Presentazione del libro di Alessandro Barbano "L'inganno. Antimafia. Usi e soprusi dei professionisti del bene" (Marsilio)

Allora buonasera grazie
Persi sfruttiamo un po'abbiamo dicevamo non senza quarto d'ora accademico così abbiamo più tempo poi per per discutere con calma dopo
E e buonasera appunto come ho già detto e grazie grazie
E a chi ha reso possibile questa questa presentazione quindi intanto di solito si fa alla fine ma lo faccio all'inizio grazie a voi per per essere presenti qui questa sera e spero appunto che ci sia la possibilità di avere un un ricco e vivace dibattito alla fine e grazie ai nostri ospiti
Che hanno accettato con grande disponibilità e generosità il nostro invito
E di solito si dice che sono ospiti che non hanno bisogno di presentazioni questo il caso il vero e per l'appunto in quell'ottica di risparmiare tempo non mi sciorina in rosso neanche in sintesi
E nel ripercorrere i loro lunghissimi
E e riti curriculum dico solo una cosa e cioè che la loro presenza qui ovviamente non è e casuale perché per le loro storie personali e professionali per il loro impegno pubblico e ci consentono per l'appunto di e di di di godere di una prospettiva particolare sui temi di capitale importanza che e che affronteremo stasera e grazie poi a Alessandro Barbano all'autore per aver scritto questo libro e per averlo voluto presente
La con noi dell'Istituto Bruno Leoni grazie alla fine anche ci ospita e quindi al Centro Internazionale Brera
Nella persona di Sergio Scalpelli grazie anche a Radio Radicale per per il servizio che offre allora e il mio compito è limitato però provo a svolgerlo in modo dignitoso dicendo per l'appunto qualche parola introduttiva sul sul protagonista che il libro di Alessandro Barbano e quindi per questa via un post sul senso sul senso dell'iniziativa di solito anche questo si dice dei libri che non vanno giudicati dalla copertina ed è verissimo ma dal titolo probabilmente sì
E il titolo del libro di Alessandro Barbano che lo ricordo è l'inganno con un sottotitolo che qui fa corpo evidentemente unico con il titolo che antimafia
Usi e soprusi dei professionisti del bene sono un titolo un sottotitolo che non non non non lasciano dubbi ecco
No non non non giocano di sponda con con il lettore sono chiarissimi e però allo stesso tempo è anche vero che e come si suol dire nell'economia di un testo scritto tutto quello che viene sotto il titolo e sottotitolo serve a spiegare titolo e sottotitolo quindi bisogna leggerle le duecento pagine se non ricordo male di un testo che peraltro si legge in modo estremamente godibile a conferma della bella penna del e del suo autore per rendersi conto che questo è un libro non solo utile ma lo definirei anche necessario Quiberon necessario perché
Per i temi che affronta per il modo in cui l'affronta e commette e rende quasi obbligata direi una discussione importante una discussione Franca senza dubbio che alla fine anche un servizio a una democrazia matura nella quale e i problemi in generale ma anche le e istituzioni e i poteri qui dico come termine quasi politologico quindi nel se nella sua accezione più lata possibile non possono essere e non devono essere al di là di un vaglio di una critica certo consapevole e non strumentale
Per gli aspetti problematici che hanno in generale per la qualità del del dibattito pubblico quindi questo è senza dubbio
E un la l'aspetto che più rilevante che mi piace
Che mi piace mettere in rilievo e per l'appunto veri e suggerisce rende obbligata anzi come dicevo la necessità di questo di questo dialogo un dialogo che come il caso di questa sera vede e partecipare voci diverse e che hanno ripeto storie diverse che hanno prospettive diverse e che rispetto ai temi per esempio di questo libro si pongono sicuramente in modo diverso
Immagino ma non non penso che sarò smentito dall'esito della discussione entro però sempre un perimetro comune
Quindi entro dei punti fermi che senza i quali salta la stessa possibilità e di una discussione che in questo caso sono i valori dello stato di diritto e in generale di una democrazia liberale
Quindi grazie ci sarebbe altro da dire altro mi ero appuntato ma come ho detto non non voglio non voglio sottrarre tempo invece la discussione e a questo punto io direi proprio di entrare nel nel vivo
Con un ringraziamento una volta di più
Andiamo con l'ordine alfabetico per quello che non delude mai quindi onorevole Bernardini inizierei da lei nel esattamente quindi stavolta
Ma guardate
Io in questi giorni
Sono come Alessandro Saxa molto in giro per le carceri insieme ad Elisabetta Zamparutti e Sergio D'Elia giriamo gli istituti penitenziari tutti Italia per
Per vedere poi negli occhi le persone che spesso sono rappresentate e presentate dai mezzi di informazione come dei mostri una volta che lui si guarda una volta soprattutto che si guarda il si osservano nel profondo le condizioni in cui sono costretti a vivere
Bene ci si rende conto di come lo Stato non riesca a rispettare la sua stessa legalità
Il libro di Alessandro Barbano
Praticamente analizza e e lo fa secondo me in un modo eccezionale
L'affastellamento che c'è stato nella legislazione antimafia
E spiega benissimo come la legge
Il Pio la Torre sia stata con l'andare del tempo
Cambiata modificata
Io ritengo anche nello spirito
Perché
Sappiamo tutti e non lo sappiamo anche per
Cioè per averle incontrate queste persone che sono state raggiunte
Dalle
Misure di prevenzione che hanno visto i propri patrimoni confiscati
Chi sono stati assolti pur essendo stati assolti nel processo a distanza di tempo quando questo complicatissimo procedimento
Delle misure di prevenzione si conclude
Modo migliore con la restituzione dei beni si sono visti i vestiti
Ma c'è
Dopo
Il la cultura diciamo
Le virgolette degli amministrazione sia
E conoscere le storie Alessandro parla della storia della famiglia Cavallotti per fortuna c'è questo giovane troppa Morlotti che non si è arreso
Di fronte ai soprusi
Quindi la sua famiglia è stato vittima e
In modo positivo ha cercato di scegliere e di trovare di cercare di trovare la strada
Per modificare la legislazione vigente perché di questo si tratta si tratta di modificare
La legislazione vigente perché nel procedimento di prevenzione non c'è alcuna possibilità
La parte chiamata in causa di potersi difendere
Se poi guardiamo tutto il corollario che cioè
E
Carlo
Carenza che c'è in questo
Procedimento di prevenzione
Ci rendiamo conto di come io la chiamo non so se esagero in una economia parallela
Si possa
Mettere in moto
E se pensiamo anche a
A quello che possono fare imperfetti
In termini interdittive antimafia
A ad un vero e proprio visto ad una vera e propria distorsione del mercato
Perché Silvio da prefetto
Senza
Alcun tipo di prove ma semplicemente sul sospetto posso decidere
Soprattutto in zone disagiate del nostro Paese penso alle regioni meridionale posso decidere quali sono
Posso
Amministrazione e quelle che invece devono essere
Senza alcun tipo di prova ma semplicemente con sospetti con
Intercettazioni prese ed estrapolate da procedimenti che hanno visto l'assoluzione
Del degli imputati
E io posso decidere veramente l'economia di una determinata parte del paese
Perché appunto i lavori quelli importanti sono soprattutto quelli fatti con le opere pubbliche dalla pubblica amministrazione
E quindi posso veramente determinare una economia parallela però questo è quello che accade in Italia
Sul sulla questione
Dei degli amministratori giudiziari va be è uscito lo scandaloso acuto e finalmente
Se ne è parlato fra le vittime c'era anche la famiglia Cavallotti ma io ritengo che è un sistema talmente oscuro
Che e il caso saluto
Non necessariamente debba essere un caso isolato
I tribunali della prevenzione non a Keanu bisogno non ha che devono sottoporre i nomi che scelgono per fare questo importante opera dei i patrimoni sequestrati per i conflitti confiscati di fare gli amministratori giudiziari i possono scegliere alloro piacimento
E spesso si tratta di persone che non hanno alcuna competenza imprenditoriale
Ed è facile per loro far sparire in primis e poi alla fine del procedimento si vede che
La persona
Non c'entra niente
Ti dico va bene adesso noi abbiamo amministrato ti restituisco il tuo patrimonio
E Cavallotti o altri hanno visto quali sono le macerie
Del patrimonio restituito
Da questo punto di vista noi già da anni abbiamo fatto una
Proposta che è molto semplice
Si parla tanto di trasparenza della pubblica amministrazione
Io direi che visto che gli amministratori giudiziari sono pagati con i soldi pubblici non sarebbe male fare un'anagrafe pubblica perché c'è una specie di elenco un'anagrafe pubblica degli amministratori giudiziari
Ma compendiata con tante informazioni e cioè gli incarichi che hanno ottenuto negli anni e il l'entità del patrimonio amministratori i compensi che hanno preso chi hanno assunto perché poi anche sulle assunzioni che loro possono fare non c'è alcun tipo di controllo
E io credo che che questo forse
Eviterebbe certi comportamenti che sono delle vere e proprie
Rapine di Stato che sono state fatte
In tutti questi anni
Nell'armamentario
Dell'antimafia dell'antimafia buona
Ci sono poi tantissime altre leggi
Tantissime altre leggi che
Spesso si sente dire che ci sono invidiate in tutto il mondo e come giustamente dice Alessandro Barbano grossolanamente
Questo sistema delle leggi antimafia
Non sono
Minimamente entrata in vigore negli altri paesi europei anzi se ne guardano bene
Mi ha colpito nel libro perché
La ministra Cartabia che io durante il suo mandato che era un mandato difficilissimo
Ho sempre apprezzato per l'attenzione che ha cercato di avere soprattutto soprattutto sull'amministrazione penitenziaria
Vengo da una parte risenta in Commissione antimafia e questo avvenuto un anno fa può più di un anno fa
I disastri
Per esempio dell'agenzia che raccoglie tutti i beni
Confiscati i disastri
Proprio in termini numerici per quei pochi dati chi si riescono a reperire perché anche qui a proposito di trasparenza
Sembra che l'agenzia che amministra questi beni ma lo stesso ministero della giustizia non abbia contezza non abbia consapevolezza
Del patrimonio chiaro
Beh dopo aver presentato il disastro
E poi però dice
Questa legislazione ce la invidiano in tutta Europa
Sappiamo che non è così tra l'altro Sokhiev tra pochi giorni ci sarà un dibattito alla Camera i deputati dove sarà presente Marta Cartabia e sarà interessante veramente ascoltarla
Così come sarà interessante anche perché lei di ha fatto degli interventi veramente di un valore culturale
Politico anche
Elevatissimo
Che cosa
Che cosa la ministra Cartabia pensi della legge che è stata fatta a seguito della sentenza della Corte Costituzionale sulla ergastolo ostativo
Che cosa pensi
Anche del
Di quello che è stata la sentenza di omologa della Corte europea dei diritti dell'uomo per la quale noi siamo Paesi ancora sotto osservazione
Così come è scritto nel libro di Alessandro siamo osservatori sotto osservazione anche per le misure di prevenzione
Cioè l'Europa è meno male che c'abbiamo questo farò è ancora
Molto attenta così come dell'altro
Veramente mostro giuridico che il quarantuno bis pensate
Concludo con questo
Il piccolo fatto
Della quale sono state del quale sono stata testimone perché avendo il pubblico italiano a disposizione i nostri telefonini poi ci chiamano ad ogni ora del giorno e della notte per raccontarci
Casi veramente incredibile allora che cosa succede
Ad un malato terminale
Con un metastasi il il tumore partito anni fa dai polmoni
Ha iniziato il quarantuno bis Chiesa proprio nella nella prima fase del processo
Quindi da presunto colpevole è una persona che non ha commesso fatti di sangue però è accusato di quattrocentosedici bis
Ebbene
A un certo punto si sono resi conto che sul per la chemioterapia per ormai il resi tuo pesi il residuo vita che a questa persona
Lo hanno mandato perché non potevano curarlo in carcere
L'hanno mandato al San Paolo di Torino Sempre ritrattino di quarantuno bis io vorrei che qualcuno lo potesse visitare perché da quello che racconta la moglie nemmeno quei residui diritti che sono previsti dal quarantuno bis questa persona può esercitarli
Non si sono non hanno messo il telefono per cui non può fare nemmeno quell'unica telefonata al mese
Non si può sentire
Con la moglie in quell'unica telefonata al mese è in una stanza senza finestre
Se il furto quindi sempre con la luce artificiale e non può nemmeno fare le ore d'aria perché non hanno previsto il passeggio
Quindi è un è il quarantuno bis del quarantuno bis
Eppure di fronte a tutto questo non c'è non solo lì al San Paolo ci si va solamente per li accudisce classe c'è
Un fatto emergenziale tu quelli non è un hospice dove una persona può attendere
L'ultimo giorno della sua vita privato totalmente da qualsiasi contatto con la propria famiglia ma questo è quello che succede in Italia succede in Italia e nel Silenzio
Dei mezzi nel silenzio colpevole dei mezzi di informazione perché poi di quarantuno bis ne parlano eccome e lo abbiamo visto come ne parlano
Per cui questo libro è prezioso parte dal caso Musumeci anche lui è stato un combattente una persona e che il quarantuno bis lo ha conosciuto
Insomma questo libro è prezioso per chi abbia la voglia di capire chi conosce di approfondire
E non dimentichiamoci che
Il
L'ultima battaglia che ci ha lasciato Marco Pannella il diritto umano alla conoscenza è quello che ci può aiutare a preservare i valori liberali
Del mercato dei diritti umani fondamentali perché senza conoscenza
è difficile approfondire questi temi e e io credo che per questo il di per questo ci dobbiamo ancora battere ringrazio Alessandro per questo libro
Io identificazione piccole cose
Fra fra ripassare
La questione o no ciò così che ovviamente noi in istituto abbiamo particolarmente a cuore quindi i diritti di proprietà e libertà economica che sono anche quelli diritti umani anche se vengono se vengono potrà lasciati ma metteranno in grado di tutte analogo agli altri diritti umani e poi il passaggio importante sul quarantuno bis perché ci consente di anticipare qualcosa che immagino coi l'autore stesso se riuscirà vorrà dire alla fine cioè che quel capitoletto sul quarantuno bis non era qualcosa che ha avanzato le statue sono lì tanto per farlo entrare in un libro ma è per l'appunto la chiusura del cerchio cioè mettere in rilievo come tutto il sistema che non possiamo dire penale in senso proprio ma sicuramente sanzionatori punitivo tiene insieme
Interdittive antimafia quarantuno bis e quindi tutti insieme vanno visti complessivamente detto questo dottor Bruti Liberati lei la parola e ringraziamento anche avevano molto di più per essere presente
Grazie grazie dell'invito novanta dato grazie a Rita Bernardini non sempre in ordine alfabetico colgo però solo lo spunto dalle le sue prime parole guarda furti in carcere anni fa io sono stato il magistrato di sorveglianza dall'emiliano dal settantacinque settantasei all'ottantuno
La prima fase di applicazione della misura della riforma penitenziario firmato i primi permessi di uscita e nella storia della repubblica
Le prime misure di alternativa al carcere con i successi e gli insuccessi ho visitato per la prima volta i magistrati entravano a vedere il calcio non soltanto nella sala collo
Ecco guardare i vostri incassi da anni fa ero componente del Consiglio superiore introduce una giornata di studi sull'ordinamento penitenziario di capitoli dire agli uditori in tirocinio
Qualcuno di voi farà il magistrato di sorveglianza vedrete in carcere che c'è un'umanità non molto dissimile da quella che c'è fuori vedrete delle persone perbene vedete dei solenni mascalzoni
Esperienza che ho vissuto esattamente in questi termini
E una giovane molto saccente dice ma come si permette consiglieri di recessioni cacciarci sono per un titolo legittimo l'unica risposta era ragazzo miglior crescerà e e io spero che impari a RAI dalla vita
Andiamo al libro
Anni fa se ben ricordo Goffredo Fofi teneva su Quaderni piacentini una rubrica dal titolo libri da non leggere
Non vi pro non vi troverebbe posto non vi avrebbe trovato posto il libro di cui oggi parliamo che è da leggere da leggere attentamente magari per sottoporlo a un vaglio critico attento
E d'altronde credo mi avete invitato per queste quindi cercherò di svolgere il mio compito ma seguendo anche uno schema piuttosto serrato la primi impressione che mi ha suscitato è stata singolare perché credo di condividere in grandissima misura il sistema di valori cui l'autore si ispira
E di non condividere non so se nella stessa larghissima misura molte delle osservazioni che sono contenute nel libro
Da tempo non sospetto come si usa dire ho denunciato il protagonismo di alcuni magistrati
In nel capitolo conclusivo di un mio lavoro sulla storia della magistratura del due mila e diciotto citavo le espressioni
I di Luigi ferraioli erano del due mila e dodici quindi più di dieci anni fa ci denunciava l'esibizionismo la supponenza del settarismo di taluni magistrati in particolare i pm
E loro protagonismo nel dibattito pubblico diretto a procurare consenso delle loro inchieste soprattutto alle loro persone
Lo richiamavo questo nel due mila e diciotto e mi pare che queste osservazioni Luigi Ferrajoli siano Tel i tuttora attuale il settarismo ditta dei magistrati pochi ma che fanno notevoli danni
Del ancora un'autocitazione di un mio lavoro sulla giustizia della società dell'informazione che è lì sul banchetto e spero di raggiungere la quota di vendite del libro di verbali ma non credo ho dedica un paragrafo denso di riferimenti di cronaca proprio al protagonismo dei magistrati tra i quali ovviamente a un posto di rilievo il procuratore di Catanzaro Nicola Gratteri
Aggiungo che trovo stucchevole il genere dell'Authority o graffia così la chiamo auto panegirico
Praticato da alcuni magistrati con la penna guidata da giornalisti ma il successo delle vendite purtroppo ci indica come la cosiddetta società civile largamente apprezzi e contribuisca a costruire questi protagonismo e dei magistrati
Infine concludo con le autocitazioni qualche giorno fa sulla Stampa proposto una lettura molto critica dell'indagine dell'impostazione dell'indagine di Bergamo su corpi diciannove
I gesti non non l'ho non l'ho citato ma il sottotitolo professionisti del bene credo che sia tagli molto ad alcune osservazioni che si possono fare solo e vengo al libro il processo trattativa di Palermo è presentato come il processo la giustizia italiana
Ciò che è accaduto nelle resto nel corso degli anni nelle aule di giustizia del resto del Paese in qualche modo sfuma sullo sfondo
Misure di prevenzione qui non è solo un procedimento ma quattro cinque casi di misure di prevenzione personali e patrimoniali sono proposte come rappresentativi della giustizia su questo tema di tutto il Paese
La sineddoche ci insegnò fondamentale ottimo manuale di giornalismo scritto da un omonimo del nostro autore è molto usata ma aggiungo io occorre fare gialla con cautela la storia delle misure di prevenzione molto lunga prima di fare il magistrato di sorveglianza agli inizi degli anni settanta dello scorso secolo dello scorso millennio
Mi sono trovato come giudice del tribunale che era e competente per le misure di prevenzione personali di allora da applicare in soggiorno obbligato
Con la scelta poi rivelatasi dissennata del ministero dell'Interno di trasferite nell'hinterland milanese sospettate di mafia e lo Stato estensore di non poter misure di prevenzione e di soggiorno obbligato nelle zone che poi sono diventate famose via Milano di
Di
Sospettate di mafia altrettanto famose a partire poi dagli anni dieci di questo secolo invece come procuratore ha seguito le indagini sulla 'ndrangheta in Lombardia una delle diverse macchine che operano nel nostro Paese
A pagina quattordici del dibattito le pagine così faccio vedere che non è poco
Si legge nel linguaggio della propaganda la mafia declinato improvvisamente naturale nelle mafie e qui non capisco e non non è propaganda le indagini definitive conclusa hanno mostrato
Delle ma diverse diverse tra di loro spesso in concorrenza tra di loro la 'ndrangheta che est e ha una struttura criminale unitarie del tutto distinta in concorrenza per certi versi con la mafia siciliana e si è radicata
Nelle regioni del Nord Lombardia Piemonte Emilia per non dire a parte la camorra di quella mafia particolare e l'organizzazione mafiosa pugliese ecco già nel versante lombardo dell'indagine Crimine Infinito con non mentire
Dando le polizie coordinata peggio Calabria da Pignatone a Milano da Boccassini si è intervenuti in diversi casi in cui i gli si era verificato il controllo mafioso su società commerciali
Di Milano su imprese milanesi un caso voglio ricordare quello della
Di una delle filiali della multinazionale olandese TNT Traco
Che tutti la dirigenza olandese è stata ben grata alla Procura di Milano che aveva consentito di risanare la filiale lombarda di cui la 'ndrangheta aveva preso il controllo
Allora non vi erano distrutti gli strumenti più venduti lì che sono intervenuti dopo ma dopo di allora
Sono stati numerosi gli interventi gestiti dalla Procura di Milano
Alessandra Dolci ha assunto il il il ruolo che fu di Ilda Boccassini in quella nella direzione distrettuale antimafia in Procura e Tribunale di Milano
Con i nuovi strumenti normativi che consentono un intervento più duttile con l'affiancamento ai vertici societari di un amministratore giudiziario
Cito solo il caso di non lo stand un'azienda di servizi partecipata da Fiera di Milano che è stata risanata da un'infiltrazione della 'ndrangheta sono molte
E mi permetto di dire economicamente molto più rilevante dei casi citati nel libro le realtà economiche che sono state risanate con salvaguardia delle aziende tutela dell'occupazione
Molti manager e azionisti sono grati alla giustizia milanese per la gestione delle misure di prevenzione patrimoniali cito Milano perché ho l'abitudine di parlare di ciò che conosco
E poi Milano la Lombardia non sono pochi rilevanti nella società nell'economia del Paese
Questo non toglie l'attenzione sui casi dove le cose non sono andate bene mi rendo benissimo conto che la sofferenza di chi ha patito ingiustizie
Non è confortata dal fatto che la vicenda la sua sia minoritario addirittura statisticamente marginale rispetto al complesso a livello nazionale
Le interdittiva antimafia che sono state
Permette di prefetti che sono state menzionate sono uno strumento pericoloso da maneggiare però possono essere maneggiate
E io cito l'esempio delle pochissime ammiratissimo interdittiva antimafia che sono state adottate dal prefetto di Milano durante la vicenda Expo
In quella vicenda sono stati anche con in in cooperazione con l'annate e sta si è provveduto al commissariamento di alcuni rami di impresa ero procuratore della Repubblica allora
E in qualche modo sono stato accusato di a vere frenato l'Inter mi sono trovato nella singolare situazione di essere un procuratore che era che era accusato di non voler indagare in realtà si indagò con molta precisione su alcuni casi di corruzione
Mi sono battuto anche con qualche controversi interna per evitare di fare le indagini indagini polverone
Quanto poi all'e alle alla questione delle misure di prevenzione unico Minitalia mi permetto di dire poco ripreso qui un un documento
Del giugno ventidue del Parlamento europeo dove parla proprio del problema i libici in alcuni Stati membri non in tutti vi sono appunto delle misure di di confisca Ford non convince un teste
Non basate sulla condanna quindi è un problema aperto in Europa e nel senso che diversi Paesi adottano delle misure simili
E i problemi ovviamente sono quelli degli questo breve documento che introduce uno studio del Parlamento europeo
Si insiste molto su un punto che evidentemente non è così in tutti i Paesi che adottano queste misure
Che la decisione sia di un ufficio giudiziario cosa che per lo meno noi abbiamo naturalmente i problemi sono aperti e qui non posso entrare molto
Però
Voglio citare il professor Fiandaca illustre penalista palermitano mio caro amico garantista cento carati uno dei più taglienti critici del processo trattativa
Nella recensione sul foglio del primo dicembre ventidue molto amichevole nei confronti del libro di cui oggi discutiamo prende nettamente le distanze dall'approccio liquidatorio sul sistema delle misure di prevenzione cito più complesso e articolato anche sotto un profilo tecnico invece il discorso rispetta radicale pressoché totalizzante attacco che l'autore muove al sistema delle prevenzione antimafia le più innovative misure non ablative quelli che citavo ma per così dire terapeutiche dell'amministrazione giudiziaria del controllo giudiziario sono a volte a bonificare quelle aziende che pure infiltrate da organizzazioni criminali appaiono comunque suscettibili di essere recuperate è un futuro funzionamento esenti da influenze pressioni mafiose
E proprio questo diventa azione recuperatoria che rende questi ultimi strumenti in corso di sperimentazione applicativa assai promettente
Credo che io ho fatto soltanto un accenno ma diversi esempi proprio nella realtà milanese hanno dimostrato come
Questo strumento sia assai promettente naturalmente ci sono voi gli errori c'è stato un caso io ho citato quello di TNT Traco Di Donno stand ve ne fu un altro blu col che invece si trattava anche lì della infiltrazione mafiose granché visto in un'azienda di purtroppo l'operazione di salvataggio e di recupero di occupazione non non andò a buon fine
Tutto bene no di certo in questa materia che una materia per che una materia pericolosissima
Di quell'epoca delle misure di prevenzione che dei primi anni settanta in cui ero magistrato di sorveglianza di corto quelle applicate a sospetti di mafia ma ricordo anche la pressione la questura che proponeva anche la pressione per un utilizzo
Senza senza nessuna ragione come strumento di polizia di sicurezza trasferito nelle nelle aule di giustizia e mi ricordo quante misure richieste di misure abbiamo respinto
I problemi sono aperti il procuratore nazionale antimafia Giovanni Melillo proprio in una recensione a questo libro ne ha indicati alcuni ma non posso rientra
Nel senso nel libro si utilizza anche una figura retorica l'iperbole che Bice Mortara Garavelli nel suo Manuale di retorica così definisce cito eccesso esagerazione dell'amplificata per ridurre la rappresentazione della realtà mediante espressioni che pur dilatando restringendo oltre il veri contenuti di ciò che si comunica mantengono col vero una qualche lontana verosimiglianza
E dell'iperbole troviamo nel libro due esempi di scuola pagina ventuno cito siamo giunti al punto in cui un pugno di magistrati un'associazione di volontariato detto no alla politica le loro condizioni e Porto il Paese verso un approdo autoritario
Pagina centottantotto l'azione penale fattore di turbativa della democrazia
Beh ora attribuire un pericolo per la democrazia taluni magistrati di qualcuno fatto delle critiche e alla Procura nazionale antimafia mi sembra fortemente esagerata per usare l'espressione che Mark Twain e utilizzo sulla notizia della sua morte
L'iperbole va maneggiata con molta cautela ce lo insegna ancora una volta l'autorevole manuale di giornalismo già citato prodotto da un omonimo del nostro manuale molto interessante che ho qui con me che ho letto e studiato
Si legge a pagina centoquindici iperbole una dichiarazione esagerata della realtà del linguaggio giornalistico esse spesso abusata oltre le ragioni dell'enfasi emozionale che si vuole ottenere e spesso produce un luogo comune
Vi è poi vado alla conclusione una terza figura retorica la similitudine con utilizzata a proposito della procura nazionale antimafia qui il discorso si fa più articolato
Tra i lasciti della romanità
Oltre forse ben più del Corpus iuris giustinianeo stanno strade punti e soprattutto l'ha trovata
Al modello romano della Cloaca Maxima si ispira Napoleone per il sistema fognario di Parigi così prestigioso che oggi è visitabile come Bisio ed esigente
Non ho avuto fino lì il tempo di fare la visita mancano amico professore di linguistica che studia spesso a Parigi della consiglia da tempo e nel prossimo soggiorno a Parigi quando comitato ritardi nella scuola nazionale della magistratura francese mi invita a fare una relazione cercherò di colmare la lacuna
Ma per questa similitudine la mia critica si appuntano sul sostantivo fogna di nobile lignaggio come dico ma sull'aggettivo maleodorante
Il mio amico da poco nominato accademico della Crusca e dunque più che attento al linguaggio parlandomi della visita nelle fogne parigine ha usato gli aggettivi interessante
Impressionante efficiente ma non ha fatto alcun riferimento al fattivo se non con i termini salubre pulita riferendosi all'aria di Parigi grazie al benemerito sistema fognario
Infatti il termine cloaca
Mi sono studiato viene data per dal verbo latino clou Greco Clouzot purificare tanto che nel Foro Romano accanto alla Basilica Emilia si trovava il tempio di Venere clou vaccina
Per concludere fuor di celia mi trovo di fronte come dicevo in esordio d'un paradosso quello di condividere il sistema dei valori dell'autore sulla democrazia la giustizia ma di essere in dissenso sulla declinazione che molte parti se ne fa nel libro
Il nostro sistema giudiziario la nostra magistratura hanno molti difetti
E come
Qualcuno sa in più occasioni con interventi più distesi anche con qualche intervento giornalistico non mi sono sottratto da critiche ma non credo che un atteggiamento liquidatorio siano l'approccio Busato le provocazioni
Hanno una loro utilità ma sempre seguendo i consigli del manuale di giornalismo ritengo che un uso più accorto di iperbole sintetiche similitudine ci consentirebbe di confrontarci tutti proficuamente con la complessità della realtà un cantiere aperto
Citavo Goffredo Fofi all'inizio libri da non leggere
Tutti utilizzerei invece un'altra battuta finale cose da non fare tutte quelle che o quasi non tutte ma buona parte di quelle proposte recentemente in un catalogo di intenzioni dal ministro nord in un'intervista di qualche giorno fa
Sulle sul foglio
Però ci pensa Giorgio e non gli fa fare niente di tutte queste cose che sono ispirati a quello che io chiamerei populismo garantista
In compenso però il ministro ha messo la sua firma sotto il decreto aggirerebbe le pene di trent'anni per gli scafisti e somma cosucce un po'più toste grazie
Grazie ore
Senta
Quello che lei definito il paradosso cui si trovava proprio nel senso
Insomma
Quella discussione che dicevo all'inizio funzionale alla buona salute della democrazia immagini fanno c'era e che abbia rimarcato il fatto di muoversi dentro il perimetro di muoversi Bugo e diciamo così peculiare all'interno vero di quello stesso di quello stesso perimetro e volendo anche in questo caso prendere quello che mi sembra l'aspetto a più rilevante nel suo intervento qui discorso è alla fine come si riconosce l'errore quanto errore sistema in quanto sistema ridurre veramente la patologia fosse veramente la psicologia e
Lo lo spirito ricordare di recente Mauro Mellini che aveva scritto l'autonomia del processo penale mi diceva quello che una prospettiva chiaramente connotata quello che sembrava errore invece il sistema quello che sembra patologie invece e invece fisiologica ma per l'appunto queste Santamaria
Spunti di riflessione ci servono ci servono
A nostro sfavore
Professor Pecorella le la parola grazie ovviamente no anche questo ci tutto due
Io lo chiamo
In questi anni si chiama Angela e dico che è l'oggetto pericoloso per i pubblici ministeri all'uscita del invoca giustizia eccetera la promovibilità Pubblico ministero di frutta gelato dico una sciocchezza entrambi dal piglio lo sconsiglio vivamente ma stasera nel sobborgo partners e non c'è stato
Credo che sia particolarmente interessante che sino a questo momento si sono confrontate due visioni
Che fanno parte diciamo così che la stessa area culturale ma impostate diversamente
Edmondo Bruti Liberati ritiene che
L'Antimafia
Sia una istituzione utile che abbia funzionato salvo qualche caso qualche mela marcia c'è sempre che ha mal utilizzato i poteri che gli sono stati invece libro impostato sempre nell'ambito degli errori ritenendo però che non si tratti soltanto di qualche caso isolato ma che sia l'intero sistema antimafia l'intera antimafia che ampia violato i principi della democrazia infatti io sino alla fine del discorso rimasto molto interessato non solo dalle ottime osservazioni che interessante analisi che sono state fatte peraltro fanno parte un po'della nostra storia di avvocati di questi tutti questi anni
Ma mi domandavo perché l'inganno
Perché è uno che un lettore che non sappia di cosa si tratta comprende otto lunghi bruciato dopo per un romanzo magari d'amore perché l'impianto ed inganno lo spiega proprio nell'ultima parte del suo libro nelle conclusioni dice l'antimafia ha tradito il compito che le è stato assegnato dalla democrazia
L'antimafia non è un'istituzione colpire negativa
Ma da un lato in qualche caso si è comportata contro i principi costituzionali
è diventata negativa perché ma utilizzata e altre tutto ciò che la democrazia gli aveva affidato
Io vorrei prospetto lei prospettato invece un'altra molti affrontare questo tema
E cioè porsi la domanda
E l'antimafia che ha tradito i propri compiti
O è la democrazia che ha rinunziato ai suoi principi basilari
Per combattere quei fenomeni criminali
Che per un'errata valutazione ritenuto di non poter contrastare ecco di
Strumenti previsti dalla Costituzione e usati oggi dalle perché vi pongo questa domanda perché il problema non riguarda solo l'antimafia presa riguarda l'emergenza
Il l'Italia è sempre in emergenza
Se l'emergenza c'è stata l'emergenza degli attentati sessantanove
E così via
C'è stata un'emergenza della lotta armata se è stata l'emergenza mafia
C'è stata l'emergenza copie
C'è l'emergenza
Della insufficiente e così via
E l'emergenza per definizione abbandoni criteri ordinari per utilizzare criteri speciali che sono collegati all'emergenza quindi emergenza è sempre stato lo strumento attraverso il quale si è potuto governare senza rispetto delle regole costituzionali e delle regole Cortina
Ora io condivido in pieno le analisi che ho fatto Alessandro Barbano direi che ha avuto una grande capacità di raccogliere tutta una serie di disfunzioni orrori e anche alcuni episodi malafede da parte di alcuni magistrati
Però secondo me non è un problema della cattivo uso del
Del sistema di massa
E che e il sistema è stato consentito in violazione delle regole della democrazia il vecchio dibattito che troviamo per esempio del Manzoni
Se sono gli uomini che sbagliano possono le istituzioni che se funzionano male
Io sono convinto che nel caso
Specifico dell'antimafia
E istituzione che è stata concepita in violazione delle regole della democrazia
E che e ci trova solo a cinque aspetti molto rapidamente
La funzione della giurisdizione
La giurisdizione che accertare beh responsabilità
I singoli soggetti
Con le misure di prevenzione ai magistrati è stato affidato il compito di intervenire nel sistema economico
E di gestirlo successivamente
Questo ha violato tutta una serie di limiti che sono propri del sistema liberale nel sistema dei locali
E il primo limite è è quello proprio di natura economica
Perché questo intervento non è ispirato poi alla regola del profitto che quella che fa funzionare comunque il sistema economico ma ispirata alla principio del controllo
Quelli che vengono nominati come gestori il più delle volte sono persone assolutamente inadatte ma soprattutto non hanno lo stimolo come diciamo così la volontà del profitto di far funzionare l'azienda di migliora
Io almeno i casi che ho seguito che non sono tantissimi
Ma il più delle volte mi sono trovato il geometra cui veniva affidato a preti e la gestione di un'azienda agricola che nell'arco di un paio d'anni finiva per essere colmi di terreni abbandonati gli animali morti e così via perché ma perché chi viene nominato in quella funzione deve solo garantire che si allontana una certo tipo di economia mafiosa ma non ha assolutamente compiti specifici produzione industriale anche perché non ne ha le capacità comandava la capacità il magistrato
E quindi abbiamo trasformato attraverso il sistema antipatia
Quello che doveva essere un momento anche di sviluppo industriale perché ha ragione tutti ritirati quando dice la mafia incide sulla sul mercato perché chi opera con la mafia non ha bisogno delle banche non paga interessi e così via e quindi anche principe alla concorrenza di regola però in questo modo affidiamo l'economia a soggetti come i magistrati eccome quelli che vengono nominati dei magistrati che sono assolutamente da un lato Doni Doni dall'altro comunque demotivati per far funzionare le cose
Secondo principio il principio di responsabilità
Il libro di responsabilità in un sistema liberale si fonda sulla prova cioè quando posso dire a qualcuno tu sei responsabile di questo due perché ho raggiunto la prova che tu hai commesso quel delitto
Le prime leggi la prevenzione non è basata come sappiamo tutti sulla prova ma è basato sul sospetto come giustamente viene ricordato più volte nel libro
E il sospetto è per definizione irrazionale
Cioè e sospetto non è mai come dire una serie di elementi che dimostrano mai poco più di una sensazione come faccio a dire
Che il soggetto a a con una commesso sulla base di un sospetto io lo sospetto mollato potrebbe non sospetta cioè non ci sono delle regole logiche razionali per dire quando è sospettabile ora tutti siamo sospettati
Quanti di noi hanno preso l'abitudine quindi biotech che magari non hanno pagato chi lo sa li posso sospettare di chiunque perché sospetto non è un ragionamento è una sensazione
E soprattutto il sospetto contrasta con due principi costituzionali fondamentali che sono la presunzione di innocenza
Perché io non so di che ascolterà sinché non c'è la prova che ho commesso qualcosa
E il diritto di difesa
Come ci si difende dal sospetto cioè come posso dire
Che io sono sospettato ma la cosa non l'ho fatta tant'è vero che vengo come veniva ricordato assolto ma ciò nonostante il sospetto è sufficiente perché vi venga applicato la misura di prevenzione patrimoniale o personale
Terzo aspetto
Il principio di legalità
Sì sì beh legalità eh la base il fondamento non solo della democrazia perché porta al Parlamento che un organo elettivo la scelta di ciò che si può o non si può fare
Ma e anche un principio economico
De Ruggiero col suo bellissimo libro sul liberalismo spiega come nasce il principio di legalità e principio di tassatività che quello della prevedibilità
Cioè se io mi
Mi attivo in un'attività economica
Una funzione economica eccetera devo sapere quali saranno le conseguenze dei miei gesti
E quindi i principi di legalità e uno delle basi fondamentali della economia liberale dell'economia del libero mercato
Ora nel momento in cui il le norme diciamo di matrice parlamentare vengono sostituite dalle sentenze
Non vi è nessuna possibilità di sapere quale sarà
Il mio futuro
Se il caso notissimo che è stato presi in esame dalla Corte europea per cui è stato applicato all'autore certi comportamenti
La la norma creata dalla corte di cassazione in materia di partecipazione
Retroattivamente perché non c'è per far per quanto riguarda il principio di legalità tra virgolette di matrice
Giurisprudenziale il principio della non retroattività se quello che io ho fatto sino a oggi
Era considerato lecito e da domani viene considerato illecito da una norma della cassazione che sino a ieri ha detto che era lecito io mi trovo a dover rispondere di qualcosa che al di fuori della mia possibilità di difesa perché è vero che ho commesso quel fatto fa quando l'ho commesso io la giurisprudenza la pensava diversamente
Ora il
Concorso esterno secondo me concorso esterno in associazione mafiosa
E una contraddizione in sé
Perché la partecipazione presuppone che non si sia esterni all'associazione se c'è una partecipazione devo essere interno all'associazione
Tant'è vero che è vero che sta che è stato definito dalla Cassazione ma se si dovesse fare la storia che cos'è concorse sterno
Abbiamo una serie di sentenze completamente diverse in un caso si dice concorso esterno se l'organizzazione era in crisi e gli è stato dato un aiuto in altro caso c'è un concorso esterno se l'associazione rischiava di sciogliersi invece ha avuto un contributo e così via
Ma e con il la stessa parola concorso Esterno
è priva di senso perché concorso significa partecipazione non significa essere estranee
Quarto aspetto fatto rapidamente le conclusioni la funzione della bene
C'è bisogno di ricordare che la pena in un Paese civile delle tende alla rieducazione deve essere ispirati ai principi di umanità
Ora
Il quarantuno bis
Non lo si è detto che ho fatto un'intervista al dubbio oggi lo ricorda
Non è una norma
ISU Manna perché impedisce i contatti e che anzi logica e condivisibile impedisce i contatti dall'interno all'esterno del carcere per quanto riguarda l'organizzazione single triste
E disumana perché colpisce
Il
Il detenuto in alcuni diritti fondamentali che non hanno nulla a che vedere con la questione interrompe i rapporti tra l'interno e l'esterno per esempio poiché è stata modificata ma sì in un certo momento il padre non poteva pressare il bambino di due anni
Poi c'era un problema di potersi cucinare qualcosa autonomamente dalle mense ma soprattutto alcune sono rimaste presepio perché un numero di ore Italia in meno perché un le possibilità di telefonare a casa
Minori con zero minore
Foto dei familiari le foto dei soli ma sono tutte situazioni che indica una cosa che quarantuno bis non è diretto a interrompere i rapporti tra associazione e detenuto ma è diretto a ambientali Teti
Se l'obiettivo è quello di annientare il detenuto finché non nella condizione disperata
Di dovere inventare o non inventare comunque collaborare per mantenere la propria identità dell'essere umano
Perché uno che non può reggere non poco regale con la famiglia non poi incontra la famiglia non può andare allora l'aria se non non c'è tre persone ricordo oltre cinque persone a volte e non a devono Italia che spetterebbero chiunque
E deve stare chiuso in cella e di non avere nulla da fare voi pensate ventiquattro al giorno senza avere nulla da fare
Ebbene questo significa avere in mente una funzione della pena che la funzione di annientamento come è stata la funzione della pena prima che ne parlasse Beccaria prima che ne parlassero i giuristi libera
Ultimo punto la personalità della responsabilità penale
La donna costituzionale
Pretese come principio fondamentale
E trattamento della della responsabilità la personalità cioè io
Tempo rispondere di ciò che faccio
Di altri soggetti
Non dovrebbero essere investiti degli errori
Ora la confisca dei patrimoni
Ha un effetto
Che non è sul singolo e soltanto suo secco
Ma priva di mezzi di sussistenza la famiglia
I viene confiscata la casa dove abitano
Hanno ovviamente dei problemi di trovare occupazione eccetera ma questo
Non dipende dai magistrati ma il titolo e o di fondo è che
Tutti coloro che in qualche misura sono toccati dal morbo cioè sono collegati
Che viene ritenuto mafioso vengono colpiti dalla sua mafiosità
I figli la moglie
Le aziende che chiudono perché io gente che chiudono perché sono gestite male o perché sono confiscate
Ce ne sono molte investono gli operai qualificato il posto di lavoro
E quest'è vero che non è l'effetto diretto cioè non vada in carcere
Ma l'effetto delle misure di prevenzione che fanno sì che i terzi
Siano colpiti
Perché un soggetto
Il datore di lavoro l'imprenditore i tanti di famiglia è stato ritenuto mafioso
Questo può essere modificato può essere fatto in un altro modo
Ma certamente non è rispettoso dei principi di personalità
E proprio sul principio di responsabilità io voglio chiudere ricordando uno delle degli aspetti secondo me più vergognosi che questo bel libro ricorda
E che la trasformazione della vittima in complice
L'imprenditore che
Piene costretto a
Cari Pizzo
Viene considerato non so persona offesa non persona danneggiata ma complice dall'associazione mafiosa
Questo oramai è un indirizzo costante dopato e intatto il pizzo la mafia beh io sono venuti mi volevano bruciare capannone
Quindi hai contribuito a far funzionare l'organizzazione secretato tutte allora fai parte dell'organizzazione c'è il concorso esterno ora io credo che
Questo
Forse qualcosa che va diviso tra la stupidità
Di chi pensa di poter usare la norma in qualunque modo potete fare di della norma qualunque tipo di applicazione
E invece di di che comunque di strumenti per combattere la mafia non hanno limiti di natura costituzionale di natura liberale questo credo che sia il pregio maggiore di questo libro cioè di avere al di là delle due diverse visioni e del i giurati ho prospettato
Al di là di avere forse ecceduto scegliendo alcuni casi come cali simbolici
Ma questi casi sono simbolici nel momento in cui vengono portati alla luce ma chissà quanti altri casi io potrei citarne tutti quelli che ho seguito dove per esempio le aziende sono state tutte distrutte
E quindi a questo punto non si risana l'economia ma l'economia meridionale subito secondo me veri forti danni tra queste scelte che vengono fatte
Quindi ringraziamo l'otto che comunque ha portato a chi non è abituato a trattare questi temi un forte contributo importante contributo per conosce per una realtà tra le più controverse che abbiamo oggi invitati grazie
Parte
Benissimo interessa
E i principi generali
Quindi registica imparare poco forse da fare di questi forse
Prima allestirli sono
Da un processo penale a processo penale
Grazie pigliarsi eccetera
Usato
Zio soprattutto opera sì no
Io
Viene questo paradosso paradosso questi ieri ecco Luigi
E adesso fissato l'auto può vorrebbero dubbi risolverà
Un'altra sua rilevanza il favore dei fondi
Guardi e senza supera stiamo diciamo
Fisiologico
Grazie grazie a Giuseppe grazie pubblico grazie ora siete qui è riuscita a giudicare scorso grazie ai relatori davvero figlie con cui condivido
Una battaglia
Grazie al procuratore
Bruti Liberati anche devo dire affatto la requisitoria più intelligente più raffinato ironica e più divertente consentendo mi fra l'altro di promuovere anche lì
Oltre a questo libro il mio precedente Manuale il giornalismo a cui fa riferimento
Bene
Non se ne adonti il mio attuale editore che qui in aula e che ringrazio Ottavio Di Brizzi ecco per perché quello lo pubblica con la terza queste invece diciamo mi ha visto in campo con Marsilio che ringrazio perché ha creduto in un libro non coraggioso come io ho più volte avuto modo di rivendicare ma certamente non convenzionale sono d'accordo
Grazie al proprio al professor Pecorella che mi ha difeso
Strenuamente con argomenti diritto inoppugnabili a cui cercherò di non aggiunge Fini perché i suoi mi paiono assolutamente esaustivi e invece mi Mossul
Terreno della critica che viene mossa la prospettiva del libro che la prospettiva non giuridica e io lo rivendico spiagge intellettuale e civile non so come volete e e di che definirla ma io faccio il giornalista giornalista
Cerca il lato scuro delle cose per come lo intendo io il lato oscuro delle cose si trovano il dolore il dolore è un'artista una traccia straordinarie di conoscenza quindi io sono andato a a inseguire legge del dolore il dolore
E mi sono interrogato se
Correvo il rischio di cadere nelle due
I due errori premi due peccati capitali che divengono contestati dal procuratore Bruti Liberati la sineddoche
E l'iperbole
La sineddoche una figura retorica indica una parte per il tutto uno dei vizi del giornalismo quello di immaginare che quello che tu vedi sia da parte scusate sia il tutto invece una parte
Ora il giornalismo e cade molto in questo che di te tende a cadere in questo rischio perché il giornalismo utilizza il dettaglio il giovane non può presentarsi con le statistiche
Utilizza il dettaglio perché raccontare i vissuti vissuti e quindi però deve fare attenzione che quel dettaglio e sia sintomatico del tutto
Allo stesso modo l'iperbole è una tentazione del giornalismo perché
Quando
Tu entri dentro il dolore della gente
Poi perdere quella capacità distacco che ci serve per dare la giusta consistenza alla realtà e mette in Vietnam ad enfatizzare ora io ho commesso questi due mercati
O piuttosto questi due peccati stanno Intini questo libro lo legge cogliendone solo una parte o sentendosi in qualche modo messo sotto accusa
E quindi cerca di mettere in contraddizione la propria esperienza con la critica di questo libro dice il procuratore ma io quando ho fatto le confische non
Non è fallita neanche una e ma quella
Una sì e ma siamo sicuri procuratori che quella non sia quella sua sineddoche
E dice Raffaello Magi Valente
Relatore della corte coste la corte di cassazione dice ma noi il concorso esterno consapevole l'abbiamo utilizzato benissimo con la Mannino
Ma prima di arrivare alla tassazione avete visto che cos'è il concorso esterno nelle indagini preliminari nel processo di primo grado del processo di secondo grado
Allora voglio dirla tutta quello che nel libro Io non dico
Però chi vuole eleggerlo lo coglie questo è un libro
Che è scritto per segnalare e denunciare da una prospettiva intellettuale e civile di matrice liberale
Uno slittamento che attraversa tutto il sistema sanzionatorio dico sanzionatorio perché ahimè non possiamo dire penale ma sanzionato rocce dopo un set dovete consentire di dirlo con riferimento alle confische all'interdittive perché fanno male
E quindi anche se i giuristi viziosi dicono tieni gli uni sono provvedimenti sui generis gli altri amministrativi però quando ti tolgono la casa il conto corrente la catenina che regalava tuo figlio le chiavi della macchina è fa male ed altroché
Bene
C'è
Una condizione generale chi riguarda l'intero rappers sistema sanzionatorio cioè il intero rapporto Stato cittadino che negli ultimi vent'anni ha sostituito
La colpevolezza con la pericolosità
Io questo diciamo questo fenomeno lo individuo du lungo tutta la filiera del sistema sanzionatorio dall'interdittive al quarantuno bis o si coglie questo slittamento o non si comprende il rischio che secondo me
La nostra democrazia attraversa
E la pericolosità nella nelle interdittive provate la legge l'interdittiva provate a leggere con quali motivazioni prefetto interna dice un'azienda dal contrarre la pubblica amministrazione
C'è il fratello dello zio della moglie
Del cognato di un fornitore che nel mille novecentonovantatré si era intestato un bene fittizio per conto di una persona condannata no condannata in primo grado ma poi assolta
E di questo parliamo questi sono verbali di polizia giusti solo verbali di polizia andatevi a leggere come pure andate a leggere nella diciamo la casistica delle interdittive che crescono al crescere degli strumenti per contenerle nel due mila e
Diciassette entra il controllo giudiziario per evitare che le interdittive possono essere distruttive e le interdittive passano da quattrocento a mille due nel due mila ventuno esce il contraddittorio interdittive sotto la pandemia continuano
E c'è il prefetto di Reggio Emilia bastati che fu digitate un su su su internet un bellissimo articolo del fatto Quotidiano utile si autore roggia di me fatto centoventi e interdittive questa sì che lotta alla mafia a Reggio Emilia pensate un po'più bello
Come Pera no e allora questa è auto pugliesi dell'emergenza altroché
E poi si le confische io ho preso quattro cinque casi
Ma certo non potevo fare due mila e cinquecento pagine potrei scrivere un libro grande quanto non basterebbe tutta la vita per leggerlo dopo aver ricevuto dopo la pubblicazione di questo libro centinaia di casi
L'altro giorno procuratore si sono riunite a Roma le polizie di diciannove Paesi dell'eurozona
E sul sito della polizia di Stato c'è scritto che negli ultimi due anni in Italia sono stati sequestrati con i procedimenti di prevenzione
Beni per cinque miliardi e trecento milioni di euro ripeto cinque miliardi e trecento milioni
Nei restanti diciannove Paesi dell'eurozona tutti insieme
Sono stati sequestrati beni per cento milioni di euro cinquantatré volte meno dei beni sequestrati solitaria al che è un sito che Comsubin accondiscendenza raccoglie l'appello della dice capo della Polizia di Stato dice è però questa democrazia europea come sono lenti a capire come si fa la lotta alla mafia Francia Germania su tutti collusi
Ma possibile che non ci rendiamo conto che stiamo andando
In autostrada contromano
Possibile che continuiamo a parlare di quattro cinque casi e non ci rendiamo conto che quest'anno su questi non solo errori
Questa è la tragica ordinarietà e sa perché la tragico ordinarietà perché nella sentenza d'appello con cui la Corte d'appello confisca i beni al Cavallotti
C'è scritto nella sentenza d'appello certo l'imprenditore diceva di dover sottostare a un a un a un patto coatto a una a una aut aut imposizione a pagare il pizzo ma perché doveva pagare il pizzo cambiasse mestiere
C'è scritto questo e perché nella sentenza di Cassazione con cui sì
Definisce il proprio le la la la il compendio indiziario diversamente probatorio rispetto a quello ordinario c'è scritto che l'appartenenza ad associazione mafiosa è cosa diversa dalla partecipazione dovendosi includere tutte quelle che hanno concorrenti di cointeressenza
Nelle quali passano passa il foraggiamento alla mafia timballo spezzate dice la Cassazione e ha ragione il
Professor Pecorella chi paga il pizzo nella logica dell'antimafia viene colpito dallo Stato è stato colpito Riccardo Greco
Che ha denunciato gli estortori nel due mila e sette si è tolto la vita nel due mila diciotto dopo due processi con l'assoluzione ma l'altro giorno
L'altro giorno non nel due mila diciassette nel due mila diciotto l'altro giorno a Reggio Calabria sono stati sequestrati beni per quarantacinque milioni di euro
Ai a due fratelli che ha rappresentano una delle imprese edili più importanti della città
Con grande plauso delle forze dell'ordine conferenze stampa che si possono fare perché non si possono fare per le conferenze stampa
Di di Liddell inchieste penali quanto c'è la presunzione di innocenza ma qui non parliamo di penale e quindi benissimo si possono fare
Bene gli hanno tolto tutto costoro chi sono questi imprenditori sono due imprenditori di una
Le più grosse imprese arrestati tre anni fa perché chiamati in causa da un pentito che dice sono collusi con la mafia
Bene una volta arrestati costoro hanno detto sì noi paghiamo il pizzo a tutte le cosche regine
Siamo assolutamente vittime di questo sistema come gran parte delle imprese della città non possiamo fare diversamente hanno denunciato
Le cosche Acqui pagavano il pizzo consentendo ovviamente le istruzioni di processi e sono stati ammessi a e di a a costituirsi come parte civile contro le stesse costiere
Scarcerati ma ancora imputati sono stati posti sotto protezione dallo Stato e vivono da tre anni come testimoni di giustizia loro figli studiano
E lavorano in altre città d'Italia sotto protezione
I loro beni sono stati posti sotto sequestro penale tutta la Jeep
Un amministratore giudiziario è stato nominato ha dovuto dopo un poco tornare dall'impedire caro Gip posso nominare come consulente l'imprenditore che hai arrestato
Perché qui battuti ma allora e centinaia di maestranze finiscono sulla strada prego fallo pure e l'imprenditore scarcerato è diventato consulente
Dell'amministratore giudiziario bene alla vigilia della sentenza di primo grado
Alla vigilia della sentenza di primo grado dopo che l'imprenditore a dimostrato dal suo punto di vista di essere vittima e non con l'uso scatta il procedimento di prevenzione cioè il sequestro di tutti i beni che lo Stato ha già sequestrato
Quindi sequestra a se stesso nomina un altro amministratore giudiziario per sequestrare con il procedimento di prevenzioni Pini che ha già sequestrato il procedimento penale
Procura di Reggio Calabria perché lo fa
Ve lo chiedete perché lo fa perché voleva troppa no per cambiare amministratore hanno che sono passino per un fine più sottile
Perché nell'eventualità di una sentenza penale i beni saranno restituiti
All'imprenditore assolto mentre col preciso intento di prevenzione che li possono portare via senza alcuna colpevolezza provata anzi con la prova dell'innocenza queste della follia se questa se questa ore sineddoche io sono un pazzo
Ma io non sono un pazzo
Come non è vero che la confisca senza condanna
Esistenti tutti i Paesi europei è vero che il Parlamento le Parma perché le associazioni ideologicamente orientate e una magistratura che persegue la redistribuzione della ricchezza con l'esercizio delle azioni penale con una matrice chiaramente ideologica mi fa una battaglia tant'è vero che nel programma di cinque stelle e nel programma che del Pd la tentazione del laureato di arricchimento illecito che scarica sulla proprietario dei beni l'onere di provare la fonte
C'è e in Parlamento se ne parla ma non esiste un solo Paese nuovo europeo che non sia la Bulgaria dove i beni vengono confiscati senza condanna o meglio esistono alcuni casi di confische senza condanna ma sempre con le garanzie del processo penale legate all'accertamento di un fatto costituente beato invece la confisca senza condanna in questo Paese
Non disse non precise non non dipende dal reato prescinde del reato può scattare con l'assoluzione e scatta con l'assoluzione
E allora queste si fosse
Se non
La prova che la pericolosità si impossessata del sistema attenzione non solo del sistema della prevenzione
Perché il libro non parla solo della prevenzione ma che cosa sono le retate cicliche di duecento arresti nella calabre negli ultimi vent'anni ogni anno duecento arresti e quaranta condannati
Duecento arresti e trenta condannati
Duecento arresti e otto condannati Prati
Cioè cosa sono
Si possono definire Rory i centonovantatré prodotto con accento siciliano ma io non sono siciliano direttamente sto prendendo mi visto il ministro il medesima si possono definire Rory
Centonovantatré persone arrestati dopo incriminati indebitamente o comunque senza prova di colpevolezza con la prova d'innocenza
E l'errore a a una dimensione quantitativa perché deflette dalla norma se l'errore e diventa le il novanta per cento non può parlarsi di errore
Questa è la tragica ordinarietà che avviene l'inconsapevolezza collettiva rapporto fra lo stato e intere regioni del Mezzogiorno attiene in questa maniera
E questa che cos'è quale il cardine di un'azione penale
Dove si arrestano duecento persone se li condannano trenta e la colpevolezza
Se fosse la colpevolezza qualcuno dovrebbe pagare e comunque dovrebbero dimettersi cui magistrati che istruiscono questi processi nella colpevolezza e la pericolosità il sistema assunto la pericolosità
Come i sistemi liberali perché la pericolosità e il cardine di sistemi liberali io non ti condanno perché tu hai commesso un reato io ti condanno perché tu sei
Tu sei ladro tu sei pericoloso tosse calabrese tu sei meridionale musei zingaro ebreo immigrato certo immigrato perciò posso dare trent'anni di carcere allo scafista prescindendo magari dal fatto
Che sia un disperato che
è salito sul gommone per cercare un posto in Italia
E questo il meccanismo che infiltra
Il sistema complessivo sanzionatori il concorso esterno certo dice Raffaello Magi l'abbiamo utilizzato bene noi il concorso esterno c'è la fibrillazione
C'è l'aiuto consapevole doloroso c'è il rafforzamento altrimenti non c'è il concorso esterno ma vatti a vedere che così il concorso esterno
In decine di inchieste che coinvolgono giunte ai sindaci avvocati imprenditori e che poi vengono assolti però distrutti
E battono vedere che cos'è il concorso esterno della condanna in primo grado di Marco Sorbana consigliere regionale di del Valle d'Aosta ed ex assessore per due legislature della Giunta di Aosta
Io mi sono andato a leggere quel processo
E e vero ha ragione il procuratore Bruti Liberati c'è un caso nella storia dei processi
Alle mafie in cui Pignatone insieme con la Procura di Milano prova l'esistenza dello unitarietà della 'ndrangheta
In un'inchiesta che porta in
In Lombardia
A condannare quasi tutti quelli che sono stati incriminati mano nello stesso esito della Franci calabrese
Ma la maggior parte dei processi istruiti nei confronti delle mafie procuratore
Sono processi ad associazioni per delinquere in assenza di reati fine
Questa tendenza francamente mi preoccupa
Perché la mafia si fa per fare rapine estorsioni traffico di stupefacenti riciclaggio
Corruzione se la malattia non fatto tutto questo
Bisogna interrogarsi
Su questo slittamento il processo di Aosta io me lo sono andato a leggere e poi ho scoperto che c'erano altri processi dello stesso tipo
Io ho parlato con diversi magistrati nominati che mi hanno raccontato che questa qui acquista tendenza assistono inermi
Perché c'è una tendenza
Che è una tendenza razzista perché nel processo di Aosta si coglie una comunità diciamo di auto una comunità di calabresi sradicata dal proprio territorio
Che vive al alla in una regione diversa che struttura un comportamento di isolamento e
In qualche modo qualche logica vagamente anti statuale
E poi c'è una valigia di intercettazioni che per due anni
Vengono raccolte di processi che si sommano gli uni agli altri e in premessa nel nella nell'ordinanza di custodia cautelare del Gip c'è scritto
Questo è un processo di solo intercettazioni ma tanto la cassazione ha detto che le intercettazioni da sole valgono e soprattutto quando sono autoaccusatorie e quindi quando due
Intercettati per due anni vengono colti a darsi uno all'altro del mafioso un po'prendendosi in giro quello europeo è certamente una prova
E poi la Cassazione ha detto anche che sia per i reati fine non ci sono ma
Siccome
Nei confronti delle malattie derivate quindi delle mafie che
Sono diciamo hanno una una un'origine nelle regioni meridionali ma sono esportate al nord l'intimidazione non deve essere necessariamente deve tradursi in fatti e gesti reati specifici minacce tali da indurre la paura e l'omertà no ma può essere anche solo potenziale
E se limitazione può essere un potenziale il giudizio prognostico sulla capacità del gruppo di essere intimidatorio diventa un giudizio sulla pericolosità delle persone
Questo è pericoloso
Perché questa è una tendenza a trascurare a e ignorare a calpestare un diritto che si fonda sui fatti e che l'unica garanzia che abbiamo per salvare lo Stato di diritto e da ultimo l'ergastolo ostativo dove
Guarda caso
Sì registrato la massima contraddizioni di un Paese che non riesce a capire
Che non si può essere garantisti imbracciando la gara la Costituzione con la sinistra e l'ergastolo statico con la destra come ha fatto Matteo Renzi in Parlamento mi dispiace criticare Matteo Renzi che appartiene a uno dei partiti forse più illuminanti sul piano
Della del del del garantismo però la fragilità attraversa l'intero sistema tant'è vero che l'ergastolo ostativo la fatto Giorgia Meloni
Che voleva
Introdurre la pericolosità in Costituzione di fronte alle censure della Corte costituzionale con un provvedimento legislativo del due mila diciassette siccome l'ergastolo ostativo contraddice il principio di irrogazione della pena che facciamo cambiamo l'ergastolo sta dicono eliminiamo la reputazione della pena o comunque subordiniamo la pericolosità mettiamo
La pericolosità in Costituzione
Per fortuna non il passato ma ma il procedimento di Giorgia Meloni e lo stesso dei cinquestelle del PD è la stessa cosa è identico non cambia niente che cos'è quella quella quella legge
E proprio il il diluvio della pericolosità nell'ordinamento perché perché il condannato su cui è scaricato il condannato che non abbia collaborato su quei scaricato l'onere della prova deve provare l'inesistenza di collegamenti attuali con le organizzazioni criminali di cui faceva parte l'inesistenza di collegamenti attuali con il contesto
Di cui faceva parte Elli resistenza del pericolo di ripristino di contatti futuri e come si fa a a provare l'inesistenza di un pericolo futuro
è una prova diabolica bene allora che cosa accade accade che nei giorni scorsi mi è capitato e chiudo perché mi sono dilungato una sentenza del tribunale di sorveglianza della capitale in cui c'è scritto
Mi dispiace con le nuove norme Alessandro
Alessandro nome di Fante sia
Non potrà
Gode a essere ammesso la libertà condizionale perché sei pericoloso
E perché sei pericoloso perché si richiamano il parere del procuratore antimafia e che cosa richiama il procuratore antimafia i pareri di un brigadiere della dichiarazione i panini l'informativa di polizia cosa c'è scritto sull'informativa di polizia c'è scritto che Alessandro dopo trent'anni di carcere sia tenuto una buona condotta in magistrato sorveglianza non certo dal certificato sia redento ha preso le distanze dal suo percorso di vita ma non basta perché Alessandro faceva parte di un'organizzazione dove c'era anche Gaetano e Gaetano era il capo di questa organizzazione che esiste ancora dice la polizia tant'è vero che il figlio di Gaetano diventato il capo dell'organizzazione
E che c'entra Alessandro con il figlio di Gaetano ma centra dei più due organi due componenti dell'organizzazione
Intercettati cinque anni fa cinque anni fa
Hanno parlato della moglie di Alessandro e che cosa ha detto la multa esatto non lo sappiamo però ne hanno parlato e quindi Alessandro pericoloso e quindi il tribunale di sorveglianza dice che Alessandro dopo trent'anni
Deve stare in carcere deve morire in carcere perché questa è la realtà macchie così questo se non lo stato di polizia che infiltra la democrazia liberale e la trasforma in un regime che cos'è questo e l'iperbole
Io credo di no grazie
Belli dei nostri ospita tempo interamente agli sgoccioli io vorrei provare visto che insomma era un po'anche il senso dell'iniziativa raccogliere se c'è proprio qualche spunto rapido darla dal nostro concetto anche di ospiti e quindi ed alla platea approfittare del del momento per
Aggiungere qualcosa alla discussione se c'è vi chiedo però veramente di essere nati vivi sto visto il momento in cui siamo arrivati prego
Già stato dentro tutto voglio bene direi però è un aspetto visto che stiamo tutto oppure
Anziché situazione deludente dal punto di vista economico è già stato detto delle società che vengono sottoposto al CIPE
Questo è un dato io faccio l'avvocato allora Sicilia credo che effettivamente ma vanno in fallimento dopo il regime di di prevenzione e quindi si vede il quell'economia se svolti disastrati ci sono i grandi delle delle buone intenzioni dell'antimafia che porta questi risultati non parlo di piccole esperienze abbiamo avuto avvolta Milano in Sicilia
Che esattamente ripeto quello che ha detto Alessandro Barbano
Il cugino del vediamo e effettivamente che qua il la dell'esule di prevenzione è un processo parallelo spesse volte di rivincita
Rispetto a alle assoluzioni e qui abbiamo una questione che viene se
C'è un continuo incremento di queste misure allora Siberia ovviare qualche misura artefici di tassatività di queste di queste misure le quali sono spesse volte come è stato detto ora
Insomma che il processo penale
Endemico
In cui tutto vige nessun sospetto e allora a questo punto scatta la questione del
E la legalità della e dell'essenza della stessa
Che e con questo chiudo
Ti ringrazio per quello che avete detto anche il consigliere Bruti Liberati che ha presentato delle obiezioni su questo punto che anche loro sono aspetto che questi sono stati aspetti positivi però c'è un incremento le statistiche pongono come necessario intervenire che poi vediamo ci sono professionisti nomina che hanno m'è capitato di vedere in Sicilia sono spesse volte sempre gli stessi che fanno anche buoni affari ma qui non voglio andar sullo scandalismo su questo
C'è una un danno al tessuto economico sulla base sospetti di carenza di tassatività che
Ulteriormente rovina l'economia dell'economia siciliana queste sono state le mie esperienze ho sentito larga poi si dice
Della democrazia borghese diciamo nome e cognome
Grandi anche dopo la riforma carta anche dopo la riforma della comunicazione che tende a tutelare la presunzione d'innocenza a un po'per una sfida fare intercettazioni fare le interviste opere agli arresti dichiarati e quelli su una questi fatti elezione del del principio della presunzione di innocenza pensiamo
Ci sono anche delle componenti eversive
Della logistica certamente è verissimo
Le la gran parte dei magistrati e opera come diceva però vediamo quotidianamente tra il problema è istituire un sistema di responsabilità sui magistrati combattente e dichiaro dichiaratamente si pongono contro
Lo lo lo Stato liberale grazie
Minuto di tempo prende
Ma
Bisogna durante ragione
E dunque invisibile
Quella sua anche è stato misura cautelare cosa comincia a e
è stato
Per cui da Los Angeles
Diciamo tendenzialmente il figlio acquisisce queste indicazioni del senza alcuna motivazione poverino si chiama anzi sale bilancio assumono toni dimessi per una questione purtroppo sanitaria
Perché mai ordinato ai veterani della sanità brava abbiamo anche quelli del dottor Vergine che comunque per cui siamo tutti cioè non sono vengano sono credo o qualche altro mio nome la tutti i professionisti stiamo io lancia un grido d'allarme perché realmente no no sia ma vivere così
No io non viviamo una democrazia chiedo scusa se mi trema la voce sono abbastanza
Provata anche da questa cosa
Io mi lancio un grido d'allarme
Da noi non esiste più secondo me il diritto positivo noi vediamo in un clima di terrore
Io stesso non il citofono ho paura
E non penso che meritiamo anche questo echeggia Calabresi abbiamo tanto pagato
La nostra condizione
Ma vivere così non entità
Grazie per per questi interventi
Che pur diversi entrambi Alessandro seguire qualcosa proprio letto solo aveva io avvocato
Al
Ed è una doppia condizione inquietante anche perché il ho toccato con mano anche la condizione in cui operano gli avvocati
Che sono assolutamente ora nessuno può invocare impunità in questo paese anche perché non ci piacciono che abbiamo quelle parlamentari abbiamo scacciate nel novantatré in con le monetine l'hotel Raffaele credendo di disegnare un paese più giusto e oggi poi e oggi buoni né né né né constatiamo qualche prezzo però
Però io credo che se le cimici
Stanno sempre di più a negli studi degli avvocati
Qualcosa Siro nella diciamo anche nella normale dialettica
Processuale para processuale su cui si fonda una democrazia e purtroppo questo clima di intimidazione in Calabria
Top palpabile comando non sono assieme ad un'altra percezione d'impotenza la Calabria non ha voce in questo Paese
Il subdolo una voce perché le persone della Calabria non hanno dignità e diritto se non quelle che godono della della della del posto nelle risvolti e vi sono naturalmente i magistrati non hanno diritto di parola tutto quello che succede nel sud viene raccontato dentro una una narrazione che è un una specie di processo formula un uno stereotipo che non ha nessun riferimento che e distante anni luce da quello che si coglie Messico della realtà
Del territorio
Grazie di questa testimonianza nomi io sono impegnato a promuovere questa coscienza e questa e fare luce soprattutto sul su quello che e l'epicentro di questa di questo slittamento dello stato di diritto cioè la Calabria
Sì lei macchinari
Io
Qualcosa da dire anche loro vinto sicuramente sì un altro l'uomo nello stesso tecnico ha già facciamo il contrario allora prosegue
Grazie io credo che è stato detto veramente molti efficacia tutto anche grazie
Non vorrei aggiungere altro
Mi sarebbe piaciuto un po'ricordare soltanto come sono nate le misure di prevenzione
Questo direbbe il tutto sono nate tanto per la parola sono nate da Lombroso sono nate perché certi soggetti terzo l'aspetto prego aspetto fisico sono pericolosi perché prima o poi potrebbero commettere un reato quindi questa era logica da tre
Vicino imprenditori vittime è stata citata d'indagine Boccassini via via
Tra l'altro con una percentuale confermi giudizio assolutamente resi sei Domingo nell'impostazione iniziale la parte giudizio ordinario definitivi in anidride record assoluto e medici sono stati negativi gli imprenditori che hanno cercato di utilizzare rigide la inserire la 'ndrangheta per violare la Concord
E questi sono dati emersi in quel procedimento in altri non ignoriamo quello che non ci sono soltanto imprenditori tant'è vero che proprio a seguito di quell'indagine c'è stata un'iniziativa di Assolombarda che ha richiamato all'attenzione dell'imprenditoria lombarda che cercava di fare il furbo su questo quindi non dimentichiamo secondo punto
E qui il mio dissenso è molto netto io questo comunicato stampa del del Parlamento europeo e lo ve lo traduco una riga per evitargli la brutta pronunci inglesi ci sono alcuni Stati membri Sampras members dei che permettono la confisca di beni senza una precedente
Condanna criminale con un procedimento di una Corte penale o civile ci sono diversi stati europei io non non amo i paragoni
Le comparazioni un un tanto al chilo però questo o momento il Parlamento europeo si pone questo problema di quali garanzie si debbano ricercare in una situazione che non è solo dell'Italia
E poi sulle comparazioni un po'così in questi giorni qualcuno leggendo le cronache del Belgio forse ha pensato che noi siamo un po'più garantisti
Che io conosco tanti colleghi così colleghi del peggio che su supposizione assolutamente garantista e liberale però per esempio leggere
Che alcuni iniziative dei servizi segreti sono stati desegretate cioè sono passate del procedimento penale qualche problema ci prova quindi attenzione a dire che la peculiarità italiana terzo e ultimo punto
La funzione e peculiarità italiana anche qui bisogna pur dirlo che c'è una peculiarità italiana delle mafie Cosa nostra fino a qualche anno fa ha devastato la convivenza sociale e civile della Sicilia e grazie
Ha una reazione complessiva in cui vi sono state anche iniziative penali ma iniziative alla società civile e questo non è io mi auguro che quello che è avvenuto quello che è avvenuto per Cosa Nostra in Sicilia possa avvenire
Il più il prima possibile e con una risposta complessiva anche in Calabria dove non possiamo ignorare che il problema della 'ndrangheta a differenza di quello di Cosa Nostra è un problema attualissimo
Terzo e ultimo punto sulla funzione della pena ho scritto più volte le Lord gastro ostativo già commentando la prima sentenza della Corte della Corte costituzionale
E qui condivido esattamente quanto è stato detto il quarantuno bis
Se deve avere un senso è quello di limitare le possibilità di contatti con le stelle il resto
Sono vessazioni tra l'altro non dal quello che ho sentito anche dire non mai successo che qualcuno a seguito di questo abbia collaborato perché ora siete si fa l'inizio oppure non si fa più
Quindi viene anche potrò andare al concreto di chi conosce un po'la vita in carcere anche qui bisogna spendere qualche soldo in più per le carceri perché non si mettono le foto non so delle foto non soltanto per le stazioni la perché bisogna fare delle perquisizioni e vedere che dietro le foto come capita non siano nascoste
E delle delle delle è capitato più volte da esperienze penitenziari
Una serie di controlli ulteriori si investa su questa poi ci sono le vessazioni pure il numero dei libri o i canali televisivi televisivi che semplicemente fanno ridere coppia occorre una uno occorre un'attenzione maggiore di tutta la società sulle condizioni carcerarie ma qui sfondo delle porte aperte in questa sede
No io volevo solo dire che c'è chi afferma non so fra questi che sì è vero la mafia è cambiata però è diventata ancora più pericolosa di prima anche quindi dobbiamo mantenere le leggi emergenziali che datano a trent'anni fa ricordiamoci tutti che era stato promesso solennemente e chi riguardavano un'emergenza lo stesso quarantuno bis era stato era una legge d'emergenza che poi adesso è diventata stabile nel nostro coordinamento quindi noi non usciremo mai dall'emergenza
Io vorrei dire che questo dipende anche da
Una classe politica
Che dal mille novecentonovantadue soprattutto in Polonia a accettato le vessazioni curare se io facessi la storia dei referendum sulla giustizia
Che grazie a Marco Pannella al partito radicale sono stati pronti promossi a è una storia cioè i
In Italia non si può fare la riforma della giustizia
è impossibile c'abbiamo cominciato all'inizio a metà degli anni settanta
Che cosa succedeva all'epoca
Che la Corte Costituzionale dichiarava che non si poteva andare al voto su quei referendum spettanze
Cioè adesso la credibilità della magistratura pur essendo arrivata a livelli che vanno
Dopo la vicenda Palamara dopo quello dopo aver scoperto l'acqua calda che tutti conoscete l'anno
E che cosa è accaduto che ancora diminuita la credibilità della magistratura nei confronti dell'opinione pubblica però la classe politica
Continua ad essere soggiogata io non so se Nordio riuscirà a fare
La separazione delle
Come avvenuto
Beh certi sì questa vero eh però allora andiamo a vedere anche tutte le violazioni che sono stati fatte di diritto fra l'altro io viola deliberati
E gli devo dire una cosa
Pannella si arrabbiò molto all'epoca
Le firme di Philip Dick le firme false di firmi Gorni per cui fu condannato Ciak situato alla fine assolto
Fu alla fine assolto ma noi abbiamo avuto per cinque anni
Un presidente della regione
Che è stato presidente
Grazie alle fibre false che noi abbiamo dimostrato allora al momento muore Zamparotti però bisogna essere un po'più precisi perché io su questo subito delle ingiuste allora le firme ci sono state per la presentazione di della lista di Formigoni allegri e sono state raccolte delle firme false
Ma nel senso che non erano non c'era la ratifica la convalida del funzionario che doveva convalidare io ho chiesto e ottenuto l'archiviazione perché quelle firme erano inesistenti
Con la mia decisione la lista pazzo Formigoni contrariamente a quello che hanno detto diversi esponenti radicali perché bisogna essere precisi almeno una volta su questa e è stata richiesta la quelle firme erano inesistenti la giurisdizione amministrativa ha detto che quelle firma davano bene lo stesso quindi io ho chiesto l'archiviazione
Questo deve ho chiesto e ottenuto l'archiviazione Bruno motivazioni diritto che mi sembra ineccepibile quindi non c'erano c'è perché non certo se la prende con la se la prendano Conde la giurisdizione amministrativa e non con me
E con la Procura di Milano Sarti beh io l'ho fatto in una notte quel procedimento perché bastava guardarlo mancava l'autentica e quindi erano i giuridicamente inesistente qualche volta bisogna essere precisi
Si forma da qui però mi arrabbio siccome durata per anni guardare oltre il fiume era un e ho taciuto ma non la vediamo perché questi sono provvedimenti ho taciuto per anni su questo io ho evitato qualche querela che sarebbe stata possibile nei confronti di alcuni esponenti
E no su questo non non posso lamentarmi abbiamo c'è stato anche la guerra tutte le ragioni di non essere informato sulle questioni di merito però nominiamo la forma avanzata gli alti e bassi affrontando erogazione dopo pensa
Per per non fare un'altra riscosso
Benissimo grazie YouTube dicendomi la cosa che ho dimenticato dal risposte e cioè impongono una stimolazione possibilità di Rushdie salvaguardano profittare io dovevo siete voi grazie si leva la voce grazie alle edicole
Dichiarasse