Presentazione del libro di Sergio Rizzo e Alessandro Campi "L'ombra lunga del fascismo. Perché l'Italia è ancora ferma a Mussolini" (Solferino, 2022)

Bene a tutti a tutti il mio benvenuto all'appuntamento odierno quinto e ultimo
Di questo fortunato ciclo di incontri storia costituzionale sul fascismo promosso dal dipartimento di Giurisprudenza di Ferrara e grazie davvero per essere ancora una volta in tanti in questa però mai familiare casa divide
Abitiamo da un mese un'altra settimana
Se l'obiettivo di questa iniziativa così partecipata era quello di inquadrare il fascismo nelle sue diverse dimensioni storia la memoria passato il presente allora il libro di cui oggi parleremo è davvero pertinente
Come rivela già il suo intrigante titolo devo dire mai niente per il lettore l'ombra lunga del fascismo perché l'Italia è ancora ferma Mussolini pubblicato la Solferino l'anno scorso
A scriverlo due autori di differente vocazione professionale Sergio Rizzo giornalista già editorialista del Corriere la sera attualmente vicedirettore di Repubblica saggista
E Alessandro Campi ordinario di scienza politica presso l'Università di Perugia
Direttore della rivista di politica
Editorialista del Messaggero
Voce frequente delle trasmissioni di approfondimento televisivo
E ci fa dono della sua presenza e che ringrazio per avere accettato il mio invito a scatola chiusa con un gesto di fiducia di cui gli sono riconoscente
è dovete sapere che le nostre biografie finora si sono mossi in parallelo al coperto che siamo nati entrambi a distanza di pochi giovinezza valide sessantuno sono più vecchie di quattro giorni
Siamo entrambi docenti universitari entrambi di diciamo due riviste pubblicate dallo stesso editore bolognese il Mulino entrambi collaboriamo differenti testate quotidiane ma fino ad oggi la nostra vita ne siamo incrociata
E sono contento che questo accada oggi credo che sia l'occasione migliore
Campi infatti nella sua copiosa produzione bibliografica ha avuto modo di occuparsi del tema del nostro ciclo ferrarese già in precedenza lo ha fatto pubblicando molti anni fa
Nel due mila uno per il Mulino un profilo di Mussolini nell'omonimo libro inserito significativamente nella collana l'identità italiana curata dallo storico grande Ernesto Galli della Loggia
E lo ha fatto anche più recentemente per Rubbettino del due mila sedici
Introducendo e curando la ristampa del Giornale di guerra cioè il diario che Benito Mussolini scrisse dal fronte a puntate per il quotidiano il Popolo d'Italia
Tra dicembre del mille novecentoquindici che il febbraio del mille novecentodiciassette
Tutto questo per dire dunque che il nostro ospite
è la persona giusta al posto giusto geograficamente in trasferta matematicamente gioca in casa
Il volume che ha scritto con un saggio Rizzo ha una tesi
Apertamente dichiarata
I lasciti del fascismo vedremo poi quali cito rappresentano una pesante ipoteca sulla maturazione di certa classe dirigente incapace di lasciarsi alle spalle le scorie di un passato ormai in realtà ha consegnato all'unico ambito nel quale ormai dovrebbe essere collocato cioè la storia
Secondo i promotori questo passato che non passa
Produce conseguenze sulle dinamiche del nostro sistema politico
Due certamente anch'esse apertamente dichiarate
Ecco la prima
Cito
Senza riuscire a chiudere una volta per tutte la partita comunque un po'il passato l'Italia non sarà mai una democrazia stabile solida funzionante
è necessario che chi ha grandi responsabilità politiche e nonostante ciò per sarebbe era nel tollerare nostalgiche e pericolosi ammiccamenti ce ne renda finalmente conto
Ecco la seconda conseguenza cito
In Italia ancora fatica a emergere come negli altri paesi europei una destra autenticamente repubblicana conservatrice patriottica liberale e soprattutto antifascista
Perché non si piace una sinistra a corto di idee divisioni prospettica perché dicono gli autori cosa c'è di meglio per rispolverare l'antifascismo militante
Agitare lo spettro di fascismo sempre in agguato una brutta destra non poche rispecchiarsi in una cattiva sinistra
Questa tesi e queste conseguenze sono avvalorate da una ricerca condotta anche sul campo mi è parso di capire attenta
Prezzi USA di piacevolissima lettura intendiamoci
Non per ciò che raccontano come non racconta
Scandita in diciassette brevi ma densi capitoli a comporre un'antologia di tracce esigui eredità rivali ma dell'impegno che fu e che tra e che di cui poi discuteremo fra poco
Di questi lasciti avremo modo di parlare ma preliminarmente ti vorrei porre un problema di metodo e poi una pubblicità
Come è nata l'idea di un libro del genere e come avete lavorato per realizzare
Innanzitutto buonasera grazie per l'invito grazie della vostra
Presenza
Giotto detto il disco campi ci ha fatto il dono della sua presenza francamente mi sembra esagerato cioè è stato un invito arrivato l'indomani in uscita il libro
M'è parso naturale accettarlo perché inserito sono una cornice interessante punto non c'è nessun dono e piacere cosa completamente e diversa
Ma perché abbiamo scritto questo libro con con Sergio Rizzo può essere interessante
Ricordarlo perché era assunto uno pensa che e libri nascano a tavolino dopo ampia riflessione
Pure sulla base di una qualche strana folgorazione realtà spesso nascono dal caso delle contingenze
Caso le contingenze sono due episodi di cronaca locale Italian paese
Punto meraviglioso soprattutto se osservato nella sua dimensione micro territoriale
Due episodi di cronaca locale che sono denotavano il problema che perdono deciso da affrontare
Primo riguardato la mia città io sono di Perugia dico a Perugia da moltissimi anni tende successa denuncia un paio d'anni fa
L'episodio seguente che si è risolto in una specie di psicodramma collettivo
Durante i lavori di restauro di un di una zona della città non so quanti voi conoscono Perugia però sono non è importante ai fini del racconto però solo nel nel cuore di Perugia c'è un posto
Si chiamano gli arconi
Dove si è deciso di fare una biblioteca pubblica durante i lavori di restauro è venuto fuori un bellissimo stemma araldico della città
Lo stemma araldico di Perugia e un grifo rampante
Accanto grifo rampante è venuto fuori un gigantesco fascio littorio
Con sottoscritto anno decimo dell'era fascista all'epoca era podestà Giovanni Buitoni della dinastia degli imprenditori Pascali fa alla fine che facciamo momento di panico si chiama la Soprintendenza e la Soprintendenza dalla risposta che danno sempre soprintendenze quanti anni sono passati dalla insomma dalla realizzazione di questo manufatto sono più di cinquanta perfetto questo diventa patrimonio c'erano da consegnare alla storia e nessuno lo può toccare un si può rimuovere scattata una procedura
Conservativa da dove il problema chiaramente non è la conservazione del bene e il fatto che tu nel centro storico della città di Perugia dove passeranno presumibilmente
Centinaia e migliaia di turisti visto che lì nel frattempo circoscritto la scala mobile per favorire l'accesso al centro storico verranno accolti da un fascio littorio è un problema
Che facciamo allora punto in che consiste lo psicodramma alcuni hanno detto dobbiamo assolutamente rimuoverlo
Non si può
Dobbiamo ricoprirlo perfetto come do ricopriamo con un velo
La polvere sotto il tappeto Wash avviamo che la tecniche che ho sentito che si usa in questi casi che era stato utilizzato nel dopoguerra era stato scialba ATO affinché non si vedesse più poi divenuto fuori bastato trattare un po'ed è riemerso lo stacchiamo lo portiamo in un museo no facciamo una cosa diversa lo lasciamo libero diamo la possibilità di un gruppo di ragazzi di esprimere la loro creatività antifascista per cui chi arriverà a Perugia vedrà il fascio littorio accanto vedrà tutta una serie di simbolismi simbologie parole d'ordine
Di di segno opposto che neutralizza diranno diciamo no cattivo simbolo si altrimenti si vedrà
Facciamo le cose più semplici richiamo la targa in modo che si sappia che cos'è questa roba quindi si arriva lo vede legge sotto e si tranquillizza Perugini non sono impazziti semplicemente questo reperto del passato quale soluzione è quella giusta
Questo sol caso che riguarda me
Parlo con Sergio Rizzo
Per tutt'altre cose siamo molto amici di militanza ci sentiamo di acconto di questo episodio e l'otto punto vi racconta di un episodio analogo che riguarda invece a Napoli quindi tutt'altra zona
Una frazione che si chiama pianura
Era stato appena contattato dal giornalista chi gli aveva esposto una vicenda che secondo lui meritava l'attenzione della stampa nazionale a Pianura la l'indomani
Della conquista dell'impero Stato avesse una gigantesca lapide commemorativa punto con l'impero cioè nel mille novecentotrentotto e poi una citazione una delle tante di Mussolini
Cade il fascismo ci sono le quattro giornate di Napoli ci sono i martiri dell'antifascismo napoletano
A Napoli fanno una cosa molto semplice prendono la targa la capovolgono lati appiccicano sul ruolo e sul lato libero scrivono i nomi dei napoletani caduti durante l'insurrezione
Contro i tedeschi passano gli anni
Un Consigliere
Comunale di Alleanza Nazionale decide è venuto il momento di restaurare quella targa poi le memorie sono profonde vi dico conosce di corda avari cosa c'era dietro quella lapide rapide viene restaurata
Il problema diventa tra questo punto come la esponiamo c'era rimettiamo dall'alto a o la rimettiamo al lato B facilissimo limitiamo così
Quindi abbiamo pure è stata messa così per cui setto giri da questo lato cioè la celebrazione dell'impero seggi e dall'altra parte è un principio di economicità se volete lo ammazzo per chiara anche storica senso che c'è la stabilità è questa e anche ingegnosa con risoluzione no diamo la possibilità di vedere il dritto rovescio il fascismo e l'antifascismo
L'approvazione dell'impero
I martiri che invece la Repubblica ha pensato di omaggiare avendo combattuto il fascismo nazismo anche in questo caso che cos'è
E la soluzione lo dico simpaticamente alla napoletana se volete all'italiana e una non soluzione e offensivo per la memoria degli antifascisti trovarsi no in questo gioco
Di falsa stima specularità
Parlando con Rizzo venuto fuori che realtà di casi del genere attingendo un po'la cronaca facendo la cosa molto banale po'la memoria personale Empoli costretti con gli amici un po'le ricognizioni sul sul sul web Italy piena azzoppato sapete meglio di me insomma essere grande
La grande scoperta
Perché abita a Roma in un problema non sia romani dovessero indignarsi tutte le volte che camminando per Roma Lennon simbolo del fascismo
Dovrebbero trasferirsi da Roma no perché Roma e intrisa di diciamo di teatralità e monumentalità e simbologie che riguardano il fascismo la però il problema qual è facciamo finta di niente perché son passati talmente tanti anni che la cosa mai come dire scivola l'indifferenza oppure proviamo a ragionare su cos'è quella roba lì visto che poi è un è un caso un po'unico no esempio la Germania non ha questo problema come sapete in Germania tu non giri per le strade delle grandi città tedesche timbrati in una svastica sul pars se ce l'avevi perché l'ha fatto proprio il giorno prima non sono lasciti lasciti del del vecchio regime non c'è una monumentalità no che che riporta alla all'iter lirismo altre dittature
Tra i tanti del Novecento non hanno lasciato tracce di questo di questo di questo tipo soprattutto con questa intensità no fascismo avuto questa caratteristica
Di voler marcare la sua presenza ideologica come dire spazia Lizzani Udo ideologizzato lo spazio no Cinecittà Rifondazione i quartieri che sono stati costruiti e il fascio littorio come siamo come simbolo identitario
Che quello regimi ha lasciato l'ho detto prima mora aggiornare facendo anzitutto una una piccola ricognizione no una mappatura anche casi notti ma anche i casi
Non ho occhi però spesso sono divertenti tra virgolette curiosi un po'eccentrici soprattutto per operiamo la domanda finale magari di questo parliamo
Come comportarsi rispetto questo lascito che cosa significa che cosa ci dice soprattutto se inserito nella discussione che ne sapete era in corso all'ora e in corso oggi sul possibile ritorno del fascismo detta diversamente perché il possibile ritorno il fascino semplicemente quindi una una una vaghezza polemica
Sulla persistenza memoriale sulla persistenza come dire emotiva in in pezzi importanti dell'opinione pubblica italiana di quel di quel di quel passato e quello poi vero problema non tanto ritorno al fascismo come fenomeno politico quanto il fatto che ci sia la memoria acquiescente
Rispetto al passato invece dovresti condannare
Va benissimo ma oltre la condanna
Fin dove possiamo spingerci cioè c'è il problema che nato in altri contesti eversiva per italiano di del fatto che poi monumenti parlano vengono i momenti sono rappresentativi di scelte opzioni ideologiche il fatto che stiano lì
Ed difficilmente torrenziale che la cosa neutrale o indifferente l'America è molto sentito no questo questo questo tema sono stati dati e date anche le soluzioni molto molto radicato in tutto il tema dell'Arkansas calcio
Il fatto che bisogna non lo spiegare che e e poca cosa spiegare non ce lo può rimuovere no lì dove c'è un ce li porti pure l'ipotesi di cancellazione fisica del passato perché l'unica soluzione che ti consente paradossalmente di
Ripa ci Ficcardi con esso
Perché vede una soluzione lo può applicarsi al caso italiano l'abbiamo cercato ripeto partendo da una ricognizione Italia essenzialmente cronachistico giornalistico di ciò proporre
Usciamo all'attenzione pubblica questo tema e poi anche di avanzare
Dal nostro punto di vista qualche piccola soluzione di cui magari parli rinnova il patto proprio quest'ultimo lascito per il fascismo SuperG volevo interpellare perché così do anche un po'di assaggi nel tuo libro del vostro libro anzi perché è ovvio che fra i lasciti più ingombranti ci sono quelli architettonici
Quindi sappiamo a cominciare da quelli realizzati da architetto principe del regime Marcello Piacentini peraltro Lupi di grande pregio anche Ferrara a queste tracce ricordo
Palazzo Gandini noto come Palazzo vi era un autista oppure gli edifici fanno corona largo Michelangelo Antonioni vicino dove ed con la macchina sulla puntini la spola da Aldo poste conservatori di musica
Girolamo Frescobaldi Museo di Scienze naturali ecco del resto dicono Rizzo e cioè campi tutti i regimi totalitari che hanno lasciato un segno nella storia e l'umanità hanno concesso qualcosa o la Marie alla megalomania e il fascismo non è stato da meno alcuni sono molto noti si trovano nel libro imbarazzo MD lattina la cui forma di pronuncia in dimensioni giganti di iniziale di Mussolini o le norme fallico obelisco celebrativo del Foro Italico a Roma con la scritta Brooks
Il Palazzo della Civiltà Italiana in questo Colosseo quadrato con il quartiere romano del
In cui gli archi per facciata sono nomi in linea e sei in colonna perché di nove lettere si compone il cognome Mussolini e di sei in un Benito
Ma il libro
Tasco prive davvero un piacere la vettura cos'è molto meno sconosciuto ma egualmente metà romani
Io non sapevo che esistono esempi un'enorme scritta dux sul versante Ovest il Monte Giano nell'Appennino centrale forse bisogna compose una foresta di Papini visibile a diversi chilometri di distanza
O che nelle Marche in molte Pietralata sia di modellato con il profilo del Duce
Lungo la bellezza di centottanta metri nove volte la prudenza dei volti su cui si sono arrampicati protagonisti di intrigo internazionale il monte Rushmore
Anche la toponomastica altro lascito il libro censisce strade e piazze
Intorno a intitolate esponenti degli mi fa sci sta il nome più gettonato un marito un capitolo intero è quello del Ferrarese Italo Balbo
Segnalano strade e piazze
Dedicate gli studiosi firmatari del Manifesto della razza
O a molti dei duecento cinquanta firmatari del Manifesto degli intellettuali fascisti che fu stilato dieci mesi dopo l'assassinio di Giacomo Matteotti e si badi
Sono spesso strade piazze intitolate quando l'epoca fascista era già stata archiviata da un paese quando vi siete divertiti anche e dal pittore ringrazio a maramaldeggiare sull'effetto straniante di via Bottai angolo via Perlasca
A Vairano Patenora nel casertano oppure l'Istituto Scolastico comprensivo Antonio Gramsci Nicola pende nel comune quindi non non Cattaro o l'incrocio all'eccetera abietto venuti segretario del Partito nazionale fascista nel periodo buio leggi razziali e via Vincenzo Gigante pratichiamo quindici non morto nella Risiera di San Sabba
Tutto questo pone il problema che tu
Quindici papi e fare di questa che voi chiamate colata di ideologia pietrificata
Esiste una terza via tra il cancellare la tirannica cultura della cancellazione che viene Oltreoceano
Ho il conservare visto che comma recita l'incipit del vostro per calde le tracce di Mussolini riverbera dello scivolo d'Italia qual è la soluzione si connota questo problema di memoria storica
Io posso chiarirlo un piccolo favore anche le scorte io fatto come Totò Peppino dico salvato afferrava sicuramente farà freddissimo ecco sulla provinciale
Sto morendo ricavando psichico se mi consente però ordine
Mentre trovare vero
Conferma
Parola scusa siamo siamo siamo paesi provinciali allora adesso sto strumenti in lista
Questi tre è una frase che ha promesso negli rigorosamente di Alessandra Mussolini che certo punto le disse in un'intervista guardate che
Un giorno vi dovesse venire in mente di cancellare le tracce di mio nonno dovreste radere al suolo l'Italia è un'iperbole però nell'iperbole ci appunto un grano di verità
Nella misura in cui il fascismo è stata la cosa che si diceva prima e ma chi l'ha gestita meglio di altri in chiave storiografica è stato lo storico Emilio Gentile che tra i tanti libri che ha pubblicato uno
Espressivo sin dal titolo
Fascismo di pietra da questa via Prodi scritto questa sono caratteristica è stata tipica del regime mussoliniano hanno come dicevo prima a ideologizzare lo spazio no comma marcare la sua presenza fisica anche attraverso questa sono sto profluvio di costruzioni di simbolismi che sa dicono molto anche sulla natura politica e storica di quel di cui il regime l'ideologia che lo anima allora che fare siccome bisogna avere un atteggiamento molto pragmatico considerando che noi appunto non siamo negli Stati Uniti dove siamo l'Italia
E quando dico siamo italico anche siamo l'Europa cioè noi abbiamo un rapporto col passato che non è esattamente quello che hanno gli Stati Uniti che sono c'è un paese dico maniera forte avete bionici
Senza passato cioè senza quella cultura storicista che è stata non solo nella caratterizzazione di tutte le grandi culture politiche europee sono dall'ottocento in avanti
Un passato una cosa che pesa che ti condizionano la quale ti richiami una stratificazione lenta per cui l'idea che tu decide di cancellarlo non a caso in Europa questa roba attecchito pochissimo se non negli Stati Uniti
Punto e nella sua sono propaggini europea che esso che la Gran Bretagna ma lì attecchito così quei Paesi hanno un problema enorme sulla questione razziale cioè che sono molto seria che quindi li ha portati ad alcune da velista atteggiamento
Cancellati Ivo in alcuni casi molto radicale secondo me però anche molto pericoloso
Da noi non non si può fare così perché se ne si ribellerà ebbero siamo inconsciamente un po'tutti per un po'almeno far finta di niente allora che soluzione trovi
Una soluzione pragmatica che vuol dire tante cose per esempio vuol dire rendersi conto che
La memoria di quegli anni
E ricordo di quegli anni obbedisce molto in alcuni casi alloggi che Schuster vittoriani primo esordito dicendo l'Italia un Paese
Di micro storia tutti sono legati alla loro dimensione punto localistica
Quella cosa che pesa moltissimo e ha pesato molto anche nel modo con cui poi la storia del fascismo stata raccontata solo il fascismo come state quale Athos tutto l'Italia diametri
Nell'Italia meridionale c'è un approccio emotivo col regime totalmente diverso per l'Italia centro-settentrionale ci sono state dinamiche completamente diversi e questo che vuol dire vuol dire che per esempio a Bari
A Bari
I baresi di qualunque tendenza politica sono affezionatissimi alla memoria di Araldo di Crollalanza esso non so se punto vi dice niente il nome evoca Araldo di Crollalanza è stato uno dei grandi gerarchi del fascismo
Ovviamente barese avuto la storia politica importante anche dopo caduto il fascismo stato senatore
Esponente politico di punta del movimento sociale vissuto moltissimi anni è morto quasi
Quasi centenario ha fatto moltissimo per Bari si siete stati a Bari serene c'è questo bellissimo lungomare quel lungomare la fatto Araldo di Crollalanza quindi
Abbaglio puoi toccare quel personaggio
Perfetto
Si decide di ricordarlo perché una comunità deve essere riconoscente con i suoi figli che hanno fatto qualcosa per il territorio ma questo vale a Ferrara la per Torino Valente Bari naturalmente
Il problema è come lo fai allora se vuole fare una rapida peraltro di Crollalanza
Perché la comunità locale ha deciso di farlo e per parliamo di molti decenni dopo la fine del fascismo questo non è accaduto negli anni cinquanta negli anni Novanta dopo la sua morte
Nella lapide non scrivere potestà di Bari no scrivi uomo politico nasce tanto sappiamo di che stiamo parlando uno potrebbe dire aveste un sotterfugio no
Invece non è un sotterfugio perché incidere c'è un nero su bianco il nome di quel personaggio con una carica che riconduce direttamente
Alle insomma alle vicende del regime
Non è una sfumatura meno sfumature allora per esempio si potrebbe essere anche più sobri
Quando si decide di fare cose del genere perché una comunità decide di fare
Memorie territoriali alcuni casi sono memorie
Corporative qui c'è il caso che voi conoscete sicuramente meglio di me Italo Balbo son passati cento anni sopra Rashid dell'aviazione puoi scorporare tu la memoria dell'aviazione militare italiana dalla memoria di Baldo non si può
Aviatori di qualunque diciamo tendenze simpatia politica quindi hanno ribaldo un riferimento non ideale perché non è questo il problema però sa sta sullo sfondo della loro storia
Voi vi indicare come dire una un busto come è stato fatto e Italo Balbo all'interno soldi nella caserma era un attico a Roma il ricordo insomma del di ciò che gli ho fatto per rendere grande la versione italiana
Tra l'altro una cosa non accessibile al pubblico quindi sono non non visibile al cittadino comune
Come omaggio corporativo in senso professionale si può anche fare
è Rita desti ieri vestire C quattro un vino
O o governatore della Libia per esempio soprattutto Erykah di intestarli un aereo di Stato che non era steppe successo anche questa è trovato certo punto è stato intestato un veicolo
Che punteria rappresenta lo Stato repubblicano in giro per il mondo porta
Nelle ore nelle varie sedi gli esponenti
Del governo italiano non è esattamente la stessa cosa no probabilmente su questo bisognerebbe avere la capacità di discernere
Le diverse le diverse vicende quindi memorie ripeto corporative memorie territoriali
Che altro si può fare
Io sono molto per Chamot
Per mettere per la spiegazione che implica una comprensione che a sua volta implica un superamento reale no io credo molto in questa capacità come dire
Rigenerativa che ha c'è anche alla storia quando la storia la spieghi ma nel modo giusto
Se se ne ha la sede del Coni
E nel salone centrale di rappresentanza del Coni c'è un gigantesco affresco con Mussolini tutti i gerarchi schierati non so se avete mai visto la foto situato tra voi si trova in Rete peraltro è fatte con il salone di rappresentanza
è una cosa che fa un po'impressione anche perché quello del Salone dove vengono ricevute le delegazioni internazionali che vengono Italia al Foro Italico ex Foro Mussolini per intenderci
A che punto come ti comporti perché non è può dire un un grande dietro la visita portare le delegazioni nove nei diversi paesi
Di fronte a quella che un'apologia del regime manifesta
Allora probabilmente in quel caso visto che non si può cancellare non si può distruggere non si può coprì
E le perché sono espedienti un po'ipocriti forse si può spiegare c'era una targa
Che poi neutralizza sì no attraverso il racconto di ciò che è quella cosa
Il contenuto ideologico del della cosa stessa probabilmente si potrebbe si potrebbe utilizzare come soluzione no ed alta non è stato non è stato fatto ora casi del genere se non sono presentati in continuazione
Ogni volta sono stati come dire origine di piccoli psico tranne i locali
Che molti casi o stadi gestiti in una logica puramente politicista queste l'altra cosa che non va bene no quello documentiamo i casi delle delle delle strade che vengono intestate a Bottai può vengono rimosse poi il parco ad Arnaldo Mussolini poi viene rimosso
Che cosa eccetera dice dei cambiano le maggioranze politiche riapre di centrodestra e vuole fare la strada Bottari di avere centrosinistra e decide che è una vergogna e bisogna trovarsi a Napoli torna la maggioranza di centrodestra decida bisogna rifare una strada pregare spostandola
D'altra parte e per evitare troppe polemiche ce la facciamo
Bottai procacciavano Perlasca così siamo contenti tutti e due questa logica c'è un politicista molto italiana per esempio non va non va nemmeno bene cioè una memoria pubblica di un Paese non può essere affidata
Alle maggioranze politiche che cambiano in maniera contingente nei contesti locali per i diventa come dire offensivo veramente in questo caso per per un passato tragico che è di tutti
E che visto che non lo puoi dimenticare visto che non lo può rimuovere dei provare a spiegarlo
Nella maniera giusta tant'è che una delle soluzioni che abbiamo certo punto suggerito Tempa arte già stata esperita
è stata quella per esempio di un Censimento sistematico di queste di questi di questi lasciti che possono molto articolati perché vien diametralmente dalla Casa del fascio di Terragni perenne cosa che tutti conoscono tutti sanno che cos'è sanno dove a il fascio littorio che si vede sul palazzo di Catanzaro appena giri via Guglielmo Pepe
Non sono tutte tutti la stessa cosa ovviamente non hanno la stessa qualità dal punto di vista artistico architettonico però sono espressivi ciò di una di una stessa cosa son tutte tracce in senso proprio
Simbolico figurativo materiale di un
Ventennio
Rispetto al quale sono non essendo possibile alla rimozione che io non da da questo siamo partiti cioè la rimozione del ventennio fascista
Come la operi no c'era molta interpellato la condanna politica una volta che
Hai deciso che quella roba lì
Poi la consideri una vergogna nazionale però sempre lì rimane quindi non è che facendo questo operazione in poche ora li Istica quel passato scompare
Probabilmente molto più serio per un Paese maturo cercare sotto di appare non di appropriarsi di quel passato ma di intestarselo perché quella non è una cosa che hanno fatto gli altri per nella storia italiana c'è un pezzo della storia italiana è quinto in qualche maniera anche ex post ne rispondi un Paese non può come dire rispetta la propria storia operare chirurgicamente ma questo mi piace che me lo prendo questo non mi piace
E lo tolgo è un continuo uno fatto di pagine belle di pagine tragiche di pagine bruttissime siamo tutti figli di quella roba lì devi provare a spiegare dei programmi anche lì c'è un problema come dire di
Educazione c'è un prato ideologico rispetto al nove rispetto le nuove generazioni che per esempio sentono molto meno quel vincolo che dicevo prima no non noi tutti quanti per ragioni generazionali questo senso della continuità storica
Come dire lo lo lo abbiamo ereditato anche se inconsciamente oggi c'è un'idea una dimensione della storia tutta appiattita sul presente
Ragioni che adesso almeno stiamo qui a discutere un problema serio per le nuove generazioni quindi provare come dire anche a forzare la mano dal punto di vista
Unico senza Enzo proprio pedagogico essere persino didascalici e didattici secondo me e un obbligo tenuto conto di una cosa
Che sul fascismo
E in realtà non ci sono buchi neri è una cosa che forse dovremmo ciò dirci quali dovranno essere consapevoli e che il fascismo
Dagli studiosi italiani del tema di tutte le tendenze possibile immaginabile è stato sviscerato in ogni possibile sono dimensione articolazioni quindi non ci sono cose che noi non abbiamo studiato che noi non sappiamo di quello che è stato il fascismo ispettore suo scaturigini
Perché è andato al potere come andata al potere di cosa è stato il regime comunista articolato al suo interno come che poi possono esserci sfumature interpretative diverse dal punto di vista diciamo del della fattualità storica
La storiografia italiana sul fascismo ripeto di qualunque tendenza culturale ha ha detto tutto quello che si poteva dire quindi non abbiamo gli strumenti ciò che cognitivi per
Avanzare un'interpretazione seria solida efficace di quell'esperienza e al tempo stesso per darne come dire una una spiegazione però laddove la rimozione l'ipocrisia e far finta di niente
Il gioco politicista che dicevo prima per cui punto di un altro nome memorie politiche che si contrappongono dimensione puramente contingente questo sicuramente
Non va bene questo però purtroppo è stato l'approccio è stato utilizzato sinora o nella maniera geniale di Napoli
Che vi ho detto prima oppure ciò nella maniera possono
Alcuni casi persino cialtroni scala di via di e di altre esperienze che noi che noi documentiamo dal punto o o o si è esagerato no nel nel nel nel voler per esempio nel la pretesa di intestare una nelle strade a botta di banche ci spingiamo al punto di fare delle distinzioni no
Ciò coloro che hanno
Ha fatto parte di quel regime realtà non sono stati tutti uguali tu sei nelle condizioni di di fare di fare delle scelte delle differenze allora tra un signore che
Volente o nolente
Si è imputato la responsabilità storica di scacciare gli ebrei dalle scuole italiane sto parlando di Bottai quand'era ministro dell'educazione nazionale signore Giovanni Gentile
Di cui si sa con certezza assoluta che non ha mai condiviso le posizioni del regime riguardo
Punto l'antisemitismo di Stato probabilmente può fare una differenza quindi una una una scuola intestato a Giovanni Gentile considerando che è stato Giovanni Gentile potrebbe non creare problemi di coscienza collettiva una scuola una strada intestata a Bottai diventa come dire politicamente insostenibile storicamente insostenibile culturalmente insostenibile nota che toglie a cancellare la memoria e votare che non vuoi fare un personaggio della storia e sta lì tra un po'i dadi o riconoscimento pubblico all'interno di una cornice repubblicana e democrazia quindi anche differenziare non è facile però con un po'di sforzo si può fare un Paese serio lo fa ci prova perlomeno
Sedi mi aggancio a quello che hai detto perché non li abbiamo ripetuto
Neanche i precedenti appuntamenti la storiografia italiana non è affatto reticente sul fascismo e addirittura esistono Dettori come i romanzi storici un cinema che possono rendere di dominio pubblico
Gli esiti del cerchio storiografica e le interpretazioni del fascismo sono tante blu
Due in particolare però voi vi impegnate a per sua filamenti secondo me nei a rivelando una fragilità ermeneutica e l'Appennino Giuditta vedendolo conseguenza mi non è l'interpretazione che potremmo definire leit della dittatura guarda dal buco della serratura come scrivete voi che derubrica il regime una messinscena farsesca guidata da un guitto istrionico e grottesco attenta lettura riconducibile
A firme note del giornalismo Downtown commenta gli altri Giovanni Ansaldo Giovannino Guareschi Guglielmo Giannini Giovanni Mosca e naturalmente la coppia formata da Leo Longanesi
E da Indro Montanelli
Date invece l'interpretazione che potremmo definire popola per fascismo eterno
Proposto da Umberto Eco in occasione di un famoso simposio organizzato alla Colombia Universities venticinque a piede novantacinque nata come datori è venuto il fascismo che poi operato pubblicato in un libriccino autonomo dalla nave intensa e nel due mila diciassette
Perché secondo voi queste due interpretazioni così diverso e sono egualmente fuorvianti
Allora noi non entriamo insomma sul terreno complicatissimo delle tentazioni del fascismo però come queste due forse meritano qualche parola approfondimento perché appunto come dicevo prima dobbiamo cercare
Capire però partendo da una base storica certa no
Quindi evitare di come dire
Desto licenziare il fascismo e farne una specie di di di di di fantasma come alcuni hanno fatto pure
Bah reali ridurlo ad una sorta di caricatura perché sono due forme estreme
Che entrambe corrispondono alla nostra esigenza se io voglio capire non posso accettare nell'interpretazione Giubbonari ad incuranti alla Montanelli né diciamo la drammatizzazione all'Umberto ecco
Perché non va bene l'interpretazione di Montanelli sotto perché Montanelli e quella generazione tendono a interpretare il fascismo per come hanno fatto loro no Montanelli esordisce nell'immediato dopoguerra Montanelli sapete era stato non so fascista più ferventi di quanto lui può e abbia voluto ammettere nel secondo nel secondo dopoguerra esordisce sommità repubblicana con un libro che fissa un canone lo iscrive due-tre opere tra cui il Buonuomo Mussolini sarà al proprio crea anche linguisticamente vera che è diventata poi la retorica ricorso dei decenni successivi Mussolini buonanima
L'idea che Mussolini è morto ma quando l'hanno capovolto dalle sue tasche non è caduto Maria cioè tutte le cose e poi si sono ripetuti all'infinito
Per dire che fondo quella
Non era stata una pagina tragica della storia italiana non poteva esserlo per una ragione fondamentale perché Mussolini una filiera un capocomico fondamentalmente se gli italiani cioè Luís quindi non s'è chiaro che c'è molta autobiografia in questo avevano una colpa la colpa più grande era stata di aver preso sul serio chi non meritava di essere preso sul serio
Quindi ci siamo sbagliati però quella robe finita adesso ciò si apre una storia nuova ce la guerra fredda al problema e combattere il comunismo lasciamo perdere il fascismo è stato una specie di gigantesco abbaglio collettivo e naturalmente queste tre persone non c'era posto per l'alleanza col nazionalsocialismo per la persecuzione degli ebrei per le le campagne coloniali e l'imperialismo era una lettura minimalista che si capisce però perché
Viene data anche gli anni soprattutto perché Trova moltissimo consenso perché e la lettura la quale si attaccano tutti quei milioni italiani che come Montanelli erano stati fascisti perché poi problema molto semplice molto sembrati fascismo l'Italia è stata una questione di minoranze
Ovvero c'è stato un un antifascismo magari più diffuso di quello che storicamente risulta agli atti
Ma non tale da compensare il filo fascismo della maggioranza italiani fiancheggiamento di pezzi consistenti della Società italiana
A regime quelli che non erano fascisti hanno però Mussolini istinti perché in quegli anni si poteva aderire al regime non tanto per convinzione ideologica quanto per Chamot fatto di riconoscersi in questa diciamo sì figura dalle carrette visti che assai particolari di un altro dei motivi per cui c'è questa memoria lunga del fascismo perché Mussolini ha avuto caratteri obiettivamente sui generis nel panorama storico italiano e non solo
Del Novecento minore Ettore ed un Corano te che ha funzionato benissimo negli anni cinquanta sessanta settanta la quale Montanelli e quelli come lui è quella già la generazione di grandissimi giornalistiche parliamo dei grandi nomi del giornalismo italiano
Negli anni dell'Italia moderata Giovanni Anzaldo Leo Longanesi Giovanni Mosca Edillio Rusconi no il fascismo dei rotocalchi se voi rendete rotocalchi negli anni cinquanta sessanta
Ma trovatemi tutto su gli esponenti del regime sulla famiglia Mussolini era come dire letteratura rosa cioè non c'era una le una lettura
Negativa del Ventennio era un pezzo di storia italiana che tu rivendicare intorno alla chiave oggi diremmo di gossip no sui figli Mussolini si scriveva su gente suo oggi che erano i grandi ciò corrotto calchi venduti a milioni di copie in quegli anni la settimana si settima erano nella settimana in cui non si scriva di Mussolini si scriveva della casa del reale resterà sull'immaginario
Politico dell'Italia di quegli anni
E questa era la lettura del fascismo superata la quale si è passati diciamo all'estremo resteremo opposto no
In due sensi dall'alto una lettura che è diventata sempre più diciamo
Demonizzando e del fenomeno fascista un processo io definisco dinnanzi finché azione del fascismo no
Alla fine fascismo è diventata c'è una variante italica del regime hitleriano
Mussolini ex capo comico diventa come dice il mio amico Aldo Cazzullo col quale io
Sono in polemica sono molto forte su questo punto diventa capo banda cioè diventa non quello che faceva ridere ma diventa una specie di ma Slaviero delinquente capitano di ventura che a alla guida di un branco di Mazzieri soggioga Alitalia a colpi di manganellate
Quindi è roba da questura no prima era era uno che faceva dire ad essere uno che meritava di essere arrestato
Appena appena apparso sulla scena essendo poco più che un delinquente quindi si perde totalmente la dimensione politica di quell'esperienza soprattutto si perdono le ragioni che l'hanno diciamo determinata e paradossalmente si finisce per dire la stessa cosa di Montanelli ma con segno negativo e la stessa cosa solo che come dire capovolge i capovolge l'assunto
Una variante Attilia del fascismo eterno che sono appartiene alle capacità
Di elaborazione fantasmatica di Umberto Eco mise inventato questa cosa
Di un fascismo che in realtà era un po'la tesi di Gobetti Manuela radicalizzata che in realtà c'è sempre stato di italiani
Son sempre stati fascisti anche quando il fascismo non c'era in fondo Mussolini stesso François abbastanza famosa stavolta disse io come dire
Tratto il fascismo dall'inconscio degli italiani quindici anche quindi un fondamento in questo tipo di interpretazione
Sono stati sempre fascisti ma lo sono rimasti questo piccolo particolare perché perché il fascismo pesca in questo c'è un magma torbido no del del dell'italianità deteriore
E non possiamo farci niente cambiano i regimi cambio dei contesti storici ma quella roba lì rimane senta le pare una caratterizzazione antropologica
Che porta a parlare dell'esistenza di un fascismo terno che però si è preso alla lettera questa è un po'la cosa sulla quale ci siamo divertiti
Questa interpretazione che vorrebbero essere molto antifascista ed età diventa molto fascista nel senso che se c'è una cosa che può piacere ad una ha detto postumo di Mussolini e l'idea che il fascismo c'è qualcosa che non muore mai ripetersi di Umberto Eco questa è cioè non è un fenomeno storico che può avere un punto di conclusione avendo avuto un punto d'inizio
C'è qualcosa che appartiene all'antropologia si qualcosa che si replica sempre con lui dice sotto mentite spoglie per cui oggi potevano individuare le camicie nere perché è chiaro che non lo vidi più le camicie nere però sotto la camicia spesso scusi eh azzurra
Batte un cuore fascista sotto la camicia rosa batte un cuore fascista perché il fascismo come dire e e e una e un atteggiamento una una una mentalità una psicologia e qualcosa che sta lì sopravvive a se stesso
E tratto sarà prendiamo alla lettera questa cosa
Sì
Per uno che vuole
Essere antifascista diventa molto desolante che vuol dire che di fronte al nemico che non sconfiggere rimane quindi e la tesi che nella sua radicalità poi si trasforma sostanzialmente il suo contrario ma al di là di questo questo un problema di Umberto Eco non mio
Tesi che suonerà spiega assolutamente niente io continuo a dire che il fascismo va riportato nel suo contesto storico
Basta quello per capire che cosa è stato il fascino tutto parte dalla primo guerra mondiale se voi spiegare l'uso scientifico dalla violenza fatto al fascismo che sta qua la vera novità è il vero motivo di successo
Di quella di quel movimento politico l'uso delle squadre armate livelli l'intuizione diciamo innovativa e consente al fascismo di sbaragliare
Tutti gli avversari non è bisogno media la tesi del fascismo eterno hai bisogno semplicemente di capire che cosa era stata la prima guerra mondiale che cosa vuol dire e il ritorno a casa di centinaia di migliaia di persone che hanno familiarizzato con la violenza con l'uso delle armi e che riportano nella lotta civile forme di combattimento che avevano sperimentato al fronte
Contro gli avversari quello il fascismo quella la forza dirompente il fascismo militarizzare la vita politica sull'onda di un'esperienza che nasce il primo conflitto mondiale
Ti basta questo per capire la novità dirompente del fascismo rispetto anche all'uso
Ripeto sistematico e vincente della violenza perché non è stata una cosa occasionale stato quindi il fattore che ha consentito al fascismo di sbaragliare tutti in un tempo enormemente
E non me ne intervenuti ma questa è storia questa non è Antropologia ce n'è bisogno di costruire di Castelli teorici per capire cos'è il fascismo è stato perché ha vinto perché si è affermato perché ha avuto poi quelle caratteristiche anche negli anni seguenti quindi in questo dal nostro punto di vista c'è anche una coerenza la storia sì conosciuta se utilizzata non secondo logiche politiche
è sufficiente la sola spiegarti
Tutto se non tutto molto di quello che è successo
Ed è lì che dobbiamo andare ad attingere ed è lì che dobbiamo riportare il fascismo perché poi le conclusioni prestato dei riportare per neutralizzarlo lo devi riportare in una direzione di storia no
Quindi insomma dei c'è un in qualche maniera perimetrare e confinare
E poi farlo ha gli strumenti per farlo anche rispetto ai suoi lasciti anche rispettoso ma la sua presenza postuma che c'è e massiccia significativa però insoluto diciamocelo chiaramente molto meno sono
Disturbante di quanto si voglia si voglia diretti poi insomma
I romani che passano tutti i giorni davanti al Foro Mussolini ma che fanno il saluto romano quando passano davanti alla colonna con su scritto dux
Ma voglie hanno maturato secondo me una salutare indifferenza al fatto che lì c'è un simbolo il fascismo che tutti sanno essere tali
Ma non è come dire oggetto di culto postumo quindi il tempo poi anche un grande lenitivo
Il passato non passa come spesso si dice semplicemente vetusta Enrico Carlo in continuazione settori come dire riuscissi apporre la giusta distanza accogliesse il passato passa rimane lì
Ma non non non ti pesa sulle spalle
Cioè che non vuol dire che tu non lo debba conoscere non lo debba spiegare nelle forme nelle forme dovute
Senti l'ombra lunga del fascismo pone anche un problema squisitamente costituzionale
Perché ovviamente come tutte le costituzioni che la nostra un segnalibro che segna un prima e un dopo nella storia del Paese e dell'ordinamento giuridico e la nostra Costituzione descrive prescrive una FIAT uno stato che è l'antitesi
Di quello che è stato il regime fascista
Ripeto la visione di cistica fascista che collocava al vertice la nazione incarnata nel Duce l'assemblea costituente ha rovesciato la piramide ponendo al centro la persona tempi di ore perché prioritarie rispetto lo Stato in questo miniciclo antitotalitario nei quali c'è stata una convergenza di tutte le forze in Assemblea Costituente
E la presa di distanza è netta se pensiamo al rifiuto dell'uso anche della minaccia dell'uso della forza nella lotta politica
Perché la nostra Costituzione riconosce il massimo del prodismo possibile non è ingenua mentire indica impone il metodo democratico nella nella competizione tra partiti articolo quarantanove vieta le citazioni segrete e quelle che perseguono scopi politici con mezzi militari articolo diciotto
Rifiutando ordine pubblico in senso ideologico lo sui sull'ICEF materiale perché in senso ideologico è stato usato dal fascismo per limitare i diritti civili e diritti politici
Il denominatore comune di queste norme il rifiuto della violenza perché la democrazia è lotta senza spargimento di sangue e con riferimento al fascismo prevede una disposizione specifica
La dodicesima disposizione transitoria finale che vieta la riorganizzazione sotto qualsiasi forma del disciolto partito fascista
Perentorietà chiede subito dopo attenuata nel secondo comma e precisa come la limitazione al diritto al voto e alla legittimità e circoscritte ai primi cinque anni c'è la prima legislatura riguarda solamente i capi responsabili del regime fascista
Ciò nonostante e il volto il libro lo documenta
Gli epigoni del Partito nazionale fascista si sono ripresi in un baleno
Lo spazio politico parlamentare della destra
Il momento sociale italiano nasce nel quarantotto alle prime elezioni politiche con il suo due per cento elegge sei deputati e un senatore commenta honoris campi mica male com'era in tre
Mi dispiace l'elezione del cinquantatré minuto meno quel limbo quinquennale che riguardava i pezzi da novanta
Il momento sociale italiano consolida la pensa parlamentare triplica i propri consensi tocca il sei per cento diventa il quinto partito italiano un milione e mezzo di voti
Trentadue parlamentari tra Camera e Senato
Dalla caduta del fascismo trascorsi sono otto anni ma commenta Maurizio campi di fascismo ancora vivo ed Egitto diviso aggiungo tenerezza cinquantadue per il Comune di Roma al comizio finale della campagna del momento storia italiana viene accolto con un'ovazione a Rodolfo Graziani
Già governatore della Libia di Etiopia già capo delle forze armate del pubblica sociale italiano uno che oggi finirebbe dritto davanti la Corte penale internazionale per i crimini contro l'umanità contro vittime di guerra domando allora
Questa com'è potuto accadere quali sono i fattori che hanno reso possibile questa immediata ricettazione all'alba del nuovo Repubblica prepareremo ricorre diventato mito sociale italiano successivamente ma perché nel giro di uno spazio così breve quando il fascismo è ancora nelle mani di italiani c'è stata questa di sua agenzia immediata di una forza politica che ci richiamava a quell'esperienza
Intanto arriviamo anche alla Melloni esterofilia
Georgia che ha già capito come
Come prosegue a rischio centootto lavora
Ora sagrestia questione
Interessante e complessa
E sa anche Iniesta andrebbe andrebbe affrontata in maniera un po'meno scontata di quanto non si sia fatto prima presente quella famosa disposizioni costituzionale appena richiamata di cui tutti parlano che tutti conoscono
Però quasi sempre limitatamente alla prima parte già di per sé
Molto ambigua perché
Si vieta la ricostituzione in qualsiasi forma del disciolto partito fascista quindi e la disposizione che alla lettera vietava la ricostituzione di quel partito fascista non di un partito che potesse siamo ispirarsi agli stessi valori
Chiamandosi però in modo in modo diverso una ambiguità voluta sicuramente stata come dire
Il grimaldello sono legale concettuale che ha consentito al Movimento Sociale
Di rinascere e di non poter mai essere perseguito giudizialmente come erede diretto del disciolto partito fascista perché non c'era continuità formale non sapere che anni settanta
C'era un famoso magistrato che cercava in tutti i modi
Arrivare allo scioglimento nel momento cruciale la roba lì non si è mai smarrito da fare esattamente per questo all'ambiguità voluta non lo so
La seconda disposizione propone obiettivamente un problema no quando tu dici che
Sostanzialmente i capi del fascismo sono messi ai margini della vita pubblica per cinque anni
Dopo i quali possono essere di a questo lo dirà cosa molto semplice che
Tranne alcuni casi eclatanti
Si sarebbero tutti prodotti sono ricandidare di presentare qualcosa che alcuni hanno fatto presenta riesca citava il caso di Araldo di Crollalanza è stato un protagonista importante
Della scena politica italiana a destra nel dopoguerra non è stato l'unico caso
Ora visto che noi siamo sprechiamo lodi sperticate ai nostri costituenti dicendo che li animati una saggezza quale noi non non avremo mai
Possibile che su questo punto si siano sono così terribilmente chi vocati c'è gente che aveva combattuto il fascismo che molti casi l'aveva sperimentato sono drammaticamente sulla sua pelle
Cade il regime fascista e vanno a farti una cosa in cui sostanzialmente tu stai dicendo che
Dopo appena cinque anni di oblio quindi una cosa sufficientemente accettabile quasi niente
Quegli stessi sarebbero potuti ripresentare sulla scena è vero l'agibilità politica allora
Qui la saggezza è venuta meno o paradossalmente ogni argomento c'è stata ancora una volta molta saggezza rispetto a personalità che avevano combattuto il fascismo ma che sapevano perfettamente cosa era stato il fascismo
Piazzamento diciamo da loro molto da molti epigoni dell'antifascismo cioè punto aderiscono che le interpretazioni che dicevo prima no quella era gente che aveva una solida cultura storica sapeva perfettamente cosa era stato sì si ricordavano presente di questo particolare insignificante cioè di Benito Mussolini che era stato uno dei capi del socialismo rivoluzionario italiano
Oggi si dice sta cosa benché sta il revisionismo storico nome quelle e e se volete la follia storiografico politica di questo Paese
Il fascismo come dire una scheggia impazzita Socialismo rivoluzionario uniti in cui la guerra scombina le carte geologiche in questo Paese accade che pezzi di culture politiche storiche in alcuni casi Pezzi di culture politiche avevano fatto Risorgimento italiano mazziniani interventisti democratici mano a confluire in questa questa specie di nuovo crogiolo inventato da questo signore che a sua volta era stato uno dei capi del socialismo rivoluzionario no
è una delle stranezze che per esempio dovremmo sui quali dovremmo riflettere no spray dovremmo riflettere perché
Già questa da sola basta a capire che
Essere troppo liquidatori non ci conviene perché ci raccontiamo una storia diversa da quella che abbiamo vissuto questo non è revisionismo queste conoscenza basica
Dei fatti dei fatti della storia elementi costituenti sapevano che cosa è stato il fascismo qual era stato anche il coinvolgimento che molti di loro avevano operato all'interno del regime
Perché molti di quelli che poi qui sono intatti diciamo esponenti importanti pubblica italiana ciò qualche traffico ideologico col regime qualche simpatia no centrosinistra chi a chi lo reputiamo come merito
A Fanfani no ma Fanfani varie aveva unire
Amori girato con le dottrine corporative da cattolico note la roba lì sono gli sembrava un'opzione ideologica interessante no
E non era stato solo si potrebbe fare un di Simone quindi probabilmente c'erano saggezza
Che nasceva dalla conoscenza di quel passato
Dopodiché c'è problema che tu poni vi
è stato un problema l'immediata agibilità politica diciamo del del del mondo fascista uni o fascista
è stata una scelta che è stata fatta consapevolmente
L'idea di fare i conti con dal fascismo ma senza un bagno di sangue no
Di far sì che i fascisti potesse in qualche maniera essere incapsulato i
E costo istituzionalizzati di tipo di questo stiamo parlando
Il fatto che in fondo l'esistenza di quel partito questa è la tesi per esempio di uno storico che si chiama Roberto Chiarini
Abbia avuto anche come dire una una sua
Utilità funzionale nel nel gioco della Repubblica italiana no vedi come segmento sociale fosse stato la parte maledetta della Repubblica che ti consentiva come dire ricomincia il gioco di specchi no di riflettere
Alcuni un'immagine speculare loro sono i dannati nuovi cattivi non siamo i buoni e e vincenti momento sociale è stato anche questo nell'economia della vicenda storica italiana stato il partito che ha avuto l'agibilità politica
E che però come dire
Nella sua siamo assoluta contraddittorietà perché il momento sociale è stato al centro di una galassia
Che ha avuto anche delle componenti eversive tanto per essere chiari non è che stiamo parlando di un partito sto parlando di un mondo di universo in cui ci sono state schegge impazzite sono e son visto rifare tutta la storia
Dell'estremismo di destra però come partito
L'idea di come dire
Creare una una corsia istituzionale consentisse la riammissione lenta e se volete anche la rieducazione politica di un mondo che altrimenti avresti dovuto fare che cosa
Mettere mettere definitivamente al bando no non avendo eliminato non avendolo perseguito giudizialmente in ricordo la battuta volta discussione privata con con Massimo D'Alema quindi sono non non non imputabili simpatie verso quel mondo denotava una cosa che però dice molto rispettando solo se non ci ho fatto il momento sociale
Per lui che aveva vissuto molti anni all'interno del Parlamento anzi non il momento sociale per essere più esatti la classe parlamentare di quel partito
Fosse come dire la più parlamentari Zatta che si potesse immaginare trova ragione molto semplice Pelé un partito che aveva un'unica arena pubblica sulla quale poteva esprimersi non essendo tagliato fuori
Dalla dialettica politica del Parlamento e quindi la classe parlamentare nel momento cruciale non solamente è stata di grandissimo livello
Là dove il livello di una cosa molto semplice non con la conoscenza delle tecniche parlamentari
Però questo che vuol dire che senti nel gioco della democrazia la democrazia vince
Quindi ex posto quella scelta che all'epoca fu fatta anche per ragioni strumentali no
Togliatti probabilmente agì per ragioni strumentali quando decise di chiudere la partita
Delle delle delle epurazioni su questo sì ho scritto c'è scritto moltissimo fu un calcolo se volete anche cinico gli interessava portare a sé quella frangia del fascismo repubblicano rivoluzionario che che in effetti in molti casi poi si convertì
A posizioni di ciò di sinistra rivoluzionarie se uno volesse andarsi a vedere la biografia di molti esponenti politici del secondo dopoguerra
Resterebbe veramente sorpreso da quanti punto se ne possono scoprire di provenienti verrà anche il fascismo ma quale che sia stato un calcolo di Togliatti secondo me all'epoca medie si fece una scelta che col senno di poi rispetto a un problema che noi dobbiamo sempre di fronte che quello delle transizioni di regime ancora oggi
Questo problema si pone quando quando cade un regime che fai no come come ricostruisce la democrazia
Provi a a fare una transizione lenta e ti porti dietro un pezzo temetti gruppi dirigenti del vecchio regime cercando di renderli come dire ligi al nuovo ordine democratico e costituzionale oppure fai un repulisti completo
Ci ha provato a fare questa seconda cosa ha posto le premesse del cavo sostituzione Ale anche le esperienze recenti no pensate la soluzione irachena è stata un po'la soluzione di questo tipo fuori tutti e però non si è costruito niente allora l'idea di
Come dire di costituzionalizzare poi non solo tensione i fascisti ma lì c'era da costituzionalizzare cioè da convertire all'ordine democratico anche pezzi importanti dello stato di questo paese in una logica di continuità se ne parla poco ma lì c'era un problema dei militari dei corpi di polizia
Della magistratura molti dei quali
Sta facendo insomma abbia avuto presidente della Corte costituzionale che era ricorda ogni volta che si ricorda che sta cosa nipote s'arrabbia però era dal presidente del tribunale della razza ok
Che facciamo è stata scelta se vogliamo giudicare moralistica niente vogliamo giudicare politicamente
Non è stato solo peraltro abbiamo ti due scriveva anche Giuseppe Chiarelli
Forse più più di uno punta allora quindi parliamo di un pezzo dello Stato non indifferente vediamo della magistratura parliamo del corpo giuridico trasferite la stessa cosa
E accanto dei servizi
Intelligence della pubblica sicurezza i corpi militari so tutti gli apparati istituzionali dei c'è stato un problema di transizione di rieducazione alla democrazia che è stato secondo me è gestito
Col senno di poi sono in maniera c'ho politicamente accorta pagando anche un prezzo perché è chiaro che se abbia avuto la strategia della tensione perché evidentemente non tutti siano ritoccati ai valori della democrazia c'è qualcuno che ha continuato a giocare su tre o quattro tavoli anche perché negli anni della Repubblica sociale siano costruite delle fedeltà istituzionale che non andavano lo Stato italiano probabilmente andava da altri apparati di intelligenza dei tanti Paesi che in quei venti tragici mesi scorrazzare uno
Per le piazze per le piazze d'Italia vi abbiamo pagato un prezzo però se io dovessi fare un bilancio ex post complessivo
Direi che questo processo di riassorbimento lento
E quelli che erano Chamot gli esponenti Pd oraria il fascismo alla fine alla fine ha funzionato l'Italia è diventata una democrazia solida ha avuto pagine molto dure certi momenti Estrada anche lì lì per cadere ma realtà vinto sempre e si è progressivamente sempre più consolidata questo perlomeno nella mia visione ma più che di storico in questo caso lo di cittadino
Senti rimaniamo su questo lascito politico parlamentare la destra missina al suo vertice ha conosciuto solo quattro segretari Giorgio Almirante al freddo e messali Pino Rauti e Gianfranco Fini peraltro mite ma sa che Rauti sono per un periodo molto breve
Eppure ha conosciuto numerose metamorfosi durante C trentacinque anni della Repubblica
Consentimi di fare la cronaca tutta la flotta minuto per minuto a te chiederò il commento in ordine a questa e queste metamorfosi salvo errori omissioni vivamente
Queste sono le tappe fondamentali cioè figure
L'ho già detto documento sociale nasce nel quarantotto
E cinquantasei subisce la scissione di Pino Rauti che fondò ordine Nuovo rincara solo nel settantanove per un breve periodo c'era anche il segretario del partito
Settantadue si trasforma in testa nazionale assorbendo nelle proprie file i monarchici tutti in elezioni politiche su un massimo storico l'otto virgola sette per cento dei voti
Nel settantasei subisce l'effimera scissione centrista di democrazia nazionale che fallirà miseramente l'appuntamento elettorale del settanta nell'ottantasette Almirante impone alla guida del partito il giovane delfino Gianfranco Fini che nel congresso sedici lo congresso gennaio novanta ripropone e cito come valida attuale dell'entità fasce
Subito disturbi mi dispiace se disturbo parlando ma
Fin qui
Con la sola eccezione di alcuni tornanti molto particolare della Prima Repubblica
E sostegno governo monocolore di DC guidata da Adone Zoli giunta centocinquantotto il governo Tambroni la parte persino qualche giunta di anche di grandi città l'elezioni giovani leoni settantuno invito sociale è stato il margine esterno politico in bilico tra pulsioni anti sistema non Sogefa cisterne che l'azione la partnership BT governi di centrodestra
Lei che cosa si si si diceva in quegli anni
Tutto cambia
Richieste sulla coesione politica di Mani pulite tenuto con un momento sociale italiano perché strana ci sta ma di potere e come il cambio delle regole elettorali da proporzionale a maggioritario nel novantaquattro momento sociale si presenta le elezioni come Alleanza nazionale dentro il Polo del Buon Governo insieme a Forza Italia prende il tredici cinque per cento dei voti terzo partito italiano
In meno di un anno passato dalla
Rilevanza all'ingresso dell'esilio
L'atto di nascita ufficiale simbolico nuovo partito si celebra dopo a Fiuggi
Con l'ultimo congresso momento sociale italiano venticinque ventisette gennaio novantacinque il primo DNA di giorni delle necessità ventotto e ventinove del novantacinque documento congressuale che riconosce circo i valori della Resistenza e rapina citazione di sistema democratico-liberale capitalista
Nei suoi pochi anni di vita in e procede a due velocità la leadership finiana cederà sulla di deposizioni critica del passato fino arrivare a definire il fascismo male assoluto in occasione della visita di Fini in Israele nel due mila tre novembre due mila tre
La membership del partito conserva quadri intermedi e i riferimenti ideologici dissonanti rispetto alle spinte del segretario
Nel due mila nove N confluisce con Forza Italia sul popolo della nel Popolo della Libertà nonostante l'evidente riluttanza di Fini lo show da un avviene nell'aprile due mila dieci durante la direzione del partito il Popolo delle Libertà in cui Silvio Berlusconi
Caccia
Non è che Berlusconi caccia ci vota
L'immediata espulsione di Fini con soli tre voti contrari nella direzione dove sedevano molti ex AN segno evidente che gli hanno voltato le spalle una volta per tutte nell'estate due mila dieci la componente finiana del partito sbattuto la componente parlamentare dà vita futuro e libertà però le elezioni del due mila tredici raccogliendo i rilevanti zero cinque per cento del nulla Fini
Nel frattempo insofferenti della propria collocazione del Popolo delle Libertà alcuni nostalgici delle sprizza missina non di AN vicina guidati da Ignazio la Russa escono dal partito il condono Fratelli d'Italia
Il vetro banali due mila quattordici plebiscitaria l'unica candidata alla presidenza del partito Giorgia Meloni che era stata anche il ministro dalle ventuno il quarto governo Berlusconi presto lo sappiamo
E strettissima attualità nel giro di pochi anni satelliti Italia passa dal quattro quattro per cento nell'edizione di Guido diciotto al ventisei per cento nelle ultime elezioni demente primo partito d'Italia esprime la premiership del Governo incarico
Questa è la cronaca minuto per minuto
A te chiedo un commento
Per lettura dai di questa parabola che attraversato il lato destro della storia repubblicana
E se si deve adoperare un suffisso per descrivere queste tante teste che sul fisso e neo posto oppure afascista
Rita domanda difficile è difficile anche siamo lessicalmente nove conto
Quando si cominciò a parlare
Di
Di di post fascismo neo fascismo per indicare Alleanza Nazionale alcuno fece notare che realtà
I primi neo fascisti veri sono stati vedi che hanno aderito alla Repubblica sociale Fini già al momento sociale la postfascista qui Fini alla lettera post postfascista però questi diventano giochi di parole
Oppure neo neo fascista Gianfranco Fini non ha mai detto che il fascismo e il male assoluto su questo quindi cala di Filologia
Lui era in visita come si sa Israele e altro durante uno scambio di battute con i giornalisti quindi nemmeno una dichiarazione pubblica Luís con riferimento alle leggi razziali disse che le leggi razziali no
Da considerarsi il male assoluto questo non cambia nulla ma solo per precisazione perché su questa frase che l'Ente fiere
Ricamato molto sì ha ricostruito la cosa è un giornalista che stava lì che insomma ha sentito tutto
Si chiama Pierluigi Battista vendibili di rimando alla sua ricostruzione se non credete alla mia questo semplicemente per c'è uno scrupolo filologico Manzo
è importante anche questa chiaro stiamo paranoia storia già complicata e molto molto molto controversa compagine molto molto ambigue
E che non è facile per riassumere allora che cos'è quel mondo
Appena finita la guerra è chiaro che il mondo gli sconfitti mondo gli sconfitti che cerca come dire di sopravvivere in un ambiente ostile cosa Sabba scuse ma l'immagine funzioni abbastanza abbastanza bene
Su letteralmente un mondo di reduci no in gran parte poveretto uscì non del Ventennio ma dell'esperienza del soprattutto dalla Repubblica sociale italiana che è stata una cosa se nell'economia di quella
Di quel ventennio
E un movimento che nasce in una dimensione quasi di clandestinità politica c'è uno storico in particolare che ha ricostruito quegli anni Giuseppe Parlato
Fatto un libro molto bello pubblicato dal Mulino e per lo fa vedere come il momento sociale sia la convergenza di tutta una serie di piccoli gruppi che si erano costituiti territorialmente
Di persone che si conoscono
E che hanno tutti un interesse convergente cercare di fare massa per evitare di essere diciamo spazzati via dalla storia di essere uccisi in alcuni in alcuni contesti
Per legarsi una qualche agibilità politica
Tutto questo su un certo punto si cristallizza l'esperienza del Movimento Sociale Italiano che ha avuto molte anime dovuto essere fattore assunto molto molto efficace ma vincerebbe mia da scendere nei particolari
Nel mostrare come all'interno di quel partito sono vissute le pulsioni più contraddittorie no quelli che si richiamavano l'esperienza rivoluzionaria
Della repubblica sociale italiana socializza tori vagamente di sinistra dal loro punto di vista quelli che si richiamavano più c'erano al a a regime mussoliniano in senso proprio quindi se volete la componente più conservatrice
Fatto sta che secondo me la cosa veramente dirimente che spiega poi come dire
Il perché quell'esperienza si sia strutturate solidificata e il cambiamento di scenario internazionale
Ed è una cosa che non riguarda soltanto l'Italia attenzione riguarda tutta l'Europa con la guerra fredda tutte le componenti tutte le componenti della destra che oggi lo definiamo radicale diventa no funzionali ad un obiettivo
Che quell'oceano del contenimento militante del comunismo la guerra fredda e nel nel mondo occidentale la guerra fredda diventa quello e rispetto a questo obiettivo ti servono tutti
Ok tutti quelli che possono dare una mano rispetto all'obiettivo vanno arruolati e messi diciamo a Regina anche se vengono da mondi che possono essere siamo a ideologicamente anni
Se si guarda questo si capisce perché il momento società Agliano
Diventa una presenza che si stabilizza che comincia voglio dire a trovare un suo consenso e una sua legittimità progressiva quindi l'aveva ben internazionale secondo me e decisiva al tempo stesso comincia a funzionare senza sempre secondo la mia prospettiva quel processo che prima dicevo di educazione lenta
Di parlamentarizzazione progressiva di costituzionalizzazione di peraltro un problema che si presenta sempre anche quando comparve il fascismo storico
Si pensò di fronte alle sue funzioni eversive di costituzionalizzare una strategie di Giolitti era stata questa commentano impara cosa non funzionò
Perché era un movimento talmente radicale talmente siamo i fini innovativo negli strumenti di lotta politica
Che non poteva essere diciamo inserito all'interno di una dialettica di tipo liberal costituzionale indi operazioni Giolitti fallisce miseramente
Però una cosa che si fa sempre
Esso mutatis mutandis nessuno s'arrabbi
Quando è comparso il momento Cinquestelle sedette al fondo la stessa cosa movimenti politici che presentano c'è un un tasso di contestazione molto grande nei confronti del sistema tu hai due strumenti per neutralizzare o li perseguire idealmente
Oppure cerchi di come dire costituzionalizzare di farli entrare nel gioco democratico
Ok col momento sociale funzione esattamente in questi termini è stato un processo lungo che però ripeto alla fine secondo me ha prodotto qualche frutto anzi più di qualche frutto
Per vicende che tu citarli per esempio di alleanza
Nazionale secondo me è significativa vero che le parole possono essere come dire poi pure enunciati di principio tra quando escono le cosiddette Tesi di Fiuggi quelle che accompagneranno lo scioglimento del Movimento Sociale Italiano la nascita effettiva dell'Ansa nazionale siamo nel gennaio del mille novecento
Novantacinque e quando nelle tesi di Fiuggi
Redatte materialmente da Domenico Fisichella quindi da una personalità totalmente estraneo al mondo il neofascismo taglia Domenico Fisichella era un po'è è ancora vivo professore di Scienza politica
Di conservatore di simpatie filo monarchici
Sempre stato estraneo alle mitologie mussoliniana e e neofasciste lui che materialmente scrive che le tesi in che le tesi c'è parlo tu hai citato un riconoscimento esplicito
Della
Dell'antifascismo Londra resistenza dell'antifascismo come momento costitutivo fondante della democrazia italiana cosa che nessun esponente
Del movimento sociale italiano avrebbe mai accettato di sostenere se non sotto sono la violenza e la minaccia di tortura quindi il cambiamento non è
Di poco conto è un riconoscimento come dire di un di un di un cambio di prospettiva storica ed è anche un modo
Come la leggo io di riconciliarsi con la storia di un Paese rispetto al quale fino a quel momento ti risentito fondamentalmente estraneo no
Qual è la psicologia che anima quel mondo
Cioè sto libretto scritto da un politologo e sia Marco Tarchi che secondo me ha colto benissimo questo questo puntano quando ha definito i neofascisti esuli in patria esuli in patria vuol dire la cosa è molto semplice
Tu non ti ritieni come dire
Accettato dalla comunità politica l'interrogatorio di pile quindi ti senti esistenza mentre un estraneo cervidi una Repubblica che non è l'attuazione interne
Quindi stai all'interno di un sistema di regole c'è fondamentalmente disconosce la psicologia collettiva del neo fascismo stata fondamentalmente questa una minoranza che si considerava estranea ai valori dominanti
Con quell'operazione come dire si sana un po'questa ferita
Ora
Uno potrebbe dire è un documento vale quello che vale però io sasso convinto che per le parole rimangono che quelle e l'atto costitutivo
E il documento programmatico di un partito politico come un articolo di giornale scritto da me impegna solo una persona è un partito quindi una comunità politica che c'è un rifonda
La sua sfera di valori sulla base di quelli enunciati l'accettazione piena del metodo liberaldemocratico
Cosa che peraltro dal Talmud sociale che ha già fatto prima no la scelta occidentali stato l'artista
Democratico-liberale risaliva prima viene messa nero su bianco ma soprattutto questo passaggio sulla sul su sul sull'antifascismo
Che ripeto apre una stagione secondo lei completamente nuova
Questo vuol dire in Italia ci sono ancora nostalgici del solismo che non ci sia ancora qui un rapporto rispetto al ventennio intriso di sentimentalismo certo che sì
Ridato richiedono ci allora lei allora lei vuole dire che non ci sono più i fascisti ritagliano io dico una cosa diversa ci sono i fascisti ritagli certo che ci sono ci mancherebbe altro
Problema è se tutto questo si cristallizza in di ciò tra virgolette un pericolo politico proverà non è se esistono individualmente
Il numero anche sufficientemente ampio alcune decine di migliaia di persone che hanno un rapporto secondo me è un po'sono ormai malato
Collo col col col passato è chiaro in conto
Essere nostalgici avendo vissuto una certa esperienza storica e lì posta di variante capirti
Essere nostalgici di una cosa che non è vissuto chiaramente indica la condizione psicologica malata perché se nostalgico dei ricordi degli altri evidentemente
Magari soltanto per per motivi di memorie familiari
Quindi c'è sicuramente questo problema è se tutto questo si cristallizza
In un qualcosa che abbia rilevanza rilevanza politica che poi il tema di cui noi spesso discutiamo Orazio non è risposta secca e no io ogni volta che punto sento in televisione i dibattiti evocazioni no appunto di un pericolo del fascismo che ritornano punto degli italiani essendo in fondo sempre stati fascisti non hanno nessun problema adesso a riconoscersi in Georgia Meloni che naturalmente fascista anche se non lo dice si vergogna a dirlo ma tanto si capisce come io un po'la rabbia perché ed eventi alla falsificazione sono del beh
Del della realtà di questo paese che ha da un lato sicuramente un proprio di memoria quindi io l'ho detto prima cioè noi col col nostro passato abbia un po'giocato siamo stati un po'fa Cyloni no lo abbiamo mali interpretato lo abbiamo siamo
Rimosso ci siamo approcciati adesso in una chiave posso imprecisi e sentimentalismi e questo non va sicuramente bene Troncon te dire questo e peraltro non siamo i soli ad avere questo problema molti paesi europei hanno un rapporto problematico con loro passato specie quando è passato il controverso quindi non c'è un'eccezione
Italiana altro e proiettare tutto questo sul presente e immaginare che la solidissima democrazia italiana io la considero tale nonostante sia democrazia che fibrillante continuazione
Abbia quel tipo di minaccia alle porte a me è sempre parsa come dire una radicalizzazione
Polemico strumentale che capisco anche che però denota secondo me è un problema la cosa e tu citavi prima
All'intero sistema le parti si tengono tutte
Ok allora se tu hai una cattiva destra hai anche la cattiva a sinistra se tua e chi gioca allo stragismo sul fronte sono da della tempia destra né opposto fascista e anche chi gioca allo stragismo sul fronte sul fronte opposto allora
Come se ne esce in ogni azione liberarci dai nostri dai nostri dai nostri fantasmi voi di questo stiamo stiamo stiamo parlando d'Italia è un Paese io mi diede avere il coraggio quindi di rapportarsi
In maniera serena rispetto al proprio passato per cercare di costruirsi segretamente un futuro problema nostro secondo me è esattamente questa la continuiamo a rimarginare a rimuginare
Polemicamente strumentalmente su le pagine del passato nell'incapacità totale che abbiamo di immaginare quello che siamo che lo potremmo essere da qui ai prossimi anni cioè la mancanza di progettualità politica trasversale che coinvolge tutte le forze politiche che ci condanna aggiornarci al passato
Queste somme un grande problema che veramente trasversale di tutte di tutte le culture politiche dovevo altre altri lasciti su con interrogativi l'hai fatto volentieri
Un la parola razza in Costituzione dice va rimosso se va confermata
Periodico ritorno invoca la periodica invocazione della concordia nazionale
Aveva avuto anche interrogati sull'antifascismo sono tutti temi che emergono nella medico di campi e diviso però vedo l'orologio e allora mi limito a farti una domanda telegramma appunti chiedo una risposta telegramma perché poi dobbiamo come dire fare i saluti di congedo a al nostro pubblico
Il prossimo anno
Ci sarà un colpo di gong gigantesco per la storia di questo Paese
Perché il dieci giugno del prossimo anno cadrà il centenario del rapimento e dell'uccisione di Giacomo Matteotti
Ti chiedo quale reazione Previti Oro
Si auguri che venga dai vertici di Palazzo Chigi di Palazzo Madama
Se proprio dovessi fare mia Curioni io spero che nessuno conferisca parola ma perché dico queste cose ogni volta che c'è un politico apre bocca sui fatti della storia qui vengono fuori i disastri enormi in gran parte ciò causati dalla dalla scarsa conoscenza della materia l'abbiamo vista anche sono ho avuto esperienza recentissima Dini
Vorrei vorrei che la storia restasse fuori dal gioco della politica quando quindi pensi di doverla reinterpretare o piegare le crisi cioè far Nicolosi dice un uso strumentale quei si fa poi violenza alla storia di questo Paese detto questo per essere sono più più seri e rigorosi io magro che Giorgia Meloni
Faccia quello che nel suo interesse
E che paradossalmente non è nell'interesse dei suoi avversari
Quelli che sono l'altro giorno usando trasmissione televisiva lo dice un po'sul filo del paradosso quelli chiedo a Giorgio Mulè Meloni una dichiarazione di manifesto palese ufficiale antifascismo
In realtà si augurano incorporò in cuor loro hanno tutto l'interesse che l'euro faccia perché se se dovesse fare una cosa del genere crolla il castello di tutti quelli che pronto hanno interesse come dire a inizio darla ad un paradigma
Sì consola a sua volta la inchioda all'eredità del fascismo formaggi date se appunto lei dovesse cui fare dichiarazione pubblica di questo tipo convincente rispetto all'opinione pubblica
Attente punto con chi te la prendi se viene meno
La possibilità di utilizzare l'antifascismo non come costrutto identitario della storia di questo Paese il che
Ma come argomento di di di lotta di lotta politica contingente cioè esattamente quello che accade in questa fase peraltro sulle facendo anche un danno all'antifascismo serio non gli antifascisti dell'ultima ora non è che facciano coi come dire
Molto bene alla causa dell'antifascismo storico
Detto questo
Parlargli dell'appuntamento è prossima hanno se voi ce l'appuntamento anche molte più vicino che quello che quello del venticinque aprile
Allora e avvertono voglio dire
E nel tuo interesse ciò vorrei rimuovere qualunque margine di ambiguità nessuno ti chiede diciamo ammissioni di colpa prima come come dire cospargersi il capo di cenere problema e in una logica nazionale quale lei rivendica voi avete fatto
Caso al suo dire al all'uso retorico che lei fa del termine nazione non si dà più momento lei si è presentata sulla scena pubblica impossessandosi di un tema peraltro fortissimo che il tema dell'identità nazionale che la sinistra ha colpevolmente trascurato io sono una patriota ragione di una logica nazionale
Logica nazionale per definizione non oggi e inclusiva altrimenti mi diventa contraddittorio non sotto il loro Ciolino logica
Nazionale vuol dire che all'interno di quel perimetro vuoi ci stiamo tutti
Nella logica inclusiva quella nazionale
Per una ragione logica prima ancora che per una ragione politica
Se tu ti riconosci in quel tipo di prospettiva hai tutto l'interesse quelli affari tuo quel pezzo quel pezzo il pezzo di storia che ci siano resistenze in quel mondo io non me lo nego perché voglio dire le le memorie sono lunghe lente e profonde che però ci sia come dire da parte sua la volontà di andare in quella direzione che Giorgia Meloni abbia anche un problema tra virgolette di ciò
Di
Di tipo generazionale che in qualche maniera la rende più credibile rispetto alla generazione precedente
Lei e cresciuto in un mondo che già in qualche maniera si era liberato di quelle Mitologia Manfredi cresciuta nelle sezioni
Della destra giovanile italiana in cui non c'erano già più i ritratti di Mussolini attaccati alle pareti come era tradizionalmente nelle sedi del movimento sociale le mitologie erano altre possono un piacere me personalmente l'unione Song grande entusiasta di letteratura fantasy
Ma Giorgia Meloni cresciuta con quella roba lì non è cresciuta compulsando i libri Gentile con la dottrina del fascismo di Mussolini cresciuta leggendo Talking Lea
E in sanità è tutta e tutto quell'universo simbolico quindi questo per creando un distacco emotivo molto forte dal sono neofascismo tradizionale c'è un interesse oggettivo
A quindi denotare un passaggio che non è soltanto generazionale ma anche politico io magro che qui e faccia dei come dire
Faccia quello che in fondo è nel suo anche dovere dovere istituzionale in questo momento se il presidente del Consiglio quindi e anche richiesto non di rimuovere questi margini
Di ambiguità nella misura in cui poi punto queste novità politica che ormai le vie
Gode di un consenso molto molto grande è venuto meno per capirci l'alibi del ghetto
Che è stato come dire una risorsa identitaria molto forte della destra italiana non quando si è pochi e marginalizzati come dire
C'è la tendenza a chiudersi all'interno Giorgio di un perimetro simbolico perché tutti ce l'hanno con noi no quindi c'è anche una logica di revanscismo di di di paura rispetto al prossimo se sei un partito che ha numeri alla mano il ventinove per cento dei consensi non è più alibi cioè la logica del ghetto non ha nessun senso perché se la forza di maggioranza quindi anche la tua Psicologia
Deve essere totalmente diverso mi sembra che lei sia incamminata su questa direzione forse lo come i suoi un po'meno
Lo vedremo secondo me ben prima di quella data che tu hai indicato come dirimente lo scopriremo solo vivendo come dice il poeta allora è davvero venuto il momento di chiudere questo ciclo lo farà come è giusto che sia Italia da Albertini a nome della Liberia che c'ha ospitato io per parte mia devo dire solamente più cose velocissime
Abbiamo cercato di offrire alla città di Ferraro l'occasione di riflessione sul fascismo che anche parte della storia di questa città
Mi sembra di poter dire che ci siamo riusciti
Perché abbiamo ispirato questi incontri al ragionamento non all'invettiva alla conoscenza e non all'improvvisazione erano validi ascoltare e non quella di sentenziare per partito preso
La presenza Costantin Pedicini conti di tanti ha ripagato i nostri lavori
Ovviamente se le cose che vivi espone mai per permetti una persona su una materia tante persone che devo ringraziare Alessandro Campi con un insolito tutti i nostri autori ospiti e i colleghi che hanno dialogato con loro
Ringrazio di braccio le persone di Francesca rosolateli Manni Romeo per l'ospitalità ed efficiente collaborazione migrazione odio radicale per il suo servizio pubblico
La Fondazione forense la scuola forense il centro Marco Crime sette la partnership arci ferrarese capelli gli eventi collaterali cinematografici per parte mia un desiderio
Aggiunge un'appendice questo ciclo
Portando a Ferrara i libri che usciranno a fine anno di Antonio Scurati che concluderà la sua tetralogia è il secondo libro che Riccardo Nencini scrive dopo solo che romanzo storico su Matteo
Io non so se ci riuscirò premio massimo impegno per provarci potete essere certi Grassi davvero che lavora per il tempo che ci avete regalato farà
Grazie davvero a tutti io mi unisco ai ringraziamenti e saluti di Andrea e soprattutto un grandissimo ringraziamento lui perché ci ha consentito
Vada avanti per un percorso ancora una volta come sempre si spende con grande generosità grazie attenti se la mente ideatrice
Ma grazie anche all'Università di Ferrara in particolar modo al dipartimento di Giurisprudenza
Alla scuola forense e chiaramente come dicevo mi unisco a tutte le persone che ringraziato radio radicale Arci
Tutti gli autori che hanno accolto il tuo e il nostro invito e i correlatori che sono intervenuti e ci hanno consentito di approfondire i volumi presentati grazie a tutti grazie al pubblico che è sempre intervenuto numeroso e partecipante
Avverrà grazie di tutti noi nel nostro gruppo di lavoro di fatto un bellissimo momento utile adozione arrivederci al prossimo anno al giudice
Ovviamente