Processo nei confronti di Luca Palamara e Stefano Rocco Fava

Già
Buongiorno a tutti ecco ci
Due
Costituiamo le parti Fava Stefano Rocco è presente con l'avvocato
Luigi Antonio Favella Castaldi non c'è
Bene
Quindi avvocato Panella anche in sostituzione l'avvocato Castaldi Palamara Luca
Non presente con l'avvocato Benedetto Marzocchi Buratti anche in sostituzione dell'avvocato Roberto Rampi Annoni
Parti civili e lo Paolo Hearn oggi è presente
Ah non è presente l'avvocato figli Filippo Dinacci il ministero della Giustizia l'Avvocatura dello Stato
Avvocato mercati avvocato simbolici Morici
Cittadinanza attiva avvocato sarà chi Eva Joly
Ecco ci dunque vediamo un attimo prima di organizzarci per il per i per le prossime udienze avevamo già
Stabilito per aprire il diciannove per maggio l'undici e il diciassette se non che è il diciannove aprile pare che sia indetta all'astensione
Delli Unione Camere penali giusto
Sì presente se può essere utile il tribunale l'Unione camere penali proprio ieri o l'altro ieri ha fatto un comunicato che riteneva aggiornare le decisioni su queste astensioni dopo l'incontro il quattro aprile
Che c'era un tavolo congiunto quindi non so se il tribunale preferisce
Va bene allora capo il quale tanto altre date non è avevamo per aprile perché c'erano problemi sia nostra che vostri per cui io ma aspettiamo allora a questo punto se per caso dovesse essere revocata
Revocata l'astensione rimane la data il diciannove aprile dopo di che se non mi comunicherete magari con anticipo se intendete eventualmente aderire chi aderisce coi
Ci vedremo a maggio e devo dirvi
Dopodiché è per quanto riguarda giugno avrei da proporre giugno e luglio avrei da proporre alcune date intanto ve le lascio
Per giugno avremo disponibili il sette e l'otto
E per luglio avremo disponibili il cinque e il dodici e il tredici
Ecco
Ragionate cioè un attimo magari infine udienza magari poi vediamo un po'
Maggio sì eravamo lunghissima undici e diciassette nel maggio sì
Quindi ripeto lì ripeto giugno sette otto luglio cinque dodici e tredici
Eccoci
Allora se non mi sbaglio oggi avevamo teste
Dicendo scusa tre si prego anch'io avrei una memoria da depositare
Sì è un'appendice un addendum di quella del quindici febbraio due mila ventitré il suo amara sull'avvocato Pietro amara sì perché abbiamo già depositato a proposito della di inattendibilità della signora Mara una serie di del Simoni sì adesso ne abbiamo ottenute altre tre si si tratta di una richiesta di rinvio a giudizio avanzata dalla Procura della Repubblica di Milano nei confronti di amara Piero per il delitto di associazione per delinquere finalizzato alla calunnia
Intralcio alla giustizia e altro senonché diverse ipotesi di calunnia un decreto che dispone il giudizio emesso dal GIP di Potenza in data quattordici marzo due mila ventitré nei confronti di amara Piero
Per il delitto di corruzione in atti giudiziari e falso ideologico rivelazione di segreti d'ufficio una sentenza del dal tribunale di Milano passata in giudicato a causa della rinuncia
Da parte della procura generale la sentenza del presidente Tremolada relativo al processo e Nigeria
Se è una sentenza molto lunga ma nella memoria abbiamo indicato le pagine di interesse che sono poche forse che riguardano il che riguarda un altro va be'l'ho già mostrata questa memoria i pubblici ministeri alle parti civili va bene
Devo anche scritto quindi appendice quella del quindici febbraio del novanta a quella del quindici febbraio ulteriori tre siamo chiamati va bene ok effettuate
La procura altre produzioni Steve no mi ama la produzione
In relazione a quanto asserito che la scorsa udienza dalla difesa del dottor Fava che sostiene che amare avrebbe ha preso la questione delle partite di tennis avendo avuto copia degli atti del fascicolo sei sei cinque due
Produco un attestazione della Cancellieri di quest'ufficio che attesta che l'unica richiesta appropriati di amare del fascicolo sei sei cinque due è una richiesta con la quale il il difensore di amare la portata lei chiese solo copia della richiesta di rinvio a giudizio quindi l'unica richiesta copie di amare almeno tre sei cinque due è la copia della richiesta di rinvio a giudizio cioè quattro pagine
La nella stessa annotazione Cancellieri attesta che nel procedimento ventitré ottantotto che al famoso stralcio
In cui la posizione di Amato è stato oggetto di archiviazione non non ci sono istanze di copia neri e l'avvocato ammalarmi e dei suoi legali
Va bene grazie questo evidentemente per confutare l'assunto dedotto dalla difesa di farla
Presidente solo per non essere meno nelle altre farmacie con Leo sostanzialmente in seguito la riserva che è stata presentata la scorsa udienza durante l'audizione l'avvocato Domenico Ielo
Il quale aveva fatto riferimento un esposto che aveva presentato in quanto a suo nome sarebbe stata formulato una richiesta di copie presso il TAR da cui mai effettuata producono esposto di cui c'eravamo riservati già lo scorso benissimo perfetta
Va bene acquisite le ulteriori carte allora oggi mi pare che c'era un teste della parte civile è giusto che era dottor Zucaro Pescarolo interno prego
Si accomodi buongiorno
E allora
Si sistema il microfono ben davanti alla bocca perché sono molto direzionali abbiamo problemi poi eventualmente per la sbobinatura
Generalità complete poi giuramento Lucca o Luca Guidi cinese sono Luca o Luca Guido Tescaroli sono nato a di a l'unico in provincia di Vicenza diciotto marzo del mille novecentosessantacinque
Attualmente in servizio
Attualmente sono in servizio alla procura la Repubblica presso il Tribunale di Firenze svolgo le funzioni di procuratore aggiunto perfetto legga in l'impegno che conoscere a memoria quindi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire evitare e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene
Prego avvocato Dinacci grazie presento dottore buongiorno
In giornata il professore senta curiosa per l'editore attualmente in servizio a Firenze da che data in servizio alla Procura di scriverlo assunto servizio
Firenze il sei novembre del due mila i diciotto e in precedenza dove svolgeva le sue funzioni
In precedenza ho svolto le mie funzioni di sostituto procuratore presso il la sua Procura del Tribunale di Caltanissetta
E successivamente presso la procura la Repubblica
Di Roma senta nelle sue funzioni nell'ambito la Procura della Repubblica di Roma lei si è occupato di Lippi scende relativa all'avvocato amara Calafiore
Si è occupato di cui si certamente sono stato
Uno dei consegnatari
Di del procedimento
Quattro quattro sei tre zero del due mila sedici
Notti un procedimento che venne assegnato originariamente al ai titolari di un precedente procedimento trentacinque quattro sei del due mila dieci
Un procedimento che
Noto diciamo
Con il termine mondo di mezzo o mafia capitale
Nell'ambito di questo procedimento penale e giunse una sorse una segnalazione operazione sospetta nei confronti di Maurizio Venafro sale ma non ricordo nel giugno del due mila e sedici
Questa sorse del scritta un modello quarantacinque e il procuratore della Repubblica
Di di Roma per continuità assegno questo procedimento a modello quarantacinque ai titolari sostituti procuratori all'epoca del procedimento trentacinque quattro sei del due mila dieci e vale a dire al sottoscritto al dottor Giuseppe Cascini e al dottor Paolo Ielo
Perfetto quindi questa assegnazione derivava dalla precedente sorse nell'ambito del processo cosiddetto mafia capitale mi sembra riprendersi esattamente una fu un assegnazione per precedente perfetto senta in questo procedimento fu in qualche modo di unito a un procedimento che era stato assegnato al dottor Fava
O no
Sì io ricordo in questi diciamo che mi ricordo nel senso che è vero questo dato
Se mal non ricordo cioè noi eravamo io dottor Cascini lo toglierlo di origine agli assegnatari
Successivamente successivamente la posizione di Amalia se mal non ricordo quando già sera noi avevamo iscritto a Mario e altri indagati emersi nell'ambito di un procedimento che aveva il collega Fava e il mio ricordo nel senso che venne stralciata quella posizione e quella posizione venne riunita
Al procedimento quattro quattro sei tre zero del due mila sedici ed è fu se mal non ricordo la ragione per la quale venne ampliato l'ambito degli originali assegnatari
E quindi si aggiunse capo degli assegnatari il dottor Fava
E successivamente venne aggiunto il il dottor Sabelli in quanto titolare di un altro procedimento penale per una bancarotta
Perfette e quindi alla fine diciamo siamo divenuti cinque sognata tutte insieme
Nell'ambito di questo procedimento ci fu una cambio nella scelta della polizia giudiziaria di doveva coadiuvare
A me non pare
Io guardi non si gode di con quello che che ricordo
La linea fu Cuesta nel procedimento trentacinque quattro sei due mila dieci coloro che abbiamo definito con il mondo di mezzo
Le di accertamenti venivano effettuati per quanto attiene i profili patrimoniali e finanziari con specifico riferimento alla gestione i procedimenti di misure di prevenzione al Gico della Guardia di Finanza
Che svolse questa autonomo a Branca unitamente al rossa Mar Rosso e si occupò dei profili prettamente investigativi
Per ragioni di continuità specialistica
Essendo il procedimento nato per precedente
Sì coinvolse il sempre per svolgere gli approfondimenti su questa Sos su quelle che ne sono derivate al medesimo ordine polizia giudiziaria Ginko e fino a quando io
Su muri Massu
Roma non no ho memoria di avere avuto mutamenti di interlocutori come investigatori sono per me sono sempre stati gli stessi
Quindi io rispondo nei termini che per quanto è a mia conoscenza non mi risultano mutamenti fino a quella lunga quel che conta che
Voi investisse il invece avete investito il Gico in quanto aveva fatto le originarie indagini su mafia capitale mi sembra esattamente sì proprio così anche perché avevano lavorato bene vi era
Insomma avevo almeno io avevo apprezzato il modo di gestire le attività e necessariamente CAP quando si di materia specialistica
Propria della guardia di finanza e Gico e reparto
Diremo così che si occupa della criminalità organizzata
La la so sa afferiva un procedimento di criminalità organizzata e ed era giocoforza delle carie questa forza di polizia
Senta e questa nuova chiamiamola così per intenderci di organizzazione quindi questa riunione col procedimento che in origine era assegnato il dottor Fava aveva creato qualche piccolo malumore all'interno degli assegnatari di processo no
Per quello che mi risulta nessuna alleno nessuna nessun malumore Eva mi mi sembra che fosse come dire una logica conseguenza no sì una procurarsele emergono profili di collegamento tra procedimenti AMAGA indagato nostro procedimento
Nel il procedimento che aveva collega Fava era emersa la stessa posizione via anche perché come dire la tipologia di reato era la stessa e col suo assenso
I giorni si fece la riunione a me pare che cioè voglio dire una cosa che credo che anche professionalmente fosse gratificante
A tutti coloro che hanno contribuito a questo procedimento e anche per le dottor Fava
Senta nell'ambito di queste indagini voi facesse degli accertamenti sulla carta di credito di Centofanti
Se se lo dico io diciamo Fabrizio Centofanti era uno degli indagati così ritenuto secondo impostazione accusatoria promotore assieme a Pietro AMAGA dell'associazione finalizzata al consumazione di frodi
Viene all'impresa riconducibili a Centofanti e sicuramente sono stati fatti degli accertamenti
Patrimoniali nei confronti di Centofanti
Vado a memoria e quindi con tutto quello che può derivare dal dal
Dal fatto che no non ho documentazione che ho potuto consultare ed essendo passati degli degli anni
Quegli approfondimenti investigativi consentivano se mal non ricordo di acquisire elementi significativi per
Dimostra che anche la responsabilità di un magistrato per il servizio Siracusa quell'indagine venne svolta
Nel quadro di un coordinamento investigativo con in mano con le procure di
Messina e e di di Milano
Messina c'erano tanto peducci a gli altri due sostituti procuratori a Milano c'era la dottoressa P. Dio e e nei confronti del giudice lungo se non erro persona emersi da quegli approfondimenti investigativi che vennero delegati originariamente ad Oviedo
Detto dei pagamenti a favore dello stesso
E e e fu uno uno dei temi che venne come dire le indagini patrimoniali fu
Una delle
Parte investigativa e che fu uno coltivate durante le indagini certo
Questi risultati sulle indagini tutti gli amori carte credito patrimoniali in genere il condivideste con le procure con cui agivate congiuntamente sì certamente abbiamo avuto un intenso scambio
Di informazioni abbiamo compiuto anche atti assieme
E vi sono state riunioni di coordinamento una ricordo molto bene anche a Roma dove vennero tutti i colleghi coinvolti e vi fu un interscambio inviati furono eseguite anche simultaneamente delle misure cautelari dapprima misura cautelare è quella
Che è stata generata dalla nostra richiesta del nove ottobre due mila diciassette fu eseguita a febbraio se non erro relativa inchiesta che fu accolta fu eseguita simultaneamente in contemporanea con
Quella che ottenne la procura di Messina benissimo senta su questa vicenda quale difensore di amara
Sin dall'inizio viene nominato l'avvocato Mondello sì le conoscenza dei rapporti diciamo sin da gioventù tra l'avvocato Mondello e il dottor Ielo
Era stato informato qui sì certamente dottor Paolo Ielo se mal non ricordo nel due mila diciassette comunque prima per quello che il mio ricordo prima che iniziassimo scrive la richiesta di misura cautelare che materialmente fu scritta
Per quanto attiene alla corruzione Pozzo di corruzione e dal dottor Viero e per le altre fattispecie fu scritta da me
Prima di questa
Richiesta
Io ricordo che informo Torriero Piceno Michele conosceva questo avvocato l'avvocato Montello che era
Stato se mal non ricordo
Un suo compagno di studi all'università
Con il quale avevano mantenuto per rapporti di frequentazione
Ne che lei sappia ne parlo solo con lei o ne parlo più o meno era una cosa conosciuta un po'tutti questi insomma
Ma lo ha detto a tutti i giorni non so se io come dire ho conosciuto il dottor Viero
Con un rapporto di collaborazione professionale potrà per sei anni
E posso dirle che una caratteristica del collega
Quella del massima condivisione
Tutti i procedimenti che ho avuto con lui questo sicuramente ad certamente come l'ha detto a me lo ha detto anche a tutti gli atti dell'ufficio ma anche degli altri uffici di
I
Milano e di Messina c'entra questa questa situazione cioè questi rapporti originari tra il dottor dell'avvocato Mondello creolo condizionamento imbarazzi nell'ambito del lavoro investigativo
Per quanto risulta ma è nessun tipo di di imbarazzo anzi come dire a me
è parso
Un elemento
Che ha agevolò in qualche misura
L'investigazione perché
Fu
Secondo quanto mi ha raccontato
Il il dottor Viero fu lo stesso avvocato Montello che si rivolse al dottor Lieto prospettando oggi uno proposito collaborativo da parte
Di AMAGA a seguito dell'esecuzione del misura custodiale in carcere nei confronti di amare a Calafiore diversi altri e quindi impediremo quelli questo rapporto sicuramente ha
Contribuito a a ottenere poi elementi elementi di prova
Che sono stati trainanti per richiedere e ottenere ulteriori misure cautelari nel gambetto sente di questo procedimento penale cioè
Ma poi suddivisa sono come dire
Nessuno ha
Sollevato questioni in ordine a questo profilo
Voi su questo palco a mia conoscenza ecco e fino a quando io sono rimasto già procura di Roma chiarissimo questo questo procedimento chiedeste anche una misura cautelare non
Nel quarantaquattro serie trenta Ricci sì più di una ripeto la prima richiesta fu varata
Sei ottobre del due mila diciassette
E afferiva a pozzi di associazione a delinquere
Finalizzata alla commissione di reati di frode vi era un'ipotesi di corruzione e un'ipotesi di per bancarotta oltre a numerosi delitti fine
Di carattere reati di carattere tributario successivamente sono state richieste più ulteriori misure cautelari per fatti di corruzione
E per altri e per altri reati bancarotta per un quattrocentonovantacinque
Nei confronti di un appartenente ai servizi
Sino al all'ottobre del due mila diciotto quando è stata fatta l'ultima richiesta di misura cautelare nel almeno per il periodo in cui io sono rimasto
Al Parco curativi setta queste richieste cautelari vi divideste un po'il compitino sostanzialmente ognuno si occupava immagino di determinati reati o no
Eh guardi per quello che ricordo io
Diciamo dei parla della stesura delle richieste di misura con la gestione del procedimento
Su
Cioè la domanda che mi ha fatto la piena condivisione dice compie nondimeno anche una stesura due richieste che sì nel momento in cui elaborava questa richiesta sì
All'atto una ripartizione interna succhi facevate cosa che si occupa delle corruzioni chi magari si occupava dice altresì volgiamo reale senso c'è stata
Come le fermo restando che vede richieste sono state pagate con il consenso di tutti
E sono state
Diciamo o visitate o comunque oggetto di comunicazione al procuratore della Repubblica la stesura materiale
Consistita in in questo cioè dovremmo fare bisognerebbe prenda in considerazione richiesta per richiesta comunque per quanto attiene alla prima richiesta di misura
La stessa fu scritta dal dottor Paolo Ielo per quanto attiene l'ipotesi di corruzione
E
E mi mandò dalla parte che do io aveva scritto perché io mi ero occupato di scriveva che
E la parte concernente il reato associativo e i reati di frode fiscale
E quello che avevo scritto diciamo l'avevo in prima battuta se mal non ricordo condiviso con dottor Fava a cui l'avevo mandato poi una volta completato l'elaborato
Quindi questa prima richiesta ho mandato per e-mail a tutti i colleghi per una condivisione
Ricordo che ci fu come dire
Un anche una riunione nell'ufficio del dottor Ielo
Con specifico che
Riferimento
Al
E profili concernenti i cinque dediti di frode fiscale
Che dovevano essere inseriti in una richiesta di misura cautelare
Le successive richieste di misura tendenzialmente sono state materialmente scritte da me
E dal dottor Fava dottor Fava ricordo che scrisse
Una richiesta per un reati di bancarotta
E io se mal non ricordo ho scritto le altre però tutte poi ce li siamo
Suddivise
La richiesta nei confronti di Sarcina
Fu diciamo scritta materialmente da me e ed ebbe un intervento
Da parte del dottor Ielo questo come stesura materiale
Tutti i prodotti però sono stati condivisi ci siamo ispirati al massimo rigore vista
Adesso il metro che abbiamo sempre seguito
Ma mi ancor più in questo caso
Presentava profili peculiari di delicatezza soprattutto con riferimento ai reati di corruzione
E il procuratore non ha mai avuto nulla
Da ridire sul
Il lavoro che avevamo svolto quelli mi sembra di capire che fino a che è stato le in procura quindi quando il cinque e undici due mila e diciotto il clima era più o meno di armonia insomma nell'ambito dei si si ostinava a non sicuramente prima di sereno clima
Monia
Con scambi dialettici i fisiologici nella valutazione delle risultanze
Si trova valutazioni anche differenziate ma che credo abbiano contribuito affidare a migliorare il lavoro che abbiamo svolto dopo che peraltro è stato condiviso dal dal Gip perché non amo
Mai gettato nessuna richiesta se non una quella nei confronti di Virgilio
è stato richiesto l'obbligo di presentazione alla PG
I non era più il servizio io l'avevo anche fatto presente ma son Thomas diverso i IGP ritenne di non applicarla poi per il resto mi pare che sono state
Confermate dal CIPE anche dal Tribunale del Riesame per quello che posso ricordare il dottor Fava ed io abbiamo partecipato assieme ha più gli esami per per difendere le
Le ordinanze che erano state emesse dal Gip
Senta lei prima ci ha parlato di una ipotesi di collaborazione che presento diciamo la bocca Pan Marano sostanzialmente
Si ricorda una sola erano che anche anche i difensori di Calafiore voi hanno presentato anche loro hanno predisposto un
Come di un progetto di collaborazione c'è stata una una una collaborazione furono due decolla vocazioni nell'ambito di quel procedimento perfetto
E la la risposta alla Procura quale fu dà risposta della procura in che termini si propose insomma
Con lei si deve fare i conti con le stelle sì diciamo il rapporto di dialogo io non l'ho avuto personalmente ho avuto il dottor Lieto il quale ci ha riferito
E la linea condivisa fu quella di
Accogliete come è giusto che sia il
Riproposto collaborativo che è sempre fondamentale dispone di una voce da cui di accusa proveniente dal da chi ha partecipato infatti è un elemento importante da valorizzare con
Con la dovuta attenzione
Previa verifica del contenuto delle dichiarazioni che come si può vedere dalle richieste credo
Sì è evidente sono sia stata ispirata Massimo Picone
Per fare un esempio anch'
Diciamo non è che bastava dichiarazione di fu di Calafiore via mare per consentendo indurci a contestare
Cena sulla corruzione abbiam fatto verifiche come potete vedere
Da dagli atti molto molto attenta e scrupolosa
Ieri è e diremo così
Fu rappresentato agli interlocutori che doveva esserci però un rapporto collaborativo
Leale
Con specifico riferimento con particolare riferimento i fatti più gravi quelli di corruzione
Ma doveva essere generalizzato il
L'apporto e che vi fu poi
Interlocuzione non si è esaurito in unico incontro ma in più incontri perché e questo lo dico sulla base del fatto che fu informato del contenuto fummo informati del contenuto di questi colloqui io da Paolo Ielo
E e poi vi fu la disponibilità a fronte di questa collaborazione di diremo così
Mitigare la misura cautelare dal per la custodia in carcere agli arresti domiciliari e ci fu la disponibilità anche a dare un assenso alla
La definizione con un'applicazione di pena concordata delle delle posizioni
Dei due collaboranti impreca la Fiorentina María
Senta si ricorda se in questo chiamiamolo così accordò collaborativo insomma chiamiamolo così in senso lato per comprenderci
Fu di fu anche indicato che sarebbe stata ritenuta ragione cautelare l'omessa rappresentazione degli altri fatti corruttivi
Beh diciamo è una conseguenza testa perché diciamo doveva
Esserci un rapporto di leale collaborazione e quindi se abbiamo così no certamente se non avesse se avesse taciuto
Amare o Calafiore i fatti di corruzione noi sicuramente avremmo chiesto
Avremmo chiesto dall'applicazione di misure cautelari Ilo confronti
Tenga conto che sulla base delle dichiarazioni riscontrate di a Mariana dedicano a fiori e noi abbiamo chiesto più misure cautelari per fatti di corruzione e quindi
Si è rivelato essere
Un apporto positivamente apprezzato cioè così perso per curiosità quelle altre misure cautelari che avete chiesto sulle collaborazione di amara tra virgolette nell'iter processuale hanno retto
Per quello che mi risulta sì
Come dire quartiere lasciando la stessa scelta che abbiamo applicato nella passa sesta stessa Scelta
Diciamo così investigativa che abbiamo applicato dal procedimento mondo di mezzo
E e
Noi diremo così abbiamo fatto delle richieste dove c'erano elementi di prova per cui era molto difficile che un giudice
Senza il
Il contraddittorio potesse respingerle ecco
Copione una scelta di campo che che si era fatta
E e
Per quello che mi risulta anche a seguito del contraddittorio riesame i al
Dinanzi alla Corte di Cassazione quei quei quelle misure hanno etto voi
Non sono a conoscenza di quello che fu
Lo sviluppo dibattimentali quello che è stato lo sviluppo dibattimentale perché non non l'ho più seguito però concrete la via ovviamente questo non significa avere la certezza della condanna però abbiamo fatto tutto il possibile per
Evitare poi ci fossero delle azioni diamo per scontato lo ripeto con le sue conoscenze si ferma al cinque undici due mila e diciotto acceleri la data non è più la Procura di Roma quindi questo il punto senta torniamo un attimino un piccolo passo indietro sulla collaborazione richieste corporazioni chiamare i presupposti di una collaborazione di tutte queste circostanze erano informati tutti gli assegnatari
Se il delle indagini è certamente certamente anche il dottor Fava formato tempestive sul proprio di Silverstone ci consente
Diciamo che soprattutto nella prima fase del di diciamo nella falda
L'elemento trainante dell'investigazione che fu sicuramente il lo Torriero
Come come dissi procedimento è nato nel due mila sedici
Lo stesso si occupò per la gestione queste attività ed è richiesta l'intercettazione e si fece carico di di informare gli altri colleghi io ero impegnato della gestione dibattimento c'ero
Come dire
Per cinque giorni a settimana ero all'aula bunker
Il venerdì avevo da Pico cessi il sabato e la domenica prepara dedicata a preparare delle udienze per cui io fino a che non abbiamo terminato
Processo il modo di mezzo non ho potuto dare un apporto costruttivo
Io questo siccome condiviso con i colleghi
E cominciai a lavorare
Così dal mese di luglio del due mila diciassette in questo procedimento
è ovvio cominciato a dare il mio contributo ecco
Senta quindi questi processi che son queste indagini che sono gemmate dalle dichiarazioni da questa ipotesi di collaborazione con Manara e Calafiore
Son quelle che presentate confluire nel fascicolo si ricorre numeri dieci otto quattro uno del del diciotto
E dieci otto quattro uno al due mila diciotto un procedimento che stato generato perché sono emersi nuovi elementi di prova sento delle collaborazioni
E in quell'ambito sono state poi richieste di ulteriori misure cautelari
Il quarantaquattro sei e trenta poi è stato definito con avviso di conclusione delle indagini
Depurato dalle posizioni di
Dedicata ai reati contestati ad amare e accadrà fino e Accra Fiore che sono state oggetto di stralcio
C'era chi era destinato poi al salita azioni penali suo non so se lei era ancora la Procura di Roma ma la domanda gliela faccio caso mai se non ricordo ovviamente minuti ferisce
E sa se ci furono dei problemi su una chiesta di misura che fu ipotizzata nei confronti di amara per una bancarotta della P leggi
O non ricorda questo episodio
Guardi io su
Ricordo questo aspetto qui che fu oggetto di mie riflessione e di dicono così
Discussione
All'interno di ufficio
Sì forse a un certo momento una questione relativa alla credibilità dell'atteggiamento collaborativo di amare alcun riferimento alla
Riconduzione di determinate
In paese allo stesso lo stesso Amalia
E
Perché vi erano elementi che inducevano a ritenere che anche alcune ulteriori prese fossero allo stesso riconducibile e su questo si è ragionato
Però per quello che rammento in esito a questa analisi delle risultanze investigative
Non si riuscì a ottenere
Elementi rassicuranti idonea a superare in maniera
Ragionevolmente certa la posizione dei via mare
E quindi non si che ritenne di procedere
Nei suoi confronti questo ciò che io rammento su questo punto sempre che sia ricorda dottore si ricorda se questa vicenda della bancarotta leggi fosse già nota prima dell'accordo di collaborazione
Era già oggetto di indagini ci sono Vernarelli vedere gli atti perché c'erano più banca come dire più ipotesi di bancarotta
Credo di sì tellurici che fosse
Quindi il diporto insomma ripeto per essa che certi toni dogana controllare gli atti il mio mio ricordo non vorrei sovrapporre con altre società perché abbiamo numerose
Non è una sua società erano società costruita grappolo no eh quindi c'erano ad agire molte altre rapine
Per Funo anche fatte delle richieste di misure per bancarotta più di una
Più di un'ipotesi di bancarotta
Ma forse forse sì ecco però dove concordarlo
Ma diciamo se non ricorda bene ci fermiamo quasi io ne mangiavano possono mandarci propria Venturelli ricordi che non sono ancorate alla certezza quindi ma tanto abbiamo i documenti su questo possiamo supplire in qualche modo problema
Senta lei mi ha detto ciò di momenti di chiamiamole ha usato un linguaggio molto elegante di se non erro parlato di diversità di opinioni su cui sta
Su questa situazione ci può spiegare o non ci sono ci sono state come dire
E non è che quello che io scrivevo poco quello che scriveva dottor Viero quello che scrivevano truffa
Come dire venivano accettate
Supinamente c'è ognuno dei colleghi leggeva de
Le richieste e se ne parlava io
Ricordo cura
Alcuni momenti di dialogo
Che mi è parso però un dialogo costruttivo
Asserì ha avuto no fatto cenno in precedenza
Si riferiva alla contestazione dei singoli delitti fine di frode
Perché avevo lo forse non tanto con la prima quanto una delle ulteriori
Avevo predisposto una serie di
Una serie di
Di ipotesi che sviluppando le anche con testo motivazione motivato
Rammento che il dottor Cascini
Fece
Alcuni rilievi
Per dire che alcune di queste ipotesi non potevano essere sostenute e quindi
Quelle argomentazioni mi parvero condivisibili ed anche agli altri colleghi quindi abbiamo ridotto il novero di delitti fine
Ricordo che abbiamo ragionato sulla possibilità di contestare
A a un indagato dello già nominato il Sarcina il reato di
Corruzione
Perché amare
I Calafiore facevano riferimento a delle dazioni di danaro
Alcune decine di migliaia di Diego che gli erano state date per ottenere le informazioni
E si ritenne che mancando come dire riscontri adeguati alle dichiarazioni si non si contesto questo reato di corruzione ma cc
Limitò a contestare un reato di quattrocentonovantacinque perché ramo trovato
Con un documento falso
E quindi richiedemmo la misura solo per questo reato e e il il nipote di contestare la corruzione proprio per quella ragione di estremo rigore non non l'abbiamo contestata
Poi il ricordo
Che in una richiesta si era discusso
Forse per la corruzione del di SSIS
Per
Per contestare o meno
I il la corruzione anche a un avvocato l'avvocato vinti se mal non ricordo
E e
C'erano opinioni differenziate
Mi ricordo che il il dottor Fava era compenso a contestargli il reato di corruzione anche lui
A seguito di scambio di opinioni di idee si contende prego anche in questo caso visto che la provvista indiziaria non era
Rassicurante sotto sulla base di quel parametro di cui ho detto si è desistito dal contestare anche
Cioè il reato o comunque sì vestito da richiedere la misura nei suoi confronti però diremmo così
Per tutte dei questioni oggetto di riflessione che è stata sempre condivisione tant'è che tutti hanno firmato le richieste
E destare sono state di stato di misure
Che sono state mandate o comunque diciamo il capo dell'ufficio anche se non avvistato è stato informato del del dell'iniziativa sì ma al di là della firma delle richieste a me interesserebbe sapere
Lei diceva l'atto Carlo Fava e se il dottor Fava in queste situazioni era più propenso ad applicare queste misure ma qui l'avvocato fino contrari
Tutti gli altri diciamo sì sì sì sì pregresso obiettivamente per l'avvocato vinti anche se
Anche se si poteva cioè uno comprendeva il Pubblico ministero deve secondo me fare lavoro di questo tipo cioè
Delle sue intuizioni che sono estremamente importanti
è devono essere però vagliata l'asteroide risultanze anche se mi convinco che una persona responsabile però devo pensare che quelle risultanza io devo portare un giudice che che deve valutare
Per cui se non ci sono le prove adeguate
Diremo così non ha senso procedere no nei confronti di quell'indagato questa ed a Filosofia
Cioè e con riferimento l'avvocato vinti mi pare che che altri colleghi
Secondo
Insomma l'avviso di non di non insistere ecco
Quindi sostanzialmente tutti gli assegnatari di quell'indagine erano contrari eccezione del dottor faccio mi sembra questo è il quadro si deposita coloniale riadozione insomma noi anche quindi non ci può necessità di andare a pertanto pure capo insomma no no osservano non ci fu mai questa
Non ci fu la stessa necessità come dire c'è stato o ovviamente tenga conto che per la compagine era costituito da nove a cinque magistrati c'erano due sostituti eravamo io del dottor Fava che tra procuratori aggiunti
Cioè quindi fra quelli del peso del procuratore aggiunto diverso quello del sostituto pur nel rispetto di tutte le opinioni ma
Diremo così
Comunque c'è stata sia pure a seguito di
Ragionamenti discussioni che sono poi
Il
Normale modo di procedere dei lavori in pool come dire
Un quid pluris no lavorare gruppo e potersi scambiare opinioni come essere all'interno di un collegio
Cioè se si ragiona
E tutto
Per quello che io ho potuto vedere si è risolto nella fisiologia
Dell'agire di un ufficio di procura lavori in pool
Senta dottore per quanto mi riguarda al momento un ultimo punto
Siccome questo processo si è molto parlato dei rapporti processi professionali che il fratello dell'allora procuratore capo dottor Pignatone aveva con amara
Di questa situazione
Voi in Procura a Roma quindi sostituti aggiuntivi eravate informati
Sì sì sì ma lo sapevano tutti
Io non l'ho saputo l'altro curatore ma l'ho saputo dal dottor chiedo che me lo ha riferito mi pare che fosse un fratello del procuratore uno dei fratelli imperatore insomma
Quindi erano circostanza nota insomma una cifra Sarezzo ma poi il procuratore non procuratore Pignatone non
Ma intervenuto sulle scelte che noi abbiamo effettuato cioè ha condiviso le esausto iniziative quindi non
Quindi non avete avuto nemmeno nessun tipo di condizionamento del vostro gira insomma nel modo più assoluto no no no nessun tipo di condizionamento
Io per il momento finito grazie voglio dire era un'indagine in ci una delle indagini significative dell'ufficio del comparto la pubblica amministrazione quindi era come dire un'indagine se mai si
Ci voleva stimolare non certo condizionare in termini negativi insomma abbiamo fatto tutto quello che era possibile fare ecco su un terreno estremamente delicato che coinvolge la responsabilità di magistrati
Quindi io credo sia stata una un'indagine
Importante che ha dato un lustro anche
L'ufficio parla un avvocato
Peraltro se non erano muovendo Mou endo anche il vostro obiettivo di indagine Ederson verso le giurisdizioni Superiori della giustizia amministrativa insomma sì quindi avere scarsi consiglio di stato
Il così giustizia amministrativa siciliana
E si andava a colpire il il meccanismo corruttivo in seno giurisdizioni di questo tipo
Quindi dimostra la serietà dell'ufficio e quindi è anche interesse del procuratore che questa indagine
Raggiungesse risultati importanti e credo che abbia
Ritenuto
La ringrazio non ho altre domande Darmian benefica
Sano da mandare alla procura
Dottore buongiorno buongiorno senta
A
Completamento di delle domande che gli ha fatto il difensore di parte civile volevo domandare ecco
Lei ha parlato della della seconda fase c'è più quella che si sviluppa dopo il sei febbraio del due mila diciotto dalla istituzione delle delle prime misure e la collaborazione di amare no
Ecco
Come venne verificata la collaborazione di amara cioè ha detto l'ha sottoposta attento vaglio ma ci furono riunione tra di voi per verificare il portato dichiarativo di amara
Diciamo che
Noi abbiamo svolto
Abbiamo utilizzato tutti gli strumenti di cui
Da poco per la Repubblica alla disponibilità per vagliare l'affidabilità del racconto di amare hanno fatto attività intercettive attività di acquisizione di documentazione
E
Abbiamo ovviamente indiscusso anche del
Tra di noi di quelle che erano le indicazioni che
E lo stesso ha fornito
Quindi
Ecco
Quando poco fa ha detto ci fu il tra vari magistrati li ricordi corto Nicola Russo degli Siss la bocca e di questa vi pare anche dell'avvocato vinti da posizione cioè l'APPA se di accusa nei confronti di queste persone col dove iniziato l'attività di emergenza di un quadro indiziario nei confronti di queste persone
Be'per questa misura il mi ricordi sono nel senso che l'elemento trainante
Rappresentato dalle dichiarazioni di di di amare ai poeti Calafiore il dottor Fava firmo queste misure cautelari oppure disse per me amara è una persona inattendibile
No ne firmò non lo disse mai chiare inattendibile punto ricordo io non lo disse mai almeno in mia presenza che inattendibile
Dunque ha ha fatto misure cautelari sulla base delle dichiarazioni a mare eccetera ma certamente è stato come dire un apporto significativo
Ovviamente con i dovuti riscontri già già senta ritorniamo invece alla fase iniziale cioè quando il dottor Fava separa questa posizione di amara per congiunge la agosto procedimento no
Con lei tuttora ma dottor Fava semmai espresso in termini negativi per questa scelta
No no no anzi io ricordo che
Pomeriggio tardo
Dunque io l'udienza
Da Rebibbia
Uscivo normalmente intorno alle otto di sera
Qualche volta l'udienza finiva un po'prima era un fatto raro e quindi ne approfittavo per
Ritornare in in ufficio
In una di queste occasioni
Io appesi
Con l'otto fa presente e con il dottor
Ielo che
Anche il dottor Fava aveva direbbe così un procedimento che collegato e che diremo così
Scientifico come dire ascoltato che dottor Fava riferiva
Del le emergenze di questo procedimento e si parlava della
Riunione di questi due procedimenti
Per quello che a me risulta
Gli è stato d'accordo nel
Nell'effettuare questa scelta
Sì sapeva di questa ulteriore possiamo dire sviluppo di quella Sossi di cui ha parlato da parte del nucleo valutario è stato una sorta di sviluppo coevo diede la stessa
Guardi io
Farò memorie
Se non ricordo male nel giugno del
Nel due mila sedici arrivare a sorso
E si scrive il fascicolo
Modello quarantacinque
E quindi in quel momento il dottor Fava non era assegnatari quindi non aveva titolo a sapere
Quella fisco Sossi confronti Maurizio Venafro Benatti
Lui è venuto a conoscenza
Nel momento ritengo questo non so bisognerebbe chiederlo a lui ma ritengo che lo abbia saputo nel momento in cui si è fatta la riunione
Del del procedimento hanno avuto accesso agli atti penso che sicuramente ne è venuto a conoscenza ma non non c'era solo quella solo se c'erano anche altre Sos poi che una saliva un finanziamento effettuato da Virgilio a una società intestata soloni
Il giro d'azione ad una società maltese con trasferimenti che avvenivano dal dalla Svizzera
Senta e di questo sicuramente
Di questa vicenda sicuramente questo Ute corretto non è a conoscenza perché se mal non ricordo poi rispose lui una richiesta di commissione rogatoria in Svizzera
Che poi sollecitammo assieme
Molte le domanda
Nel nostro processo a molta rilevanza una riunione che ben indetta il cinque marzo del due mila e diciannove con la presenza del procuratore della Repubblica egli Assito sostituti lei non era presente
Nove cinque marzo due mila diciannove non c'ero ricordassi Fura giunto da una convinta una telefonata se qualcuno chiamò per chiedere conferma di qualche circostanza
Cioè una telefonata che avrei ricevuto nel corso dell'audizione se lei arriverà con se lei ha contezza tradimento e di quello che successe in dicevo con l'abbiamo ha informato di quello che è successo poi dopo la sua partenza per Firenze
E se ben informato di quelli che erano alcune affermazioni che ha fatto il dottor Fava dopo la sua partenza cioè in ordine a quelle circostanze che poco fa il difensore di parte civile che ha rappresentato
Arrivano sarei propenso escluderla queste circostanze o no non me la ricordo io so continuato a frequentare gli uffici romani e perché sono stato applicato perché a procedimenti penali
Non erano confronti del
Il genere ma nei confronti Nicoletti ed altri un terzo relativo al sito Stormfront
Ricordo che il nuovo in un'udienza mi sono incrociato un Fava che lui era in udienza targati procedimenti vivo per uno di questi vengano applicate ci siamo salutati
Ma non abbiamo mi sempre parlato del di cui dopo ci si se aveva se qualcuno aveva detto che il dottor Fava aveva un certo modo affermato che il produrre non aveva notiziato e gli altri dei rapporti fratello col dottor Pignatone questo
La la domanda situato nello specifico se qualcuno le ha mai detto guarda che che la circostanza che le dice che era più o meno nota cassato fermato al procuratore che l'aveva in un certo modo espressa agli altri
Colleghi lei insomma diceva
No come dire
Io questo non l'ho saputo io di so solo che diciamo non era una circostanza sconosciuta quella dei rapporti procuratore con
Come già è stato anche il servizio in questione sono già cioè era come dire nota la cosa ripeto a meta procuratore non l'ha detto ma
Io spiegato anche che in quel frangente io sono stato molto assorbito in quell'altra attività però vedo ha detto me l'ha detto il
Il dottor Ielo quindi conoscenza ad un'ultima domanda che le faccio è se dottor Fava posto questi rapporti che in realtà alcuni mediati perché il curato promotore se non abbia rapporti con amara mare il fratello che aveva Silla uno dei fratelli aveva avuto dei rapporti professionali in questo semmai ha saputo
Delitto interferenze proprio non ce ne sono state
L'ha detto assolutamente non so se in questo procedimento
No no se asse il dottor Fava espresse delle perplessità sulla gestione in realtà non conduzione ma possono dire semplicemente il ruolo di direzione d'ufficio del procuratore su queste posizioni
A mia conoscenza hanno beh
Nessun'altra domanda
Parti civili hanno domande ma possano chiarimenti a temporanee se si ha si chiedo scusa se posso farà in aggiunta no io vorrei fare presente questo che
La procura di Roma nel passato
Conosciuta come il porto delle nebbie
E quando c'è è arrivato il nuovo cioè il procuratore Pignatone c'è stato un salto di qualità
Nella gestione dell'ufficio e nel senso che sono state avviate indagini che hanno ottenuto dei risultati significativi come mai era accaduto in precedenza è questo
è patrimonio
Noto a tutti insomma quindi
Mi sembra cioè il procuratore hanno svolto sempre una
In termini generali una funzione di stimolo e si scrisse anche che nel Progetto organizzativo sommando ricordo che uno degli obiettivi dell'ufficio era quello di incrementare l'attività nei confronti
Della pubblica amministrazione e e questo è il sintomo rivelatore come poi concretamente l'avvenuto di
Di un proposito di colpire
Ed intervenire in quel settore insomma poi anche la scelta di individuare come coordinatore del gruppo il dottor Ielo che aveva una specifica esperienza in materia
Di
Corruzione
Sintomo rivelatore del proposito di potenziare l'ufficio che
Nel passato un anno
Mi fa raggiunto risultati lusinghieri
Sì Presidente esso una domanda per chiarire andata temporale ENI paga quando si è trasferito dalla procura di Roma
Poi la procura di Firenze si si si sono l'ultimo giorno di lavoro è stato il cinque novembre
E ho preso servizio in sei di novembre del due mila diciotto
Quindi cinque novembre due mila e diciotto sì grazie non altre domande si parti civili altre domande no le difese
Sì avvocato Carlo nato nel testa del dottor Fava buongiorno buongiorno a lei allora se ho capito bene lei poco fa rispondendo alle domande del professor Dinacci con riferimento alla posizione dell'avvocato vinti
Avvocato vinti ha detto che il dottor Fava voleva adottare una misura cautelare nei confronti dell'avvocato vinti ma che gli altri con assegnatari
Del fascicolo erano contrari
Sì sopra diciamo potrà
A seguito di questo punto di arrivo di una riflessione di un ragionamento che si è fatto e ed è il punto di arrivo di
Una valutazione è stata effettuata e che è stato alla fine
Condiviso da tutti nessuno rifiutato dividendi firma aveva fatto osservazioni
In ordine alla mancato inserimento richiesta anche per questa posizione che pure è stata oggetto di riflessione vi contraddite conduttore Rio ha formulato questa domanda perché
In realtà noi abbiamo una sua richiesta
Sua del dottor Tescaroli di adozione della misura cautelare
No una proposta abbiamo una bozza di oppure trasmesso una piazza dove c'era all'interno anche la posizione di tutti perché doveva essere concerto di noi l'abbiamo già prodotta
Sì sì
Io ospiterà Calabria disposto e allora se mi fa completare circo sia anche più chiaro una c'è una mail di martedì ventiquattro luglio due mila diciotto indirizzata da lei al dottor Ielo al dottor Cascini e al dottor Fava oggetto richiesta di misura cautelare Russoli delitti visse con imputazioni condivise tra i che io il file in vivo dice lei il file della richiesta di misura cautelare tipiche propongo
Credo sia necessiti credo sì c'è una che manca sia necessario richiedere la misura della custodia cautelare in carcere nei confronti di Nicola Russo nato a Taranto eccetera
Che Stefano Vinti nato a Palermo il ventisette dicembre mille novecentosessanta e c'è l'allegato di ottantasei pagine
Quindi era lei a proporre una richiesta di misura cautelare in carcere nei confronti dell'avvocato vinti secondo questa meglio guardi il queste
Se se vuole gliela mostro no guardi perché ormai ne chiederemo l'acquisizione anche al verbale
Da ricordare ai suoi tanto al presidente ma va bene dopo tranquilli
Ricordo bene da questione e si affrontò come come ho detto questione relativa alla proponibilità della richiesta
E parlai prima di mandare questa e-mail sia col collega Fava sia col collega Ielo cerco collega Crescini
E e e quindi
Io lasciai questa
Questa bozza il indicare il dato ed è funzionale a effettuare una discussione
Ora
Mettendo se lei nota i contenuti dovrebbe fare un raffronto tra il contenuto di quella bozza e quella che la stesura definitiva
E poi se non ricordo male io ho mandato
E credo di avere conservato anche la coppia un ulteriore Vozza senza il nominativo dell'avvocato vinti sì sì no io via così e Carew fu nemmeno quella definitiva e quella definitiva
Una ancora sul successiva che di Baj ulteriormente a seguito di questa di questa e-mail sì il instaurò un un dialogo e sono stati diremo così vagliati
Sono stati vagliati tutti gli elementi
I che hanno portato a effettuare una valutazione giudice io no ma su questo cioè io come dire economica cosa sulla quale volevo sollecitare il suo ricordo
E sulla frase credo sia necessario richiedere la misura della custodia cautelare in carcere anche nei confronti quindi è una sua posizione quella che lei esprime il ventinove a una prospettazione che quindi lei
Ricorda di aver
Ritenuto necessario adottare questa misura nei confronti dell'avvocato vinti ventiquattro luglio
Per probabilmente mai l'arresto ha spiegato bene ha detto che non mi porti sì iniziale ma non un'ipotesi di condivisione e ci sono altre meno che invece se poi utilizziamo i documenti in maniera non ho parcheggiato non abbiamo io volevo scusi l'orso ma cercare di capire visto che lui ha detto che era il dottor Fava che voleva restare l'avvocato vinti e c'è questa mela nell'attuale il dottor Tescaroli afferma
Che crede necessario
Disporre la custodia cautelare in carcere nei confronti l'avvocato vinti capire qual era la posizione del dottor Tescaroli in relazione alla situazione cautelare dell'avvocato venti a quanto io come dire
Ho detto e lo confermo il collega
Fava riteneva che dovesse essere arrestato ma credo che anche lui non abbia
Difficoltà ad ammetterlo perché noi abbiamo parlato telefonicamente vi eravate sia le ho parlato telefonicamente si può dire che eravate tutti e due che all'epoca almeno ritenevate necessario lo stesso considerazione questa possibilità ma assegnamento alle interlocutore qua ci sono stati per lui già si associasse agli elementi di segno contrario che sono stati prospettati
Mi hanno indotto a ritenere essere lettere da questa posizione Pinelli fa questi orrori trenta esclusi mi scusi colui che diciamo aveva poi sostenuto
La necessità nonostante gli elementi di segno contrario che erano emersi e che erano stati oggetto di interlocuzione
Il collega Fava ecco prendeva per il mantenimento dell'iniziativa in questo senso ma poi alla fine perché voglio dire è un c'è una formazione progressiva della richiesta alla fine per quello che io ricordo lui rimaneva propenso per quella soluzione anche se poi ha sottoscritto la richiesta almeno così mi ricordo e poi se se risulta una un dato diverso ne prendo atto ma io ricordo così che poi ha sottoscritto la richiesta
Ecco
Lei ha detto di essere andato via il cinque novembre del due mila diciotto così non ha potuto conoscere la proposta del dottor Fava di riesaminare la posizione dell'avvocato vinti ai fini cautelari
Formulata il sette dicembre del due mila diciotto
Come no non la conoscevano assolutamente no quindi per noi è nato ci tengo Emas ed allora chi scusi chiunque me l'avesse detto avrebbe commesso una violazione del segreto perché dico cioè non non avevo titolo giuridico
Conoscere finalizzati IVA quindi diciamo questa rassegna questa iniziativa del dottor Fava del sette dicembre del due mila diciotto fino a questo momento lei era completamente ignota
Io non ricordo di aver mai sentito di un'iniziativa di questo tipo ecco quindi lei dell'iniziativa della proposta del dottor Fava di riesaminare la posizione dell'avvocato vinti ai fini cautelari formulata il sette dicembre due mila diciotto
Fino ad oggi non ha saputo nulla
E per quello che io ricordo non so nulla cioè non avevo titolo giuridico
Per altra cosa lei ha parlato di sono tutte persone mossi sei cervelli certo no ma infatti era solo per formato dice
Le risulta quale altra misura cautelare proposta dal dottor Fava Annoni sempre nell'ambito del procedimento quarantaquattro seicentotrenta poi dieci ottocentoquarantuno diciotto
Non sia stata quindi quale altra proposta di misura cautelare formulata dal dottor Fava non sia stata condivisa dagli altri assegnatari di questo procedimento
Per quanto a me risulta non ci sono state iniziative cautelari che non sono state condivisione dell'Uganda questione riguardava l'avvocato vinti diciamo questo
Mi sembra di sì quindi l'unica questione ha riguardato questa bozza che lei ha mandato il ventiquattro luglio del due mila diciotto
Per qualifiche sono i miei ricordi di sì
Ha parlato anche di una sorta di intesa tra i colleghi qua assegnatari di questo fascicolo quarantaquattro seicentotrenta nei confronti dell'avvocato amara
Nel senso che se amare avesse asciutto altri reati di corruzione sarebbero state adottate
Altre misure cautelari nei suoi confronti con specifico riferimento sia al ai ai atti di peccati più gravi di corruzione ecco che questo le volevo chiedere quindi l'intensa
Non riguardava altri reati come per esempio l'autoriciclaggio
No direi cessa di essere allora è una domanda ipotetici però lei ha parlato dell'intesa e quando che lo chiamiamo dove la domanda è sì l'oggetto di questa intensa
Si riferiva soltanto ai reati di corruzione quindi se fosse emerso un reato di riciclaggio non si doveva restare amara
Dunque questi termini in Messico mandando l'oggetto dell'incontro domanda impossibile c'è domanda cioè del tipo se si può qual era il fatti novanta sul servanda qual è l'oggetto dell'intesa premesso che e ribadisco
Lo stesso a difesa prodotto
L'azione penale della procura di Milano per cui ancora sostiene che su quella vicenda la Procura di Roma non era competente la vetta dell'erogazione pro è un tema subisce uno nomi no Bini scontrare rispetto alla protesta produzione documentale avvocato Camilla
L'ho detto all'inizio che quella vicenda una vicenda che questo dire su cui era con venti mila Milano ai fecero l'azione penale c'era un coordinamento investigativo con Milano ed è quello il tema tant'è vero che nelle mele la domanda e indubbiamente viziata a perché parte da un presupposto sbagliato perché l'affermazione mille nei del dottor Diego edito da Sabelli ieri un profilo di competenza non è un profilo della della e dunque un profilo che secondo me poste questa mia domanda è passata nei presupposti del nociva
La domanda era solo sua spericolata Michela ritengo ammissibile la domanda perché stiamo parlando dei termini dell'accordo che era intercorso tra la procura e il mare abbassa sprofondi lo posso fare
Allora guardi io le dico questo
Io non ho avuto
Colloqui con l'avvocato Montello
Gelli errore glielo come li ebbe Yellow
Chi ebbe gli elogi il il collo avvenne con il dottor Ielo per quanto ne so per e forse comunque eventuali altri aggiunti ma non con me quindi io so
Dell'impegno del contenuti dell'intesa da quanto il collega Ielo
Mia ci ha riferito e l'elemento qualificante dell'indagine rappresentato dai reati di per quanto attiene la nostra competenza Icarus corruzione
E dicono così il delitto di a associazione a delinquere credo questa alle fattispecie più significative
L'intesa che gli fu comunicata a terra nel senso che lo lo ripeto
Che
Veniva accolta con piacere cioè con come dire riuscite nell'importante l'apporto collaborativo di due
E il rapporto doveva esser ispirato a lealtà
E
Diremo così la lealtà implicava che venisse riferita la verità composte particolare il fallimento ai reati di corruzione
Questo è quello che mi è stato comunicato
E mi è stato comunicato che c'era la disponibilità da parte dell'ufficio
Di intervenire sul profilo cautelare e quindi di
Come dire sostituire la custodia in carcere con una misura meno afflittivo
E
Anche una disponibilità poi a
Dire amico di definire la posizione dei due
Indagati collaboratori con l'applicazione di pena su richiesta questi erano i termini dei rapporti che sono stati veicolato con l'avvocato Montello e che mi sono stati riferiti nel corso del tempo a più mentre
Questo era come dire la logica nella gestione di questo rapporto
Si tenga presente poi che come dire c'era
Le
I termini della collaborazione sono stati condivisi con le altre procure della della Repubblica perché viene soprattutto con l'autorità giudiziaria di Messina una stretta collaborazione
E vediamo così c'è stata anche un'adesione per quello che mi risulta degli altri colleghi
Appartenenti ai due diversi uffici in particolare da parte di Messina che aveva adottato dell'iniziativa e cautela e se mal non ricordo
La posizione di amare Calafiore dovevano essere ci sarebbe voluto definire con patteggiamento un'applicazione pena su richiesta anche a Messina
In ordine alla non
Affidabilità delle dichiarazioni di via mare del corso delle degli scambi che ci sono stati e informativi delle riunioni alle quali ho partecipato nessuno
Ha presentato profili di di inaffidabilità dei racconti di
Di Amalia
E perché noi dobbiamo riportare lancette dell'orologio indietro nel tempo nel momento in cui veniva vagliata quella collaborazione e in quel momento pur con la dovuta attenzione quelle come dire il principio è ponti d'oro per chi collabora
Per un ufficio di procura
Diremo così c'erano poi gli aspetti attinenti al procedimento milanese che sono sbaglio andavano a confluire con riferimento alla vicenda
Ipotizzate forme di corruzione che afferivano all'ENI
E quel procedimento però era in una fase investigativa differenziata rispetto a quella nostra quella di Messina erano in una fase più avanzata molto più avanzata che già avevamo fatto in corso
Al all'utilizzo di di richiesta di misure cautelari e
Con riferimento a quella colpo di vento descrittivo e messo a febbraio lo sei febbraio due mila diciotto
Vi furono simultaneamente l'esecuzione delle due misure e se non erro o almeno questo l'intesa ci dovrebbero essere ci sarebbe dovuta essere delle perquisizioni effettuate da parte dell'autorità milanese
E quindi come dire la gestione vi diremo così e coordinata attività fra i vari pubblici ministeri sì mosse in una logica tendenzialmente proiettata valorizzare le dichiarazioni dei dichiarazioni di
Amare e di Calafiore
Ecco lei ha detto rispondendo a questa domanda che bisogna contestualizzare cioè bisogna riportare tutto all'epoca in cui attenuto
E ha parlato anche di accordi di collaborazione
Ai quali lei non ha preso direttamente parte ma che le furono riferiti
Dal dottor Ielo se ho capito bene nel corso del tempo
Può essere più preciso è chiaro che il dies a quo di questi accordi di collaborazione deve essere collocato in epoca in successiva immagino all'esecuzione della misura del febbraio del due mila diciotto
Lei ricorda quando in particolare dopo il febbraio del due mila diciotto le fu riferito che c'erano questi accordi di collaborazione
Dunque richiede può essere più preciso e ricorrendo io non nuovo fatto
Come dire non mi sono annotato
Quello che avveniva quotidianamente
Non per non vi erano ragioni perché non c'erano motivi di conflittualità o di tensione in seno all'ufficio
Ha mio ritmo di lavoro era particolarmente serrato e e
Non sono nelle condizioni di rispondere con puntualità alla domanda che lei mi rivolge
Io posso dire che realmente ciò avvenne dopo l'esecuzione della misura certo custodiale
Che fu appunto a febbraio del due mila diciotto
Ci furono anche degli interrogatori
Ai quali io non partecipai in carcere di a male
E di Calafiore se non erro
Questi barbari furono adatti dal dottor il Ielo dottor Fava ed altri colleghi credo di
Di di Messina card Chieti forse forse De Lucia Keter l'altra collega sostituto assegnataria
E
E
Posso fare delle ipotesi ma sull'ipotesi credono dunale no le chiedevo solo quasi sicuramente successivo Calogero Sodano arriverà alla sua memoria allora leggo si può si possono fare del le operazioni deduttive sulla base delle successive richieste di misure cautelari ecco quindi sicuramente
Sicuramente è avvenuto nell'intervallo successivo l'esecuzione della misura è antecedente alla prima richiesta che abbiamo predisposto un nuovo procedimento che abbiamo formato per coltivare di ulteriori spunti investigativi
Lei ha nell'ambito di questo periodo sentito parlare della Napa anche e dei pagamenti che ENI effettuava andava Pagg
Dopo il febbraio del due mila diciotto guardi
Questo non era tema del quattro quattro sei tre zero né dell'altro procedimento formato però se mal non ricordo il dottor Faina titolare di un procedimento che doveva trasferire a questo tema e
E forse c'era poi c'è l'autorità giudiziaria dividano che c'era un informativa anche dalla Guardia di Finanza lei ricorda questo tema Napa crea quando io ricordo il tema so che se ne è parlato non ho letto però mutazioni o informative della guardia di finanza perché era un profilo che io non avevo lei è a conoscenza lei è a conoscenza di
Richieste formulate dal dottor Fava o meglio di proposte del dottor Fava relative al nuove intercettazioni nei confronti di amara risalenti a settembre ottobre due mila diciotto cioè a poco prima che lei partisse per Firenze
No non ne sono a conoscenza so che il ventitré ottobre se non erro fu l'ultima richiesta di misura cautelare che abbiamo fatto
Se ne risponderà in ricordo di avere parlato di questo tema neanche voluto fare sono mail come Maillard erano delle e-mail
Nelle quali il dottor Fava proponeva nuove intercettazioni nei confronti di Hamas
Guardi non me le ricordo ma se ci sono ci sono dico io però non verso le nove e non saremo vigili
Allora si ricorda se il dottor Ielo nel descrivere i suoi rapporti con l'avvocato Mondello Alley che agli altri coassegnatario del fascicolo quarantaquattro seicentotrenta di cui ha parlato rispondendo
Alla parte civile le disse anche che l'avvocato Montello era stato suo testimone di nozze
Questo non ricordo con certezza so che bisogna io ricordo può essa che me l'abbia detto
E che io non abbia memoria so però che per parlò del fatto che aveva studiato assieme il fatto che si frequentavano avevano un rapporto amicale
Intenso e
Se non erro Pinfari disse pure che si è astenuto aveva rappresentato la cosa al procuratore della Repubblica
Fossati testimone di nozze
Non se lo ricorda non ricordo
Poi ha sempre detto rispondendo alla parte civile che fu il dottor Aiello a riferirle dei rapporti
Tra il fratello del dottor se ho capito bene tra il fratello del dottor Pignatone alcuni indagati del procedimento quarantaquattro seicentosei comuni in particolare si con chi in particolare
Se se lo ricorda Scola
Comunque la ma sei potrei non so se un bigotti forse
Come nel passato del tempo quando
Si ricorda quando glielo disse il dottor Ielo
Almeno l'anno
Non non non lo ricordo con certezza
Forse due mila diciassette
Ma non non posso non vuole dementi nomini la risposta e non lo ricordo con certezza forse due mila diciassette sì però come dire un dato che si caratterizza per lasciar ragionevole certezza
E certo solo che mi è stato detto ma non riesco a collocato nel tempo
Con precisione
Allora e come dire tra l'altro
è un fattore
Che non avendo inciso
Sull'attività una dato
Così
Marginale nell'economia la vicenda se il procuratore di fare tutto quello che
Che che si propone
Non diventa motivo di approfondimento se avessi avuto un utile approfondimento avrei sviscerato questa vicenda per in maniera se si manuale cercavo solo di
Di raccogliere il suo ricordo in ordine al momento temporale in cui questa comunicazione
Facendo una battaglia storica a Locarno nel tempo
Allora in questo processo questo è l'ultimo tema è imputato il dottor Palamara
E quindi se il tribunale ritiene io rivolgerei al teste alcune domande sui suoi rapporti con il dottor Palamara che è l'imputato di questo processo
Dopo quindi lei che rapporti ha con il dottor Panama o che rapporti aveva con il dottor Palamara locale fanno dal duecento due mila diciassette impone
E il dottor Palamara a un magistrato della Procura della Repubblica
Di di Roma l'ho conosciuto
Provocando
In quell'ufficio non abbiamo avuto coassegnazioni un con il collega
Quindi
Un rapporto di conoscenza
Nell'ambito del procedimento quarantaquattro seicentotrenta lei
Ha potuto apprendere che il dottor Palamara conosceva e aveva rapporti personali con il dottor Fabrizio Centofanti
Sì ne sono venuto a conoscenza
Sono venuto a conoscenza perché c'erano emersi dei contatti tra Fabrizio Centofanti
Ventotto parla ma come lo ha saputo
Ma leggendo delle annotazioni
E quando lo ha saputo
Bisognerebbe andare a vedere annotazioni proprio per recuperare annotazioni i datare con precisione nel tempo il momento conoscitivo tono stato informato dal dottor Lieto
E che
Credo nel due mila diciotto
La primavera due mila diciotto
Che erano emersi degli delle utilità
Del nostro procedimento produttività che aveva di cui aveva beneficiato il dottor paragonare
Ragion per cui sia costituito un procedimento che non mi fu assegnato perché poi
Diciamo sarebbe stato trasmesso per di eventuali approfondimenti al alla procura di Perugia dopo aver appreso queste circostanze dal dottor Aiello lei ha diradato i suoi rapporti suoi contatti con il dottor Palamara
Che all'epoca era consigliere del CSM
L'ho conti piombò avuto rapporti normali non
Quindi diciamo che i suoi non c'ho io non avevo rapporti di frequentazione abituale col dottor parla ma lei ha chiesto incontri al dottor la Palamara anche attraverso altre persone glielo chiedo perché risultava dalle sciatta sì signor Nicola ho avuto guardi
Se tiene tribunale che sia pertinente rispondo come vuole illustrarla pertinenza della
I rapporti tra il teste imputando Palamara dopo che il teste aveva preso dell'imputato Palamara aveva avuto rapporti con Centofanti indagato e che Hakkinen si avrebbe l'ultima nel processo ma ai fini dell'attendibilità del teste
Ma ritengo che sia particolarmente rilevante avuto relazioni con Palamara anche per ragioni di Stirling non dico istituzionale di rapporti non so correntizia o cose del genere ecco chiudiamola così se guardi io non
Non ho avuto rapporti d'altura correntizia tutto per la madre
Io sono iscritto un altro gruppo non ho mai fatto attività come credo sia noto attiva in nell'ambito della della ahimè mettermi nei dei gruppi
Associativi che la costituiscono ho avuto
Un'occasione di incontro
Non su mia iniziativa collocò Palamara perché e
Da hanno più come dire
Il tutto è stato generato da altri
Da un'indicazione che mi ha dato il collega Francesco Minisci
Con che ho conosciuto nel due mila undici
Faceva parte del gruppo
Del del CEO del gruppo antiterrorismo
Assieme a me
E lo stesso di mi disse ma come mai perché non fai domande per issato esperienza per ricoprire incarichi presso altri uffici
E o presso la Procura di di Roma dico guarda io come dire e da una vita che sto facendo delle delle domande ma non sono mai stato offeso in considerazione
Né per la nonostante l'esperienza professionale che lo stesso mi riconosceva vere né per la direzione insomma ci antimafia nel come posti semidirettivi come posti
Come posti direttivi e io gli ho detto o la la convinzione che vi fosse un feto nei miei confronti perché non riuscivo a spiega
Armi come questo
Potesse
Potesse accadere
Allora lui mi disse se tu vuoi sapere delle notizie se c'è effettivamente un veto nei confronti delle due persone un feto che deriva la mia convinzione deriva dal fatto che ipotesi che io avevo formulato prima dal fatto che avevo gestito determinati procedimenti particolarmente sensibili inciso nei confronti di posizioni detentori del potere
E ipotizzavo che diciamo questo assoluto come dire
Non prese in considerazione nemmeno a livello di proposta nel nel corso di molti anni sebbene le domande si fosse fossero state indirizzate
A posti di di procura
E a Palermo a Catania Bari a Genova
E via dicendo
Va bene gli dissi che avevo maturato questa questa convinzione detti
Sì dottor Minisci mi disse guarda io potremmo andare a parlare con il dottor Spada e il trenta novembre del due mila
Tra il novembre del due mila diciassette
Noi siamo andati e i dal dottor farà amare al intorno alle otto e trenta fisso questo appuntamento il dottor
Il dottor Minisci
E andammo ci fu questo breve dialogo
Anche perché io avevo udienza quel mattino
E e quindi arrivo con ritardo dottor Palamara i il nostro dialogo fu furbo che eventi e di ho rivolto la domanda protesa sapere se c'erano motivi di
Motivi ostativi alla mia persona se e chi avesse
Spesso un feto confaceva mia persona ma dei mie domande a mia domanda riguardo non ha trovato una risposta
Sì Presidente più o meno quello che risulta dalle sciatta tra il dottor Mirashi la dico lo dico anche questo che io ho ricevuto un messaggio da parte del
Del dottore scusa al presidente prossime stragi se non sbaglio non solo che questo processo non è una sequela del Presidente
No mai sufficiente ai fini di tratteggiare rafforzino Sala Mara per me è sufficiente era la domanda del presidente io stavo solo dicendo di sì quello che ha detto riscontrato va bene così va
Io non ho altre domande grazie
Possiamo liberarlo oppure
Con una precisazione presente visto che è stato fatto romana per me nemmeno un granché rilevante ma per togliere dalle sedici dall'imbarazzo Bertotto Scaroni e quando le è stata fatta domanda essi sapeva che il dottor Fava chiedeva delle nuove intercettazioni sua amara
Solo per amor di verità Jole presenterei un e-mail e in cui risulta tra i miei dischi e tagli anche lei se col permesso alcun adesso
Va be'io non ricordo
Cioè se dovessero chiedere conto a me delle imbelle figuriamoci
Giovedì venticinque ottobre due mila diciotto quindi ero ancora
Roma
Un giorno inoltre con la comunicazione del ottici Mongi di
Non mi ricordo un cd che forse questa era la polizia giudiziaria che lavorava col gusto Fava
Riguardo il denaro corrisposto da Enya da Malaga per il tramite di una Pagg ritengo utile risottoporre
A intercettazione amara perché è iniziato l'accertamento tributario su una Fabio da parte dell'agenzia delle entrate del piede attività di indagine che dovremmo compiere presso enti analogamente si potrebbe procedere con Centofanti per capire se mantiene la sua rete relazionale
E non me la ricordavo
Ma
Però io come dire
Scontri di questo procedimento cioè
Ecco penso che questo Cofito starter investigativa fosse propria del procedimento dottor Fava
E queste risultanze
Sono state generate forse da un'altra forza di polizia può essere polizia valutaria
Va be'finanza polizia valutaria non lo so non mi pare fossero risultanze del Gico della Guardia di Finanza rapporti polizia con non non ricordo di avere mai letto le menti di specifica al riguardo non so se non credo di aver risposto perché non l'avevo così elementi concreti per Dario
Un un contributo costruttivo quello che ricordo lei di questa aveva assicurato le quindi lei di questa vicenda non se ne è occupato
Non è un tema
Che rientrava la materia oggetto del procedimento dico c'è nel cammino assegnati come dire c'è un elemento di collettamento ma non
Ci sono per eliminare ogni dubbio all'orizzonte insomma grazie
Va bene grazie si può accomodare
Presidente noi l'abbiamo
Noi l'abbiamo già prodotta questa arrivederci
Abbiamo già prodotto questa mail con la proposta di misura cautelare nei confronti dell'avvocato biglietti
Comunque se lei ritiene presidiava avesse già in atti cerchiamo di non appesantire poi un'informazione Mondini è un colonnello della Guardia di Finanza del nucleo anti corruzione di Roma
Il soggetto quasi faceva riferimento e il dottor fa dovrebbe rendere una breve dichiarazione trenta
Sì volevo reggiano detto però il Pubblico ministero edotto Formisano ha detto che il procedimento quarantaquattro duecentodiciannove sedici fosse in coordinamento investigativo con la Procura animano ma così non è
Perché il col procedimenti il coordinamento investigativo con la Procura di Milano era diverso procedimento quarantaquattro centotrenta sedici e non il quarantaquattro duecentodiciannove seggi se mi fa vedere il verbale o produce il verbale di coordinamento investire divo che riguarda il quarantaquattro duecentodiciannove seggi che io non ho mai ovviamente redatto ne prendiamo atto per quanto riguarda la competenza i il di era contestazione sulla competenza per il delitto di autoriciclaggio
In realtà l'autoriciclaggio che era stato consumato ed amara acquistando all'estero il capitale sociale di una società
Che aveva quale suo patrimonio uno stabilimento petrolchimico in Iran io ho prodotto la richiesta cautelare quindi il tribunale può avere esatta contezza del fatto contestate su quali elementi coi si basava appunto la contestazione
Quindi il il delitto di autoriciclaggio così come il delitto di reimpiego e contesta oggi la procura di Milano nella richiesta di rinvio a giudizio che vi abbiamo oggi depositato si consuma del momento e nel luogo del reimpiego in cui avviene il reimpiego
Quindi lo l'originaria iscrizione la priorità e l'iscrizione prioritaria era quella fatta dalla procura di Roma perché la Procura di Milano hai scritto per quel fatto
In epoca successiva a quando hai scritto la Procura di Roma quindi che si che fosse competente la Procura di Milano
E che addirittura diciamo per questo questo è stato uno dei motivi per il quale poi il procuratore ha ritenuto di revoca nell'assegnazione era tutto da discutere anche perché sulla competenza
Territoriale avrebbe dovuto decidere diciamo in ipotesi la procura generale della Cassazione non certo il procuratore togliendo il fascicolo a mio avviso al pubblico ministero titolare però il fatto contestato era questo
E stato contestato continua ad essere questo seppur diversamente qualificato della procura di Milano e si tratta di un'acquisto all'estero quindi si può essere diciamo si può discutere sulla giurisdizione
Se spiego nonché la giurisdizione italiana su quel fatto ma riguarda la competenza ancora io non ho capito perché per quel tipo di reato per il quale ho procedevo io opere per il reato per il quale procede ora a Milano fosse competente
La procura di Milano grazie forte
Allora quindi la prossima
L'udienza è quella del diciannove aprile sperando che appunto vi siano novità positive perché vorrebbe dire che
Si è raggiunta una nuova armonia tra la classe forense
E la classe politica
E altrimenti ci dovremo adattare all'undici maggio successivo allora la prossima udienza dovremmo iniziare gli esami l'esame degli imputati da chi cominciamo
Molto piccola ma credo che sia più
Un po'più breve sì almeno io mi impegno ottenendo pensa mattina e pomeriggio soltanto mattina
Forse anche solo la mattina ecco
Perché se riuscissimo a eseguire l'esame del dottor palla Maran la mattina potremmo anche proseguire al pomeriggio quantomeno iniziare l'esame del dottor Fava perché mi rendo conto che magari non so forse l'esame del del del dottor fa potrebbe essere potrebbe
Potrà essere più lungo
Rinvia e e forse è anche possibile ipotizzabili e potrebbe non durare una sola udienza
Per cui se iniziassimo in il quello stesso giorno
Almeno ci mettiamo avanti così allora una somma enorme benissimo la mattina potremmo fare il dottor pallamano insieme rigetto iniziamo veicoli una in ipotesi proseguire il dottor Paolo all'evenienza successiva del diciassette sì sempre se appunto
A meno che il diciannove non abbiamo appunto la lieta novella
Sì abbiamo undici e diciassette a maggio quindi
Va bene ci aggiorniamo e speriamo che il di vederci il diciannove aprile va bene poi avete già mi mi mi mi siete in grado di darmi delle disponibilità per le date di giugno sette otto clamorosi perché
Benetton compulsato anche mio con dico difensore nome dice per me impossibile il sette giugno al dodici luglio
L'otto invece sarebbe possibile otto sarebbe possibile e quindi può parlare anche per il professor lampioni oppure no i sondaggi hanno messaggio onorevole professor ampio lotta va bene allora ottobre sì avvocato Panella allora io per me vanno bene essa per me vanno bene sia il sette che l'otto giugno sì
Il cinque o una Corte d'Appello a Trieste quindi non è possibile dodici tredici avrei delle udienze innanzi al Tribunale di Bologna
Ma solo con un codifensore a Bologna e quindi cercherò di farmi sostituire quindi direi che l'allora Imam tanto quindi vediamo di individuare come calendario la data dell'otto giugno certa quindi inseriamo la calendario
E inseriamo a calendario anche le date del dodici e del tredici luglio no dicevo no professor Lantella cosa ignorato che tredici precisi e allora sì tredici luglio
Il cinque luglio mi diceva di no l'avvocato alla Corte d'Appello imperiese no non ho avuto modo allora England otto giugno e ma
Giovedì quindi otto giugno tredici luglio abbiamo altre udienze di calendario qua e vediamo se magari la prossima volta riusciamo a inserirne pure un'altra va bene intanto però siamo già d'accordo per l'otto il tredici da aggiungere a quelle già calendarizzato al bene
Grazie allora e arrivederci non ritornarono