Processo per il crack BTP

Ci siamo tutti avessero valgono il bar allora
Fusi Riccardo
Libero non comparso
Per mai comparso avvocato Ciappi
Sì
è presente a benissimo
Difeso di fiducia dall'avvocato Ciappi
Bartolomei Roberto
Libero nonché un partito difeso di fiducia dagli avvocati
Colucci Donato oggi sostituiti perdere corale avvocato Matteo G. Jones
Questi imputati ormai come faccio che lei sappia sì sì comparsa tanto udienze era già comparsi esigenze
Allora rappresentato dal difensore
Bartolomeo di David
Libero non comparsa
Imputato no non assente difeso di fiducia dall'avvocato alunno oggi sostituito per delega orale matricidio si sente dovrebbe arrivare comunque va bene Bartolomei Rodolfo libero non comparso assente difeso di fiducia dall'avvocato Terranova e buona sera
Fusi media
Libera non comparsa ha diffuso l'avvocato Ciappi
Questa signora avvocato era mai comparsa in precedenza che
C'era venuta un'udienza è rappresentato dal difensore
Vanni Armando
Libero presente difeso di fiducia dall'avvocato Lucibello eccolo
Che treni Antonio
Libero non comparso difeso di fiducia agli avvocati saldamente in guerra
C'è qualcuno per gli avvocati Saldarelli guerra
Del foro di Firenze retta niente
L'altra volta io avevo delega orale delle regole di evidenza precedente della corale l'avvocato Terranova pericolose
Loro sono entrambi parte sbagliato del foro di Firenze non del Polo di Prato
Grossi Leonardo
Biberon non comparso assente difeso di fiducia dall'avvocato Rossi
La volta scorsa
Allora delega orale l'avvocato Ciappi
Rossi Riccardo
Libero non comparso assente difeso di fiducia dall'avvocato Manzone seria residente ad esempio Oro di Firenze è presente
E poi anche Cecchi Giancarlo
Libero non comparso presente cioè se libero presente difeso di fiducia
Dall'avvocato ci
Bene l'udienza di oggi Malozzi Sartor per sentire dei testi dell'avvocato sa vero dopo il sette c'erano
Vostri messi difesa
Dirò così per i due testimoni Croce rinuncia presidente quindi rimane su posizioni che è presente
Va bene grazie anche la difesa cioè che indicato teste citato Teglia e Rossella il proprio corso della Pirelli sentiamo sentiamo i testi che volete nell'ordine che credete e poi facciamo il punto
Prego
Consulenti tecnici
Consulenti perché il presidente marsigliese ci sono persone che devono testimoniare sì s'accomodi non fuori quel richiama gli umori
Venga signora si accomodi pure
Forse non dovete andare
Senta signora lei viene testimoniare all'obbligo di dire la verità
Le ricordo che la legge punisce i testi falsi e reticenti legga per favore a voce alta vicino al microfono quel foglio plastificato dichiara davanti credo che però la formula finale quel battere girarla
La legislazione consapevole della responsabilità morale e giuridica una lettera
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo nello svolgimento democratico muovere ok patteggiamento sono però fa allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza quel ricava Elisabetta Benzoni
Ma tra
Affluenza dal ventotto undici mille novecentosettantadue di Siracusa a Scandicci
Via cinquanta
Lucido verbalizzare Zampini
Come Volpe prego
Grazie grazie presidente buona sera l'avvocato avvocato mangio difesa Rosi sì le chiedo preliminarmente lei che la in che rapporti è con il ragionier Rossi sono una dipendente dello studio più stupefacente dati Periodo ha iniziato a lavorare sempre la generosità sono stata assunta
I primi di giugno mi sembra il tre giugno due mila otto otto e dovere alla l'ubicazione degli uffici dove lavorava allora quando sono stato assunto eravamo in via Alfieri
A Firenze
C'era anche se di altre società stile sì sì c'erano sì c'erano altri uffici via altri uffici e di altre società diciamo presso il nostro studio
Hanno la sede legale varie società che noi seguiamo come sede legale ovviamente amministrativa e poi nella palazzina c'erano anche altri uffici insomma
Con altri attività ecco signora in vi fosse all'occupavate voi quotidianamente l'acqua Bartali
Ma io personalmente esistito questo immobile c'erano easing basisti allora l'immobile
Era condotto in leasing diciamo che faceva capo il leasing intestata alla società Alfieri i Alfieri diciamo era la società che poi acque affronterà intestato dottore mobile che a sua volta data in locazione ai vari conduttori piccole porzioni della palazzina insomma la stanza piuttosto che
Altre cose
E quindi diciamo noi eravamo la contabilità di questa società ci occupavamo della parte contabile
Registrazione Frizzi la ridistribuzione dei canoni di locazione queste cose quasi non si faceva facevamo la fatturazione la fatturazione sì ai vari conduttori
La ripartizione anche delle estese spese vive quindi spese telefoniche spese comuni costerà sto pagavamo dello stipendio al portiere
E ci occupavamo magari fornitori per quello che concerneva la Marazzina usciamo il complesse sì senta signora chiuderà in entrata perché ora noi abbiamo gli occhiali di tantissimi anni dove vivono le tantissimi al Marocco perché sono passati quindici anni s'invaghisce sì era invece diciamo senta e quando lei entra in questo studio ad hoc e comma la Società BTP
Era una società importante non suscita gli avevamo missioni importanti lavori importanti a Firenze non solo sì cioè non era una società che sono d'amore un'indagine agli occhi suonando nel
Cioè era diciamo nel nel a Firenze era conosciuta insomma la BTP come società di costruzioni esce famosa come dov'era il Pignone per altri motivi insomma ecco
Per cui era sì una società non sa diciamo ecco ecco voglio capire lei è entrato nel giugno del due mila otto
Quante ore stava in sé ma la generosità la giornata no io sono età fa sei ore sei ore sei una spartana e lungo diciamo trenta ore settimanali ha sentito il ragioniere Osio persone prima di parlare di problematiche economiche della BTP
Il decreto viene dico dopo
No sinceramente no ombre seguito
Vado nello specifico della questione sei seri mia conoscenza si parla di alcuni contratti preliminari che sono stati fatti pagamenti tu di alcune somme di denaro coda di questi contratti lei
Ma di arcieri sere Alfieri sua Manifattura Tabacchi promesso la magistratura tabacchi
Sì ci furono c'è mi ricordo ci furono due preliminari
Poi risolti Ferragosto come sembra
Compiti qui continua qui uno sorriso Lucca uno su sul territorio fiorentino
Sembra può darsi Campi Bisenzio qualcosa di Campi Bisenzio ben quanto a quello ieri corta ne parlò con ragioni di rose di queste operazioni Ulivo un mondo no io ho avuto occasione diciamo di venire a conoscenza di restaurazione
Nel momento in cui mi se vai a registrare
Gli estratti conto semestrali diciamo che arrivavano
Perché vidi due grossi accrediti sul conto corrente che erano fuori non so se erano i depositi e le caparre com'insomma depositi appare ora non ricordo inerenti questi due preliminari
Siccome non non ero non avevo niente in mano perché la contabilità si passa sotto momenti comunque no quindici porremo il documento cioè quelli giustifichi
Insomma io devo capire dove collocarlo in bilancio
I
Andai a chiedere conto insomma nel solare che alcunché visto che robusti quest'operazione no mi disse che c'è mi ricordo non
Non non sapeva niente neanche lui ecco che ecco ma si ricorda questi preliminari da chi erano stati sottoscritti
Se ciò riesce a ricordare se n'è parlato anche
No voglio Pisti poi perché pone mi sono stati mandarsi tuffo in un secondo momento erano celate scherzi delle copie sicelioti Esedra cenere realtà io ad uno io non avevo niente Lou non aveva niente nemmeno lui insomma siamo li aveva assolti si arrivasse all'Atm sembra per azioni mi sembra Monica maniscalchi pensare non sono sicura fosse lei però
Perché mi sembrava che fosse un consigliere anche vedere membro del CDA ecco volevo capire questo
Sempre tornando a Zigiotto un po'di sforzo anche lì temporale ecco chiedo a lei
Per la tipologia sia d'impresa ed imprenditori che di operazioni venivano poste in essere da BTP perché noi per Rosi abbiamo Sulu
Oggi sia il punto quattro del capo d'imputazione volevo capire questo ecco ma quelle cifre quei dieci milioni è uscito e che potevano destare sospetto a lei in quel momento uno al ragionier Rossi
Ora io sono sincera cioè si parlava del un preliminare per l'acquisto di ora non mi ricordo essere un immobile una edificabilità Gabriele nucleo
Cioè ci poteva stare nel nell'ottica secondo me di un'operazione immobiliare ecco di volta costruire piuttosto che riqualificare non lo so ecco ora non sono del settore
Però insomma la BTP era una società insomma piuttosto anziché essere valutato va benissimo grazie nessun'altra nessun'altra domanda grazie presidente
Altre domande
Pubblico ministero grazie grazie presidente buongiorno giusto una precisazione pro capite lei lavorava per l'Alfieri come Società giusto no no per lo studio della cenere Carter questi per lo studio del ragioniere benissimo
Che rapporti aveva con la Società Alfieri teneva la contabilità teneva la contabilità nel momento in cui lei rileva la presenza di questi accrediti a cui faceva riferimento poc'anzi
Avete contattato la società di cui quello della contabilità oppure avete semplicemente registrato no è stata contattata ad Annecy secolari
Mi ricordo mi chiamo Calenzano ora non mi ricordo la persona che ha chiamato però per farsi dare della documentazione e delle spiegazioni inerente a questi due operazioni avevano determinato questo crediti perché sì dentro diciamo la causa c'era scritta sulla sull'estratto conto si capiva che erano mi pare che i depositi cauzionali l'incasso di dopodiché opzioni insomma però l'operazione non la conoscevamo quindi secoli fa capire un attimino Masera certo certo
De che giustificazioni furono fornite
Ci furono mandati questi preliminari di
Compravendita di Trafieri BTP per quei uno per Lucca è un'opera mi sembra Campi Bisenzio un'area di di Campi Bisenzio inerenti l'acquisto appunto di questi due
Ora io diciamo immobili però non mi ricordo se era immobiliare non lo prendessimo immobilizzato bisogna usare giunse la rovente
E prima ne erano stati versati questi due depositi si ricorda
Le operazioni immobiliari in questione che fine fecero i preliminari furono seguiti da dei definitivi oppure no no no sono stati risolti poi rossa ci sono state delle risoluzioni e il denaro è stato restituito
Non me lo ricordo storico non risulta ma lei non ricorda di aver segnato in bilancio di aver notati addio aver notato degenerano molte operazioni
Niente
No però lei dice mi perdoni ho notato l'accredito perché era una cosa rilevante così come nota la signorina Latini ed entrano risponde c'è bisogno emettere fattura siccome ne occupavo della fatturazione ne era sorto fra fra un problema a livello
Insomma con l'abile anche viva ecco capito insomma volevo capire e come mi dovevo muovere in questo senso
Va bene non ho altre domande
Verso il futuro
Allora
Diamo lettura di questa ordinanza il tribunale in composizione collegiale personali sottoscritti magistrati letto l'articolo trenta comma primo lettera ai per il decreto legislativo centocinquantadue mila ventidue che ha inserito dopo il secondo comma dell'articolo cinquecentodieci un comma due bis secondo il quale l'esame dei testimoni dei diritti dei consulenti tecnici delle parti private delle persone indicate dall'articolo duecentodieci
Nonché gli atti condizione confronto sono contatti anche con mezzi anche con mezzi di riproduzione auto di Siva salva la contingente indisponibilità di strumenti di riproduzione di personale tre
Letto l'articolo novantaquattro citato decreto legislativo a mente del quale le disposizioni di cui all'articolo trenta comma primo lettera i si applicano decorsi i sei mesi
Dalla data di entrata in vigore del presente decreto considerato mettere insieme i sette corso il trenta giugno due mila ventitré sicché la disciplina richiamate
Entrata in vigore il primo luglio due mila ventitré e ha rilevato che pur essendo disponibile la strumentazione non vi era lo Stato
Personale tecnico abilitato a effettuare la riproduzione audiovisiva ritenuto che né il giudice né al suo diario possono provvedere alla riproduzione auto visiva in quanto l'articolo centotrentanove del codice di procedura penale prevede espressamente che la riproduzione fonografica o audiovisiva effettuata da personale tecnico anche strane l'amministrazione dello Stato
Sotto la direzione dell'ausiliario che assiste il giudice
Osservato che peraltro le funzioni di assediare in udienza sono svolte da personale dell'ufficio per il processo privo allo stato di formazione tecnica specifica
E che non ha tra i suoi compiti quello di effettuare operazioni tecniche ma unicamente ai sensi articolo comma primo
Decreto legislativo centocinquantuno ventidue quello di fornire supporto al magistrato nell'accelerazione dei processi d'innovazione tecnologica
Ritenuto pertanto che stante l'assenza di personale tecnico non essendo possibile procedere alle produzioni audiovisivo delle prove orali si procederà unicamente alla riproduzione fonografica e alla verbalizzazione riassuntiva per questi motivi visti gli articoli cinquecentodieci centotrentaquattro
Codici di procedura dispone procedersi alla documentazione delle prove orali mediante riproduzione fonografica verbalizzazione riassuntiva
Prego quale oppure sentiamo
Non vi rinuncio preside quindi era l'unico scelte
Saccani in Vincini
Nella lista testi
Presto la signora tagliai fuori Telly ai pellerossa del
Venga signora si accomodi
Perduta
Senta lei deve testimoniare deve dire la verità le ricordo che la legge punisce i testi falsi e reticenti legga per favore a voce alta vicino al microfono quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza già Rossella tagliai Mathias a Firenze ventitré nove sessantuno dove risiede a Firenze via Guido piacessero
Per
Senta signora lei negli anni due mila sei
Via biliare sette e
Avvocato Ciro difesa sceicchi senta signora lei negli anni due mila sette due mila otto due mila nove che lavoro svolgeva presso chi lavorava dove lavorava presso alla Baldassini Tognozzi Montanara amministrati era responsabile amministrativa Baldassarri
Quindi lei dov'è che aveva sede in Prati del Bitto vera sul luogo di lavoro
In viale Coni
Senta lei in questo periodo aveva anche come responsabile amministrativa aveva anche avuto conoscenza del finanziamento concesso da un pool di banche di centocinquanta milioni
Se ne occupò veri personalmente no c'era il dottor T cerchia con un cerchio una persona incaricata diciamo con tutto Zeus dall'Olimpo Cirasino un'opzione dottor Chierchia con uno staff fascia nera dei consulenti anche lui
Per i dipendenti insomma non sapevano non mi ricordo con l'avvocato Lorena non ricordo neanche Cinerea
Senta per quanto mi è dato di ricordare il signor Cecchi Giancarlo ve lo conosceva all'epoca Luciano più consona riconosce la conosceva faceva parte dei BTP no si è mai interessato del diciamo così di questo finanziamento del pool di banche no no parlava sempre dottor Chierchia
Ecco per quanto riguarda il signor Cecchi Giancarlo invece le risulta che avesse incarichi in Btp no
Lei per quanto riguarda appunto le sue funzioni amministrativo contabile nel Mein Kampf capitato di dover registrare o comunque dare atto nella contabilità di un contratto
Tra BTP ellenici che aveva ad oggetto un compendio immobiliare su Sesto Fiorentino mi sembrano dati ricordare di sì se ci può dire in che modo se lo ricorda ma io mi ricordo un preliminare sì
Dove appunto era stata versata una caparra parole deposito da BTP
Per
Acquisire un'iniziativa immobiliare sviluppo come era diciamo nella Corbin dismesse della società anche quanto
La BTP aveva due rami principali curiamo pubblico euro antimafia ramo privato che in qualche modo doveva essere implementato con iniziative
A a sviluppo e quindi con investimenti tali da diciamo
Da garantire la continuità anche perché poi all'epoca avevamo tanto lavoro pubblico e il privato diciamo il lavoro pubblico che era un pochino meno c'era bottom c'era meno margine rispetto al privato per cui il il mix fra pubblico e privato era un buon bilanciamento per ottenere buoni risultati che la società ovviamente
Ha sempre un seguito ecco senta quindi il nell'ambito della sua attività
Diciamo così quello che lei ha visto cioè quel tipo di contratto che era appunto un colpo ha detto un'operazione a sviluppo
Sì cosa intende proporre al sullo sviluppo razionale sviluppo nel senso che contro ora non mi ricordo se era immobile otterremo perché
Ovviamente son passati tanti anni e l'operazione era un tante era un'operazione a fronte delle uguale BTP acquisiva un immobile un terreno Pelé svilupparlo cioè farcela costruzione quindi impiegarci mezzi uomini perché comunque
E quindi poi portarla Terminator difenderlo sette al si occupa tra specificamente di quel preliminare
No no io ho lo cioè mi è arrivato un contabilità ho provveduto a fare il bonifico ma non non è che ho c'era un
Un ufficio legale apposta insomma ufficiale lancianese abbiamo provveduto a fare il bonifico di quel preliminare
Ma non si ricorda diciamo così se quel preliminare prevedeva accordi particolari fra le parti
Se se lo ricorda o se l'ha sottoposta a condizione
Allora alcuni fra i seminari mi ricordo erano sottoposti a condizione sospensiva in quanto c'era da ottenere la concessione conoscere altri
Cavilli tecnici che ora ora specificatamente di questo non me lo ricordo ma mi ricordo che alcuni preliminari erano avevano delle condizioni sospensive
Ecco io le mostre adesso
Il
Le risulta lei che
Diciamo prima di questo prima del del del definitivo
Fosse stata effettuata anche un accordo con la società venditrice con quella che era la Dante causa del della denuncia e non lo sa non so ciò non lo so non non se lo ricorda
Senta io le mostre dei adesso
Documento
Prodotto inerti
Prima di mostrarlo di quella cosa lei degli accordi tra la società che vende abiti Pincella leggi
La sua scelta che invece da cui aveva acquistato Btp il nome sardo tornato alla luce del nuovo segna un momento di opere diciamo ignorava ora iniziava
Nel momento in cui il cespite o un'attività sviluppo arrivava in BTP e quindi bastava l'ufficio tecnico per lo sviluppo eccetera
Ha fatto razziale eccetera eccetera Axa lei ha detto si occupava la contabilità quindi brief disporre pagamenti e quanto segni rispetto ai pagamenti previsti nel contratto di vendita tra l'RC e BTP
Lei si ricorda se c'erano condizioni particolare come furono fatti i pagamenti
Pagamenti sul preliminare firmato a me arrivava il
Diciamo il preliminare e poi contabilmente si trova c'era un ufficio bonifici veniva mandato all'ufficio bonifici che provvedeva appagamento
Cioè
Cioè era una struttura non è com'è che l'ho fatto io materialmente però c'era un ufficio una volta avuto tutti Sciacca fuori Zaffini da chi doveva essere confuso veniva arrivava all'ufficio bonifici che serviva e poi c'era il vicepresidente che materialmente li firmava
Senta lei e poi si sa che fine ha fatto questo accordo con
Lei ci disse in ordine a questo preliminare
Cioè io mi ricordo perché che furono risolti preliminari furono risolti a seguito ora vado a memoria di
Delle disposizioni che avevano dato agli istituti di credito per non diciamo per trasformare questi cespiti in crediti cioè
Si ricorda quando avvennero questa disposizione che periodo sia Ravanelli sembra finiamo finiamo in quale anno mi somiglia
Otto mi scusi due mila otto primi del due mila nove ora qualcuno nel due mila otto per altri nel due mila nove ora precisamente non me lo ricordo
Senta impone mi scusi le risulta che lei ci avesse provveduto ad acquisire un credito
Sì sì visse sì c'eran tutte cioè BTP acquisite erede feriti senza ospedale come in che modo
E tramite della della corrispondenza con data certa e della documentazione ora non mi ricordo leggi materialmente però diciamo il pagamento avveniva con quest'
Sessioni del credito senta questa cessione di Flick Benito fatte mi sembra di ricordare con data certa per cui dopo uno scambio di corrispondenza questo ora
Proprio sera leggi non voleva però insomma
Senta la società lei ci faceva parte del gruppo BTP
Che sappia io no ben
Io non ho altre domande
Ora
Sì presidente posso
Sì avvocato Ciappi per Fusi senta io la prenderei un po'più larga la questione lei per quanto tempo ha svolto il ruolo di responsabile amministrativo e finanziario di BTP
Da quando Amazon già dimenticata ma tanti anni più di trent'anni il più grande quindi quando ha iniziato più o meno
All'inizio ma ancora io non mi ricordo o Saccà ho smesso a maggio del due mila quattordici
Ma io entro dalla Società storica in
Che è confluita nella Baldassini Tognozzi io avevo diciannove anni sono sessantadue ero nella fogna nozze sicché sì ma facciamo farai perché a memoria ora con
Quindi lei è rimasta anche nel periodo successivo in cui l'amministrazione era nelle mani di insita Ric
Se quindi a sei ore Cassano sono rimasta sono stare in nella società passato tutta una serie di titolari
Ho capito senta lei quindi c'era al di là del profilo del maxi finanziamento nel periodo in cui fu predisposto il piano attestato ex articolo sessantasette della legge fallimentare se lo ricorda sente si ricorda Sicco attestato dal dottor Caso
Sì e con lei si è rapportata con gli advisor in quel periodo in riferimento alla realizzazione del piano di ristrutturazione
Sì non solo io ma tutto lo staff perché vennero tantissime persone
Io da sola non avrei senz'altro punto info rispondeva a tutte le domande del
Di tutte le persone che erano gli facevano sai un'altra per cui l'amministrazione c'era circa una decina e persone ogni diciamo consulente a seconda del tipo di informazioni che
Poi voleva sapere andava da vari referenti sa che si occupava e le fideiussioni sotto cioè
Non avrei potuto da sola
Diciamo dagli advisor parlavamo le direttamente con le persone che erano a detta quello specifico lavoro si ricorda più o meno quanti erano gli advisor nominati dalle banche
Allora se non mi ricordo male c'era degna e tamburi prima o poi le parti lo studio Trombadori e poi in
Poi ci fu un'altra consulenti tifo fronterossa Simmons & Simmons che certificano tutte le le Riserve che aveva che aveva BTP
Mi ricorda all'epoca erano circa settecentotrentacinque milioni di euro di riserva fare
E sono di qui qui il valore minimo io mi ricordo il valore minimo perché giustamente nelle nostre previsioni di di sviluppo enti prudenzialmente avevamo preso il valore minimo di realizzo che mi ricorda all'epoca esser centoventidue milioni di euro
Io i cantieri ovviamente venivano portati a termine perché purtroppo il problema delle Riserve
Erano erano non erano prontamente realizzabili ma bisognava andare alla società la possibilità di portare a a fondo a termini quindi le Riserve che tipologia di crediti voglio dire accorpavano
Allora ora io non so un tecnico UCSI so solo che appunto durante la fase dei lavori a volte ci sono varianti inconveniente variante dove opera eccetera eccetera per cui in quel momento viene chiesta la società di rompere i lavori che agivano da quelle nessuno l'appalto il capitolato
Per cui vengono iscritte nei registri di contabilità di cantiere
De risente che indignati ma cioè in linea di massima che vengono riconosciute o aspetto ad abolire o assegna i lavori dalla stazione appaltante
Con una trattativa
Cioè non lo so ora sì quindi diciamo se ho compreso bene erano settecentotrentacinque milioni la stima sui realizzo
La la stima minimali di realizzare anche cento ventidue milioni di euro
Perfetto ovviamente torna a ripetere se non porti a termine il cantiere le riserve non le prende quindi è fondamentale per la era fondamentale per la Società non interrompersi
In questa attività
Senta per quanto riguarda le informazioni e i dati contabili che voi avete comunicato
Domanda banale era non corrispondenti al vero o qualcuno mi diceva di farsi male qualche volante no
Se Lara anche perché comunque c'era una società di revisione di un collegio sindacale e una schiera di professionisti che hanno buttato all'aria e hanno chiedevano la documentazione una che gli veniva detto a voce divina dati gli estratti conto gli veniva dato
Tu tutto quello cioè la società di revisione la procedura della società di revisione la conoscenza senza che cioè postale a chiacchierare e comma è mai successo che prima i componenti del collegio sindacale
O in un secondo momento gli advisor nominati dalle banche per l'attestazione dell'articolo sessantasette del piano di ristrutturazione
Ai sensi dell'articolo sessantasette della legge fallimentare o i commissari giudiziali in seguito contestasse sull'attendibilità dei dati mai successo
Senta so essere l'errore ma non certo occorsi TAC
Ma neanche perché K era controllatissima la società sette tutto rissa
Quand'è che la BTP ha manifestato le prime insolvenze cioè le prime difficoltà finanziarie con i primi episodi di inadempimento allora
Diciamo difficoltà finanziarie non insolvenza
Senta finanziaria vuol dire
Molto non incassa il SAL ti rimando fra sessanta giorni o o novanta ecco diciamo se lei mi chiede la difficoltà finanziaria perché insolvenza
Non non ne abbiamo mai
Cioè per lo meno ha voluto sentori
Acqua nel momento in cui c'è stata più difficoltà è stato preso dei provvedimenti per fare il sessantasette i centottantadue che non può non è non è andato a buon fine ma era già predisposto diciamo era già stato
Centottantadue glissato l'Algeria l'ufficializzazione c'era sempre centottantadue bis sette della legge fallimentare esatto sì un signore un medico si ricorda com'era aumentata nel due mila otto fine due mila otto ecco
E si ricorda invece quando c'è stata il primo inadempimento
Inadempimento cosa intende non capisce quanti dipendenti aveva alla BTP allora nella nel due mila otto una media poi ovviamente ci c'era cioè gli affitti circa mille mille cento
Si ricorda quando sono stati i primi stipendi non pagati mai
Mi su no non ha mai i dipendenti BTP hanno risposto guardi però se c'è stato qualche giorno di ritardo è perché non arrivava giornaliere le ore non c'erano e i i dipendenti sono sempre stati pagati addirittura anche durante il concordato quando arrivato l'amministratore giudiziale per cui le attività erano un attimino i soldi per i dipendenti
Ci sono sante sta
Senta in relazione allarmati finanziamento di cui si diceva prima
Si ricorda
Sì questo maxi finanziamento del pool di banche intanto si ricorda chi è che era alla testa di questo pool di banche
Insieme al Monte dei Paschi è così ricordarsi questo maxi finanziamento da centocinquanta milioni di euro era finalizzato alla quotazione in Borsa della BTP allora io mi ricordo che all'epoca
Di ripeto la seguita al dottor Chierchia io però mi ricordo che all'epoca l'operazione era stata prevista
O per allora da sé separati il gruppo costruzioni dal gruppo immobiliare per creare nuove sinergie come eventuali altri gruppi grossi oppure
Anche la postazione
Ricerca era stato diviso erba notare in entrambe la possibilità un'aggregazione o la quotazione in Borsa lei si ricorda se nella fattispecie quando lei parla di aggregazione con altre grosse imprese
Fusi stesse trattando l'acquisizione del gruppo Raiola
Sì sì sono andata io Mugnai villaggio l'ultima Fusi quindi critica BTP avrebbe acquistato impresa spavaldi Raiola sì
Cioè acquistato estruso eletti appunto creato la sinergia
Per potere affrontare il periodo di crisi che purtroppo tutto in quel periodo affrontava un perché
Ecco il mondo cammina ottobre ecco ce lo dica un po'perché lei parlava prima delle difficoltà finanziarie si presentarono come insolvenza ma come difficoltà finanziarie per andare ad acquisire i pagamenti dei salti
No allora il problema due mila otto ma alla fine del due mila otto allora noi abbiamo BTP io scusi pago parlo di noi perché era la consideravano i all'azienda
Nel due mila otto abbiamo avuto intanto un problema importante come la frustrante per cui rimasero fermi i lavori
Però fu mantenuto tutto lo staff se ora forse chi è passato per la prostata l'ha visto c'erano città costruite fra
Le le baracche in impianti cioè lui c'erano tantissime persone che ci lavoravano è per un momento per un problema tecnico di appostare ora un ricordo qual era
I cantieri furono i lavori furono sospesi BTP ha mantenuto comunque comunque il personale il latte tutta diciamo il cantiere in come si dice in vivo vorrà mica la parola bisognasse termine ha mantenuto il cantiere per potere appunto riprendere nel momento in cui ci sarebbe stato la ripresa dei lavori
Tenga presente che all'epoca BTP pagava cinque milioni di euro al mese
Di salari e stipendi
Quindi noi ci siamo trovati e e parecchio personale
Era era diciamo collocato sul cantiere autostradale per cui non ci siamo trovati in quel momento
Di difficoltà economica generale a dovere sostenere dei costi
Di salari e contributi perché e i contributi se non veniva pagato ma non si lavorava più non si poteva più emettere fattura infame niente per colpe noi era fondamentale
Pagare i contributi quindi ci siamo trovati esposti per
Relativamente a mettere a Foster Ali
Era partito stava partendo il quadrilatero il lavori di qua del quadrilatero Umbria-Marche anche quell'un lavoro grossissimo che richiedeva una cantiere amento quindi costruire il cantiere
Con i costi macchinari della vicenda
E poi abbiamo sofferto mi sembra dire no mi sembra Bertante perché i cantieri privati cantieri privati che appunto derivavano da quelle iniziative che veniva pezzi da acquisizioni
Di di terreni e di fabbricati e quello che era
Anche loro subito il problema bancario che in quel punto
Diciamo tirò davvero per a livello proprio mondiale
Ebbe dei grossi problemi
E anche le loro tutti trovare una fatica a continuare approvvigionarsi per cui dei tipi in quel periodo affatto mi passi il termine un po'da Banca perché noi sì andava avanti con lavori quindi costi eccetera eccetera e le iniziative private però i privati
Non riuscivano a ottenere fidi
Ulteriori affidamenti per cui non ci veniva pagato i lavori per cui noi in questo secondo periodo abbiamo avuto anche
Un una mancata diffusa una mancanza di flussi di cassa che veniva privata per cui ci siamo trovati a affrontare questo tsunami mondiale ecco e non abbiamo anche risentito
E la la la vicenda la la gestione però proseguì in maniera positiva
Sì siamo andati avanti giustamente BTP a una società Kassem precederà fu flussi positivi
E quindi
Abbiamo attività quelle erano le risorse della stessa età ecco più o meno non più o meno non le chiedo i centesimi
Ma nel due mila otto e nel due mila nove il fatturato complessivo annuo di BTP a quanto ammontava il BTP costruzione io mi ero cioè scusi sostanziale bilancio perché
Allora il valore della produzione nel due mila otto era cinquecentoventisette milioni di euro per spalmare in dodici mesi se qualche mese se fatturava adesivo qualche mese meno però diviso dodici sette
E il nel due mila nove
Nel due mila nove
Mi sembra fare ottanta però ora disattenda fascicoli di bilancio mi sembra sui tre ottanta
Nuccia Rossi su oltre ottanta era sceso manca quindi diciamo che nel due mila otto eravamo sopra i quaranta milioni di euro al mese nel due mila nove eravamo sopra i trenta milioni di euro al mese esatto
Ripete anche lei perché era il discorso di prima abbiamo risentito della del blocco dei lavori strumenti autostradali che sanno dei flussi di cassa importanti nonostante il resto che poi si stroncare uno vero
Se Pasi bloccare o no successi sono ancora un ricordo pur si ricorda di quali linee di finanziamento di vario tipo ora non le chiedo di specificare le varie linee di finanziamento di cui godeva BTP
BTP godesse annualmente presso il sistema bancario
Allora io mi ricordo su quattrocento cinquecento milioni di euro però ovviamente non venivano utilizzati tutti
Diciamo mi sembra di ricordare a quell'epoca era un trecento milioni trecentocinquanta milioni di euro le però volevo fare una precisazione se posso erano quasi tutti a con irritanti cioè era alle volte in nel senso che
Io ti do il contratto turni d'anticipo contratto vi avviate faccia salati vivendo un pezzettino io ti porto la fattura ti anticipo l'ottanta per cento della fattura quindi diciamo no allora non mi ricordo
Quant'era specificatamente lo scoperto di conto che diciamo se vogliamo essere c'è precisi è quello
Che mi sembra fosse venti milioni di neanche non ci sta arrivava e quello che diciamo non era coperto da non era coperto da finti cioè non era era di diciamo dato un bianco
Ma il resto degli affidamenti BTP erano tutti corretti tanto Icilio montata anticipi fatture e anticipi ricevute salvo buon fine avevano degli affidamenti leasing a quegli okay
Che servivano appunto per la cantieri Comacchio rimarchi si ricorda
L'ultimo dato e poi vado sul sul maxi finanziamento si ricorda a quanto ammontasse il portafoglio lavori di Btp nel due mila otto e nel due mila nove distinte distinguendo le opere pubbliche e il settore privato non ecco sì
Perché non me lo ricordo tu
Allora mi sembra su due miliardi però spetti
L'avevo stampato si mise però abbia pazienza
Dati
Allora ecco portafoglio lavori né
Due mila otto era uno un un miliardo e novecento cinquantasei milioni di anni
Quindi sul pubblico e sul privato lei lo sa spalmare
Allora lo lo so spalmare se avessi fatto perché
Sui bilanci sul c'era scritto ma messi forse un miliardo e mezzo e cinquecento milioni ecco la proporzione era resta largo circa che Enrico quarto in quarto sì che cerca in linea di massima
Cercarono di
Di di rispettare per appunto per rilanciare questo discorso della maggiore un minore redditività
Fra pubblico e privato ecco tornando al maxi finanziamento lei si ricorda se fu forse fu comunque conferito un mandato esclusivo a Monte dei Paschi di Siena per occuparsi della quotazione in Borsa di BTP laddove si fosse proceduto io questo non lo ricordo l'anno dello seguiva il dottor Chierchia
Che al minuto e Chianese
Sembra si ricorda come fu utilizzata questa provvista di centocinquanta milioni di euro
Allora la provvista decenni cinquanta milioni di Arun abbiamo detto prima è servita per separare il pubblico dal privato già c'è l'immobiliare
Dalla dalle costruzioni proprio per il discorso che si era detto o eventuale occupazione aggregazione un atto gruppi di bisognava separare il settore dell'immobiliare dal settore delle costruzioni il core business di Beatty diritti hippie
Che se legge bilanci e va a vedere era ampiamente è sempre stato lascia c'aveva un MOL positivi separandolo anche dall'Alberghiero separandola anche dalla perché ora BTP si la Del Piero viti prima
Quindi diciamo questa operazione era finalizzata all'ottenimento di questa suddivisione
E e dato il momento di crisi mi ricorda anche all'epoca per esempio per appunto gli imprenditori per cercare di affrontare questa crisi che c'era a livello mondiale
Iniziò si fece anche mi sembra che degli investimenti all'estero proprio Luigi cioè fu deciso proprio la strategia di della separazione di questi due gruppi per questi centocinquanta milioni
Si ricorda se arrivarono tutti alle casse di BTP sia una partita allora a me sembra di ricordare che a BTP e massimali ricordare o si ricorda
No allora mi ricordo nel senso che ora le cifre precise avvocato non non ce lo siamo situazioni allora che una circa novanta milioni di Euro
Rimase arrivarono a Beatty Pini per i pagamenti dei fornitori eccetera eccetera
Mentre la una parte cioè l'altra parte una parte fu destinata professionistiche comunque studiano l'operazione e non a parte rientrare o no del sistema bancario che non una parte rimasero al sistema bancario
E e questo mi comporto anche la riduzione di alcuni fili perché non sono sono rientrata Name ma le banche bifidus Rfid e quindi io mi ritrovai quella situazione anche
Con minore affidamenti per poter smobilizzare il portafoglio che insomma veniva prodotto dalla società
Quindi diciamo maxi finanziamento da centocinquanta milioni di euro
Una parte di denaro rimase Appennino garanzia si ricorda si mise sì una parte mi sembra rimase a a pegno personale anche nel testo le banche una parte estinto delle posizioni presso le presso le banche ha una parte arrivava fra BTP
è una parte arrivata BTP si ricordasse a a pegno rimasero più di dieci milioni
Mi sembra che la cifra fosse potestas in poi si ricorda sia BTP sostanzialmente arrivò una novantina di milioni si se si ricorda come furono utilizzati questi novanta milioni a cosa erano destinati a cosa per cosa furono utilizzate ora
Isolde nome e cognome non ce l'hanno non si produceva una cassa sono confluiti nel testo della Società per cui io all'epoca cioè di ripeto
Avevo da sostenere tutte le cioè averla BTP doveva sostenere tutte le iniziative private
Dovevamo pagare tutte le maestranze del devianti arriverà un family dovevamo approvvigionare il quadrilatero Umbria-Marche una parte cioè quindi a me mi se ovviamente pagare fornitori che erano rimasti indietro non in sofferenza motorino indietro perché
Ma è corretto dire che questi centocinquanta milioni se no questi non vanno deve scusarsi novanta milioni confluirono
Nel trash mettere scolo di questa BTP insieme cinquecento milioni di euro faccia nati nel nel due mila otto è costretto sempre si fusero si fusero si confuse se non fosse è la
E e con questo anche le anticipazioni di cui si ha confluire presso il sistema bancario
Non ho capito romani e sicuramente le anticipazioni riuscendo a confluire presso il sistema bancario sì tutta la ovviamente tutto cioè la cassa è unica cioè quando arriva soldi su conto corrente
Senta io le le vorrei richiamare cinque contratti preliminari
Di uno ha già parlato BTP leggi che risale al dicembre due mila otto
Di un altro ed è già stato detto qualcosa BTP Alfieri che risale al dicembre due mila otto
Altri sono BTP Santa luce dicembre due mila otto poi abbiamo sente dicembre due mila otto altri contratti tra Btp e Olimpia e che aprile due mila nove i BTP con il forte con riferimento a Villa le Maschere
Questi preliminari senza che lei possa andare nel dettaglio perché mi rendo conto erano inquadrabili in quella tipologia di acquisizioni a sviluppo di cui parlava prima sì
Certo Villa le Maschere e poi
è stato fatto tutta la ristrutturazione è stato venduto cioè tutte le iniziative erano uno sviluppo ho capito e non la passano da BTP ovviamente
Quando inizio poi il il lavoro per arrivare l'articolo sessantasette quindi all'attestazione del piano di ristrutturazione
Ai sensi dell'articolo sessantasette della legge fallimentare in accordo con le banche lei si ricorda l'ha detto prima se si procedette alla risoluzione disegni tratti sì perché le banche mollerà un qualche modo congelare e non
Confondere più queste con diciamo fu fu una richiesta delle banche a quella di addivenire alla risoluzione e si ricorda sedici asilo anche su fascicoli di rilancio
L'etica no no mi dica mi dica sì o no se c'è qualche dato che lei ha che può darci si ora purtroppo non lo ha evidenziato il Masella è se si legge
Nei vari fascicoli c'è scritto che fu il sistema bancario che che in qualche modo impose le risoluzioni criminale
Si ricorda se
I crediti sorti in capo a BTP nei confronti delle società con cui erano stati stipulati quaestio tratti preliminari e in favore delle quali erano stati versati depositi o caparre poi furono
Diciamo consolidati come crediti esigibili nel piano di ristrutturazione certo si ci ha detto senta siccome io ho una banca incassando anche successi non c'è cassaforma cioè
Siccome io quel verbale che lei non ha redatto lei non ha partecipato quindi è inutile io glielo sottoponga per il riconoscimento poi viene prodotto le le può tornare se questo che questa delibera assunta sull'accordo delle banche anzi su impulso delle banche risalga al ventotto settembre due mila nove
Mi può tornare perché era il periodo c'era si stava trattando per sessanta affetto mi ricordo stessa era mora favori ancora mora mi scusi ma le date precise però mettono senz'altro
Non ho altre domande grazie
Due precisazioni in relazione alle ultime cose da qui chiede alle domande dell'avvocato Ciappi
Non ho capito scusi quindi le voci ma a seguito della Risoluzione di questi cinque contratti preliminari
I depositi cauzionali sono stati restituiti da porre sino a ho capito male ho detto oppure no io ho detto che c'è stato una cessione dei crediti impartire istituzioni di questi preliminari cioè è stato ceduto dei crediti che come ha detto anche l'avvocato sono stati poi sono rientrati nei vari piani di ristrutturazione sono stati asseverati ritenuti esigibili perché comunque il gruppo mobiliare assente presentato dei patrimoni diritti più che
Diciamo sufficienti per
Per far fronte a questi crediti
Poi dopo ovviamente sono entrati di piani di ristrutturazione hanno seguito le varie tipologie cioè abilissima aggiunge è no no Marcel non sa se non ho capito ma lei non ha bisogno no perché poi comunque le banche hanno o hanno quando abbiamo fatto i cani ristrutturazione
Che e questi crediti erano stati ritenuti esigibili le hanno diciamo
Ora mi viene la parola cioè c'erano anche adesso un'auto a fare sul per cui prima veniva pagato i mutui poi venivano pagati Lecce per cui diciamo
Anche poi crediti men che vigili sono già scemo comunque a un a un elenco che era posizionato non proprio all'inizio ma quasi in fondo nella in questa volta è fuori
Senta l'ultima precisazione lei prima ha detto che la risoluzione di questi cinque contratti fu imposto dal sistema bancario
Fu richiesta puritana del Sapiens è un ateneo sorseggiando un terminatore nel fu richiesto servizio un'ora confondendosi un altro Bernard non non si che arrivano dal mondo più con
Ma volevo capire come Manchester sarà un'operazione sviluppo e quindi operazioni in prospettiva redditizio come mai le Banca rinuncia
Sul Brasile molto probabilmente allora intanto la banca non ha l'imprenditore se lo sa se non è serio no allora a me no no no però penso ordinativi esce l'obiettivo in quel momento della banca
Era quello di e cinque di non fare indebitare ulteriormente il gruppo ovviamente l'iniziativa sviluppo se la vedi dal sistema bancario impiegati e comunque la banca PTA ulteriori finanziamenti con latte o alla cooperativa comunque deve in qualche modo cede per portare a termine il lavoro quindi dal canto loro lo sviluppo lo sviluppo
Del dell'iniziativa impegna correttamente non correttamente però giustamente ognuno fa gli affari suoi cioè per l'imprenditoria se mi stavo per iniziativa Mongelli patrimonio che ho investito e quindi Fo un affare del cavolo mi scusi il termine
Per la banca molto brevemente in quel momento
Non c'ha messo neanche la festa il dovere erogare ulteriore somme per portare affini
L'iniziativa e poi rientrare ovviamente a loro in quel momento hanno hanno preferito scappare la situazione in quella chiarissimo non ho altre domande Presidente
Vorrei concludere l'esame sì su un punto mi scusi rispetto alla diciamo le si occupò anche delle mura della movimentazione dei pagamenti fatte tra Btp e Lerici giusto
Sì l'ufficio diciamo no materialmente Ferrante sei a sei lei si ricorda apre compone bancato ed effettuano verso l'approdo
Senta BNL era una banca con la quale lavoravate se era una banca faceva parte del pool di banche dei cioè cinquanta milioni di euro
Luis non le sembra non lo non sembra nonnismo abbia pazienza dettagliato conoscevano benissimo sette la cosa mi firmi perdoni
L'ultima cosa è questa il signor Cecchi quando venivano fatte riunioni a livello di BTP cioè per le questioni di carattere aziendale e quanto altro ci partecipano mai bene grazie non ho altre domande
Grazie signora si può accomodare riunirci
Presidente io mi scuso con tutti i colleghi gratis lascio il sostituto avvocato sulla politica urgenza Firenze rientro lascia la collega
Giudice
Fa per rendersene conto
Sacconi pure lei e
Io solo Mario Porcaro
Porcaro
Allora Medvedev coniare
Se non l'obbligo di dire la verità
Ricordo che
Finisce
Altri falsi e reticenti da quel foglio
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ravel si chiama abbiamo detto Porcaro Mario
Nato nato il due gennaio cinquantacinque a Benevento
Dove risiede
A Benevento
Io
Il ricco Papiniano numero sei
Prego di a questo testo esistono produceva
Avvocato Ciappi per Fusi
Dottore buongiorno innanzitutto ci può indicare le sue qualifiche professionali
Sono dottore commercialista dal mille novecentosettantanove
Ha svolto l'incarico di curatore fallimentare di commissario giudiziario di amministratore giudiziario
Sì circa cento volte
Lei si è occupato in precedenza di ammissione alla procedura di amministrazione straordinaria presso il ministero dello sviluppo economico la Marzano per capirsi
Se quante volte ho cioè si può dire casi che importanti il caso più importante Valtur che è avvenuto prima di quando ho avuto poi l'incarico dalla Baldassini con il professore Mariconda
Invece per Baldassini incarico ebbe il tipico
Ma prima di analizzare la la situazione di crisi
La possibile soluzione
E poi di portare avanti la l'istituto giuridico che avevamo individuato che era appunto la Marzano perché la Baldassini poteva beneficiare della della Marzano in quanto aveva un numero di dipendenti altri requisiti che glielo consentivano perché non tutti ovviamente possono accedere a quel tipo di norma possono beneficiare di quel tipo di norma
Ecco ma in che periodo lei ebbe questo incarico e con chi da chi e con chi
Il Periodo due mila undici
Ecco mila undici si e con chi e in considerazione delle dimensioni di un'azienda sul giugno di il professore firmano
Che un noto ordinario del diritto commerciale uno dei maggiori esperti di crisi
In Italia lo era già allora dove anche un cipresso diventato componente persino dalla Corte dei Conti e quindi
L'attività privata da un po'ridotto ho capito e che cosa analizzasse che cosa rilevaste
Ma intanto c'era un problema di fondo che
In TV in maniera inusuale
Già amministratori e gli advisor che ci avevano preceduto avevano chiesto al tribunale la nomina di un Custodero amministratore del patrimonio
Per evitare di essere dichiarati falliti cioè era stato depositato un'istanza di fallimento
La difesa della Baldassini
Lui chiedere un rinvio perché stavamo comunque già negoziando soluzioni
Tafuri
La la la la custodia del patrimonio
In base all'articolo quindici allora legge fallimentare normalmente
è un provvedimento che chiede il creditore quello a tutela del patrimonio dell'azienda che sta per essere dichiarata fallita perché questo avviene durante il procedimento di fa di per la dichiarazione di fallimento invece in quel caso ritennero di chiederlo
Solo che il tribunale di Prato
Anton per ogni tre secondo opinione diciamo diffusa
Rispetto alla misura cautelare invece che nominare a un amministratore del patrimonio come diceva la norma allora e anche con la riforma
Oggi della riforma del il Codice della crisi si parla espressamente proprio di custode del patrimonio invece di nominare quindi l'amministratore del patrimonio
Nominò un amministratore che andò completamente a sostituire questo bar dopo emerso dopo
Assist ha sostituito l'organo deliberante quindi non solo nella gestione del patrimonio quindi se doveva essere venduto si doveva essere presa una decisione sulla gestione del patrimonio ma sostituire completamente il consiglio d'amministrazione
Il questa fu la prima diciamo particolarità della vicenda da un punto di vista numerico voi quindi di dati contabili voi valutaste la fattibilità di questa procedura di amministrazione straordinaria a cura del ministero su che basi e per quale finalità
Sinceramente i numeri non li ricordo
La finalità e che diversamente dalle procedure concorsuali ordinarie quindi diciamo il concordato preventivo in continuità che potrebbe essere l'istituto giuridico che a un interesse prevalentemente o dire quasi esclusivamente per i territori tant'è vero che l'allora norma non prevedeva nessuna premialità
Per il salvataggio dei lavoratori in effetti ancora oggi è molto molto limitato non c'è una un premio per l'azienda che accede a una di queste
Procedure per il salvataggio e per per la conservazione dei posti di lavoro invece della amministrazione straordinaria per le grandi aziende in crisi aveva come presupposto proprio la conservazione dell'azienda sia nell'interesse dei lavoratori ecco perché si apre il tavolo al ministero ma comunque in anche per come dire e per tutti gli stakeholder e perché è chiaro che non solo i genitori possono essere interessata al salvataggio di un'azienda ma deve intendersi l'azienda come patrimonio di un territorio su cui insiste quindi a beneficio
Dei lavoratori dei fornitori esistenti e di quelli potenziali
E chi chiaramente a a un favor l'amministrazione straordinaria perché diversamente dagli altri istituti giuridici a a una come dire un la presenza del ministero
Un patrocinio da parte del ministero
Per favorire la continua la continuità continuazione dell'azienda sicuramente abbiamo usato una domanda completa e se in è sicuramente i presupposti c'erano
In effetti il ministero diciamo da un primo esame o comunque nomina i commissari
Quindi il e siamo arrivati la l'avvio della procedura di amministrazione straordinaria
Aria a a viaggiano su due binari da una parte il ministero
E dall'altra parte il tribunale che doveva semplicemente di constatare lo stato di insolvenza quindi Lidia sì l'azienda insolvente e quindi ha diritto a usufruire dei benefici la legge Marzano
Il ministero sono ovviamente procedura velocissime il ministero si pronunciò subito perlomeno tre commissari che diversamente dai curatori
Fallimentare o dai commissari dei concordati sono nominati anche gli e Sperti dite il manager per accompagnare l'azienda verso il salvataggio mentre invece l'allora commissario accortosi che era stato depositata la richiesta per lo stato di insolvenza
Allora se significa che la sera praticamente il collegio fallimentare Sisinni
E
Adottò un provvedimento di inibizione al ministero
Di procedere e proseguirono e nell'amministrazione straordinaria
Ritenendo non legittimato promettevano amministrativo che arriva depositato sia la riguardare il nemico russo prego l'amministrazione straordinaria le grandi aziende in crisi che la richiesta al Tribunale per l'insolvenza
Quindi sostanzialmente allora intanto diamo due nomi
La persona che aveva depositato la richiesta al ministero e la dichiara che la richiesta per la rilevazione insolvenza era Roberto Bartolomei segnò il rappresentante legale presidente
Che si ricorda se invece il commissario giudiziale era Bruno Lenzi cari Fini certamente l'ho incontrato anche certo è
Quindi se comprendo bene insita i segnalò al tribunale la presentazione della domanda al ministero da parte di Bartolomei e il tribunale intervenne con l'inibitoria di cui lei ci ha parlato certo dagli dal Ministero basandosi sostanzialmente su quel provvedimento di sostituzione se lei dice era andato ultra petita perché doveva essere una mera nominati custode
Ma più che l'ultra petita andata del secondo anche il professor Fimmanò ma anche altri giuristi era andato non somme ultra petita ma sul punto della legge la norma padre parla di patrimonio
Quindi
Con c'è una grande differenza tra amministrare un patrimonio e amministrare una società perché nelle ipotesi di un sequestro di tutti i beni di una società ciò non toglie che consiglia amministrazione continua ad approvare il bilancio perché l'unico organo ad esempio deputato all'approvazione del bilancio
Ciò nonostante quel consiglio d'amministrazione che approva il bilancio
Non può gestire il patrimonio perché sotto sequestro ci sarà un gustoso che dovrà gestire ecco forse ho fatto un esempio spero per lo svolgimento dell'attività di impresa è nelle mani del consiglio d'amministrazione dice lei
Allora sicuramente dei cliché il trio d'incisioni sia assertiva are una procedura un'altra il consiglio amministrazione come approvare il bilancio
Cosa diversa che potrebbe anche essere affidata la gestione del patrimonio perché la norma nasce per garantire per evitare che durante la procedura per la dichiarazione di fallimento questa era l'articolo quindici
Il patrimonio potesse essere depauperato anche mal gestito quindi può anche esserci
Un incarico per la gestione del patrimonio ma non certamente per la scelta di quale istituto giuridico può essere quello più idoneo a salvare la società
La società e quindi anche i beni della società il patrimonio si usa e quindi anche a tutelare i lavoratori e che di fronte
Certo
Dunque all'esito di quella nell'interesse dei soci
No non non gli interessa dei soci perché queste sono norme che tendono a salvaguardare tutto tranne i soci
E all'esito di quegli inibitoria del Tribunale di Prato il ministero cosa fece ministero ovviamente
Il specialmente in quegli anni si girò subito indietro si bloccò e e diciamo mi ricordo che qualche interlocuzione con lui diceva in giro forse anche con qualcuno degli intervenuti commissari aderente il ministero di fronte a un provvedimento di un tribunale
Si è fermato e si è bloccato
Senta ma la diciamo l'attuazione della Marzano nel caso specifico sarebbe avvenuta in continuità sì cioè sarebbe stata la forma di procedura straordinari siamo equiparabile
Luciano conosciuti equiparabile a un concordato preventivo in continuità quindi non era prevista una liquidazione ma era prevista la continuità dell'azienda quindi portare avanti i trentini
Con il patrocinio del governo
Nel mondo in un sull'industria invece il Concordato attuato in questo caso fondi in continuità o liquidatorio
Ma io non è notizia recente però mi ricordo che l'azienda è stata di fatto ceduta a Raiola alla impresa e quindi
è stato non mi ricordo nemmeno quella procedura poi è stata ceduta l'azienda cioè BTP con il suo patrimonio l'azienda col suo portafoglio anche riesce soprattutto fu ceduta a Impresa S.p.A. di Raiola sei
Lei sa se poi questo il prezzo d'acquisto quanto fosse o se fosse pagato
No questo non lo so ricorrevano che vorrebbe vai Soro all'indomani e quindi diciamo parlo anche dei dei colleghi e collaboratori di studio perché era opera un team per poter presentare una procedura come questo non eravamo soltanto in due
Come dire
Prevedendo che quella impresa non ha non hanno non avesse i i requisiti soprattutto finanziari ma non solo per poter assorbire
Un'azienda così importante con quel patrimonio con quel portafoglio come la Baldassini in fax infatti per
Che nell'arco di un gruppo noi come dire prevederlo alcun parlarmi
Anche impresa doveva cioè accedere a una procedura concorsuale e così poi avvenne adesso non ricordo i termini precisi nell'arco di un di un paio d'anni Raiola Aldo
Adesso non mi ricordo Raiola andò in procedura e andò in procedura cioè fece ricorso alla Marzano lui
Ma forse questo non mi ricordo quando guardo terra Marzano volerà perché in effetti
C'era la la eccetera Marzano e per chi ha un'impresa un po'più piccola
L'amministrazione straordinaria non delle grandi aziende in crisi una prossima Marzano che fu il ministro Marzano Gran Premio
Come una procedura ministeriale non vogliono ministeriale
E lei sa se nella scissione della azienda ce n'è la cessione dell'impresa BTP a Impresa S.p.A. di Raiola fossero stabilite delle garanzie che l'adempimento o questo particolare non le hanno
Non mi ricordo non mi ricordo
Non ho altre domande grazie presidente
Grazie arrivederci
Presidente abbiamo consulente tecnico
Da neri
No quest'oggi
No casomai dopo dopo aver seguito consulenti sul codice
Sì sul proprio
Vuole presidente
Siccome c'è stato un problema di consulente da Neri era già indicato nella lista testi iniziale dice se il PM chiede posso far ritornare consulente deposito adesso lasciti come crede vista l'ora
Da cioè io non ho problemi eventualmente possiamo valutare non ho difficoltà meno anche all'istruttoria mi ponevo il dubbio sul tempestivo depositerà entro sette giorni prima ai sensi della novella legislativa insomma
Se la consulenza
Se fosse stata tempestivamente dettata
Che
No fallisce dopodiché pur di andare avanti e l'istruttoria non avrei nessun tipo di eccezione da sollevare formalmente lo rappresentavo ecco
Senta dottore ma lei
Dalla difesa
Non si deve impegnare conferimento e stiamo
Che svolge per l'interesse di una parte però in ordine alle circostanze di fatto oggettive
Che prescindono guida la sua valutazione per l'appunto
Delle quali dovesse fosse venuto a conoscenza durante lo svolgimento di quel relazione limitatamente a questo
No l'obbligo di dire di dire la verità prego avvocato
Senta dottore mi scusi lei ci dovrebbe dire
Avvocato uscì difensore civico al ribasso ingegnere Mario Guarneri faremo a Montecatini Terme
Il sette gennaio mille novecentosessantadue riserve sempre appropria Baldinucci quarantuno lo studio e l'analisi dai turchi se lo studio in via Baldinucci come Antonio
Prego prego senta dottore le chiedo scusa se ci dice per cortesia che attività svolge
Ma io sono un ingegnere libero professionista mi occupo di attività di edilizia architettonica strutturale senza ci dice l'oggetto dell'incarico che gli è stato conferito e quali sono gli esiti della sollevazione
L'oggetto è l'incarico è stato ho avuto l'incarico dal signor Cecchi e per
Verificare
La congruità Dionne importo su una compravendita al trentun al dicembre due mila otto da un capendo in particolare era quella di via del ancora a Sesto Fiorentino
Su una compravendita fra la società lei cileni e la Società Baldassini Tognozzi Pontello
Quali sono gli quali sono gli esiti gli agenti sono stati no
Sinteticamente l'esito è stato l'importo
Il valore di acquisto di diretta sul preliminare di compravendita tra leggi e batte dei tutte indicate in quattordici milioni di euro
Era secondo me è un valore congruo che ottenuto attraverso una stima sulla produzione e quindi sui costi di realizzazione del bene sui ricavi che la vendita delle unità che sarebbero derivate da questa iniziativa immobiliare potevano essere
Potevano essere ottenute in fase appunto di vendita finale delle unità
E quindi sommando da una semplice definizione insomma ricavi e costi
Ne ne derivava un valore che in parte poteva surrogare il prezzo di acquisto e in parte doveva essere un una un valore di utile per la società proponente rivestimento bolla di utile che io ho stimato nel quindici per cento del dell'intero dell'intero valore commerciale
Di vendita del bene
Senta lei ha spiegato Claudio scusa al collega presidente io lascio convivenza l'avvocatessa Capponi mi sostituisce va bene grazie arrivederci
Lei quindi diciamo nella sua relazione spiega la metodologia con cui era arrivato a questo a questo calcolo ecco lei ha detto sì sì fiumi si trattava di un fabbricato posto in Sesto Fiorentino ecco questo era oggetto di un'attività cioè sarebbe stato
Oggetto dell'attività edilizia questo questo non fabbrica allora il il preliminare prevedeva l'acquisto di un'area su cui c'erano già degli edifici produttivi sopra su quel sistema dell'Ifil degli edifici produttivi
Che dietro una una non più di un procedimento autorizzativo del Comune di Sesto avrebbero dovevano essere trasformati in edifici parte residenziale e in piccola parte produttivi cui diciamo così
Il Comune di Sesto doveva poi autorizzare questo il Comune di Sesto avrebbe dovuto su un progetto presentato autorizzare quindi concentrare un titolo abilitativo
Su una progettazione e al tempo prevedeva una capacità edificatoria sulla quale sono stati su sulla Valerio stimato i valori di
Lei ha avuto modo quindi di verificare anche che a fronte sia dell'acquisto che poi della vendita c'era stato una realizzazione di un progetto
Non c'è stato cioè non io non ho verificato se c'è statalizzazione no nel senso che c'era stata la richiesta d'una concessione cestini presumo ci sia stato Alice nel Mezzogiorno cessione credo che non sia stata non conosco il definizione successive ma crede non se l'abbia avuto riscontrò in quanto quell'aria risulta ancora tutt'oggi
Noi riteniamo non edificata ho capito condanne senza ancora degli immobili
Mi per Gianni nella relazione nella relazione che lei voleva si depositeranno ha avuto modo anche di prendere visione di quale fosse il preliminare di accordo fra le parti sì ecco in questo nel preliminare di accordo fra le parti intendono tra leggi e BTP liberi
Lei ha avuto modo di dare che si desse atto del diciamo così che il presupposto era anche il Comune di Sesto rilasciasse la concessione
Sì nel preliminare si prevedeva che il natura che il sane l'atto si sarebbe perfezionato soltanto con l'ottenimento di un titolo edilizio per quella capacità edificatoria benissimo non ho altre domande no
Caldamente chiedo il deposito della relazione sul punto prego
Testimone
Negli atti sotto di esso
Va bene bisogna acquisire elaborato ecco
Sull'accordo delle parti
Viene acquisita
La relazione di consulenza tecnica viene allegata al verbale
Va bene grazie si può accomodare grazie a voi avevamo in programma altri testi per oggi sì
Io leggo qui
Forse il Tonale
Tre aprile
Oggi era previsto egli ha in abbiamo sentito Porcaro anche il consulente tecnico d'America appena sentito la prima signora che abbiamo sentito come si chiamava
Gode regioni l'abbiamo sentita io perché avevo segnato anche Nencini essa Accardi cioè
Avete rinunciato poi
Va bene allora abbiamo finito però oggi
Come
La prossima udienza è fissata per quindici e dovremmo sentire
Dovremmo sentire Parzanica firmano Maragotto dargli Innocenti Aramini e Talarico
Occorrono d'accordo allora con questo programma
Allora
No se non c'entro nulla bucato svilupparono i pro tutti tutti citati tutti ben citati l'unico problema verrà rappresentato dall'amico con un certificato medico ora avete ormai da fare l'avvocato Dalla ricco
No no no no è un po'comuni
Va bene allora d'istruzione dibattimentale proseguirà all'udienza del anche esser vero
Sì del sei
Come prossimo venturo secondo
Il programma concordato
All'udienza del tre aprile
La difesa Fusi
Alle ore quindici
La difesa Fusi
Riferisce d'aver già provveduto
Alle citazioni
E che prevedibile solo la banca la sua mancata comparizione dalla teste Talarico per ragioni di salute
Va bene presenti e gli affetti cavidotti