"Il diritto alla vita: la pena di morte" secondo incontro del corso multidisciplinare sui diritti umani

Con la scusa per il disagio che vediamo creato con questo spostamento però sinceramente siete veramente tanti molti più di quanto pensavamo questa un po'se vogliamo un po'è un problema sarà un problema per noi però un problema che siamo stati contenti di dover in qualche modo affrontare
Io vi do alcune comunicazioni diciamo spicciole su su quello che scrisse era l'Inter incontro di oggi il corso vedico innanzitutto che
Abbiamo la quasi certezza visto che la sala delle delle conferenze se siamo ogni volta così espresso che inutilizzabile
Abbiamo quasi la certezza di poter utilizzare per tutti gli altri incontri l'Aula Magna quindi il posto dobbiamo fatto il primo incontro
Però oggi non era possibile perché c'era un concerto era occupato altrimenti anche oggi saremmo andati di nuovo in Aula Magna quindi il calendario degli incontri che credo tutti di tutti voi abbiate
Non
Ecco contiene sostanzialmente la sala delle delle conferenze mentre invece si faranno nell'aula magna del rettorato insomma il posto dell'altra volta o un'altra cosa molti di voi non credo non si sono iscritti
Sapete che l'iscrizione e l'abbiamo presa su vostra richiesta per poi lasciare alle persone che frequenteranno tutto il corso cinque incontri svuoto un attestato di frequenza
Coloro che non hanno fatto possono tranquillamente farlo al tavolino qua di fuori o nell'intervallo se se ne faremo uno pure al termine del corso si rivolge si possono rivolgere ai ragazzi del gruppo universitario che sono al tavolino e possono segnare la presenza una cosa burocratica però che che credo sia molto importante per molti di voi
Adesso prima di cominciare di presentarvi gli ospiti una breve comunicazione che non c'entra nulla
Sostanzialmente con il col corso in sé ma che credo sia importante dare ve l'Adagio seppe Lodoli del coordinamento non uccidere
Perché la società
Forse avrete saputo dalla stampa che in questo momento all'ONU
E precisamente mercoledì
Verrà discussa una mozione del governo italiano perché avere una moratoria nelle esecuzioni capitali in tutto il mondo
Probabilmente questa mozione non riuscirà a ottenere tutti i suoi affetti ma ovviamente a un grosso valore
E da un grosso prestigio anche all'Italia che propone questo tema in questa sede
Per chi volesse dare un appoggio a questa azione ho scritto un numero di telefono appagamento che hanno restituito i radicali io non sono radicali comunque mi pare giusto pubblicizzare questa iniziativa per appoggiare con propri messaggi questa mozione del governo italiano quindi facendo una telefonata di un minuto si spendono quattro mila e tante lire e si può appoggiare concretamente e questa iniziativa ovviamente entro domani mattina stasera meglio bisogna fare questo messaggio grazie
Bene a questo punto cominciamo proprio con
Con l'incontro vero e proprio vi presento i nostri ospiti relatori del corso che sono peraltro già indicati chiaramente sul volantino alla mia sinistra c'è il dottor Filippo Gentiloni che è uno scrittore si è occupato spesso in diversi articoli diversi fondi su molti quotidiani nazionali del problema della pena di morte
Adesso Sandro Veronesi giornalista scrittore anche Luís si è occupato di pena di morte credo un paio di anni fa con un libro della Mondadori Occhio per occhio e in cui erano narrate quattro storie avvenuti in contesti molto diversi di pena di morte
E poi c'è Maria Giovanna Gilotta del responsabile del coordinamento Lazio pena di morte di Amnesty International ora siccome il dottor Gentiloni a dei problemi nel senso che ci dovrà abbandonare prima del tempo direi di cominciare subito con il suo intervento
Per poi appunto sviluppare secondo quelle che sono le regole classiche di un di un incontro secondo quello abbiamo seguito anche l'altra volta quindi lo senz'altro la parola al dottor Gentili
Ci troviamo di fronte a un fatto che e ancora largamente diffuso nel mondo
E questo credo che i cd meraviglia perché
Le campagne contro la pena di morte a mesti soprattutto
Sono forti sono largamente condivise ottengono successore ciononostante questa tragedia
Continua
Continua sia nei Paesi dove la pena di morte e
Esplicitamente ammessa praticata
Le statistiche vere diranno forse altri quindi non vede dico io ma sono terrificanti
In moltissimi Paesi sia
Nei Paesi come il nostro dove la pena di morte non cioè ma si ha l'impressione che non dico dietro l'angolo possa rispuntare no ma che la mentalità della gente
Non le sia così contraria come dovrebbe
La mentalità della gente si ascoltate il mercato come si suol dire alla gente che chiacchiera quante volte sentite dire che di fronte a certe cose
Di fronte a certi delitti la pena di morte ci vorrebbe ancora quindi la mentalità che è legata alla pena di morte anche là dove la pena di morte non c'è più e largamente diffusa
E poi aggiungerei un'osservazione sulla quale tornerò fra qualche minuto che la pena di morte trova spazio sia nei Paesi che possiamo chiamare un po'arretrati senza offesa per nessuno terzo mondo terzo e quarto mondo
Sia nei Paesi sviluppati civili sviluppatisi
Stati Uniti queste è veramente impressionante perché sembra che su questa questione si abbraccino culture diversissime
Sviluppi diversi sì l'ultima notizia poi come ben sappiamo tutti viene dagli Stati Uniti dove sembra che
Nell'ovaio poi forse altri vi potranno essere su questo più precisi
Si va ad una pena di morte indiretta il che in diretta televisiva il che
Proprio significativo sul senso che a questo fatto sul senso su cui vorrei riflettere qui con voi sociale
Etico antropologico che a questo fatto perché il fatto che la pena di morte sia vista sia spettacolo
è fondamentale
E lo è sempre stato
Perché più o meno con alternanze con maggiore o minore successo ma più o meno la pena di morte è sempre stata spettacolo sia spettacolo nel senso che
Moltissima gente poteva andarla a vedere e si riempivano le piazze
Oggi l'audience salirà quella sera
Sia anche nel senso che forse in certi casi la pena di morte era coperta da una certa invisibilità ma anche quella invisibilità attraeva
Come tutte le cose misteriose
Faceva spettacolo vero diciamo in senso negativo siccome non lo puoi vedere una cosa che ti attira che è importante che ti tocca che Tito che ti coinvolge
Allora ci domandiamo
Come mai alla fine del secolo ventesimo così detto civile progredito eccetera eccetera eccetera
Il secolo che ha forse forse anche qua dobbiamo mettere dei punti interrogativi ma insomma ha bandito la bomba atomica
Forse speriamo insomma un secolo che nel bene e nel male è stato travagliato ma anche è stato estremamente interessante sui diritti umani
Ecco
Pensate ad esempio
Ai diritti umani non definitivamente
Vittoriosi va insomma
Pensiamo al Sudafrica ad esempio
Pensiamo ai passi avanti fatti anche
Nel campo dei diritti della donna
Dei diritti degli handicappati
Certamente non definitivi figuriamoci c'è ancora moltissimo da fare ma insomma ecco eppure
Sulla pena di morte no
Anzi anzi sappiamo che molti Stati che non l'avevano ONU o l'avevano in teoria ma non
La mettevano in pratica mai o quasi mai sono tornati a questo come mai ecco vorrei riflettere un poco su questo come mai
E direi che la risposta e come dire a due lire ci sono delle risposte esplicite che vi danno tutti i sostenitori della pena di morte
Sono piuttosto notte
Le abbiamo controbattuto è tutt'mille volte
Quindi non ci occuperemo orto tempo su queste risposte esplicite cercherei di grattare un po'sotto e vedere che cosa c'è in questa mentalità che porta quelle risposte le risposte esplicite sono fondamentalmente
è fondamentalmente una
Non dire nemmeno al plurale quella sul deterrente ecco la pena di morte dovrebbe fare da deterrente perché tutte le altre pene in fondo
Sono tutte le migliori perché anche se date a qualcuno l'ergastolo
Poi prima o poi questo ergastolo in qualche modo finisce se poi non finisce il condannato in fondo all'ergastolo troppo male non ci sta eccetera eccetera eccetera questi sono le motivazioni esplicite ma soprattutto una
Che si ripete continuamente
Che se non c'è la pena di morte
Certi delitti più efferati si moltiplicherà ebbero qui il condizionale d'obbligo e non mi ci soffermo perché ormai l'abbondanza di studi su questo argomento è enorme nonostante questo il discorso Conti
Enorme perché enorme perché
Moltissimi studiosi con le statistiche alla mano hanno dimostrato che questo deterrente non funzioni non funzioni anzi casomai
Caso mai funziona addirittura al contrario ma non soffermiamoci su questo
Basti dire Embassy ripetere quello che già è stato detto mille volte che questo deterrente non funziona laddove la pena di morte esiste la percentuale dei delitti quei determinati contesti studiando di bene evidentemente non si possono fare le statistiche semplicemente quantitative là dove la pena di morte esiste la delinquenza prolifica continua tranquillamente
Là dove la pena di morte non c'è eredi è stata ristabilita non è che con questo la delinquenza sia diminuita le regioni del mondo dove c'è la pena di morte sono quelle anche a più alto tasso di delinquenza questo è il primo argomento
Che non voi contro battiamo con sicurezza di dati di statistiche
E di prove
Un altro argomento se volete minore ma non tanto accenno soltanto da altri due un altro argomento che
Quello sugli errori giudiziari
Anche qui la storia è lunga no
Basti ricordare Sacco e Vanzetti e tanti altri
Gli errori giudiziari tanti
Dovuti alle volte proprio al fatto che tribunali autorità e potere volevano quella condanna
Per motivi più o meno esplicitamente politici ma molte volte dovuti anche al fatto che la giustizia difficile a mettersi in pratica difficile
E le incertezze ci sono
E nonostante tanti sforzi forse anche dei giudici onesti ciononostante si è arrivati a condanne ingiusta
E mentre tutte le altre condanne si possono in qualche modo in qualche modo molto relativo ma insomma riparare
La morte no
Quindi
Non funziona la deterrenza
Esiste sempre esisterà anche con i tribunali migliori una percentuale di errori e basta un errore su cento mila in questo caso per dirvi di no
Terzo se volete il discorso che facciamo soprattutto nel caso degli Stati Uniti come mai
La pena di morte è legata alle classi più emarginata
Soprattutto persone di colore soprattutto persone
Meno colte di cultura più bassa soprattutto persone Ra senti l'handicap sono le persone che percentualmente
Subiscono di più la condanna a morte
E questo già la dice lunga lunghissima sulla realtà e sulla loro no oggettività di questa comma
Queste sono questo è il discorso a livello esplicito lo abbiamo fatto ammessi lo fa continuamente in maniera molto più compiuta di quanto non l'abbia accetta accennato io
Ma lo dovremo continuare a fare questo discorso esplicito
Perché essenziale
E perché la pena di morte va abbattuta non soltanto laddove c'è ma anche laddove
C'è una mentalità che la favorisce
E gli argomenti fondamentali da approfondire da precisare da quantificare sono proprio questi fra gli altri ecco io mi fermerei invece qualche minuto di più
Sul livello che possiamo dire implicito come mai tanta gente in tutti i Paesi nonostante tutto
Continua o a praticare o a invocare
La pena di morte o a pensarla come soluzione dei mali sociali come mai come mai
C'è un discorso a questo punto di tipo mentalità cerchiamo di dire due parole su la mentalità di fondo la Antropologia
Che porta abolire la pena di morte
O se volete anche una certa concezione etica
Etica distorta che porta alla pena di morte ecco io direi che
Questa mentalità si può cerco di spiegarlo adesso perché il termine può sembrare un po'strano si può definire come una mentalità sacrale
Sacrale
Cosa vuol dire sacrale bando intendiamo tutti nel senso antropologico
Sacrale ciocche assoluto
Definitivo
Che non ammette
Il confronto con la storia
Che non ammette il confronto con i fatti ecco di fronte al sacrale potete portare dieci statistiche ma il sacro rimane al di sopra delle statistiche
Se volete un termine a cui siamo abituati per la filosofia trascendente
Il sacrale trascende la storia ecco
La foglia di assolutezza
Il desiderio che il bene e il male
Non siano troppo come dire passeggeri
Provvisori français un
Legati ai costumi non cambino troppo facilmente col cambiare di un governo o col passaggio dalla primavera all'estate
Il desiderio che ci sia un ancoraggio assoluto alla parola forse che rende meglio l'idea proprio questa qui no assoluto
La assolutezza della sacralità
Questo è
La mentalità implicita perché è chiaro che
Questa esplicitazione non la facciamo comunemente
Ma questa è la mentalità implicita che ci conduce a questo desiderio di assolutizzare con la maiuscola o se volete con dieci maiuscole il bene e il male
Che si distinguono davvero che non ci siano i dubbi che non ci siano quelle confusioni che invece nelle nostre società relativi insiste
Sono così comuni non si sa più che cosa è il bene e il male
Il bene si traveste
Da male il male da bene
Che allora ci vuole questa specie di
Timbro no questo timbro messo da un assoluto
E la pena di morte
Mi pare che questo sia
Abbastanza chiaro ecco la necessità di togliere i dubbi la necessità di togliere le oscillazioni
Che il bambino che cresce sappia chiaramente che il bene e il male si distinguono con un taglio netto
Senza incertezze
Il desiderio di eliminare il dubbio forte forte in ciascuno di noi
Il desiderio di una verità assoluta sia che si tratti di una verità assoluta religiosa sia che si tratti di una verità assoluta non religiosa ma è un desiderio forte in tutte le culture in tutte le civiltà
E la pena di morte molto spesso è proprio come dire ecco appunto il timbro del fatto che tu hai raggiunto questa assolutezza dubbi Terai sul novantanove cose ma su questa centesima no
Il problema è che questo discorso avviene
In due tipi diversi di cultura
Dico due ma e potremmo indicare tre quattro cinque
Avviene in culture molto diverse e allora su questo forse dobbiamo riflettere ancora due minuti cioè
Questo discorso cioè questo bisogno di assolutezza che la pena di morte viene Hassan Shire avviene sia in culture molto ancorate a un trascendente religioso
Cioè le culture delle grandi religioni
Se volete l'Islam soprattutto nei Paesi islamici che la pena di morte più diffusa in questo tipo di coltura
Non tutti certamente ma molti molti
In questi Paesi c'è un ancoraggio in queste cultura meglio c'è un ancoraggio al trascendente ben preciso c'è in genere un testo un libro sacro
C'è quasi sempre un'autorità anche se non è centrale come nel caso della Chiesa cattolica
Ma c'è un'autorità che legge il testo
Lo interpreta etti assicura
Sul bene e sul male
In questi Paesi
C'è
L'ancoraggio alla pena di morte come fatto culturale in molti Paesi è stata abolita
Lo sappiamo ma in molti Paesi a religione del libro oppure se preferite un'altra espressione che è chiara a religione monoteista monoteista
Monotelismo monarchia assolutezza il bene e il male sono capite bene livelli strettamente collegati antropologicamente e culturalmente ecco in molte di queste religioni la cultura
Portavo portava la pena di morte
Da noi per esempio nel mondo cattolico che è quello che ci circonda più abbondantemente
Si è faticato molto ad eliminare la pena di morte e in molti Paesi cattolici non è ancora eliminata come sapete addirittura nello Stato della Chiesa
La pena di morte è stata in vigore fino a la fine dell'Ottocento
Ci meraviglia ma è così
E dobbiamo anche citare una cosa che ha fatto un certo scalpore il recentissimo nuovo catechismo della Chiesa cattolica non ha avuto il coraggio di condannarla esplicitamente
Questo ha rattristato
Molti di noi anche molti cattolici che si aspettavano che insomma finalmente a questo punto ci fosse una condanna esplicita della pena di morte invece il testo
Che erano sotto gli occhi ma sostanzialmente ce l'ho dice così
Al numero due mila duecentosessantasette se vi interessa di questo grande nuovo catechismo universale si dice se di mezzi non sanguinose
Sono sufficienti l'autorità dovrà limitarsi a questo
Non dice di più
è chiaro che in tutti i paesi dove c'è la pena di morte il giudice supremo o il capo dello Stato vi diranno in questo caso i mezzi non sanguinosi purtroppo non sono sufficienti e quindi noi siamo a posto
Anche se cattolici col nuovo catechismo
Questo per dire quanto questa mentalità ancorata ad una legge ad un legislatore con la elle maiuscola ad un supremo
Diciamo la parola più comune di io
Questa mentalità è radicata nei paesi a forte cultura religiosa rivelata o se volete monoteistica
Difficile a destino parsi anche se enormi passi avanti in questi paesi sono stati fatti enormi come vediamo anche dato
C'è l'altro lato della medaglia
E cioè ci sono dei paesi
Largamente secolarizzati come si suol dire
Queste democrazie occidentali largamente secolarizzata
Che non sia ancora no a un trascendente ma vogliono la pena di morte come mai ecco il discorso forse più complicato
Come mai gli Stati Uniti prendiamo questo esempio del più lampante è il più forte da tutti i punti di vista purtroppo come mai negli Stati Uniti un Paese
Profondamente laico
Dove il pluralismo religioso
Ah c'è tantissimo
Fin da quando gli Stati Uniti sono nati perché accanto ai puritani religiosi simili c'erano quelli che non credevano assolutamente in Dio e nessuna divinità come mai anche lì
Ecco questa è la domanda che forse
Ci pone maggiori problemi ecco perché allora verrebbe fatto di dire che la pena di morte non è un residuo
Di culture antiche superate ma è moderna
Ma è moderno
Lo vedremo in televisione speriamo di no fra pochi giorni quanto è moderna
Allora la risposta secondo me
E secondo tanti altri che cercano di riflettere su questo problema etico antropologico filosofico la risposta è che in questi Stati laici in queste grandi democrazie occidentali anche lì
C'è bisogno di un ancoraggio all'assoluto
Anche lì
Perché il discorso sul bene e sul male che poi il discorso fondamentale di una società democratica
Non sia troppo fluttuante
Quindi in fondo lo Stato diciamo lo Stato dell'Ohio per dire una cosa che sotto i nostri occhi in questi giorni lo stato della Palio dice io non è che
Creda in un Dio che mi ha rivelato qualche cosa
Ma io penso che devo essere io Stato dell'Ohio
A dare ai miei cittadini quella sensazione che il bene e il male sono
Assoluti
Non c'è bisogno che ricorrano a qualche chiesa per convincere
Basta lo Stato democratico e allora la democrazia si fa come dire direi quasi si fa religione cioè si fa assoluto
Sul novantanove cose possiamo discutere
Che vanno da come organizzare il traffico a come organizzare che so le elezioni
O come organizzare entrata degli immigrati
Ma su alcune cose non possiamo discutere
E la prova è il fatto che condanniamo morto
E mettiamo una specie di parola fine
Su queste interminabili diatribe
Dei processi degli avvocati delle difese degli appelli delle assise edere Cassazioni basta perché se tutto questo procede all'infinito come tenderebbe a procedere
Levati mezzo la certezza assoluta del bene e del male
Ecco credo che ci sia nel fondo
In molte democrazie occidentali il bisogno di questo ancoraggio che non è l'ancoraggio a alla
O a Dio o ai apre ma è un ancoraggio un assoluto
Avete visto un altro esempio molto più piccolo e se volete molto più innocuo di questi giorni che non appena i repubblicani hanno vinto le elezioni a mezzo termine
è tornata fuori la richiesta della preghiera nelle scuole all'inizio delle lezioni
Probabilmente non passerà perché ci sono delle sentenze della Corte costituzionale molto negative R. Ceca comunque
è interessante questo fatto no
C'è troppo casino la società non funziona non si sa più dove sia il bene e il male allora noi
Americani democratici non è che invochiamo un particolare alla o un particolare Dio ma invochiamo tutte le mattine alle otto e mezza l'inizio delle lezioni un assoluto
Ognuno ci metta il nome che crede tu lo chiamerai come ti pare ma sentiamo il bisogno di questa Chieri per come dire no radicarsi bene radicarsi bene
Uscire dai dubbi di uscire dalle incertezze
Questo della preghiera e molto meno
Grave e molto meno pericoloso e probabilmente non passerà ma è importante il discorso della ricerca dell'assoluto e in questo quadro credo anche che ci dobbiamo preparare
Alle pena di morte spettacolo non so se questa di nei prossimi giorni passerà non passerà speriamo di no ma comunque se non passerà questa
Ne troveremo delle altre
Perché la nostra società una società non soltanto che cerca l'assoluto maccheroni vuole vedere
Affermato
Perché ormai che nella società della televisione e dello spettacolo tutto va visto se non vedi che senso ha
E allora l'assoluto lo dobbiamo vedere più che sia possibile
E lo possiamo vedere in diversi modi che esso dalle piazze piene per la presenza di un leader religioso più o meno carismatico che è una maniera molto meno
Sanguinosa ma reale di toccare con mano l'assoluto
A la pena di morte in diretta
Tutti rendo rimarrebbero come dire inorriditi
Ma implicitamente riconoscerebbe rock che i confini fra il bene e il male sono metti e che arrendervi così netti o ci pensano le religioni certe culture o ci pensa lo Stato democratico ecco
Mi sembra che queste riflessioni possono essere utili ci possano essere un po'utile attutire possiamo approfondire per fare
La nostra buona battaglia contro la pena di morte
Bene ringraziamo Filippo Gentiloni per il suo intervento diamo la parola Maria Giovanna Gilotta di Amnesty International per una serie di dati di cifre della nostra organizzazione sul problema pena di morte
Allora
Purtroppo il mio intervento non sarà altrettanto interessante quanto quello del dottor Gentiloni perché comunque un intervento tecnico per cui diciamo subito conoscete Amnesty International si occupa di diritti umani di di violazioni dei diritti umani perpetrate da parte del degli Stati
Il problema della pena di morte uno dei problemi centrali del nostro mandato il nostro mandato diciamo il documento di cui ci serviamo la su cui si fonda la nostra attività stessa è uno dei punti centrali
Numericamente diciamo il punto tre del nostro mandato bisogna dire che non è stato sempre così
Può sembrare strano questo ma non da quando ammessi internationale nata nel mille novecentosessantuno ci siamo occupati di pena di morte questo probabilmente perché i problemi legati alla alla Al Fatah diciamo alla pena di morte in generale di cui abbiamo appena sentito parlare hanno riguardato anche un dibattito interno ad un ad un'organizzazione come Amnesty International d'altro va d'altra parte nel momento in cui questo dibattito si è nel momento in cui ci siamo chiariti questa posizione è diventato uno dei punti essenziali della nostra attività
Come non so se conosciute l'attività di ammessi ma comunque lo strumento essenziale del del nostro lavoro diciamo da un punto di vista documentale rappresentato dalla Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo approvata dall'Assemblea delle Nazioni Unite nel mille novecentoquarantotto
In questo documento internazionale che non ha un'efficacia giuridicamente vincolante per gli Stati che diciamo un po'gli Stati appartenenti alle Nazioni Unite
Gli articoli diciamo che si occupano della in qualche modo che si occupano che potrebbero cupa siderali morte sono l'articolo tre l'articolo cinque
Io che potrebbero occuparsi perché in realtà il riferimento Espresso esplicito alla pena di morte non è presente nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Nell'articolo tre comunque viene sancito il diritto alla vita nell'articolo cinque della dichiarazione viene sancito espressamente il divieto di torture punizioni
Inumani inumane crudeli e degradanti indubbiamente la pena di morte da questo punto di vista e la tortura e la pena crudele inumano e degradante per eccellenza però ripeto non è mai espressamente presente in riferimento alla pena di morte nella dichiarazione
Da un punto di vista giuridico e gli altri documenti che si ispirano altri documenti essenziali per l'attività di Amnesty International ma comunque essenziali rispetto all'ordinamento e dalla comunità internazionale
E che si occupano della pena di morte sono poi del mille novecento sessantasei
Licci Cpr cioè il Patto internazionale sui diritti civili e politici in cui ancora una volta non si prevede non si parla di abolizione della pena di morte ma semplicemente viene prevista la restrizione della pena di morte
Ai in casi cosiddetti eccezionali c'è i casi in cui è presente nei codici penali militari e quindi per quei crimini previsti in tempo di guerra
E successivamente però Icc pr del mille novecentosessantasei nel mille novecento ottantanove con il suo unico in un altro documento internazionale il secondo protocollo aggiuntivo al al Patto internazionale sui diritti civili e politici prevede invece espressamente l'abolizione della pena di morte dagli ordinamenti internazionali
Ancora un altro documento importante per la nostra attività la convenzione americana dei diritti dell'uomo che del mille novecento sessantanove
In questo documento non viene prevista la sto facendo cosa discorso molto tecnico di date semplicemente perché diciamo il filo di questo discorso a dimostrare che la tendenza abolizionista verso la pena di morte è una tendenza tutto sommato abbastanza recente
Perché documenti internazionali di una ventina d'anni fa all'incirca non prevedevano invece questa abolizione quindi come dicevano come dicevo il la convenzione americana sui diritti dell'uomo del sessantanove
Prevede la pena di morte
Per quegli stati ammette in qualche modo la pena di morte per quegli stati che già la prevedono al momento della ratifica di questo documento di questa convenzione
A distanza di qualche anno nel mille novecentonovanta il protocollo aggiuntivo alla Convenzione americana dei diritti dell'uomo la cosiddetta cadeau
Invece prevede l'abolizione abolizione definitiva
Un documento che interessa gli stati europei va be'la Convenzione europea del mille novecentocinquanta in cui non si fa espresso riferimento alla pena di morte nel mille novecento ottantanove no nel mille novecento ottantatré il sesto protocollo aggiuntivo a questa convenzione prevede ancora una volta l'abolizione della pena di morte per quei Paesi che ancora la
La prevedono diciamo nel loro ordinamenti statali quindi quello che volevo appunto notare e che questa tendenza abolizionista è una tendenza piuttosto recente
I Paesi che nel mondo hanno abolito finora la pena di morte sono da pochissimi mesi cinquantaquattro
Entrata a far parte di questo numero di questo insieme di di Stati anche l'Italia dai primi giorni del del mese scorso di ottobre
Anche l'Italia ha abolito definitivamente anche dal Codice Penale militare la la pena di morte appunto per anni Amnesty International ma non soltanto ammessi diciamo tutte le organizzazioni che si occupano
Che hanno come come punto di riferimento l'abolizione della pena di morte per la loro attività hanno chiesto ai governi italiani che finalmente si definisse anche all'interno del nostro ordinamento la posizione contraria diciamo alla alla pena di morte
Cinquantaquattro quindi Paesi che hanno abolito la pena di morte definitivamente
In quindici Paesi la pena di morte è prevista in casi eccezionali era quel discorso che facevo poc'anzi riferito ai ai codici penali militari
E a quei crimini diciamo che vengono commessi in tempo di guerra tra questi Paesi Paesi europei che vi rientrano sono la Spagna il Regno Unito e Malta
Poi abbiamo ancora ventuno Paesi nel mondo che sono si dicono abolito ride fatto paesi in cui praticamente la pena di morte di fatto da più di dieci anni non viene applicata nonostante nel loro ordinamento venga ancora prevista
Purtroppo l'attività però di di di queste organizzazioni abolizioniste è ancora
Diciamo piuttosto grossa perché paesi che sono Mantini tori Paesi che ancora contengono la pena di morte nei loro ordinamenti sono centotré
Il riferimento pur purtroppo ripeto ancora una volta il il nostro pensiero molto spesso va agli Stati Uniti questo probabilmente perché comunque la posizione degli Stati Uniti
In qualche modo influenze di indirizza la la la la posizione politica di tanti altri stati gli Stati Uniti non hanno mai ratificato il il il protocollo aggiuntivo alla convenzione americana sui diritti dell'uomo
Lì dove si prevedeva l'abolizione definitiva dagli ordinamenti della pena di morte non non potrebbero farlo d'altra parte altrimenti si creerebbe un conflitto fra una legge internazionale e le leggi statali
Gli Stati Uniti non hanno neanche tra le altre cose
Mai o meglio hanno ratificato il protocollo il secondo protocollo aggiuntivo alla al Patto internazionale sui diritti civili e politici ma con riserva rispetto al alla posizione di questo documento riguardo alla pena di morte
Dunque un altro documento che per noi i è molto importante il un documento proclamato dalla assemblea nazionale dell'Assemblea internazionale le Nazioni Unite
Del mille novecento e questo documento diciamo è un documento almeno centottantasette e ed è un documento che va sotto il nome di dichiarazione di Stoccolma perché a Stoccolma si sono riuniti circa duecento delegati provenienti dal da svariati Paesi del mondo e per la prima volta diciamo hanno previsto hanno fatto il punto della situazione nel mondo rispetto alla pena di morte
Questo documento sancisce la necessità diciamo di una abolizione definitiva della pena di morte dalla dal mondo appunto esistette sulle nata sulla scia di questo nato sulla scia di questo documento un movimento internazionale che si propone l'abolizione della pena di morte nel mondo entro il Duemila
Però mentre diciamo la tendenza generale quindi mondiale riguardo all'abolizione è una tendenza in positiva perché nel corso di questi ultimi dieci anni si registra una o un al l'abolizione e nel negli ordinamenti statali di almeno un paese nel mondo
In realtà però esistono casi come gli Stati Uniti in cui l'alternanza e a spesa altamente contraria le lezioni di di medio tempo di cui parlava il dottor Gentiloni sono state in qualche modo una conferma di questo molti dei de de dei programmi dei governatori eletti sono si sono basati in particolare del governatore di in dello stato di New York in cui la pena di morte non esisteva si sono basati proprio su la reintroduzione della pena di morte negli Stati appunto nei nei nei singoli Stati
Quindi dicevo
Esiste questo movimento internazionale che si è proposto l'abolizione della pena di morte nel mondo entro il Duemila
E si è in qualche modo ispirata questa dichiarazione di Stoccolma come in realtà anche l'attività di ammessi si ispira per quanto riguarda la pena di morte a questo documento del mille novecentosettantasette i punti essenziali di questo documento sono ancora una volta la del il il la proclamazione della della vita come di un diritto il il diritto alla vita quindi risalendo ancora una volta la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo e
La previsione diciamo la definizione della pena di morte come di una punizione definitiva ancora una volta crudele ed inumana e che punto via del diritto alla vita
La dichiarazione di Stoccolma poi in afferma espressamente che la di la pena di morte in molti casi in troppi casi si è dimostrato uno strumento discriminatorio
Con questo voglio dire semplicemente che ci sono
Non soltanto nei Paesi diciamo occidentali ma anche in paesi anche appartenenti ad altre culture diverse dalla nostra
Le persone che poi di fatto vengono condannate sono persone che non potevano permettersi un'adeguata
Difesa in giudizio perché economicamente non ne avevano l'opportunità e e comunque in troppi casi diventano scrivente di discriminazione razziale uno strumento di discriminazione religioso religiosa
La vita la pena di morte è un atto di violenza viene espressa le parole esatte di questo documento sono la pena di morte è un atto di violenza e la violenza chiama violenza
E non ne ne in questo documento non si utilizzano termini assolutamente giuridici affermare che la violenza chiama violenza o può dire tutto comunque il dibattito che si può aprire su questo su questo aspetto della questione molto grosso
Eppure è stata una nel momento in cui a Stoccolma si si dovete discutere l'esatta definizione di questo punto
Si volle espressamente affermarla in questi termini la violenza chiama violenza uno stato
Non puoi insegnare
E che uccidere sbagliato sì si sente dire molto spesso
Uccidendo a sua volta è una contraddizione fin troppo evidente fin troppo grossa
Tra le altre cose un'altra un'altra diciamo un altro aspetto della dichiarazione tiene a precisare che la pena di morte abbruttisce tutti coloro che mi sono in qualche modo coinvolti
Non soltanto quindi diciamo la la la famiglia del della vittima ma in generale un po'tutto l'apparato giuridico le diciamo gli i responsabili del penitenziario in cui si svolge in questi attuale all'esecuzione quindi abbruttisce le persone che vi sono coinvolte ancora un altro motivo per cui bisogna comunque abolirla
E poi ne abbiamo già parlato procede prima appunto con l'intervento del dottor Gentiloni il non è mai stato dimostrato e nessuno studio
Che la pena di morte abbia un efficace deterrente questo sarebbe l'unico motivo S per cui diciamo in qualche modo da un punto di vista giuridico affermare la validità
Della dell'esecuzione capitale
L'altro aspetto
Di cui si parla legato diciamo alla pena di morte è quello relativo alla possibilità che venga ucciso un innocente ma anche di questo abbiamo già parlato
I casi nel soltanto negli Stati Uniti si calcola che nel corso di questo secolo sono state mandati a morte ventitré persone innocenti
E cioè diciamo la pena di morte in questi ventitré casi è stata eseguita i casi di innocenti mandati a morte sono stati trecentoquarantanove
E che però diciamo soltanto ventitré sono state eseguite il mio intervento finisce qui è un intervento molto tecnico lascio la parola adesso al a Sandro Veronesi
Bene adesso la parola Sandro Veronesi nel frattempo solo diamo il dottor Gentiloni che per altri impegni cedere abbandonare ringraziandolo per la partecipazione grazie
Allora essendo l'ultimo intervenire penso che la cosa migliore sia fare un intervento leggero e lasciare spazio al dibattito perché molte cose che potrei dire adesso sicuramente avrò l'opportunità di dirle nel rispondere alle domande
Che mi auguro nel frattempo siano già maturate
E che mi auguro di come alimentare anche un po'con questo mio intervento perché lo vorrei impostare proprio sulle domande
Io mi sono occupato per tre anni circa molto intensamente di pena di morte poi naturalmente non non è che se ne esce più quando si cominciano ad avere dei contatti diretti
Addirittura anche con dei degli avvocati difensori
Cioè di tipo privato non solo associazioni eccetera si finisce per rimanerne coinvolti sono poi amicizie sono cose che non
Sì sparisce lo stress di doverlo fare come ho fatto io fondo per lavoro cioè poi per produrre un libro
Ma in questo devo dire che
Quell'intervento che mi ha preceduto su quell'intervento che mi ha preceduto che faccio molto di conto perché in questi due anni che son passati dalla pubblicazione del mio libro io ho un po'mollato
La attenzione specifica ai testi e alle novità a agli aggiornamenti statistici che è la parte diciamo più stressante
Del lavoro di una persona che non fa solo quello e che si occupa del problema
Spero che visto che state seguendo un seminario li abbiate presi
Giù questi questi appunti dal dai dati che sono stati forniti prima perché sono veramente le uniche pietre miliari del dell'abolizionismo e quindi sono praticamente gli unici strumenti che si si hanno a disposizione quando si vuole impostare il discorso nei termini in cui presumibilmente
Vanno imposta va impostato cioè a livello di governi di Parlamenti di comunità internazionale però dicevo
Io vorrei impostare invece il mio intervento su delle domande perché poi mi sono accorto partecipando a dibattiti in tutto il mondo
Che in generale
è vero mettemmo è proprio vero quello che ha detto prima Gentiloni sulla sulla radicamento antropologico
Nei vari nei vari
Tipi di civiltà
Sull'idea dell'assoluto sul fatto di su questo non trattiamo no discutiamo su tutto tranne che su questi e naturalmente negli Stati Uniti questo è più paradossale che altrove perché si tratta anzi si Rizzi ribatte sui diritti degli animali
Ci sono stati come la California dove non si possono uccidere animali in nessun caso però si possono uccidere gli uomini e c'è una fatto diciamo eclatante in questo ed è riguarda proprio la camera a gas della scarcerazione Quintino che tuttora il luogo dove vengono mandati a morte criminali californiani
Che fu collaudata nel mille novecentotrentanove su un maiale
E ci fu questa esecuzione del maiale con la stampa una specie di prova generale anche perché bisognava provare
La tenuta stagna il tempo di reazione eccetera e e i resoconti giornalistici di questa agonia del maiale furono tali talmente inorriditi che fu vietato da allora di mettere maiali nella camera a gas di San Quintino solo uomini
E tuttora
Quando io seguivo un caso che poi purtroppo rimise in moto dopo venticinque anni la Camera Gatti San Quintino ho seguito proprio quello che a a volo ha rappresentato l'inizio di una nuova era di esecuzione in California che tra l'altro è lo Stato più popoloso e quello che ha più condannati a morte nel nel braccio della morte nel braccio della morte e c'era anche un problema tecnico questa camera gas funzionerà non funzionerà c'era un problema perché era venticinque anni che non funziona nel frattempo in quei venticinque anni erano progredite delle cose che quelle famose novantanove cose di cui ci parlava Gentiloni sulle quali si discute cioè non deve essere dolorosa questa morte non deve essere una Coni
Mentre venticinque anni fa era un'agonia in fondo ci si prendeva orma sul ventisette anni fa ci si prendeva e la responsabilità di infliggere del del dolore fisico no a quello lo ammazzo voi che non so adesso invece per eludere il problema del del del della Carta dei diritti dell'uomo a non subire trattamenti inumani crudeli o tortura
In America solo in America perché negli altri Paesi del mondo non siamo quel livello ancora di di di cose di di di diritti concessi e bisogna che questa esecuzione sia incruenta diciamo così no allora questa camera a gas obsoleta che fece tanto soffrire il maiale
E che fece poi c'era c'era il famoso la famosa risposta di di quella donna
Ora non mi ricordo il nome ma c'hanno fatto sopra un film che si chiamava non voglio morire è una una prostituta
Che fu condannato a morte a San Francisco e che ed era innocente ma copriva il vero il vero assassino non voleva parlare info fu condannata e la frase di rito che dice il boia
Perché proprio prevista dal protocollo
Fai un bel respiro non sentirai niente
E lei rispose tu come caso fai a saperlo
Insomma c'era questo problema che questo Robert rischiara quello che seguivo io potesse soffrire
E non c'era più nemmeno la possibilità di provare su un coniglio su un maiale su un animale questo per dire che si arriva nelle famose novantanove cose che si discutono ha da a a superare di molto il livello al quale invece ci si ferma su quella una cosa che non si discute
Ed io non vorrei tornare sopra al discorso antropologico perché è stato ampiamente sviluppato
Da Gentiloni io però vorrei arrivare vi dico dove dove vado a parare vado a parare a dirvi a sostenere perché io sono favorevole alla trasmissione televisiva di quella esecuzione che rischierà febbraio di essere trasmessa alla fine di febbraio si è trasmessa in televisione vada a parare gli ma parto da delle domande
Che sono l'ho capito poi con esperienza sono l'arma
Una delle armi con le quali si può combattere la pena di morte ci sono vari livelli ai quali si può combattere
C'è il livello al quale combatte Amnesty International cioè a livello di documenti di comunità internazionale organismi internazionali
E questo è forse senz'altro diciamo e l'ammiraglia di questa pattuglia di argomenti quello che comunque sta il battistrada che sta davanti
Poi c'è il livello di principio che è molto forte
Però porta poco nel senso che non si discute oppure si discute a all'infinito
Ma basta poco basta basta avere un principio peraltro elementare e si è contraria prima di morte in tutti i casi non è che c'è poco poi tanto da discutere e uno nella ripetizione di questo principio acquisisce forza perché non sappiamo che proprio la ripetizione in molti casi conferisce verità alle cose anche quando non ce l'hanno vedi caso Rushdie Rusty è stato condannato a morte in maniera del tutto illegale dal Governo iraniano
Ormai cinquantasei anni fa
E perché perché si sosteneva che il suo libro era praticamente apostasia era un peccato mortale si è ripetuto questo
Fino a farli conferire fino a conferirgli a questa affermazione
I crismi di verità in realtà non è vero non è vero che quel che quell'opera e apostasia
Però la ripetizione tambureggiante di questo e poi naturalmente il fatto che la discussione se mai si è sviluppata sul fatto che fosse giusto o meno con condannare a morte uno scrittore ha fatto sì che comunque nel mondo si sa che questo scritto un'opera blasfema non è vero non è un'opera blasfema o quanto meno non configura il reato di apostasia è lì che sta il discorso e che naturalmente non viene non viene affrontato proprio perché chi l'ha affrontato per primo l'ha affrontato con la potenza della ripetizione allora la potenza della ripetizione ha valore anche contrario cioè la ripetizione della stessa risposta della stessa parola no
Dinanzi a qualunque problema che ti venga posto a favore della pena di morte e dopo un po'una certa efficacia da un punto di vista quanto meno filosofico la comincia ad avere però dicevo c'è anche questo livello intermedio che è un livello al quale si può discutere soltanto quando si ha dinanzi un pubblico che è quello che poi meno di tutti viene ricordato dalla pena di morte
Perché è un pubblico di persone colte
Mediamente colte e cioè con le quali si possono fare discorsi di tipo
L'educazione civica insomma di tipo civile quindi non sono potenziali assassini
E quindi non sono potenziali
Condannati a morte
Perché molti dei condannati a morte nei paesi di tutto il mondo come veniva detto prima sono persone
Che provengono da strati sociali e culturali molto bassi nei quali strati sociali e culturali l'appoggio alla pena di morte altro proprio perché non c'è la possibilità di recepire
Dei discorsi
Un po'elaborati che dimostrano o che comunque mettono il dubbio sulla legittimità
Dico le domande perché talvolta certe domande che magari non hanno risposta proprio perché non hanno risposta mettono in luce il difetto Lincetto ora dal ragionamento mi viene in mente la famosa domanda famosa ormai domanda di Zagrebelski
Fatta a Milano Italia
Qualche mese fa prima delle elezioni
Che disse ma se io voglio diventare il segretario di Forza Italia come faccio
E questa domanda mise i i in luce il problema il problema e che tuttora adesso con gli sviluppi che ha avuto la situazione in Italia stiamo vivendo cioè un partito che ha ottenuto peraltro la maggioranza relativa in alle elezioni non è un patito praticabile democraticamente come qualunque altro perché se io questo diceva Zagrebelski voglio diventare segretario del Movimento sociale allora ancora si chiamava così
Io so come fare mi scrivo alla sezione del momento sociale comincia a fare la mia lotta politica se poi trovò il consenso aggrego il consenso attorno al mio nome un domani posso diventare posso diventare segretario
E lo stesso vale per Rifondazione comunista per qualunque altro partito ma lì come si fa
Quella domanda da sola tant'è vero che non ha mai ottenuto risposta e non c'è mai stato verso nemmeno Pretender la perché è una domanda che mette in luce un problema beh quella domanda lì
La dice di più più lunga che qualunque che qualunque discorso anche fondato voglio dire su il famoso conflitto di interessi
Qui sulla pena di morte ci sono delle domande
A seconda dell'ottica
Dalla quale si si si guarda la cosa
Che hanno la medesima forza
Di penetrazione quasi di sbriciolamento da un punto di vista della logica della filosofia
A seconda di quale il punto di partenza per esempio mi ricordo
Una domanda al le ho raccolte per la strada molto molto spesso proprio come si raccolgono delle cose che son state buttate lì
Perché dinanzi a alle esecuzioni o nella imminenza delle esecuzioni sì muovono più o meno a seconda del grado di libertà che cioè quel dato Paese
Dei movimenti di opinione proprie contro no
E questi manifestano in senso anche molto spesso cioè senza
Senza prestare molta attenzione al riverbero che ci sarà sui media lo fanno anche un po'spontaneamente io mi ricordo che davanti a San Quintino ci furono molti giorni di manifestazioni manifestazioni anche controverse con preti Battisti che citavano l'Antico Testamento e preti cattolici romani che rispondevano citando il Vangelo e in questo contrapponendo sì
Per e contro l'esecuzione di questo Robert Harris c'era un sacerdote
Di non so quale religione perché francamente poi appunto con l'equivalenza delle religioni non siamo abituati che fondo sacerdote da noi quasi sempre cattolico Malino chiudere comunque era diciamo che lo schieramento di quelli contrari all'esecuzione che non mi hanno mai Rava poi tante
Di religioni cristiane
C'era quella cattolica e poi forse
Qualcos'altro insomma di Battisti gli evangelisti eccetera quelli erano tutti a favore all'epoca poi non so
Questo prete un po'così da solo perché io lo sentivo ma fu un caso forse lo ripeteva appunto con quel senso de de de della della potenza che ha già che acquista una cosa ripetuta
Diceva una cosa faceva una domanda ed è una domanda che a ripensarci è fortissima perché lo dice ma si la pena di morte lo condannate a morte la mazza tema
Voi lo sapete a cosa lo condannate un uomo quando lo condannata a morte
E questa ci ha subito un riverbero sul piano giuridico perché la certezza del diritto e la cosa fondamentale cioè io ti condanno all'ergastolo Vergassola e durissimo perché io so
Che per tutta la vita finché tu non muori tu starai lì assoggettato a delle regole dure di privazione della libertà oppure ti condanno dieci anni a cinque anni ma insomma lo solo controllo poi
Ma la morte ma chi maneggia mai la morte in questo senso così strumentale come si può dire io ti condanno a a cosa
Perché per ognuno la morte qualcosa di diverso
E come può questa entità così fluttuante entrare dentro un codice
Un codice venale dove in fondo bisogna essere uguali con tutti
Io faccio un esempio in uno dei casi che ho seguito
I condannati a morte poi graziati erano comunque dei
Combattenti palestinesi
I quali avevano commesso un grave attentato ammazzando cogente bambini
Ma per loro
Secondo la loro religione non solo anche proprio la loro militanza
La condanna a morte che ne scaturiva era semplicemente una specie di scorciatoia per il Paradiso
Non la temevano ha fatto da un punto di vista
Da un punto di vista come dire di misura no mi facevi un favore
Perché perché in quel modo di educare le persone che è un po'naturalmente è una educazione di guerra no
Non è che The educhi la gente con la paura della morte perché comunque se in guerra qualunque cosa qualunque momento può essere quello della morte a qualunque età pensi erano nati nella striscia di Gaza per l'appunto
E come si fa a pretendere che la la morte sia per queste persone una punizione eguale
A quello che per un uno di nuovo io per persone che hanno un altro concetto la morte ecco quella domanda che faceva quel sacerdote che ripeteva per sacerdote ma piano sottovoce come se non importa se poi che la sentisse nessuno a cosa lo state condannando
Beh mi sembra una domanda potente
Alla quale poi in fondo bisognerà pure che venga data una risposta
Perché
Per esempio gli Stati Uniti dove questa domanda è sorta non sono un Paese come diceva Gentiloni non appartiene non appartengono gli Stati Uniti al novero dei paesi monoteistiche con i con grande concentrazione diciamo di potere nella religione
Non sono un Paese islamico
Dove ti possono dire sì io ti condanno a morte cioè ti condanno all'emendamento di tutte le tue colpe
Che è l'unica possibilità prenderti la vita per
Riscattati e darti la possibilità di andare poi in Paradiso questa è la risposta che ti danno nei paesi islamici in questo c'è in fondo un senso di di umanità io ti uccido matti ti regala la vita eterna
C'è questa fede questa fede prevede la morte la prevede in vari casi quando c'è la morte provocata da condanna di un tribunale per un per un delitto che tu hai commesso beh almeno serve
A ripulirsi a ripulire la tua anima dopo tu sei pulito hai pagato
Ma in una società secolarizzata
Tu rimane un assassino anche dopo morto non è che poi l'assassino
Viene ucciso sulla sedia elettrica e da quel momento non viene più ricordato in una società dominata dai mass-media Dada da ibrida
Non viene più ricordato come l'assassino ma viene ricordato con un uomo giusto eppure ha pagato il massimo prezzo che si può pagare anche loro
Anche qui questa cosa non torna
E questa domanda qua io la la l'ho fatta poi l'ho ripetuta in dibattiti qua e là e ha avuto lo stesso
Muro di gomma della domanda e Zagrebelsky non c'è risposta a questa domanda né sul piano giuridico perché voglio vedere quale giudice mi dice con certezza
Che sa che cos'è quella condanna che lui sta infliggendo
Non c'è non è possibile anche se a tutta la fede del mondo lui anche la consapevolezza che quello accanto non ce la
E quella cosa deve valere pure per lui
Può valere soltanto per le persone che hanno fede o o che non hanno fede o che ce l'hanno in una religione o in una
Pertanto oppure in religioni che non prevedono per esempio l'aldilà come l'ebraismo
Voi religioni che prevedono la reincarnazione come pratica regolare per cui la condanna non è tanto la morte quanto la vita che ti tocca dopo
Questa è una domanda alla quale non viene data risposta ed è una domanda proprio per questo sulla quale secondo me bisogna insistere
Perché sette fai la domanda a che pro ti rispondono visi disinformati
Che è un deterrente ti rispondono e lei devi discutere fa di vedere i dati però poi i dati sono manipolabili quindi li puoi avere manipolati pure tu insomma è tutto un discorso che
Ti mette sullo stesso piano della persona che ti ha fatto questa questa l'obiezione è nota ha dato questa risposta qui invece la risposta non c'è è una risposta
Una domanda di quelle che ispirano subito fiducia perché sembra una domanda poi realtà è una piccola
E prima o poi qualcuno se ne accorge voglio dire non è necessario che succeda subito conosce porca miseria non si può rispondere queste si abolisce però è una cosa che sta lì
è una domanda che sta lì e che nel momento in cui torna utile
Uno la dovrebbe tirare fuori
Torna utile per esempio
Per cercare di coinvolgere un po'di più la Chiesa cattolica nell'abolizionismo non è affatto coinvolta nell'abolizionismo Chiesa cattolica di fatto come diceva prima Gentiloni il il pilatesco
Il pilatesco
Catechismo universale prevede in fondo che ogni Stato faccia un po'come crede si moderi
Faccia il meno possibile ricorso a pena di morte però guai a interferire no sul diritto degli libero degli stati di
Beh lì c'è un problema c'è un problema che è poi spiegato bene nemica del nuovo Catechismo Universale perché quando si comincia il capitolo su questo
E si parla di Siri si ricapitola qual è il quinto comandamento io presento non lo sapevo finché non lettori quinto comandamento non è non uccidere e basta
Il quinto comandamento
Non uccidere il giusto nell'innocente c'è una bella differenza
Quello è il testo sacro quello scolpito da Mosè sulle
Sulla pietra sulle tavolette
Non uccidere il giusto nell'innocente e cioè a dire che lì l'empio e il colpevole si
Ecco perché la pena di morte è sempre stata sostenuta dalla religione cattolica nonostante Gesù Cristo fosse una è evidente vittima di un errore giudiziario tra l'altro
Per cui
No
Per cui di fatto insomma una regione che si fonda su una vittima della pena di morte poi e poi la mette in pratica dove sta e perché un conto è l'errore ma la regola è e queste è stata scolpita sulla pietra voglio dire non si può discuterla
E sebbene la teologia sia un pochino più
Agile la teologia cattolica di quella islamica cioè che ha ha ha dei tempi un po'meno lunghi
Per la revisione certi fatti per esempio qualche anno fa è stato riabilitato Galileo
S'sebbene ci sia questa agilità però mi sembra che ancora siamo lontani dal far prendere alla Chiesa cattolica e diciamo proprio a chi ha al Papa
La posizione
Forte no
No ti scomunicò come lo fanno con la pratica dell'aborto non ci sono questi questi strumenti politici la chiesa
Gli USA cioè dice tu professore ginecologo quello che sei primario non devi praticare aborti perché senno tu non fa più parte della famiglia di di
Di Gesù
E quello e non lo può più fare
Se è credente non lo può più fare
Anche se volesse dire dice ma io esercito un diritto no costituzionale oppure la la la una legge eh lo so però te non lo devi fare l'obiezione famosa di coscienza sulla pena di morte non l'ha mai messa in atto la Chiesa cattolica
Io direi insomma queste don questa domanda attiva chiederebbe cercare di convogliare la
Affinché
Crearsi e un po'di problemi
A alla Chiesa a livello proprio diciamo di di di di petto di Vaticano non tanto dei sacerdoti non visitati di sacerdoti attivi contro la pena di morte ma sono contraddetti voi dalla loro stessa legge
E arrivo al dunque e concludo dicendo
Poi le altre cose mai appunto le dirò le dirò nel nel rispondere o se domande dicendo che
Questa
Domanda e tutte le altre
Che possono sorgere attorno a questa domanda
Mi porta ad essere favorevole tanto per cominciare
Alla trasmissione televisiva di una esecuzione perché almeno la gente che
Perché sapete che in America la pena di morte sostenuta maggioranza
Cioè hanno fatto la guerra per liberarsi della schiavitù
L'hanno sottoposta a referendum la schiavitù hanno fatto una guerra di secessione
Ma sulla pena di morte
Invece si accontentano di un referendum
Non solo dei sondaggi addirittura che tengono lontana la la Spesal
Inutile
Perché comunque sondaggi dicono ottanta per cento a favore inutile andare a fare referendum si spendono soldi e basta
Allora in un Paese dove ora si parla dell'America perché è il paradosso libro sono e comunque se gli Stati Uniti d'America abolissero la pena di morte in maniera perentoria e
Sarebbe un un guaio per gli altri Paesi che volessero rimarrebbero probabilmente i Paesi forte ideologia religiosa i Paesi islamici
Ma tanti altri Paesi filo-occidentali i fatti si trovassero contro gli Stati Uniti in questo avrebbero dei problemi
E uno dice
Questa gente che vota a favore della pena di morte o che si pronuncia a favore della per morte e voterebbe a favore per morte rossa che cos'è non dico la morte
Perché quello non lo sa
Ma che cosa è morire
Perché quello è un altro problema cioè c'è questa letteratura giornalistica sulla morte incruenta sulle novità
L'iniezione letale che non fa male
Ma la gente lo sa io vedo svenire la gente quando gli fanno quando fanno una puntura
Secchi stunt
Ah lo dice ma fatelo vedere alla gente che una persona che non ci sta che non ha voglia di morire e che se anche la lady nuove quello che può
Li prendi una vena alle volte non gliela prendi perché è un tossicodipendente ce la devasta
Allora ci vuole un dottore il dottore ha fatto giuramento d'Ippocrate non può
A soli infermiere
Trovano infermiere dov'è non c'è poi viene non è un infermiere un secondino sbaglia sangue fargliele vedere queste cose alla gente
Perché la gente è favorevole a quello perché quello succede poi non solo disguidi non esiste la morte incruenta non esiste la morte bianca
La morte felice
In America c'è uno Stato il Minnesota dove se parli di pena di morte spumante DC o come fa squadra sono un coro sono civili qui come mai
Non ne vogliono più sapere di pena di morte Minnesota un piccolo Stato non ci ha neanche un milione d'abitanti forse diciamo la verità nel Nord agricolo il povero
Non se ne può parlare di pena di morte lì
A UDC ma perché
Perché le ultime due esecuzioni
Per impiccagione negli anni dieci
Sono stati talmente schifose
Perché la la penultima aveva calcolato male la lunghezza della corda e questo si è sfracellato per terra
Se stroncato tutto l'hanno dovuto impiccare a mano
Tirato su come nel film no e diceva beh è andata così
Però di già c'erano i giornalisti di tutta l'America insomma negli anni dieci c'era il rischio che ci fosse Noemi in cui forse anche dunque Rosato ma c'era gente che poi ce lo racconta in tutto il mondo
La l'ultima risparmiare un'altra volta la lunghezza della corda non
Perché non così tanto da farlo stroncare intera ma non calcolarono siccome è una cosa di meccanica razionale son delle leggi insomma lesse proporzionale al peso alla la perché si stronca di l'osso e nutum muoia asfissiato perché l'impiccagione non deve avvenire perché per asfissia perché si rompe lo scafoide
Nel qual caso tu non senti nulla siamo sempre lì ti fanno un favore
Però devo calcolare non calcolarono questo era piccoletto e soprattutto come se essa implica Paolo Rossi molto
L'accordo era troppo lunga questo per troppa velocità e schizzo abbia la testa
Morire morì non è che non riuscì però non ne vogliono più sapere dissero basta
Cioè fu talmente forte il fatto che avvennero di seguito capito perché ora va bene sono successe l'ha perduto ma due una una una affila quell'altra dissero no basta non saremo più sapere e tuttora non c'è nel Minnesota allora
Lei è stata abolita per questo ente non è stata pulita perché lì ci sono ci sono si sono ravveduti
Allora io dico
Guardate
A me non mi importa nulla che poi ci mettano dentro la pubblicità qualcuno ci salvi chi ska ce ne facciamo spettacolo non me ne frega niente
L'Effetto io ne sono convinto l'Effetto sarà tale sulla gente che chi come me è contrario se ne il retino ritira
Va bene
Ma certamente non diventa favorevole
Chi è favorevole e così per sentito dire per il mercato per il perché parla dal bar e dice bisognerebbe ammazzarli ancora di più
E li vede vede uno sporco negro messicano che sia morire però in quel modo in piena salute
E non è certamente nello stato d'animo di collaborare perché anche lì sarebbero forse anche in cruente queste esecuzioni se ricoverato collaborasse ma l'UE non collabora non vuole morire
Quindi di
Nella camera a gas se lungamente desse questo famoso respiro forse forse quella domanda rimane lì però come fai a saperlo forse non senti nulla ma loro lo dare respiro mi sa che c'è il veleno non respira
Sta a venti secondi trenta secondi un minuto un minuto e mezzo senza respirare respira poco poco
Così succedono e io ho parlato con testimoni oculari per fortuna non mi hanno permesso di vederle
Perché c'era la coda e ha voglia erano erano in lista da dodici anni Peralta assisterà quell'esecuzione in California ma poi ho parlato subito dopo usciti di lì con due giornalisti che conoscevo
Eh ma l'ha detto che era una cosa abominevole perché è un uomo che ci mette quattro minuti per morire Marazzi quattro mi son lunghi
Quattro minuti di sicuro dieci minuti dura l'agonia poi ci sono dei movimenti che vengono attribuiti a a reazioni nervose e muscolari quando la morte già sopravvenuta ma comunque ancora ci sono movimenti la fuoriuscita della bava allora fate lo vedi
Così che la gente che visto che in quel Paese si va a maggioranza la lentezza almeno non sa dove va a finire queste queste entità quest'uomo questa sua anima se ci credi
Però almeno vedi come come fa andarci no veri come il trapasso
Tant'è vero che questo ente mi calabrese il giudice che ha ordinato dui sua sponte per tutt'altri motivi secondo lui dovrebbe funzionare proprio da deterrente
Figure se i delinquenti sarà quella televisione la sera
Dovrebbe bisognerebbe trasferirlo in California perché in California pesci giudice l'ha negata
Richiesta dalle dalle organizzazioni umanitarie da una televisione
Che si è appellata al primo emendamento perché il il penitenziario di San Quintino ha detto nuovo tutto lo faccio vedere no
Perché lo sanno che è cruenta
E quindi han detto no regolamento interno non ce lo permette e corretto come
Il regolamento suo ma chi se ne frega del regolamento tuo c'è il primo emendamento della Costituzione a me degli Stati Uniti d'America che dice espressamente sulla libertà di stampa che
Il modo di documentare qualunque fatto non può essere minimamente deciso da qualcuno che ci ha qualcosa a che fare e questo ci fa ridere considerando la domanda e Zagrebelski
Ma è così è il primo emendamento
Sono sono indietro bellica
Ancora son qui
E però son qui ce l'hanno emendamento noi ce l'abbiamo più ma loro ce l'hanno
Allora lo un può essere il terreno il il penitenziario a decidere come
Ti faccio sapere le notizie te lo faccio dire dal mio portavoce no perché tu sei parte in causa io devo giudicare se la l'esecuzione fatta bene fatta male
Giusto
E il giudice ha detto no
Allora uno dice
Mandiamo quello quel giudice li trasferiamo la e si fa briscola perché
In Ohio non la vogliono ci mettiamo il giudice non lavora in California la vogliono facciamogliela vedere almeno in California io son convinto che la trasmissione televisiva indiretta e con gli sponsor anche bling con la forza
Più orrenda è anche proprio la mercificazione e meglio è
In un Paese almeno dove queste cose vengono fatte deciderà a maggioranza che mi pare assurdo
Ma visto che funziona così
C'è il rischio che questa maggioranza ci ripensi e diventi minoranza
E che passa dall'altra parte ecco perché io credo che
La l'aggressione etica come mi dispiace non ci sia più Gentiloni perché l'unico punto sul quale io dissento da quello che ha detto lui l'aggressione etica
Al fatto di trasmettere in televisione quell'evento secondo me è una cosa da tenere assolutamente in secondo piano
Se si ha a cuore il problema la pena di morte se siamo a cuore il problema della televisione
Allora sì perché allora te prendi quello elusi per il tuo discorso che è contro la televisione la violenza in televisione la degradazione e cioè la degenerazione ma siccome qui io sto parlando di pena di morte e di strategia anche di più diavoli per l'abolizione della pena di morte io sono molto convinto ma poco che la trasmissione televisiva di una morte
Spazza via ogni illusione che tante brave persone hanno che poi in fondo
La morte procurata dal giudice e dal popolo e quindi da tempo
Sia una morte indolore sia una morte
Non felice ma insomma giusta ecco perché è una morte che deve sancire la vittoria della giustizia sono sicuro che si va in crisi di fronte a a questo evento perché si va in crisi di fronte a una puntura perché la gente punto sviene davanti a una puntura
E quindi sono sicuro che questo genera problemi genererà altre morti gente che muore di infarto e tutto questo
Comincerà a contare
Cosa che prima non conta tra
Comincerà a contare per coloro
Che per una ragione o per l'altra interpellati o rappresentati dal loro campione
Si dicono favorevoli alla pena di morte nella misura schiacciante soverchiante dell'ottanta per cento tanto che non se ne discute nemmeno tanto che non ci si può nemmeno presentare alle elezioni
Se non si accetta la pena di morte perché altrimenti si perde
Grazie
Allora grazie a Sandro Veronesi
Probabilmente
Un po'di gente ora andar via comunque richiedo sin da adesso
Se c'è qualcuno che ha delle domande delle questioni da fare ecco poi venire qua così parli al microfono e ti saltano tutti
Se c'è qualcun altro tanto bene ecco e li mettete ne facciamo tre quattro di seguito e poi si risponde
Scusare intanto che c'è questo momento di pausa mi hanno detto di dire un paio di cose innanzitutto siccome siete veramente tanti e quindi non abbiamo dato a tutti il fascicolo quello con i documenti allora dovreste cercare di organizzarvi tra voi in maniera di fotocopiarlo perché non possiamo siccome questi soldi risplende l'università non possiamo sobbarcarsi questa spesa che già fatturata quindi lo vedeva cercare magari di essere un gruppo di di amici di passar vero e di e di appunto fare in modo che la bere tutti
Io ti vorrei chiedere questa cosa tu dici che la domanda è un mezzo per abolire per abbattere delle certezze
Allora secondo te forse una domanda un po'spicciola comunque perché le persone pagano per andare al cinema a vedere film in cui c'è gente uccisa asportata anche se dentro di loro cioè dentro i loro tutti sanno che al cinema è una finzione
Però io penso che nello stesso modo non con la stessa leggerezza con cui si prevedono si vede la guerra nel golfo si vede si vedono fatti cruenti si sale si sentì torture in in ex Jugoslavia penso che nello stesso modo posso essere presa vista con leggerezza la la morte di una persona in diretta
Dunque io più che più che una domanda vorrei esprimere delle mie impressioni
Quindi le rivolgo non solo a quelli sono sui qua ma a tutti quelli che stanno scontando e dunque riguardo alla situazione americana che tu hai definito che lei ha definito paradossale
A vorrei aggiungere un altro elemento di paradosso cioè il fatto che insieme alla pratica della pena capitale c'è anche una quasi inesistente regolamentazione della vendita di armi il che era in tutta la Vittorio quindi si verificano cosa sulle vivo istante stesso in cui magari un condannato viene percorso da scariche elettriche lucide magari il comporti il giovane componente di una banda di una gang se la sta acquistando per pochi dollari un'arma da fuoco
O la seconda impressione è la più importante è quella del mio pessimismo riguardo non tanto a un impegno come la mozione ma un un impegno di persuasione sul piano della mentalità perché le argomentazioni di chi è provo e quindi a favore d'avena capitale e sono molto sono radicate nel nell'emozione più più né istinto
E ma se vogliamo possono anche essere definite da da chi le esprime dato che quello stesso che esprime come nazionali ovvero anche se noi siamo qua con i nostri dati le nostre cose logiche oppure te cose filosofiche precisi nevosi a dire che le e ingiusta irrazionale e illogica la pena di morte sa sempre quello che magari sta guardando la tv diciamo a Poggiolini e euro Lorenzo se l'Italia unanime tra Imu fa più nessuno
A centro mangiando la bocca c'era o no ma anche quelli
Pesano anche le persone che dicono ah che bello sarebbe veneti in un cartello umano con Craxi e dice per per Roma di qua così non morto pure De Lorenzo messo sotto l'asfalto
Ne è chiaro che fanno riferimento a un calcolo che e istintivo mai molto forte razionale ovvero un estintore animalesco vero sì se io se tu fai qualcosa
E se è una specifica su undici Rato e io ti do una botta otto ammazzo
Saranno qui lo che al di là di Outis corsivista di c'è sicuramente la reazione sarà quella di non farla più quindi io io voglio dire che finché non troveremo argomentazioni emozionali come quella validissima cioè dimostrare indiretta quello che significa morire
è chiaro che le nostre argomentazioni razionali verranno molto spesso
Sopraffatte in maniera facile dai famosi discorsi da mercato
Quindi sostanzialmente sono molto molto pessimista perché magari ci può essere anche qualcuno che di fronte a una via molto cruenta dico davanti a Vibo magari dico e sta bene così meglio dei soffrite più ultima cosa e mi rivolgo mi rivolgo a voi io penso che per il bene di questo dibattito se c'è qualcuno che Quiché provo pena di morte messo il suo intervento possono dire dieci interventi contro la pena di morte o finire
Dal siccome bisogna venire qua intanto che quelli che vogliono intervenire vengono scomodano gli vicini intanto io rispondo a queste due la prima
Non è tanto il discorso
Del perché la gente va a vedere la violenza che mi interessa
A me interessa
Che chi visto che si è che si visto che si usa questa strada irrituale di far decidere ma costone di principio a maggioranza voglio dire non si fa decidere a maggioranza se se se si se pagarono le tasse quest'anno dice vediamo facciamo un bel referendum se si pagavano
Questa è una cosa che non si sottopone no a plebiscito è un principio sia pagare basta e qui lo stesso sarebbe dovrebbe essere un principio un principio dovrebbe essere la pena di morte come nei Paesi musulmani
Non viene sottoposta a referendum c'è e basta oppure un principio dovrebbe essere non
Condannare a morte nessuno ma il fatto di essere soggette alla volontà della maggioranza che è un'aberrazione della democrazia in effetti non è più democrazia
Allora visto che è così io dico
Non mi interessa cosa singolarmente ognuno proverà e se c'è qualcuno che ci potrà
Io dico che l'ottanta per cento degli americani
Significa o comunque l'ottanta per cento delle persone aventi diritto eccetera eccetera significa milioni e milioni di persone
Molte delle quali
Non fa nulla di male dalla mattina alla sera e semmai lo subiscono
Semmai sono vittime per l'appunto della criminalità non solo persone
Soggette a esaltarsi dinanzi alla violenza data in televisione non sono persone che vanno a vedere
Natural Born Killers non ci pensano nemmeno eppure sostengono la pena di morte perché perché non sanno che cos'è perché non sanno che cos'è
E c'è un'altra cosa per cui io son d'accordo ormai in tutto il mondo in America per primi ma adesso pure noi diamo pure indiretta televisiva i processi e quello è molto più pericoloso perché la gente
Mentre fa risotto risponde al telefono
Si fa un'idea e giudica
Qui te non fai giudicare la di giudizio
è già stato preso
Per far vedere la condanna perché quel giudizio è fatto a nome tuo cioè quella persona lì
Quando andate a San Quintino se vi capita andarci
Ci son delle visite ora sono sospese perché sono sospese quelle alla camera a gas perché adesso la Camera case tornata in funzione Mame i venticinque anni in cui sembrava che non sarebbe più dovuta tornare in funzione quindi rimaneva lì come al Ca'trans nel nell'isolotto nella baia di San Francisco
C'erano le visite dentro San Quintino ti portavano
Alla camera a gas
E la guida che poi è un xe Condino ha detto a queste c'è un una specie di incrocio tra un addetto stampa un secondino
Diceva la gente che per il novanta per cento erano turisti californiani
Queste alla camera a gas dove voi uccidete i vostri criminali
Come dire io se anche ce la compagna io ce l'avevo io o mi dà del voi a me
Perché c'è dimettiti Elisso con i tribunali
Del popolo eccetera eccetera allora
Anche da un punto di vista dico è aberrante d'accordo lo si compra o si condanna da un punto di vista filosofico giuridico politico dimettere di sottoporre ai voti questa cosa ma nel momento in cui comunque lì lo fanno
Allora
Visto che c'è un giudice autolesionista
Perché è uno duro è uno mantenuto ore non è che lo fa per segnare ma perché convinto che faccia bene
Facciamo glielo fare
La responsabilità sarà comunque di quel giudice più che delle attività
Abolizioniste Monopoli non lo porta ma ecco non opporsi a questo
Perché son convinto che è una questione di scendere a quel livello non sarà più l'ottanta per cento dopo però fate lo il sondaggio subito a bomba perché non è che devi aspettare così come fa il sondaggio su
La facciamolo subito dopo quell'esecuzione
E vediamo a quel punto lì quando vediamo che cala
Il discorso è già scesa già è già ceppo e non mi interessa se ci fanno mercimonio sopra fanno mercimonio comunque alla televisione a quell'ora lì su tutto fanno la pubblicità per ingannare i bambini e l'inganno
Vi fanno credere che stanno vedendo un cartone invece tale da unicità
E poi risulta che sanno benissimo in quali negozi e come si chiama nuovi prodotti che devono consumare per che se il padre che Farinelli compri
E questa è mercificazione come se lo è e qualche cosa di molto grave non c'è bisogno che diano la pena di morte perché la televisione faccia qualcosa di eticamente grave lo fa
Allora visto che lo fa comunque a quell'ora lì lo fa in in ogni caso
Fatto tormenti inganna dice ma sono scemi quelli che credono a Stranamore ma anche se sono scemi ma perché lei deve prendere in giro no perché li devi raggirare
Io non lo sono non dico che sono scemi saranno INCE vinceranno volti certo è che se gli dici guardate che queste Pinto sta piangendo ma per finta non guardano
The lirici sta piangendo per davvero guardano e invece per finta
è questo che cos'è non è non è grave
E allora dico se il problema etico pur se lo vuole dire mettere la il problema aveva di morte in secondo piano rispetto a un'altra cosa siccome io lo voglio tenere in primo piano dico per me è giusto mettere La tre la la trasmissione indiretta
Indiretta perché registrata poi italiano la bava Paliano italiano il fumo quando c'è la sedi elettrica
Bisogna dare un certo numero di volte c'è uno che ha studiato tutto due mila seicentoquaranta perché di meno
Non c'è il rischio di non ammazzare quelli con una coda più forte di più diceva bene vedo dieci mila lo lessi
Quando lo vai a staccare ma su tutte le cose sono successe quando vai a staccare ecco quello è il pollo il polo di d'allevamento divenga un viale le le braccia lo prendi sisma si spacca
Successo non è che allora dicono che Cosimo eticamente non va bene perché cosa li rendi alla familiari un pollo disossato no
No ma così giuro sono documenti erano solo scherzando
Allora sono addivenuti a a a a stabilire che la misura giusta e due mila seicentoquaranta i quaranta servono per assorbire il calo di tensione che si sviluppa quando c'è il passaggio da
Un elemento che è il conduttore elettrico a un altro elemento conduttore pugliese pure lui cioè il corpo che però ha un'altra resistenza
E allora i quaranta sono una correzione TAC per dargli la cosa però ci sarò fior di ingegneri fanno fanno seminari su questo
Allora facciamo della vedete
Facciamo da vedere quella regola d'arte quella che va perfetta
C'è quella la perfetta poi però il giorno che c'è quella che va male pelata indiretta quindi se va male va male non è che la fa vedere solo se è andata bene serata male
Dici ci ci scusiamo per l'interruzione no ma dobbiamo vedere quanto all'altro discorso
E cioè quella
E le impressioni più che delle domande no riguardo al fatto al pessimismo no
Che più o meno cioè la gente
Che ha la convinzione per la pena di morte nulla
Se ho capito bene se ricordo bene insomma inutile che tu li porti questi argomenti perché non li ascolta
A parte che non è vero che in questo nel senso che ci sono persone incerte
Che poi nel momento in cui devono dire sì o no sulla base di anche suggestioni perché gli mancano gli elementi
Per formulare un giudizio poi votano si votano no
Però il problema qual è
Allora rispetto affrontiamo adesso quell'altro problema a Monti
Ma perché non si a quella gente lì
Che dice bisogna ammazzarli
Non vi facciamo fare il bilancio dello Stato la manovra finanziaria ma cosa fanno i barra la gente
è la stessa cosa no
C'è una cosa un dovere dello Stato o no il fatto di
Di prendere delle decisioni di principio oltre che di ordinaria amministrazione anzi direi
La Finanziaria sarebbe un niente in confronto a far giudica a far decidere nei bar
O anche in luoghi dove la gente si raduni apposta ma che sia gente cittadini che hanno semplicemente il diritto di voto e diritto di libertà d'espressione il diritto e libertà di stampa Marche
Sono giustamente ignoranti è una violenza nei confronti della gente pretendere che la gente sia Mancini da sola
Cioè la gente deve arrivare conquistare una cosa che per millenni
è stata normale perché la pena di morte fino a cinquanta anni fa da dal primo giorno dell'umanità esisteva e nessuno discuteva
Solo negli ultimi vent'anni abbiamo visto che si è cominciato ad affrontarla sistematicamente l'Italia è stato uno dei primi Paesi ad abolirla perché c'era stato un macello subito dopo la guerra
E la pena di morte aveva veramente fatto vedere che cosa poteva creare insomma regolamenti di conti personali con la scusa del del del del della collaborazione con i fascisti poi insomma
E c'era stata una guerra ce la sta fucilazione era stata poi una pratica dei tedeschi quindi era stata sull'onda di questo tragedia immane che l'Italia è stato uno dei primi Paesi occidentali ad abolire la pena di morte la ghigliottina è stata abolita nell'ottantuno
In Francia
E tu pretendi che la gente ci arrivi da sola
Cioè per governo accetti la pena di morte salvo che
Voi da soli però perché un po'aiuto
Da soli non con questi a te
Sarebbe come dire io qui ciò la formula della lampadina elettrica
Però non ve la do voi fate con le candele dopodiché se qualcuno di voi se la menta bravo io dirò la corrente
Ma se no fa teme a meno
Siccome la storia dell'uomo e in questo secolo in particolare è fatta di pochi uomini
Quello che ha inventato la corrente quello che ambientato la la ma veramente perché si è voluto presto farlo voi se io dovessi inventare lampadina sarà il buio
Ecco la luce e la la la televisione voi l'accendete la maneggiate se si guasta chiamato il tecnico ma sapete come funziona esattamente magari qualcuno si ma la maggior parte non sapete mica come funziona ci siamo abituati c'è qualcuno che lo sa ora i tecnici lo studiano dalla radio Elettra Torino perfette corrispondenza mai inventarla è stato uno
è stato uno che ha messo tutti nelle condizioni di fare questo grande passo essere trascinati dietro tutti
Non è che dici aspettiamo siamo che aspettare la gente scopre la penicillina se no dea morire per forza
Ecco se lo devono scoprire a maggioranza ora perché
è questa la cosa assurda ed è questa la cosa sulla quale
C'è lo spazio per discutere perché francamente quando te prendi a livello parlamentare e cioè tutte persone che hanno studiato le stesse cose
Dappertutto sono sempre uguali parlamentari anche i parlamentari dei paesi musulmani dei paesi più integralisti sul piano per esempio della negazione di certi diritti no
Come quello per esempio alla
Al dissenso all'opposizione religiosa no quella famosa apostasia che è stata
Che è stata
Affibbiata va be'però se poi prendi i parlamentari sono tutta gente che ha studiato a Parigi alla Sorbona a
I valori son quelli
Allora con questa gente
Cioè e che poi il partito radicale adesso il movimento Nessuno tocchi Caino non uccidere cosa stanno facendo questo
Si stanno rivolgendo delle persone che hanno la lingua comune in tutti i governi e in tutte le latitudini perché il governo indonesiano e fatto da indonesiani che ha studiato all'ombra
O a Parigi e cosa hanno studiato nutriamo quell'esattamente lo spirito equa
Non esistono
Non esiste una classe dirigente diversa
Da quella che creiamo noi perché ormai il mondo non funziona più con i blocchi contrapposti funziona con il controllo da parte di alcuni della tecnologia per l'appunto cioè e i Paesi ricchi contro la tecnologia
La lampadina celando cito la scoprì bravo se no quella dedica veramente allora
Allora io però chiedo
Così funziona
Però ho bisogno che poi tu quando ti la metto in mano questa lampadina perché tu mi dai quello che voglio postula saggiare quindi devo anche educare
E il mondo è fatto così
E a livello parlamentare
Questo il più possibile basta convincere certi Parlamenti che hanno il dovere non di ascoltare la voce del popolo su certi argomenti ma che hanno il dovere di guidarlo al loro popolo verso la conquista di determinati valori
Che poi siano dei valori lo sanno benissimo cioè io tra le persone di una certa cultura giuridica che ho incontrato compresi in Sudan
I giudici che condannano a morte regolarmente per obbligo perché la loro legge li obbliga a farlo nomina trovato persone che che non ragionano come mentre sono esattamente come solo che hanno una legge da applicare è quella e per giustizia la devono applicare non possono non applica la legge dice quello che loro devono dare quello sono tutte persone che hanno studiato legge in Francia in Inghilterra e sanno benissimo che cosa si tratta quando parli di diritti umani eccetera eccetera
Solo che non hanno gli strumenti per praticarlo non possono mica andare lì e fare loro
Non possono poi è una questione di equità non possono e il loro dovere di giudici di bravi giudici e di condannare a morte quando ci sono gli estremi per condannare a morte non possono farne a meno se non lo fanno fare un'ingiustizia nei confronti degli altri che vengono condannati a morte
Allora
A quel livello lì
Si tratta di fare delle pressioni di tipo culturale voglio dire Bill Clinton
Si è praticamente Liberato del Complesso Dude problema Dukakis quando nel febbraio e cioè sette mesi prima delle elezioni interruppe la sua campagna elettorale per volare nell'Arkansas di cui era
Governatore e negare la grazia un cerebroleso condannato a morte
Quindi praticamente ruppe la campagna elettorale ma fu un picco della sua campagna elettorale perché a quel momento lì lui disarmo completamente i repubblicani che ha erano pronti a picchiare come su come su Ducati sul fatto che se lo avesse dato la grazia per principio
Come certa parte dei democratici in America
E tende a fare
Sarebbe stato immediatamente negli spot di trenta secondi che la fanno da padrona nella propaganda
Tacciato di
Come minimo di di di non sapere fronteggiare il problema della criminalità se non addirittura di essere un difensore perché dici come li salvi la vita allora tu sei
Io difendo la povera gente tu difendi gli assassini o salvo la vita a voi elettori e Trussardi la vita ai criminali
Questo sarebbe stato e musica Clinton avrebbe mai vinto poi due tre mesi dopo lo ha rifatto ritornato non era più cerebroleso era uno normale quindi c'era anche meno problemi
Però anche meno pubblicità dopodiché ha vinto allora se uno mi dice
Che lo ha dovuto fare se no perdeva io son d'accordo
Non poteva non farlo se non lo faceva perdeva e tutto un partito come Partito Democratico che da anni stava perdendo le elezioni poteva più permettere di perde le elezioni per la pena di morte
Dopodiché però se il Presidente
Lo vuoi dire una volta o ascoltare una volta
Perché nel tuo partito c'è Jesse Jackson per esempio per dirne uno che è contrario alla pena di morte in modo abbastanza c'è Mario Cuomo che è contrario alla pena di morte
Lo vuoi dire
O ascoltare
Che
Insomma si può andare avanti a maggioranza quanto si vuole ma sarebbe una bella sconfitta che lava l'America Polisse tutta l'America policy la pena di morte per la stessa ragione per cui lavori dal Minnesota
Non sarebbe una gran conquista forse questo orgoglio americano di essere sempre stati all'avanguardia perché è vero nell'affermazione dei diritti
Forse si potrebbe nutrire no di una con di una conquista del genere e quando anche qualche qualche pigmeo italiano andasse via degli ma perché non li giustiziate questi vostri criminali risponde lì perché non si può
E invece si fanno i con loro pensate
Voglio dire perché non l'ha fatto questo ragionamento mai
Secondo me è lì il problema perché se il tuo Presidente il papà ti dicono non si può
Tempo e anche prenderla abbracciate le la gente che favorevole alla pena di morte ma il Papa è il presidente la Costituzione presente in Italia l'articolo ventisette molto chiaro son contrari quindi tempo e essere contro favorevole quanto vuoi
Se si fa per ragionare è un conto ma siete voi reintrodurre la pena di morte in Italia tetto non puoi devi cambiare la Costituzione ed è cambiare la Costituzione ci vuole l'ottanta per cento de de de del Parlamento no il cinquantuno
E non lo so non credo che in Italia si possa cambiare Costituzione fino al punto di reintrodurre la pena di morte
Quindi son discorsi oziosi questi non si può entrare a reintrodurre la pena di morte punto e basta
In America invece
Così come in America presenti in Francia in Francia si potrebbero introdurre perché la Costituzione italiana è una delle più recenti quindi una delle più evolute incerti a scusi certi fatti no quell'americana è la più antica come costituzione democratica
E ancora sancisce il diritto a portare armi da fuoco per dirne una
E come diritto quindi The dicevi si possa vendere le cose per forza c'è un diritto costituzionale che dice che tu puoi portare armi da fuoco è stata fatta quando c'è il far West duecento a passa anni fa
Quindi era un diritto portare le armi da fuoco e lo è tuttora da da lì naturalmente si è sviluppata la famosa l'obbligo del del del dei fucili della RAI la RAI foto però voglio dire perché perché è un diritto costituzionale
Allora io fabbrico armi no Fabbri confusi così la gente esercita il suo bel diritto e se li compra
In questi posti in Francia per e per togliere la pena di morte è stato dovuto praticare un buco nella Costituzione
Perché prima la prevedeva da quel buco naturalmente ce la puoi anche rimettere
In italiano
In Italia la Costituzione taglia la testa al toro
Perché prima dice che ogni misura
Giudiziaria deve avere carattere rieducativo e già da un punto di vista intuitivo si capisce che apre le porte
Poi però dice nessun caso
è ammessa la pena di morte salvo che quella cosa che è stata abolita ora nei casi di guerra mi tribunali militari in tempo di guerra allora quelli se la ora non ce l'hanno più nemmeno loro
E insomma in questo caso qua ahi voglia te a dirmi che la gente brutta e che per di ora grossolanamente la gente va al cinema a vedere le le sparatorie sanguinolenta non non si impressiona era accerto dinanzi a questa
E il problema ma sa che si impressioni no quelli che comandano perché il potere non è uno scherzo potere potere te vai dietro quello che ordina al potere anche in democrazia e se il potere decide di abolire abolisce
Non c'è discorsi su questo dice ma alla gente sarebbe favorevole e tetti indigni e dici come e io dovrei una cosa di principio così la dovrei come ha fatto Mario Cuomo Mario Cuomo adesso ha perso ma non ha perso per la pena di morte
Perché allora sa quante volte perdeva era la terza rielezione si chiedeva il perché un governatore la rielezione per la terza volta in uno stato Cocco appetibile e appetito come quello di oggi
è una cosa quasi impossibile ma finché è l'unica aveva il potere di di presentarsi si presentava era contro la pena di morte
Rispondeva come Meurthe a qualunque maggioranza che gli chiedeva la pena di morte lo Stato più violento degli Stati Uniti veniva rieletto perché perché tutto sommato aveva
Aveva educato diciamo così almeno i suoi elettori top
Che quello era un valore che andava di pari passo con la cura dei dei più poveri poi magari era soltanto propaganda manderà una propaganda abolizionista invece che essere sempre solo propaganda detenzioni ecco questo manca se ottieni questo se viene fuori un Papa che dice come prima cosa
La pena di morte la portiamo insieme a tutte le altre pratiche ingegneria genetica rapporto che noi condanniamo antico concessionari condanniamo senza ritmi senza remissione vedi che subito la situazione cambia nel mondo
E se il Presidente degli Stati Uniti prende una posizione così diceva bene la legge lo prevede però io sono contrario sapete perché sono contrario uno e ti fa questo bel discorso in questa maniera
E se la mente voi va dietro a a quelli che no che ne sanno di più
C'è qualche domanda
No non è questione di ottimismo è che a quel livello
C'è un margine questa cosa del partito radicale Nessuno tocchi Caino non uccidere non è una cosa peregrina del dell'abolizione la moratoria entro il Duemila perché si rivolge non alla gente ma quelli che contano quelli che comandano
Guarda travi corso della chiesa viverla ripigli atteggiamento pilatesco io lo trovo assurdo non capiva bene il discorso del professor Gentiloni forse non ho capito io non ero d'accordo non sa
Tranne nelle nelle culture in cui domina una una forte fede nell'assoluto nelle culture in cucina e l'igiene è molto forte esso questo discorso all'Islam la cultura cattolica profondamente diverso proprio in quelle cultura io trovo più inconcepibile un'adesione a una alla finale fra il la Stefano Riva che la pena capitale perché una civiltà laica in cui diciamo forte fede nell'uomo e quindi l'Asti considera capace di fare e disfare insieme per assurdo più comprensibile
Una cultura invece in cui ci si rimette ovviamente le mani mia dignità allora il discorso che dia vita la vita coi e lui tra toglierà Dini avrebbe dentro c'è un disegno preciso
Cioè come si concilia questa è assurdo il discorso che facevi della Bortot anche questa è una tradizione
Fortissima qua pure lei perdono il messaggio in preda evangelica quindi il discorso del dell'educazione dei redimersi del e qui pensa che prego perché dovrebbe essere lo strumento fortissimo presto vista che il un qualche peso ancora alla alla la comunità cattolica l'uva
Un certo senso ecco penso che dovrebbero riflettere al testare su su questi argomenti e fissando la tradizione di fondo delle severe sarà Vodafone c'è presa Gentiloni però non non tende
Il fatto è questo che per esempio la si dice l'Islam
Non perché minimizza il criminalizzare l'Islam perché ci sono delle approfondendolo ci sono delle cose nell'Islam
Sulla anche sulla pena di morte sono molto più evolute
Del tentativi americani di fare soffrire poco il condannato
Per esempio c'è una cosa che io ho con ho controllato che ho verificato se ho fatto sopra una delle delle mie inchieste c'è una clausola che dopo la condanna a morte permette alle famiglie della vittima
E del colpevole di accordarsi in una cifra in denaro che completamente cancella la colpa se questa persona viene rimessa in libertà invece che essere uccisa in cambio di denaro uno dice che schifo
No queste legge coranica
Sono passati mille seicento anni quanti più o meno
Quindi ho invecchiata è però si fa fa riferimento alla cultura
Tribale
Nella quale ogni tribù ha una sua precisa e direi proprio
Misera economia
Un'economia nella quale si viene a mancare
Un'unità vanno tutti convinti questo caso che succede che vanno in rovina due tribù una perché io ho ucciso
Un componente dell'altra e la seconda va in va in rovina perché lo Stato uccidermi
Allora per evitare che in questo modo Occhio per occhio accetti il mondo non da un punto di vista morale
Come
Dice questo specie di proverbio ma laborista fin economico c'è una clausola tuttora in in vigore perché la sharia cioè il Codice Penale coranico eh tale e quale con delle interpretazioni teologiche ma insomma è tale e quale dal Corano
Che permette quello che ho seguito è stato un caso proprio le esemplare
Di riscattare la vita del condannato a morte
Pagando alle famiglie dei colpiti dal suo delitto una somma in denaro
Se noi inorridisce di fronte a questo si sbaglia perché in realtà questa è una cosa molto più evoluta
Del doversi appellare alla grazia del governatore come accade negli Stati Uniti d'America si arriva ragazze del governatore ammette famiglia del colpito che posso anche avere dei problemi economici perché m'hanno ammazzato il marito c'ho due figlioli
Niente
Invece in quel caso lì
Non c'è la grazia del governatore c'è un accordo per dire la morte è morto lo Stato ma condanna tratta condannato a morte quindi sei meno di niente
Però
La tua famiglia va in rovina la linea va in rovina mettiamoci d'accordo e tutto né a lavorare
Questa secondo me è una cosa molto più civile quindi non è che ce la prendiamo con l'Islam bisognerebbe entrare poi nel merito però sta di fatto che nel caso dell'Islam
Non non è che come come fanno a prendersi il diritto di giudicare della vita che prende avvio è Dio che dice che si fa così ci sono nove peccati
Per i quali la pena di morte automatica perché provengono
Da un'area
Che è direttamente stata trascritta dal profeta con provenienza Dio
Tra questi c'è l'apostasia per esempio cioè
Il reato di cui è stato accusato Salman Rushdie
Gli uomini non possono fare niente
I giudici di non possono fare niente io ho conosciuto dei giudici in Sudan vi assicuro dai quali io verrei mi farei giudicare volentieri perché ho visto che sono persone è quel non fanatiche non quindi mi fiderei
Certo è che le leggi che hanno in mano solo quelle
Sono leggi che via via sono state un po'emendate sono state un pochino
Corrette
Le punizioni corporali che tuttora esistono sono state affiancate da durissime durissime punizioni detentive cioè anziché l'amputazione
Per il braccio e della gamba nei casi di
Rapina con effrazione notturna
Perché se andate a leggere il l'Antico Testamento l'ho capito
Colui che di notte entrerà nella casa verrà condannato a morte per rubare lì c'è scritto di notte loro lo riportano così come scritto notturna
Allora per effrazione con furto notturno sarebbe prevista l'amputazione del braccio e della GAM
Allora la giurisprudenza
Sempre islamica
Affiancata questa la l'alternativa dell'ergastolo
E questi giudici applicano l'ergastolo
Cioè danno
Quella pena che gli sembra meno ma durissimo l'ergastolo per uno che dice ho sbagliato Madonna sieda andavo di pomeriggio non succedeva nulla è invece Oswald addolorati
è un è terribile eppure e l'unico modo perché se dicono dieci anni di galera allora buonanotte sarebbero tanti eh però l'ergastolo è una cosa che vale un braccio una gamba e il fondo ci si può pensare che il codice ma alle Pilade Basilea ma può andare via
C'è anche chi potrebbe farlo solo una mente insomma è una cosa sensata se se fate astrazione dal fatto che siamo cresciuti con un altri valori insomma ovviamente
Però
C'è una sua giustizia interna in questo discorso qua perché è un discorso divino non può non è in discorso improvvisato è un discorso che ha avuto un successo enorme e che dura da mille seicento anni se fosse stato tirato via non andava tanto alla quanto meno bisogna riconoscere che è stato organizzato bene il pensiero anche se un po'invecchiato torno a dire considerando che e questa è una cosa che ha già che ha già sentito delle mie
In degna interventi dirama queste sedie rivende sempre uguali però
è vero che Occhio per occhio che fu il ticket è il titolo che io poi ho dato a al mio libro eh
Sta nell'Antico Testamento
Un occhio per uno che un dentro e un dente una vita per una vita
Ma non è un sintomo di crudeltà era un era un anzi la prima conquista di moderazione non più di un occhio per un occhio questo voleva dire quando fu inventata la formula Occhio per occhio non era
Ah sì la la la ferocia no ma era che la la giustizia fino a quel momento lì si permetteva qualunque cosa
Nei confronti di un colpevole di qualcosa allora tenebre sull'occhio da marzo no
Ti di piglio occhio
è la prima misura che viene data alla giustizia alla giustizia degli uomini
E quindi parte ora è il sinonimo no della del della legge del taglione e quindi il sinonimo di della arcaicità se vogliamo ma
Come tutte le cose che hanno successo perché sono
Sono molto moderne sono molto rischiano poi dopo qualche secolo di S. sempre lì proprio perché
Erano buone
E sono state superate voi da i tempi come per l'appunto la costituzione americana che poi non non esiste in sé sono solo gli emendamenti che contano della costituzione americana
Quelli sono il testo su cui si pratica avete visto prima c'era un problema costituzionale sulla trasmissione o no quello non fa riferimento alla Carta costituzionale ma fa riferimento al primo emendamento caro cosa recente
Perché la Costituzione americana è una carta
In sé vecchia il diritto alla felicità parla di questa roba qua
E invece adesso quelle cose lì sono un po'come dire e lo sfondo no tradizionale su cui si staglia si stagliano gli emendamenti
Lo stesso dovrebbe essere fatto alla legge coranica ma non si può
Perché quella legge l'ha fatta a Dio quindi solo Dio Lapo modificare però
Non si non si manifesta
E quindi finché non si manifesta
Si si si si tiene quello che c'è e questi giudici che io ho conosciuto persone che sono integrate nel sistema integralista e quindi sono persone che sono disposte a dare delle condanne a morte assolutamente sproporzionate secondo la nostra eppure su persone che ragionano così
Cioè sanno quello che fanno e d'altra parte quelle il loro Paese quella è la loro la loro terra hanno la quella fede perché ci credono e quindi pospongono ecco io gli dissi ma al Wall ONU
Mi feci dei discorsi così divisi c'avevo costrinse appunti ma nel mille ottocento novecentottantatré l'ONU ha deliberate consueto pallino
Non proprio così ma insomma
Se l'ONU sta in alto ma Dio dove sta più in alto più basso dell'ONU bensì di un altro e allora veri non si può non si può cambiare non si può oggi discutere la parola di Dio allora in quel caso non è contraddittorio perché io che ce la riprende la vita capito non è l'uomo naturalmente poi in tutto questo c'è il tradimento dell'Islam che viene perpetrato da quesiti da questi sedicenti
Sedicenti repubbliche islamiche ma che poi in realtà non fanno altro che prendere in ostaggio l'Islam che è un valore vero valore sterminato per milioni di persone ad un miliardo di persone e servirsene per il potere questa poi è un altro discorso è politica
E che e qui non so chi è di religione islamica qua ma chi è di religione islamica qua sa benissimo venendo dall'Algeria piuttosto che da da da da da dall'Arabia Saudita che l'Islam non ha nulla a che fare
Con ciò che ne viene
Mostrato dai dal potere che se le appropriano
Non è quello
Ma lasciamo perdere il problema politico della della sequestro dell'Islam da parte di determinate forze politiche prendiamo l'Islam
E però l'Islam con tutti i suoi il suo valore storico però l'Islam educa la gente
E quindi coloro a cui chiede la fede massima alla pena di morte anche alla pena di morte sanguinosa
Perché perché è la parola di Dio
Finché non viene affrontato in termini
Teologici sull'Islam c'è poco da fare
Dicevo prima se il Papa
Se il Presidente degli Stati Uniti personalmente si espongono contro la pena di morte
Come Effetti collaterali come indotto io son convinto che molti Paesi del mondo non foss'altro per opportunismo abolirebbe la pena di morte
Però una volta che l'aria pulita la polizia dovuti tocca a farle fuori dalla legge le cose vedete cosa succede in Sudamerica l'Americà s Nizza pari silos
Perché perché i governi si son lasciati tentare dalla dalla tentazione populistica di abolire la pena di morte
E ora non possono più ammazzare dopo regolare processo orali tocca ammazzarli extra-giudizialmente ma e è un reato che loro stessi hanno definito tale
Se si fossero tenute la pena di morte come sull'Africa tre abbia problemi dove ma mica manda gli squadroni della morte non dovevano mica farli sparire li condannavano a morte per omicidio per tante cose no mi sudafricana faceva così
Abolire la pena di morte in Sudafrica ha voluto dire
Non fu abolita è stata bloccata per due anni
E ha voluto dire che il potere improvvisamente non poteva più eliminare nella massa dei criminali comuni che pure c'era quegli oppositori pericolosi
Che tu potevi accusare perché poi in queste sommosse in sempre dei morti c'erano di omicidio
Plurimo aggravato e lo condanna a morte o fucilati e quello c'era più
Viceversa oltre che lei ha pulito questa gente la devi far fuori
In modo criminale e questo è già un passo avanti insomma perché e la comunità internazionale nel primo caso ci può dire niente nel secondo Titti condanna quanto meno ti condanna
Nella farsa esosa la domanda invece è uno che va via se ne Sarasate
Ma questa diciamo che vedendo con la trasmissione sventare visto a Telemontecarlo vi fu una specie di prova generale no
Far vedere la la sedia elettrica ecco appunto a editori il
A ok
Allora il io sostanzialmente sono favorevole far vedere una cosa del genere in televisione dati posso intestine all'esperienza diretta
Io ho visto tramite un filmato
In in Somalia un'esecuzione come dicevi un'esecuzione su fra questo un'esecuzione come dicevi tu dell'altro notturno quindi visto il taglio della mano del piede
E ne sono rimasto sconvolto ma non subito perché inizialmente ci ha avuto quell'affetto fiction cioè pensi di stare dentro dentro un filo no
A secondo me avrà un effetto così scandalizzare ante se lo si pone una scenografia anomala inedita dove veramente si vede un'esecuzione c'è il problema la la mia paura è questa che potrebbero infarcire l'esecuzione una specie di firma
E quindi diciamo l'effetto sarebbe sempre valido ma un po'attenuato dalla dalla come dire il l'aveva già insensibile a questa cosa perché è una cosa già vista è una cioè un sentirsi dentro un film qualcosa che non può essere vero un'ultima domanda tecnica
L'ordinamento giuridico americano come giustifica la pena di morte cioè che funzione da alla pena grazie
Cinque minuti e persino andar via allora ordinamento giuridico americano
Prevede la pena di morte come tutti gli ordinamenti giuridici di tutti i Paesi del mondo
Fino a pochi anni fa
Come misura che
Autorizzata da Dio autorizzato dagli uomini perché nessuno si sognava la stessa me si teme sulla non nasce come gli è stato spiegato prima contro la pena di morte nasce contro l'ingiustizia
Per cui
All'inizio non era nemmeno chiaro che possono ingiustizia in sé la pena di morte c'erano delle ingiustizie gli innocenti no
Però non nasce contro la pena di morte io personalmente ho avuto a che fare con delle associazioni umanitari molto efficienti in Paesi come Taiwan per esempio che non si erano mai occupare di pena di morte per dirlo
E viene difesa questa pena di morte negli Stati Uniti come misura per combattere la criminalità cioè è attestata perché come si diceva prima difficile far cambiare idea le persone che si dicono allora stai a vedere
Che arriva Luís dall'Italia
E ci dice che per quattro cinque millenni se ha sbagliato tutto ha scoperto l'uso Pravo
La gente si fa forte di questo no
Per dire che diceva di rete da e ci spieghi come che noi siamo stati dei dei selvaggi finora
Non vuole ammetterlo questo discorso specialmente in Paesi come gli Stati Uniti che ha l'orgoglio diffuso a tutti i livelli anche i criminali ce l'hanno da essere comunque criminali più civili del mondo
No ma scherzate così
C'è qui io ho trovato l'orgoglio patriottico diciamo così anche mentre
Nei dei criminali insomma il fatto di essere più siamo in America siamo in Turchia
Marzano ma insomma
E
E per concludere la prima domanda che era quella su non mi ricordo più su
Ah no è sulla trasmissione può essere manipolato quanto ci pare quello podista alla sta a chi autorizza no
Gli atti autorizzato Rizza che come conche ripresa in che modo con un proprio operatore
Con che tipo di diffusione io sono sicuro al cento per cento ora ve lo dico che non verrà trasmessa in televisione quest'esecuzione lo dico chiaro
Troveranno tre mila cose per non farlo non lo faranno se lo faranno lo faranno in differita e comunque probabilmente faranno una videocassetta appagamento più facilmente in ogni caso non verrà trasmesso però se venisse trasmesso qualunque manipolazione anche di venisse fatta di qualunque tipo poi alla fine
Noi siamo tutti tutti
Il tutta l'Europa tutto l'Occidente e gli Stati Uniti naturalmente
Un popolo che non ha mai visto un'esecuzione
Nel l'ottantacinque per cento dei casi dei nostri nostri vecchi le persone che erano adulte nel dopoguerra hanno potuto vedere delle fucilazioni o durante la guerra dopodiché non nessuno di noi ha visto l'esecuzione in America non le hanno viste le hanno sentite raccontare dai giornalisti ma sono poche centinaia le persone che hanno visto esecuzioni in confronto ai milioni che non l'hanno visto io son convinto che
Metti dirà come ti pare però
Non non la reggeranno e bisogna andare
La grazia Sandro Veronesi vi ricordo l'appuntamento per il diciannove lunedì alle quattro in Aula Magna per l'incontro sui diritti dei bambini grazie a tutti