"L'Italia di Domani Tempi radicali" festival promosso dal quotidiano Domani - Workshop di giornalismo politico

A questo tema altrimenti mi perdo perché sono un'appassionata di politica e oggi è un giorno in cui sui giornali ci sono molte cose che ci fanno pensare che abbiamo un governo molto radicale ecco mettiamola così
Però
Questa sarà l'oggetto uno degli oggetti dei prossimi dibattiti due giorni interi ieri
E iniziata con un diciamo un fuori programma un un inizio fuori da queste stanze alla Ubik
Con la presentazione di un altro tema radicale che quello dell'inflazione il mio direttore il nostro direttore Stefano Feltri ha presentato il librai infatti inflazione e ne ha discusso con un po'di interlocutori importanti questa mattina è l'inizio ufficiale di questo festival mi chiamo Daniela Preziosi sono molto orgogliosa
Che ufficialmente questo festival inizi
Con un ragionamento
Sul giornalismo in particolare sul giornalismo politico perché perché uno dei tentativi con tutta l'umiltà del caso che ha fatto domani quando è nato
è stato quello di
Non dico fare delle grandi innovazioni di giornalismo perché tutti annunciano grandi innovazioni che poi deludono diciamo i lettori
Ma di trovare un'altra strada su un'altra strada un di tentare un giornalismo il più possibile indipendente
Che è un giornalismo un po'più complicato perché essere indipendenti dalle fonti per un che un cronista è un un disastro i colleghi che sono qui presenti che sono quasi tutti sanno che le fonti sono importante ma hanno le loro regole
Non si possono diciamo mettere troppo in crisi ecco per noi indipendenza non è il solamente dare conto degli uni e degli altri delle ragioni degli opposti
Ma anche cercare di avere un punto di vista proprio lo diciamo con tutte le minuscole e con tutta la fatica nel caso che si fa quando si fa un mestiere però mi fa piacere che proprio per iniziare questa festival abbiamo chiamato dei
Degli assi di questo di questo lavoro
Che adesso si arrabbieranno perché faccio loro troppi troppi complimenti
Molti non non ne conoscono la firma intanto parlo professori Ceccanti tanto per dei giornalisti per parlo delle di lei
Non ne conoscono la firma perché perché sono due giornalisti di agenzia principalmente anche se entrambi hanno fatti i cronisti della carta stampata degli altri media
E entrambi lo fanno ancora sano hanno collaborazioni con media carte stampate
Il fatto di cronisti degli inviati parlamentari dei cronisti della carta della delle agenzie e che siccome noi che facciamo gli inviati i cronisti politici ci basiamo moltissimo
Sul loro lavoro se sbagliano loro sbagliamo noi ha preso tutti loro
Quindi loro sono particolarmente preziosi e infatti sono particolarmente bravi quelli che abbiamo invitato qui sono particolarmente bravi
Per non metterli troppo imbarazzo di voglio dire un altro paio di cose poi lascio la parola alla mia collega Isa Di Giuseppe che condurrà il dibattito
Cattivi questa parola io però devo assolutamente mettermi gli occhiali naturalmente va da sé che ringraziamo gli amici si chiamano sponsor che ci hanno dato la possibilità di fare questo lavoro oggi è un inizio dicevo particolarmente prezioso
Perché perché punto vi volevamo raccontare anche un po'un dietro l'in maniere differenti anche un po'di dietro le quinte del mestiere del cronista politico e dell'inviato parlamentare
Allora sono con noi giovani innamorati che vedete alla mia estrema sinistra così insomma però senza esagerare
Moderatamente che è un cronista dell'Ansa dall'ottantasette
E ha scritto un libro che per tutti i cronisti di qualsiasi diciamo parrocchia professionale
Il senso di di cronisti anche non di politica è un comunque una un testo ormai già imprescindibile si chiama il Parlamento una biografia non autorizzata e svela diciamo le cose che il Parlamento e i parlamentari professore
Ceccanti in genere tendono a non raccontare una miniera non solo di storie e di racconti ma anche di tecnica giornalistica e Alfonso Raimo è leggermente più diciamo giovane no forse no di noi
Qualche giorno esatto ed è cronista inviato parlamentare della dire e di Huffington post ed è il capo di alcuni di noi nel senso che il presidente di e il segretario certa di stampa parlamentare e cioè quello che conduce le danze in un mestiere un po'complicato che quella di cavare
Cose che non vogliono a dire i parlamentari un mestiere ulteriormente complicato e questo è l'oggetto del no un insomma la partenza del nostro del nostro lavoro oggi seminariale del nostro workshop
Dicevo abbastanza complicato dal fatto che ormai le nostre fonti le istituzioni parlamentari gli eletti ma appunto le situazioni stesse hanno i sociale
E i soci al servono a fare fuori giornalisti semplicemente renderli inutili
I giornalisti sono però quelli che nel migliore dei casi non sempre insomma ci mettono diciamo un occhio critico un occhio competente nel migliore dei casi è senza fare nitidi di cose che non vanno mitizzata e questo è il lavoro straordinario che fanno i miei colleghi lì e e e adesso ce lo racconteranno in maniere differenti
E e infine professori Ceccanti qui accanto a noi professori Ceccanti è un ordinario di diritto pubblico
Allievo di Augusto Barbera è stato senatore e deputato ed è un esperto di regolamenti parlamentari è un esperto di diritto comparato
Ed è stato in Parlamento a più riprese diciamo è stato senatore e deputato in questo momento non temporaneamente non lo è diciamo così ma è quella figura che per un cronista per una cronista e indispensabile per farci spiegare a volte diciamo le cabale le leggi le le le le trappole
Di una di quello che succede della della vita parlamentare
Ceccanti ha una spiccata senso della docenza e quindi ci aiuta spesso Ceccanti e anche e anche qui speciale la sua presenza oggi in particolare e anche uno di quei parlamentari che nel gennaio dell'anno scorso si è preso sulle spalle diciamo la il tentativo di far rieleggere il Presidente della Repubblica Mattarella mentre si rinnovava il Colle c'erano altri candidati forse ricorderete
Tanti candidati e tutto quello che successe in quei giorni bene c'era un gruppetto scelto di parlamentare non ce lo siamo vissuti indiretta questa questa vicenda un gruppetto scelto di parlamentari che come una goccia cinese chiama dopo chiama è riuscita a convincere tutto il Parlamento a confermare Sergio Mattarella
è stata un episodio direi unico nella storia parlamentare e spero che ce Ricci ce lo racconti un pochino abbiamo messo anche un po'di fatica ricostruirlo veramente come è andato ma è stata veramente un'epopea importante mi voglio solo ricordare che in questo momento
Come posso dire se non ci fosse Mattarella
Ecco diciamo sappiamo l'importanza del Presidente della Repubblica come farò costituzionale in questo Paese come argine costituzionale in questo Paese non aggiungo altro lascio la parola a Lisa di Giuseppe cronista parlamentare ma anche spetta di Germania dite pescherie di tante cose in realtà come un cronista parlamentare nel meglio del suo meglio dovrebbe essere perché insomma è una competenza che costringe a farsene tante altre
E non è giovane come sembra intanto
Siccome il nostro scusate la banalità il mestiere più antico del mondo il secondo mestiere più antico del mondo anche noi abbiamo tante tanta strada dentro le scarpe anche Lisa cena già tanta la strada che facciamo spesso camminando
In Transatlantico e cercando di capire quello che succede non solo in Transatlantico anche per le strade per le vie
E dove succede la politica la politica non è certamente solo quella dei palazzi e allora adesso l'ho fatta un po'lunga ma solo per dirvi che stiamo per vivere un evento diciamo secondo me abbastanza
Speciale indiretta sui social di domani
Quindi per gli amici vicini degli amici e le amiche vicine e lontane e passa la parola all'Isa e a tutti voi a tutte voi buon lavoro
Allora buongiorno a tutti di nuovo anche da parte mia una sanzione spero e di essere all'altezza delle della grandissima presentazione di Daniela e in realtà cioè vi dico la verità io nel senso sì faccio questo mestiere da qualche anno ma in realtà sono alla prima se contenta di assistere oggi a questa lezione sono solo forse in una sedia un po'più comoda per fare le domande
Il io inizierei dal Fonsai Raimondo che
Scritta diciamo a seguito va be'come tanti colleghi gli ultimi gli ultimi eventi Hill anche la formazione di questo nuovo Governo insomma i primi mesi di questa nuova legislatura e tu mi dicevi quando ci siamo sentiti per preparare l'incontro
Che vuole ripartire da una foto proprio per spiegare realtà una cosa molto più ampia molto più generale che come è cambiata questa professione in un mondo in cui realtà appunto come diceva già molto meglio di me Daniela
I politici non hanno forse più bisogno dei cronisti
Credo che il microfono della
Tanto grazie grazie al domani grazie Daniela Lisa e a voi di essere presenti grazie questo invito io volevo portarvi in qualche modo tentare di portarvi dove nasce il giornalismo politico
Parlamentare cioè nella sala stampa di Montecitorio
E del Senato
E farvi vedere proprio la la macchina diciamo della produzione executive delle notizie politiche
E lo lo farei accostando due epoche
Partiamo da da una persona sia ma Pasquale Laurito ed è il più anziano dei cronisti parlamentari a novantasei anni
L'inizio questa professione nel quarantasette quando neanche ventenne quasi ventenne lavorando per un foglio sia ma la conquista del lavoro ha poi fatto la insomma carriera per così dire ha lavorato per Paese Sera per il mondo è stato per tanti anni il giornalista che seguiva al Partito Comunista per Lanza ma io lo cito in questa sede perché Pasquale è anche l'autore della Velina rossa
Il contesto di riferimento le vi prego di aver presente
Quella parte del giornalismo politico che si occupa dell'anno l'ufficialità cioè delle notizie e delle informazioni che il sistema politico vuol far filtrare senza però intestarsela
Pasquale Laurito con la velina rossa è stato protagonista di questa mediazione particolari o fare partire questo insomma breve presentazione che fa lui stesso Pasquale Laurito
Proprie cose giornalista alla al mondo decano della stampa parlamentare va in questa sede non ci interessa l'abilità russo che cos'è la verità russo
La prossima è nata però povero notizia di giorno Nardiello nel pomeriggio nel pomeriggio
Grazie alla all'idea del segretario del del del capo ufficio stampa
Mi Berlinguer io li come lingue
Il quale era Torino sotto
Degli tanto
E rapida cosa che fece dice Pasquale quindi sognare
Are qualche cosa
Per rispondere alla buona alla Velina bianca di orefice mi pago del giornalista vertice c'era da nata in coro la il giornalista molto amico di frontali
Come del resto ai quei tempi si praticavano tutti per papali incominciato anche dal dal Signore dal signor Nicola
Lepri ex direttore Lanza morta recentemente
Non solo ma la velina rossa che tipo di notizie da non so il PC perché si rivolge ora vuole andavamo stavamo verrà incidere sul PC
Però soprattutto in centro e soprattutto e mi e mi piace dirlo cresce su pettegolezzi che emergevano del fronte avversario
Che bene che sembrava Democrazia Cristiana tutta unita ma le le i riscontri
Olimpici che avvenivano dalla Democrazia cristiana le veniva ci si cercava sempre di di attutiti e di coprirli
E su queste cifre sul pesce siano abituati soprattutto i giornalisti come Vittorio orefice
Indossa i solenni non scende
Lancia è stato così obiettiva nemici greci sedici soprattutto circa doveva Depieri possibile negli uffici della Democrazia Cristiana mettendo il sotto ciò
Ma intendo celle in secondo piano nella variabili dal fronte dell'opposizione
Ecco diciamo siamo per capirci alla fine degli anni settanta in sala stampa a Montecitorio intorno ai cinque sei scendeva Vittorio orefice che era giornalista RAI però anche giornalista di agenzia
E sostanzialmente scriveva cinque paginette di cronaca politica nota politica che poi distribuiva ai giornalisti che erano presenti in sala stampa ed erano molto ambite perché Luís
Per nome e per conto della democrazia cristiana dava un po'la sintesi di giornata cioè spiegava in che modo era nata la giornata e naturalmente essendo molto legato a Forlani che era maggioranza democristiana quindi maggioranza della maggioranza cercava anche di attutire eventuali tensioni modo che come dice Pasquale poi dopo la democrazia cristiana usciva sui giornali il giorno dopo con una visione molto omogenea molto coesa
Il Partito Comunista in qualche modo cerca di controbattere di contrapporsi a questa strategia chiede alla un rito di farsi portatore di un'altra ventina podio di controinformazione lui dice pettegolezzi del campo avverso
Questa dedica alla alla Pasquale la chiamata Velina Rossa mila scrive ancora anche se il Partito comunista non c'è più
Il e c'è stato un po'il PDS DS e adesso siamo al Pd ma lui ha perso in qualche modo l'ancoraggio con la fonte primaria da quando c'è stato il Partito comunista questo suo foglio era esattamente un foglio di controinformazione di quello che accadeva nella nella DC ci possiamo chiedere perché dici è partito comunista avessero bisogno di una velina cioè di un foglio che non è ufficiale perché nella politica ci sono delle informazioni che vogliono far passare iniziative i partiti vogliono far passare i media
Che non possono intestarsi non posso intestarsi per tanti motivi molto spesso perché magari vogliono usare quelle informazioni nell'ambito di una trattativa oppure perché vogliono riservarsi lo spazio di poterle smentire vogliono colpire diciamo l'avversario senza essere scoperti per qualche modo in qualche modo questa forma di mediazione tra sistema della politica e il giornalismo su un ambito così problematico cioè quelle per capirci insomma si si parlava delle tensioni nel governo nella maggioranza ministri che litigavano questo tipo di informazioni
Questo tipo di Monet mediazione era comunque affidata al giornalismo tu sapevi che quando arrivava la velina di Vittorio orefice era ben la democrazia cristiana che parlano quando arrivava la velina rossa era partito comunista ti servivano con le informazioni per orientare il tuo lavoro poi sceglieva il giornalista che era il mediatore tra sistema e la politica e i lettori
Se e come dare affidamento a questo sistema
Siamo in un'epoca fine anni Settanta questa situazione durata fino agli inizi degli anni novanta in cui sostanzialmente sistema informativo è ancora caratterizzato da una diciamo relativa scarsità di di di informazioni primarie tenete conto che faccia riferimento ai giornalisti accreditati alla stampa parlamentare ai primi anni settanta erano gli stessi di un secolo prima centosettanta giornalisti
Oggi siamo trecentonovanta più i soci anziani c'è c'è stato addirittura si è triplicato il numero di giornalisti perché l'informazione politica e in qualche modo esplosa
Accanto a questa esclusione dell'interesse c'è stata però anche una moltiplicazione delle fonti è molto cambiato lavoro del giornalista come diceva Daniela perché oltre alle fonti ufficiali quindi comunicati stampa le conferenze stampa che i partiti gruppi parlamentari fanno sonate fonti per così dire strade trasversali le ciabatte dove siamo tutti quanti collegati a chat dei partiti dei politici anche chat più o meno formali e poi i social nel modo in cui i partiti stabiliscono un legame diretto con l'elettorato
Che per noi sono però anche quella una fonte
Per noi giornalisti cosa avviene che passiamo da un sistema in cui la mediazione era forte anche suo ambiti problematici come le trattative le tensioni interne al alla maggioranza al governo all'opposizione
A un ambito in cui la politica presume di può fare al poter fare a meno dell'intermediazione giornalistica si rivolge direttamente ai lettori
E noi dobbiamo in qualche modo rincorrere in realtà non è una rincorsa ma è un lavoro di decodificare che diventa più complesso di quello che in origine si poteva pensare io volevo spiegare agli come attraverso questa strategia che affidata essenzialmente a strategie di comunicazione esattamente come i partiti perché vi si comportò da questo punto di vista come si comportano le aziende che vendono i prodotti mi pareva il caso di citare un esempio
E sempre un altro podio ma un foglio insomma particolare che Berlusconi presentò al Senato quest'anno dallo scorso cioè quando si è insediato il governo quando hanno dovuto eleggere i presidenti di Camera e Senato
Eleggono il presidente del Senato e Forza Italia fa mancare i suoi voti il giorno dopo Berlusconi si presenta al Senato e casualmente tira fuori dal suo taccuino un foglietto non so se la regia ci può mostrare questo foglietto eccolo avete visto perché ha avuto larga eco
Sui giornali in questo foglietto Berlusconi scrive una cosa una serie di cose che riguardano il presidente del Consiglio la Presidente del Consiglio Melorio dice arrogante con lei non si può andare d'accordo non mostra nessuna disponibilità di lettura c'è una un aggettivo cancellato ma si legge benissimo lo stesso ridicola
Ora dovete sapere che Berlusconi fa questo sedendo su uno scranno del Senato
Tira fuori questo biglietto naturalmente se uno non vuol far leggere gli apprezzamenti poco lusinghieri nei confronti di una persona evita di scriverlo a caratteri cubitali soprattutto evita di tirarlo fuori
E qui viene amo diciamo al nostro ruolo di intermediari
E via di tirarlo fuori sotto una balconata Berlusconi stava seduto sotto la balconata dei fotografi su cui quel giorno in cui quel giorno c'erano più o meno settanta ottanta fotografie accreditati i quali con lo zoom vanno subito a Roma apprendere questo foglietto
Ora naturalmente dal da da questa notizia per così dire casuale no è venuto fuori insomma un certo trambusto perché per esempio presidente Meloni ha risposto dicendo in quel foglietto però non c'era scritto che io sono ricattabile qual è l'ambito come possiamo decrittare noi questa tutta questa scena per così dire evidentemente Berlusconi e troppo esperto e da trent'anni in politica per non sapere che se tira fuori un foglietto in cui scrive a caratteri cubitali quelle cose della Melloni quel foglietto per la riportato dai giornalisti il tema è però dobbiamo dare credito al fatto che quella è una svista di Berlusconi una gaffe che ha tirato fuori un foglietto per caso oppure Luís ha utilizzato questo espediente per comunicare qualcosa quello che prima affidavano la velina no qualcosa che rompe per così dire lo schema
Della questione di maggioranza evidentemente è accaduto questo non significa che poi loro non abbiano tentato di smentire addirittura lo stesso la Russa suggerito a Berlusconi di che è un Frey
Però è stato sulla sua volta smentito dal fotografo che ha detto no ma quale Fini che io le ho fatte davvero quelle foto la regia ci può mostrare il fotografo Alessandro se erano molto bravo
Che per smentire la smentita ha pubblicato tutta la sequenza in cui invece lui dice guarda verso altre foto che lo ha utilizzato ma di voglio dire che io c'ero davvero in tribuna questa roba non l'ho inventata e è frutto del mio lavoro
Berlusconi pochi giorni dopo ripete la stessa strategia ripeto questa è la strategia di comunicazione crea un evento creo quello che chiameremo fattori devo fa atto quasi vero diciamo
Va alla Camera altro ramo del Parlamento si deve leggere il capogruppo parlamentare
Riunisce i deputati in una sala la sala dove al gruppo corso Italia
Stranamente quel giorno sono particolarmente tranquilli ce la fanno entrare chiunque ci dicono c'erano tutti i deputati ma c'erano pure distacco c'era addirittura qualcuno esterno Berlusconi siede addirittura accanto a luce Mulé che un deputato oggi solo vicepresidente alla Camera egli dice Presidente guardi che ci sono le finestre aperte Berlusconi come dire non se ne cura e fa una espone una linea di politica estera che è esattamente il contrario della linea di politica estera con la quale lui ha aderito al governo Meloni cioè dice ho sentito Putin ho riallacciato con Putin ci siamo scambiati dei doni
Facciamo male a fargli la guerra perché loro pensano che noi facciamo la guerra alla Russia
Dice tutta una serie di cose che in qualche modo contraddicono il fatto che non solo Forza Italia entra nella maggioranza di centrodestra in quel momento ma addirittura li dal ministro degli esteri a Antonio Tajani
E di nota su una linea di politica estera che esattamente il contrario cioè sostegno l'Ucraina
Sostanzialmente colpevolizzazione di Putin per la guerra in in Ucraina e appoggio a chi ebbe incondizionato sostanzialmente cioè sì di Forza Italia l'invio di armi
Naturalmente anche in questo caso c'è stata una smentita di pragmatica Berlusconi Amato c'è una nota di forza in cui dicevano ma stava raccontando cose di anni fa e chiaramente una smentita che non vuole smentire
Vuole non essere creduta perché anni fa non c'era la guerra in Ucraina semplicemente e tant'è vero che le cose sono perché questa è la verità
Nonostante appunto l'apparenza della ragionamento uscito fuori dal Sen con la in quel momento lì che poi Berlusconi mesi dopo in campagna elettorale per le regionali
Questa stessa Teoria diciamo questa stessa linea di politica estera la espone ai microfoni la dice mi confondo
Ora perché faccio il confronto tra queste due poche e il modo in cui la comunicazione cerca di orientare per così dire saltando la mediazione giornalistica
Perché noi giornalisti siamo rispetto a un tempo chiamati a essere molto più scrupolosi direbbe Giovanni non solo sulla scena ma anche sul retroscena
E questa è una sfida in qualche modo che chiama in causa anche i lettori anche voi perché quando la politica stabilisce un contatto diretto attraverso i soli socializza empio
Potete ricordare che ne so va non è una cosa che riguarda solo Berlusconi potete ricordare Conte le dirette sul coniglio
Oppure di recente c'è stato Nardella Firenze che ha fatto tra virgolette il Rambo contro quelli che imbrattavano Palazzo Vecchio
Tutti questi che sono in qualche modo fatti creati ad arte della comunicazione politica noi come cronisti che invece facciamo informazione politica abbiamo secondo me insomma il dovere divisi montarli de costruirli arrendervi palesi altrimenti questa è la mia convinzione tradiremmo insomma una missione che abbiamo un patto di lealtà che l'unico sostanzialmente motiva la nostra professione e che è un patto di lealtà nei vostri confronti nei confronti dei lettori
Questo grazie
Allora io in realtà mi ero preparata delle domande ma già risposto grande classico però mentre parlare io appunto e soprattutto su quest'ultimo punto vorrei da mandarti una cosa perché la sensazione è che comunque questo lavoro di intermediazione non non non sia percepito più come necessario cioè di fronte al Sociale di fronte alla a tutte queste informazioni che arrivano comunque senza bisogno di leggere giornale ore di ascoltare un TG
Perché è un lettore dovrebbe affidarsi a qualcuno che decodifica quelle informazioni
E questo è sostanzialmente il motivo per per cui c'è esiste il giornalismo d'informazione cioè oggi probabilistico si diceva il giornalismo embedded cioè il giornalismo intruppato giornalismo che ha un rapporto con la fonte così stretto da diventarne in qualche modo simbiotico ecco quel tipo di giornalismo secondo oggi non ha più senso poteva avere senso
Appunto negli anni del pentapartito negli anni della contrapposizione in blocchi negli anni della retina perché li sostanzialmente tu scegliere di aderire anche a un'impostazione no
C'era una scelta di fondo ideologica in politica molti si erano fatti un'idea e sostanzialmente coi giornali erano divisi tra quelli che la pensano in un modo e quelli che la pensavano nell'altro c'era in qualche modo anche un confronto tra queste due
Sponde diciamo oggi come diceva Daniela loro la loro linea editoriale molto azzeccata perché ai di ai lettori non interessa tanto vedere la scena la messa in scena scusatemi
Di quello che avviene cioè quello che chiamano il News maneggi mente cioè la gestione delle notizie da parte del marketing politico
Il lettore per farsi un orientamento per capire le cose dovrebbe andare a decostruire ad avere aderito ai giornalisti non soltanto l'operazione di mediazione che il passacarte voi molto spesso ci chiediamo credo che anche voi e cosa facciamo di quello che scrivono i politici sociali ecco lei non possiamo limitarci a dire prendo oppio sul collo né come agenzia lo mandiamo ai giornali oppure i giornalisti limitano a ripeterlo perché siamo inutili
Perché in quel modo saremmo inutili voi che cosa sa cosa avreste diciamo in cambio del nostro lavoro mi basta essere registrati su Twitter su Facebook o si ti tocca adesso Berlusconi è sbarcato anche subito per avere le stesse cose che vi daremo noi quello che noi dobbiamo dare come valore aggiunto e che prende insomma
Il senso della nostra professione e far capire qual è la strategia che c'è dietro sempre per capire se poi nel messaggio della politica e coerente o meno perché voi credo che il primo interesse che avete nei confronti della politica e capire se quello che promette
In campagna elettorale
Lo realizza poi quando e al governo o quando è all'opposizione
E questo è anche il motivo del perché la politica cerca di saltare la mediazione giornalistica perché se noi rendiamo trasparente questa dinamica facciamo un favore a voi ma non alla macchina della consenso per così dire
Mi sembrano a tante tante cose su cui riflettere è interessante che è praticamente già apparso a
La palla Giovanni nominati si perché ecco è evidente
Ok va be introduco il quello che che che che che che ci regalerà è Giovanni invece che appunto passerà un pochino con lo zoom a raccontare come si fa questo mestiere
Grazie cioè dall'alto della sua lunghissima carriera
Ci regalava una presentazione su come si fa come si analizza e lavora in Commissione
Sì io
Ho
Voglio socializzare con voi la mia esperienza pluriennale di cronista parlamentare in questo caso perché penso che qui fra voi ci siano magari non cronisti parlamentari ma magari i cronisti di altre assemblee elettive tipo consigli comunali consigli regionali per cui magari per voi può essere interessante
Vedere come un cronista parlamentare dell'Ansa lavora in Parlamento so
Quindi
Minch entrerò su un punto cioè sulle tecniche due tecniche che io appunto ho chiamato scene retroscena
E che illustrerò queste due tecniche e che dipendono dal fatto che il Parlamento dipende da come lavora il Parlamento ma buona parte come lavorano molte assemblee elettive
E poi cercherò di dare qualche
Di condividere qualcosa della mia esperienza su come si costruiscono le fonti
E
Sostanzialmente ci sono queste due tecniche perché in buona sostanza il Parlamento agisce lavora in due modalità diverse no cioè ci sono sedute riunioni o eventi che sono
Aperte sono pubbliche e invece ce ne sono altrettante che sono porte chiuse
E ovviamente quelle pubbliche immaginate una seduta di un consiglio regionale oggi una una parlamentare noi siamo lì come in tribù come se fossimo siamo a Modena allo stato brado allo stadio Braglia siamo in tribuna stampa e dobbiamo raccontare quello che vediamo no
Però rimanendo nella metafora calcistica c'è lo spogliatoio andando in Parlamento ci sono appunto queste realtà
A porte chiuse magari anche apporto
Più
Che noi quindi dobbiamo ricostruire grazie a qualcuno che ce le racconta appunto le quote fonti confidenziali affidabili cioè
Ce la raccontano solo a noi che c'hanno le scrivono sui social perché sta evidentemente sono delicate e che affidabili per noi che non ci raccontano balle
Allora
Quindi cosa fa il parlamento io voglio partire da questa frase
Badge e otto è un costituzionalista inglese di fine Ottocento che scrive su questa frase eccitata in tutti professore Merola confermerà tutti tutti i manuali di diritto parlamentare
E io l'amo moltissimo
Il Parlamento deve leggere un buon governo in effetti dalla fiducia quindi insomma no
Fa fare buone leggi
Effettivamente la lite nell'attività legislativa
Questa è stupenda educare bene la nazione farsi correttamente interprete dei desideri della nazione portare compiutamente i problemi all'attenzione
Quindi media che vedete c'è una funzione elettorale incasso dell'appunto eleggere il Parco la governo dandogli la fiducia la funzione legislativa la
Va da sé pedagogica allora
Permettetemi di scantonare di fare un commento immaginate di fronte a un a una realtà immensa come le migrazioni anziché dire scemenze tipo blocco navale
Far capire in un dibattito parlamentare la complessità di una roba epocale del genere sarebbe una funzione educativa che in questo momento non viene svolta ma
Che il cronista parlamentare raccontando un un dibattito parlamentare può svolgere comunque con sue valutazioni comunque vedete espressiva rappresentativa cioè il parlamento effettivamente rappresenta agli elettori eccetera
Informativa no sottovento ci son moderni
Manuali di diritto parlamentare
Evidenziano anche altri funzioni d'indirizzo politico al governo fai questa cosa con una mozione no
Di controllo di garanzia costituzionale lo vedremo attraverso elezioni per esempio del Presidente della Repubblica ma quindi l'oggetto della cronaca parlamentari qui nell'elenco alcune diciamo i principali no raccontare la fiducia per esempio come nasce come muore come cadono i governi
Raccontare le mura les mots le attività legislativa le inchieste le commissioni di inchieste
D'inchiesta
Ecco sulle elezioni del presidente vedete sono occorse estremamente complesse no richiedono riunioni a porte chiuse nella scelta dei candidati no elezione del Presidente della Repubblica del CSM
Eccetera cioè il Parlamento fa tantissime cose e le due fasi a porte chiuse ora porte aperte si intrecciano io vorrei
Proseguire però partendo da un dato essenziale la fiducia cioè
Il cuore del diritto Parlamento non della procedura del diritto parlamentare
E del Parlamento e la fiducia come il contratto il cuore del diritto privato la fino e il reato è il cuore del diritto penale la fiducia il cuore
Del parlamento quindi
è un rapporto e non si esaurisce
In un giorno e il punto numero due per me essenziale il cronista parlamentare da sempre una lettura politica degli atti cioè questa proposta di legge questa mozione in questo atto forza la fiducia
Dei partiti nel governo o dei partiti di maggioranza fra di loro o anche rafforzo diminuisce di chi fa opposizione perché l'antagonista della fiducia
E altrettanto la mozione sull'invio delle armi all'Ucraina di video avvicina alle opposizioni
Sì piano
E quindi è essenziale il punto tre seguire il dibattito
Interno ai partiti cioè Latilla cronaca parlamentare
Chi segue i consigli regionali lo lo capisce benissimo non è estranea a al dibattito interno ai partiti e il transatlantico è la redazione di
Pur bravo coloro cronista parlamentare ho messo una foto non si possono fare le foto mi si son tutte foto rubate
Si chiama così perché questo stile dei primi anni dieci venti e si chiamava Stile transatlantico molto più lungo quasi sessanta metri largo quasi denti
Perché vede a sinistra ci sono gli ingressi dell'aura
A destra c'è un chiostrina quando nelle fasi in cui non si vota e parlamentari stanno in questa zona e noi dobbiamo stare lì quel ammassati dazione parlare parlare parlare
Questo invece il cosiddetto transatlantico del si chiama Sala del Garibaldi molto più Palazzo Madama al Senato un palazzo cinquecentesco più raccolto più elegante
Nella porta a sinistra guardando da un ulteriore segnale poi da questa sala Mazzini e poi si entra nell'aula questa è la tribuna della Camera visto la l'aula della Camera vista dalla tribuna molto bellissime ho visto varie Aule di vari paesi le più belle sono le nostre due queste quella del Senato
E quei da un senatore che gli ho chiesto mi fai la foto del della tribù una praticamente va bene puntato quote
In quel quello spalto al primo piano della tribuna
Esatto i fotografi dato che hanno fatto la foto al al foglietto di Berlusconi sono nuovi insomma
Allora questo lo smalto perché vi voglio fare un esempio prendo solo una dei delle molteplici cose che fa il parlamento venne prendo una sola l'iter legislativo che è il più classico per far vedere come le due
Fasi e le e poi vedremo le due tecniche giornalistiche si intrecciano no
Ma sic taglio molte cose e elimino la fase di studio perché una cosa che meriterebbe un una nostra conversazione sarebbe come si leggo uno
Siccome si studia cioè metà del nostro tempo è studiare l'altra metà parlare paese qualcuno quale chiederà di Anagni come si studia da poco facciamo mezz'ora di domande non meno pena diciamo alla fase orale
Una proposta o un disegno
Alla Camera approva quelle d'iniziativa dei deputati scavano proposte di legge quelle del governo disegni di legge
Qui in Senato tutti i disegni di legge ma non mi impicco a queste cose
Allora
Una proposta di legge viene esaminata prima in Commissione dove a porte chiuse viene reso contatta il giorno dopo ma noi dobbiamo scrivere Lanza dopo dieci minuti un giornale in serata
Non può aspettare il resoconto del giorno dopo quindi deve subito a farsi raccontare quello che è successo poi arriverà in Aula e li stiamo in tribuna e raccontiamo
Però vedremo che anche in aula servirà avere le fonti
Va bene viene incardinata cioè il relatore che illustra una prima seduta il relatore quello che poi fa da mediatore cerca di mettere d'accordo tutti noi deputato illustra nata
E tranquilla come per lo più un andiamo lì onorevole si dalla relazione scriviamo quello che è successo abbastanza semplice poi ci sono le successive inizia la discussione
Magari all'interno della maggioranza emerge qualche distinguo oppure no nell'opposizione e uno dell'opposizione appoggiava il disegno di legge del Governo eccetera
Ma ce lo devono raccontare alla fine della seduta lo dobbiamo sapere subito no
Va be'le audizioni sono pubbliche arriva il giorno degli emendamenti anche lì
Fra la presentazione e la pubblicazione
Passano diversi giorni
Onorevole Melinda agli emendamenti così cioè non subito no
Verranno pubblicati ma successivamente a me mi serve di averli subito gli emendamenti poi ci sono le riunioni di maggioranza arrivano tanti emendamenti diversi riunioni di maggioranza a porte chiuse
Anche lì va tutto liscio va tutto
Il comitato ristretto è un comitato interno alla al alla commissione anche quello non è reso contato no
E poi appunto anche lì
Le sedute qui si comincia a votare
Eccetera hanno
E per finalmente appunto approda in Aule li avremmo siamo in tribuna guardare quello che succede insomma
Ah ecco questa è una Commissione
Stefano affari costituzionali della Camera
Me l'ha fatta a un amico deputato First Kiss precedente legislatura sinistro che presiede sì quella del
Dell'Italicum sì
Della Camera
Allora va bene ma
Passiamo a
Lascio il retroscena allora un fatto è tale se me lo riferiscono almeno tre persone diverse allora sì cioè
E anche non tutti dello stesso partito meglio se uno dell'opposizione e la maggioranza insomma io devo essere non mi posso fidare di una sola persona
Pochi giorni fa il relatore che dovrebbe riconoscere legge mi ha dato un'indicazione sbagliata
Per dire
In buona fede non per cattiveria
Cioè non ci dobbiamo fidare di nessuno quindi almeno tre persone si devono raccontare la stessa cosa
Poi va bene questo delle si intrecciano le cose pubbliche la scena da retroscena noi dov'
Vogliamo sentire sempre il presidente il governo
Il relatore per a vere la dichiarazione ufficiale che noi scriveremo virgolettata eccetera eccetera
Però poi magari
Se diventano nostre buone fonti ci riferiscono qualche fatto e poi ovviamente sempre la minoranza ufficialmente no ma le minoranze sono essenziali perché come faceva Pasqualino Laurito con la sorellina le minoranze ci raccontano le magagne o guarda che è intervenuto quello di Forza Italia ha bastonato su per credo insomma
Per esempio nella scorsa legislatura sullo Justus Colle Forza Italia era a favore no quarta intervenuto anche quello che ci dice la minoranza è un input ma lo dobbiamo verificare
Il criterio del contrasto di interessi cioè noi dalla maggioranza ci facciamo raccontare quello le magagne del la minoranza dalla minoranza ci facciamo raccontare le magagne
E ed è molto importante lo scambio di WhatsApp anche in corso di seduta quando siamo riusciti a farci delle buone fonti perché CIM danno subito un input su cui possiamo lavorare questo per esempio si vede il è un emendamento presentato dal relatore in corso di seduta si Franco la mia fonte affatto la foto si vede l'ombra del telefonino a me l'ha mandata
Seduta stante no
Altezza quei non entro nel dettaglio sono altri documenti presentati in corso di seduta si vede quell'ombra del telefonino il parlamentare Veniano nella mandati io ho potuto scrivere sul telefonino dalla notizia subito perché erano presentato l'emendamento insomma
Allora come si costruisce una fonte
Va bene la definizione è colui che ti racconta qualcosa di riservato magari momentaneamente perché domani le sto Contaldo in via confidenziale e si basa su un rapporto di fiducia reciproca poi vedremo come lui si fiderà dite io mi devo fidare di Luís no
Quindi il punto sei l'affidabilità della fonte va meglio va verificata cioè io del dopo tre quattro cinque volte che Luís mi racconta
Cose esatte allora io capisco che è una fonte affidabile non la prima volta che mi diceva o un senti così e colà
La la la ne tengo conto ma non è una delle tre fonti affidabili che mi serve per accertare la notizia
Allora il rapporto di fiducia fede si il primo punto direi essenziale la credibilità del boss nostra Ostra
Cioè se il voi si è siete i suoi colleghi dicono o Mario Rossi non scrive mai cavolate
Lei è sempre molto preciso e
Avete un atout in più partite bene
Dovete essere conosciuti per essere persone che non scrivono scemenze insomma non sembra in calo le cose
Poi va bene non si Brusca mai se Luigi dice
Ti dico questa cosa ma confidenzialmente non gliela attribuisco
Te la dico la cui scrivere ma non la dire che te lo dettaglio nuovo uno nuova Bruce o no insomma
Poi devono essere il maggior numero possibile perché vi assicuro io in commissivi comunque seguo molto la la Commissione affari costituzionali
C'erano una dieci dodici
Su un venti ci sono delle volte che e quelli assente quelle malato quello sta Miss cioè me ne ritrovo con due sole
Quindi ce l'avete e meglio è
E e poi il principio del do ut desse è chiaro che lui ti racconta delle cose se ci guadagna cioè da un punto innanzitutto da un punto di vista mediatico il punto b è ovvio io sono un'agenzia fare una sua dichiarazione su un'altra cosa non mi costa niente
Però s'su un giornale
Se chi riesce a infilare citarlo non per bruciarlo come fonte ma citarlo dargli spazio e lui è contento è lo scopo per il quale lei mi parla Conte
Ma attenzione l'unica una ragione politica
Per dirti questa cosa quindi non la dobbiamo ponderare cioè dobbiamo stare attenti lui ci racconta perché gli fa comodo parlar male l'avversario ma noi dobbiamo essere sicuri che ci dice la verità non l'affidabilità
E il punto i soldati semplici e meglio dei colonnelli cioè o il peone s'è meglio è
Perché loro hanno cercano spazio mediatico quindi parlano molto più volentieri
Per costruire un rapporto personale occorre parlare tantissimo parli cento e scrivi dieci
L'altro ieri prima commissione cioè Gianni Cuperlo io ho parlato mezz'ora con Gianni Cuperlo al transatlantico non del PD
Non ho scritto nulla se fossi giornalista del domani avrei fatto un bell'articolo
Ma raccontato un sacco di roba interessante mai a me mi interessava a cura Lucio aveva voglia di parlare non di raccontare ma anche di sentire la mia no quindi parlare parlare parlare di cosa gli interessi
Del del nostro interlocutore e quindi possono essere interessi territoriali cioè il parlamento il deputato il
Che ne so che ah Bruzzese la Giunta abruzzese sta andando stanno litigando territoriali
Vita interna del partito è la cosa che gli interessa di più
Interessi legislativi lo istante affari costituzionali ma della Valdastico e c'ha una legge ha presentato una legge sulla superstrada della Valdastico
Allora Mario la la la tua legge sulla superstrada né la Valdastico a che punto Vance comma
Quindi dobbiamo eccede dalle competenze nostre interessi professionali col professor Ceccanti io parlo molto volentieri che sono comuni interessi
Due rose insomma la nuova legge elettorale tedesca non ci abbiamo mai parlato però è molto interessante
Eccetera insomma ha messo cinque puntini puntini poi ognuno ha il io faccio pure un po'insomma
Per esempio deputati meridionali l'onomastico il più importante del compleanno quindi ho scoperto che il San Dario il ventuno dicembre Dario tanti auguri
Fa parte stanti i famosi San Gerolamo c'è il trenta settembre va be Sannicola Sammichele quelli insomma
C'è anche un po'di ruffiani ridiamo insomma entro certi limiti perché è una fonte non è un amico
Allora qui faccio la prima parte faccia il gradasso è una mia notizia del diciassette
L'asse la sera il relatore presenta il testo della riforma elettorale
Io grazie alle mie buone fonti all'una ciò quello che lui presenterà allora dico lo devo sparare
Però devo trova un nome buono e s'inventò il suo nome corro fratello ma
E lo descrivo effettivamente poi la sera relatore lo presenta in Commissione il tema è il tema mi serve questo un po'per fare il gradasso ma anche per se io avessi scritto su Twitter ecco a Rho fratello ma non si sarebbe chiamato Rosa Otello ma lo scrivo sull'Ansa su un giornale
Ed è diventato rosa templum cioè noi giornalisti risolva tutto quello che ti pare iniziamo giornalisti i giornali fanno una potenza che i social ancora non c'hanno di imporre l'agenda
Quindi morale della favola ricordati che sei un giornalista della Gazzetta di Modena e del resto devo avanza di quello che sei un giornalista non un blogger uno stupido blogger
Aggiornati fai la formazione professionale studiarsi serio la deontologia sei un giornalista nella deontologia della BBC per i social c'è un un solo articolo ricordati che sei un giornalista della BBC
Punto
Pulitzer sulla relazione di Ward c'aveva tappezzato
Con accuracy a chiudersi accuracy basso sono questo poi avevo fatto una un divertissement mio ma lo saltiamo la l'equazione della notizia pubblicità progresso
Il mio libero e se volete approfondire questi due libri di
Diritto parlamentare
E stanno facendo la nuova edizione perché dopo la fine di ogni legislatura ci sono sempre novità
E e poi questo sito che racconta la storia del parlamentari reporting del
Cronaca parlamentare
Anche quello che
Sì Curreri è vero
Vere anche amico nostro quindi corre Salvatore Curreri
Allora salutiamo il blogger
La vediamo in braghe molto chiaramente ma anche perché è una domanda
Ti dice dicevi prima ricordiamoci che siamo giornalisti e come è spiegato in maniera estremamente chiara tutto quello che c'è dietro la notizia che verrà quanto è una roba complicatissima
Come cosa qual è la tecnica migliore secondo te per rendere tutta questa roba difficilissima poi comprensibile
Semplice
In che senso cioè la chiarezza io poi sono un giornalista dell'Ansa quindi
Faccio anche quando vengono ragazze fanno nostalgia
Faccio il tutto scrivimi italiano cent'scriviamo la chiarezza l'importante la chiarezza non Sicheritz non deve essere scritto bene deve essere scritto chiaro no
A rischio anche di un qualche semplificazione insomma no
E è uno sforzo
è uno sforzo che facendo un po'come la bicicletta no facendo acquisisci
Acquisisci in tutte queste fasi professionalità sfumano
Allora l'altro nostro ospite è scappato no va bene Into perciò io veri incoraggia di nuovo
A pensare a qualche domanda perché appunto dopo l'intervento del professore io vorrei lasciarla parola voi in Alsazia sta andando avanzando veloce con alle mie domande lasciare pochi spazi possibile a voi
Allora quel prevenzione io vorrei parlare di del valore della della presenza e dell'esperienza come accennava prima Daniela Bazzanese accecanti quando è stato parlamentare ma anche adesso è un punto di riferimento per tutti noi quando appunto abbiamo qualche dubbio per quanto riguarda i regolamenti e le procedure intriso ma tutte quelle Phoenix e quelle procedure tecniche che magari qualche volta insomma ci sfuggono per fortuna c'è non essere utilizzando un sacco di dubbi però prima di parlare del valore della conoscenza tecnica di quel tipo di cose
Vorrei parlare della dell'esperienza delle lezioni di in Sergio Mattarella appunto lo scorso gennaio gennaio due mila ventidue è andata in scena pongono azionano sono un'opera teatrale
E e appunto quindi avere partire proprio dagli per sapere com'è andata e per capire appunto che valore ha avuto il Parlamento i parlamentari che si sono autorganizzati campo prese in mano la questione appunto in assenza spesso dei loro leader e hanno in qualche modo messe in piedi da lasciano
Grazie io prima volevo fare una premessa perché mi ha fatto venire in mente una cosa Giovanni innamorati
Leggetelo quel libro di Baggio e otto la costruzione inglese perché scritto con tecnica giornalistica
è un testo scritto uno secondo il parto in mille ottocento edito dal Mulino
è però racconta proprio la realtà di fatto
E fra l'altro è il primo libro che azzarda un paragone senz'acqua non si capisce quasi niente nostre democrazie parlamentari
Cioè dice Baget c'è una cosa che fa assomigliare un'elezione parlamentare inglese anche altri Paesi all'elezione
Presidente degli Stati Uniti d'America
Tutti penso che l'elezione del Presidente degli Stati Uniti d'America sia dirette in realtà si eleggono dei grandi elettori
Però votando i grandi elettori abbastanza prevedibile capire chi sarà il presidente ecco dice guardate che da noi nel Regno Unito sia il vero che poi formalmente la fiducia dal Parlamento
Però quando leggiamo i deputati nei collegi è come se nel registro dei grandi elettori americani perché in realtà il primo ministro viene fuori da lì
Sì poi pende rapide nominato dalla regina prendeva fiducia al Parlamento però quando tu voti nel collegio sai già che stai votando anche il premier perché c'è una legittimazione diretta e quindi paragona i parlamentari ci si può i parlamentari stanno in carica di il Datura grandi lettere americani non solo Scala nell'una voragine presenterà cioè questa importantissima similitudine il rapporto di fiducia nasce dal voto gli elettori questo ci fa anche capire un'altra cosa
Per esempio noi abbiamo la ricambia venti alla guida del partito conservatore e del Governo
Sono cambiamenti sono parlamentari no impavido conservatore campi si vede sotto nei sondaggi
E candeline perché quello che vuole candidare alle prossime elezioni parlamentari come premier quindi non c'è solo il rapporto Parlamento governo c'è poco e tutto pensato ruolo degli elettori
Quindi leggetelo quel libro perché spiega nella seconda parte l'Ottocento come sarebbero poi cambiati anche gli altri Parlamenti
Poi vengo alla alla domanda ora
Questa elezione parlamentare omicidi del presidente è stata particolare lo spiegava prima anche Daniela per vari motivi
Giuseppe Conte non era in Parlamento
Non era fisicamente il Parlamento Enrico Letta era tornato fisicamente in Parlamento qualche settimana prima perché aveva vinto il collegio uninominale a Siena però era un caso particolare in cui i leader politici
Non erano fisicamente lì
Questo è il primo elemento data capire in cui quindi i parlamentari avevano una marcia in più abbiamo autonomia
Che non c'è nelle situazioni normali già nelle situazioni normali si vota a scrutinio palese e non segreto lo scrutinio segreto è rarissimo
E però lì ancora di più c'era questo margine autonomie io in realtà avevo avuto la fortuna
De vedere un'alterazione simile perché come ha ricordato prima Daniela io sono entrato in parlamento in realtà ventinove anni il primo aprile del mille novecentonovanta perché professore Augusto Barbera mi ha chiamato a lavorare con lui alla Commissione bicamerale questioni regionali
E ho visto l'elezione di Scalfaro nel novantadue che aveva degli elementi di similitudine perché perché i partiti erano divisi
E quindi è una dinamica lasciata abbastanza quelli che votavano
E ho visto la grande abilità con cui due gruppi di parlamentari dissidenti avevano organizzato il sabotaggio dell'elezione di Forlani Andreotti
Che sarebbero state due candidature che avrebbero bloccato il sistema avevano già degli elementi debolezza perché ciascuno voleva ammazzare l'altro e quindi c'era già un elemento in difficoltà però due gruppi di parlamentari quello organizzato a Mario Segni della democrazia cristiana
E quello organizzato a Mario Raffaelli oggi esponente di Azione aiuto chavista fecero un lavoro corsaro di convincimento dei parlamentari democristiani socialisti a tu per tu per convincere a non votare mai né Andreotti né forma
E fu un lavoro che che loro poco facevano rintracciata io ho visto questa e quindi Ciampi sono un po'ispirato a questa
Questa azione da dove hanno fatto che evidentemente prevede una parte è open
Che si mostra i giornalisti si mostra opinione pubblica si mostra sotto i colleghi facendo una specie di campagna cioè quasi da testimoni di Geova
Con i colleghi e poi c'è una parte che non deve uscire fuori perché qualcuno deve restare coperto per riuscire a fare un'operazione di questo tipo ci sono alcuni che avrebbero problemi se fossero scoperti
Ma io avevo fatto una parte scoperta soprattutto sui parlamentari del Partito democratico Movimento cinque Stelle perché non eravamo partiti da un presupposto
Con una realtà di colei che bisognasse garantire più possibile l'indirizzo del governo Draghi e la legislatura non era materialmente sostenibile
Proseguire la continuità con Draghi al Quirinale perché non c'era una soluzione di ricambio al governo che potesse garantire la prosecuzione coloro che hanno provato a spiegare perché bisognasse votare Draghi e garantire la continuità se l'erano cavata con una tesi che era un boomerang
Ci pare RAI continua a fare il Presidente Consiglio stando al Quirinale però questo al di là della inappropriatezza costituzionale elementi può interessare alcuni e non altri
E cioè aveva dei piccoli problemi ai Consigli europei cita il Presidente del Consiglio non ci dal Presidente pubblica quelli Nouri Cavani era di garantire la continuità
Era quella di garantire la continuità proprio nel senso di garantire che tutti e due didattici stessero dove stava e quell'unico di garantire la continuità deve leggere Mattarella tant'è che il leader dello schieramento avversario
A tutto questo era Salvini che voleva andare a votare
Volevano né leggere né Draghi né ma da in modo tale che l'elezione di una terza persona che non fosse né Draghi Mattarella fosse una sorta di voto di sfiducia implicito a a Praga questo era la la vera contesa che stava dietro e quindi si trattava di convincere anzitutto i parlamentari del Pd e Movimento cinque stelle con cui già facevamo buona parte del Parlamento a questa terra di avere anche a qualche operazione coperta
Nel centrodestra e che è riuscita a restare nemmeno coperta fino anche dopo devo dire nel centrodestra il più bravo qua perché poi in queste situazioni in cui i leader non compravo però molti parlamentari voi non ci crederete ma la simpatia umana
Per convincere i colleghi conta in maniera assolutamente decisiva più di quanto io stesso non ricorriamo interpretazioni politici Istica economicistiche però a volte in consessi
In cui si vive insieme del venti ore al giorno negozio il giorno in cui si lavora il rapporto inter una persona bravissima ma antipatica non ottiene quasi niente
Una persona che magari non geniale ma molto simpatica riesce a trascinarsi e quell'argomento Cinquestelle Sergio Battelli
Mozione se non era una persona una simpatia incredibile che spesso si trascinava molti parlamentari anche non solo gli occhi semplicemente perché aveva una capacità di di convincimento personale simpatia unica
Ne produceva falsi video per esempio con dichiarazioni dei suoi colleghi
E così via molto molto divertenti
E al centrodestra celebrato il professor Maurizio vettore
Che era parlamentare di Forza Italia e che già
Decisi diceva convinto di riuscire a convincere una trentina di persone e e questo fu decisivo soprattutto nella celle ratio
Che probabilmente ci saremmo arrivati lo stesso variazioni pareva però diciamo due persone aiutarono una suo malgrado e una volutamente i tempi veloci quella che aiutò suo malgrado fu la Presidente del Senato Casellati
Che la Presidente del Senato Casellati pretese di andare al voto su disegni peraltro con un tentativo di convincimento dei i grandi elettori riottosi del centro destra
Cioè o durò alcuni in parte secondo tecniche già sperimentate in altre occasioni far votare secondo il gruppo parlamentare
Maria Casellati Casellati Maria Elisabetta Maria Grazia in modo tale che ognuno per vedere quanti dei vari gruppi fossero dissenziente però questa tecnica che si usa funziona se c'è un gruppo dissenziente pone se sono un po'tutti i dissensi non funziona perché poi alla denuncia
Qualcuno sostiene che ci fu anche una richiesta qualcuno di fotografare la Scheda
E di inviare foto e la scheda da cui poi risulterebbe alcune casi di schede nulle in quello scrutinio in cui qualcuno ha votato Casellati ha fotografato la scheda Amato la foto e poi cancellato
Qualcuno ci ha detto che c'erano anche alcune spiego però a parte questo la decisione di chiederei Bozzo dicesse il fatto che votavano solo gli elettori di centrodestra fu un'occasione unica perché appunto votavano soli vettori cento e il professor detto resi organizzò in modo tale che in quella votazione ci fossero almeno trenta voti
A Mattarella perché se in una votazione in cui votava solo il centro ci fossero stati i trenta voti ma la significato che c'era già una maggioranza che sommati quando votavano tutti quindi cinque stelle
C'è una maggioranza e quindi a quel punto conveniva leader centrodestra assecondare una spinta e votare subito la parola
Questo settore compito trenta voti invece i voti del centrodestra votazione fu addirittura trentasei
Questo non l'ho detto spostano detto la mattina io mando una rassegna stampa latine io la mattina scrissi guardate che oggi ci potrebbero essere tentavo che Mattarella tutto accertare perché questo ce l'ha detto il professor detto che stava convincendo uno a uno i parlamentari e quindi così è andata
Quindi questo cosa vuol dire però che sono rare le occasioni in cui è possibile rispettivamente dal Parlamento influenza decisioni collettive perché spesso decisioni arrivano in qualche modo blindate
Per riuscire ad orientare occorre no interpretare in modo burocratico con ruolo cioè non dare per scontato che gli altri non siano convinci quindi per poterli convincere una parte le cose deve avvenire in maniera esplicite presenta perché le cose vanno argomentate avevamo detto in pubblico per riuscire funzionante
Una parte però per far sedimentare il consenso deve essere anche un po'nascosta soprattutto all'inizio per raccogliere consensi dove altrimenti ci potrebbero essere dei veti dei blocchi e così via
Secondo così applauso
Balneare a San Pietro Spera no io appunto è una storia pazzesca però secondo me quello chi è che lascia tutti si particolarmente sudditi e quanto sia al che il livello di indi complessità di questi questo tipo di di cose e degli appuntamenti ne ne parlavamo e io vorrei tornare a tutto il settore su quel tipo di cose diciamo che stiamo vivendo in questo periodo stiamo cercando di raccontare livello di tecniche per Limentani lamentare tutti quegli atti attrezzi del mestiere diciamo che sta usando il Governo sta usando la maggioranza
E sul valore che hanno in realtà per la nostra democrazia
Sì allora da questo punto di vista di racconto qualche episodio testi
Una legge importantissima di cui allora si accorsero in pochi
Mi sembra sia duecentotrentaquattro due mila dodici fu la legge fatta sui rapporti dell'Italia con l'Unione europea e in particolar modo sulla presenza del Governo in Parlamento sul europea
Prima di quella legge passavano anni e i Presidenti del Consiglio non venivano mai in Parlamento se non per la fiducia iniziale poi non venivano mai sì cioè l'istituto il premier questo è un timer recentemente rivitalizzato ma il Presidente del Consiglio non venivano mai
Allora in quella legge che inizio appunto al Senato mettemmo il vincolo per i Presidenti del Consiglio di venire in Aule a riferire e prima del Consiglio europeo e apprendere dei voti su risoluzioni
Da quella data lì del due mila dodici non sappiamo con sicurezza che almeno una volta ogni sei mesi
Siccome i Consigli europei sono almeno una volta ogni sei mesi il Presidente del Consiglio piano in Parlamento si votano risoluzioni e quindi è un momento alto alla vita parlamentare abbiamo riparla menta Rizzato il ruolo del governo
Questo fatto molto positivo è quello che ci ha ispirato anche quando e c'è stata la questione della emergenza pandemia nell'emergenza pandemia sul momento
Secondo me non è ragionevolmente il Presidente del Consiglio faceva delle conferenze stampa
Televisive
Nel primissimo mentre la pandemia
E quindi la nostra preoccupazione era ma come facciamo rapidamente a riportare queste cose in Parlamento perché fare conferenze stampa non c'è contraddittorio comitato sono quei giornalisti invece la cosa importante che fosse di parlamentari Sato
Possiamo negare noi che si facciano DPCM a distanza di tre quattro giorni no perché si va a tentoni obiettivamente si va a tentoni per questo coi
Diciamo
I pubblici ministeri Bergamo dovrebbero un po'stare attenti a non interpretare le cose ex post come se tutto allora fosse pianifica abbina i dati riconoscenza fossero tali da non fare errori
Saranno stati fatti Marelli errori però non è che c'era una via semplice in quei giorni lì quando tutti i governi andavano a tentoni no e allora mi è capitato in quel periodo di lavorare
Organismo forse fino allora sconosciuto il comitato per la legislazione che un organismo paritetico la camerati che vota normalmente all'unanimità questo è il dato installata anche alla sabato e allora noi proponemmo di prendere come modello quello della legge europea per dire il governo vuol fare DPCM benissimo anche
E non con leggi decreti va bene capiamo la situazione però prima di fare DPCM il Presidente del Consiglio ministro Sanità vengono in aula ce lo spiegano e si vota
E qui noi abbiamo parlamentare iniziato i DPCM
è diventata prassi non più facessero conferenze stato perché è successo anche conferenze stampa ma che si venisse in Parlamento poi nella fase pandemie in cui era possibile fare norme
No fast food tre quattro giorni a settimana ma era possibile programmare noi col Comitato polarizzazione chiedemmo di rileggi giudicare cioè fate il meno possibile del DPCM fatelo per legge perché ora noi sappiamo che è possibile fare norme di durata normale
E quindi queste sono le cose
Che siamo riusciti a fare siamo riusciti a fare con un ruolo non burocratico perché noi tutti noi eravamo tenuti solo a fare riunioni di questo viaggio o
Fare pari e mandare i pareri e invece noi sulla scorta anche di qualche precedente qualcuno l'ha fatto prima abbiamo cominciato
A fare una parte l'informale che non era prevista cioè una volta fatto il parere quello che aveva fatto il parere chiedeva a tutti gli altri di firmare sotto forma di emendamenti l'ordine del giorno i pareri trasformandoli
Rincorrere i presidenti delle commissioni parlamentari rincorrere membri del Governo rincorre i giornalisti
Per dire guardate noi siamo un gruppo di a otto dieci persone di maggioranza e di opposizione facciamo parte di un comitato siamo tutti d'accordo su questa cosa
Siamo anche disposti a votare avviliti in dissenso rispetto ai propri gruppi dovete venirci dietro
E quindi non è che la parlamentarizzazione avviliti titolari significazione sono venuti perché qualcuno ce li ha regalati ha fondamentalmente perché abbiamo rotto le scatole abbiamo affiancato all'attività
Formale questa attività informale non prevista ma allargando di fatto le competenze di organismo leggere che forse è stato scoperto per la prima volta da molti esattamente in quel periodo e poi non a caso quando il Senato ha fatto una riforma ha creato anche su quell'organismo
Perché si è reso conto che esso poteva funzionare poi questa roba ha funzionato soprattutto sulle cose l'emergenza
Parlamentare individuazione di legificazione
Non siamo riusciti nonostante gli allerta a sanare alcuni problemi che invece c'erano si sono aggravati
Sono difficilmente difendibili ma non si sa come fare ad uscirne
Uno di questi temi è il monocameralismo di fatto cioè che praticamente solo la prima Camera ha il diritto di cambiare i testi
E nella scorsa legislatura questo non è più venuto solo per i decreti legge ma persino per la legge di bilancio la legge più importante dell'anno che viene considerata emendabile solo da prima camera dove capita e l'altra delle semplicemente ratifica questioni come queste non si riesce a superare persino in una legislatura come questa dove i parlamentari sono seicento
Non sono più o meno
Dove il governo ha una maggioranza del cinquantotto per cento sia alla Camera sia al Santo
E dove governa un'aspettativa di durata più o meno certa almeno fino all'azione europea cioè alcune delle forzature che acque ci siamo abituati perché le maggioranze o numeri ballerini
Perché i parlamentari erano tanti mandavano tanto perché il governo temeva di cadere dopo pochi mesi si doveva mettere tutto insieme
Queste certificazioni non ci sono più eppure non si riesce a uscire dei precedenti peggiori che si sono accumulati
Nella fase Rachel questo è il punto irrisolto molto rilevante chiaramente consegnata la capacità di azione dei parlamentari di questa legislatura
Allora intanto grazie per la sua saggezza e io a questo punto derivasse microfono alla mia collega in lascerei la parola voi allora per chi vuole si può anche a far la domanda direttamente dal palco altrimenti arriviamo noi con il microfono
Grazie Lisa verso torna qua e prima ci sono domande ci son domande in giro mi dà il tempo di farne guardate che Partata in sede va be'fate rivedere intanto volevo chiedere una cosa
Non posso evitarlo Ceccanti ma insomma il fatto di aver portato Mattarella quando questi gli avanti e di insomma di spingere su tutto il Parlamento sopra Perrella
Però faceva lo facevate perché pensavate alla vittoria della destra scusate abbiamo siamo in un seminario ma è una domanda diciamo è una domanda non è la domanda di parte come si suol dire
Ma voi pensavate al fatto che ci sarebbe stato un presidente costituzionalista un democratico
Una roccia diciamo per questa Repubblica
Alla colle più altro mentre qua quando avrebbe vinto la destra cosa che si sapeva assolutamente era una questione di tempo l'anno scorso voi ci pensavate già
Ma diciamo anzitutto noi pensavamo che leggendo Mattarella sarebbe proseguita l'esperienza del governo Draghi
E se questi è quella ideale no però diciamo il governo Dry comunque un altro bel po'dimessi nei fatti e questo è stato positivo per tutti noi
Indubbiamente sì però io starei attento a caricare troppo la previdenza e la Repubblica quasi che
Cioè io questo momento parlo pubblico non parlamentare da esponente dell'opposizione l'opposizione deve farsi fa bene il suo lavoro e non deve pretendere che l'opposizione faccia presidente del CUP
Poi è una garanzia il fatto che ci sia una persona che insegnava diritto parlamentare come presidente ma assolutamente sì è una gara è una garanzia che presidente Mattarella abbiamo un ruolo anche nella relazioni internazionali
Che si è ritagliato strutture periodi in cui i governi erano deboli e quindi i capi di Stato e di governo esse riguardavano dal Quirinale a Palazzo Chigi sì
Però è una garanzia anche rispetto a estremizzare se nell'attuale maggioranza
Però non chiediamo come opposizione che la nostra capacità di azione ci pari solo al presidente Repubblica che sembra non siamo bravi in Parlamento arginare le cose non erro del presidente Repubblica quello di fare il capo l'opposizione
Sì grazie se ne parlerà mi pare di poter dire che se ne parlerà su domani di domani ma posso del mi pare di sapere che per anticipare cioè assolutamente c'è lei microfono
Citazione da materia di Varese valtellinese mamma se non farei un allevamento scusate ne approfitta vale che io sono rimasto un dubbio las la strategia di contenere lezioni Mattarella perché mi pareva di capire che ci fosse una corrente pro Mattarella al Senato comprimo De Nicola che era il noi la guida
Proponi dall'edicola ex senatore dei Cinquestelle non rieletto perché è uscito con Di Maio e definito diciamo nel nella Sunset Boulevard di di Maya
Alla fine curiosamente i due che hanno tentato di ostacolare l'arrabbiatura Mattarella sono stati all'ultimo mi pare di capire Saldini
Conte che si accordarono sulla carta Belloni in extremis che poi viene bruciata da Renzi se non sbaglio se non ricordo male ecco però annoia che poi sono gli stessi hanno fatto cadere Draghi perciò si è però Annoni che presidiava presìdi avevamo e pranza pratico questa candidatura della Belloni non è mai arrivata
I parlamentari del Movimento cinque Stelle quelli che stavano lì erano tutti d'accordo eleggere Mattarella
Cioè non so che cosa volesse la ricevuta di Conte non so che cosa volesse fare Giuseppe Conte però i parlamentari momento cinque stelle
Erano interessati ad eleggere Mattarella erano interessati non solo quelli che facevano riferimento a Di Maio
Tra cui Sergio Battelli ma anche vittoria Baldinotti che era notoriamente vicina Conte che attualmente fa la vice
Era una delle più attive nel promuovere clima quindi e in quel caso conta veramente molto il fatto che Conte non fosse parlamentare qui non fosse fisicamente Henry
Perché il controllo fisico sul transatlantico cioè il fatto che ci fossero venti parlamentare che andavano in giro a cercare di convincere tutti ha pesato molto di più di qualsiasi altra quindi Conte agiva ma in realtà in quel momento
Non controllava nessuno ecco questo sensazione che noi abbiamo avuto i
Avete avuto anche un segretario che non era
Neanche non era parlamentare avesse vexata quaestio dei perché ademocratico no dall'emiro verità Assisi Caretti
è vero anche questo conta cioè
Il fatto che il segretario sì o no fisicamente in Parlamento anche file effettività scopriamo che tardivamente è una specie di luogo di militanza ci sembrava che il FAS è un'altra cosa chiese se queste
No anzi loda militanza fisica anzi oggi è molto difficile più di un tempo fare attività politica che incidente se non sia in parlamento
Con l'indebolimento delle strutture dei partiti o cessazione finanziamento e così via
Se veramente non se fisicamente in Parlamento anche se acquisisce ruoli formali in un partito re tu sei responsabile del tema ad un partito dopodiché ai forse neanche una segretaria che lavora con te mentre gli altri sono fisicamente a votare in commissione quindi
Parlamento pesa parecchio va bene le Ceccanti la grazia della domanda del perché avete Patel taglio dei parlamentari perché siamo in sede seminariale siamo a con la l'alta entità della del
Regista impiantistico essa prego prego c'è una rimanendo fuori dal giornalismo Manta va
Nell'ambito politico la postilla quello che diceva l'altro Sefar Professor Ceccanti
è necessario essere in Parlamento la neo segretario del PD
Sostanzialmente ha come obiettivo sarà qui a lei farà oggi qui ai piedi sfoderato Anna l'ingegnere Carlo De Benedetti avesse deciso quello balcanico e trasformare il partito in un movimento
Quindi per lei il partito
Meno essenziale insomma però ha voluto i due capigruppo suoi questo a ad avvalorare quello che diceva cioè mentre uno Zingari chi per zingari che era importante il partito no
E anche per letta per un segretaria movimentista sono importanti comunque i gruppi parlamentari
Sì anche se diciamo essendo deputata la cosa veramente importante era scegliere il capogruppo del Senato perché di fatto se un segretario sta alla Camera anche se non è formalmente capogruppo anche se capogruppo né patrimoni dice è di fatto il capogruppo
E infatti l'ho fatto diciamo ha scelto il suo presidente del senato senza molti complessi diciamo rispetto anche alle Forze in campo e li solenne sarà qui alle sedici dice così si confronterà sui temi della radicalità con l'ingegnere Debenedetti ma anche un mancato forse a Modena posso dire sì con simpatia forse purtroppo per questa città mancato segretario di partito sarà qui trappole tra pochissimo al Presidente della Regione Stefano Bonaccini sta per arrivare e invece discuterà con il mio direttore Stefano Feltri sul futuro dell'Italia però io vorrei ancora sette in attesa delle vostre domande se dovesse arrivare abbiamo acqua ecco la c'è una domanda io li metto da parte per quella mia che volevo fare i colleghi
Se si può presentare
Grazie
No accedete microfono grazie
Microfono amici una così oggi
Si sono accorsero tromboni sono di Ferrara
Visto che abbiamo il Professor Ceccanti che era nella Bicamerale
Un intanto il giorno giornalista secondo me dell'Ansa come Giovanni innamorati
Vorrei guardare al futuro
Per le informazioni che hanno un loro se ci possono dire a me interessa molto la riforma costituzionale forse più della realizzazione del Pnr
Sì con le informazioni che hanno loro
è una cosa ab crede quella di cominciare la discussione o con un'altra Bicamerale o comunque in un altro modo per una riforma istituzionale che semplifichi appunto nel sistema Italia
Il sistema politico italiano
Non stai parlando del presidenzialismo che vede che lo sta parlando dico scusa sto parlando ora anche presidenzialismo o per l'elezione diretta del premier
Se loro sanno visto che hanno queste queste informazione queste fonti eccetera siccità hanno delle anticipazioni o anche la loro opinione su questa cosa qua mente resta personalmente cesserà io
Credo di capire che l'impatto sia ancora molto confuso che nessuno di noi abbia esattamente capito
Cosa vogliono fare le varie forze politiche per cui io le posso solo spiegare quello che penso io anzitutto riprendiamo le fila dalla riduzione dei parlamentari
Ma riprendiamo le fila in modo costruttivo cioè è intervenuta una riduzione dei parlamentari lasciamo perdere è intervenuta ve ne siete votata dagli secondo me non era la ragionevole
Cioè novecentoquarantacinque parlamentari che facessero le stesse cose non era un numero di Stiffi capire dopo l'espansione di realizzazione o lo perdi quella regionale per cui il re lesto francamente convinto
Che quella cosa in sé fosse giusto e fosse sbagliato il vizio il fatto che quella roba lì sì son massone a due altre cose sbagliate
Ha una forma di referendum propositivo per decidere tutto fuori dal Parlamento e al mandato imperativo per i parlamentari era quello inizia io francamente ritengo che non sia sbagliata
Però penso
E da lì noi dovremmo evolvere e mettere questi seicento parlamentari tutti in una stessa età
Questo è il punto il punto chiave
Perché noi di un mondo che non è un problema nuovo governo e cosa ce ne facciamo di due camere diverse sì alternativamente su i disegni di legge vota una sola l'altra ratifica non ha nessun senso
Allora ho faccia un anche una via di mezzo per cui le principali cose rapporto di fiducia con persone decreti pur restando le camere due
Decidono insieme in seduta comune o tracciamo la cosa più chiara e noi vi facciamo un Parlamento di seicento persone che stanno tutte nella stessa sede e questo ci consentirebbe di risolvere l'altro problema ritornando al problema di un Senato delle autonomie perché perché tutta questa cosa dell'autonomia
O con altro tema
Non funzione delle scimmie l'autonomia dell'autonomia vedremo domani con il presidente della Regione scusate faccio un po'di pubblicità ma insomma vi dico che abbiamo un programma ricchissimo con il presidente della Regione Puglia Michele Emiliano
E faremo insieme tutta questa roba l'autonomia è una cosa che non va da nessuna parte perché nessuno si fida degli altri perché questo regionalismo cooperativo senza sensi cooperazione in Costituzione
Non c'è un senatore Autonomie però è l'unica cosa che c'è la Conferenza Stato-Regioni fuori costruzione al invece di occuparsi di aggiungere l'autonomia differenziata che potrebbe anche essere un'idea dobbiamo prima risolvere la cosa che non vale più perché Titolo quinto non funziona qui non si tratta aggiunge un'altra cosa quello che non funziona ma di far funzionare quello che non funziona
Per far funzionare il titolo quinto ci vuole un Senato l'autonomia perché nessun Paese al regionalismo cooperativo con Regioni tanto diversi tra loro funzionasse dentro il Parlamento non ci sono le regioni questo è il punto chiave
Che si può fare Antinori Diversi Radu riforme boccia del centrodestra e centrosinistra erano fatti no ma da lì dovremmo ripartire perché altrimenti facciamo una guerra di religione su un'altra cosa mentre non ci occupiamo del titolo quinto che non funziona che è la cosa più grave e queste non sono l'altra questione è questa
Il nostro Governo nazionale ha un'aspettativa normali durata che un anno e mezzo due
Il nostro Governo nazionale sta in mezzo tra i governi regionali che durano cinque anni
Sicuri
E tra gli altri governi europei che durano quattro cinque anni per dinamiche a loro non solo per il sistema elettorale per ci sembra possiamo noia per evitare un governo nazionale che durò un anno e mezzo i come il vaso di coccio tra e quelli che stanno sopra quelli che stanno sotto vedono cinque anni dà risposte no
Questa è la e non c'è l'opposizione non si deve sottrarre a questo dato perché se si sottrae dicendo che il tema del rafforzamento istruzioni a un tema ci vuole ben altro ore non è vero c'è un problema specifico non possiamo avere i nostri governi italiani che dopo un anno e mezzo quando gli altri durano cinque e quando i governi regionali durano cinque
Si possono fare in tanti modi questo problema può essere risolto in tanti voti discutiamo laicamente quale tra i tanti modi e ragionevole questo il punto chiave allora i tanti modi ragionevoli il presidenzialismo americano non c'entra nulla perché è un sistema debole è un sistema che decide meno del nostro perché istituzioni separate o fanno compromesso il sistema non funziona quindi l'unica cosa di cui non dovremmo discutere e detenzione americano con perché decide troppo Shlomo sull'acqua ma per il motivo opposto se ne vogliamo un sistema che decide di meno che fa un caos eccetera vediamo presidenzialismo tutte le altre questioni
Dal modello semi presidenziale che in questo momento a cui viene attribuito di tutto anche in maniera un po'eccessiva oggi professor Andrea Morrone sul domani ha scritto spendo articolo perché ora sembra che in francese ci sia una specie di colpo di Stato perché il governo ha fatto riformare pensioni con l'articolo sulla questione di fiducia
Quindi Parlamento peraltro di Fo non è ancora in vigore perché tante c'è un sistema garantistico come si può fare prima ricorso al Consiglio costituzionale prima della legge entri in vigore
E quindi fino al quattordici aprile almeno questa riforma non è in vigore perché ci sono i ricorsi al Consiglio costituzionale cosa che da noi non c'è
A garanzia dell'opposizione
Noi abbiamo fatto la riforma con delle pensioni con un decreto del ministro Fornero che si è e che è entrato in vigore subito per decisione del governo come sempre accade
E poi è stato convertito in Parlamento col voto di fiducia e mente francesi hanno usato il voto di fiducia cento volte da cinquantotto abbiamo usato penso un migliaio di volte
Per cui ora questa storia che in Francia meno democratica di Noè così francamente cioè facciamo non facciamo propaganda faccia dopodiché uno può dire sono meglio invece il sistema francese sistemi parlamentari a forza di certe una tesi che si può sostenere
Però mettiamoci a discutere proprie conto dei vari sistemi laicamente non come bandierine di parte da parte di nessuno e soprattutto rendo conto che il problema reale insiste
Posso fare ci sono altre domande di riguardo mentre mentre parla da lavoro capito bene avete sentito anche voi che siete diciamo più svegli di me
Che presa Ceccanti ha detto che l'autonomia non sarà secondo me non sarà approvata
Nessuno è in grado di approvarla perché i al di là di quello che appare in pubblico
Tutte le regioni del Sud di tutti i partiti sono contare tutte le regioni del Nord tutti i partiti sono favorevoli questa è la realtà di fatto anche socialmente pone tra in queste condizioni cosa vuol dire che nessuno si fida di nessuno
E quindi nessuno è in grado di arrivare nessuna decisione ma perché non è in grado di arrivare perché vogliamo aggiungere una cosa è un titolo quinto che non funziona e dovevano ripartire a titolo quinto che non funziona non d'autonomia
Questi raccordo cioè nel senso dal vostro da terra diciamo ascoltando i parlamentari leghisti io ho qualche dubbio sinceramente perché Calderoli e un diciamo come si può chiamare un genio
Per cui della tecnica neanche delle tecniche parlamentari quindi diciamo di piazza
Una cosa prima che nasca che tra l'altro in questo momento avendo lui scelto di fare questa mega Commissione tu non sei in questa mega commissione no io non ci sono riscossione esperto
Di di del tema specifico autonomia no tendenzialmente non avrei accettato la nomina perché appunto secondo me premono è lì
Se noi facciamo funzionare Titolo quinto si può anche fare l'autonomia differenziata ma se Pietro quinto non funziona un assenso pranzato nel differenziale
Poi magari così sontuoso tutti bravissimi dove troveranno soluzione mandiamo a Cisano ex presidenti ricorre costituzionale ci sono personaggi diciamo di grandissimo livello di grandissima levatura
Impressione ma è una lettura politica come quella che diceva
E in a malati che il analista da sempre in pensione che siamo una copertura mosto diciamo autorevole a una legge che Calderoli ente stadi
Appartare a casa prego Angela non forse può essere utile per i colleghi che magari non è che tutti siamo esperti
Che la legge Calderoli sull'autonomia è una legge procedurale
C'è vale a dire
Famoso Titolo quinto insomma dall'articolo cento sedie cioè eccetera cioè prevede che una regione possa chiedere un'autonomia differenziata ma non spiega qual è la procedura per ottenerla la legge Calderoli quindi
De descrive qual è la procedura per giungervi non attribuisce essa
E cialda
Dei punti un paio di punti proprio debolissimi per cui quello che dice Stefano Ceccanti insomma avvalora quello che ha detto luce non se non ci si fida
Quindi però cioè prevede che i livelli essenziali di prestazione
Che devono essere garantiti in tutta Italia in tutti i territori siano decisi non non siano votati dal Parlamento massi hanno decisi da un DPCM
Dal presidente del Consiglio con un atto amministrativo
Quindi questa legge procedurale
Deve essere approvata dal Parlamento
Poi
Il presidente del consiglio e in maniera un DPCM che stabilisce i livelli essenziali pubblici
Che devono essere rispettati ammontano come a Taranto
Su cui il Parlamento essendo un DPCM non è che ci può mettere bocca
E la commissione di Calderoli è quella che dovrà che consultiva dei termini scrivere questi essenziali dopodiché saranno le diverse regioni a chiedere e anche su lauto nomi il alle richieste di autonomia e saranno sostanzialmente semplifico dei trattati bilaterali fra le regioni e il Governo
E il Parlamento non potrà modificare questi essendo equiparata un trattato bilaterale no proprio dal emendare e dubbi e questo è è la legge quello che prevede la legge Calderoli quindi vedete è una cosa estremamente complessa farraginosa
Con esponenti della Lega
Eletti al Sud che sono contrari quindi
E lo stesso per tornare do tornando un attimo alla a donare ma delle riforme si faranno si faranno al momento c'è una completa divisione nebulosità anche sullo strumento cioè di la presidente la amministra Calderoli per la ministra assillati è contraria sia a una
Assemblea costituzionale perché la taglierebbe fuori
Anche a una Bicamerale ma la potrebbe accettare quindi
Preferirebbe un iter parlamentare classico che è piuttosto difficile dove storico lei sarebbe protagonista
Mentre invece il la premier Meloni e più favorevoli addirittura una Bicamerale a patto che il Pd ci sia quindi oggi quando viene
Callisto Line se gli si fa questa domanda
Povera segretaria con tutti i guai ricchezza va bene lo faremo lo faremo Josef davvero più commemorativi dalla diciamo impartisce ordini io assolutamente prego noi
Il tutto è reso più complicato perché poi c'è Cohcen maggioranza c'è una logica di scambio tra semipresidenzialismo autonomia differenziata
E questo nonostante quello che dice il professore potrebbe bloccare diciamo le iniziative dell'opposizione cioè cioè non credo che non abbia
Nessun interesse a offrire una sponda a nessuna delle due parti l'amante la maggioranza cioè forse questa è l'ipotesi di una delle mine su poche miglia su questo governo che poi bisogna vedere come quella finire
Nel senso che io so benissimo che il Pd ha presentato in passato il proposta di legge sul semipresidenzialismo che poi non erano così distanti da quella di Fratelli d'Italia il tema vero è dal punto di vista politico se al Partito Democratico conviene andare a risolvere uno dei problemi tra i due litiganti maggioranza
Sì però io parto sempre dal presupposto che sulle istituzioni noi dobbiamo ragionare sull'utilità immediata di un partito di un altro perché se no noi facciamo dei disastri
Siccome tutti abbiamo governato e tutti potenzialmente perché questo anche il bello della situazione posto ottantanove tutti siamo legittimati a governare
E avere istituzioni di governo dove il Governo italiano un vaso di coccio non giova a nessuno poi troviamo le ben più varie troviamo quella che ha più consensi così però questo è un problema oggettivo da cui nessuno si dovrebbe sottrarre questo è il è un problema di Pincio altrimenti appunto e finiamo per fare proposte di prova perché per esempio sull'autonomia tutto deriva da una doppia propaganda che si conclude cioè la lega ha preso voti in regioni del Nord anche sui referendum sostenendo che se ci sarà l'autonomia ne pagheremo meno soldi di tasse
Ecco alla fine è stato detto questo che in realtà in un Paese con profondi divari
Non lo puoi comunque fare puoi sperare di avere qualche cosa accudito digestione che riesce a convincere che come alcune Regioni speciali se gestisci tu una cosa funziona un po'meglio questo poi fare un arco limitato
A sud è stata fatta la Campania siamo quanto autonomia perché non vuole ne vogliamo ancora avere quei soldi le tasse che arrivano dall'ottica clienti Cipolla
Sono due argomentazioni tute blu che non reggono ma si confermano a vicenda e creano un clima in cui suo Toni non è possibile far nulla questo del dato
Spesso siamo prigionieri e cose di propaganda non bere
Domani per esempio viene professor Vassallo
Che viene per l'altro libro che ha fatto consulta per l'Italia ma ha fatto un altro libro sui risultati delle elezioni di questa volta
Quel rigore fatto benissimo perché dimostra per esempio che era completamente falsa l'idea che si dovesse fare la legge proporzionale perché c'era l'illusione parlamentari perché la legge
La legge Rosa Perrone invariata avrebbe prodotto un effetto maggioritario è una tesi falsa erano propaganda fatta in buona parte del PD
Io sapevo che era falsa qualcuno ci credeva leggendo i dati perché loro hanno fatto i dati come sarebbe andata con quei voti la distribuzione dei seggi con mille parlamentari invece con seicento non cambia niente
Che ha preso il quarantatré per cento andando insieme mentre gli altri pensionati da sola avrebbe preso il cinquantotto per cento dei seggi esattamente come per se c'è
Perché le forze alternative al centrodestra voleva proporzionale perché non c'hanno una coalizione perché mi risulta difficile fare una coalizione
E alcune ore in sinistra vuole la proporzionale ma perché il centrodestra ha capito la lezione che ha una coalizione dovrebbe concedere al centrosinistra di togliersi ovazione perché non ce l'abbiamo e loro ce l'hanno ma la politica non è la Caritas casomai noi dovremmo insistere
Perché la soluzione più equilibrata come per i Comuni a
Per un secondo turno perché anche chi ha difficoltà a fare coalizioni
Operò sommare gli elettorati nel caso riesca a convincere gli elettori quindi se vogliamo arrivare anche sulle questioni lettore istituzionale un punto di accordo il centro sinistra dovrebbe smettere di Chiara promozionale che comunque non avrà e che non serve al sistema serve solo a se stesso perché nei guai se c'è un sistema un po'il sempre tra il centrodestra dovrebbe evitare di fare forzature come quelle che fa al Senato perché siccome spesso centro sinistra vicino alle comunali
Al secondo turno perché riesce a sommare i voti
E allora il centro destra ha avuto la brillante idea riduciamo il ballottaggio scendendo dal cinquanta al quaranta per cento e così i due terzi comuni chiudo al primo turno
E non vinciamo al primo turno prendendo quarantuno quarantadue per cento dei voti perché non andiamo insieme agli altri erano separati se non abbandoniamo tutti una logica di parte
A bere questa cosa non troviamo soluzioni che poi magari le soluzioni che non troviamo oggi danneggiano noi perché domani magari andiamo noi a governare ci siamo tenuti un governo debole che non volevamo fare accordi per ragioni di parte
Professore io ve lo auguro che andrete voi governare certo che se non fate un un'alleanza come Dio comanda secondo me non c'è andato ma comunque vorrei chiudere se non ci sono altre domande c'è un'altra domanda certa abbiamo ancora un poco di tempo prego
Beh state che arriva
L'amica appartare mica grazie
Ne approfitto per dire però che queste riforme costituzionali di cui stiamo parlando in mano a una maggioranza così velocemente di destra destra mi fanno un po'paura e spero che invece per questa legislatura
Sia del tutti un po'più calmi perché non si sa non diamo idee diciamo però va be'questa diciamo un commento e non una notizia prego
A contorno a tutti a tutti gli asset Moreno testi vice sindaco di Rava ritmo non è giornalista pubblicista vi è stata stimolato la domanda dall'ultimo intervento del professor Ceccanti in cui diceva
Dobbiamo andare oltre le logiche di parte
Parlando di legge elettorale mi vien da dire forse c'è una logica di parte e puntato logica di tutti mi spiego alle elezioni comunali i consiglieri comunali vengono eletti con voto di preferenza
Alle sezioni regionali i nostri consiglieri regionali vengono eletti col voto di preferenza
I parlamentari europei vengono eletti addirittura con la preferenza multipla la mia domanda è come mai soltanto alle elezioni politiche ormai da oltre vent'anni c'è un un ostacolo così grande ad impedire agli elettori il potere leggere anche i parlamentari nazionali
Giustamente è stato ricordato sono sono seicento con il voto di preferenza mi vien da dire che qui ci sia davvero una logica di parte ma che forse conviene a tutte le parti
La seconda domanda invece adesso ne abbiamo iniziato questa conferenza con una domanda
Hanno ancora bisogni politici dei cronisti quello che io mi chiedo
Hanno ancora bisogno i cittadini dei cronisti
Domanda un po'retorica ma soprattutto come fanno i cittadini se posto re a rendersi conto che forse avrebbero davvero bisogno dei cronisti e non soltanto di essere sommersi da questa comunicazione diretta da parte dei politici grazie
Grazie a lei
Ma dunque io sono contrario al voto di preferenza quando le circoscrizioni sono grandi
Che quando le circoscrizioni sono grandi i risultati delle preferenze non è determinato da un rapporto diretto cittadini-elettori manda la mediazione delle strutture ricorrente o di gruppi di interesse che interferiscono
è sbagliato e leggere parlamentari europee col voto di preferenza
Nessun altro Paese usa il voto di preferenza per le elezioni europee tutti hanno un gruppo scelto di europarlamentare qui fanno fare tre quattro mandati da noi col voto di preferenza da Uto spesso presentatori televisivi che magari si sono annoiati dopo qualche mese di fare i parlamentari europei perché
Quello è il target principale perché può essere del tubo di un senso ci va bene ma anche la band di europarlamento segnali residenti all'Europarlamento come David Sassoli avremmo avuto lo stesso Sommo avremmo avuto poco di preferenza
Comunque i nostri europarlamentari spesso hanno un deficit rispetto ai parlamentari che vengono scelte agli atti grandi partiti europei che li scelgono senza il voto di preferenza
Secondo me anche per le regionali per le Province grandi non per quelle piccole un problema lezione con voto di preferenza perché crea meccanismi distorcente i voti e preferenze va bene per i Comuni
E va bene per le Province piccole perché liberamente può fare case una campagna a costo zero rapporto diretto per le alte inadatto io lo sconsiglierei vivamente
Per il parlamento d'altronde appunto ci furono il referendum nacquero nel novantuno novantatré contro il voto di preferenza anche perché poi voi siete qui e va bene
Ma il voto di preferenza avete presente perché in varie zone del Paese risultava
Alla fine Tasso di preferenze espresse sui esprimibile il cento per cento come se tutti gli elettori avessero espresso preferenze perché decisiva designazione degli scrutatori una volta che i designatori scrutatori nei seggi come è noto dal da quello che ci raccontano i politologi molti circoscrizione avveniva questo
Si faceva lo spoglio regolare dei voti in vista e poi gli scrutatori si regalavano avvicendare preferenze tu sai che fai tu x ci sono un po'di preferenze vuote metti che ti pare possiede palco y metto che mi pare
E quindi i tre presenze venivano aggiunte nel seggio dagli scrutatori rappresentanti vista quando non si riusciva a fare si faceva correggendo i verbali e infatti alla Giunta per le elezioni arrivavano in particolar modo andate a vedere cosa successe ottantasette al Napoli Caserta dei verbali mostruosamente gonfiati in cui appunto tutti in una circoscrizione tutte tutti gli elettori di un partito ha dato tutte le preferenze
E quindi quello che terminò in quella legislatura la decadenza anche alcuni parametri che erano talmente evidente di irregolarità che salto e a e all'estero dove sulle preferenze ci sono stati dei sistemi di brogli organizzati che hanno portato anche la decadenza di alcuni senatori trascorse la sua quindi a me poteva inferenza va bene finché la dimensione piccola
Quando andiamo aumentiamo le dimensioni non è lo strumento adatto
La questione dei giornalisti l'avevamo già risolta la volevi per legge dovrebbero rispetto al buio con loro giornalisti spetta a voi
E allora
Io insegno Storia del giornalismo un master
Ricordo questa cosa
Che
Prima come nasce il giornalismo è la legato alle democrazia alla nascita delle democrazie liberali quindi in vari paesi nasce il giornalismo in epoche diverse in Olanda verso la metà del Seicento in Inghilterra nello stesso periodo in America alla fine del Settecento in in Francia con la rivoluzione
Perché nasce perché quando c'è bisogno di uno Piquadro nasce un'opinione pubblica che ha bisogno di conoscere i fatti
Con una voce che sia diversa da quella del potere prima
Di Duca di Modena faceva una Gazzetta di Modena gloriosa
Che però era espressione del dell'area della corte
A un certo punto loro nasce un'opinione pubblica che vuole avere una voce terza allora noi abbiamo senso se siamo persi
Ma come abbiamo tentato di spiegare abbiamo ragion d'essere rispetto al fiume di comunicazione se siamo rigorosi
Sì siamo scrupolosi nel accertamento dei fatti nell'accertamento delle fonti se no è un mare magnum di Kinder rientriamo nella comunicazione
Globale risultiamo penso inutili anche noiosi
Grazie allora grazie innamorati grazie al Pons Rai ma grazie professore Ceccanti abbiamo cercato di dire che ce la mettiamo tutta e ci siamo fatti anche l'Italia da colleghi benessere accurati accurati accurati cicatriziale posso solo dire una cosa ma per carità
C'è un elemento però distorcente che è questo
Il Parlamento fa notizia quando litiga
Questo il punto spesso vengono fatte delle buone cose ma siccome non si litiga non se ne accorge nessuno anche se i giornalisti ne scrivono però hanno meno visibilità per esempio è stata fatta la riforma in maniera consensuale
La riforma costituzionale sul diritto all'ambiente in Costituzione
Che addirittura interviene sulla prima parte che parla di interessi delle future generazioni è una cosa particolarmente innovativa siccome non si è litigato
Non lo so così su ed dati fare una bella scazzottata così ne avremmo potuto pieno si direttori che attacca una cosa no non è vero c'è anche una grande giornale che ha una un inserto buone notizie prego Alfonso più utile sempre
E questo è il vero professore ma è anche vero che c'è un accentramento su governo abbastanza marcato cioè questo è un governo che una larga maggioranza alla Camera ha fatto più decreti che i governi precedenti le proposte di legge d'iniziativa parlamentare sono ormai mosche bianche e peraltro ne vediamo che nella dinamica dei partiti i partiti che hanno fatto l'opposizione hanno un'impennata dei consensi poi appena toccano il governo
Calano allora mi viene da dire se rispondere alcuna domanda forse è un interessamento nostro essere giornalisti ciò a Giovanni terzi indipendenti autonomi
Però è anche l'interesse degli elettori elettori perché questi innamoramenti e queste rapide delusioni
Troverebbero diciamo una dinamica più matura come posso dire
Ma i venticinque stelle trenta per cento quei precipita lega trenta per cento e precipita ma dell'Italia tre per cento trenta per cento adesso vediamo la prova del governo pro questo insomma con i Forconi informazione attenta indipendente
è un lettorato maturo avrebbe una dinamica meno cocente insomma
No
Assurdamente
Elettori
Benissimo elettori adulti significa elettori diciamo adulti allora io ringrazio tutti e tutte speriamo di aver dato un contributo a una opinione pubblica più adulte più indipendente anche rispetto alla politica
Però tra voi rimanete qui ancora per facciamo un ma piccola pausa perché c'è Bonaccini nell'aria nel senso che il presidente
Della borsa Regione Stefano Bonaccini esponente e anche presidente del partito democratico sarà presto intervistato dal mio direttore che ho visto aggirarsi
Per le navate Stefano Feltri ci vediamo quindi tra pochissimo il tempo di cambiare il palco inizia così la nostra prima giornata del festival di domani grazie ancora grazie a tutti voi
Grazie