Processo ad Alfredo Romeo ed altri (presunta corruzione)

Alfredo libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Francesco Carotenuto e Giambattista Dinho sono entrambi presenti
Russo Ivan
C'è oggi libero già presente difeso di fiducia dagli avvocati Alfredo sorge e Giandomenico Caiazza è presente il primo secondo e poi confessa Raggio
Dunque la parte civile del Comune di Napoli avvocato Marco Buso
Che mi sembra di averlo visto presente e poi c'è l'associazione nazionale antimafia avvocato Gerardo otto un massone
Che è presente anche il va bene trattasi di prosieguo
Allora alla scorsa udienza
E il pubblico ministero aveva
Portato due testi della propria di questa dottori consulenti Cutolo della Guzzi
Rimane l'esame come ricorderete insomma da parte delle Difese era stato diciamo richiesta l'inammissibilità delle SA
Il tribunale si era riservato aveva anche sollecitato d'ufficio di procura volevamo il verbale di conferimento di incarico ecco presente
Anche se poi abbiamo notato che era riportato in maniera pedissequa
Nella premessa della consulenza tecnica comunque l'avevamo formalmente chiesto
L'ufficio di procura dove si capisce
A prescindere dallo scioglimento formale della riserva il tribunale comunque aveva rappresentato se c'era diciamo
Un consenso a limitare le salme diciamo dei consulenti soltanto ad alcuni profili ovviamente Sherri da tutte quelle considerazioni di diritto
C'è una possibilità discuterli limitandone l'esamina certo sono presenti i consulenti
Niente altrimenti tribunali scioglie formalmente la inserisce nella procura sicuramente
Propenso
Escludere dall'esame tutta la parte degli atti da una parte degli accertamenti bancari e patrimoniali quella
Una parte documentale su cui invece ci sembrava di capire vi era un qualche interesse difensivo
Va be'dico perciò dico vogliamo troviamo un punto di accordo al primo il tribunale procede con ordinanza certamente i bancari e non c'è problema certamente bancari e patrimoniali siccome sono accertamenti meramente documentali si potrebbero anche
Acquisire insomma
Ce ne chiedo scusa povero certo ma
Presidente nell'ultima udienza mi pare che su avvocato Vignola difensore dei al neon credo nella scorsa udienza alla fine fili presidenza invito il Pubblico ministero primo a depositare questi famosi verbali di questi esiti che erano state utilizzate
Se c'è c'è reperibili e sapere se erano stati inseriti al TA Pomino e messi a conoscenza della difesa che la difesa non riconosceva però non riconosce questi verbali punto primo
Secondo su invito proprio del sottoscritto il presidente e invito formalmente il Pubblico ministero ad informare la difesa
Delimitando i temi ai quali veniva fosse opportuno circoscrivere l'esame dei consulenti
Noi non abbiamo avuto almeno verbale meno uno alcune indicazioni da parte l'ufficio di procura quindi siamo al punto di partenza perché mi pare di aver capito che la procura rimasta un po'poco già inadempiente a questo invito
Va bene qual è la situazione non ha ha ragione aveva solo sollecitato i ricordi del tribunale questo profilo effettivamente era stato anche presi in considerazione la scorsa udienza
Cioè ad esempio due addirittura mezzi su mia insistenza che serva a tutti anche io pregavo di sapere una settimana prima dell'udienza per poter venire qui preparati compresa l'integrale osservazioni difensive
Che peraltro insomma sono state anche formalizzate nella memoria depositata
Si poneva anche il problema tra gli altri che parte diciamo di queste considerazioni espresse dai consulenti
Si fondavano su diciamo un supporto dichiarativo di cui non si comprendeva bene la provenienza osservazione che dà una visione diciamo approssimative preliminare che il tribunale aveva fatto delle console
Avevamo ovviamente diciamo condiviso perché non si comprende diciamo da chi siano stati
Escussi
Per cui effettivamente l'ufficio di procura si riservava diciamo di chiarire questa circostanza e naturalmente laddove esistano diciamo dei formali verbali che era il senso dell'osservazione difensiva
Dei formali verbali insomma redatti da un ufficiale di polizia giudiziaria secondo il come dire i normali crismi di verbalizzazione
Se erano o diciamo depositati alti accuse venissero comunque messi a disposizione delle difese
Quindi da questo punto di vista al di là del conferimento dell'incarico che insomma è stato come dire adempimento adempiuto mi consentite gioco di parola con riferimento a queste dichiarazioni
Se il triplo il il l'ufficio di procura ci chiarisce perché altrimenti resta da parte delle difese anche da parte del tribunale una incertezza di fondo sull'origine di queste dichiarazioni
Anche se non ero presente alla scorsa udienza ma però è nei termini che abbiamo riassunsi no vuol dire va per per comprendere
Queste queste verbalizzazioni
Dovrebbero ma dico dovrebbero perché il fiato insomma ormai diventato una specie di Pozzo di San Patrizio ma insomma quando il fascicolo viene adesso questo verbo orribile odioso di nicchia Pizzato
Dovrebbero essere formare diciamo parte allegato delle consulenze
Ora mi sembrerebbe ma adesso non voglio
Eh no ma la interrompo il problema non è se le consulenze erano o contenute nel tk
Il problema era se esistono formalmente dei verbali di sommarie informazioni relativi alle dichiarazioni dei no dollari diciamo di quelle ditte affidate alla Romeo
Che risultano riportate virgolettate all'interno della consulenza melodiche che la consulenza nella sua interezza e contenuto al piano ma non ci sembra
Ma qui non è oggetto non sono stato chiaro io allora sicuramente non sono stato chiaro no no no dicevo voglio dire adesso io non ho ovviamente diciamo schiatta di fronte ma ritengo appunto che questi verbali di sommarie informazione
Dovrebbero essere allegati alla consulenza quindi al TA questo voglio dire volevo dire io nel senso ecco diciamo
E stiamo dicendo sostanzialmente la stessa fanno parte allora che fanno allora da riportate della consulenza fanno parte della consulenza
No sono nati no non voglio dire questo cioè voglio dire il consulente insieme alla polizia giudiziaria con la polizia giudiziaria escute assiste Tizio Caio Sempronio
Dovrebbe voglio dire essere questo verbale diciamo appunto o alle non incorporato
A metà tra gli allegati della consulenza
Non voglio dire questo
Ecco i immaginiamo dissi normale diciamo allora voce siccome io non ho l'abitudine paghi lei insomma dire lavoriamo comprendere questi verbali al di là di quelle che sono le prassi note dico sono stati del caso di specie
Allegati alla consulenza e poi inserite nel piatto e quindi come tale questi sono stati messi a disposizione delle difese che poi insomma è uno dei io gli argomenti
Per noi non lo sappiamo e noi non possiamo sapere per la verità insomma non qui in questo momento voglio dire neanche noi siamo in condizioni di dirlo con certezza
Quello voglio dire che posso dire che diciamo mi sembra di poter ricordare come queste discussioni siano avvenute come diceva lei Presidente
E Batigol formalizzate attraverso diciamo una normale verbale insomma rincorrendo visivo chiarire ritengo di sì
Ritengo avere chiaramente dal corpo della consulenza era una varianza difensiva questa circostanza non si comprende perché viene riportato il nome
La società di riferimento il contenuto della dichiarazione
Ma chi era presente diciamo alla stesura di questo verbale non è indicato né altrimenti ricava perché i consulenti non le fanno l'implicito nell'esplicito riferimento quindi in tal senso resta diciamo un equivoco di fondo che il tribunale condividendo le doglianze difensive ritiene sicuramente diciamo molto
Rilevanti fermo restando poi la possibilità eventualmente se ritenuto di utilità dalla procura poi di portarli a dibattimento queste persone a prescindere da inserimento in liste testi voglio dire
Non sappiamo sostanzialmente nulla quindi se
Bisogna la il suggerimento del tribunale che
Proponiamo in forma bonaria ma altrimenti diciamo lo facciamo nella forma dell'ordinanza del Tribunale non ci sono problemi di condividendo gli assunti difensivi che i consulenti si
Formulano una serie di valutazioni di carattere giuridico su argomenti diciamo di diritto che sicuramente esulano diciamo la la sfera di competenza
Che dobbiamo ritenere rimesse esclusivamente all'apprezzamento diciamo del del tribunale delle parti processuali
Si pone un problema ulteriore che queste valutazioni oltre che per queste ragioni non sarebbero diciamo ammissibili anche perché fondate su intercettazioni che non risultano diciamo trascritte perché Belli in due reiterati ordinanza era stata diciamo alcune alcune conversazioni non erano state trascritte per le ragioni note e fondate altresì su compendio dichiarativo
Costituito in parte da dei funzionari del comune di Napoli identificati che sembrerebbero essere stati discussi nella fase delle indagini preliminari
Perché in tal senso inequivoci sono i riferimenti dei consumi e sono altrettanto corposo competenti dichiarativo
Provenienti dai titolari diciamo delle ditte
Affiliate alla Romeo secondo l'espressione usata gli stessi consulenti di cui invece restare poco chiaro le modalità e i tempi di assunzione
Quindi sulla base diciamo di questo complesso di considerazione che considerazione e valutazione di Vittorio competono ai consulenti e che in più si basa l'intercettazione e su un compendio dichiarati
Diciamo che non è emerso allo Stato nel corso dell'istruttoria dibattimentale
Perché testi che non sono indicate le liste che comunque non risultano diciamo escussi allo stato a dibattimento e quindi quanto tali sottratti diciamo alla punizione preventiva quantomeno del tribunale che non sa di che cosa stiamo parlando
Noi avremo diciamo inteso a cogliere diciamo sostanzialmente la doglianza senza pervenire alla conclusione di una inammissibilità del mezzo di troppo ma sostanzialmente potremmo dire limitando l'esame diciamo dei consulenti ha dei profili
Che potrebbero essere istituita per tutti
Che il tribunale avrebbe sostanzialmente individuato in una ricostruzione dell'assetto diciamo realizzativo del Comune di Napoli
Previa tale primis sa
L'indicazione diciamo di chi è di chi sono le autorità competenti ad emettere diciamo di cella e se se questa attività viene svolto sulla base di una preventiva attività istruttoria
Ma in maniera asettica e burocratica cioè come ricostruzione di procedure competenza senza pervenire a conclusioni se il coimputato Annunziata
Il quale si procede separatamente sia diciamo meno compete
La natura diciamo dei lavori eseguiti dall'impresa in subappalto in Francia la natura dei lavori quindi senza considerazione sulla natura giuridica del rapporto
Il contenuto in generale dell'appalto tra la Romeo e il Comune proprio al fine diciamo di valutare la portata diciamo dell'attività
Manutentiva e quindi valutare anche tra interventi di ordinaria di star denaro tensione che e profilo diciamo valutato dai consulenti e infine visto che la difesa avevano rappresentato vi interessa
La situazione patrimoniale e bancaria
E fiscale diciamo dell'Annunziata
Quindi sostanzialmente in tal senso diciamo il tribunale si si si determina facendo proprie le doglianze difensive ma non per veniamo alla conclusione di una inammissibilità
Quindi noi riteniamo che i testi i consulenti possono essere escussi limitando in maniera piuttosto diciamo rigida il loro esame alle circostanze richiama quindi in tal senso il tribunale diciamo scioglie la riserva formulata alla precedente udienza
Siamo pronti con le limitazioni insomma non bisogna il compendio dichiarativo ufficio di procura perché ci rendiamo conto perché essendo stata la consulenza esibite in visione adesso l'ha restituita
Comprendiamo anche l'utilità in una complessità ricostruzione però deve avere accesso non attraverso ok diciamo un consulente ma attraverso diciamo gli ordinari diciamo strumenti del contraddittorio
Va bene poi ne fa deluso naturalmente di questo semplicemente che ritenete opportuno questi rende del tutto irrilevante
Siamo pronti per limitare diciamo l'esame a questi profili insomma
C'è da parte diciamo delega al di là che sono le determinazioni del tribunale comunque intendiamo interloquiva verso la periferia andiamo adesso
Obiettivo di comprendere e di ricostruire vicende Izzo a Madesimo arrivata in ragionevole questa liquidazione in questi termini
Ora tanto premesso potremmo anche procedere all'acquisizione a questo punto formale delle consulenze che sono soltanto soltanto esibite in visione naturalmente con le limitazioni che di fatto il tribunale ha rappresentato
In questa ordinanza cioè di un utilizzo rigorosamente limitato diciamo ai profili
Sì abbiamo richiamato è una proposta ulteriore che fa il tribunale per evitare non tanto le indagini dell'esame perché siamo a vostra disposizione ma diciamo l'inevitabile contenzioso che si verrà a creare
Suoni
Ma
L'avvocato alle vostre spalle sorridente disponibile delle partenze
Presidente per la verità la difesa preferirebbe che non fossero acquisite allora bisogna allora essere così cerchiamo di di limitare va bene trovando insomma un punto di raccolta
Un nella nella consapevolezza di tutti i soggetti presenti che il confine
Tra l'ordinanza letta dal tribunale e diciamo la valutazione di vitto di merito va è un confine labile quindi un pizzico diciamo di disinvoltura un po'da parte di tutti però complimenti non riconoscere noi siamo consapevoli soltanto che dei e tutto come dire e l'impostazione stesse della consulenza che preclude la possibilità di secernere e icone invece ci rendiamo conto che un anonimo si riattiva una considerazione è tale ecco per la verità
Se arrivava e cerchiamo cerchiamo anche farlo nei limiti del possibile
Chiedo scusa non c'entra niente col processo dorme il processo TAV basco che erano gli avvocati interessati Godina Itaca
Lo abbiamo lo abbiamo diciamo rinviato parlamentari avevamo visti ma non il teste il il dottore russo non è venuto benché reiteratamente cita il PM si è impegnato a recitava abbiamo rinvia al tredici settembre il programma istruttorio era quello di oggi quindi l'esame del comunista
Diciamo
Sotto
Ha come data successiva
Va bene allora chi vuole sentire i consueti sono presenti entrambi non so se qualcuno ha fatto più degli altri o su o sulle i profili che il tribunale ha rappresentato
Presente uno dei due possa essere regolare ovviamente concordare rally difensori pure
Non l'abbiamo fatto qualche volta libri potremmo anche sentire di common congiuntamente perché è stato un incarico collegiale quindi come è stato collegiale l'incarico io ritengo che dal punto di vista formale non ci sia nessun problema mettiamo a verbale chi dei dottori di spunti
Va bene va be allora accomodatevi
Per occorrevano tratteneva però
Adesso
Si capisce
Cioè
Accomodatevi
Va bene chiamate sono presenti
I testi dottori Cutolo e Raccoon City
No non c'è bisogno legge della forma davanti a voi quella di giuramento
E dopo naturalmente declinate le generalità
Dove siete nati dove abitate
Mi chiamo Antonio Cutolo sono nato a Napoli il primo novembre del mille novecentocinquantacinque risiedo a Roma in via Chiana numero quarantotto
Sono stato dirigente della Banca d'Italia dove ho lavorato per quarant'anni attualmente sono in pensione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza vuol dire sotto giuramento e coprente il contenuto
Dottore lei legga però prima la formula poi dopo ci dice che grazie no no ma non ha importanza consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Mi chiamo Valerio Aragozzini
Sono nato a Napoli il tredici giugno mille novecentosettantasei risiedo torna alla via Aulo Plauzio numero sei sono attualmente un dirigente della Banca d'Italia
Allora voi avete assistito eravate presente anche alla scorsa udienza avete compreso e le ragioni del contendere l'ordinanza del tribunale
Quindi procediamo a Boston esami limitatamente ad alcuni diciamo profili insomma cercate di non procedere a valutazioni diciamo di diritto considerazioni di carattere giuridico insomma che le rimettiamo
Al tribunale e alle parti quindi a delle ricostruzione il più possibile diciamo burocratiche di procedure di astratte competenza
Senza arrivare diciamo conclusioni di tipo diverso prego Pubblico ministero poi procediamo un attimo va naturalmente per il verbale per una migliore comprensione di tutti
Le ha valutate in base alla domanda chi dei due dottori intende rispondere
E lo e lo diciamo a verbale grazie
Volete riferire al tribunale quale era all'epoca della immissione del certificato Celli un ventiquattro maggio due mila undici a firma del dirigente dottor Giovanni Annunziata il sistema organizzativo del comune di Napoli
Con particolare riferimento alle competenze all'emissione di detto certificato
Signor Presidente mi scusi produzione proprio punto intervengono per dottore si Rattazzi il microfono è costretto a una rocce
Voglio soltanto precisare o un un un aspetto della nostra attività di consulenza che però importanti dal punto di vista delle competenze che sono state chiamate in causa
Come è stato giustamente riferito veniva richiesto all'atto del conferimento dell'incarico un contributo in una duplice direzione
Per ricostruire aspetti di natura patrimoniale e bancaria e finanziaria
Con riferimento a soggetti sottoposti ad indagine da parte dell'ufficio del pubblico ministero e poi con riferimento a complesse vicende di natura amministrativa
Riguardanti un contratto di appalto intercorso tra il comune di Napoli della società facente capo al signor Romeo fatta questa premessa voglio precisare che ne siamo stati chiamati insieme perché portatori di queste specifiche competenze
In particolare il sottoscritto si è sempre occupato di vigilanza bancaria con lungamente svolto attività di consulenza per diverse procure italiane sono esperto in fatti di riciclaggio
E tutti i reati di criminalità economica finanziaria il collega invece è un esperto in materia di appalti pubblici in quanto gestisce gli appalti pubblici della Banca d'Italia è una profonda ed estesa conoscenza del settore
Mi pareva opportuno fare una precisazione dittico se vogliamo metodologico ma che può aiutare poi a identificare le persone di volta in volta chiamati a rispondere sulle varie questioni
Che sono rilevanti per il tribunale però ovviamente poi c'è stato un confronto tra di noi
Ma chiaramente le competenze specifiche
Sono quelle che poi gli caratterizzano ciascuno nelle nostre funzioni all'interno della Banca d'Italia va benissimo sarà rappresentato va benissimo come estremisti chi vuole rispondere alla domanda che ha fatto il Pubblico ministero
Intervengo sono Valerio Aragozzini
E con riferimento alla domanda che ci è stata posta rappresento che all'epoca l'organizzazione diciamo dell'amministrazione comunale
Prevedeva sostanzialmente
Diverse direzioni centrali
Al cui interno coi venivano diciamo costituiti L'Unità diciamo gli uffici che si chiamava servizi in particolare con riferimento alla direzione centrale competente a diciamo gestire il patrimonio avvertito della Banca d'Italia del chiedo scusa il comune di Napoli
Vi erano dicevo all'interno di questa direzione centrale altri
Due distinte unità una denominata demanio e patrimonio l'altra servizio tecnico del patrimonio
Ora faccio una breve fra immensa nel senso che queste due unità che sono sempre rimaste tali diciamo
Nel corso del tempo sono state oggetto di diciamo di verifica dal dal momento della stipula del contratto fino alla data di emissione Shell hanno subito delle modifiche
Sia in termini di denominazione sia in termini ecco di delle competenze diciamo che in questo lunghissimo periodo di tempo hanno sviluppato in ordine a questo contratto entrino chiaramente non solo con differimento
In particolare diciamo al contratto in parola se posso diciamo dovrà dare conto di quelli che sono due come dire due tematiche
Chi anch'essi diversamente denominate hanno comunque costituito dei punti fermi delle competenze di questi due servizi
Sicuramente con riferimento al Servizio Demanio e patrimonio di era diciamo la responsabilità del procedimento per la gestione del contratto in generale più tutta una serie di competenze che erano correlate a quei servizi di gestione diciamo del dell'anagrafe degli immobili comunali i rapporti diciamo
Legati alla valorizzazione e le iniziative legate alla valorizzazione del patrimonio
Più tutto tra ecco una serie di attività correlate sostanzialmente di natura potremmo dire amministrativo contabile se dovessimo fare compone in sintesi
Accanto a questa struttura vi era un'altra diciamo abbiamo un altro stupro e un altro servizio
Anche Sordi variamente denominate nel tempo ma diciamo e del servizio tecnico del patrimonio perché e alle competenze diciamo di questo ufficio non le competenze quest'ufficio rientravano sostanzialmente tutte le attività di natura tecnica di controllo e vigilanza diciamo sulle opere manutentive relative al patrimonio addebito delle comuni di Napoli
Inserite all'interno diciamo di di di questo rapporto punto tra alcuni Napoli e la Romeo questo diciamo sotto l'aspetto organizzativo
Sì
Posso aggiungere qualche ulteriore riferimento diciamo abbiamo altri con riferimento alla tematica dell'emissione del certificato di esecuzione dei lavori
Noi abbiamo rinvenuto una lettera del direttore centrale
All'epoca diciamo delle indagini che era retto dalla dottoressa premia quindi che era a capo diciamo direzione centrale a capo quindi sovraordinata
Al alle due ai due RAI due alle due strutture per l'appunto il servizio tecnico il patrimonio il servizio di mani patrimonio
La ricostruzione che la dottoressa Aprea fornisce a ad una precisa domanda degli ufficiali di PG nel due mila sedici sul tema della competenza ad emettere questo certificato e che sostanzialmente lo spesso spettasse
Ai fini della sua immissione al titolare del servizio demanio patrimonio previa istruttoria da parte del servizio tecnico patrimonio
Questa diciamo affermazione viene sostanzialmente correlata alle funzioni che prima ho declinato cioè al fatto in particolare che al Servizio demanio e patrimonio competenza della responsabilità del procedimento sul contratto in generale
E al al alla circostanza che alla competenza particolare che il servizio Pechino il patrimonio avvenisse in ordine diciamo a tutte le attività manutentive
Questa affermazione
Diciamo noi l'abbiamo diciamo sottoposta ad una serie di ulteriori analisi e osservazioni diciamo noi non condividiamo chiaramente da un serio ragionamento i che qui non ti porto pettinatura meramente giuridica aggiungo però un fatto
Che quindi non costituisce diciamo Congo una valutazione di questo tipo che viene chiaramente riportato diciamo da evidenze documentali e cioè che la responsabilità del procedimento dei lavori cui è comunista la competenza all'emissione del certificato di situazioni dei lavori era
Una funzione che era stata sempre esercitata dal titolare del servizio tecnico del patrimonio
Questa informazione noi l'acquisiamo da una molteplicità di atti su un periodo di di tempo molto lungo
E che sostanzialmente e collegata delle evidenze documentali
Nelle quali diciamo il titolare dell'epoca l'ingegner di Lorenzo si esprime per tutta una serie di competenze che il suo uomo
Formalmente di connesse alla figura del responsabile nel pagamento dei lavori
E in aggiunta quindi oltre a questi elementi formali in cui ingegner di Lorenzo diciamo si pronunciava su questi atti con la sigla di responsabile presente ai lavori
Noi abbiamo acquisito altresì evidenze documentali con le quali l'ingegner Di Lorenzo titolare pro tempore del servizio tackle patrimonio
Oltre ad esercitare la funzione era percettiva anche lo speciale compenso indennità che la legge prevede per figure tassativamente indicate tra le quali il responsabile facendo dei lavori
Possiamo diciamo in questo senso quanto meno senza aggiungere ulteriori considerazioni di natura giuridica che non si comprendeva come mai diciamo in ragione del fatto che vi era già una funzione esercitata da un dirigente che peraltro sempre da acquisizioni documentali risulta aver già in mezzo altri certificati di esecuzione lavori sempre interattività manutentive sempre diciamo nell'ambito del predetto contratto
Non si capisce come mai perché X solo questo singolo atto finale dell'intero ciclo di vita dell'opera
Che ripeto rientra secondo al diciamo la ratio legislativa al mille competenze unitariamente ricondotte all'interno della figura che per l'appunto è definita responsabile unico del procedimento
Dovesse fuoriuscire dal servizio tecnico del patrimonio collocate ricollocarsi all'interno di un'altra struttura amministrativa
Era appunto il servizio di Mani non aggiungo diciamo ulteriori considerazioni
Fatte anche qualche considerazione comunque sul fatto si Annunziata visse o meno le cognizioni tecniche per adottare un atto di questo genere
C'è opposizione alla domanda che valuta valutando caso con il curriculum titoli di studi Annunziata una cosa però io documentano l'Annunziata un accertamento fa eco all'epoca che incarico ricopriva di fatto guasti Toshio ce lo ripete
Allora dottor Annunziata all'epoca ricopriva il l'incarico di titolare del servizio demanio il patrimonio e dunque con riferimento alla domanda che ci è stata imposta le acquisizioni documentali degli ufficiali di PG hanno comprovato che il dottor Annunziata all'epoca avesse come i titoli di studio
Un diploma di liceo classico è una laureanda in filosofia detti elementi sicuramente non integrano i requisiti che invece la normativa prevede per l'assunzione dell'incarico di responsabile unico del procedimento dell'alcol
Ha detto in termini quella per crescita del fondo sì però voglio dire non è un errore abbastanza etica come affermazione cioè
Poi saranno lanciamo Jeffery sorpresa il certificato ripeto a firma del dottore Annunziata ventiquattro maggio due mila undici
Va a scandagliare fa un'attestazione ad oggetto ecco un periodo di tempo tempo abbastanza ampio dal due mila e sei al dal primo gennaio due mila e sei al trentuno dicembre due mila dieci i lavori dice effettuati le opere di manutenzione effettuati in questo arco di tempo per un importo complessivo di novantadue milioni di euro e rotti
Da verifiche dalle verifiche che avete fatto o risulta effettuata un'attività istruttoria
No nessuna attività istruttoria risulta acquisita diciamo nel corso delle numerosi interlocuzioni che sia agli ufficiali di PG sia i sottoscritti periti hanno avuto modo di aprire con il Comune
Può potete dire al tribunale che tempi avrebbe comportato una alchimie di un'attività istruttoria per poter diciamo primo scusa che tipo di attività istruttoria in questi casi
Poteva o doveva essere compiuta poi rispondo alla domanda il Pubblico ministero sui tempi allora
Diciamo devo però guai a casa tua rilevo che il tratto ecco vi è un'attività che noi definiamo di preventiva istruttore prima del rilascio del certificato di senso in che cosa poteva consistere
Secondo regole diciamo di all'amministrazione di economia allora o eventualmente espressamente codificate abbia sicuramente diciamo e
Indispensabile procedere con una classificazione tipologica
Sì lavorazioni che vengono ad essere eseguite nell'ambito del contratto questa classificazione è indispensabile che venga fatta
Perché ancorché quando viene pubblicato un bando per la realizzazione di un'opera pubblica siano già astrattamente indicate
Le lavorazioni alle quali appunto il impresa dovrà fare riferimento e dovrà sedere nelle diciamo né nelle poi nelle nelle proprie diciamo attestazioni
Per poter legittimamente svolgere le lavorazioni o corte aggiungere tutte quelle ulteriori lavorazioni che nel corso anche i fisiologico di lavorazioni complesse possono intervenire e questo che cosa significa che allora ai fini quindi delli abitazioni certificare situazioni lavori non basta
Limitarsi semplicemente a prendere atto di una eventuale qualificazione fatta e calzante nel bando di gara ma occorre necessariamente conoscere in maniera puntuali anche tutte le eventuali variazioni che sono intervenute nel corso del rapporto e aggiungo variazioni che devono essere oltre che valuto valorizzate economicamente devono anche sede categorizzate tecnicamente e qualitativamente
Quindi il certificato di esecuzione lavori finale da conto di fatto punto in modo puntuale di tuteli tipologiche vocazioni che effettivamente si sono realizzate questo lo dico perché nello teorico noi potremmo immaginare anche nel corso diciamo la commessa la strada il committente la stazione appaltante decida anche di come dire recedere dal rapporto e ovviamente oppure introdurre altre tipologie di lavorazioni discostandosi anche in modo significativo da quello che era l'oggetto originario
Finalmente questo per quanto riguarda quindi il il processo in generale Condi chiarimento alla tempistica
Che pure diciamo sulla quale siamo chiamati a rispondere io credo che risulti particolarmente emblematico il tempo che lo stesso Comune a impiegato ad emettere con riferimento ardue sole annualità
Mi riferisco al due mila undici due mila dodici quando il il c'è il ed è stato rilasciato dagli agenti che ci sono subentrati a quelli di quindi le sussistente al momento in cui quel channel del ventiquattro maggio due mila undici è stato rilasciato appunto per l'appunto al dottor Annunziata mi riferisco in particolare al c'è il sul quale prima l'ingegner Cuccarini che ha effettuato un'istruttoria con il suo ufficio e poi diciamo è stato adottato la dottoressa D'Esposito ecco con riferimento questo le novità
Quella dei dirigenti hanno aprendosi chiaramente di tutte le le risorse dei rispettivi uffici impiegato vado a memoria credo almeno due mesi
Circa per quanto certificato invece perché cioè fecero ritorno
Se sei e sempre connessa alla Svizzera e riversata avete accertato documentalmente i tempi
Di immissione del certificato di me stiamo parlando cioè quello a firma del Torre Annunziata
Dunque abbiamo ricostruito in maniera puntuale diciamo la tempistica e sostanzialmente ecco vado a memoria credo un giorno più più o meno un giorno un giorno
E qualcosa con riferimento alla qualificazione di
Di lavorazioni te dal due mila sei al due mila dieci quindi stiamo parlando di quattro a cinque anni la cinque anni primo gennaio due mila sei trentuno dicembre due mila
Due allora vince il detto del dottor allucinata e due mila sei due mila sei due mila dieci due mila dieci compreso nel due mila dieci compreso signora anziana fisica particolare
Senta avete fatto ancora considerazioni in ordine alla diciamo affermazione
Secondo cui non sono intervenuti imprese in subappalto
L'affermazione contenuta nel certificato
Ripetere chiedo scusa allora sono hanno fatto una hanno valutato anche il contenuto del channel in particolare laddove si dice in questo centro che non sono intervenuti impresa in subappalto a
Presente però avvocato Carotenuto si oppone alla domanda dei Paesi è valutativa tra siano magari di Developers contro allora in altro modo vale secondo
Lui sa di non poter rispondere sulle dichiarazioni assunte da altro questione eventi si è un principio è può darsi voglio dire che sia invece una conclusione acque Maria rinviamo la vera
Avete fatto rilievi in ordine anche al contenuto di quanto attestato in questo centro
Sicuramente con riferimento a a alle attività svolte da imprese in subappalto è stata svolta una qualche attutita al fine di accertare come dire questa circostanza diciamo allora
Di anomalie offerta tematiche diciamo certo approfondimento sono state diverso con riferimento al allora tematica del subappalto facciamo presente che innanzitutto a livello documentale
Ogni stazione appaltante dovrebbe decidere dall'appaltatore
Tutte le informazioni relative alle intese che a diverso titolo devono intervenire nato in Borsa
Questo lo dico perché la prima acquisizione documentale che noi abbiamo chiesto di effettuare l'abbiamo fatta da questi confronti dello comune di Napoli
Diciamo con una risposta del novembre due mila sedici se non verrà dato
Nella persona del ingegner Cuccarini della dottoressa D'Esposito
Ci veniva risposto che non vi era la documentazione idonea agli atti a comprovare i rapporti tra la numero e le imprese esecutrici
Ma che loro avevano avuto modo di constatare che la numero gestioni eseguiva le manutenzioni attraverso altre ditte secondo una sorta di consorzio franchising
Ora chiaramente la tematica della febbre diciamo quanto affermato dai dirigenti
Ci creava sicuramente una serie di tre domande interrogativi innanzitutto perché il fenomeno consortile a cui veniva fatto riferimento tra le due ipotesi teoriche
è un fenomeno che oltre ad essere completamente diverso da quello franchising è un fenomeno che trova esplicita
Normativa disciplina nell'ambito degli appalti pubblici ma a venendo ai fatti
Era un consorzio che nell'ambito del celle immenso dati due dirigenti con riferimento anche alle ultime due annualità
Non aveva alcuna evidenza nel senso che se fosse stato un fenomeno con sottile quello in essere tra le imprese esecutrici errata o meno all'interno della cella avremmo dovuto trovare immediata evidenza di tutte le consorziate esecutrici che avrebbe dovuto titolo addotte inibire formale evidenza delle lavorazioni alle stesse RIA
Usate anche per la propria crescita curricolare
Escluso quindi il fenomeno consortile ci siamo necessariamente concentrati sull'altra tematica sollevata sempre dai predetti dirigenti
A fronte però di una carenza documentale che non riusciamo a sopperire gli ufficiali di PG svolsero una serie di acquisizioni nei confronti delle imprese che sulla base di ulteriori atti sempre forniti al Comune
Risultavano aveva lavorato per conto diciamo dell'anonimo sul patrimonio addebito
Nell'ambito di queste acquisizioni
Che gli ufficiali di PG hanno svolto complessivamente se non vado errato undici dodici imprese
E peraltro ristrettissimo arco di tempo le acquisizioni documentali che sono state rinvenute
E diciamo sono risultate particolarmente significative sia in termini diciamo di
Interventi che le stesse avevano delle fonti voi quando sono stati acquisiti e queste sommarie informazioni scritte degli organi di PG
Sì cioè sorella che a sentire il verbale in cui voi eravate indicati come presenti sì cioè avete partecipato alla discussione di queste nello andrà verso la formulazione al mandare
Suggerimenti faccia capire allora diciamo che io ho la vostra straparlare senza come dire passiva allora la nostra presenza così come da incarico peritale era finalizzata anche ad agevolare il processo di acquisizione documentale
Che
Considerando un rapporto di tempo così vasto e soprattutto il numero di interventi che venivano ad essere sviluppati hanno un verranno trenta mila interventi
Diciamo che il la quantità e la mole di documentazione peraltro creava dei problemi anche logistici non non di poco conto comunque noi eravamo presenti con riferimento proprio per cercare di accelerare questa false
Per quanto riguarda quello la domanda che mi ha posto cioè le domande
Le tematiche oggetto d'indagine
Erano oggetto di coordinamento preventivo sia diciamo con l'autorità del pubblico ministero sia con gli ufficiali TG che dovevano preventivamente conoscere quali erano i temi d'indagine che bisognava sviluppare quindi le tematiche che veniamo poi sottoposte all'impresa è erano sicuramente già condivise con i sottoscritti i periti
Erano però formulate dal dal dagli ufficiali di PG Sephora adesso non ricordo se perché insomma passato tanto anche tanto tempo sì nell'ambito di uno di questi interlocuzioni sulle quali comunque ricordo chiaramente diciamo di aver ricevuto mandato anche in tal senso nell'ambito dell'incarico
Noi abbiamo posto domande per anche diciamo identificare la documentazione che ci veniva prodotta o a chiedere delle precisazioni su alcune domande che potevano non essere immediato oggetto di comprensione da parte dei nostri interlocutori
è qui che poi mi sembra di capire sulla base di questo compendio dichiarativo
Siete pervenuti alla conclusione che il rapporto
Beh non solo nei musei tra la lingua svedese RV uno sbocco allora diamo alcuni dei lavori di manutenzione Romeo gestioni posso inquadrabile giorno in una delle due allora faccio pure che il rivendica del previsto fa faccio allora una ricostruzione documentale perché di sogni a dare atto che lo schema giuridico complessivamente posto in essere tra diciamo Romeo e le imprese esecutrici era molto articolato
Abbiamo rinvenuto agli atti innanzitutto allora perché se ricordo bene per undici reduci riprese
Un contratto dico franchising con il quale la Romeo in qualità di affiliati tenta inseriva nella propria avete associativa l'impresa esecutrice
Sulla base di questo contratto di franchising che non ripeto qui diciamo ma i caratteri essenziali almeno dal nostro punto di vista erano per il fatto che
La Romeo diciamo o si riservava alla facoltà di attribuire alle imprese esecutrici delle convenienze da svolgersi nell'ambito diciamo del Global fra del Global Service per conto proprio o per conto diciamo
Di terzi in virtù di questo contratto
Le impresa se da un lato erano legittimate ma per ciò stesso anche obbligati ad utilizzare l'insieme di segni distintivi know how marchi brevetti che la numerosità sviluppato nell'ambito più basse
Dall'altro però erano diciamo obbligate a corrispondere delle somme determinate alla cifra fissa o comunque sotto forma di Orio al Serio dove gli artisti in percentuale rispetto a le lavorazioni commissionate
Quindi questo era un un primo un primo fenomeno potremmo dire che era stato oggetto di acquisizioni documentali
Pagherà un'altra tipologia di schemi giuridici
E erano diciamo diversamente articolati in funzione della natura delle lavorazioni che dovevano essere eseguite erano insieme tredici sempre stipulati tra la neo e le imprese
Esecutrici e di schegge dice abbiamo minuto sono di tre tipi allora innanzitutto dei contratti diciamo
Con i quali sostanzialmente veniva affidata l'esecuzione di lavori di particolare rilevanza cosiddetti interventi ad una straordinaria
Erano interventi significativi realizzati sulla base in Progetto finanziati mediante accensione di un mutuo da parte del Comune alla Cassa depositi e prestiti
Contabilizzati mediante stadi avanza mento tutte diciamo non modalità sostanzialmente tipiche coerenti nell'ambito di uno schema agile negoziale che veniva
Vede delineato in maniera molto dettagliata dalle parti poiché era un altro schema giuridico era quello dei contratti quadro
Con i quali diciamo la Romeo si riservava di assegnare diciamo all'impresa
Hanno temperino esecutrice
Una pluralità di interventi determinati sono a livello tipologico ma la cui individuazione era successivamente l'immensa a degli ordini degli ordini diciamo che erano lo sostanzialmente a applicativi e identificativi delle diverse lavorazioni che dovevano essere poste in essere con riferimento al patrimonio tetti
Era poi una terza tipologia di contratti
Che veniva diciamo di essere utilizzata per l'esecuzione di una pluralità di controlli e verifiche che tipicamente devono essere posti in essere secondo la normativa tecnica in materia di impianti faccio ad esempio il caso degli elevatori agli ampi negli impianti termici
Normativa tecnica che impone affinché gli stessi possano essere regolarmente tenuti in esercizio
Diciamo che su questi
Nell'ambito diciamo di di questi schemi negoziali
Va
Emergono diciamo sicuramente di segni diciamo delle delle caratteristiche importanti al di là del nomen iuris che in alcuni casi abbiamo trovato
Chiaramente esplicito riferimento al subappalto ma in ogni caso comunque in questi diciamo schemi negoziali
è possibile rinvenire una serie di caratteristiche istituti tipici del contratto di appalto
Superò presidente su questo però ci fermiamo qui ma però voglio dire c'è stata una lunga argomentazione insomma
Il richiamo agli schemi negoziati mi sembra oltre imprese nell'azienda chiusa grazie manuale occlusione va be'Granarolo interpretazione sistemica il realismo neogollista rivelando il consulente arrabbiata vengono risarciti possiamo leggere tra però se deduzioni faceva screziato lei aveva il revival alcuni casi l'aveva scritto c'è la beniamina azioni Stefanel possiamo però non si farà
Sì alle quali se se se posso allora facciamo un passo indietro le prime presente che in un caso
Diciamo che è stato comprovato mi riferisco ai rapporti instaurati alla Romeo e la Società combustibili nuova Prenestina che si occupa impianti termici
In quel caso non è stato nemmeno avuto alcun rapporto di franchising
Con collegato e il contratto era denominare
Dalle parti diciamo subappalto va bene diceva eventuali inadempienze in un singolo caso che cede col tema MM abbinati al nero domanda che ha fatto il Pubblico Ministero sottolinea il consulente ha fatto di ma io sono fatto così contratto denominato come subappalto voleva sapere come esempio concreto una bomba e ventuno l'unico esempio e cioè sul tema dell'emirato avete amalgamato allora
Che preciso allora in numerosi schermi negoziali abbiamo rinvenuto la denominazione subappalto nel caso della combustibili nuova Renis Tina
Dato che ma cioè abbiamo riscontrato che mancava delle avrà il legame con un contratto di franchising egli era solo un contratto in cui le parti anche utilizzavano questo riferimento questa denominazione
Chiedo scusa dottore può chiarire altri la prima proposizione cioè in che senso parte questa ipotesi in cui c'era una espressione
Le altre ipotesi
In cura il corpo dei contratti insomma c'erano riferimento al cembalo quest'perché non l'ho capito che poi insomma allora non ho capito la domanda ma scusate io lunedì cioè voglio dire che c'era caso in cui voglio dire c'era la nomenklatura espresse appunto di benissimo c'erano invece numerosi altri casi magari adesso consultando gli allegati il dottore i dottori appunto citati preciseranno in cui nel corpo
Dei contratti medesimi c'era parimenti il riferimento al contratto appunto di subappalto cioè non come nomenclature io gli ho chiesto voglio dire radicale quali grazie ma allora cioè non è una riflessione giuridica posso farla questa momento
Noterà la non poca sofferenza almeno io nell'ascoltare
Le domande e le risposte su questi temi
In obbedienza ai confini disegnati dal tribunale mi sembra che uno degli argomenti che non possano anche in ossequio alla dell'imitazione
Che il tribunale ha disposto sia quella che il teste
E riferisca sue opinioni commentando un documento che è quello che mi sembra sia diciamo appello dando no trovo difficoltà a parlare di consulente e che questo è il compito semmai che il tribunale sia a Roma queste ma non avranno mai citato una valutazione ha detto semplicemente che al di là del caso in cui c'era la denominazione esplicita di subappalto che in base all'esame della documentazione in altri casi nonostante formalmente si trattasse di un rapporto di Francia e si che invece nel contempo diciamo della del documento era contenuta le espresse i soldi valutazioni c'è veramente poco e più che altro l'attività di constatazione cioè teneva ci teneva però per dire questo mi perdonerà l'ufficio di presidenza perché la difesa a questo punto riti
Ma è una sua opinione che però vorrebbe verbalizzato
Che in certi Azizi andando verso non tanto una prova perché la consulenza così come la testimonianza è una prova che ha determinate regole ma verso una memoria illustrativa che il consulente l'ottimo dottor come si chiama brasiliano sta facendo in forma orale
Tecnicamente questo si introduce la parte la difesa potrebbe introdurre questi temi andamento avverse con una memoria in senso centoventuno non abbia pare che la bara che lo strumento della memoria possa essere utilizzato questo prescinde dalla questione concreta
Cioè la la domanda è ammessa perché il tribunale la considera per quello che ho detto un'attività di constatazione di un attento esame di c.t. come il terzo che del tutto scevro da valutazioni
Mio questo il giudizio del triplice ente possono dirsi titola domanda del Pubblico ministero insomma la documentazione copiosa documentata
Ci sono dei casi Selleri ricorda in grado diciamo di rappresenta in cui vi era nel corpo diciamo del del del documento tra virgolette genericamente inteso il riferimento ad un contratto di subappalto sì ho portato degli esempi
Per cui non so se li posso citare allora faccio riferimento al contratto tra l'armeno e Del Vecchio scrittura privata identificata dal numero Canato zero quattro trattino zero cinque il sedici avente ad oggetto la manutenzione degli impianti elevatori
I riferimenti che abbiamo di in
Punto esplicitamente legati alla parola subappalto sono innanzitutto
In calce al documento stesso c'è scritto tra virgolette contratto di subappalto poi nelle premesse la numero tredici è la numero quattordici e poi al nell'ambito della regolamentazione
Contrattuale delle parti all'articolo tredici comma quattro
Posso citare anche altri contratti sedici che tutti i pesci allora cito anche il contratto tra la Romeo e la Flora Napoli per la manutenzione del verde
Contratto numero Knapp zero sei trattino zero quattro quarantotto del diciotto dicembre due mila sei
Poi
Contratto tra la Romeo e la combustibili nuova Prenestina
Knapp zero nove trattino zero zero ottantasei del diciannove dieci due mila nove avente ad oggetto la mozione di impianti termici
Contratto Romeo
Kamai chissà
Scrittura privata Camatto zero sette trattino zero diciotto aventi ad oggetto un un insieme di interventi continuativi
E anche lì all'articolo tredici comma quattro si parla di subappalto così all'articolo dodici
Va be ci
Tutti proprio non ce li ho sottomano però
Va be'cogliere ce ne sono comunque diciamo diverso
Va be'adesso sì di questo tipo ecco sì sì volevo energetici ammidi questo tipo ci sono ci sono diversi richiamo si fa ovviamente l'ufficio di procura si riserva diciamo di riprodurre i documenti
Contrattuali che sono appunto sono tutti allegati alla perizia cioè tutte le documentazioni menzionate all'interno diciamo degli elaborati peritali
Così come come base di sommaria informazione sono stati depositati tutti diciamo in allegato
A questo proposito Presidente io insomma sono talmente tante volte inadempiente diciamo per le poche volte appunto che non lo sono mi piace mettermi in chiaro in ufficio
Della procura non è inadempiente nella misura in cui quando è stato fatto il deposito del quattrocentoquindici qui bis di questo processo non esisteva il chi App
La consulenza appunto adesso mi sto facendo portare l'avviso di conclusione indagini mediche l'indice relativo la consulenza con i relativi allegati è stata appunto regolarmente depositata immessa diciamo disposizione delle parti quindi voglio dire mi piaceva voglio dire solamente diciamo precisa
Fermo restando ma Pubblico ministero nessuna stava ripropone su no bene siccome ci volevano ne abbiamo viste quali sono volevamo il problema diciamo degli allegati in modo particolare di questi verbali di sommarie informazioni
Che per la verità il dottore ha anche chiarito se non altro i tempi e Susan dita altro discorso è quello del lavoro una decisione chiara è chiaro quello vero era l'oggetto
Cosa riferire sui verbali questo è scontato ma i verbali sono animate volevamo anche comprendere in Crimea una busta paga un pregiudicato allora con l'avvocato formale come ti amo
Dopodiché ovviamente come sollecitazione va bene ecco
Nessun'altra domanda grazie precedente le le difese alle parti civili chiedo scusa
Al tema
Ma nessun microfono funziona
Abbiamo riconosciuto
Interrompo pubblicità
Avvocato buzzo da una sola domanda se ne accorsero la vostra attività avete incontrato i nulla osta a firma del dirigente del servizio tecnico il patrimonio che tipo di valore gli avete attribuito estetici sono stati richiamati avrebbe finito l'emissione per cella dell'alibi di contestazione Guidalberto Annunziata
Dunque faccio una premi San al fine di con rispondere compiutamente diciamo una domanda che ci è stata apposta
Ai fini diciamo del processo di liquidazione delle fatture inerenti
Lettres azioni manutentive effettivamente doveva intervenire un nulla osta da parte del servizio tecnico del patrimonio che era effettivamente il servizio competente a verificare
La regolarità diciamo delle dell'esecuzione delle prestazioni in ordine diciamo i diversi interventi da eseguirsi sul patrimonio questo nulla osta quindi effettivamente è stato rinvenuto Iachini come atto propedeutico alla liquidazione successiva da parte del del servizio demanio verbale
Ecco questo nulla osta è comunque un nulla osta che pero si esprime solo in merito alla decolla Rita
Delle prestazioni eseguite non con riferimento alla tipologia e alla natura e alla classificazione delle delle lavorazioni medesime
E giusto diciamo a rappresentarlo perché in effetti le numerosissime acquisizioni documentali che
Diciamo anche su questo tema abbiamo avuto modo di verificare
Dimostrano che comunque sussisteva un procedimento di controllo liquidatorio propedeutico appunto alla corresponsione degli emolumenti a favore dell'Adamello da parte
Del comune
E non so se ho disposto la domanda o
Diciamo interessava capire se questo tipo di attività fosse potesse ritenersi istruttoria rispetto all'emissione del Cerro da parte tuttora
No no assolutamente no non poteva ritenersi in alcun modo diciamo utile ai fini della classificazione
Perché non conteneva appunto la classificazione delle lavorazioni la natura dell'intervento assolutamente
Perciò siamo partiti dal capire qual era l'attivista storia diciamo necessaria per il se posso era completare cioè la risposta tenga inoltre presente che le prestazioni diciamo che hanno interessato il patrimonio avvertito non erano pecche entravano all'interno di questi diciamo contratti non erano esclusivamente di natura diciamo no ecco difficile non sempre potevamo classificarsi come lavori a volte erano servizi o addirittura forniture come è proprio il caso del che ho menzionato prima
Della manutenzione degli impianti termici affidata alla combustibili nuova Prenestina né il cui contratto di in travaglio che la fornitura del vettore energetico
Ecco perché è importante precisare questo elemento perché il nulla osta era un nulla osta diciamo legato alle prestazioni da eseguirsi in marsina all'interno e quelle prestazioni al di là della classificazione del lavoro in impiantistico e di eccetera
Fosse o meno presente un'attività di servizio ovvero una fornitura queste elemento non sempre era immediatamente invincibile ecco perché dicevamo l'istruttoria un'attività diversa
Adesso invece sì
Le difese prego le parti civile non hanno domande cioè se lei ritiene dicembre sei a me sembra farci caso è stato un po'la complessità la materia se potevamo spostare il controesame alla prossima udienza
Tenuto conto anche della tenuto anche che siamo venuti a in questa udienza senza vere librerie notifiche cioè se abbiamo però tornare a livello dell'anca risalenti pm è la sua presidente ma non è colpa nostra se il PM non ci ha dato
Tutte le informative tutte le informazioni non c'è una graduatoria incoraggiato a Roma ambienti Manuela Moreno è diventato però un'azione si è detto che non abbiamo comunicandolo domande sopravvissuti Volpi ore Pergola rispondano a allora vorrei capire ieri sera il segretario chiedo scusa no prova vanno a vantaggio hanno ora lei avvenuto nel mio ufficio a chiedere quali sarebbero stati i temi veniva data uno capita con ovvero invito invito le parti e il colonnello Nicola disposizione una cosa ingenerosi così pubblico sia per cortesia emergere e inutile è è una polemica inutile
Credo c'è da dire semplicemente una cosa che effettivamente l'udienza
Il tribunale doveva in qualche modo sciogliere diciamo quella riservata formulata alla precedente udienza che abbiamo fatto in questo momento limitando tra virgolette in qualche modo il contenuto diciamo della deposizioni dei testi questo potrebbe aver tra virgolette ingenerato diciamo l'impossibilità per le difese di pedaggi da un campo dato al tribunale fa anche notare che la consulenza è acquisita in atti da tempo immemorabile insomma era nella disponibilità delle parti insomma
Comunque non lo so sonde Ray anche la disponibilità dei dottori a tornare che sono già venuti anche alla scorsa udienza
è un esame articolato questo controesame possiamo fare una breve sospensione
Io voglio rimanere soli rilevare urbinate rispetto al calendario aveva fatto senza polemica rispetto voglio al calendario aveva fatto il tribunale sono state perse tre udienze diciamo in cui l'ufficio del pubblico ministero impedimenti dei gli avvocati Pubblico ministero nulla ha detto voglio dire se un avvocato invece di un altro doveva partecipare in udienza cassazione invece viene cliniche in un altro posto niente anche se non c'era un legittimo impedimento
Nessuno ha detto nulla e Waldemar fino adesso voglio dire abbiamo proseguito teme in un clima per riavere all'espulsione la posizione diciamo di aver ricavato una fisiologica con con una certa diciamo indubbiamente voleva prendere nuove regionale del Molise è un vero c'è stato solo un rinvio per quel problema che era stato rappresentato dalle difese c'è una chiesa con sospensione del termine aveva
Se vere politiche il consulente ha fatto anche riferimento al determinata documentazione audizioni Lina espressioni
Dei veterani contratti c'è abbiano da un ma credo che avremmo il diritto di controllare le vetture collegato agli di reperire vestito come in piedi concettuale delle cose bisogna questi
Viene mandato insomma per ciò che riguarda un rinvio orgia col blocco giochi su richiesta difensiva con sospensione cerca di sminuire non lascia dubbi dovesse una sola cosa visto che sta inizialmente la gradita presenza di entra potremmo far tornare
L'Ostuni dove ormai è questo che avendo solo per evitare di Vuitton meglio mentono entrambi solo sovranazionali dare me ne faccio carico io che sono voglio dire diciamo che li ho citati di questa vessazione meglio Vettor non entrambi perché è una cosa insomma
Ci sono profili diressi quindi voglio dire io vorrei che perché tornassero vogliono la come potremmo magari liberale il primo consulente facendoci relazionare adesso su domanda della difesa sugli accertamenti patrimoniali e bancari
Fatti per annunciare la quando vivono i testi devono ritornare entrambi perché io voglio dire devo controesame come pubblico ministero vedevano tornare grandi non è
Ridere allora un'attimo di calma tra i profili che il tribunale aveva richiamato vi erano anche questi accertamenti di carattere fiscale banca
Che il Pubblico ministero una inteso diciamo esplorare ch'io chiaramente avevo lasciato eventualmente alla difesa un intervento suppletivo del tribunale
Su cui mi sembra di capire sì da dichiari ebbe la competenza del dura benissimo ci siamo capiti
Allora potremo se vogliamo evitare
Il ritorno del suo vecchio contributo di esaminare adesso questo profilo che ci sembra di capire non richieda diciamo non particolare Emma Bonino signor presidente vero dico subito una cosa che tiratina di tornare
Perché comunque io ho condiviso con il pupillo negozio
Il lavoro e ci siamo scambiati opinioni riflessioni
Va bene rispettando le diverse competenze quindi ritengo che la mia presenza sia opportuno va benissimo o era solo una cortesia da parte del tre naturale visto che erano anni che non torna Brenna segue questa esigenza bah la possiamo superare presente avvocato pervenuto sempre chiedere il
Attraverso diciamo il tribunale ai pubblici ministeri di produrre gli allegati alla consulenza tecnica allo stato d'oggi non ce l'abbiamo e quindi come facciamo a contro
Dedurre non sono chiusi Davico quattrocentoquindici bis abbiamo combattuto voglio dire per questo benedetto codice dell'ottantotto voglio dire se gli atti sono dei allora voglio dire adesso accusato esterno quindi ci pensa il fascicolo su uno nel fascicolo
Diciamo fascicolo perché fa provenienza luogo a Padova c'è un solo fascicolo nel nucleare l'Italia seguendo vengono inserite nella questo se ci sono io a chi li metto a disposizione
Allora altri mille volte però scusate voglio allora segnala una bisogna dire che non sono a disposizione
Sono a disposizione no non ce l'hanno perché non sono stati abbastanza voglio dire probabilmente pronti ma viene a disposizione Milano ebbero per terra allora facendo quindici bis Babayaro schiamazzi poca allora il ricordo delle difese non occorre bocciano i gol
Allora su questi soldati il tribunale condivide diciamo le doglianze dell'ufficio di procura allora o si dice in maniera esplicita che avete bisogno di un documento che è stato richiamato e che non risulta agli atti del fascicolo allora quello è un problema in cui cerchiamo di comprendere le ragioni di questa reale o presunta omissione
Cosa diversa se come dice il Pubblico ministero trattasi di atti normalmente deposita
Che bisogna semplicemente a dire la cura e la presenza di andare a circa ma risultano regolarmente almeno io c'ero io non ce la sede di avviso di quattro cioè la presenza di sono durarono un anno non mi faccia finire
La terzo profilo noi non sappiamo se la
Consulenza nella della nella nel momento in cui fu depositata conteneva anche un elenco di allegati
Tanto ma non lo dice ma io questo non è l'unica voce anomale il mondiale nell'indice e quindi c'è un indice degli allegati quali sono a disposizione in esame rilevato Vincenzo il budino quindi in un cd allegato dato l'allora tremore del rinvio adesso cerchiamo di individuare una banda di crisi profonda indigenza insomma di andare in tilt dai due ai sei asili nido di collaborazione sì voglio dire le difese diciamo alla necessità
Perché per una qualche ragione non l'hanno ribadisca ne questi cioè
Adesso mi sembra aver capito da quello che diceva l'avvocato vignola che gli atti li devo portare i allo studio sì però non l'ha non è in questi termini operano ringraziano cerchiamo di essere cerchiamo stelle costruttivo ma non so adesso se la normale dialettica ma certa stiamo verbalizzando adesso assolutamente allora abbiamo abbiamo chiarito il pure Ufficio di Procura rappresenta che tutta la documentazione
è stata sempre contenuto nel fascicolo non è riversata in nessun altro diciamo procedimento parallelo per cui è sempre stato a disposizione delle parti
Venendo cui nello specifico agli allegati alla console una disco mentre l'ufficio di Murano tregenda che sono normalmente acquisiti i dati a disposizione giovanissimi fari le difese parte dirige
Di estrapolare esaminare valutare diciamo la documentazione eventualmente di interesse infine il controesame che era poi facciamo l'oggetto del contendere ciò da cui siamo partiti però adesso prima chi era che che che andate via una una domanda le ha fatto questa ricostruzione di schemi negoziare è stato estremamente diciamo precisa
Le faccio una domanda che le potrà sembrare anche molto semplice infantili mai ricorso all'uno o all'altro schema negoziale in base diciamo la sua vasta esperienza quali esigenze concrete
Da un punto di vista dell'appaltatore risponde esigenze di tipo fiscale identikit che i ticket
Perché si si allora perché si si può optare per un rapporto di subappalto o invece diciamo di un rapporto in franchising risponde a Viridea una qualche esigenza o è una scelta negoziale del tutto libera insomma
Questa però è una mia opinione questi trasformino in maniera sollecita il tribunale si vorremmo comprendere insomma
Allora
Premesso che non può esserci anche una risposta che solo una confusione diciamo gestionale nove virgola assolutamente allora lei ritiene che non sia una mente sono eccezionali
Ma sia frutto diciamo di scelte precisi allora se fa uno sforzo di far comprendere al tribunale quali potrebbero essere sicuramente allora sono Valerio Aragozzini
Tutto si può dire tranne che gli schemi giuridici posti in essere siano frutto di una scelta casuale o sono di volta in volta
Come dire posta in essere dalle parti anzi
Innanzitutto gli schemi giuridici
Mi riferisco a quello del franchising e agli altri
Utilizzati per eseguire quelle tre tipologiche vessazioni a cui ho fatto riferimento erano in qualche misura collegati perché degli schemi giuridici utilizzati nelle prestazioni
Quasi sempre menzionava no nelle premesse l'esistenza di un preventivo rapporto di franchising tra l'impresa esecutrice l'aumento
Per quanto riguarda
La causa che o quanto meno gli obiettivi che sono conseguibili in concreto sicuramente le finalità sono Silly guardiamo diciamo nell'ottica della normativa pubblicistica
Sono tantissime
Mi riferisco al caso ad esempio
Che negli anni in alcuni schemi negoziali sa utilizzati per l'esecuzione prestazioni
Impresa esecutrice formulava un ribasso ben superiore al limite previsto dalla normativa vigente che era il venti per cento all'epoca
Rispetto al quale appunto il subappaltatore non può andare e quindi che cosa significava che se io avessi
Dico
In termini astratti potuto utilizzare uno schema negoziale che non doveva essere qualificabile in subappalto
Certamente avrei potuto chiedere all'impresa esecutrice dei ribassi ben superiori a questo grinta e questo è un caso un'altra ipotesi
Sicuramente può essere legata alla possibilità di beneficiare per intero
Delle lavorazioni eseguite nell'ambio commessa pubblica perché l'articolo ventiquattro del DPR trentaquattro il due mila prevede che l'impresa appaltatrice ai propri fini curricolari Possa giovarsi dell'intero importo delle lavorazioni eseguite nell'ambito l'appalto a condizione che l'estinzione siamo subappaltate in misura superiore al trenta per cento
Che cosa succede laddove sì superi detto limite succede che l'importo certificabile a favore dell'impresa esecutrice viene decurtato
Del valore delle opere subappaltate eccedente la predetta soglia ma vi è un ulteriore conseguenza che per certi versi ancora più rilevante e significativa
Specie in appalti articolati da una molteplicità di categorie di lavorazione
La conseguenza è che l'appaltatore si giova di questo importo ridotto ma solo con riferimento alla categoria prevalente qui che la categoria dei lavori che all'interno di quell'insieme di differenti tipologie di lavorazione assume un valore economico preponderante questo significa che quindi in presenza di più categorie e l'impresa appaltatrice non può crescere ai fini curricolari se non con riferimento al l'unica categoria che ha una valore significativo superiore attestazione
Ai fini chiaramente dell'attestazione poche cose cresciuti
L'attestazione SOA e diciamo la platea indiscrezione che viene sostanzialmente rilasciata dalle società organismo di attestazione che ne sono dei soggetti privati
Saccenti pubbliche funzioni perché sottoposti alla vigilanza dell'autorità di settore
Che tra le altre informazioni che deve verificare ai fini del rilascio di queste patenti di queste soma
E la vera eseguito un determinata tipologia di lavorazioni coerente per in ma per importi e tipologie coerenti con le classifiche
Che l'impresa che chiede l'attestazione SOA vuole ricevere in concreto se io sono un'impresa edile voglio crescere nel campo dell'impiantistica e ottenere delle classifiche delle categorie relative a questo settore
Devo iniziare a svolgerle tutta una serie di lavorazioni anche di piccolo importo praticamente al settore impianti via via che questa esperienza cresce bene cumulata
Superati determinate soglie certificabile ai fini della rilasciò diciamo delle attestazioni
Sono complessivamente aggiungo perseguibili anche ulteriori finalità con riferimento all'lo schema negoziale complessivamente inteso perché diciamo il meccanismo di remunerazione
Rocco percepito alla fine di questo schema negoziale
Non è quello tipico che si intesta tra appaltatore e subappaltatore dove l'appaltatore percepisce la differenza del valore delle opere fra il prezzo dallo stesso formulato e quello invece applicato dal subappaltatore in questo caso viene percepita una remunerazione castra legata al fatto che affini ante in questo caso percepirà
Oltre a una cifra fissa anche delle royalty che era una percentuale sedi Cordovado memoria tra il cinque attorno al cinque o poco di più che si applicava sulle lavorazioni commissionate alle predette intese
Indiscutibile aggiunge
Va bene così presi sono su questa sua domanda possono per chiarire no la colpevole o no se vuole saldando no naturale avete chiesto di procedere in contrasto
Tra udienze va bene allora
Interrompiamo l'esame diciamo dei consulenti che riprenderemo su istanza difensiva
All'udienza del Antonio aveva camminare niente abbiamo finito il calendario presidente inviata isolato perché io sono
Poi io tengo di giugno dovevo cacciato
L'ho capita
Allora io tenevo undici maggio
Non si può sbagliare con queste
Trovate un presente chiedo scusa se
Sì no no c'è collegio fa udienza anche il martedì martedì mercoledì e giovedì perché voglio dire sebbene gli avvocati sono d'accordo e si potesse perché purtroppo insomma uno troppo due mercoledì al mese il tribunale di Avellino ha fissato un'udienza fissa in un processo con detenuti
Da mercoledì sono due no due mercoledì ammise per esempio le posso posso dire diciamo appunto che questo questo mese la fissato appunto il dieci maggio
E
E basta no chiedo scusa sì e basta cioè il trentuno maggio dieci maggio il trentuno maggio posso dire di giugno
Tutti i mercoledì sono
Va bene allora presidente ci organizziamo non c'è problema non ne avremo individuato
Indica la collega il quattordici e il ventisette giugno
No maggiore quattordici maggio è praticamente impossibile ne abbiamo oltre ma ben quattro processi che continuiamo con il pugile
Agosto però voglio dire trovare una data che vada bene a tutti complicato allora blocco dove l'abbiamo indicato questo consentirà che voi un pizzico di Jorge Luis qual è il tuo viso
Cinque il cinque anche perché poi le attività tra trama tra ferie noi facciamo la filiale insomma non è che ci sia felicemente sfruttabile tra virgolette
No quattordici
Presidente il quattordici giugno e il collega impegnata a dire io sono un corso alla Scuola della Magistratura quattordici giugno
Regolarmente
Però però martedì risorse offre il ventisei
Non si può fare perché così faremo prima dell'estate presente solo altre due udienze non si può trovare un'altra udienza ha deciso che ci surroga il quattordicenne a noi il tribunale chiamando il numero di process no ma per carità ma non glielo dico sempre Iran guardi vuole diciamo Enzo
E abbiamo un programma di discussione
Tra l'altro se la chiusura di questo degrado processi impegnativo di di lunga gestazione
Processo Moccia che chiudiamo prima dell'estate dirò mi domandavo avvenire se alla possibilità di anche il tredici che un martedì si è insomma se il tribunale non è troppo Berardi questo controlliamo
Sì come programma istruttori ovviamente procediamo a contro il sacchetto cioè come rinvio richiama tutta la giornata di Gianfranco
No il Moccia su e la settimana successiva invece per esempio il venti si controllerà un po'veglione Semeraro precisa per
Chi fosse per
Va be'però dovremmo fare solo il complesso avete tempi molto lunghi
No no dico avete tempi molto l'uno ragionevole viene
Ma quando un altro rinvio
Non ho altre domande perché e perché qua c'è la concordanza
Abbia anomala che a bordo
Va be'vi possiamo offrire alternative il venti giugno che un martedì va bene va bene al posto del quattordici
Eh ho capito ma non siete un collegio difensivo ampio voglio dire
Allora facciamo oggi col viso non sono anche sospendere misure Davide Milesi alla faccia fallimenti riposarvi facciamo mente locale insomma
Non facciamo garantiscono agli atti
Ventuno giugno come se io non ci sono domande
Sì però dobbiamo lei era un'altra udienza avvocato così dobbiamo sostituire avevamo individuato un'altra se era possibile ventuno aveva
Sì sotto c'è una terza udienza c'è quella del quattordici che dobbiamo recuperare
Giudice
Cena
Decidere
Perché Roberto ormeggiare uscite
Luigi
Per cucire però autorizzazione una straordinaria sulle zone vogliamo
La dodici luglio
Fernando va bene
Ma Carlo approfittiamo oltre a chiudere l'esame dei consulenti
Come testi del Pubblico ministero quale sono in programma
Perché essi facciamo prima non solo solo perché magari arriviamo all'Estate che poi ci sono
Così affrontiamo
I testi della difesa
Che per la verità non abbiamo neanche contro la polizza ma non mi sembrano reggere la presidente io lo dico io adesso perché li abbiamo individuati
Uno no
Sono quattro testi quelli a cui noi il pubblico ministero non rinuncerà sono quattro testi Brivio cioè quattro testi che si possono risolvere per in quattro essi si possono fare in mezzo a uno va bene allora proviamo a fare ventisette
Ma no presidente voglio perché solo voglio dire abbiamo perso allora a questo punto si faccia sostituire ad Avellino perché erano tre udienze voglio dire diciamo io ci tengo che vengano fatta di seguire le indicazioni
Tribunale quindi la sua rottamazione sono le parti dell'attuale allora non mi preoccupa mi faccia sul furgone la prima data chiedeva uno punto quattordici marinai guardavano Daniele ribadiamo il quattordici giugno
Va bene
Attore
Mi faccio sostituire non c'è problema però posso fare
E va be'però soci Blair Waldorf oggi nel collegio è composto da due difensori voglio diverso
Per anche per me andava bene trovare un'altra data invece del quattordici però dobbiamo trovare una terza rata
Il ventuno non va bene il ventuno giugno per primi
Ma nella tema adesso in Cassazione che dovevo
Ringrazio abbeverarsi alle ventuno giugno verranno nei prossimi due termini la bene
E allora
Vi avrebbe offerto il quattordici e il ventuno e il ventisette di giugno perché Presidente lei noi direi che ci che cosa volevo rifarlo altrimenti il tribunale decide ventisette va bene norvegesi e innovare
L'ufficio di procura e ufficio inaugurano irrita diciamo allo scopo di chiudere chiudere l'attività esatto da quando i propri testi che anche un senso del anche un senso voglio dire io mi farò sostituire diciamo ad Avellino
Non fa niente che devo dire insomma noi siamo un ufficio è giusto è giusto che vengano frustrate e lei mi gli impegni né la procura né un ufficio in persona Cassazione riguardanti
è caccia quattordici devono
Ma tutto marcio per recuperare la una terzo dietro cioè tutto omaggio cioè perché noi siamo al tre maggio
Ecco Perseo voleva vedere il ruolo del trinomio gente ma noi due abbiamo una serie infinita di discusso tapas affatto
E poi abbiamo il processo processo lì la volle c'è cuccioli di un processo molto molto impegnativo di lunghi una gestazione
Che era stato rinviato per la discussione poi l'ufficio di procura avuto dei problemi quindi siamo in una fase complicata il mese di maggio dobbiamo cercare di dedicare per carità perché in realtà il controesame di quali sono i casi estremamente complicato
Non c'abbiamo niente a maggio
E allora
Giochiamo su queste due udienze giugno difficile dato che vi abbiamo offerto però alcolici diamo di autorità quattordici ventuno ventisette va bene Presidente diteci fu poi mi faccio sostituire io il quale allora siamo uniti fare quattordici e ventisei sì cinquanta ore dieci ventisette l'orario vivi indichiamo quattordici ventisette del mese di giugno
Ed il cinque luglio
Va bene solo tre udienze
Meglio un attimo dico va va bene
Allora per quanto riguarda il quattordici giugno il programma istruttorio sarà esclusivamente la conclusione dell'esame dei consulenti quindi con il controesame Ufficio di Procura predisporrà i testi residui a cui ha fatto riferimento
Sono spalmate sulle udienze successi pagare magari anche in una sola udienza secca
No ma si ma anche mezzo udienza sono testi molto veloci poi ci saranno gli imputati hanno intenzione di rendere dichiarazioni hanno mai visto né non sappia
Amo nulla norvegese impazza impone non vi abbia qualche proposta non hanno mai visto gli hanno mai reso dichiarazioni hanno intenzione di farlo di dire qualcosa
Per la le le difese non mi guardano visto progettò con lo dovete valutare la vedo nella risposta come un altro insomma mi aveva avvocato che Banpresto non abbiamo regolare in una determinazione definitiva
Che il mio prego signor presidente volevo chiederle una gentilezza pure noi veniamo romano aziende nella seconda farsi non tornano questo organo non c'è allora di oggi per me emarginato congruo per va bene ma non ci piove
Allora tutte almeno il quattordici giugno il rinvio in seconda fascia
Va bene con il programma istruttorio quello che abbiamo indicato poi valutiamo il contenuto del ventisette e del cinque luglio quindi quattordici ventisette cinque esatto grazie
Presente spedito scusa la pedanteria abbiamo dato atto che sospendiamo i termini sì l'istanza del rinvio viene disposto su
Richiesta delle differenze sospendiamo Invernizzi ha avuto il breve
Temporale intercorrente tra l'odierna udienza è quella di Livio
Cavaliere pronto
Non ci sembra che c'è un'esigenza del suo per la difesa grandi abbiamo anche un verbale di pm affari quattordici o gli è preso il perduri terminale no quattordici non è che al contrario scontentato avvocato soltanto erano
No
No mentre
Informo che sia