfruttato periferie arbitro accesso non è utile a Edolo
Che fosse troppo vicino al decoder intercettazioni
Per cui poter mettere qualcuno il cinque da una certa ora e il sei da una certa ora per la bomba era un lombardo ovvero otto otto
E
La Lipari indaghiamo lotto allora allora
Allora l'otto giugno kick It noterebbe
Tra i tanti
E e adesso ti facciamo scusate
Ora orata
Ad atti perfetto allora diamo diamo atto che procediamo riprogrammazione del calendario
Nel senso che vengono fissati nella data dell'otto giugno due mila ventitré a partire dalle ore dieci direi
Aula Occorsio
Prospere
Tarantini ore dieci seguente aula Occorsio Tarantini desideri poi l'intero apparato Prosperetti tanti universitari e chi
No e basta
è una media diurna allegorie
E erano
Paolo
E quindi cinque sei lista il piano giocatori anche Alfano no no allora io le lascerei ancora non le lasciare ancora perché non ha un Occorsio prenotate le lasciamo così
E a tutti va bene l'otto giugno per Prosperetti Santini desideri intanto li colloquia collochiamo otto dall'unione no
Diventa leggo la prima aveva detto ha tagliato
L'otto lo metteremmo lotto anche lui Goran
Io avevo assegnato
O che aveva detto sei però non è che ha teniamo apriamo l'udienza soltanto per per l'UE
Comunque non è non le annulliamo ancora ma intanto abbiamo ritrovato questo calendario ma centenaria mandolino insomma del
Si farà vivo la procreazione
Presidente chiedo scusa era l'avvocato così domani avremo notizie perché domani c'è Bonifazi c'era l'avvocato Nanni che lo sostituiva oggi per cui è possibile che ci diano chicche certe giovedì
Dica grazie Presidente conferma ovviamente l'esame della giornata per il giorno diciotto chiedo se possibile che si esamina tra nella mattinata avendo io un impegno nel pomeriggio
Anticipo questa richiesta esaminarla in mattinata grazie
Tra credo Bonifati a tornare poi a seguire
Bene intanto andiamo avanti zaffiri
Sì se vogliono restano se vogliono manubri e
Buongiorno
Perfetto
Otto anche gola
Non accadeva a recuperare
Bene
Allora ENEL Presidente chiedo scusa io per quanto riguarda perfidi avvalendomi del mezzo telematico avevo depositato una lista di documento io imposti aderiamo sottoposta e dite alle del pubblico ministero ce lo hanno comunque Marmureau già depositati mai il il sedici novembre del due mila diciotto venuta comunque una copia qua ruolo rispetto ad una ci sono arrivati comunque avvocato Elio Adriano l'abbiamo rinvenimento
Dunque bisbiglia dipinto i suoi diritti che ha sentiti possiamo dare terra sull'argomento che fondere non rispondere benché chiaro già Titti ha creduto nella postazione di chi è interessato a rispondere
Ed era posseduta del tribunale di utilizzare le sue dichiarazioni tanto favore quanto contro la sua persona l'occorrenza beh intende sottoporsi all'esame chi da cortesemente solo per la registrazione nome e cognome certo sul intendo sottopormi ecco finiana
Namor Maria zaffiri nato il diciannove ottobre ottantasette ad Avezzano provincia dell'Aquila e ivi residente in via Tevere ventinove era
Chiedo scusa Presidente mi allontano resta l'avvocato bambini per avvocato Milella toccherà nella bambini per Milan diamo la parola al Pubblico ministero per iniziare l'età vorrei perché il presidente mi scusi tantissimo è appena arrivato sulla Carmela del collega all'annuncio di un attenzione degli avvocati per i cinque ettari dell'otto
No sei sette e otto giugno
L'avvocato
I rappresentanti innamorate frattura che non devono ancora capire approvata questa attenzione all'insaputa l'avvocato sociale la Veneto no guardi mani sia pure alla pace alla non può essere
Mi dispiace per l'avvocato Jean Harlow abbiamo interrogato niente anelli vera e Perotti camere penali
La
Aspetti adesso adirata ciò anche la delibera qua
Va be'
A posto portare il computer Da o Della Valle dentro se vuole sei sette e otto verrebbe e quindi dovremo cominciato alle cinque tanto per cominciare poco ma sicuro
E qual è il motivo di questa agitazione
Anche l'avvocato Giannone ti sorprende quindi voglio solo fare il danni limitati alla teoria della della del
Non lo sono fin qui la faccio per dire
L'avvocato
Fosse confermata lo dico fin d'ora poi ce lo chiariremo tra franche confermata sicuramente e il diciotto giovedì diciotto
Immagini prego
Prima debba tubo pur quello di
Un
Dico giovedì diciotto vedremo di inserire
A partire dalle ore Carlo
Problema abbiamo
No no anch'io con altri lavori Civitavecchia ma mi pare venti febbraio sì ma questa non è quella Civitavecchia
Chi si la come fatti fecondare
Una condanna noi italiane ritiene innocente
Romano
Dal giorno in poi di lunedì cinque noi possiamo inserire degli esami Nauloco Simone per cui se poi così se fosse così alcuni danni nell'ottobre andrebbero a partire dalle ore dodici del cinque giugno che era udienza
E se non previa Aule voglia dire dobbiamo tener fede alle prenotazioni allo Occorsio per cui dalle dodici del cinque giugno noi siamo in grado di inserire anche i i tre o quattro entrambi forse non so speriamo passi il tempo indicati per l'otto giugno
Parnasi e gli altri non Andy e intagli ieri proprio per riprogramma eremo
Comunque giovedì ci chiariremo le idee
Detto forse riusciamo sentirla
Ma bene da parole tubicini
Nulla un pareggio
Va bene anzitutto che può dire lei che lavoro Goggia torna comunque non è che era un po'più la la difesa Parnasi citerà anche quel teste non sostituisce per giovedì piuttosto che
Questo giovedì non credo che riesca
Per una delle pratiche udienza dovrà recuperare quel Peppe Caniggia che mancava oggi no per lui è l'unico che ma chi esatto per cui i denari Programme bene insomma la citazione
Per una
Allora io svolgo la professione di avvocato essendo iscritta all'Albo dell'ordine degli avvocati di Milano
Allora immagino che lo appoggia anche al tempo in cui ha conosciuto Luca Sanna assolutamente può dirmi quando ha cominciato a collaborare con Luca Parnasi il giorno quindici giugno due mila diciassette
Esattamente quali erano gli accordi di lavoro Luca Pagliara certo gli accordi di lavoro era non quelli di costi di occuparmi della Costituzione di una nuova società
Che all'epoca non si sapeva come si sarebbe dovuta chiamare ma poi nel tempo è stato individuato il nome e e della società Hunter tanta di cui si è tanto parlato
E che avrebbe dovuto svolgere un attività di sviluppo di grandi progetti immobiliari a livello nazionale ed eventualmente servizi attinenti
Per quanto tempo ha collaborato con Luca parlanti quindi fino al giorno l'arresto
Allora quindi Helen Hunt caliente ottanta il ma anche lei che
Nel quotidiana di cosa si occupava allora mi sarei dovuto occupare della Costituzione proprio della società tant'è vero che
Più lo stesso dottor Parnasi mi mise in contatto con uno studio legale esterno
Di Mila no che però aveva anche la fede a Roma e si chiama Benton insomma
E mi presentò dei professionisti e con i quali io avrei dovuto pianificare proprio le le attività basilari della Costituzione quindi dall'atto costitutivo lo statuto e quant'altro
Credo che a tutt'oggi questa società non sia mai stata costituita e dato che c'erano delle oggettive difficoltà nel tirare le fila tra lo studio legale nelle intenzioni la volontà di Luca Parnasi e dei soci che Luca Parnasi aveva avrebbe avuto piacere di coinvolgere in questa avventura imprenditoriale
Le cose andarono per le lunghe tant'è vero che io incominciai a svolgere attività su altre società del gruppo di Luca Parnasi
E svolgeva attività diciamo che di volta in volta venivano poste sul tavolo quindi direi di ordinaria amministrazione dalla risposta a delle le
Tre
Transazioni con creditori che non venivano pagati e la qualunque faccio un esempio o addirittura provata gestire la diciamo il il pagamento delle spese condominiali della famiglia farmaci iniziare da Luca la mamma e le due sorelle
è tra quelli compiti che lei ha svolto per Luca Parnasi rientrava anche la predisposizione di contratti nell'entrati nel gruppo
Allora agli non no no non particolarmente nel senso che il dottor Parnasi e le società del suo gruppo facili si appoggiavano principalmente soprattutto per operazioni di grande capo da Edgar cabotaggio e tiri importanza rilevante a studi legali esterni io svolgevo sia finita e redigevo anche a volte di contratti assolutamente sì
Conferma
Allora e
Parla che ha fornito a fare delle riunioni in cui risultava un po'gli adempimenti
O comunque i compiti di ciascuno all'interno dell'inchiesta allora tornati RR delle riunioni ne fissava direi a centinaia
E coinvolgeva tutti i suoi collaboratori consulenti esterni professioni e quindici
Le riunioni dove avvenivano praticamente
Perché quelle alle quali ho partecipato io prevalente Lante presso la sede in primis in via Tevere in seconda battuta in via Emilia quando decidi a scafi
O negli uffici di far nascere nelle sale riunioni mi scusi nella stanza di Parnasi o nelle fare riunioni
Allora e per noi
Appunto l'abbia potuto leggere dagli atti particolare importanza rivestito un'intercettazione del nove gennaio due mila diciotto in particolare
Carlo della signora niente è stata monitorata corrette cinquantaquattro cinquantuno del Duemila diciamo la programmatica
Come la riunione programmatica così come è stata definita ecco quindi che abbia capito a quale niente intendo vorrei che lei ricostruisce quel coniglio proprio perché è una mattutina triestino gliele dico immediatamente
Età non mi ricordo terrà la macchina un primo pomeriggio
Così come tra l'altro affermato dalla PG nell'informativa finale quella era una riunione che era stata convocata per lavoro quindi adesso non ricordo l'oggetto perché non non c'era stata una convocazione scritta quindi non non ne ho memoria attore Luca Parnasi come dire trasforma questa riunione in una ma manifesto programmatico così è stato definito io in quella riunione non le posso rispondere di che cosa si è discusso se non quello che è stato riportato diciamo nell'intercettazione tra le tra le altre cose
Io non mi sono espresso in merito ma ricordo benissimo che Parnasi disse che relativamente ai finanziamenti che lui aveva intenzione di effettuare lo avrebbe effettuato in maniera ufficiale quindi dopo è scontato mia personalissima deduzione che come dire si sarebbe dato corso a dei pagamenti tracciabili e registrabile registrato
Quando dice dice la parola finanziamenti
Che tipo di finanziamenti allude
Allora
Mi riferisco a sostegni a partiti politici quindi dazioni di denaro alla luce del sole
Come
Occorrono con fa polizza che che che spesso si dà
Cantate citazione di finanziamenti alla luce del sole perché Luca Parnasi nell'incipit appunto quando lui ATER preannunciare di questa decisione
Fa riferimento con i collaboratori più stretti bisogna parlare con franchezza
Ci sono le elezioni a pretendere o qualche accordo sulle elezioni
Allora perché è un'informazione che Luís allora avrebbe limitato soltanto ai collaboratori più stretti
Ma questo non mi risulta nel senso lo dichiara a luglio e quindi io non ero e non sono nella sua testa non non ho la più pallida idea nella come lei ha inteso quegli attacchi
Dato che l'attaccante e chi pagherà agli altri anche a lei ma sinceramente io ero appena arrivato erano cinque mesi che stavo lì quindi da una parte mi sentivo onorato di poter essere come dire
Reputato
Un consulente come dire di fiducia anche perché io ambivo come dire a a proseguire la mia attività tra l'altro io non ne avevo certezza quindi come dire da un giorno all'altro potevo andar via perché i miei contratti erano tra l'altro scaduti
Ecco ma a questo proposito la interrompo apre una parentesi veloce e poi torniamo a parlare appunto del contenuto di questa riunione
è corretto affermare che l'aveva aperto un po'offrì Mariangela marci
Errato come legale con il mercato
Le spiego perché perché io non svolgevo le attività che in passato aveva svolto la l'avvocato Masi
E in più l'avvocato ma si continuava a collaborare con dottor Parnasi tant'è vero che era presente oserei dire quotidianamente in agenda
Allora torniamo a parlare nella riunione
Quindi appunto
Perfetta nati agli alludeva soltanto pagamenti tracciati tutto alla luce del sole e quindi carte parenti perché poi quello che più interessa la procura come mai
Tanto che in un'altra elencati fa riferimento quando a Luca vedranno come vanno girati ufficialmente
Quindi in quale forma dare perché c'è anche Emanuele la conferma del fatto che i finanziamenti i pagamenti le dazioni niente erano come dire nella testa di Parnasi
Da dover tracciare come dire non rendere trenta indicibile l'attività
Allora quel gli capretto affermare che qui la strategia d'impresa di Parma che circonda c'è anche su qua tutti i finanziamenti per quello che lei ha avuto modo di notare collaborando con duri io non glielo so dire perché
E quello che lui riferiva Banchelli ogni ogni anch'io credo che sia stato riferito da chiunque sia stato interrogato svolgessero continua svolge l'attività del parlati
Che come dire lui ne parlava alla luce del sole non tenendo come dire o non dovendo nascondere il fatto che questi pagamenti
Erano
Tracciabili
Però sinceramente io
Non svolgevo alcun tipo di attività che potesse come determinare o necessità are di contatti con politici o di favorite ottimismi da parte di politici
Perché io ad esempio me qui lo dico per la prima volta perché non mi è stato mai permesso di farlo io relativamente allo stadio della Roma e quindi a tutto l'iter procedurale e autorizzativo
Non sono mai stato coinvolto uno perché sono arrivato dopo e due perché come dire le decisioni erano state già prese il progetto stadio era qualcosa che non è mai gli atterrato sul mio tavolo
Anna
Abbiamo un'altra
Punto intercettazione in cui
Arlacchi parla di lei
Faccio riferimento lo dico soprattutto per gli avvocati
Alla conversazione del quattordici febbraio due mila diciotto Eric cinquantaquattro cinquantuno del due mila diciassette progressivo due mila quattrocentotrentacinque
Allora una conversazione interviene fra Luca Parnasi è Gianluca Tallone
In particolare per il passaggio rincara a lei
E
è una lunga conversazione cercò di riassumerla parlanti parlando della dell'idea di erogare alla lega cento mila e cento mila fa batteriche in Antonazzo che ha capito i quali erano le rappresentarlo tramite la società immobiliare tenta Pigna
Appunto fa riferimento alla necessità le leggo in particolare l'altra anche tu prepara dei contratti anche parlare dei contratti da Nabu perché il piano per le fattura
Quindi entrate
Mi aiuta contestualizzarla firmando quella relativa ad un posto perché io non ero presente e quindi non so quali fossero le intenzioni dell'uno e dell'altro
L'unica cosa le posso dire che e questo credo lei lo sappia quei contratti non sono mai stati preparati e io non ho mai ricevuto alcun tipo di indicazione di farlo
Quindi come dire mortali per quanto mi riguarda non è mai arrivato ampiamente apparati
A me questo non lo so lo deve chiedere
Allora e faccio un'altra domanda lei ricorda un interessamento dei giornalisti delle soprattutto all'erogazione della lega certo che si perché io ovunque all'epoca vivevo a Parma quindi ogni lunedì mattina prendevo il treno arrivavo a Roma
E poi i come dire tornava a Parma il venerdì non sono mai stato coinvolto diciamo nelle valutazioni o nelle nelle riflessioni
Sulle
Su quell'articolo però le posso confermare che è tornato a Parma ho comprato il giornale tutt'oggi
Però a casa quindi io non non ho mai parlato di quella questione con parlati
Per due ordini di motivi uno perché probabilmente non era un soggetto che poteva risolvere il problema di farmaci e due perché essendo eventi risalenti probabilmente Parnasi ne avrà parlato con l'avvocato o con chi legalmente si era occupato di quella vicenda all'epoca
Quella del due mila tredici e questo io non le chiedo in atti a Clerici Anna perché sto bene che lei non era non lavorava con Luca tornati e tuttavia vorrei capire ci fu attenzione dentro
Il gruppo per le telefonate le particolare fece in giornalista Stefano Cardinali Luca Parnasi allora io le telefonate non le conosco non ricorda una certa apprensione dei dialoghi io io le posso dire che
Ritenne come dire comunicata della FIT dell'esistenza dell'uscita di questo articolo dalla segretaria di Luca Parnasi semplicemente per quale motivo perché essendo da poco transitati nella nuova sede
Io avevo l'ufficio vicino alla vicino una stanza dopo
Da la signora Melegari e quindi mi disse che Luca non poteva essere risponde disturbato perché aveva delle riunioni e delle telefonate da fare relativamente ad un articolo che sarebbe uscito
Settimana successiva un non so se L'Espresso uscì la giovedì o la domenica non non me lo ricordo e che quindi
Era questo il motivo per il quale non non lo si doveva disturbare
Quindi lei dice che comunque parlato il pallone non non ne parlarono mai della necessità di predisporre dei contratti no in merito a questa vicenda
Quindi rimarcano ideali tra loro due assolutamente
Allora
Andiamo un attimino in terza a quello che riguarda appunto il capo di imputazione in merito alla contratto della Chicco
Che male faccio una domanda più chiari può dire quello che ricorda in ordine a questo conta assolutamente
Perché chiaramente l'ho dovuto rinfrescare no
Ricordo perfettamente che io
Per l'ufficio
Orientativamente era
Il ventinove gennaio del due mila diciotto e
Anzi non mi scusi era era prima
Venne Mango si il dottor Mango si il quale mi portò fisicamente un preventivo su carta intestata pick sì
E
Probabilmente era il venticinque dopo se mi dà la possibilità le dico anche perché ricordo questa data
Era un giovedì e mi chiese la cortesia di poter redigere un contratto che potesse supportare questo gli accordi raggiunti in questo preventivo
Esordì dicendo che era una richiesta
Del dottor parlati in quanto erano stati a aggiunti
Degli accordi attraverso i quali si sarebbe dovuto incominciare a preparare tutta l'attività diciamo di marketing che doveva poi
Ribellismo dovrà avvenire svolta per conto di Ampère tanta quindi incominciare a pubblicizzare
La costituenda Società e ma non era costituita la società non è mai stata costituita quindi e le ribadisco nell'ambito oggi non lo è e però diciamo Cieszyn cominciava a muovere tant'è vero che c'era anche una società esterna di consulenza che
Svolgeva attività di pianificazione faceva l'organigramma aveva trovato dei contatti per poter incominciare a fare
I bigliettini da visita
Lo studio del logo del marchio insomma tutta un'attività propedeutica tagliata capacità Riva Franca allora io io dal nome della società non lo ricordo ricordo la referente che secondo me era anche la società che si chiama anche la sua storia
Chiama l'UDC Lu Luzzi
Cristiana Luzzi
E e c'erano delle riunioni che bene hanno fatto i nuclei Parma e che ha avuto contatti con questa società assolutamente sì generavano riunioni che vengano tenute sempre alla presenza diciamo di tutte le persone che sarebbero dovute poi transitare in aperta
Quindi per capire cosa facevate preoccupata di fare un piano marketing non mi faccia capire meglio
Si occupava del della gestione l'organigramma così come ribadito all'ingegner Sparvoli all'americana che avrebbe dovuto avere la società ci aiutano l'organigramma con le attività di ogni singolo soggetto che sarebbe andato a ricoprire un determinato incarico
E quindi l'ufficio legale che cosa avrebbe dovuto fare in che cosa non avrebbe dovuto fare perché era di competenza di altro soggetto
E chiaramente tutte queste caselle dovranno essere riempite dal dottor Parnasi o comunque sia da da chi decideva che chi doveva fare cosa
Poiché anch'esso non fa l'architetto andrà a fare qualcosa inerente chi fa il legale fatta qualcosa inerente e così via e però anche qui ci sono diciamo delle brochure delle delle schede tecniche ma poi credo siano morte lì
Con un sorriso un perso parte della sua domanda ma ma la cui no no no no Miani otto stavo pensando alla una domanda
Quindi appunto Ampère tranne la società che ancora e nella testa di parte nati proprio perché poi non non verrà mai costituita
Però aveva parlato sia lei che ad altri della volontà appunto di costituire questa società questa società cos'avrebbe dovuto fare operativamente film delle degli parlaci lo vogliamo dire
Allora ribadisco quello che ho detto prima che si sarebbe dovuta occupare di sviluppo di progetti immobiliari
Principalmente a livello nazionale e di un certo cabotaggio ma c'era la volontà di far transitare il progetto sull'affari della Roma più ampio stand
Non oserei dire ciò perché il progetto dello stadio da quello che ho letto sarebbe dovuto andare a finire pancia ad un fondo
Quindi come dire l'attività sarebbe stata ceduta del fondo e poi questa famoso Ampère Tanda avrebbe dovuto nell'aperta di Parnasi ricevere degli incarichi per poter svolgere e sviluppare questi progetti
Da quel che ricordo dovrà essere l'individuazione di determinati soggetti che potessero andare ad occupare le cubature che sarebbero state costruite e facilitare questa attività quindi
Oserei dire un'attività di mediazione o di poiché l'editore in tempo paia di frasi intercettate Tanzarella Luca Carminati lui lega
In maniera abbastanza quindi anche l'altro settanta Stendhal Progetto dello stadio della Roma
Fa è il rapporto da Miami Lerna c'era con lo staff della Roma almeno quello che io sapevo poiché avesse altri contatti con una imprenditori o società
Il termine io questo non non glielo so dire
Un po'con appelli in aperto contrasto con la inscì allora ribadisco e mi fu presentata consegnato brevi manu questo preventivo che io poi come dire ha restituito
Perché me lo ha richiesto al dottor Mengozzi
E tant'è vero che in un'intercettazione io dico ma ce l'hanno dato
Giovedì che è appunto il venticinque gennaio e il ventinove Mancusi
Sia tramite e-mail che se non ricordo male anche telefonicamente
Mi sollecitava la redazione di questo contratto quindi in quattro giorni all'anima leggere di fargli fare un anche perché qualche idea anche nel anche per no allora i contatti io li ho avuti il venticinque
Perché ho ricevuto questo
Preventivo dopo di che il ventinove ho ricevuto l'e-mail di Sollecito
Nella quale mi chiedeva appunto severo in grado di consegnare il documento dopodiché il trenta gli mando la mia bozza di contratto e il trentuno come dire mi risponde
Dicendomi che avevo sbagliato il nome della referente della della società ma Jenna scegli Abbadia esatto esatto
Ma io lo avevo copiato dal preventivo che mi era stato dato quindi come dire non
Non avevo colpe con con la così e e poi di niente mi chiese di chiarire con Parnasi in uno scambio di telefonate la questione legata al prezzo che sarebbe dovuto esser pagato all'Apt perché dal mio punto di vista il prezzo era a venticinque mila euro compreso IVA
Perché lo avevo
Trovato sulla preventivo che mi era stato consegnato mentre lui ribadiva che era oltre Iva
Quindi chiarito questo poi Compart nasi in un momento in cui ci siamo incontrati in in corridoio io semplicemente ribadito qual era la mia posizione qual era la posizione della società e poi lui si è occupato di raccogliere la firma è di Carlo circolare
Alla p x con la quale tra l'altro non ho mai avuto contatti né telefonici media e-mail
Mi con i loro referenti in qualche Sirmione mancati validi e gli edifici e il pacchetto circa
Allora manco si
Mi disse che era la società che Parnasi aveva individuato per poter iniziare a ragionare su un sito internet e quindi pianificare tutte le attività attinenti collaterali a alla costa alla creazione di un sito internet e quindi non essendo io e Sperto dato per scontato che quello che c'è era elencato
Fosse sufficiente
E poi mi disse che era in una contatto quotidiano con la società per come dire farci il che il il preventivo causasse sulle necessità della società
Essendo lui come dire esperto
Di marketing che dovendo da quello che sapevo all'epoca diventare come dire il referente
Marketing della società
E comunicazioni esterne
E fu rappresentata una certa urgenza nel concludere questo contratto
Certo consegnato il venticinque sollecitato il ventinove
E appunto quindi assolutamente volevo capire chi era per centoquattordici anche
Meglio scrisse nell'e-mail a creare i vostri atti Giulio non così
Diciamo non gliene ha parlato anche con Luca patinati no cardanica Parnasi io non ho mai parlato dell'APT o di quello che fosse sotteso al contratto picnic lei c'è interfacciati canta evangelica Mannocchi
Io Giulio Mancusi credo d'averlo visto due volte prima di travi e mattoni canina non per la mia domanda relativa stiamo parlando soltanto di ratifica non entra solo ed escludendo il figlio non lo so
Niente è che D'Alema qual era l'urgenza
Nel fare un Tito verde
Per una frase perché ancora non è in Toscana no l'urgenza non era nel fare il sito guarda la reggenza era nello scrivere il contratto tant'è vero che nel contratto c'è scritto che il sito web o comunque che all'attività attinenti dovranno essere svolte nell'arco di sementi
Se avessero fatto in tempo addirittura il contratto sarebbe stato rinnovato con uno sconto del quindici per cento che non avessero fatto intanto
Senta poi abbiamo appunto un ulteriore conversazione fra lei Angotti faccia riferimento alle ricca quarantatré diciamo diciotto più obiettivo mille settecentoventicinque del ventinove gennaio non è appunto parlate della narra e lei dice non conta nulla
Quindi lei con appena fatta l'idea che la finale non contasse nulla perché prima di dire una cosa del genere ho chiesto chi fosse
E mi ha detto che erano amministrativa
E l'amministrativa che in qualche modo sollecita così pedantemente e che come dire
Non me lo spiegava quindi dato che io ero oberato di lavoro e ho dovuto accantonare quello che stavo facendo per redigere quattro cinque pagine di contratto sinceramente ha detto va be'
Se me lo dice non so l'altissimo probabilmente interrompo e faccio qualcos'altro ma non ne vedevo come dire
Ma quando lei dice che richiedeva dei colleghi ed antiquato
No può farsi e allora non ero io che è parola Benedetto alcune stampe magari dato lei ma era Mango sì
Che riceveva solleciti pesanti non io perché io non ho mai interagito con la barra Gianpaolo assiduo collaboratore angosciato maggiori dettagli con quanta frequenza che c'era fra gli altri per l'abbia detto anche nel suo interrogatorio quasi quotidiana però
A far data da quando non glielo so dire cioè io colletto diciamo dalle le vostre informative che i contatti risalgono al novembre del due mila diciassette che io la Picci la vengo a conoscere il venticinque gennaio due mila diciotto
Ancora un personale aperta l'entità dell'importo terzo comunicato da mani forti assolutamente non era presente sul preventivo io con mango sì non ho parlato di tecnicismi
Di importi media la e ricorda che c'è stato un fraintendimento sulla seguiva all'ordo Alma confermo sì come dicevo prima Mango si sosteneva che fosse venticinque mila euro più Iva
Mentre io da Ko da preventivo avevo letto venticinque mila euro compreso IVA
Intercettazioni che voi ci avete fornito dicono che manco se la Spark parlavano di venti mila euro
Quindi come dire avvalorano la mia tesi
Perché largo circa il ventidue per cento di Ventimila fa ventiquattro venticinque mila
Lei ha avuto parlando di vedere la fattura affermerebbe il pagamento e relativi a questo contratto di no
Sì ho visto la fattura con un'e-mail circolata la mangusta il tredici febbraio due mila ventidue che inviava
Adesso non mi ricordo come si chiama ma insomma la frattura ordine di pagamento le ventidue no due mila diciotto e Levantino due mila diciotto
Con la quale circolava a la fattura e
E un altro documento che non mi ricordo se era il contratto firmato o qualcos'altro
Comunque il documento diciamo della fattura con quest'altro documento allegato che adesso non vorrei dire stupidaggini
Il il Progetto picchi José il contratto ma probabilmente diciamo all'attività ricchi è del tredici febbraio
Eh eh questa fattura era relativa all'intero importo contrattuale accanito venticinque mila euro e qualche spicciolo compreso il lei ha detto accordi contratti Mango a chi le ha riferito
According to circa la prosecuzione dei rapporti con gli atti Fini
Oltre a questo contrattualizzato prima no no era padrona d'affari di due settimane
E lei quando avviene troppo untore Mangone allora non ho capito però forte perché intanto cercavo di seguire anche sulle informative forte lo ha detto quindi mi scusate le facce ridere Parmalat
E pone ma hanno anche fatto circolare questa frattura
Perché immagino dovesse esser pagata
è ma emette occupato anche del cambiamento vogliamo andata a me subentra circola da tutta la società Tornova quindi a memoria le dico io ne era in copia conoscenza lei e in quella circostanza eravamo credo cinque sei cinque c'era anche allora
Melegari senza ombra di dubbio il sottoscritto Gianluca Perrone Alessandra Antonelli e forse l'Ucraina
Questa fattura perché manca qualcuno mi scuso fattura poi è stata pagata non glielo so dire
Glielo dico io ok no bisogna chiederlo a lei risulta documentalmente dello posso confermare ma insomma mi fido di la documenta il dente
Le volevo chiedere e lei ha avuto modo di
Magari anche per averlo aperta da Mango atti o ad altro che all'interno delle entrate del brutto trascinato
E di verificare la appunto che lavora alla batteria Decca fattura fosse stato fatto
Perché io fasce Ace legale quindi come dire non sono un tecnico di marketing né tanto meno un contabile quindi mi son fermato all'e-mail del trentuno dopodiché ribadisco Bellini il con la quale Mango così comunica alla Società EUR Nova quindi reale alcuni dei soggetti
E lavoravano per ornava
Era ritengo un atto dovuto ma previa anche previa mia espressa richiesta perché un grande problema credo riscontrato una volta messo piede diciamo nel mondo Parnasi e che non esistevano archivi e Cartagine informatici quindi qualsiasi tipo di documento
In qualche modo io dovessi reperire dovevo chiedere o alla segretaria o alla mafia o a chi li aveva come dire lavorato su quello specifico Domenti documento e Progetto
Quindi avendo io redatto quel contratto gradivo come dire avere
Una copia dei frutti
Tra l'altro quelli nella io l'ho persa ma non ho visto quello dentro che c'era cioè letto con documentazione picchi davo per scontato che i il mio lavoro era stato fatto diligentemente
Tv
Allora entra sulla vicenda chissà lì
Accanto
No e pattizi perché allegato comunque a ad Ampezzo Anna Magnani e tale raccordi e ciclici con Luca Parnasi sull'altro settantacinquenne avrebbe preferito cani qualcosa
Che io sapessi no non ho mai parlato di cose di questo genere con Luca Parnasi ma riconosciuti da restano ben contento
Tra noto che ha fatto Toritto sì perché come dire è un sorriso
Dispiaciuto perché come dire vengo accusato di poter essere un soggetto che avrebbe beneficiato della Costituzione Elian per farla ma nella realtà dei fatti non era così
E quindi più che un sorriso e un allenatore mai parlato di un premio cioè
La banca e l'andamento di ampia hanno e tra l'altro ritengo che
Come dire muovendomi da Parma che andando molto spesso a dormire in Abruzzo ritornando a Roma alle cinque e mezza di mattina tutti i giorni forse come dire mi sarebbe piaciuto diciamo
Ero in azienda più dei proprietari
Scrive come implicitamente ha dei precedenti tocca una preferisco appunto
E chiederle amante
Gli atti cercare in qualche moda coinvolta nella traccia nel logo gli ampi grande
Allora no
Fino a quel momento nel senso che
Ribadisco che Luca Parnasi faceva milioni di riunioni ma era anche in qualche modo definito l'uomo con più consulenti sulla faccia della terra quindi io ricordo che c'era un un'altra società ma non mi chieda il nome perché dovrei verificarlo su qualche device
Che ha perché si era occupata la creazione di questo locale ha una forma quasi a tartaruga era una
Una stilizzata
E non le so dire il nome della società
E poi c'era un altro soggetto con il quale io avevo diciamo ho discusso perché mi era stato che che avevo trovato lì in azienda come consulente per referente per
Marchi brevetti che si chiamava Paolillo che credo sia noto apprezzato professionista romano e e quindi io credo che si sia fatto fare una sorta di di non so se chiamati rendering o comunque sia proposte per poi scegliere quella che più era di suo gradimento
Perfetto allora un attimo
Computer qua
Alla la vicenda tutti gli alberi avanti
Internazionali di Egina Vecchiarelli drammaticità nominare certo che sì l'ho incontrata
Una volta senza ombra di dubbio
E poi l'ho sentita via nella
Appena
Ecco anche accantonamento circostanza l'ho incontrata chi allora mi fu presentata da Luca Parnasi
E mi fu detto che si stava occupando di una
Transazione che vedeva coinvolta una società nella quale aveva degli interessi Luca Parnasi
E altri due soggetti di cui le chiedo scusa ma non ricordo il nome una persona so che
Parliamo della vicenda ecco Gianna
Enti di cui però non conosco le vicende perché come dire non non ero all'epoca dei fatti diciamo della costituzione della società e della stipulazione dei contratti non ero come dire non fanno parte della vita di Luca Parnasi
Che e mi disse che appunto era quasi in dirittura d'arrivo nel nel trovare una soluzione transattiva e che quindi se la potevo supervisionare Ovo o verificare e che che che come dire le cose andassero a buon fine per poi l'attività che ho realmente svolto è stata quella di prendere la documentazione
Diciamo finale
E portarla ad uno di ora ad uno di questi soci per farla firmare adesso
Mi ricordo come si chiama
Credo abbia anche testimoniato non
Allora e ricostruiamo latte
Allora noi abbiamo acquisito prodotto al tribunale dell'Etna l datate quattro aprile due mila diciotto in cui appunto la l'avvocato Vecchiarelli
Lana in coro in copia conoscenza in piena mattina accaniti e sia Lucaroni abiti che era Agabiti il referente ora non saprei come definirlo di una persona
Jacorossi biancorosse ecco con età avanzata e che quindi faceva le sue
I suoi interessi all'interno diciamo va'
E tra l'altro in questa vicenda qui c'era un altro imprenditore romano che aveva degli
Non l'ho mai visto credo di essere andato
A consegnare delle delle carte e che durano esser firmata e poi furono restituite tramite corriere non non mi ricordo Dehaene
Pastore presso i loro uffici
Ma lei ha avuto modo di parlare di Lucca con Luca Parnasi dell'avvocatura e Chiarelli di chi forte di che tipo di apporto abbia dato alla transazione allora io mi sono ritrovato l'avvocato Vecchiarelli in ufficio con un contratto di consulenza
Risalente forse di un anno o che era prossimo alla scadenza dovrà essere rinnovato ma fatto sta che quel contratto non gli fu mai rinnovato da Luca Parnasi
E in una circostanza mi resi conto che anche interagendo forse con la vecchia Randy che propose uno sconto alle sue parcelle
Se non dico una stupidaggine credo che per ora mai questa questa offerta agli occhi di Luca Parnasi però poi come sia andata a finire non non glielo so dire forse mi ha risposto dicendo ci penso io oppure va bene ne prenderò atto qualcosa del genere poi come si siano regolati non glielo Amanda non lo ricordo più che non è dipanare una picconata
è stata intercettata in data ventotto ma una mia telefonata è Pennetta Renato una conversazione risultante lecco nata riteniamo che non c'era verifico quindi Telefonica non ambientale ma lo verifico al volo
Ieri Tell otto uno sette e barra diciotto progressivo e tre mila quattrocentonovantasei non è che era appunto che la Vecchiarelli appare un'attività contrari porta abbastanza io le do una risposta no lei chiede che la vecchia rally anch'è parlati le risponde una che non conta tra domani chi chiama linea come dire
Ricorda qualche sì
Sì lo allo lo alletta quindi la ricordo
Beh all'epoca dei fatti come dire non glielo ha richiamato a dalla lettura col fatto degli atti non come lento non è che le chiedo è di confermarmi la telefonata tra la mia domanda è
Che io ricordi dal tra presentazioni di cartografi dell'avvocato Recchia d'altronde che il bivacco una vicenda che poi non so fare
Lo dovrebbe ricordare perché appunto abbiamo anche una comunque del valore di seicentocinquanta mila euro transazione Taranto aspettiamo e quindi Latorre che gli aveva anche l'incarico al portale di quella non è una società
Che faceva parte del società del gruppo Parmalat si erano una partecipazione non soltanto la Francia per aver avuto un incarico del genere sembra strano che tutto quello che parlati le ditte di lei fu da una che si chiama dieci Jinja
Non non parlo mai delle più qualità più perché nani con lei dato che appunto è lei era l'unico legale in quel momento no ribadisco che collaborava affabilmente con Luca Parnasi tentoni no non ero io l'unico legale che collaborano tanto è vero che la
Poca romanzi avvocato di fiducia e l'avvocato ma che ci ha riferito qualcosa di parzialmente difforme lo vediamo anche in chi l'avesse dovuto allora lei perché non lo abbiamo chiesto al contratto con lui c'era lui non va proprio difforme da quello che dice lei qualora che lei da era in uscita e quindi aveva preparato al meglio la visti i contratti della lente nell'Emilia Romagna contratti della mafia e le fatture che emetteva l'Amati
Glielo chiedo no qualcosa Certificate quello non si muoveva gli amici dell'Amati ricadevano anche nel due mila diciotto e che la mafia era presente poi avete come degli screenshot dei messaggi quindi nipote ed eventualmente l'iter ribadisco non ero l'unico legale e non ero legale di fiducia comunque la mia domanda era
Non avete mai parlato delle qualità professionali dell'avvocato dichiarando dal cardinale non gli ha mai chiesto una tua opinione in ordine all'operato dell'avvocato Recchia era lì assolutamente no per cani per due ordini di motivi uno perché
L'incarico era stato già dato quindi che valutazioni voleva che io tenessi ormai come dire li Carrera quasi al termine quindi non ho motivo di dubitare che le cose fossero andate bene
E e poi io non non ho svolto attività valutative sull'attività della Vecchiarelli uno perché me ne guardo bene essendo una collega
E due perché non lo incaricata io da dove provenisse la Vecchiarelli io questo non glielo so dire perché non non mi è stato comunicato e poi non conosco nessuna a Torsella prima Virginia che conoscono la mia età
Allora noi abbiamo una telefonata il primo marzo due mila e diciotto ore dodici e dieci Fazio differimento
A Little mille perché centottantotto del due mila diciassette progressivo settantuno uno otto
Allora
Ok pensavo
In cui tornati leggo qualche Café parlando con lei una contestualizzazione intercettazione tra chi
Tra lei tornati gli occhi ok
Allora appunto in quei dannati e chiede dove chiarificare quanto era in carico nella vecchia canaglie quanto che conduca ma me lo mandi a me tu quindi
Attilia ed era chiaro tu una verifica sull'inquinamento una valutazione sulla sulle capacità della Vecchiarelli messo comunale addirittura in quel finto gli importi
Quindi immagino io mi perdoni se l'ho interrotta immagino io che nel l'incarico ci fosse scritto l'importo chi
E qui l'importo dovevano essere corrispondente alla fattura alla pro forma
E non credo che Parnasi si mettesse a verificare ecco questa documentazione quindi sembrava esso penso di averlo fatto
In quanto a circa ottanta ricorda che parlato di di seria appunto che era riusciti a chiudere la tanta grazie all'intervento di Luca Lanzalone
Assolutamente no
Parlati le parlò mai di Luca Lanzalone no
Che lei ricordi lo ricordo perfettamente non lo mai sentito nominare nello mai visto
Né tantomeno mai interagito con
L'avvocato Lanzalone
Quindi lei non ricorda Pennac mi ha detto che poteva non ero l'unico avvocato in azienda perché i rapporti con l'amico no no entità Orlando Netanyahu all'epoca dell'agenda perché i rapporti con l'avvocato Lanzalone letta bene che non sono stati
Predisposti contro no ma io le chiedevo di contestualizzare anaconda effrazioni tra lei e Luca Parnasi non tra Luca Parnasi e qualcun altro in cui parlano di lei
Lei è un cambiamento dello conoscevo avevo incontrato Lanzalone io non l'ho mai visto
Nei termini no ricorda appunto fatta informazioni che le diede parte nati
Quale sarebbe quella che le ho riassunto prima cioè che dell'intervento di Anzalone nella assolutamente no per il buon esito della transazione ma in Liguria ma Leone d'accordo le dice quell'importo e alla fine ieri cioè da un INAIL
Ma in questa conversazione credo sia spiega Antonio nato
Importo corrispondente
E quindi non è una mi son perso il filo della sua domanda dottor capisco come lei dice appunto non ne ha mai sentito parlare non non me ne ha mai parlato però
Sì ma lei dice d'aver in parte la Caf che io non ho mai sentito parlare di Lanzalone liscio e ribadisco confermo atto e la fretta beh ed abbiamo parlato come dire di una interazione in merito alla Vecchiarelli non in metri in merito all'androne corretto
Cioè l'intercettazione
Per anarca appunto ma non mi risulta non mi risulta che pare Parma si parli di Lanzalone
Cioè viene nominato Lanzalone che Hanane uno può leggere gentilmente perché io non all'Atac simpatica poi portato al petto in linea
Non ce n'era motivo di parlare con me Di Landro allora
E la certezza che così sia
No no la trascrizione integrale il primo a questa conversazione rifà particolari per le varie qual è foniche tre telefoni che dovrebbe essere state depositate dai rispondere al telefono sette otto otto del due mila diciassette e
Tutte le fabbriche anche ambientale diciassette bisogna vedere il mese io sono arrivato a giugno
La data il MoMA o due mila diciotto il diritto è del due mila diciassette non cambia condivida perché i marchi dell'anno il nome dell'odiato la mia vicenda del primo marzo non c'è l'intercettazione che mi riguarda
E il cane King non le ritornano ad aprile ambientale verrà determinato un'analoga a Milano nell'informativa anonima specificato
Niente segnala esplicitato che annienta alieno comunque va bene prendo atto della ferito non
Mi faccia sapere perché un curioso Lodi scoperture
Senta lei ricorda appunto circa il pagamento delle competenze alla vecchia RAI che che fu tornati a indicarle come ripartire pagamento delle competenze fra le varie società
A me la Vecchiarelli doveva ripartirà
Ne parlo con lei circa il pagamento delle competenze della vecchia
Non la posso aiutare magari se mi legge qualcosa no Fernando mandano nani no no che io ricordi no perché le
Le questioni relative all'incarico dato alla Vecchiarelli e quindi le conseguenti decisioni sul pagamento sull'importo altro a mia memoria terminano con quella frase che gli ho detto
Allora noi gli abbiamo detto le leggo prima la platea voi
E dico appunto qui appannati e parla con lei
E le dice
Appunto prima di di chiamarle per gli dice che ha parlato con macchie giusto questa porta
Il disappunto manteniamo gli cartigli perché i canoni dell'incarico gli fai fare lo spicchio di tutto quanto tu formalmente per la parte formale devi tutto tu fino all'incasso
Ok ma non si riferisce alla al nella nera chiedi partivano enologica della piena Luca Crovi applicarle a vado a memoria io credo che lì si parlasse di come dovranno essere ripartiti gli importi
Della transazione
Adesso io il testo della transazione chiaramente non lo ricordo perché un'operazione Monster
Immagino io che essendo coinvolto coinvolte diverse società la gli importi dovranno essere come dire suddivisi perché in quella società in base ai conteggi che
Ad abiti avrebbe dovuto fare che immagino poi abbia fatto perché gli incassi sono avvenuti ma non riguardano come dire la le competenze della Vecchiarelli lì fu individuato un importo
Che poi dovrà essere come dire calato sulle attività che erano state svolte dalle singole società coinvolte nell'operazione
Siccome si parla di operazioni diciamo di Energia non so che tipo di energia io non posso scendere nello specifico perché non non sono esperto del nono come dire letto il contratto perché non dovevo io valutare se era conforme o meno gli accordi raggiunti
A me mi si chiede semplicemente di come dire recuperare la documentazione infatti che venisse firmato
Vasco e quello fatto ma vorrei Carriero scusi esemplari vitale di prima china primo delinea il luogo della del dovrebbe per approfondire prende una
Che potrebbe anche accadere conica a memoria non ricordo che è uno di quegli otto otto si è fatta una telefonata o ambientale in testa comunque che ci si è comunque il Venezuela non ma comunque sempre quello è attento e qua e là confermo no glielo chiedo le stavo per fare una piccola discussione eccome macchine per occupare lei non la vecchia la lite la tanto l'aveva seguita lei
Perché Chiarelli immagino io descrisse il redigendo la documentazione e siccome perché lei non conosceva nulla di quell'affare perché a un certo punto con eh ficcare gli importi io
L'ho detto prima dottoressa io ho preso il mio motorino recuperato la documentazione cartacea sono andato a dargli auguro da Agabiti ho lasciato la copia di Agabiti
Nella nella speranza che facesse firmare balia con Rossi
Dopodiché sono andato fisicamente con un'altra copia presso l'Ufficio di
Di un uno il terzo socio di questa società non so le chiedo quali verificare la documentazione
Ho lasciato questa documentazione presso la segretaria e sono tornato via io ho fatto semplicemente sminuito il mio ruolo come dire da Corriere nell'attesa che venissero recuperati documento
Sto
Però
Oltre a all'incarico ivoriana è comunque non capisco perché l'abbia fatto le da curare dato che c'era un altro avvocato incaricato per la vicenda probabile io fatto su direttiva di parte nati assolutamente sì va bene
Glielo chiedo perché a un certo punto appunto par nati quando le chiede di cliccare questi importi non lo chiama lei non l'aiuta
Allora il disco non lo chiedo a me mi chiese ma l'hanno con lei dall'interlocutore e per però ribadisco non avevo io le fila dell'operazione non Inter agivo io con la controparte quindi chi doveva splittato viene fornita ricco attaccati Lea armati di
Sì sì
Comunque prima termina la domanda e poi piegare tutto io non intendo però scusi
Te non compete la domanda lei non sa nemmeno paragonabili dove Ponnelle no non è impropria
Tornati appunto gli dice dei fitta imposti dai riferì tutto tu
Facciamo in modo che la vecchiaia e la lo proponga lei va bene quindi per come io leggo queste pratiche la conversazione abbastanza lunga Tanda che all'età l'incarico di gestire di fatto i rapporti con Agabiti vedere un po'come capita negli importi eccetera eccetera però fare in modo che formalmente risulta e volto dalla vecchia negli lei quando parlati letti rivolge colpite se lo ricorda
Non intendo strano è quello normale tornati agiva con come nella piega queste circostanze
Allora perché io do per sottinteso come dire essendo state dava all'epoca dei fatti lì Kent
Era un rito un un riferirci a me come portavoce nei confronti della Vecchiarelli non ci tutto io non ho mai interagito con Acea e con le società con i referenti delle altre sottotraccia
E e quindi come potrei
Capire come splittare cioè
Per splittare degli importi ci per fare la controparte che che che da un eventuale ok
Quindi per poter dire spieghiamo a destra e a sinistra qualcuno deve parlare con la con la ragazza che impegna pagare un importo è già l'accordo sull'importerà raggiungeranno arriva una telefonata
Con ex viverli è c'è un affare interno della non è così ed era già in venti ore non è così perché che esistono delle attività che devono essere svolte nei confronti di una società
Di quella società
Svolge
Ipoteticamente faccio un esempio il cinquanta per cento delle attività che che che lei era erano state appaltate da svolgere a quella società non gli si può pagare il cento per cento
Perché se lo facesse o se l'avesse fatto Acea come dire sarebbe incorsa in qualche reato e poi l'idea di
Perché in carriera c'era
Formalmente perché portava da Virginia e Chiarelli pagato il signor Michele anche all'Inter gli ad arginare i carrelli dottoressa mi scusi l'artefice la redattrice del contratto o dei contratti non mi ricordo quanti documenti sono
E quindi non è una formalità il suo ruolo il suo incarico
L'incarico esisteva adesso sarà scaduto l'attività la svolta le riunioni le ha fatte eh leghista come dire chiedendo dispiegare un'indicazione che parlarci mi ha dato da riferire alla Vecchiarelli punto e io quello fatto
Agli ora perché diversamente ci dovrebbero essere le intercettazioni poi meno nelle quale io comunico alla controparte
Chicchessia di di pagare su questo punto su quell'altro conto
Però anche voglio ho trovato il passaggio quello sull'abolizione quello che qua tre tanto è l'affetto progressivo contare mo'
E quindi sta a Prato per la trascrizione mentre parlava
A un certo punto è una telefonica Pica dice perché e nell'incipit de lei risponde pronto quindi Parnasi a chiamarla sì perché io nutro un mercato intercettato il prossimo
Il mio telefono non era perché Annamaria
E
E dunque nati dedichiamo
Ho letto io però suggerirei di fare quarta Corte allora io ieri ho parlato con il pertinente di Acea il quale mi ha detto appunto che chiudeva felice cinquanta quegli occhi Hutton ulteriore supporto sei sessanta ed è chiuso e lei
Il polline urgente vorrà la rapper un giovane certo
Era contento
Tornati e poi la informa punto dovetti verificare quante all'incarico della vecchiaia e quanto secondo tema le domande ammetto intendere a chi diciamo riconoscere io manterrei piano mancare l'offerta di tipo tutto ma le chiede di occupati circa quelle con gli interni hanno parlato finora
Coratelli ho letto il passaggio che prima mi aveva domandarlo incontrai una deontologia
Non è menzionato l'androne
Sì anche in età dottoressa che non sono tenuto a sapere critico lei non sapeva chi fosse no perché io all'Inter ragioniamo io prendo mi riferisco io non sono nato a Roma non sono cresciuto a Roma non lavoravo a Roma è preliminare
Va bene perbene non sapeva chi porta il e nella piazza va benissimo quanto era
Mentre il passaggio appunto che a lei non risultava ribadisco io Lanzalone non so non sapevo chi fosse
Però da terra e c'era un presidente dell'Acea checché ne interrato era interloquito comparati terre la cifra dell'alimentazione e da da quella telefonata mi era stato riferito sensata
Allora
Lei ha conosciuto Bola
No
Figura
Assolutamente sì
Maya diamo intercettazioni anche il progressivo e quattro tenterei delitto ottocentodiciassette diciotto
Un attimo che hanno anche la pagina in cui risulta appunto che Frattini ha presentato querela e anche durante tutto l'interrogatorio di garanzia lei ha dichiarato vecchina circostanti allora
La prima recupero l'intercettazione
Nell'interrogatorio
Pagine di ricupero la telefonata
Buona pagina dice
Puntate ma ho tutto in digitale ci vogliono
Stavo guardando
Ma
Allora
Questo dovrebbe accadere ambientale
Eventualmente di Tampere possano porre interamente in italiano in cui
Ieri viene monitorato Luca Parnasi che introduce preferisce uffici Giampaolo vola è
Appunto
Parla di alcuni affari unitamente all'ora e tori avvocato di una reale ecco il ritorno ventisette aprile del due mila diciotto quindi nuova credo
Assoluta in
E appunto laringite ambientale in particolare dalle diciotto e ventiquattro in poi la presentazione anche fatta nati che a lei che ha pargoli Ettore rimane Comboni in ufficio
Non ricorda la circostanza
Cioè sì se così è e a questo punto come dire confermo Malia finita cioè un piacere ma io non so chi
Non avendo come dire intrattenuto rapporti quindi non c'è perché buona forchetta anche non solo cioè non me lo dice lei adesso chi sia ancora
Che ho che ruolo ricoprisse immagino che insomma qualche qualche ruolo lo lo avesse se mi chiede il merito e e diciamo è un solo imputato
Io terminato
Altre domande ritornelli
No
E le parti civili che hanno chiesto l'esame differita
Che gli hanno
Poi chiarire per cortesia qual è stato il suo precedente a incarico lavorativo prima di atterrare da Parnasi
Allora io ho svolto
Prevalentemente attività presso studi legali internazionali a Milano e a Roma
E nel mentre ero responsabile della l'ufficio legale delle amministrazioni straordinari della Parmalat
Previa incarico del dottor Bondi commissario nominato da del ministro dello sviluppo economico Martorano questo fino a quando
Due mila undici
E dal due mila undici ordinarie studi legali
In che maniera lei entra in contatto con Luca Parnasi
Allora
Dopo questa esperienza diciamo
L'informativa presso la Parmalat
Mi son reso conto che rispetto alle attività che svolgevo negli studi legali e avevo maggiore come dire
Piacere nel nel ritrovarmi in azienda motivo per il quale incominciai ad inviare un po'di curricula in giro
Fino a quando venni a sapere che Luca Parnasi cercava una un legale e anche mandai il il curriculum ma
A farmacie e mi chiamo per un'intervista
Ecco come erano regolati i rapporti economici con Perna per quanto riguarda allora io ho sottoscritto due contratti che si sono susseguiti nel tempo
Due trimestrali il primo dal quindici giugno a a fine agosto importo dieci mila cinquecento euro
E l'altro da settembre a dicembre di
Pochi più euro ecco vorrei
Un chiarimento su un'ulteriore telefonata che e il pubblico ministero non ha contestato ma che comunque il tribunale probabilmente proverà tra quelle entrare trascrizione dell'ambientali mi riferisco in particolare
All'intercettazione del ventidue febbraio due mila diciotto tra lei e Gianluca Tallone
Littell mille ventotto il preventivo mille duecentottantotto si trova nell'informativa del quindici aprile due mila diciannove pagina trentuno per la cronaca
Laddove lei parlando dicevo conta l'onere facendo riferimento a dei contratti che dovrebbe
Firmare un certo Nicola che dovrebbe Nicola Giardiello alquanto riferiscono gli i verbalizzanti
Manifesta delle preoccupazioni
A proposito appunto di questi contrasti ora siccome nell'ambito delle ipotesi di accusa pare che questi contratti si riferiscano sempre i famosi contratti che dovrebbero dissimulare i vivi e i pagamenti a non non contabilizzati a partiti politici ed esponenti politici può chiarire a che cosa si riferiva lei e a che cosa appunto qua e qual era l'oggetto dicevo di questa conversazione con tallone
Sì allora la vicenda riguarda
Un accordo
Sottoscritto tra diverse società tra le quali euro Nova tenta Pigna e altre due società partecipate da
Da Luca Parnasi e da società di Luca Parnasi che sono cerca SPD tra
Con la quale si raggiungeva un accordo con picchi tarocchi di massima
Dove Pizzarotti sarebbe dovuto andare a fare fondo permettendo il general contractor del progetto stadio e per poter entrare diciamo in questa partita Pizzarotti sì manifestò disponibile attraverso anche
La negoziazione diciamo di banca Egea a corrispondere in due tranche pagamenti di da un milione e mezzo di euro quindi
Non so come mai sia stata presa questa
Telefonata come sospetta perché i pagamenti entravano e non usciva
Infatti dei almeno nell'ambito di quella che è la trascrizione effettuata nel brogliaccio
Si riferisce ad un ad un bonifico che dovrebbe arrivare entro l'ora di pranzo no ma qual era la condizione economica del gruppo Parnasi al momento della sua cooptazione
Al momento dell'io non lo sapevo voglio dire
Da qui a giugno in poi allora condizioni delle varie società allora io mi sono accorto della situazione delle condizioni economiche nel momento in cui i miei pagamenti venivano posticipati
Di almeno un paio di mesi
E quindi poi con il tempo chiaramente sentivo anche colleghi e e dipendenti che confermavano la la poca o assente liquidità nelle varie società
Per cui in sostanza questa sua opera muraglione era abituale era determinata da corsaro
La dal timore che non venissero pagate del proprio perdente assolutamente sì ma anche che diciamo le attività che io ero stato chiamato a svolgere tra le quali
Redazione over rinegoziazione di transazioni con professionisti esterni architetti studi di settore e altre cose potessero essere disattesi nei tempi e
Negli importi concordati tra l'altro contrattualistica per la quale io come dire
Chiedevo verifica e supervisione perché non erano stati predisposti da me erano stati predisposti dallo studio di radio e quindi in quella intercettazione mi premurato come dire le coste le cose andassero per il meglio perché i soldi erano necessari e prima arrivavano o meglio era per tutti
Avuto notizia durante il suo periodo di permanenza presso gli uffici della dell'EUR nota della della notifica di istanze di fallimento erano non voglio dire quotidiane ma settimanali
E la segretaria di Luca Parnasi le dirottava la lo studio legale di gravi o
Mettendomi chiaramente in copia Rèpaci faceva di tutto per poter anche in udienza arrivare con un pagamento già effettuato in modo da scongiurare qualsiasi tipo di
Fallimento
Brevemente per quanto riguarda la vicenda piccante altri riferito prima su precisa domanda del Pubblico ministero che lei non ha mai avuto contatti né di persona né epistolari di né di alcun genere con questa signora Vanessa NASA le chiedo
Ha mai visto
A loro
No
Lo conosce
L'ho visto nelle foto che ci hanno fatto e che risultano nell'informativa finale ma perciò non sorrette dal momento no no no no
Durante il Periodo che dal via che va da giugno del due mila diciassette fino al suo arresto e cioè un anno lei ha mai avuto contatti con altri esponenti politici che avevano in qualche modo contatti o rapporti con Luca Parnasi
Guardi utilizzo la sua affermazione epistolari né telefonici né di persona con nessuno
Di qualsiasi livello politico locale né nazionale
Ecco con riferimento poi a questa affidamento di incarico nei confronti della picnic c'era qualche motivo che dovesse succedere suscitare le sue perplessità o riserve con riferimento appunto all'oggetto di questo incarico
No album per due motivi uno perché non era un tecnico due perché come dire sapevo che Mango si sarebbe dovuto diventare referente per il marketing l e le comunicazioni esterne quindi essendosi presentato dicendo parlato con Luca Luca raggiunto questi accordi con questa società poi tra l'altro preventivo firmato quindi
Non avevo motivo di dubitare
Non ho altre domande signor Presidente chiedo l'acquisizione di quella documentazione che ho già trasmesso e che in sostanza coincide con quello che ha di Chiara Antola oggi l'imputato in udienza sia con riferimento a quelli che erano i suoi incarichi che sono indicati appunto
Nella mail allegata al numero uno da Luca Parnasi analiticamente chiari sia sulla scansione dei tempi che hanno visto il come dire l'Epifania se mi passate il termine della Pizzi da parte di da parte di dite a fini che sono appunto scanditi con le ulteriori rilievi meno il e che poi hanno occorrono contribuito a costituiti all'oggetto
Della scrittura privata che l'imputato ha predisposto e che è stata poi sottoscritta dal da Parnasi
E dalla nasce
Poter di questa produzione documentale dei pubblici ministeri
Una ma ritenuto voi quella bianca scende facemmo scambio
Cosa vuol cambiare quindi io che ho un po'più io magari sì grazie eccolo qua perché l'originale
Altre domande
Non ci sono altri no nessuna domanda altri interventi
Bene avvocato abbiamo finito può accomodarsi all'ordine
Grazie
Allora il tribunale
Acquisisce la documentazione no ho capito questa
Al limite la documentazione proprio nei tempi
Rinvia
Protagonista Pulcinella Protheroe del precedente udienza diciotto
Premesso fino ma noi ricapitoliamo un attimo il diciotto a dare buoni allora bonificati aggiornare questa anche nell'ordine
Civita
Risponda il difensore di Civita
Siccome il il tema anche il suo tema riguarda l'ambientale chiedeva
Realtà e una telefonata di di di fare il riesame non appena depositate le trascrizioni
Realtà una sola
Mi pare di ricordare ambientale cioè una dieta Lettonia
Quindi ne prendiamo atto poi Napolipark che Aznar poi dedito Pallottini
Martelli questo nella metà campo no non c'era era leggo no è un delitto aveva detto che non voleva rendere le Antibioticos salvo appunto salvo che se ne parliamo pannocchie Bardelli allora
E tecnica no e tempi Canicattì sono in grado di citarlo ma non solo tre giorni non perché perché
Magari diversamente elettroniche anche un mese va bene manda tanto speriamo dalla difesa Parnasi per la citazione perché Caniggia
E e allora e Gianni Bonifati a narra
De Vito Balocchi Bardelli torna e poi vedremo che succede in base anche a questa spedizione utilizzare il pomeriggio del cinque giugno
Chiamiamo è dato che però verrà calendarizzato anche le tane di Mariani cioè ed anche impari avevano anticipato la volontà di non voler rendere l'esame
Sì e abbiamo preparato per la produzione i verbali degli interrogatori attacca allora il Balletto Imperiale cinquecentotredici Titti Pubblico mistero procedeva ad interrogatorio
In Marco Simone Mariani
La invita le parti a ricomparire senza ulteriori trattamenti
Bene grazie a tutti ma letteraria